Форум ИГШ
   [IMG]
                                               Старое место

   * Выход [ tanykras ]    * Новых ЛС: 0           * FAQ     * Поиск    * Пользователи    * Центр
                                                                                     пользователя

   Последнее посещение: 15 сен 2010 07:35                        Текущее время: 16 сен 2010 06:47

   Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши
   сообщения

   Список форумов » 11000 » УЖАС:Аналитика

   Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Китай и нашенские вооружения

   Начать новую тему Ответить на      Страница 1 из 2  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.
   тему

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

        Автор                                         Сообщение
       ko4evnik      Заголовок сообщения: Китай и нашенские вооружения
                    СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 23:45 
   Не в сети        видимо скоро "фффсё!"

   Зарегистрирован: Цитата:
   11 апр 2010      Палубный истребитель J15 окончательно уничтожил взаимное доверие в
   17:25            российско-китайском ВТС
   Сообщений: 257   http://www.periscope2.ru/?digest_id=21131

                    Periscope2.ru, 07.09.2010

                    Андрей Фролов

                    Как сообщает августовский выпуск журнала Kanwa со ссылкой на авторитетного
                    источника в российской авиационной промышленности, российской стороне стало
                    известно о факте производства в КНР первого палубного истребителя J15 и
                    второй партии истребителей J11B в конце 2009 г. В ходе приемочных испытаний,
                    проводимых ВВС КНР, у J11B в воздухе возникли вибрации, поэтому ВВС до сих
                    пор отказываются принимать 16 самолетов.

                    «Честно говоря, мы ожидали всего этого. Это уничтожило последние остатки
                    нашего доверия к Китаю», отметил источник. Деятельность по копированию
                    военной техники осуществлялась и после подписания в декабре 2008 г.
                    российско-китайского соглашения о защите интеллектуальной собственности в
                    области военной техники. Это свидетельствует о полной ненужности соглашения.
                    «Почему же российская сторона была в то время так настроена на его
                    подписание?» — задается вопросом журнал.

                    В ответ источник заявил Kanwa следующее: «Мы точно знали, что КНР не
                    остановит те работы по копированию техники, которые уже велись. Если средства
                    уже инвестированы, то остановить работы невозможно. Тем не менее, наличие
                    соглашения все-таки лучше, чем его полное отсутствие. Кроме того, мы также
                    надеялись, что после подписания соглашения КНР будет по крайней мере
                    информировать нас о скопированных образцах российских вооружений или
                    выплачивать хоть какую-то компенсацию. Однако ничего этого не случилось.
                    Как-то раз высокопоставленные офицеры китайского флота принимали российских
                    коллег на своих патрульных кораблях в Аденском заливе. Наши офицеры сразу
                    определили, что радары, установленные на китайских кораблях (фрегатах пр.
                    054А) являются копией российских изделий. Но им заявили: «Это не копии. Мы
                    использовали ваши РЛС лишь как образец, заимствуя некоторые интересные
                    решения».

                    «Недавно у нас прошла специальная встреча с представителями оборонной
                    промышленности. Мы обсуждали вопросы ВТС с КНР. Мы задавали различным
                    производителям один и тот же вопрос: «Какую долю занимает выполнение заказов
                    для КНР в общем объеме вашего производства?» Ответ был примерно один и тот же
                    — «незначительную». В этом году не подписано ни одного соглашения.
                    Реализуемые контракты в основном касаются поставок двигателей АЛ-31Ф, РД-93 и
                    т.д. Мы планируем разорвать соглашение с КНР на передачу технологий для
                    производственных линий истребителя Су-27СК, так как нам стало известно, что
                    поставляемые по нему авиационные двигатели уже устанавливаются на
                    истребителях J11B. При этом российский ОПК и даже министерство обороны как-то
                    пытаются решить с КНР эти вопросы, но на более высоком политическом уровне
                    имеется собственное видение. Поэтому мы по-прежнему поставляем запасные части
                    в рамках ранее подписанных соглашений!»

                    «По нашему мнению, копирование в рамках проекта J15 и аналогичная
                    деятельность являются показателем того, что китайская промышленность вышла на
                    новый количественный и качественный уровень развития. В плане закупок КНР
                    проявляет интерес только к системе ПВО С-400. Но мы отвечаем, что Пекину
                    следует стать в конец очереди. Требуется от двух до трех лет, прежде чем
                    система С-400 пойдет в настоящее серийное производство. К тому моменту мы
                    должны решить вопросы копирования, определить и согласовать потребности
                    России и других стран, которые подали заявки ранее и т.д.».

                    «ВТС с Китаем началось, когда Россия переживала тяжелую экономическую
                    ситуацию. Сейчас положение изменилось, с тех пор мы не останавливались на
                    месте, у нас появились новые рынки и внутренний заказ».

                    У журнала Kanwa есть собственное предположение. В последние 15 лет российская
                    политика в отношении КНР часто была открытой, а временами — чрезмерно
                    зарегулированной. Динамика зависела от состояния отношений России с США и
                    НАТО. По мнению Kanwa, текущие перемены носят фундаментальный характер:
                    теперь не так важно, в каком состоянии находятся отношения между Россией, США
                    и НАТО. Запрет на экспорт в КНР российских военных технологий стал
                    реальностью — вполне вероятно, что в двусторонние отношения весна уже не
                    вернется.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

                ko4evnik               Заголовок сообщения: Re: Китай и нашенские вооружения
                                      СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 23:45 
         Не в сети                    про перуанские танки тоже небезынтересно.

   Зарегистрирован: 11 апр 2010 17:25                               Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 257
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

    Дмитрий Одинец   Заголовок сообщения: Re: Китай и нашенские вооружения
                    СообщениеДобавлено: 08 сен 2010 01:16 
   Не в сети        Так в Перу хохлодизелисты взбунтовались вроде бы? Вообще есть мнение, что
                    если бы Дмитрий Анатолич кушали бы не гамбургер известно где и известно с
   Зарегистрирован: кем, а утку по пекински совсем в другом месте и в другой компании, мы этого
   16 апр 2010      слива не увидели бы (при том, что реплики того же семейства Су-27-ых на
   00:33            рынках это весьма неприятная реальность, инвариантная относительно "вектора
   Сообщений: 178   отношений", да).

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        bigBUG       Заголовок сообщения: Re: Китай и нашенские вооружения
                    СообщениеДобавлено: 08 сен 2010 09:58 
   Не в сети        Запрещать и дуться на данный момент это уже смешно. Все интересное передано,
                    технологическая база профукана, так что попытки конкурировать с Чиной на
   Зарегистрирован: рынках ВТ краткосрочной перспективе трудны, а в среднесрочной - безнадежны.
   20 апр 2010
   22:52                                                            Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 191
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       ko4evnik      Заголовок сообщения: Re: Китай и нашенские вооружения
                    СообщениеДобавлено: 08 сен 2010 17:52 
   Не в сети        bigBUG писал(а):
                    попытки конкурировать с Чиной на рынках ВТ краткосрочной перспективе трудны,
   Зарегистрирован: а в среднесрочной - безнадежны.
   11 апр 2010      "... и вообще мы все умрем..."
   17:25            да, с одной стороны - китай только начал бодаться.
   Сообщений: 257   но с другой - его успехи покамест не впечатляют...

                    Дмитрий Одинец писал(а):
                    Так в Перу хохлодизелисты взбунтовались вроде бы?
                    да. но им дали отмашку. типа "бунтуйте" - мы (РФ) вмешиваться не будем.

                    Дмитрий Одинец писал(а):
                    Вообще есть мнение, что если бы Дмитрий Анатолич кушали бы не гамбургер
                    известно где и известно с кем, а утку по пекински совсем в другом месте и в
                    другой компании, мы этого слива не увидели бы
                    увидеть - увидели бы в любом случае.

                    Дмитрий Одинец писал(а):
                    (при том, что реплики того же семейства Су-27-ых на рынках это весьма
                    неприятная реальность, инвариантная относительно "вектора отношений", да).
                    вообще - все кто МОГ себе позволить купить сушки - уже этим озаботились и
                    выстроились в очередь. пенки с этого сегмента уже сняты.

                    дальше дело за пакфой. китайцам пока тут крыть нечем.

                    гораздо более неприятна для нас линейка УТС-ов b легких истребителей. L-15 и
                    JF-17.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        bigBUG       Заголовок сообщения: Re: Китай и нашенские вооружения
                    СообщениеДобавлено: 08 сен 2010 18:27 
   Не в сети        //но с другой - его успехи покамест не впечатляют...//
                    А вы в Гуаньчжоу смотайтесь. Низ технологической пирамиды - лоутек и
   Зарегистрирован: мэйнстрим уже успешно ими отстроены, воля и возможности влезть в хайтек
   20 апр 2010      технологии отчетливо прослеживаются.
   22:52            А ведь лет 10-12 назад про китаесов вообще моветонно было упоминать. Так что
   Сообщений: 191   зря не впечатляют.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Китай и нашенские вооружения
                    СообщениеДобавлено: 08 сен 2010 23:20 
   Не в сети        Вот как раз на примере истории с нашими вооружениями видны границы китайского
                    роста и влияния. Так же как и мы, другие страны, которые не заморочены темой
   Зарегистрирован: с дешевизной рабочей силы, не будут сотрудничать с Китаем из-за их воровства.
   19 апр 2010      ВВП : "Россия не будет чавкать под одеялом вкусными ворованными технологиями
   21:14            ". Примеры - ПАКФА будет делаться совместно с Индией, Брамос из той же серии.
   Сообщений: 468   Калифорния будет сотрудничать скорее с нами, чем с Китаем, оставляя
                    последнему отверточную сборку.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       tanyguen      Заголовок сообщения: Re: Китай и нашенские вооружения
                    СообщениеДобавлено: 13 сен 2010 17:55 
   Не в сети        "Сдохни, но держи фасон!"

   Зарегистрирован: Интересно, в современном понятийном мире, где всё так быстро меняется, могут
   25 апр 2010      ли выйти на первое место предсказуемость и пресловутая "честность"?
   20:17            Вот есть ощущение, что кавардак приведёт к новым правилам игры.
   Сообщений: 64    И те, кто их угадает раньше, получит небольшую фору, ежели, конечно, доживёт.

                    Бесконечное кидалово было возможно на бесконечно растущем рынке.
                    Сейчас лохов не хватает, их вообще пора заносить в крансую книгу.

                    Нужно менять подход к созданию парнтёрских взаимоотношений.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       impetus       Заголовок сообщения: Re: Китай и нашенские вооружения
                    СообщениеДобавлено: 13 сен 2010 18:15 
   Не в сети        tanyguen писал(а):
                    Сейчас лохов не хватает, их вообще пора заносить в крансую книгу.
   Зарегистрирован: Да ладно... у вас есть сбережения/заначка/капитал? В чём вы его держите когда
   14 апр 2010      не заняты непосредственно его управлением (а даже и когда)?
   19:38
   Сообщений: 353                                                   Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       tanyguen      Заголовок сообщения: Re: Китай и нашенские вооружения
                    СообщениеДобавлено: 13 сен 2010 20:00 
   Не в сети        С какой целью интересуетесь?
                    :)
   Зарегистрирован:
   25 апр 2010      Как моя скромная личность может увеличить или уменьшить количество лохов,
   20:17            которое кормило капитализм?
   Сообщений: 64    Зачем переходить на личность, произодить подмену понятий, за это приличные
                    философы морды бьют.

                    Цитата:
                    Существует легенда о том, что Диоген, о бочках которого мы рассказывали, стал
                    ходить перед Зеноном, демонстрируя тем самым, что движение всё-таки есть.
                    Однако, Зенон пояснил, что он доказывает вовсе не то, что видимого движения
                    нет, а лишь то, что оно немыслимо.

                    Кстати, сам Диоген чувствовал недостатки своего доказательства и когда один
                    из его учеников стал расхаживать перед самим Диогеном, демонстрируя, что
                    движение есть, Диоген побил его палкой.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Показать сообщения за: [_____________] Сортировать по: [________________] [______________] 


Китай и нашенские вооружения

   Начать новую тему Ответить на      Страница 2 из 2  [ Сообщений: 15 ]  На страницу Пред.  1, 2
   тему

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати |   Предыдущая тема | Первое новое сообщение |
   Известить друга                                                                Следующая тема 

        Автор                                         Сообщение
       impetus       Заголовок сообщения: Re: Китай и нашенские вооружения
                    Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2010 10:39 
   Не в сети        tanyguen писал(а):
                    С какой целью интересуетесь?
   Зарегистрирован: Зачем переходить на личность, произодить подмену
   14 апр 2010      а конкретные Ваши ответы не нужны. Чисто иллюстрация что в чем бы вы ни
   19:38            хранили имеющееся - по-любому делает вас "лохом" по отношению к (группе циц)
   Сообщений: 353   ЭТО в той или ионой степени контролирующих. а если вы оного не имеете вовсе -
                    то перед "работодателем". Обобщая по индукции с Вас-единого до всех-вкупе - в
                    такой позиции находятся сейчас все населения всех стран а тако же и
                    практически весь бизнес (и даже очень крупный). и т.п. т.е утверждение про
                    "лохи перевелись" - как минимум неочевидно, если не сказать спорно. А значит
                    и все выводы, базирующиесе на нём. только и всего.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       tanyguen      Заголовок сообщения: Re: Китай и нашенские вооружения
                    Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2010 17:22 
   Не в сети        Вы не правы.
                    Побуждения, по которым принимает решения человек, не совпадают, в общем
   Зарегистрирован: случае, с побуждениями, по которым развивается общество.
   25 апр 2010
   20:17            Т.е. тут индукция неуместна. Это во-первых.
   Сообщений: 64    Во-вторых, не бонтонно рассматривать личность собеседника, за исключением
                    редких случаев. Ни к чему полезному не приводит.

                    Всё же, позвольте мне считать, что за кратким периодом безумия, которое уже
                    наступило, будет средней продолжительности эра законности, вызванная
                    отвращением и ужасом перед прошлым (настоящим) безумием.
                    Такова моя позиция.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       impetus       Заголовок сообщения: Re: Китай и нашенские вооружения
                    Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2010 14:29 
   Не в сети        tanyguen писал(а):
                    не бонтонно рассматривать личность собеседника, за исключением редких
   Зарегистрирован: случаев. Ни к чему полезному не приводит.
   14 апр 2010      посторюсь - Вы _лично_ - мне не интересны... не нравится "определённо лично"
   19:38            - будем "неопределённо лично" или вообще безлично - это всего лишь вопрос
   Сообщений: 353   грамматики для удобства и краткости - не более. Ну замение в моём тексте
                    ссылку на Вас - абстрактным хомо имярек, ну хоть "Борис Чигидин".
                    А что бы не заморачиваться длинным выяснением конкретных Его свойств и
                    обстоятельств - подставьте любые, для удобства - свои.
                    tanyguen писал(а):
                    Побуждения, по которым принимает решения человек, не совпадают, в общем
                    случае, с побуждениями, по которым развивается общество. Т.е. тут индукция
                    неуместна.
                    "общество в целом" реагирует на угрозы всегда практически как наиболее
                    средний его член. Особенно касательно _индивидуальных_ ресурсов. Индукция
                    вполне уместна, особенно касательно "лохов" в современной экономике. Обвалит
                    Китай юань или наоборот - решает узкий круг лиц - остальные стоят в очереди
                    зю в состоянии ожидания. Тако же про амов с баксом. Ещё был хороший пример
                    про хлеборобство на Смоленщине в 38 году. Что _сейчас_ можно считать что
                    _точно_ не аналог Смоленска-38? Это был всего лишь контрпример утверждению
                    "лохи перевелись2... если мы с Вами будем столь нудно и щепетильно обсасывать
                    каждый ход/агрумент - каши котелок не сварит.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

                 al_mt                 Заголовок сообщения: Re: Китай и нашенские вооружения
                                      Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2010 15:50 
         Не в сети                    ...ну казалось бы, при чём тут Лужков Китай?
         Аватар пользователя          _________________
                                      "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
   Зарегистрирован: 19 апр 2010 11:30
   Сообщений: 124                                                   Пожаловаться на это сообщение
   Откуда: Таганрог
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

       tanyguen      Заголовок сообщения: Re: Китай и нашенские вооружения
                    Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2010 02:49 
   Не в сети        Не уловил переходов.
                    Мне сложно Вас понять.
   Зарегистрирован:
   25 апр 2010      Вы так легко перепрыгиваете с одной темы на другую, что отследить просто не
   20:17            могу.
   Сообщений: 64    Не понял, как микромир и макромир у Вас пересеклись.
                    А толочь воду в ступе и правда не стоит.
                    Не объясняйте, пожалуйста, боюсь вновь не пойму и буду комплексовать.:)

                    Правила игры будут меняться, хотя бы на время, хотя бы частично, и угадать,
                    спрогнозировать их стоит.
                    Система управления миром в целом, и экономикой в частности, стала настолько
                    сложной, что ни компьтеры, ни советы мудрецов просто не в состоянии
                    оперативно просчитать изменения и выработать реакцию.
                    Блестяще не реагировать тоже нельзя.
                    Нужно играть.
                    Цена каждого хода становится неопределённой и потому запредельно высокой -
                    риск совершить непоправимое.
                    Мне интересно понять, какие игроки себя осознали, какие стратегии готовы
                    применить, какие фигуры двинуть, какие правила навязать, на какое время.
                    Вам же, похоже, всё давно понятно.
                    ***
                    Личные и безличные всё-таки стоит различать, слишком уж часто на форуме тема
                    уходит в обсуждение ЧИ.
                                            [ Перейти ]