О теории заговора



(это будет выключено   О новой конспирологии власти .

Вопрос о том , кто является истинными властителями планеты , волнует многих...

    1. Даже при беглом взгляде на т.н. западную демократию бросается в глаза то , что видимые (
       легитимные) структуры управления этим обществом однозначно не способны обеспечить не
       только его развитие , но даже элементарную стабильность . Высшие должности занимают
       политические пустышки , не обремененные волей , умом и образованием . Популярный ранее ,
       тип «государственного деятеля» - совершенно вывелся . Выборные механизмы работают
       практически в холостую . Люди делают выбор на основе сравнения разработанных
       политтехнологами и прилизанных имеджмекерами информационных фантомов личностей кандидатов
       , причем относительная привлекательность этих фантомов напрямую зависит от размеров
       денежных сумм , вложенных в предвыборную кампанию . Личные качества , необходимые для
       прихода ко власти  на таких выборах , прямо противоположны тем , которые необходимы для
       реализации этой власти с пользой для общества . Напрашивается вывод , что существует более
       высокий уровень управления , который и обеспечивает жесткость всей конструкции .
    2. В настоящее время , реальная власть принадлежит людям , имеющим доступ к разработке и 
       применению двух видов новых технологий :

   -         технология управления массовым сознанием ,

   -         технология управления элитами более низких уровней .

   Реальное применение этих новых технологий мы испытали и продолжаем испытывать на примере
   собственной страны . Известно , что заказ на разработку этих технологий , был сделан группой
   людей , условно называемых « транснациональной финансовой элитой» . Но то , что заказчикам
   удалось сохранить контроль над своим детищем , вызывает сомнение . Особенность этих разработок
   в том , что их вполне можно было применить и по отношению к заказчикам .

   Я не удивлюсь , если узнаю , что мышки снова скушали кота . Таким образом , в настоящее время
   , информационные потоки становятся важнее финансовых , последние следуют за первыми . Например
   , кризис , искусственно спровоцированный на Балканах , привел к оттоку капиталов из Европы и
   существенно снизил перспективы евро и т.д. .

   Территориально , центры разработки и применения упомянутых технологий находятся в США и
   Великобритании .

    

    3. С чисто экономической точки зрения , эти новые технологии дают пример крайней
       эффективности . По сравнению с ними , развитие всех прочих ( классических ) технологий ,
       так же  эффективно , как  ловля рыбы на удочку , по сравнению с применением динамита .
       Действительно , какой смысл улучшать качество товара и нести огромные расходы , когда
       можно просто убедить людей брать определенный вид товара ? Какой смысл развивать
       взаимовыгодное сотрудничество с другими странами , когда есть возможность убедить туземцев
       отдать все даром ? Утрированный пример . Допустим , что имеется шахтерский поселок , шахта
       стала нерентабельной и ее надо закрывать . Возникает необходимость в переселении людей ,
       их переобучении , а не все могут переучиться , это большие расходы и т.п. . А если убедить
       всех этих людей утопить своих детей в ванных , а самим дружно повеситься , то проблема
       решается гораздо быстрее , проще и с меньшими затратами . На практике , конечно , все
       выглядит не так остро . Там речь идет о «планировании семьи» , «сексуальном воспитании» и
       т.д. и т.п. . Но результат будет тот же . Баснословная эффективность новых технологий
       привела к тому , что большая часть финансовых и интеллектуальных ресурсов
       сосредотачивается именно на их развитии . Реальный научный и технологический прогресс в
       других отраслях сильно замедлился или практически остановлен . Приоритетно развиваются
       только т.н. информационные технологии , средства коммуникации , некоторые области биологии
       ( генетика ) . Даже в развитии  военной техники наблюдается определенная стагнация . Это
       говорит о том , что технологии управления сознанием получат новое продолжение . Их
       разработчики отдают себе  отчет , что возможности чисто информационного контроля над
       сознанием - не безграничны . По сути дела запущен механизм естественного отбора «на
       глупость» . Все олухи , на которых технологии манипулирования сознанием будут оказывать
       максимальное воздействие , не оставят жизнеспособного потомства . А прочие , могут
       получить врожденный иммунитет на такое воздействие . Вот тут то и понадобятся достижения
       генетики и кибернетики , ибо возникнет необходимость в прямом контроле над сознанием .
    4. С психологической точки зрения , обладание технологиями управления , создает у их
       обладателей  иллюзию , что они являются сверхсуществами . В самом деле . Они принимают
       решения , каким странам суждено процветать , а каким класть зубы на полку . Каким народам
       жить , а каким вымирать ( и счет идет на миллиарды ) . Реальные люди превращаются просто в
       цифры и графики на дисплеях аналитических компьютеров и забавные картинки в современных
       авиа прицелах . Любой психиатр скажет , что подобные игры являются очень притягательными ,
       для психопатов определенного рода .
    5. С генетической точки зрения , эти новоявленные «властители» являются выраженными
       дегенератами , с серьезными отклонениями в психической и сексуальной сферах . Этот тезис
       легко доказать . Начало разработок технологий манипулирования массовым сознанием восходит
       к знаменитому Гарвардскому Проекту . А известно , что для участия в этих разработках
       изначально привлекались только заведомо бионегативные индивидуумы с комплексом латентной
       гомосексуальности . Иначе и быть не могло , ведь весь упомянутый проект был основан на
       известной солидарности дегенератов и их склонности к антиобщественным действиям . Вся
       современная технология манипулирования элитами более низких уровней тоже основана на этом
       принципе . Ведь ясно , что нормального человека достаточно трудно убедить в том , что
       разрушение его собственного государства и уничтожение его собственного народа является
       благом . Другое дело , что в составе действующей элиты любого государства легко можно
       найти десяток , другой выродков и убедить их , что  нетрадиционные сексуальные
       предпочтения являются не уродством , а признаком принадлежности к высшей касте . Их
       естественными союзникам всегда выступает значительная часть т.н. творческой элиты (
       журналисты , деятели культуры …) . Издавна подмечено , что возможность властвовать над
       умами людей , является очень привлекательной для дегенератов , что способствует их
       накоплению в определенных областях общественной деятельности .
    6. С точки зрения перспективы , проводимая новой элитой , политика глобальной унификации ,
       ведет  в тупик . Ибо конечное выживание и развитие человечества непосредственно зависят от
       максимального разнообразия входящих в него народов ( этносов) . Существенное упрощение
       этой системы – прямой путь к деградации и гибели .Экономическая политика новой элиты , по
       сути является браконьерством , которое быстро приведет к истощению природного ,
       интеллектуального и экономического потенциала планеты .
    7. Следует признать , что реальная борьба с обладателями новых технологий управления
       сознанием , представляет собой очень тяжелую задачу и принципиально не может быть решена в
       рамках отдельного государства или небольшой их коалиции . Возможность быстро и эффективно
       направить колоссальные информационные,  финансовые , да и чисто военные ресурсы  на
       подавление подобных «бунтарей» , может сильно осложнить последним их жизнь . А любые
       попытки создания серьезных коалиций , которые смогут представлять действительную опасность
       , неизбежно встретят тотальное противодействие .
    8. Единственной слабостью новой элиты является то , что она фактически не имеет никакой
       социальной базы (если это можно так назвать ) . Технологии манипулирования сосредоточены в
       руках малочисленной кучки людей . Даже в США и Великобритании , практически все граждане ,
       вполне обеспеченные и богатые , не имеют к ним доступа , а тоже являются рядовыми
       объектами применения этих технологий . В нашей стране , физическое устранение , изоляция
       или депортация всего нескольких сотен людей и закрытие десятка представительств фондов и
       организаций , вполне способно вывести Россию из под контроля новоявленных «властителей
       планеты» . Повторение этой операции в полудюжине крупнейших азиатских государств , с
       последующим введением ресурсной блокады западного мира ( несмотря на любые негативные
       последствия этого шага для самих инициаторов  ) , вызовет неизбежный коллапс западной
       экономики , которая привыкла получать эти ресурсы практически даром и положит конец
       глобалистскому проекту .)
       
       
    Пишет Hemdall ([info]hemdall)
    @ 2010-08-27 17:03:00

   Предыдущая запись  В избранное!  Share this!    Следующая
   запись

        Местоположение: Юго-Западная Сибирь
            Настроение: Боевое
   Метки данной записи: ЦБ, Экономика, англичанка, блокирование вражеской идеологии, геополитика,
                        глобализация, долбоебы

   Закрыт вопрос о "заговоре банкиров". Где же противники конспирологии???
   Originally posted by [info]allan999 at Неплохая иллюстрация:

   emdrone пишет
   Дейвид Рокефеллер о заговоре банкиров
   Что-то на днях в ЖЖ прошла очередная волна на тему "веры в конспирологию". Обозреватель  Хазин
   отдельным постом (в  точности как  за где-то месяц  до того  обозреватель Вассерман)  поставил
   сообщение: "я не верю ни в какие конспирологические теории".

   "Вы неплохо  устроились" -  закомментировал я  ему -  "переписывая с  англоязычных  материалов
   результаты 'конспирологов' в качестве  своей 'аналитики', и  затем отрезая главную,  системную
   часть их рассуждений, о главенстве банкиров".

   Неприемлемость  "конспирологии"   для  Великого   Онотоле  тоже   была  связана   с   каким-то
   соприкосновением с еврейской темой.

   Я опущу прения о том, что такое "конспирология",  как меняется определение в чьих устах и  как
   сочинение  конспирологий  используется   официальными  журналистами   для  сообщения   угодной
   правителям и владельцам их корпораций лжи.

   Давайте процитируем, как говорят англичане, "прямо из лошадиной пасти".
   (right from the horse's mouth. Интересно, как  идиома появилась? - вроде бы на скачках,  когда
   верность наводки  подтверждалась  самой возможной  близостью  источника, "прямо  из  лошадиной
   пасти")

   Дейвид Рокефеллер  (в американском  фамилия  выговаривается именно  так, в  русском  отчего-то
   прижился "рок E феллер") на странице 405 своих мемуаров пишет:

     Паранойя популистов

     Уже более чем сто лет как идеологические экстремисты в обоих концах политического спектра
     хватаются за хорошо известные инциденты, вроде моего столкновения с Кастро, чтобы нападать
     на семью Рокефеллеров за необычайное влияние, которое, как они заявляют, мы оказываем на
     американские политические и экономические институты. Некоторые даже верят, что мы - часть
     секретной группы ("cabal"), работающей против интересов Соединённых Штатов, характеризуя мою
     семью и меня как "интернационалистов" и обвиняя меня в том, что мы с другими (деятелями) в
     мире составили заговор чтобы построить более интегрированную глобальную политическую и
     экономическую структуру -- "один мир".
     Что ж, если таково обвинения, я заявлю "виновен", и я этим горжусь.

     Анти-Рокефеллеровская направленность этих в других смыслах несовсемсимых политических
     течений во многом объясняется Популизмом. "Популисты" верят в заговоры, и один из наиболее
     давних в том, что секретная группа международных банкиров и капиталистов и их приспешники
     контролирует мировую экономику. В силу того, что моё имя и известность как главы банка Чейз
     в течение многих лет, я заработал особое звание "главного заговорщика" у некоторых из этих
     людей.

     Популисты и изоляционисты игнорируют ощутимые выгоды, которые мы получили от нашей активной
     роли за последние полвека. Мы не только смогли преодолеть очень реальную угрозу, исходившую
     от Советского Коммунизма, но также были получены и фундаментальные улучшения в обществах по
     всему миру, особенно в Соединённых Штатах, вследствие глобальной торговли, улучшения
     коммуникаций и усиленного взаимодействия наций из различных культур. Популисты редко
     упоминают эти позитивные последствия, и не могут связно объяснить как они поддержали бы
     экономический рост Америки и расширение нашей политической мощи без них

   Ну, что ж, нам же осталось лишь посмеяться и добавить небольшой комментарий.

   Смеяться будем  над  тем,  каким хитрым  методом  Рокефеллер,  признав всё  в  первом  абзаце,
   "опровергает" мерзких "популистов" (чья  позиция изложена во втором):  в третьем абзаце он  их
   ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОПРОВЕРГАТЬ. Он принимает все обвинения, и  начинает убеждать нас, не в том,  что
   этого (заговора банкиров, построения "нового  мирового порядка") нет, но  в том, что "это  так
   даже лучше выходит" ;))))))))

   А прокомментируем, обратив внимание читателя на  то, что Рокефеллер называет ПОЗИТИВНЫМИ  (для
   него, естественно, но он пытается нас убедить, и "для всех") последствиями:

     * уничтожение СССР, экономика которого не была основана на выпуске денег частными банкирами
       из воздуха под процент, на который денег не создаётся в принципе. Конечно пример
       стабильной экономики такого рода для всех, кто может видеть, была "очень реальной угрозой"
       для режима Рокефеллера!
     * Заметьте, во вторых, что "фундаментальные улучшения" от банкирского активизма были
       получены "особенно в Соединенных Штатах" - мы понимаем, что за счет остального мира и
       создания неоколониальной мировой системы.
     * Далее, популисты 'не могут объяснить как они поддержали бы .. рост Америки и расширение ..
       мощи' -- ну да, потому что "популисты" всего мира видят в том самую сердцевину мирового
       зла.

   Итак,  думаю,  вопрос  о  реальности  "заговора  банкиров",  может  считаться  решенным.  Нам,
   "конспирологам" о том нашептала лошадь своей лошадиной пастью с большими лошадиными зубами.

    
Сегодня 26.08.2010

Тема: Почему я не верю в конспирологию                                              
Автор: Автор: Михаил Хазин                                                          
Дата: 25.08.2010 08:58                                                              
                                                                                     
Текст, который я написал для fintimes'а в ответ на многочисленные комментарии по  элитам..                                                                            
                                                                                     
Попытки описать мое представление о том, как устроены современные (да и вообще, любые) 
элиты вызвало много разных комментариев, но отдельно выделяется одна их группа. 
Их авторы пишут мне что-то вроде: "Вы же сами знаете, что миром управляют евреи 
(вариант: Ватикан, масоны, 200 самых богатых семей), и все, что происходит,   
результат их целенаправленной деятельности. Зачем же вы всем пудрите мозги ...". 

Ну, положим, то, что я знаю, то знаю. 
Но даже если предположить, что эта гипотеза верна,
то возникает ряд вопросов, которые я и хочу сейчас задать. 
Итак.                    
Во-первых. Для того, что регулировать такую сложную систему, как современный мир,   
необходимо иметь адекватную систему параметров, которую, к тому же, 
нужно не менее адекватно воспринимать. 
Я имею опыт работы в системе государственной статистики, как России, так и СССР 
и могу с полной ответственностью сказать: даже задним числом,    
даже имею мощнейшие инструменты, использующие опыт тысяч специалистов высокого класса, 
невозможно более или менее четко понять что происходит "здесь и сейчас".    

Только тенденции и только с течением времени. 
А это значит, что "управляющие" не могут не сталкиваться с серьезными проблемами, 
в частности, разные их представители могут совершенно по разному интерпретировать 
показания тех параметров, которые они смотрят, в том числе и совершенно ошибочно. 
Со всеми вытекающими последствиями.     

Второе. Пусть даже у нас в какой-то момент есть универсальные гении, 
которые все понимают правильно. Но они не вечны. Значит, им нужна смена. 
Но кто ее будет готовить? Они сами? На это практически нет времени, 
в лучшем случае, они могут "довести" уже подготовленного специалиста 
до высшего уровня мастерства. 
Мы сегодня, в "Неоконе", сталкиваемся с этой проблемой: 
если пришедший к нам практикант не имеет хорошего институтского образования, 
то мы его не можем вывести на необходимый нам уровень, с ним приходится расставаться. 

Так вот, в нашем случае, кто готовит этих управленцев? 
Понятно, что классическая экономическая теория, кейнсианство, монетаризм, 
марксизм они придумали специально, чтобы запудрить голову ...., 
чтобы было легче им управлять. 
Но сами-то они на каком языке говорят, формируют командные сигналы, 
кто этот язык хранит и передает следующим поколениям "управленцев"? 
Ну ладно, чисто идеологически можно придумать, что все "зашифровано" в Библии 
(или еще где) и людям, принятым в "верхний" слой управленцев, 
просто дают соответствующие шифры. 
А с экономикой как?                                                          

Я много лет преподавал, как в школе, так и в ВУЗах, и могу смело сказать: 
такая система не может оставаться в тайне, 
она так или иначе должна как-то "прорываться" в общество. 
Ведь речь идет не только об обучении новичков, но и о развитии самой теории управления. 
В самом деле, еще 200 лет назад банковской системы в современном ее понимании 
просто не существовало, кто-то же должен был все это придумать 
и в соответствии с задумками выстроить на практике. 
Так вот, с кем этот кто-то все обсуждал и обсуждает сейчас?                                                        

Третье. Оперативное управление. 
Если наши гипотетические управленцы действительно контролируют все и вся, 
то конечно, Обама готов выполнять любые их действия. 
Так вот, вопрос, что ему сегодня делать, ужесточать денежную политику или смягчать? 
Если смягчать, то банки получают много денег и не банкротятся. 
Но зато растут цены, причем издержки реального сектора растут быстрее, чем его доходы. 
В этом случае рано или поздно неизбежно крушение реального сектора и всего государства. 
Вы скажете, что какое дело управляющим до этого, они всегда могут переехать в другую страну? 
Не совсем так, США это не только "...население", это еще и ядерное оружие, 
и авианосные ударные группы. 
Кому они достанутся, как управляющие смогут управлять без этого, 
они же всю свою модель управления выстраивали под существование такого оружия?                                                                             

Отметим, что вывести все это вооружение в другую страну они не смогут: 
управление они осуществляют не непосредственно, 
а посредством офицеров и солдат армии США,     
которые с конспирологическими теориями не знакомы 
и слушать будут только команды верховного главнокомандующего американской армии. 
Как только они решат, что тут какой-то заговор, 
последствия могут быть самые неожиданные.                         

Конечно, Обама может "по приказу" и ужесточить денежную политику. 
Но тогда нас ждет "чистый" вариант "Великой" депрессии, 
с распадом банковской системы и массовым голодом и безработицей. 
Итог – примерно такой же, как и в случае со смягчением денежной политики, 
резкое падение уровня жизни населения. 

Да, конечно, управленцам на народ наплевать, но есть проблемы: 
при существенно меньшем ВВП становится крайне трудно содержать 
все вышеупомянутые военные структуры, опять же – как  "рулить" обществом? 
Теоретически, нужно переходить к диктатуре фашистского толка, 
но это требует радикального пересмотра всей модели управления – 
диктатор-то все знает, кто и как управляет и у него всегда найдутся рычаги, 
чтобы с себя эту зависимость снять, раз и навсегда. 
Примеров в истории было множество ...                        

Четвертое. Уже понятно, что "управленцы", кто бы они ни были, 
где-то 15-20 лет назад совершили ошибку. 
Но эта ошибка уже вошла в их управленческие прописи. 
Вопрос: кто будет ее исправлять, хотя бы на теоретическом уровне? 
Причем это нужно делать быстро, иначе можно выпустить вожжи из рук. 
А если это произойдет, то никакие деньги не помогут: 
любой толковый диктатор в условиях хаоса просто переловит всех  "управленцев" 
и утопит их в море. 
Можно даже привести исторический пример: Зиновьев и Каменев, 
которые реально рулили "процессами" не только в СССР, но и на половине Земного шара 
в 20-е годы прошлого века, совершили только одну маленькую ошибку – и были уничтожены. 
А, скажут конспирологи, так они были несамостоятельны, ими самими рулили. 
А какая разница? Мы же описываем пример, который может повторить в другом  месте.                                                                              

В общем, пока ответов на заданные вопросы я не получу, 
говорить о конспирологии считаю малоинтересным, смысла в этом нет. 
Хотя это вовсе не значит, что я считаю,  
что все управленческие системы находятся на виду. 
Но об этом – в следующий раз.     
                                                                                    
------------------------------------------------------------------------------------
                                                                                    
Обсуждение (всего 175 реплик, последняя - 26.08.2010 05:04)                         
                                                                                    
Высказаться    Порядок реплик: первые сверху   последние сверху   В виде дерева ;   
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779906 25.08.2010 09:33 Чистяков [pchistyakov]         
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
ИМХО                                                                                
                                                                                    
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 08:58 писал:                                       
Во-первых. Для того, что регулировать такую сложную систему,                        
как современный мир, необходимо иметь адекватную систему                            
параметров, которую, к тому же, нужно не менее адекватно                            
воспринимать. Я имею опыт работы в системе государственной                          
статистики, как России, так и СССР и могу с полной                                  
ответственностью сказать: даже задним числом, даже имею                             
мощнейшие инструменты, использующие опыт тысяч специалистов                         
высокого класса, невозможно более или менее четко понять что                        
происходит «здесь и сейчас».                                                        
                                                                                    
СССР вроде тоже сложная система была, а тем не менее рукотворно развалили. Там      
надавили, тут сломали, там обманули, в результате система сыпаться начала. Поэтому  
ИМХО тот кто стоит у власти пружинки эти знают и как они работают тоже знают.       
                                                                                    
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 08:58 писал:                                       
Я много лет преподавал, как в школе, так и в ВУЗах, и могу                          
смело сказать: такая система не может оставаться в тайне,                           
она так или иначе должна как-то «прорываться» в общество.                           
Ведь речь идет не только об обучении новичков, но и о                               
развитии самой теории управления. В самом деле, еще 200 лет                         
назад банковской системы в современном ее понимании просто                          
не существовало, кто-то же должен был все это придумать и в                         
соответствии с задумками выстроить на практике. Так вот, с                          
кем этот кто-то все обсуждал и обсуждает сейчас?                                    
                                                                                    
Если реальных управленцев немного, человек 20, то подготовить их будет не сложно и  
сделать все это можно в тайне. Закон о не разглашении государственной тайны еще     
никто не отменял, почему у них не может быть соответствующего закона, а ослушающих  
ждет например, смерть, случайная конечно.>>                                         
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779909 25.08.2010 09:47 Милованов А.В. [andyfox]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 08:58 писал:                                       
Третье. Оперативное управление. Если наши гипотетические                            
управленцы действительно контролируют все и вся, то конечно,                        
Обама готов выполнять любые их действия. Так вот, вопрос,                           
что ему сегодня делать, ужесточать денежную политику или                            
смягчать?                                                                           
Уже смягчили.                                                                       
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 08:58 писал:                                       
Но зато растут цены, причем издержки реального сектора                              
растут быстрее, чем его доходы. В этом случае рано или                              
поздно неизбежно крушение реального сектора и всего                                 
государства.                                                                        
При закредитованности и жёстком изъятии бабла просто плавно падает уровень жизни,   
всё это можно растянуть и на 50 лет. Правда, это выливается в проблемы другого рода 
- реальный сектор (и не только он) падает не столько за счёт роста издержек (цены на
сырьё могут и не расти, рабочих можно за те же бабки иметь интенсивно в 2 смены и   
т.д.), сколько из-за падения спроса и роста стоимости единицы продукции из-за       
"дезинтеграции" производств. Попутно неявно растут гос.расходы, т.к. стоимость      
всяких вооружений и даже поддержка имеющихся в таких условиях "зашкалят".           
В ВД внутренние долги были успешно слиты за кордон в ходе WWII, а при глобализации  
их слить не кому, кроме африканских негров и пингвинов, так что непонятно чё делать.
Индикатором выздоровления будет появление накоплений в деньгах (не акциях-шмакциях),
пока этого не будет, вкладываться в новое бессмысленно и те, кто в уме, будут тупо  
дожимать старое.>>                                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779913 25.08.2010 10:03 Чистяков [pchistyakov]         
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Милованов А.В. [andyfox] 25.08.2010 09:47 писал:                                    
При закредитованности и жёстком изъятии бабла просто плавно                         
падает уровень жизни, всё это можно растянуть и на 50 лет.                          
                                                                                    
Мне тоже кажется, что тупо будут тянуть резину, т.е. максимально затягивать         
процесс.>>                                                                          
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779919 25.08.2010 10:15 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Чистяков [pchistyakov] 25.08.2010 09:33 писал:                                      
Если реальных управленцев немного, человек 20, то                                   
подготовить их будет не сложно                                                      
                                                                                    
Охренеть! Кто будет готовить и как? Ну объясните мне, наконец, раз Вы такой умный!  
                                                                                    
Чистяков [pchistyakov] 25.08.2010 09:33 писал:                                      
Поэтому ИМХО тот кто стоит у власти пружинки эти знают и как                        
они работают тоже знают.                                                            
                                                                                    
Как разломать - может и знают, но тут-то нужно управлять и создавать! Вы хоть       
читаете, что я пишу? И потом, что ж это за система такая, которую так легко         
развалить: тут "надавить", там "сломать"... Вы сами-то хоть чем-нибудь руководили?  
>>                                                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779920 25.08.2010 10:18 Теплов [teplof-pawel]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 08:58 писал:                                       
Второе. Пусть даже у нас в какой-то момент есть                                     
универсальные гении, которые все понимают правильно. Но они                         
не вечны. Значит, им нужна смена. Но кто ее будет готовить?                         
Они сами? На это практически нет времени, в лучшем случае,                          
они могут «довести» уже подготовленного специалиста до                              
высшего уровня мастерства. Мы сегодня, в «Неоконе»,                                 
сталкиваемся с этой проблемой: если пришедший к нам                                 
практикант не имеет хорошего институтского образования, то                          
мы его не можем вывести на необходимый нам уровень, с ним                           
приходится расставаться. Так вот, в нашем случае, кто                               
готовит этих управленцев?                                                           
                                                                                    
Усложняете.                                                                         
Есть такое понятие как Школа.                                                       
А уж при наличии неограниченных практически ресурсах - дело техники.                
Время на Ученика у Мастера находится всегда.                                        
Скорее текущие дела будут отодвинуты.                                               
Проблема "нет времени" - проблема организованности и технологии делегирования.      
Что, в общем-то, для "универсального гения", специализирующегося в управлении, есть 
технология начального уровня.                                                       
Разница между наличием профильного "образования" у претендента и его отсутсвием -   
это проблема "контекста", а не собственно "хорошего университетского образования".  
Т.е. качество "образования" - вторично.                                             
Их не готовят.                                                                      
Другой процесс - селекция.                                                          
Их моего опыта.                                                                     
Претендентов на мастерские позиции, обладающих должным комплексом психофизических   
данных и владеющих "контекстом" на базовом уровне в моей специальности ежегодно из  
стен профильных ВУЗов выпускается примерно 1% от совокупного выпуска по стране -    
25-30 человек.                                                                      
Реализуется 1% от этого 1%.                                                         
Т.е. "материала" всегда достаточно.                                                 
Ключ в "опылении" таланта Традицией.                                                
Частью какового процесса является , в частности, допуск к закрытым областям         
"контекста".                                                                        
И кое-что еще.                                                                      
Что не является какой-то супер-пупер закрытой информацией уже много веков как.>>    
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779922 25.08.2010 10:25 Поросёнок Нах-Нах, тунеядец и  
тупица [jazanego]                                                                   
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Зиновьев с Каменевым?!                                                              
Нифига себе.                                                                        
А Галковский только про Троцкого еле-еле начал.                                     
                                                                                    
Что касается "управленцев" - в интернете консенсус:                                 
У них уже всё хорошо, лучше чем "при комунизме".                                    
Вон, среднюю получку озвучили (хоть так, а не по всем начальникам) - раза в 2-3     
больше "обычной средней". Ни считая "няшечек".                                      
А не ошибаться, чтоб не вылететь, можно только "ничего не делая".                   
                                                                                    
О практикантах - никуда от "лучших из худших" не деться. Нет других.                
Может и есть - но может они уже лучше устроились.                                   
                                                                                    
А пытаться "пробовать себя" там-сям - смертельный номер.                            
Может оказаться гораздо хуже - а обратно обычно дороги нет.                         
От добра добра не ищут.                                                             
                                                                                    
Вон, у моего родственника с мехмата, едва за 30, (он по банкам-фондам получки       
получает) один друг, тоже с мехмата, по банкам-фондам, уже вторую квартиру в Центре 
купил, другой, тоже с мехамата, в "Джонсон-Джонсоне" в длительной, в Праге, квартира
метров 150-200 - третьего заводят, возвращаться не будет. Уже с акцентом по-русски. 
Нафига в "Д-Д" мехмат? Но устроился. Сопит-старается.                               
                                                                                    
То что человек красит место - сказки для "пиёнеров".                                
И никакой конспирологии.                                                            
У них уже всё хорошо, зачем им приключения собственного производства?               
                                                                                    
Быть выше на голову - мало.>>                                                       
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779923 25.08.2010 10:33 Теплов [teplof-pawel]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Поросёнок Нах-Нах, тунеядец и тупица [jazanego] 25.08.2010 10:25 писал:             
Быть выше на голову - мало.                                                         
                                                                                    
"Быть выше на голову" это, скорее, характеристика "техники" в пределах общей        
категории.                                                                          
Небходимо вылезать в "надсистему". >>                                               
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779924 25.08.2010 10:37 Сергей Шамов [shamov]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Мне кажется, что когда говорится, что миром управляют евреи, имеется в виду не      
прямое оперативное управление, а косвенное управление через внедряемые в сознание   
обывателей идеи. Никто не собирает никаких тайных совещаний, на которых принимаются 
судьбоносные решения. Влиятельные евреи просто внимательно следят за тем, чтобы     
никто не поставил под сомнение легитимность тех порочных иудейских практик, которые 
их предки успешно внедрили в сознание людей: овеществлённый кредит, представление о 
том, что реклама - это благо, принцип добросовестного приобретателя и т.д. и т.п. В 
общем, задача, которую решают влиятельные евреи, состоит в том, чтобы никому не     
пришло в голову отменить те новации, которые, как описывает Вернер Зомбарт, евреи   
много веков назад внедрили в экономику Европы.>>                                    
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779925 25.08.2010 10:42 Теплов [teplof-pawel]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Сергей Шамов [shamov] 25.08.2010 10:37 писал:                                       
Мне кажется, что когда говорится, что миром управляют евреи,                        
имеется в виду не прямое оперативное управление, а                                  
косвенное управление через внедряемые в сознание обывателей                         
идеи. Никто не собирает никаких тайных совещаний, на которых                        
принимаются судьбоносные решения. Влиятельные евреи просто                          
внимательно следят за тем, чтобы никто не поставил под                              
сомнение легитимность тех порочных иудейских практик,                               
которые их предки успешно внедрили в сознание людей:                                
овеществлённый кредит, представление о том, что реклама -                           
это благо, принцип добросовестного приобретателя и т.д. и                           
т.п. В общем, задача, которую решают влиятельные евреи,                             
состоит в том, чтобы никому не пришло в голову отменить те                          
новации, которые, как описывает Вернер Зомбарт, евреи много                         
веков назад внедрили в экономику Европы.                                            
                                                                                    
Не готов говорить в категории именно "евреев", нет достаточных данных.              
Но то как осуществляется манипулирование, в частности "экономикой", через концепт   
ЕМС вполне наблюдаемо.                                                              
Лично "игрался", эксперементировал в "управление через идеи" в рамках своей         
профессиональной сферы.                                                             
И могу с уверенностью сказать - вполне рабочая технология, ничего                   
сверхъестественного.>>                                                              
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779927 25.08.2010 10:53 saival [saival]                
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
..."невозможно более или менее четко понять что происходит «здесь и сейчас»", а что 
собственно сложного, основная масса, которая управляется достаточно примитивными    
способами, психологического и морального влияния (разложения), в том числе уже      
сегодня, не прикрытыми чисто фашисткими методами. Так вот эта масса уже за скобками,
а те кто наверху, между собой договорятся. Безусловно, у заскобочной массы есть     
энерция влияния на происходящее, но сила этого влияния низка в связи с её не        
осознанностью.                                                                      
С чем согласен, так это с тем, что управленцы ошибаются. И главный риск, верхних,   
что бы их ошибки не разбалансировали систему и инерция толпы не оказалась в         
противофазе, проводимой управленцами политике. Я имею ввиду, что когда управленцы   
толкнули маятник не в ту сторону, то пытаться остановить его и тем более пустить по 
другой траектории чревато разрушением всего. Причем эта модель работает как в       
глобальной, так и в очень локальной структуре. >>                                   
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779929 25.08.2010 10:55 Чистяков [pchistyakov]         
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 10:15 писал:                                       
Кто будет готовить и как?                                                           
                                                                                    
ИМХО и еще раз ИМХО                                                                 
Если круг реальных управленце не большой, человек 20, то все они они разного        
возраста, соответственно подготавливать надо не 20 человек а предположим 3-5 в год а
то и менее, так как предполагаю раздутие штата управленцев не происходит, то им     
просто нужна замена по старости.                                                    
Соответсвенно передача знаний может происходить от отца к сыну, от управляющего к   
выбранному заместителю и просто через подбор кандидата.                             
Обучение может происходить на закрытой частной вилле.                               
Поэтому предполагаю, если количество управленцев                                    
- не увеличивается;                                                                 
- количество не большое.                                                            
то организовать такое обучение можно.                                               
А команды бывают завуалированные, как в шахматах в несколько ходов, поэтому         
подчиненные получая приказ могут и не знать цель приказа.                           
                                                                                    
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 10:15 писал:                                       
Как разломать - может и знают, но тут-то нужно управлять и                          
создавать!                                                                          
                                                                                    
Я выразил всего лишь версию, может они и не знают, но учатся, анализируют и делают  
выводы. Только если большая половина живет хаотично, то они знают чего хотят и      
действуют целенаправлено, может и совершая временами ошибки, но так как они бьют в  
одну точку, то шансов проломить стену у них больше, чем у большинства людей, которые
просто над этим не задумываются.                                                    
                                                                                    
Еще раз повторю это ИМХО>>                                                          
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779931 25.08.2010 10:59 Оуйгу [jeque]                  
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Элитам достаточно контролировать идеологию общества, и тогда люди всё сами сделают  
"правильно". А это, имея неограниченный денежный ресурс, и учитывая развитость и    
продажность современных СМИ, сделать не так уж и трудно. Достаточно платить нужным  
людям, чтобы они постоянно гнули нужную линию и постепенно вбрасывали в общество    
новые тренды.>>                                                                     
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779932 25.08.2010 11:04 Теплов [teplof-pawel]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Оуйгу [jeque] 25.08.2010 10:59 писал:                                               
Элитам достаточно контролировать идеологию общества, и тогда                        
люди всё сами сделают "правильно".                                                  
                                                                                    
И единственная действительно значимая проблема - конкуренция между самими элитами.  
Работа с локальными элитами, кстати, сильная сторона англосаксов, в частности.      
Что предполагает наличие у них соответсвующей "теории", "теоретиков" и "Школы".     
PS:                                                                                 
А ГП, согласно признанию самого МЛХ, предполагают унификацию "поля смыслов" в       
пределах всего шарика.                                                              
Что, в частности, предполагает снос оригинальных локальных элит. Относится к ЛЮБОМУ 
ГП.>>                                                                               
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779934 25.08.2010 11:17 Конфа [konfa]                  
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Теплов [teplof-pawel] 25.08.2010 10:18 писал:                                       
>>Есть такое понятие как Школа.                                                     
"нет такого слова!" :-)                                                             
                                                                                    
... для "управленцев"... есть слово "стая"... ;-\>>                                 
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779935 25.08.2010 11:20 Теплов [teplof-pawel]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Конфа [konfa] 25.08.2010 11:17 писал:                                               
"нет такого слова!" :-)                                                             
... для "управленцев"... есть слово "стая"... ;-\                                   
                                                                                    
Исхожу из того, что в социумной структуре рулят "фракталы".                         
Т.е. это моя базовая "аксиома": все устроено по одним "лекалам".                    
И мои выводы это, де-факто, перенос, по аналогии, моего опыта в рамках моей части   
"Системы" на соседние сферы.                                                        
А в своей "части" многое "знаю" достоверно.                                         
                                                                                    
А Вы вольны верить во что-то свое.>>                                                
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779936 25.08.2010 11:22 Не_Пью [non_drink]             
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Оуйгу [jeque] 25.08.2010 10:59 писал:                                               
Элитам достаточно контролировать идеологию общества, и тогда                        
люди всё сами сделают "правильно".                                                  
                                                                                    
Идеология это способ (язык) консолидации общества. Если ее использовать для других  
целей, то это пойдет во вред обществу. Поэтому элита, если она действительно элита, 
а не контр-элита, не может по своему усмотрению использовать идеологию.>>           
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779937 25.08.2010 11:27 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Чистяков [pchistyakov] 25.08.2010 10:55 писал:                                      
Соответсвенно передача знаний может происходить от отца к                           
сыну, от управляющего к выбранному заместителю и просто                             
через подбор кандидата.                                                             
Обучение может происходить на                                                       
закрытой частной вилле.                                                             
                                                                                    
Ага. В бане, с девочками. Чтобы уж все удовольствия вместе. Вы прям ка кнаивная     
чукотская девушка, лучше б молчали, право слово. >>                                 
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779939 25.08.2010 11:33 Оуйгу [jeque]                  
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
_Не_Пью [non_drink] 25.08.2010 11:22 писал:_                                        
Идеология это способ (язык) консолидации общества. Если ее                          
использовать для других целей, то это пойдет во вред                                
обществу. Поэтому элита, если она действительно элита, а не                         
контр-элита, не может по своему усмотрению использовать                             
идеологию.                                                                          
                                                                                    
Согласно одному из определений, идеология - это "система взглядов и идей,           
политических программ и лозунгов, философских концепций, в которых осознаются и     
оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, которые выражают     
интересы различных социальных классов, групп, обществ".                             
                                                                                    
Например, внедрение в общество таких взглядов, как индивидуализм, политкорректность,
культ потребления и т.п. и, наоборот, отказ от традиционных жизненных ценностей,    
поворачивает развитие общества в совершенно определённое, нужное элитам направление.
Этим обществом становится легко управлять, использую в нужном месте и в нужное время
денежные и информационные потоки.                                                   
                                                                                    
>>                                                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779941 25.08.2010 11:38 Евгений-Eugen [eugenius]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 08:58 писал:                                       
Ну, положим, то, что я знаю, то знаю. Но даже если                                  
предположить, что эта гипотеза верна, то возникает ряд                              
вопросов, которые я и хочу сейчас задать. Итак.                                     
                                                                                    
Хорошо, а как Вы интерпретируете тогда такой "феномен", как "9/11"?                 
                                                                                    
Я так понимаю, что ваша точка зрения на эти события весьма расходится с             
"официальноалькаидным взглядом" (и который с большим изяществом насаждали все       
"массмедиа"), и даже как то наблюдал в одной передаче, как наши местные             
"либералы-западники" с гиканьем и хихиканьем стали обличать Вас в этой самой        
"посконной конспирологии".                                                          
                                                                                    
То есть еще раз вопрос: "9/11" - это конспирология или уже (еще) нет?>>             
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779942 25.08.2010 11:41 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Человек имеет двойственную природу - тело и душу.                                   
Если исходить только из физиологических законов, то жизнь человека нужно            
организовывать совсем не так, как он ее организует на самам деле.                   
На самом деле человек может ставить цель и достигать ее несмотря на разные условия  
его существования.                                                                  
                                                                                    
Общество тоже нельзя рассматривать как только механистическую систему, т.к. оно     
состоит из людей.                                                                   
Отсюда и возникает возможность целенаправленного воздействия на него в плане        
формирования в нем определенных парадигм. А дальше оно само реализует их на         
практике.                                                                           
Не все так просто как кажется.                                                      
Управлять большой и сложной системой исходя из принципов ее механистичности вообще  
невозможно. (Вот в этом принципиальная ошибка Госплана СССР).                       
На определенном этапе эта система начинает функционировать по своим законам.        
Вопрос в том - как создать предпосылки того, что бы эти законы соответствовали      
заранее определенным целям и работали бы на их достижение.                          
Это и есть вопрос конспиралогии.                                                    
                                                                                    
ПП                                                                                  
Необходимо отметить, что если говорить о душевной сфере человека, то там не всегда  
действуют законы формальной логики. Там другие законв.                              
Это надо всегда имееь ввиду, если мы хотим лучше разобраться в историческом         
процессе, т.к. и здесь не все определяется формальной логикой.>>                    
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779946 25.08.2010 12:04 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Кстати - надо бы определиться с определением понятия "конспиралогия"                
                                                                                    
Я бы предложил такое короткое определение.                                          
Конспиралогия - это целенаправленное неявное воздействие на исторический процесс.>> 
Высказаться   Цитировать                                                            

щщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщ

                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779950 25.08.2010 12:25 Андрей Истратов [doctor_zy]    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Существуют разные уровни управления. Вложенные один в другой как подсистема в       
систему. И над ней ещё надсистема. Как матрёшка.                                    
                                                                                    
Сколько уровней можно насчитать - сказать сразу так сложно - это смотря как считать.
Но, допустим, нижний уровень - это непосредственно административно-командное        
управление. Или в терминологии обсуждаемой статьи "оперативное". Сделай так. Подними
ставку. Опусти налоги. Раздай деньги. Тут, говорить о какой-либо конспирологии      
сложно. Всё слишком прозрачно. Хотя, явно чувствуются какие-то "агенты влияния". Но 
вопрос только в том, а знают ли они сами, что они "агенты" или их используют        
втёмную.                                                                            
                                                                                    
Выше лежит уровень законодательного управления. Оперативное управление вынуждено    
действовать в рамках текущей законодательной базы. Оно может его изменить под себя, 
но это долго и иногда сложно. А иногда и просто затруднительно. Причём тут уже      
гораздо больше способов мухлежа. Формально, законы разрабатываются и принимаются    
избранными парламентариями. А на самом деле? Кто делает первоначальный вборос? Какие
эксперты прорабатывают детали? Существует такое понятие как "лоббирование" - это не 
заходит в область конспирологии никак?                                              
                                                                                    
Что интересно, законодательный уровень лежит вне сферы оперативного управления. Это 
надсистема по отношению к нему. Депутаты неподсудны, эксперты неуправляемы          
("независимы") а лоббисты вообще как правило неуловимы.                             
                                                                                    
Ещё выше находится управление через идеологию. В СССР этот уровень был представлен  
непосредственно идеологической структурой - КПСС. Где-то там, в партийных верхах    
решали что такое хорошо и что такое плохо. Что идеологически правильно, а что нет. И
доводили до партийной массы на закрытых собраниях.                                  
                                                                                    
Раньше, до СССР идеологией ведала церковь. Где-то в кругах приближённых к патриарху 
(папе) решали что хорошо и что плохо и доводили до паствы через проповеди. В        
современном нам "либеральном" обществе этот уровень как бы скрыт. Вместо церковных  
проповедей - СМИ. Но кто сегодня вместо идеологического отдела ЦК? Вот где простор  
для конспирологии.                                                                  
                                                                                    
Но и это не последний уровень управления. Ещё выше находится так называемая         
"концептуальная власть". Ведь даже отцы любой церкви ограничены в своих изысканиях  
священными книгами. Той же Библией. Они могут лишь её толковать. И идеологический   
отдел ЦК был ограничен ПСС и прочими трудами основоположников. Что-то они могли     
скрыть, что-то игнорировать, но написать отсебятину вряд ли. Но кто-то же пишет     
время от времени "священные книги". С большой долей вероятности зная, что именно эти
писания будут определять ход развития цивилизации на века вперёд. Тот же ссудный    
процент - он ведь не в средние века был придуман.                                   
                                                                                    
Михаил Леонидович, Вы о каком уровне управления?>>                                  


гггггггггггггггггггггггггггггггггггггг

Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779951 25.08.2010 12:26 Сергей Шамов [shamov]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Теплов [teplof-pawel] 25.08.2010 10:42 писал:                                       
Не готов говорить в категории именно "евреев", нет                                  
достаточных данных.                                                                 
                                                                                    
Исчерпывающие данные именно по евреям есть в книге Зомбарта «Евреи и хозяйственная  
жизнь». Там он описывает, какие именно новые идеи они привнесли в экономику.        
Некоторые я уже перечислил выше. Ещё можно добавить парочку: агрессивная ценовая    
конкуренция и торговая точка типа «гипермаркет» (не в смысле «большой магазин», а в 
смысле «магазин, в котором продаётся сразу всё»). Торговая бизнес-модель типа       
«гипермаркет» исторически возникла на базе ломбардов и точек скупки краденного.     
Ломбарды тесно связаны с выдачей кредитов, а скупка краденного приобрела            
индустриальные масштабы, благодаря успешному внедрению в законодательство нормы о   
добросовестном приобретателе, который ни за что не отвечает. Но самого строго       
выговора евреи заслуживают, конечно же, за овеществление кредита. История того, как 
кредит постепенно становился самостоятельной вещью, у Зомбарта описана подробнее    
всего. В христианской экономике долговые отношения были именно отношениями, т.е.    
имели неизменных контрагентов - конкретного должника и конкретного кредитора. Долг  
можно было только отдать тому, у кого ты его брал, и нельзя было переуступить. А в  
результате лоббистской деятельности влиятельных евреев того времени были узаконены  
самые разнообразные финансовые инструменты - акции, обезличенные облигации на       
предъявителя и т.д. Евреи превратили простые и понятные долговые отношения в        
аморфную и неуловимую виртуальную вещь.>>                                           
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779952 25.08.2010 12:33 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
5.08.2010 12:25 Андрей Истратов [doctor_zy]                                         
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
"Существуют разные уровни управления."                                              
                                                                                    
Убедительно!>>                                                                      
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779954 25.08.2010 12:38 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Евгений-Eugen [eugenius] 25.08.2010 11:38 писал:                                    
Хорошо, а как Вы интерпретируете тогда такой "феномен", как                         
"9/11"?                                                                             
                                                                                    
Как обычную операцию спецслужб. Осуществленную чужими руками, естественно, А что в  
ней такого, собственно говоря? >>                                                   
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779956 25.08.2010 12:42 Андрей Истратов [doctor_zy]    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Ещё хочу напомнить гениальную мысль В.И.Бланка (Ульянова): "нельзя жить в обществе и
быть свободным от общества".                                                        
                                                                                    
Применительно к управлению и конспирологии это означает то, что нельзя эффективно   
управлять системой находясь в ней самой, не выходя в НАДсистему. Хотя бы время от   
времени, но лучше регулярно и часто.                                                
                                                                                    
Это примерно как ехать на автомобиле по дороге, формально управляя им (руль, педали,
рычаги всякие), но не иметь под рукой ни карты ни GPS-навигатора ни дорожных знаков.
Это ведь всё внешние по отношению к автомобилю элементы - элементы надсистемы. Едешь
за рулём и видишь только фрагмент дороги до горизонта. А куда едешь?                
                                                                                    
Короче, люди, которые хотят эффективно управлять мировыми финансами должны быть     
свободны от денег практически абсолютно. Вообще не должны их касаться, держать в    
руках и так далее. Они должны находиться ВНЕ финансово-денежной системы.>>          
Высказаться   Цитировать                                                            
99999999999999999                                                       
                            ллллллллллллллллллллллллллллллллллллллл
http://worldcrisis.ru/crisis/779957 25.08.2010 12:43 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
25.08.2010 12:25 Андрей Истратов [doctor_zy]                                        
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
"Михаил Леонидович, Вы о каком уровне управления? "                                 
                                                                                    
Похоже г. Хазин не хочет или не может "выйти" за рамки своего любимого детища -     
своей эконом. теории.>>                                                             
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779972 25.08.2010 13:19 Polartoad [polartoad]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Спасибо Андрею Истратову за интересный ответ. Развивая тему уровней управления надо 
посмотреть на вопрос с позиции теории систем. Тогда станет понятно, что Хазин и     
возражающие ему участники говорят немного о разных вещах. МЛХ, как я понял, в       
принципе не возражает, что существуют не публичные уровни управления, а точнее      
согласования решений. Собственно это ни для кого и не секрет. Студенческие братства,
всякие клубы и комиссии и т.д. Однако все они находятся внутри существующей системы 
и соответственно являются частью текущего системного кризиса. Здесь происходит      
расхождение с теми конспирологами, которые придерживаются теорий Инсайдера,         
инопланетных прогрессоров - регрессоров и т.п.                                      
Т.о. если посмотреть с позиций теории систем, то ПП оказываются не рептилоидами а   
людьми, которые совершают ошибки.                                                   
                                                                                    
ЗЫ                                                                                  
Что не мешает мне использовать выражение ПП-рептилоиды и ГМ-дебилоиды как гиперболу 
для описания системы и кризиса :)                                                   
ЗЗЫ                                                                                 
Андрей Истратов, пока я писал ответ, Вы успели сами написать про системы >>         
Высказаться   Цитировать                                                            
ллллллллллллллллллллллллллллл                                                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779974 25.08.2010 13:51 Конфа [konfa]                  
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 08:58 писал:                                       
>>Во-первых.                                                                        
основной посыл = "...миром управляют..."                                            
основной вопрос = как? (как это вообще возможно):                                   
>>Для того, что регулировать такую сложную систему, как современный                 
>>мир, необходимо иметь адекватную систему параметров,                              
т.е. знать их - параметры - и иметь доступ к тем местам, что их меняют, так?        
>>которую, к тому же, нужно не менее адекватно воспринимать.                        
т.е. нужна модель системы = ее образ... = образ мира...                             
и что за образ? (тут ответа нет...)                                                 
Для чего "им" этот образ? Для того, чтобы "регулировать" и конечно                  
>>...более или менее четко понять что происходит «здесь и сейчас».                  
И вот тут просится вопрос - а зачем, верно?                                         
но он ни у кого почему-то не возникает... стало быть просто - "надо"...             
А если мир не нуждается в этом управление? ну, вон как "мир" в общественной форме   
типа "косяк рыб"...                                                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 08:58 писал:                                       
>>Второе.                                                                           
>>...есть универсальные гении, которые все понимают правильно.                      
>>Но они не вечны. Значит, им нужна смена.                                          
:-)) = не-a, "им" она не нужна... нужна не ИМ, а их замам = "заместителям", их      
"смене"... хранителям их "традиций", "школ", "национального духа", "тайного знания" 
++ ... а "гении" просто живут... "здесь и сейчас"...                                
>>...кто готовит этих управленцев?...                                               
структуры, создаваемые этими вот "замами"... = "структуры-стай" = ОПГ, "мафии",     
"кланы", "семьи", "ордена", "вертикали"...                                          
>>...А с экономикой как?...                                                         
ответ = как "получится"...                                                          
У кого получится?                                                                   
так у тех кем "управляют" = это ИХ - управляемых - проблемы, а вовсе не             
"управленцев"... почему? ну, так вот вам ответ - аналогия = если имеем "мир" типа   
"косяка рыб", а им "управляют" желающие им пообедать стаи "дельфинов", "морских     
котиков", "акул", "бакланов" + "венец природы" ++ , то что тут может получиться? =  
или всех сожрут, или часть "косяка" сможет где-нить "спрятаться", или часть "косяка"
сама станет "стаей" и "даст отпор"... есть много разных вариантов в реальной        
жизни...                                                                            
>>Так вот, с кем этот кто-то все обсуждал и обсуждает сейчас?                       
все-все-все? Ни с кем.                                                              
Вернее, "обсуждает" сам с собою... этого просто никто из людей не может избежать... 
если это это осознается ДО начала действий.                                         
Но ведь при непрямых действиях их результат ощущается только как "нечто             
желаемое"...мрия...                                                                 
>>Третье. Оперативное управление.                                                   
а зачем?                                                                            
>>...как «рулить» обществом?                                                        
а зачем? Те, кто говорят, что "...миром управляют..." , пусть сначала укажут на то, 
зачем это нужно делать... какая цель управления? пообедать "быдлом"?                
>>Да, конечно, управленцам на «быдло» наплевать...                                  
и наоборот...                                                                       
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 08:58 писал:                                       
>>Четвертое. ... Вопрос: кто будет ее <ошибку управленцев> исправлять,              
>>хотя бы на теоретическом уровне?                                                  
ошибки совершают люди, верно? а для Природы это просто одна из альтернатив эволюции 
Среды "здесь и сейчас"... если для природы людей эта "ошибка" не фатальна, то их    
эволюция продолжится... если вы приложите здесь к людям модель общества-галактики,  
то можно сказать, что в какой-то момент в результате "ошибки" в обществе начались   
некие процессы, которые возможно приведут к неким изменениям = н-р, возникновению   
новых структур... главное тут не "кто будет", а в чем "суть ошибки", не так ли?>>   
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779977 25.08.2010 14:21 Дима Иванов [elektriksfu]      
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
А определение конспирологии можно?                                                  
И весь список пожалуйста, а то не понятно о чём речь.                               
По поводу управления человечеством была такая фантастика написана Айзеком Азимовым.,
а что мешает воплотить его идеи?                                                    
Так вопрос и остался открытым: Существуют ли "надэлиты" управляющие "элитами"? >>   
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779984 25.08.2010 14:49 Милованов А.В. [andyfox]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 08:58 писал:                                       
Во-первых. Для того, что регулировать такую сложную систему,                        
как современный мир, необходимо иметь адекватную систему                            
параметров, которую, к тому же, нужно не менее адекватно                            
воспринимать.                                                                       
...                                                                                 
Второе. Пусть даже у нас в какой-то момент есть                                     
универсальные гении, которые все понимают правильно. Но они                         
не вечны. Значит, им нужна смена. Но кто ее будет готовить?                         
Они сами? На это практически нет времени, в лучшем случае,                          
они могут «довести» уже подготовленного специалиста до                              
высшего уровня мастерства.                                                          
...                                                                                 
Третье. Оперативное управление. Если наши гипотетические                            
управленцы действительно контролируют все и вся,                                    
...                                                                                 
Четвертое. Уже понятно, что «управленцы», кто бы они ни                             
были, где-то 15-20 лет назад совершили ошибку. Но эта ошибка                        
уже вошла в их управленческие прописи. Вопрос: кто будет ее                         
исправлять, хотя бы на теоретическом уровне?                                        
Кажись, вообще ответ лежит в области психологии/психиатрии. С близкой к 100%        
вероятностью можно сказать, что миром в той или иной мере управляют все люди, кто-то
больше, кто-то совсем никак :). Однако наиболее богатым хочется, чтобы управляли    
только они, и чтобы их богатство не уменьшалось. Для этого и создаются мифы         
подобного рода. Загипнотизированные продвинутые бараны радостно слушают эти мифы и  
слабовольная их часть забивает голову мыслями "Бороться бесполезно", "Запад нам     
поможет не попасть на скотобойню" и т.д. Вот и плодят мифы, отвлекая трудящихся от  
классовой борьбы :). Нет одного контролирующего всё регулятора, да и если бы он был,
какой смысл тратить силы на такие извраты - если он всемогущ, то вышел бы к народу и
сказал "Ты побежал туды, вы - сюды, кароче работать как я сказал, кто не понял, тому
3.14здец". А если не всемогущ, то он всё не решает и можно решать самим, хотя и с   
оглядкой на этих регуляторов, которые, конечно же есть во вполне видимом состоянии и
с весьма ограниченными возможностями (и, скорее всего, способностями и знаниями).   
Просто народу проще поверить во что угодно, хоть в покемонов, чем взять судьбу (хотя
бы свою) в свои руки. И этим пользуются буржуазные СМИ в укреплении власти своих    
владельцев и подельников над стадом.                                                
Обсуждать какой-то абстрактный центр Добра/Зла/... бессмысленно, это очень неудобная
модель для прогнозов на будущее...                                                  
                                                                                    
Четвертое. Уже понятно, что «управленцы», кто бы они ни                             
были, где-то 15-20 лет назад совершили ошибку. Но эта ошибка                        
уже вошла в их управленческие прописи. Вопрос: кто будет ее                         
исправлять, хотя бы на теоретическом уровне?                                        
Есть подозрение, что 15-20 лет со словами "Давайте как-нибудь выкрутимся из той     
жопы, куда мы зашли в 60-70х" ряд лиц некой крупной державы принял решение, которое 
решало проблему тогда. Протолкнуть проблемное решение помогли ранее раскрученные    
штампы закошмаривания лохов СЗМ о СССР, типа "если Вы так не поступите, то придет   
коммунизм и съест Вас с говном". Все утерлись и стали строить светлое               
капиталистическое будущее. Думаю, архитекторы "рейганомики" понимали многое, хотя и 
не всё из "светлого" будущего, но                                                   
1) думали, что через 15 лет "либо мы - либо ишак - либо эмир"                       
2) видели целью победу над СССР и тупо верили, что с этой победой настанет решение  
всех их проблем                                                                     
3) понимали, что если срочно не забодяжить что-то, то проблемы начнутся "здесь и    
сейчас" (точнее, они уже были, просто начнется "фаза обострения"), так что 15 лет   
оттягивания конца по сравнению с этим были вобщем-то прекрасным решением.           
Архитекторы эти сделали своё дело и жизнь наладилась, а у них вааще удалась. Ну а   
про то, что через 20 лет будет попа, они решили пока не думать. Потом потихоньку это
забылось, СССР победили и раздербанили, и решили, что всё будет хорошо всегда, а про
противоречия капитализма Маркс фигню писал, щас постиндустриал и все дела, в общем, 
забили на проблему, благо она не проявлялась. Документировать её тоже не собирались 
:). Прошло 10-20 лет, архитекторы "рейганомики" передохли и впали в маразм, про     
проблему забыли, а новым решателям про неё не сказали - типа, раз не наблюдалась    
долго, значит, не существует.>>                                                     
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779986 25.08.2010 14:53 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 10:15 писал:                                       
                                                                                    
Охренеть! Кто будет готовить и как? Ну объясните мне,                               
наконец, раз Вы такой умный!                                                        
                                                                                    
Ну у нас же не Сталин + 10 наркомов затусовываются каждый день                      
Давайте сначала уменьшим масштаб до какой-нибудь Италии                             
Допустим, что есть мафиозные семьи, собирающиеся раз в месяц                        
Они расставляют своих людей на ключевых местах, а система уже построена ведь -      
государственная, финансовая, юридическая                                            
Бюрократический механизм - вертится сам по себе                                     
Главное - поставить людям задачи                                                    
                                                                                    
----------                                                                          
                                                                                    
Вот скажите, кем поставлены Саркози и Обама ?                                       
                                                                                    
Про "200 семей" - это вы специально загнули, т.к. это какой-то мега-парламент       
получается                                                                          
Давайте попробуем про 15 семей, причём частично с собой грызущихся                  
                                                                                    
И потом, что ж это за система такая, которую так легко                              
развалить: тут "надавить", там "сломать"...                                         
                                                                                    
Дык детальки поизносилсь, защитные механизмы поотключались + народец                
старпёры-геронтократы задолбали, короче время подошло                               
                                                                                    
Вы сами-то хоть чем-нибудь руководили?                                              
                                                                                    
А вы чего-нибудь ломали ?>>                                                         
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779988 25.08.2010 15:03 Сухов боец красной армии [suho]
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 12:38 писал:                                       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Евгений-Eugen [eugenius] 25.08.2010 11:38 писал:                                    
Хорошо, а как Вы интерпретируете тогда такой "феномен", как                         
"9/11"?                                                                             
Как обычную операцию спецслужб. Осуществленную чужими                               
руками, естественно, А что в ней такого, собственно говоря?                         
                                                                                    
:)))))))))))))) Этот ответ, и смысл обсуждаемой статьи несовместимы.>>              
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779990 25.08.2010 15:08 Valeri [economicsisntscience]  
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 08:58 писал:                                       
Зачем же вы всем пудрите мозги ...                                                  
                                                                                    
Вот сейчас Вы точно мозги пудрите. И не в конкретных "во-первых" или "во-вторых", а 
в том, что посыл совершенно неверный.                                               
                                                                                    
У лошади очень сложное внутреннее устройство и, соответственно, миллион разных      
параметров. Но для того, чтобы ехать в нужном направлении, можно биологию не        
изучать. Надо иметь практический опыт управления, знать про вожжи и шпоры.          
                                                                                    
Чтобы уметь плавать, не надо знать закон Архимеда. Надо тренироваться.              
                                                                                    
Для того, чтобы стать хорошим управленцем, надо практиковаться, а вовсе не в        
университетах теории изучать. Можно быть гением, но, не будучи допущенным "к        
рычагам", так никогда и не научиться управлять. Наоборот, не имея вообще никакого   
образования, но имея доступ к среде, наблюдая, как и что делают другие, и получая   
возможность практиковаться, человек научается "управлять".                          
                                                                                    
Так что все Ваши рассуждения о подготовке кадров просто не имеют никакого отношения 
к вопросу об элитах. В университетах целенаправленно готовят тех, кто будет "на     
побегушках" - собирать и обобщать информацию, просчитывать варианты, подводить      
теории.                                                                             
                                                                                    
Далее, Вы подменили вопрос о существовании неких особо влиятельных групп вопросом о 
невозможности их сознательной подготовки. Но это же совершенно разные вещи. Есть    
масса вещей, которые существуют независимо от нашего сознания, часто даже вопреки   
нашим желаниям. Не так ли? :-)                                                      
                                                                                    
Дальше, Вы утрируете смысл высказываний про заговоры и 200 самых влиятельных семей. 
Ни один нормальный человек, конечно же, не представляет, что главные евреи планеты  
каждый месяц собираются на некий шабаш, чтобы решать судьбы мира. Это глупость. Но  
глупо было бы также отрицать, что в мире существует очень небольшая группа людей,   
имеющих огромное, вероятно, определяющее влияние на ход развития современного мира. 
Например, люди, которые собираются на заседание ОПЕК и отказываются увеличивать     
квоты на добычу нефти. Есть такие люди? Есть. Кстати, для принятия столь            
ответственного решения этим людям вовсе не обязательно кончать университет нефти и  
газа. Надо представлять общие потребности мира в углеводородах, а также понимать    
простую вещь, что если из скважины начала идти нефть, то её уже обратно не          
запихнуть, а надо куда-то девать. И эти простые факты дают основание сказать:       
знаете, ничего мы увеличивать не будем, потому что миру столько нефти девать некуда.
                                                                                    
Идём дальше. Вы станете отрицать, что относительная плотность евреев растёт по мере 
продвижения "снизу-вверх", "от низкодоходного к высокодоходному", "от грязной работы
к чистой" и т.п.?                                                                   
                                                                                    
Так что, когда человек говорит о всяких там заговорах, он, возможно, имеет в виду   
одну простую вещь, что, по его личному ощущению, число людей определённой           
национальности среди тех, кто определяет судьбы мира, непропорционально велико, и в 
общем, не понятно, какого чёрта они нами управляют, а не мы ими.                    
                                                                                    
В общем, не убедительно, Михаил.                                                    
Да, и, тему Вы сами "высосали из пальца" - ведь началось всё с того, что якобы      
кто-то приводит аргументы, что элита де не принимает Вашей теории и поэтому она не  
верна. Далее Вы стали объяснять, почему эти элиты такие вот какие есть, и докатились
до еврейского вопроса.                                                              
                                                                                    
Плюньте Вы на всё это. Интересно смотреть, что вокруг делается и пытаться что-то    
предугадать. А теория возникновения кризиса... История науки знает немало гораздо   
более крутых теорий, авторы которых так и сгинули непризнанными. У Вас по крайней   
мере бизнес есть. Что Вы с этой теорией, как с писаной торбой-то носитесь - славы   
требуете, что ли? Ну вся страна уже знает и Вас, и вашу теорию. Давайте дальше, с   
шутками и прибаутками.>>                                                            
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779991 25.08.2010 15:10 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 12:38 писал:                                       
                                                                                    
Как обычную операцию спецслужб.                                                     
                                                                                    
Вот кстати                                                                          
Вы утверждаете, что "обязательно бы утекло", а вот про те же спецслужбы течёт очень 
мало - один Суворов только фактически расписал                                      
Есть масса пластов по которым достоверной информации - минимум                      
                                                                                    
А что в ней такого, собственно говоря?                                              
                                                                                    
Кто постановщик задачи спецслужбам ?                                                
Кто хозяин постановщика задачи ?>>                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779993 25.08.2010 15:16 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Дима Иванов [elektriksfu] 25.08.2010 14:21 писал:                                   
                                                                                    
А определение конспирологии можно?                                                  
                                                                                    
Объяснение происходящих процессов наличием тайного управления>>                     
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779997 25.08.2010 15:41 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Что-то мне не нравится, что г. Хазин с ТАКИМ упорством отвергает конспиралогию.>>   
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/779998 25.08.2010 15:48 Милованов А.В. [andyfox]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 14:53 писал:                                        
Давайте попробуем про 15 семей, причём частично с собой                             
грызущихся                                                                          
Их объединяет и разъеденяет не встреча, а по-крупному только принятие решений,      
увеличивающих их власть и благосостояние. Не обязательно собираться, кроме как при  
внешних или крупных не ясных всем проблемах, все всё понимают в смысле написанной   
ранее цели потянуть ресурсы на себя. Тянуть можно за счет других, проблема состоит в
том, что при неудаче тебя накажут.                                                  
Тут мысля про ОПЕК, но надо не забывать, что помимо ОПЕК есть, например, Россия,    
которая может как помочь ОПЕК, так и сыграть против, в зависимости от своих         
интересов.                                                                          
Кстати автор мысли про ОПЕК написал в посте явную фигню - да, сидящие за столом     
института нефти и газа не кончали, но те, кто написал им то, что надо решить -      
кончали в сумме не одну сотню, а может и тысячу самых разных учебных заведений. >>  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780000 25.08.2010 15:53 Сухов боец красной армии [suho]
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 15:41 писал:                                                 
Что-то мне не нравится, что г. Хазин с ТАКИМ упорством                              
отвергает конспиралогию.                                                            
                                                                                    
Здесь статьи пишутся для коллективного обсуждения.                                  
Статья хороша уже тем, что заставляет задуматся. Вы же задумались!:)                
А ПРАВИЛЬНЫЕ ответы Михаил знает лучше нас, лично я не сомневаюсь.                  
Истина посередине.>>                                                                
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780001 25.08.2010 15:54 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
5.08.2010 15:48 Милованов А.В. [andyfox]                                            
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
"Кстати автор мысли про ОПЕК написал в посте явную фигню - да, сидящие за столом    
института нефти и газа не кончали, но те, кто написал им то, что надо решить -      
кончали в сумме не одну сотню, а может и тысячу самых разных учебных заведений. "   
                                                                                    
Настоящий управленец (руководитель) принимает решение не на основе мнений экспертов.
Он может их учитывать, а может и нет.                                               
                                                                                    
Но, сейчас, в России, такие президенты, которые "хорошо" разбираются только в       
"цацках".                                                                           
Это - однозначно - марионетки.>>                                                    
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780004 25.08.2010 16:00 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
25.08.2010 15:53 Сухов боец красной армии [suho]                                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
"А ПРАВИЛЬНЫЕ ответы Михаил знает лучше нас, лично я не сомневаюсь."                
                                                                                    
Ага! А нас вводит в заблуждение.                                                    
Если это так - это самое подозрительное в г. Хазине.                                
Или он нас хочет предупредить, а не может по-другому.                               
Во! - вот это конспиралогия!!!>>                                                    
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780005 25.08.2010 16:02 Бог Вина [fardark]             
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Есть мнение -- что при увеличении количества социума, степень управления Человеком  
этим социумом уменьшается, наделяясь дополнительными условиями, при которых качество
управления будет поддерживаться, но стремиться к нулю, в виду того' что условия     
имеют конечное значение, а если и не конечное, то 'в этом случае' трудно            
воспринимаемы для людей с их ограничениями. На обычном примере это выглядит как     
руководство одним человеком бригадой из дюжины человек для возведения моста: есть   
-план' -уровень технологии' -навыки работников' -ресурсы -- условия -четкие'        
-понятные' -наглядные. Вполне понятно здесь под управлением расположен определенный 
смысл: бригада строит для социума новый необоримый коммуникационный элемент. Для же 
управдения государством 'хотя бы' количество условий уже не ограничивается четырьмя,
кроме того нужно их взаимосоотношение, как понятно все эти условия будут            
взаимодействовать. Вопрос: сколько нужно поддерживать условий, чтобы на приемлемом  
уровне управлять государством? Напомню: государство состоит из тысяч и тысяч        
элементов частей социума (то есть групп, семей и т.п.), из тысяч и тысяч "не место  
красит человека", из тысяч и тысяч "инструментов" (вещей), с которыми социум        
реагирует 'то есть управляется' выводя некие задуманные планы. И еще остается       
вопрос, что в результате управления этим социумом происходит? 'для чего             
осущесвлялось управление. Это 'конечно' не значит, что социум не управляется, то    
есть то' что мы видим на личном примере -- это согласовывание действий больших масс;
в одной точке координат нельзя разместить два элемента; в одном социальном действии 
нельзя не отобрать квартиру от должника и угодить банкиру. Но как это работает --   
вряд ли в значительной степени в результате "плана", перед которым сознание одного  
человека или ограниченной группы четко ставит себя перед фактом -- да будет так.    
Тогда остается только одно -- законы. Действующие законы по которым живет общество, 
законы относящиеся именно к данной системе.                                         
                                                                                    
-> * Сергей Шамов                                                                   
                                                                                    
Ещё можно добавить парочку: агрессивная ценовая конкуренция и торговая точка типа   
«гипермаркет» (не в смысле «большой магазин», а в смысле «магазин, в котором        
продаётся сразу всё»). Торговая бизнес-модель типа «гипермаркет» исторически        
возникла на базе ломбардов и точек скупки краденного.                               
                                                                                    
Ну таки во всем виноваты опять евреи.                                               
А как же на счет: в правде - сила!                                                  
А правда в том, что народ близорук, подвержен влиянию, подвергает привычке влиянию  
себе подобных (делай как я), покупается на мейнстримы, обманывается, не учится на   
ошибках а считает их наличие недостатком, считает себя в праве реализовываться за   
счет других и унижать других людей, живет показной жизнью, лицемерит... список можно
продолжать. И в этом его сила. И эта сила реализуется в виде того, что мы сейчас    
видим. Так Кто будет заниматься тем, чтобы это течение направлять в нужном русле, и 
вообще нужно ли это течение направлять?, если оно без особого труда направляется под
воздействием тысячи фактором, то есть почему нужна появиться необходимость          
ограничиваться факторами некой дюжины уж очень умных представителей хомосапов?      
Зачем? Чтобы управлять социумом, то есть строить в этом социуме "мосты"? Так это же 
хорошо должно быть, что бы у нас были -нормальные хорошие дороги' -мосты'           
-адекватные соседи 'сытые притом 'не кусачие тоже -- все понял, там сидят на самом  
деле злые дяди 'может даже тети, которых обидели соседские мальчишки в детстве      
(собственно по этому признаку они и отбираются) и денно и ночно тружатся над        
-переделкой' -перестройкой' -переладкой' плана...).>>                               
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780007 25.08.2010 16:07 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Я уже спрашивал, еще хочу спросить г. Хазина.                                       
Что это Вы пальчиками делаете в своем жж?                                           
                                                                                    
http://l-userpic.livejournal.com/84084826/17997556>>                                
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780009 25.08.2010 16:09 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
http://www.3rm.info/religion/3803-satanizm-v-rpc-mp.html>>                          
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780020 25.08.2010 16:59 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 15:10 писал:                                        
Кто постановщик задачи спецслужбам ?                                                
Кто хозяин постановщика                                                             
задачи ?                                                                            
                                                                                    
Здесь нет прямого постановщика. Вы не учитываете, как работают спецслужбы. Кто-то   
создает путем провокации группу (как когда-то люди Судоплатова создали те группы, из
которых потом выросли активисты "Пражской весны" 68 года; интересно, кто из них     
непосредственно были агентами Судоплатова?), затем руководство не дает санкции на ее
раскрытие и уничтожение и она продолжает работать. Затем высшее руководство ЦРУ     
докладывает в Белый дом и там ему говорят: "Это все глупости", что в переводе       
означает: "Пусть работают". А в тот момент, когда все уже готово, им присылают      
качественного инструктора и "случайно" отключают систему воздушного контроля. Каждое
действие конкретно ненаказуемо - исполнители получили официальную санкцию. А чем,   
кстати, это все отличается от южнокорейского "Боинга" или Матиаса Руста?>>          
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780022 25.08.2010 17:00 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Сухов боец красной армии [suho] 25.08.2010 15:03 писал:                             
Этот ответ, и смысл обсуждаемой статьи несовместимы.                                
                                                                                    
Да ну?>>                                                                            
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780025 25.08.2010 17:02 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 14:53 писал:                                        
А вы чего-нибудь ломали ?                                                           
                                                                                    
Вы не ответили на вопрос. >>                                                        
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780027 25.08.2010 17:07 Л Е Нестеров [nomad2005]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 15:16 писал:                                        
Объяснение происходящих процессов наличием тайного                                  
управления                                                                          
-------------------------------------                                               
Входит Божий Промысел в "тайное управление" или не входит?                          
Если входит, то все авраамисты - конспирологи.                                      
"Ни один волос с твоей головы не упадет..."                                         
Если не входит, то я уж и не знаю, что сказать.>>                                   
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780030 25.08.2010 17:21 Сухов боец красной армии [suho]
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 17:00 писал:                                       
Да ну?                                                                              
                                                                                    
Ну да.                                                                              
И как вы представляете эту операцию спецслужб, не только через третьих, через       
десятых литц, если это ОПЕРАЦИЯ СПЕЦСЛУЖБ? Так Закон, или Конспералогия? Трусы или  
крестик? :)>>                                                                       
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780032 25.08.2010 17:22 Милованов А.В. [andyfox]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 15:54 писал:                                                 
Настоящий управленец (руководитель) принимает решение не на                         
основе мнений экспертов.                                                            
Он может их учитывать, а может и нет.                                               
:(, такие руководители и то, чем они руководят, долго не живут. Руководитель        
(реальный) понимает о чём речь, но на детали в каждой области у него не хватит      
времени чисто физически. Поэтому руководитель принимает то, о чем ему сказали люди, 
которым он доверяет, обычно это эксперты. Да, иногда руководители принимают другие  
решения - на основе интуиции, с учетом изменения ситуации, на основании того, что он
считает, что решение экспертов неправильно полностью или частично (иногда и чаще    
такой руководитель ошибается, а иногда - нет, бывает, что тот или иной вопрос он    
знает лучше экспертов, но это, как правило, достаточно узкий диапазон) - и иногда   
это приводит их к успеху.>>                                                         
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780034 25.08.2010 17:26 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
5.08.2010 17:22 Милованов А.В. [andyfox]                                            
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
"Поэтому он принимает то, о чем ему сказали люди, которым он доверяет, обычно это   
эксперты."                                                                          
                                                                                    
Во-во!                                                                              
Потому хоть обезьяну ставь - какая разница.                                         
Да так и есть!>>                                                                    
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780037 25.08.2010 17:31 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Сухов боец красной армии [suho] 25.08.2010 17:21 писал:                             
Так Закон, или Конспералогия? Трусы или крестик? :)                                 
                                                                                    
Я не понимаю, что вы имеете в виду. Что операция 11/09 была проведена за спиной у   
официальных властей тайным мировым правительством?>>                                
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780039 25.08.2010 17:32 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Сухов боец красной армии [suho] 25.08.2010 17:21 писал:                             
Так Закон, или Конспералогия?                                                       
                                                                                    
Простите, Вы определение права читали в советском учебнике? Выраженные в законах    
инструменты поддержки господства правящего класса. Если элите нуже теракт, то какое 
отношение к этому имеет закон? Опять же, я же написал - каждое конкретное действие  
ненаказуемо. Но какое это имеет отношение к тайному управлению обществом и          
экономикой? У США это вообще норма - что начало войны с Испанией в 1899 году, что   
Пирл-Харбор, что "инцидент в Тонкинском заливе" ... И где здесь конспирология?      
Кстати, не объясните, что за зверь такой "конспЕрология"? Я первый раз про такое    
слышу. >>                                                                           
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780050 25.08.2010 17:52 Сергей Пуденко [presnja]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 17:32 писал:                                       
У США это вообще норма - что начало войны с Испанией в 1899                         
году, что Пирл-Харбор, что "инцидент в Тонкинском заливе"                           
                                                                                    
Инцидент в Тонкинском заливе                                                        
_..._В конце 2005 года Агентство национальной безопасности рассекретило ряд         
документов, касающихся инцидента в Тонкинском заливе. Среди них была статья историка
АНБ Роберта Хэниока, в которой он пришёл к выводу, что АНБ намеренно предоставляло  
американскому руководству искажённые отчёты о событиях 4 августа [4].               
...                                                                                 
http://situation.ru/app/j_art_461.htm                                               
Объединенный комитет начальников штабов США планировал террористические нападения на
Америку                                                                             
                                                                                    
Операция Northwoods                                                                 
                                                                                    
Впервые исчерпывающий отчет о документах 1962 года был опубликован в книге James    
Bamford . Bamford сделал вывод, что Объединенный комитет начальников штабов         
«намеревался запустить тайную и кровавую террористическую войну против своей        
собственной страны, чтобы обманным путем заставить американцев поддержать           
непродуманную войну, которую они собирались развязать против Кубы».                 
...                                                                                 
Докладная записка продолжает:                                                       
«Мы можем разработать компанию террора со стороны коммунистической Кубы в районе    
Майами, в других городах Флориды и даже в Вашингтоне.».>>                           
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780051 25.08.2010 17:56 Евгений [jamaze]               
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Задача: убедиться в наличии или отсутствии субъекта управления, тайно управляющего  
всем миром.                                                                         
                                                                                    
Определения: управление = постановка целей и их достижение.                         
Управляет миром = ставит цели в отношении мира и мир их достигает.                  
Тайно управляет = ставит одни цели, а людям доносит другие цели, так, чтобы люди не 
понимали, к чему их ведут.                                                          
                                                                                    
Решение: надо найти некие данные, когда кто-то когда-то описал события хотя бы      
20-ого века как свою цель, и мир ее достиг. При этом хорошо бы четко видеть разницу 
между целями настоящими и целями-обманками для народов и государств.                
                                                                                    
Ответ: протоколы сионских мудрецов.                                                 
                                                                                    
Вопрос: что из того, что там описано, не сбылось?                                   
                                                                                    
Это если глобально. А на частные Ваши вопросы есть вполне простые ответы: программа 
на 20-ый век создана, все биржи, ФРСы и кризисы придуманы заранее. Для тактических  
целей достаточно а) всеобще принятой идеологии "охоты за деньгами" и б) помощи      
выхода во власть людям с подходящими убеждениями.>>                                 
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780053 25.08.2010 18:00 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Евгений [jamaze] 25.08.2010 17:56 писал:                                            
Управляет миром = ставит цели в отношении мира и мир их                             
достигает.                                                                          
                                                                                    
Достигает какими инструментами, извините? Вернее, какими инструментами заставляет   
мир достигать?>>                                                                    
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780056 25.08.2010 18:06 Евгений-Eugen [eugenius]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 12:38 писал:                                       
Как обычную операцию спецслужб. Осуществленную чужими                               
руками, естественно, А что в ней такого, собственно говоря?                         
                                                                                    
Я всего лишь хотел обратить ваше внимание, что за словом "конспирология" может      
стоять несколько смыслов, и тот из них, который будет более частотный (то есть      
превалировать в масс-медиа) - именно он и будет закрепляться а головах "обывателя"  
(а Вы же с ним, как я понимаю, диалог и ведете? )                                   
                                                                                    
Поэтому когда Вы произнесли на центральном канале речь, о причастности американских 
спец.служб к этому терракту и его последующему встраиванию в "модель мирового       
управления" (всемирная война с бородатыми воинами джихада, опыление обеденным ураном
Ирака под эту песню и т.д и т.п.) - Вас тут же подняли на смех и объявили           
"конспирологом" (со стороны это выглядело, как зачисление в "касту неприкасаемых") -
то есть частотный смысл этого слова поддерживаемый СМИ такой: все что не входит в   
официальную точку зрения - объявляется происками параноиков или "конспирологией".   
                                                                                    
А ваша точка зрения по поводу "невозможности управления большими системами из одного
скрытого центра" - так и останется "маргинальной" - то есть понятной ограниченному  
кругу лиц.>>                                                                        
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780057 25.08.2010 18:07 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 16:59 писал:                                       
                                                                                    
Здесь нет прямого постановщика.                                                     
                                                                                    
Что значит нет ?!                                                                   
                                                                                    
Вы сами же писали что мол "руководство США осознало, что финансовый крах неизбежен  
уже чуть ли не в следующем месяце и нужно срочно всех отвлечь от этих проблем       
устроив заварушку"                                                                  
                                                                                    
Кто доложил о предстоящем финансовом крахе ?                                        
Кому ?                                                                              
                                                                                    
А в тот момент, когда все уже готово, им присылают                                  
качественного инструктора и "случайно" отключают систему                            
воздушного контроля.                                                                
                                                                                    
Смешно.                                                                             
Вообще-то вроде как был приводной маяк в здании и чуть ли не дистанционная система  
управления самолётом + заряды вдоль несущих конструкций, а арабы с ножиками для     
резки картона - это чтобы чисто из иллюминаторов помахать                           
Про второй самолёт - тоже мутно всё                                                 
                                                                                    
А чем, кстати, это все отличается от южнокорейского "Боинга"                        
или Матиаса Руста?                                                                  
                                                                                    
Ну про "Боинг" вон Калашников разводит конспирологию                                
Допустим, что это военно-политическая операция: разведать местоположение систем ПВО,
а если собьют - то вон говорят, что убедили ракеты разместить                       
                                                                                    
Про Руста - не знаю                                                                 
Где-то тут текст про ГКЧП проскакивал и там было написано, что за этот пролёт сняли 
начальника ПВО - типа Горбачёву мог помешать чем-то, а последний вроде как на всяких
масонских тусовках вещает, что боролся с коммунизмом и вообще                       
                                                                                    
Но кто это устраивает - всё равно не ясно                                           
Президент так вообще может уведомляться пост-фактум, т.е. для того чтобы пнуть      
ГосДеп, который уже разорётся в телевизоре, а далее уже начнут через дипломатию     
стращать союзников                                                                  
                                                                                    
--------------                                                                      
                                                                                    
Вы часто употребляете словосочетание "элита США" или "западная элита"               
Чем не масоны ?                                                                     
Наверняка там есть "сверх-элита", которая ещё более отдельно собирается и обсуждает 
и своих людей ставит на всякие места, в том числе и в спецслужбы>>                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780060 25.08.2010 18:14 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 18:07 писал:                                        
Смешно.                                                                             
                                                                                    
А что смешно? Что пассажирский лайнер живет в воздухе своей жизнью и всем           
заинтересованным службам на это наплевать?>>                                        
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780061 25.08.2010 18:18 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 18:07 писал:                                        
Наверняка там есть "сверх-элита", которая ещё более отдельно                        
собирается и обсуждает и своих людей ставит на всякие                               
места, в том числе и в спецслужбы                                                   
                                                                                    
Ага. А у сверх-элиты есть свой руководитель и его зам, чьим указаниям они           
беспрекословно подчиняются. Таким образом, миром управляет ОДИН человек. И это - я  
)))                                                                                 
                                                                                    
Или вы считаете сверх-Илиту кучкой людей без управления? ))>>                       
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780062 25.08.2010 18:18 Евгений-Eugen [eugenius]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Горбунов Денис [schwarz] 25.08.2010 18:00 писал:                                    
Достигает какими инструментами, извините? Вернее, какими                            
инструментами заставляет мир достигать?                                             
                                                                                    
Как это какими?                                                                     
Берете самые сильные стимулы для управления нервной системой человека - страх,      
голод, секс и т.д. и замешиваете их в произвольной пропорции ж))>>                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780064 25.08.2010 18:23 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
Евгений-Eugen [eugenius] 25.08.2010 18:18 писал:                                    
Берете самые сильные стимулы для управления нервной системой                        
человека - страх, голод, секс и т.д. и замешиваете их в                             
произвольной пропорции                                                              
                                                                                    
Ну-ну. Возьмите какую-нибудь "кошку" и поуправляйте ею вашими "самыми сильными      
стимулами" для начала )))                                                           
                                                                                    
>>                                                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780069 25.08.2010 18:38 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Горбунов Денис [schwarz] 25.08.2010 18:14 писал:                                    
                                                                                    
А что смешно? Что пассажирский лайнер живет в воздухе своей                         
жизнью и всем заинтересованным службам на это наплевать?                            
                                                                                    
Смешно то, что типа прислали инструктора, он дал последнее напутствие, а далее арабы
типа всё сами и сделали                                                             
                                                                                    
Вон есть версия с привлечением самолётов-дублёров и киванием в сторону Моссада>>    
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780070 25.08.2010 18:39 Сергей Пуденко [presnja]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Горбунов Денис [schwarz] 25.08.2010 18:18 писал:                                    
у сверх-элиты есть свой руководитель и его зам, чьим                                
указаниям они беспрекословно подчиняются                                            
                                                                                    
все тут крышами уехали со своими любимыми усосками-"элитами" и "сверх-элитами".     
Зачем эти иссушения мозгов? Все на лице написано давным-давно. "На лице" -          
Тонкинский залив, вызвавший Вьетнам, Нортвудс для Кубы. Уж совсем по-простому-      
"мягкий" Пауэлл махал пробиркой с белым порошком - для Ирака.                       
                                                                                    
Это НОРМА их политики. И доказывать надо обратное, что масштабные суперпровокации   
Комитетов нач.штабов ЮС АРМИ, ЦРУ, АНБ имя им легион - хотите назовите это          
"заговорами" - это измышления , конспирология или "совпадения". Пусть кому надо,    
пытается это обосновать.                                                            
Все куда проще, есть "конторы", государства в государстве. См выше. И святое как    
коза ностра - "дело конторы" (или фирмы). Сами американцы все это давно на своей    
шкуре поняли. В книге "Пролог" 1968года есть подробное интервью прокурора           
Гаррисона(того, что убийство Кеннеди расследовал), из амер.же печати. Там еще рядом 
неостывшие Роберт Кеннеди и Мартин Лютер Кинг лежали. Там про ЦРУ и его сети        
открытым текстом - "государство в государстве".                                     
И мы в 1960-70е, и амеры все это принимали как само собой разумеющуюся данность. Про
Кубу. Про Тонкин же ясно было с самого начала. Всем. Кроме тогдашних "СиЭнЭн" етс.  
                                                                                    
А потом настали другие времена.>>                                                   
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780071 25.08.2010 18:42 Евгений-Eugen [eugenius]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Горбунов Денис [schwarz] 25.08.2010 18:23 писал:                                    
Ну-ну. Возьмите какую-нибудь "кошку" и поуправляйте ею                              
вашими "самыми сильными стимулами" для начала )))                                   
                                                                                    
Денис, зачем отвечать "смешными ремарками" на очевидные вещи?                       
Не верите в особую силу этих стимулов - проверьте на собственном опыте ))>>         
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780072 25.08.2010 18:44 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 18:38 писал:                                        
Смешно то, что типа прислали инструктора, он дал последнее                          
напутствие, а далее арабы типа всё сами и сделали                                   
                                                                                    
А я так понял, что инструктор - это не летный инструктор, а военспец.>>             
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780076 25.08.2010 18:51 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 17:02 писал:                                       
                                                                                    
Вы не ответили на вопрос.                                                           
                                                                                    
Строил                                                                              
                                                                                    
Но ломать - проще                                                                   
Тем более, что во многих случаях нужен иногда лишь один внедрённый человек, но на   
достаточно высоком уровне иерархии управления, желательно имеющий возможности       
беспрепятственно продвигать свои решения                                            
                                                                                    
Кириенку вон саентологи в своё время совратили (сейчас вроде как очухался)          
Кто окончательно совратил Горби, а сначала Раису Максимовну ?                       
Кто до этого двигал Горби ?                                                         
Говорят, что Андропов>>                                                             
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780077 25.08.2010 18:51 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Евгений-Eugen [eugenius] 25.08.2010 18:42 писал:                                    
Не верите в особую силу этих стимулов - проверьте на                                
собственном опыте ))                                                                
                                                                                    
Ну а Фрейд считал, что человеком правят всего две вещи - страх и сексуальное        
влечение.                                                                           
                                                                                    
Если есть тайное правительство - значит есть тайное государство со своими тайными   
институтами. Понимаете, не бывает правительства без государства. Чем и как может    
править тайное правительство? Где у него тайные репрессивные органы? Где у него     
тайные министерства, где у него тайные спецслужбы? Где у него тайные НИИ,           
статистические службы и т.д? ))                                                     
                                                                                    
То что вы пишете про всякие там стимулы - это вам к маркетологам, рекламщикам и     
всяким другим пиарщикам и "ученым-психологам".                                      
                                                                                    
Опять же, повторяю: у любого тайного правительства должен быть премьер-министр,     
руководитель. Таким образом получается, что ВСЕМ миром управляет ОДИН человек. А как
реализована передача власти над миром? По наследству или демократическими выборами? 
))>>                                                                                
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780079 25.08.2010 18:54 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Л Е Нестеров [nomad2005] 25.08.2010 17:07 писал:                                    
                                                                                    
Входит Божий Промысел в "тайное управление" или не входит?                          
                                                                                    
Да, естественно входит>>                                                            
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780080 25.08.2010 18:56 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Как ИМ хочется, что бы люди считали конспиралогию чепухой.                          
                                                                                    
http://scepsis.ru/library/id_1929.html                                              
http://news.invictory.org/issue21916.html                                           
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/818/31.html                            
http://www.rabkor.ru/debate/3914.html                                               
                                                                                    
Лазарь Каганович :                                                                  
«Все люди делятся на три части: народ , который никогда не узнает правды и          
руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от               
действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не     
узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду, но они    
никогда не будут иметь полных доказательств. Руководители старательно уничтожают все
улики своей преступной деятельности. Я долго и много боролся в своей жизни. О том,  
что в действительности происходит или будет происходить, говорить нельзя.»>>        
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780083 25.08.2010 18:59 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Горбунов Денис [schwarz] 25.08.2010 17:31 писал:                                    
                                                                                    
Что операция 11/09 была проведена за спиной у официальных                           
властей тайным мировым правительством?                                              
                                                                                    
Это частный случай                                                                  
Общее предположение такое, что официальные власти на самом деле не являются Лицами  
Принимающими Решения                                                                
                                                                                    
Министр финансов что ли приходит к Бушу и говорит: "У нас тут жопа, ты позвони там  
главе ЦРУ, чтобы чего-нибудь замутил" ?                                             
Заметьте, Хазин увильнул от этого момента и скатился к исполнителям и их кураторам>>
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780084 25.08.2010 19:01 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
25.08.2010 18:51 Горбунов Денис [schwarz]                                           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
"Если есть тайное правительство - значит есть тайное государство со своими тайными  
институтами. Понимаете, не бывает правительства без государства. Чем и как может    
править тайное правительство? Где у него тайные репрессивные органы? Где у него     
тайные министерства, где у него тайные спецслужбы? Где у него тайные НИИ,           
статистические службы и т.д? ))"                                                    
                                                                                    
Гы-гы...                                                                            
Пойду-ка погуляю.>>                                                                 
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780085 25.08.2010 19:01 Евгений-Eugen [eugenius]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Горбунов Денис [schwarz] 25.08.2010 18:51 писал:                                    
Если есть тайное правительство - значит есть тайное                                 
государство со своими тайными институтами. Понимаете, не                            
бывает правительства без государства. Чем и как может                               
править тайное правительство? Где у него тайные репрессивные                        
органы? Где у него тайные министерства, где у него тайные                           
спецслужбы? Где у него тайные НИИ, статистические службы и                          
т.д? ))                                                                             
                                                                                    
Вы сейчас сами себе оппонировали.                                                   
                                                                                    
Горбунов Денис [schwarz] 25.08.2010 18:51 писал:                                    
То что вы пишете про всякие там стимулы - это вам к                                 
маркетологам, рекламщикам и всяким другим пиарщикам и                               
"ученым-психологам".                                                                
                                                                                    
Не грубите.                                                                         
Вы еще молоды - не привыкайте к дурным привычкам.>>                                 
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780087 25.08.2010 19:04 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 17:32 писал:                                       
                                                                                    
Если элите нуже теракт, то какое отношение к этому имеет                            
закон?                                                                              
                                                                                    
Ну так элита = масоны, ставленники которых в обход официальных лиц сначала что-то   
устраивают, а потом уже президенту рапортуют что "злобные вьетнамцы расстреляли наш 
эсминец в нейтральных водах", а тот уже втягивается и понеслась>>                   
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780088 25.08.2010 19:04 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Евгений-Eugen [eugenius] 25.08.2010 19:01 писал:                                    
Не грубите.                                                                         
                                                                                    
?                                                                                   
                                                                                    
Без комментариев.>>                                                                 
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780089 25.08.2010 19:04 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 18:59 писал:                                        
Общее предположение такое, что официальные власти на самом                          
деле не являются Лицами Принимающими Решения                                        
                                                                                    
Да ну. Так себе и представляю, как какое-нибудь "тайное лицо", типа, "магистр клуба 
"Веселый роджер" звонит капитану авианосца и говорит: "Ну ка, милок", разбомби-ка   
мен Гонконг, а то китайцы что-то сильно выпендриваются с курсом юаня!" >>           
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780090 25.08.2010 19:05 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 18:56 писал:                                                 
О том, что в действительности происходит или будет                                  
происходить, говорить нельзя.»                                                      
                                                                                    
Ну, про это я как раз писал. Понимание реальности сильно меняется по мере           
продвижения по служебной лестнице. Но суть процессов - нет. Грубо говоря, в дворовом
футболе бить по ногам не принято, а в официальном матче могут и специально          
покалечить. Но, еще раз повторю, суть от этого не меняется. >>                      
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780091 25.08.2010 19:06 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Горбунов Денис [schwarz] 25.08.2010 18:18 писал:                                    
                                                                                    
Таким образом, миром управляет ОДИН человек.                                        
                                                                                    
Я Нестерову ответил                                                                 
                                                                                    
Как показывает практика, система управления с единственным ЦП нестабильна и тут же  
рушится                                                                             
Коллегиальное управление на уровне Семей мне видится более устойчивым>>             
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780092 25.08.2010 19:07 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
25.08.2010 19:04 Михаил Хазин [khazin]                                              
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
"Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 18:59 писал:                                       
Общее предположение такое, что официальные власти на самом                          
деле не являются Лицами Принимающими Решения                                        
Да ну. Так себе и представляю, как какое-нибудь "тайное лицо", типа, "магистр клуба 
"Веселый роджер" звонит капитану авианосца и говорит:"                              
                                                                                    
А капитан не относится к "власти".                                                  
А вот представить такое относительно Ме - очень даже можно.                         
Все-то Вы хотите увильнуть.>>                                                       
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780093 25.08.2010 19:08 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 18:51 писал:                                        
Кто до этого двигал Горби ?                                                         
Говорят, что Андропов                                                               
                                                                                    
А кто учил Андропова? Я про это, кстати, писал. Но дело-то все в том, что если бы не
было сильной тенденции в элите в этом направлении, то ничего бы у Андропова не      
вышло. Более того, не исключено, что он и пошел в этом направлении потому, что в    
другом не видел выхода. Это Горбачев от слабости стал предавать все направо и       
налево, а у Андропова, скорее всего, цели были другие. >>                           
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780094 25.08.2010 19:10 Евгений Валерьевич [tevg]      
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Беда ваша в том, товарищи, что вы материалисты т.е. не верите что камни могут падать
с неба. А они падают :)                                                             
Стоит только в обсуждаемую модель ввести такую фигуру как дьявол, как сразу все     
становится на свои места. Масоны, евреи, 200 семей - это только второй эшелон. Они  
действуют по единой воле, но непосредственно не согласовывая друг с другом свои     
действия. Так же как пушки в артподготовку начинают огонь одновременно, и ведут     
огонь согласованно, по определенной системе целей. А вы знаете, что офицеры соседних
дивизионов с друг другом не контактировали и вообще помалкивали ввиду секретности. И
поэтому вы делаете вывод, что пушки стреляют наобум и нет тут ничьей воли, а есть   
только слепые законы баллистики. И этот вывод ошибочен.                             
А следы высшего управления действительно прорываются в этом мире. И увидеть их      
можно, но нужно внутрене быть готовым увидеть. Человек не верящий, что камни падают 
с неба не сможет в железоникелевом куске распознать метеорит, он будет изобретать   
любые, самые бредовые, геологические теории. А если он не дурак - то и убеждаться в 
их несостоятельности. И говорить, что он не верит в конспирологию потому, что у него
де концы не срастаются.>>                                                           
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780095 25.08.2010 19:11 Кроманьонец [crom]             
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
МЛХ: "...необходимо иметь адекватную систему параметров, которую, к тому же, нужно  
не менее адекватно воспринимать."                                                   
                                                                                    
Не помню точно кто, в подтверждение этих слов придумал теорию так называемого       
"закона обновления всеобщего знания", примерно так называется. Суть ее в том, что   
человек в процессе своего взросления, физического и духовного, воспринимает некую   
сумму знаний, которую ему способна дать социальная среда, в которой он родился и    
рос. Тысячи и сотни                                                                 
лет назад время полного обновления или удвоения этих знаний многократно (на те же   
тысячи и сотни лет) превышало цикл человеческой жизни, т.е. условно говоря, от      
прадеда по цепочке до правнука переходила одна и та же сумма знаний. Жрецы,         
например, передавали слово в слово свои тайные знания и могли сотни лет управлять   
своими народами.                                                                    
По мере развития и усложнения человеческой жизни это "обновление суммы знаний"      
ускорялось, и как подсчитал этот теоретик, достигло одинакового периода с периодом  
физического и социального становления человека - примерно 25 лет, или что называется
"поколение". Это произошло примерно в первой половине 20-го века. Это означает, что 
сейчас человек годам к 25-ти оказывается в несколько "другом" мире, чем тот, о      
котором ему рассказывали в семье, в школе, в вузе и т.п. Т.е. он УЖЕ                
должен всю оставшуюся жизнь "догонять", если не хочет быть просто овощем в          
окружающей среде, каковых подавляющее большинство. И к тому удивительно совпало, что
именно 25 лет, т.е. поколение разделяет две мировые войны в 20 веке.                
Мировая элита же - эта некое сетевое сообщество, действительно состоящее из 200 или 
300 семейств (кланов), в основном королевских правящих домов Европы, Америки и Азии.
И даже несмотря на то, что испокон века в их воспитании принимали участие лучшие умы
своего времени (с малого                                                            
возраста академики были в домашних учителях), то даже у элиты сейчас нет этой       
"адекватной системы параметров" и ее "адекватного восприятия", чтобы где-то внутри  
себя иметь единый "центр принятия решений". >>                                      
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780096 25.08.2010 19:12 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Блин, ну я не могу )) Тайное мировое правительство это так же абсурдно, как тайный  
начальник управления или департамента )))                                           
                                                                                    
Мы сейчас договоримся до того, что нашим миром тайно правит какой-нибудь наместник  
из созвездия стрельца ))>>                                                          
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780097 25.08.2010 19:12 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Сергей Пуденко [presnja] 25.08.2010 18:39 писал:                                    
И мы в 1960-70е, и амеры все это принимали как само собой                           
разумеющуюся данность. Про Кубу. Про Тонкин же ясно было с                          
самого начала. Всем. Кроме тогдашних "СиЭнЭн" етс.                                  
                                                                                    
Вы еще забыли про броненосец "Мэн" на рейде Гаваны в 1899 году. И множество более   
мелких историй. >>                                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780099 25.08.2010 19:14 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 18:07 писал:                                        
Наверняка там есть "сверх-элита", которая ещё более отдельно                        
собирается и обсуждает и своих людей ставит на всякие                               
места, в том числе и в спецслужбы                                                   
                                                                                    
Идите в сад, мне надоели глупости. >>                                               
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780100 25.08.2010 19:15 Сергей Пуденко [presnja]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Евгений Валерьевич [tevg] 25.08.2010 19:10 писал:                                   
вы материалисты т.е. не верите что камни могут падать с неба                        
                                                                                    
это в баш.орг надо.                                                                 
Иссушение мОзгов и выворот их наизнанку продолжается. Успехов>>                     
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780101 25.08.2010 19:16 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Горбунов Денис [schwarz] 25.08.2010 18:51 писал:                                    
                                                                                    
Если есть тайное правительство - значит есть тайное                                 
государство со своими тайными институтами. Понимаете, не                            
бывает правительства без государства. Чем и как может                               
править тайное правительство? Где у него тайные репрессивные                        
органы? Где у него тайные министерства, где у него тайные                           
спецслужбы? Где у него тайные НИИ, статистические службы и                          
т.д? ))                                                                             
                                                                                    
Зачем какие-то отдельные, когда можно использовать существующие, внедрив в них своих
людей ?>>                                                                           
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780104 25.08.2010 19:26 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 19:16 писал:                                        
Зачем какие-то отдельные, когда можно использовать                                  
существующие, внедрив в них своих людей ?                                           
                                                                                    
Вы это серьезно? В таком случае, начинаем разматывать клубок с конца. Все главы     
государственных учреждений или их замы - "внедренные люди тайного мирового          
правительства" )) Далее, все главы правительств - свои люди и т.д. ))>>             
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780105 25.08.2010 19:26 Л Е Нестеров [nomad2005]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 18:54 писал:                                        
Да, естественно входит                                                              
-------------------------                                                           
Я тоже так думаю.>>                                                                 
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780106 25.08.2010 19:27 Сергей Пуденко [presnja]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 19:12 писал:                                       
Вы еще забыли про броненосец "Мэн" на рейде Гаваны в 1899                           
году. И множество более мелких историй.                                             
                                                                                    
Не забыл. Только что, пару дней назад, давал ссылку                                 
                                                                                    
Пролог (Часть 1)                                                                    
http://lib.rus.ec/b/210449/read                                                     
....                                                                                
незадолго до моего приезда Джим Гаррисон дал интервью журналисту из маленькой       
лос-анджелесской газеты «Фри пресс». Мне удалось раздобыть текст этого интервью.    
                                                                                    
Журналист. Какие параллели, если, они имеются, вы видите между убийствами Джона     
Кеннеди, Мартина. Лютера Кинга и Роберта Кеннеди?                                   
Д. Гаррисон. Нет никакой «таинственности» в том, что происходит.                    
Они уничтожают одного за другим каждого руководителя, который выступает против      
системы военной власти в США, или любого достаточно красноречивого человека, который
стоит между ними и планами войны в Азии. Убиты Джон Кеннеди, Мартин Лютер Кинг,     
Роберт Кеннеди... В основе — всегда одинаковая техника... На сцене — обязательно    
«убийца-одиночка». Различия небольшие — они в деталях.                              
Журналист. Убийца-одиночка с левыми связями?..                                      
Д. Гаррисон. В кавычках, конечно. В действительности, если вы вглядитесь в          
«убийцу-одиночку» поближе, то обнаружите его прямые связи с ЦРУ. Так было в случае с
Освальдом. Или распознаете в нем профессионального убийцу. Так было в случае с      
Мартином Лютером Кингом, несмотря на то что до сих пор не ясно — стрелял ли сам     
Джеймс Рэй. Похоже, что он был использован как подсадная утка. Но это не имеет      
значения. Это — деталь.                                                             
Журналист. А что насчёт Сирхана Сирхана? Если у него были связи с ЦРУ, они, как     
видно, были очень тщательно скрыты, или, как там выражаются, «изолированы». Вы      
знаете что-нибудь о Сирхане?                                                        
Д. Гаррисон. Я не хочу углубляться в это, потому что окружной прокурор и власти     
Лос-Анджелеса могут решить, будто я вмешиваюсь в их дело. Я скажу в общих словах.   
ЦРУ имеет возможность действовать под разными «крышами». Отличительная деталь этого 
случая состоит, кажется, вот в чем: убийца не сознает, что был использован ЦРУ. Он, 
возможно, определенно считает, что состоит членом какой-нибудь другой организации.  
Назовём её, например, «Иорданская молодёжь в действии». Я даже не знаю, существует  
ли вообще такая организация. Это только пример. Но Центральное разведывательное     
управление имеет более 500 «крыш». Им совсем нетрудно найти мотивы для любого       
поступка отдельного человека.                                                       
Нет никакого сомнения, что на каждой дороге, по которой должен был пройти Роберт    
Кеннеди в случае своей победы в Калифорнии (на предварительных выборах, которые     
состоялись там 4 июня 1968 года. — Г. Б.), стоял наготове убийца. Он был членом     
какой-нибудь, организации и вовсе не обязательно сознавал, что являлся инструментом 
Центрального разведывательного управления. США.                                     
Когда Роберт Кеннеди победил в Калифорнии, это означало, что он довольно уверенно   
ступил на путь к президентскому креслу.                                             
Если бы Роберт Кеннеди потерпел поражение в Калифорнии, он жил бы сейчас. Но,       
победив, он был обречён на смерть. Он выиграл — и у него осталось мало шансов       
выжить...                                                                           
Джона Кеннеди убили потому, что он начинал видоизменять военную машину, заканчивал  
холодную войну, он сказал однажды, что «разобьет ЦРУ на десять тысяч маленьких      
кусков». Они не желали быть разбитыми. Военная машина как живой организм: она не    
терпит никого, кто встает на её пути...                                             
Журналист. Правда ли, что Роберт Кеннеди знал о том, что произошло, и собирался,    
став президентом, начать преследование людей, ответственных за убийство брата?      
Можете ли вы сказать нам что-нибудь по этому поводу?                                
Д. Гаррисон. У меня было несколько друзей, близких к нему. В результате их визитов  
сюда, в Новый Орлеан, мне стало ясно: он понимал, что произошло                     
                                                                                    
...>>                                                                               
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780107 25.08.2010 19:36 Л Е Нестеров [nomad2005]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 18:51 писал:                                        
Говорят, что Андропов                                                               
---------------------------------                                                   
Андропов вроде бы "последний госуларственник" был типа последнего самурая.          
СССР уже нельзя было спасти, разве что себе сделать харакири напоследок.            
Его знаменитые слова:                                                               
"Мы не знаем страну, в которой живем".                                              
Сталин был последний, кто знал страну.>>                                            
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780108 25.08.2010 19:40 Егор [egor1313]                
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Общее замечание.                                                                    
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 08:58 писал:                                       
В самом деле, еще 200 лет назад банковской системы в                                
современном ее понимании просто не существовало, кто-то же                          
должен был все это придумать и в соответствии с задумками                           
выстроить на практике.                                                              
                                                                                    
Попробуйте ответить на простой вопрос: кто определял цену денег в так называемом    
Древнем Риме? Мой ответ тоже прост: если и был Древний Рим, в нём не было никаких   
денег. Появление денег и их развитие до современного состояния – это и есть база,   
система и инструмент управления.                                                    
                                                                                    
Первое. Параметры, их интерпретация и выработка на основе изменения параметров      
управляющих импульсов.                                                              
Для управления глобальной аферой под названием «деньги» не нужны никакие параметры. 
Вся жизнедеятельность коротышек происходит под контролем того, кто управляет        
деньгами в целом. Таких людей всего несколько десятков на Земле. Кто переломил      
хребет марксизма-ленинизма и привёл военный коммунизм к золотому стандарту? Гирш    
Бриллиант... Это тоже конспирология? Управляющие импульсы просты – всегда есть      
центральный источник эмиссионного регулирования, вот им и управляют эти люди. При   
необходимости – изменяют сам источник. Таллер-ефимок – фунт – доллар - ?.           
                                                                                    
Второе. Этим людям не нужно образование, оно лишает фантазии. Вброс, изъятие, замена
одних денег на другие не требуют даже количественной оценки, только качественной.   
Виртуализация денег в нематериальных фондах позволила за 50 последних лет           
сконцентрировать ресурсы и власть в глобальном масштабе. Вопрос «А зачем мне        
персональный компьютер?» уже задают себе многие, но очередной виток аферы уже       
сделан! Вот один недоученный (или заученный?) юрист набросился на Незнайку. А ведь  
именно Незнайка – супергерой, определивший наиболее ценный продукт Земли для        
лунатиков, от обесцененных цветных фантиков акционерного общества и до решения      
проблем голода и процветанию. Нет, Незнайке не нужны знания – он фантазёр, и это    
главное. Фантазия – первая и лимитирующая ступень планирования. Знайка и иже с ним –
лишь исполнители этой фантазии.                                                     
                                                                                    
Третье. Этим людям не нужно оперативное управление, поскольку они управляют         
надсистемной аферой, а не процессами в системе. Кто определяет, что сегодня деньги, 
и сколько они стоят, тому не нужны лишние связи, система подстраивается под них, а  
не наоборот.                                                                        
                                                                                    
Четвёртое. А что, собственно, произошло 15-20 лет назад с точки зрения управления   
аферой «деньги?». Ничего не произошло... Если хотите гипотезу, что происходит       
сегодня, то это может быть подготовка к системному изменению – ФРС будет заменена на
глобальную ГРС, которая вообще не будет иметь физической персонализации, а только   
виртуальную.                                                                        
                                                                                    
Уважаемый Михаил Леонидович, отвлекитесь от последних 15-20-50 лет.                 
Пофилософствуйте, и посмотрите на экономику и деньги как на разные сущности. >>     
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780109 25.08.2010 19:51 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
25.08.2010 19:10 Евгений Валерьевич [tevg]                                          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
"Стоит только в обсуждаемую модель ввести такую фигуру как дьявол, как сразу все    
становится на свои места."                                                          
                                                                                    
А вот и его "гвардия"                                                               
http://gitler-i-evrei.narod.ru/img/068-Rossiyane.jpg                                
                                                                                    
Брокгауз и Эфрон                                                                    
"Жид, жидовин – славянская форма лат judaeus и древнее русское народное название    
еврея, удержавшееся в русском законодательстве до конца 18 в.; название "жидовин"   
употребляется также в официальных документах 17 века. Жид как презрительное название
— более позднего происхождения; оно возникло, когда вместе со средневековой         
религиозной письменностью в Московскую и Южную Русь проникло представление о еврее  
как о коварном, низком существе , что и отразилось в ряде пословиц и поговорок".    
                                                                                    
____________________________________                                                
Владимир Иванович Даль: «Пословица не судима »                                      
ОТВЕТЫ НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ! (подборка не моя)                                       
                                                                                    
Для жида душа — дешевле гроша.                                                      
Не ведает жид, что такое стыд.                                                      
В чём Иван покается, в том Абрам похвалится.                                        
Жид, как бес — никогда не покается.                                                 
С жидом знаться — с бесом связаться.                                                
Нет беса в доме — прими жида.                                                       
Бог и жида хранит, а жид Его бранит.                                                
Что Богу угодно, то жиду непригодно.                                                
Отольются в аду христианские слёзы жиду.                                            
Жид крещёный, что волк приручённый.                                                 
Жид и кадилом хлеб добудет.                                                         
Жид и ладаном готов надымить, только бы деньгу добыть.                              
Жид христианку соблазняет, а в жены брать — закон мешает.                           
Где жид, там и взятка — такова его повадка.                                         
Жид водкой угостит, а потом и споит.                                                
У жида уже твой грош, ну а ты всё пьёшь и пьёшь.                                    
Жида не понять, пока шкуру овечью с него не снять.                                  
Жид скажет, что бит, а не скажет за что.                                            
Жид, как свинья: ничего не болит, а всё стонет.                                     
Хотя жид и не тужит, да всё брюзжит.                                                
Там тяжко жить, где жид набежит.                                                    
Рядом с жидом — не житьё, а вытьё.                                                  
Жида приютить — волка в хлев пустить.                                               
С жидом дожили до того, что не осталось ничего.                                     
Льстив жид в бедности, нахален в равности, изверг при властности.                   
Там, где жиды, всегда жди беды.                                                     
Жид да беда — родные братья.                                                        
Нету роз без шипов, и нету бед без жидов.                                           
Кабы всё про жида знал, так бы не погибал.                                          
Любят в плен жиды сдаваться, чтоб врагу потом продаться.                            
Жид хоть и не зверь, а ему не верь.                                                 
Не народ гибнет, а жиды губят.                                                      
Жид живёт — хлеб жуёт, да не жнёт.                                                  
Жид языком машет, а мужик на него пашет.                                            
Чай жидовин устал, на мужике сидя?                                                  
Когда русский мрёт, тогда жид жрёт.                                                 
Жидовские руки чужие труды любят.                                                   
У жида лечиться — смерти покориться.                                                
Около жида потрёшься — бесовского наберёшься.                                       
Что в руки жида попало, то и пропало.                                               
Купил у жида лихо за свои гроши.                                                    
Ты у жида в похвале, пока при капитале, а как он обобрал, так тебя же из дому       
погнал.                                                                             
Любовь жида — хуже петли.                                                           
Жида дружбой не купишь.                                                             
Жидовские прислужники — всем своим недужники.                                       
Жид за жида — порукой завсегда.                                                     
Жид, что крыса — силен стаей.                                                       
Где жид лисой пройдёт, там три года куры не несутся.                                
Нет рыбы без кости, а жида без злости.                                              
Кто жида проведёт, и трёх дней не проживёт.                                         
Верь своим очам, а не жидовским речам.                                              
В том вся правда, что от жидов вся неправда.                                        
Поля засевают рожью, а жиды всё вокруг ложью.                                       
Тогда жид не горюет, когда у нас ворует.                                            
Где село ожидовело, там запор — святое дело.                                        
Всякий жид в наш карман глядит.                                                     
Когда плачешь от радости, жид плачет от зависти.                                    
А у сытого жида всегда голодны глаза.                                               
Должен жид, — не спорит, — да отдаст не скоро.                                      
Лучше с христианином потерять, чем с жидом найти.                                   
Всякий жид бескорыстен на вид.                                                      
Не тот жид, кто еврей, а тот жид, кто жид.                                          
Чтобы выгоды добиться — жид всегда готов креститься.                                
Еврей и во сне деньги считает.                                                      
Жид за копейку удавится, а нам всё рай сулит.                                       
Держи копеечку, чтоб к жиду не укатилась.                                           
Жид проценты засевает, да лихву пожинает.                                           
Дорожку жидам денежка прокладывает.                                                 
У Бога выслужишь, а у жида никогда.                                                 
Жид ищет прибыли от нашей погибели.                                                 
Русская смерть жиду в прибыток.                                                     
Ненасытный жид чужой бедою сыт.                                                     
Около жидов богатых все мужики в заплатах.                                          
Ожидать от жида толку — положить зубы на полку.                                     
Где жид проскачет, там мужик плачет.                                                
На Руси от голоду не мёрли, пока жиды не припёрли.                                  
Самый лучший еврей — для нас злой лиходей.                                          
От жида терпеть — есть кому, а пожаловаться — некому.                               
Если жид тебе дал, то весь век ему должен будешь.                                   
Слава тебе, Боже, что я жиду не должен.                                             
Не дашь жидам волю — не встретишь горькую долю.                                     
Пиявка насосётся и отвалится, а жид — никогда.                                      
Богу молись, да жида берегись.                                                      
Бойся жида пуще огня: огонь вода потушит, а жид тебя задушит.                       
Чтоб жида извести — надо дел с ним не вести.                                        
Хочешь жить — гони жида.                                                            
Там хорошо, где жидов нету.                                                         
Тогда рай настанет, когда жидов не станет                                           
                                                                                    
Из словаря Даля:                                                                    
                                                                                    
Чтобы выгоды добиться, жид всегда готов креститься.                                 
Жиду верить, что воду ситом мерить.                                                 
Не жид одолел, а страх (перед жидом) задавил.                                       
Жид правды боится, как заяц бубна.                                                  
У рака мощь в клешне, а у жида в мошне.                                             
Бойся жида пуще огня: вода огонь потушит, а жид тебя задушит.                       
Жид, что крыса - силен стаей.                                                       
Жид, как бес: никогда не покается.                                                  
Кто жиду волю даёт, тот сам себя продаёт.                                           
Когда русский мрёт, жид жрёт.                                                       
Послужить жиду, предать своих врагу.                                                
Хочешь жить - гони жида!>>                                                          
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780110 25.08.2010 19:56 Неизвестный Иван Иванович      
[leavingkom]                                                                        
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 16:07 писал:                                                 
Я уже спрашивал, еще хочу спросить г. Хазина.                                       
Что это Вы пальчиками делаете в своем жж?                                           
                                                                                    
Очередная «гойская» выходка. Да ладно. Привыкли уже.>>                              
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780111 25.08.2010 19:58 Неизвестный Иван Иванович      
[leavingkom]                                                                        
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 18:07 писал:                                        
Кто доложил о предстоящем финансовом крахе ?                                        
Кому ?                                                                              
                                                                                    
В смысле Вам? А кто Вы такой? У Вас есть соответствующий статус (допуск)?           
                                                                                    
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 18:07 писал:                                        
Наверняка там есть "сверх-элита", которая ещё более отдельно                        
собирается и обсуждает и своих людей ставит на всякие                               
места, в том числе и в спецслужбы                                                   
                                                                                    
А может и нет.                                                                      
                                                                                    
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 18:51 писал:                                        
Кириенку вон саентологи в своё время совратили (сейчас вроде                        
как очухался)                                                                       
Кто окончательно совратил Горби, а сначала Раису Максимовну                         
?                                                                                   
Кто до этого двигал Горби ?                                                         
Говорят, что Андропов                                                               
                                                                                    
А может и не Андропов Ю.В.                                                          
                                                                                    
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 18:59 писал:                                        
Министр финансов что ли приходит к Бушу и говорит: "У нас                           
тут жопа, ты позвони там главе ЦРУ, чтобы чего-нибудь                               
замутил" ?                                                                          
                                                                                    
Да. Типа того.>>                                                                    
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780112 25.08.2010 19:59 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
25.08.2010 19:56 Неизвестный Иван Иванович [leavingkom]                             
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
"Очередная «гойская» выходка. Да ладно. Привыкли уже. "                             
                                                                                    
Да тоже привыкли к "лиз-лиз".>>                                                     
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780115 25.08.2010 20:01 Алиса Александровна [alisa_kir]
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Господа, прошу прощения, что влезаю, просто захотелось тоже свои 5 копеек вкинуть - 
а вдруг поможет кому.                                                               
                                                                                    
Чистяков [pchistyakov] 25.08.2010 09:33 писал:                                      
Если реальных управленцев немного, человек 20, то                                   
подготовить их будет не сложно и сделать все это можно в                            
тайне.                                                                              
                                                                                    
Дело в том, что преподаватели - правоверные монетаристы - не могут подготовить      
управленцев для системы, в которой монетаризм - лженаука. Это всё равно, что мулла  
стал бы проповедовать истинность православия.                                       
                                                                                    
Теплов [teplof-pawel] 25.08.2010 10:18 писал:                                       
Есть такое понятие как Школа.                                                       
А уж при наличии неограниченных практически ресурсах - дело техники.                
Время на Ученика у Мастера находится всегда.                                        
                                                                                    
Аналогично. Ситуация требует замены ВСЕЙ ШКОЛЫ. Включая Маэстро.                    
                                                                                    
_Андрей Истратов [doctor_zy] 25.08.2010 12:25 писал:_                               
Существуют разные уровни управления. Вложенные один в другой                        
как подсистема в систему. И над ней ещё надсистема. Как                             
матрёшка.                                                                           
                                                                                    
В этом случае уменьшаются информационные потоки, система, как говорят АСУшники,     
имеет меньшее запаздывание (в формировании команды) и т.п. За это приходится платить
усложнением системы - на каждом уровне надо предусматривать ВСЕ ситуации, когда она 
не может принять решение. И увеличивается вероятность фатальной ошибки. Реально: на 
реактор должна подаваться сода влажностью 5-15%. Загрузили соду 50%. Система        
остановила реактор - у неё нет ресурсов решения этой задачи. На втором уровне       
принимается решение -подсушить соду. Реактор в работе. На первом уровне шок -       
перерасход электроэнергии. Реактор остановлен. В системе с одним уровнем было бы    
принято правильное решение - сушить соляркой. Разделение информационных потоков     
привело к фатальной ошибке.                                                         
                                                                                    
Милованов А.В. [andyfox] 25.08.2010 14:49 писал:                                    
С близкой к 100% вероятностью можно сказать, что миром в той                        
или иной мере управляют все люди, кто-то больше, кто-то                             
совсем никак                                                                        
                                                                                    
Именно! 100%! Есть мнения, которыми можно пренебречь. Но упаси боже ошибиться и     
проигнорировать мнения, характеризующие тенденцию.                                  
                                                                                    
Valeri [economicsisntscience] 25.08.2010 15:08 писал:                               
У лошади очень сложное внутреннее устройство и,                                     
соответственно, миллион разных параметров. Но для того,                             
чтобы ехать в нужном направлении, можно биологию не изучать.                        
Надо иметь практический опыт управления, знать про вожжи и                          
шпоры.                                                                              
                                                                                    
Попробуйте поуправлять, когда лошадь с ног падает. Тут уж какую-никакую, а биологию 
знать надо, иначе сдохнет.                                                          
                                                                                    
Гой [jgdku] 25.08.2010 15:41 писал:                                                 
Что-то мне не нравится, что г. Хазин с ТАКИМ упорством                              
отвергает конспиралогию.                                                            
                                                                                    
Хазин на Эхе:                                                                       
Читать некоторые конспирологические статьи - просто песня. Иногда они попадают в    
точку                                                                               
                                                                                    
Л Е Нестеров [nomad2005] 25.08.2010 17:07 писал:                                    
Входит Божий Промысел в "тайное управление" или не входит?                          
                                                                                    
Не входит. Для верующих он входит явно, для неверующих его вообще нет.>>            
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780117 25.08.2010 20:10 Неизвестный Иван Иванович      
[leavingkom]                                                                        
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 19:51 писал:                                                 
Хочешь жить - гони жида!                                                            
                                                                                    
Еще одна «гойская» выходка.                                                         
                                                                                    
Гой [jgdku] 25.08.2010 19:01 писал:                                                 
Гы-гы...                                                                            
Пойду-ка погуляю.                                                                   
                                                                                    
Вот это правильно. Пора.>>                                                          
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780118 25.08.2010 20:12 Неизвестный Иван Иванович      
[leavingkom]                                                                        
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Конспирология.                                                                      
                                                                                    
Дима Иванов [elektriksfu] 25.08.2010 14:21 писал:                                   
А определение конспирологии можно?                                                  
                                                                                    
Гой [jgdku] 25.08.2010 12:04 писал:                                                 
Я бы предложил такое короткое определение.                                          
Конспиралогия - это целенаправленное неявное воздействие на                         
исторический процесс.                                                               
                                                                                    
Все значительно проще. Без исторического процесса.                                  
Конспирология - это явление, связанное с и идеологическим кризисом общества.        
Конспирологи - это, по сути, атеисты, «типа», но которые верят в «бога».            
                                                                                    
Суть - догматика и метафизика замешанные на идеализме и невежестве.                 
                                                                                    
Дима Иванов [elektriksfu] 25.08.2010 14:21 писал:                                   
Так вопрос и остался открытым: Существуют ли "надэлиты"                             
управляющие "элитами"?                                                              
                                                                                    
Ответ НЕТ.>>                                                                        
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780119 25.08.2010 20:12 Сухов боец красной армии [suho]
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 17:32 писал:                                       
Простите, Вы определение права читали в советском учебнике?                         
Выраженные в законах инструменты поддержки господства                               
_правящего класса.                                                                  
                                                                                    
С таким же успехом можно приобщить к теме элиты США, труды Вышинского А.Я.          
"Признание - царица доказательств"                                                  
                                                                                    
Если элите нуже теракт, то какое отношение_                                         
к этому имеет закон?                                                                
                                                                                    
Правильно, это вне закона. И это вне правовое пространство тоже заполнено элитой.   
Вы что нибудь слышали о двойных стандартах в политике?>>                            
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780120 25.08.2010 20:14 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 19:07 писал:                                                 
А капитан не относится к "власти".                                                  
                                                                                    
А к чему он относится, со своими самолетами и атомным оружием? И потом, какая       
разница, важно, что если магистр ложди "Веселый Роджер" - власть, то он должен иметь
механизм влияния на капитана. Какой?>>                                              
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780121 25.08.2010 20:15 Группа Е. [admin_russdom]      
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Евгений Валерьевич [tevg] 25.08.2010 19:10 писал:                                   
Стоит только в обсуждаемую модель ввести такую фигуру как                           
дьявол, как сразу все становится на свои места. Масоны,                             
евреи, 200 семей - это только второй эшелон.                                        
                                                                                    
Точнее третий, сразу после легиона бесОв.                                           
Но не суть.                                                                         
Однако, есть и точные инструкции по противодействию оным персонажам, не так ли?     
Как-то спросили у старца: Отче, а где профессорам богословия преподают ехидство?    
Ехидство богОсловов это дар Божий.                                                  
Так сказал старец.>>                                                                
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780122 25.08.2010 20:16 Неизвестный Иван Иванович      
[leavingkom]                                                                        
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
P.S. У «конспирологии», в отличии от «веры», «метафизика» слабовата. Не наработали  
еще.                                                                                
Но с невежеством уже все в порядке.                                                 
                                                                                    
Иммануил Кант, Предисловие к первому изданию Критики чистого разума                 
На долю человеческого разума в одном из видов его познания выпала странная судьба:  
его осаждают вопросы, от которых он не может уклониться, так как они навязаны ему   
его собственной природой; но в то же время он не может ответить на них, так как они 
превосходят все его возможности. В такое затруднение разум попадает не по своей     
вине. Он начинает с основоположений, применение которых в опыте неизбежно и в то же 
время в достаточной мере подтверждается опытом. Опираясь на них, он поднимается (в  
соответствии со своей природой) все выше, к условиям все более отдаленным. Но так   
как он замечает, что на этом пути его дело должно всегда оставаться незавершенным,  
потому что вопросы никогда не прекращаются, то он вынужден прибегнуть к             
основоположениям, которые выходят за пределы всякого возможного опыта и тем не менее
кажутся столь несомненными, что даже обыденный человеческий разум соглашается с     
ними. Однако вследствие этого разум погружается во мрак и впадает в противоречия,   
которые, правда, могут привести его к заключению, что где-то в основе лежат скрытые 
ошибки, но обнаружить их он не в состоянии, так как основоположения, которыми он    
пользуется, выходят за пределы всякого опыта и в силу этого не признают уже         
критериев опыта. Поле битвы этих бесконечных споров называется метафизикой.         
                                                                                    
Фридрих Ницше, Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей (следует иметь в виду, 
что эта работа подготавливалась к печати не самим Ницше, но уже привычно            
рассматривается в корпусе его классических текстов)                                 
Если принять те два положения, что путем становления ничего не достигается и что под
всем становлением нет такого великого единства, в котором индивид мог бы            
окончательно потонуть, как в стихии высшей ценности, то единственным исходом        
остается возможность осудить весь этот мир становления как марево и измыслить в     
качестве истинного мира новый мир, потусторонний нашему. Но как только человек      
распознает, что этот новый мир создан им только из психологических потребностей и   
что он на это не имел решительно никакого права, возникает последняя форма          
нигилизма, заключающая в себе неверие в метафизический мир, запрещающая себе веру в 
истинный мир. С этой точки зрения реальность становления признается единственной    
реальностью и воспрещаются всякого рода окольные пути к скрытым мирам и ложным      
божествам, но, с другой стороны, этот мир, отрицать который уже более не хотят,     
становится невыносимым... — Что же в сущности произошло? Сознание отсутствия всякой 
ценности было достигнуто, когда стало ясным, что ни понятием «цели», ни понятием    
«единства», ни понятием «истины» не может быть истолкован общий характер бытия.     
Ничего этим не достигается и не приобретается; недостает всеобъемлющего единства во 
множестве совершающегося: характер бытия не «истинен», — а ложен... в конце концов  
нет более основания убеждать себя в бытии истинного мира... Коротко говоря:         
категории «цели», «единства», «бытия», посредством которых мы сообщили миру         
ценность, снова изъемлются нами — и мир кажется обесцененным...>>                   
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780123 25.08.2010 20:20 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Егор [egor1313] 25.08.2010 19:40 писал:                                             
Уважаемый Михаил Леонидович, отвлекитесь от последних                               
15-20-50 лет. Пофилософствуйте, и посмотрите на экономику и                         
деньги как на разные сущности.                                                      
                                                                                    
Вы бы почитали бы хоть что-ниубдь по истории денежного обращения ... Не пришлось бы 
гнать пургу ...>>                                                                   
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780125 25.08.2010 20:25 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
_Группа Е. [admin_russdom] 25.08.2010 20:15 писал:_                                 
Как-то спросили у старца: Отче, а где профессорам богословия                        
преподают ехидство?                                                                 
                                                                                    
Да они просто про "бритву Оккама" не слышали. Дикие люди!>>                         
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780128 25.08.2010 20:27 Неизвестный Иван Иванович      
[leavingkom]                                                                        
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 19:59 писал:                                                 
Да тоже привыкли к "лиз-лиз".                                                       
                                                                                    
Есть люди, которые говорят правильные слова.                                        
                                                                                    
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 19:05 писал:                                       
Грубо говоря, в дворовом футболе бить по ногам не принято, а                        
в официальном матче могут и специально покалечить. Но, еще                          
раз повторю, суть от этого не меняется.                                             
                                                                                    
+100!!! Сто процентов верно.                                                        
                                                                                    
А есть люди которые не говорят правильные слова. Не обижайтесь Гой. Но Вы - Гой.>>  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780132 25.08.2010 20:32 Неизвестный Иван Иванович      
[leavingkom]                                                                        
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 20:14 писал:                                       
важно, что если магистр ложди "Веселый Роджер" - власть, то                         
он должен иметь механизм влияния на капитана. Какой?                                
                                                                                    
Деньги.                                                                             
Действует почти всегда и почти на всех.                                             
Но не всегда и не на всех. Иногда попадаются «идиоты».>>                            
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780144 25.08.2010 20:55 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
25.08.2010 20:27 Неизвестный Иван Иванович [leavingkom]                             
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
"+100!!! Сто процентов верно.                                                       
                                                                                    
А есть люди которые не говорят правильные слова. Не обижайтесь Гой. Но Вы - Гой. "  
___________________                                                                 
Я не обижаюсь - еще бы мне на обслугу обижаться.>>                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780145 25.08.2010 20:57 Андрей Истратов [doctor_zy]    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил, так Вам нечего ответить мне насчёт разных уровней управления и,             
соответственно, конспирологии применительно к каждому из них?                       
                                                                                    
Или Вы считаете, что это тоже глупости?                                             
                                                                                    
Алиса Александровна, спасибо за интересную мысль насчёт фатальной ошибки, но,       
насколько я знаю, все достаточно сложные системы управляются вложенно-иерархически. 
Иначе как-то почему-то не получается. Сколько-нибудь долгосрочно. Хорош был Сталин. 
Во все вопросы вникал. Но, умер. Так или иначе.                                     
                                                                                    
Теперь про Горбачёва, раз уж зашла о нём речь. Всем, наверное, известна фраза       
Ф.Бэкона - Knowledge itself is power. Вот предлагаю всем коллективно помедитировать 
на эту тему применительно к Горбачёву. Многие считают его дураком, придурком,       
идиотом, предателем и так далее. Подразумевая, что он чего-то недопонимал в этой    
жизни. В самом деле - был главой одной из двух ведущих держав на шарике. Имел       
властные полномочия практически неограниченные. Редко где когда какой монарх или    
президент имел что-то подобное. К его услугам были лучшие НИИ страны, Госплан,      
отборные эксперты и аналитики, ведущие учёные. Это я в плане принятия им            
управленческих решений. Практически любое решение он мог подготовить, обосновать и  
навязать стране. И миру.                                                            
                                                                                    
Так вот, и что же он сделал? Что он выбрал? Слить страну, свалив в какой-то мутный  
фонд с малопонятными источниками финансирования и рекламировать пиццу на телеканале 
чужой страны.                                                                       
                                                                                    
Что-то не так? Он дурак, придурок, идиот? Он не понимал последствий всей цепочки    
своих действий? А где эксперты, аналитики, учёные? Никто не подсказал, не           
предостерёг? Если он дурак или предатель - как он вообще попал на такой пост? В     
элите страны не нашлось честных и умных людей?                                      
                                                                                    
Я всё-таки считаю, что чем выше сидит человек, тем дальше он видит. Больше имеет    
источников информации. И уж точно не дурнее тех кто внизу.                          
                                                                                    
Так вот, что же такого знал (или внезапно узнал) Горбачёв, чего не знаем все мы, что
обладая этой информацией (ещё вопрос - истинной или ложной) счёл за благо аккуратно 
слить страну, утвердить её раздел на части и уйти рекламировать пиццу?>>            
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780146 25.08.2010 20:57 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
25.08.2010 20:10 Неизвестный Иван Иванович [leavingkom]                             
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
"Гой [jgdku] 25.08.2010 19:51 писал:                                                
Хочешь жить - гони жида!                                                            
Еще одна «гойская» выходка.2                                                        
________                                                                            
Думаешь - хозяин не заметил?                                                        
А и то правда - надо же похлебку отрабатывать.                                      
                                                                                    
>>                                                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780149 25.08.2010 21:04 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
5.08.2010 20:14 Михаил Хазин [khazin]                                               
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
"А к чему он относится, со своими самолетами и атомным оружием? И потом, какая      
разница, важно, что если магистр ложди "Веселый Роджер" - власть, то он должен иметь
механизм влияния на капитана. Какой? "                                              
                                                                                    
Через Ме - например.                                                                
Может и через Вас когда-нибудь.                                                     
Но и сейчас Вы можете влиять на "общественное мнение" - может и по указке.          
Я того не знаю, но некоторые "двойственный" факты относительно Вас меня наводят на  
размышления.>>                                                                      
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780151 25.08.2010 21:07 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 19:04 писал:                                       
                                                                                    
Так себе и представляю, как какое-нибудь "тайное лицо",                             
типа, "магистр клуба "Веселый роджер" звонит капитану                               
авианосца и говорит                                                                 
                                                                                    
Ну он будет звонить скорее всего приставленному к президенту Советнику по           
национальной безопасности... а тот уже тоже отзвонит кому надо, причём это будет    
скорее всего не коммандующий флотом и не капитан, а какое-то промежуточное лицо,    
типа коммандующего эскадрой, которому позвонит в обход кто-то ещё>>                 
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780152 25.08.2010 21:09 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
25.08.2010 20:25 Михаил Хазин [khazin]                                              
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
"Да они просто про "бритву Оккама" не слышали. Дикие люди! "                        
                                                                                    
Кстати - часто очень конспиралогический вариант событий - наиболее простое          
объяснение.                                                                         
Вы очень часто хотите унизить , "опустить" собеседника - это признак слабости Вашей 
позиции.                                                                            
                                                                                    
>>                                                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780153 25.08.2010 21:10 Неизвестный Иван Иванович      
[leavingkom]                                                                        
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 21:04 писал:                                                 
Я того не знаю, но некоторые "двойственный" факты                                   
относительно Вас меня наводят на размышления.                                       
                                                                                    
Осторожно. Может треснуть бошка.>>                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780155 25.08.2010 21:18 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
25.08.2010 21:10 Неизвестный Иван Иванович [leavingkom]                             
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
"Осторожно. Может треснуть бошка. "                                                 
                                                                                    
У Вас быстрее лопнет от Канта и Ницше.                                              
Не читайте, если себя жалеете.>>                                                    
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780159 25.08.2010 21:25 Неизвестный Иван Иванович      
[leavingkom]                                                                        
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 21:18 писал:                                                 
У Вас быстрее лопнет от Канта и Ницше.                                              
Не читайте, если себя жалеете.                                                      
                                                                                    
Я думал Вам только думать вредно. А оказывается еще и говорить...                   
Займитесь лучше Му-Му.>>                                                            
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780161 25.08.2010 21:29 Неизвестный Иван Иванович      
[leavingkom]                                                                        
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 21:07 писал:                                        
Ну он будет звонить скорее всего приставленному к президенту                        
Советнику по национальной безопасности... а тот уже тоже                            
отзвонит кому надо, причём это будет скорее всего не                                
коммандующий флотом и не капитан, а какое-то промежуточное                          
лицо, типа коммандующего эскадрой, которому позвонит в обход                        
кто-то ещё                                                                          
                                                                                    
А неплохой блокбастер получается. «Натянутая струна». Как Вы думаете сколько Оскаров
возьмет?>>                                                                          
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780162 25.08.2010 21:29 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 19:14 писал:                                       
Идите в сад, мне надоели глупости.                                                  
                                                                                    
Не, ну нормально                                                                    
Мафия Берлускони в премьерское кресло посадила, а типа в СШП такого быть не может   
Доны в италии есть, а следующего, более узкого круга элиты в США типа нету          
                                                                                    
Вот Дик Чейни - он кто откуда и куда ?                                              
Сам и никто на ушко ничего даже не говорит ?                                        
                                                                                    
Я не знаю, кто посадил Юща в президентское кресло Украины, но дальше он сажает в    
кресло МИДа своего человека и начинается бесконечный срач с Россией                 
А кресел много...                                                                   
А если у тебя в руках неисчерпаемый источник бабла, то посадить или выкинуть        
человека - это раз плюнуть... Стиглиц там кажется что-то заикнулся, не так ли ?     
Ой, а что там за товарищи такие руководят CNN и прочими каналами, которые тут же    
набросились... ?>>                                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780163 25.08.2010 21:30 Л Е Нестеров [nomad2005]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
_Андрей Истратов [doctor_zy] 25.08.2010 20:57 писал:_                               
Так вот, что же такого знал (или внезапно узнал) Горбачёв,                          
чего не знаем все мы, что обладая этой информацией (ещё                             
вопрос - истинной или ложной) счёл за благо аккуратно слить                         
страну, утвердить её раздел на части и уйти рекламировать                           
пиццу?                                                                              
-----------------------------------------------                                     
Начиная с ХХ-го съезда, камень покатился с горы и ко времени Горбачева набрал такую 
скорость, что попытка остановить его была бы простым и беспомощным самоубийством.   
Это Горбачев понимал.                                                               
Плюс глупость, которую карман не спрячешь.                                          
И Горбачев и, к примеру, Сахаров искренне верили в возможность "конвергенции"         
и"мирного сосуществования с Западом".                                               
В смысле с финкапом.                                                                
Многие верят в эту глупость до сих пор.                                             
Другое дело, что умный человек на месте Горбачева постарался бы на обломках СССР     
построить что-нибудь приличное.                                                     
Но на это нужна была длинная воля.                                                  
Чингиз Хан, наверное, справился бы.>>                                               
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780164 25.08.2010 21:32 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
25.08.2010 21:25 Неизвестный Иван Иванович [leavingkom]                             
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
"Займитесь лучше Му-Му. "                                                           
                                                                                    
Ну, вот - уже и "крыша" поехала.                                                    
Не думал, что так быстро.                                                           
Все, все - больше не буду, Вы хороший!>>                                            
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780167 25.08.2010 21:36 Valeri [economicsisntscience]  
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Егор [egor1313] 25.08.2010 19:40 писал:                                             
Для управления глобальной аферой под названием «деньги» не                          
нужны никакие параметры... Управляющие импульсы просты – всегда есть                
центральный источник эмиссионного регулирования, вот им и                           
управляют эти люди.                                                                 
                                                                                    
+1. Не то, чтобы совсем не надо было параметров, но точно не много.                 
                                                                                    
Второе. Этим                                                                        
людям не нужно образование, оно лишает фантазии. Вброс,                             
изъятие, замена одних денег на другие не требуют даже                               
количественной оценки, только качественной.                                         
                                                                                    
Интересная мысль.                                                                   
                                                                                    
Третье. Этим людям не нужно оперативное                                             
управление, поскольку они управляют надсистемной аферой, а                          
не процессами в системе. Кто определяет, что сегодня деньги,                        
и сколько они стоят, тому не нужны лишние связи, система                            
подстраивается под них, а не наоборот.                                              
                                                                                    
В точку. Единственная забота - не превысить пределов возможности системы,           
иначе она может "сдохнуть". >>                                                      
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780172 25.08.2010 21:46 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Горбунов Денис [schwarz] 25.08.2010 19:26 писал:                                    
                                                                                    
Все главы государственных учреждений или их замы -                                  
"внедренные люди тайного мирового правительства" ))                                 
                                                                                    
Нет, не все, естественно, но часть - совершенно точно                               
Только вы опять пытаетесь иронизировать, используя это сочетание - ТМП (глобальное и
единое)                                                                             
А они - есть                                                                        
                                                                                    
Из тех что на виду у нас - Чубайс, Греф                                             
А далее они уже подбирают в своём ведомстве соответствующую команду...              
                                                                                    
Далее, все главы правительств - свои люди и т.д. ))                                 
                                                                                    
Не все, но они стараются                                                            
См. результаты голосований в ООН, "страны-сателлиты">>                              
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780176 25.08.2010 21:56 Алексей Погорилый [pogorily]   
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 19:51 писал:                                                 
Владимир Иванович Даль: «Пословица не судима »                                      
ОТВЕТЫ НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ! (подборка не моя)                                       
                                                                                    
Только вот к Далю это вряд ли имеет отношение.                                      
Скорее к этому http://pogrom.org.il/Folklor-1.htm                                   
На этом сайтем много всяких перлов, например, "около двух миллионов граждан СССР    
воевали на стороне нацистской Германии" . Почему полумиллионная (примерно) финская  
армия проявила себя вполне заметно (большой участок фронта держали, наступали в 1941
году), а вчетверо больше русских - только в виде воевавшей 1 день (13 апреля 1945   
г.) "первой дивизии РОА"?>>                                                         
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780177 25.08.2010 21:59 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Конспиралогия в действии.                                                           
                                                                                    
Как можно наиболее ПРОСТО объяснить то, что либерасты всех мастей набросились с     
сатанинской ненавистью на Сталина - причем по всем "фронтам".                       
Очень просто - получили приказ, господин Хазин.                                     
Вот так применяется принцип "бритвы Оккамы".                                        
                                                                                    
Или Вы более простое объяснение знаете???                                           
                                                                                    
http://badnews.org.ru/news/svetlyj_pobeditel_ili_chernyj_psikhopat/2010-08-25-2973>>
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780178 25.08.2010 22:03 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
25.08.2010 21:56 Алексей Погорилый [pogorily]                                       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
"Только вот к Далю это вряд ли имеет отношение."                                    
                                                                                    
Что ЭТО?                                                                            
Вы конкретнее.                                                                      
                                                                                    
ПП                                                                                  
В 1853 г. цензура запрещает печатать сборник пословиц, и много повидавший в жизни,  
иногда слишком прямолинейный, а иногда и политично уступчивый Владимир Иванович     
начертал на титуле книги "ПОСЛОВИЦА НЕ СУДИМА".>>                                   
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780180 25.08.2010 22:10 Кошастый [vicsrg]              
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 15:10 писал:                                        
Кто постановщик задачи спецслужбам ?                                                
Кто хозяин постановщика задачи ?                                                    
                                                                                    
Почитайте общеизвестные материалы по 911 (сейчас не помню ни названий ни ссылок - но
они тут пробегали неоднократно) - там вполне четко выведен выгодополучатель         
мероприятия. Он один, и очень крупный. Это спецслужбы США. Они же - единственные,   
кто имел полную возможность его осуществить (в отличие от мифических арабов). Они же
- те, на кого указывает куча реальных фактов, известных о мероприятии. Исходя из    
этого - им не нужен ни постановщик задачи, ни хозяин - они могли прекрасно поставить
задачу себе сами, и сами ее осуществить.                                            
                                                                                    
Большинство присутствующих неправильно понимает что такое конспирология. Утверждать,
что такой-то факт имеет место, хотя и неизвестен большинству обывателей - это вовсе 
не конспирология. Можно с ходу назвать таких общественных заблуждений десятки.      
Утверждать, что подобный факт устроили определенные круги к своей личной пользе -   
это тоже не конспирология. Подобных фактов тоже можно назвать немало. И каждый из   
них можно подтвердить конкретными аргументами. Конспирология - это когда утверждают 
что-то подобное, не имея к этому никаких реальных аргументов, или же когда (согласно
бритве оккама) факты можно объяснить каким-то другим образом, не менее или более    
вероятным, но утверждающий невзирая на это настаивает на версии тайных материй. Вот 
ЭТО будет конспирология. А ставить клеймо конспирологии на любых версиях,           
отличающихся от общепринятых... это извините не подход разумного человека.          
                                                                                    
Как иначе кроме как баранами, можно назвать людей, согласных с официальной версией  
события 911? И на любые упоминания спецслужб США вопящих "конспирология"? >>        
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780181 25.08.2010 22:10 Андрей Истратов [doctor_zy]    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
И ещё про Горбачёва.                                                                
                                                                                    
Исходим из того, что он был всё-таки не дурак. Ну, обычный человек, средних         
способностей. Болтун. И вот он избран генсеком. Или вот-вот будет избран. И тут,    
предположим, к нему приходит некто. Вообще, вдумаемся - получить доступ к телу      
новоявленого генсека уже нетривиальная задача.                                      
- ты кто?                                                                           
- я фей. Добрый. По лицу не заметно, но на самом деле так. Я посодействовал тому,   
чтобы Вы стали генсеком. И у меня есть информация - только для первого лица         
государства.                                                                        
- выкладывай!                                                                       
- ...                                                                               
- (ф шоке) чем докажешь?                                                            
- Во первых, сам факт того что мы встретились. Во вторых - у Вас же штат            
консультантов, экспертов, аналитиков. Учёные, НИИ всякие - проверяйте. В третьих,   
вот кой-какие артефакты (места их расположения) - смотрите сами. Можно трогать      
руками. Ещё могу показать фокусы. Из репертуара артистов оригинального жанра.       
Наконец, чего ещё можно придумать. А! Вот у вас скоро на атомной станции авария     
случится. Хотите узнать место и время? Думайте, проверяйте. Как чего - способ со    
мной связаться Вам известен.                                                        
                                                                                    
Для проверки информация могла быть передана отдельными частями разным экспертам. Не 
имея полной картины они не могли понять что именно проверяют, но общее мнение по    
проверяемым фрагментам было примерно такое, что невероятно, но факт.                
                                                                                    
Предположите дальнейшие действия среднего, обычного, неглупого человека.>>          
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780182 25.08.2010 22:12 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
Неизвестный Иван Иванович [leavingkom] 25.08.2010 20:32 писал:                      
Деньги.                                                                             
Действует почти всегда и почти на всех.                                             
                                                                                    
Я себе предстиавляю, звонит какой-нибуль наркобарон капитану американского авианосца
и говорит, что он магистр ложи "Веселый Роджер" (ну, вы знаете!) и предлагает       
нанести удар по Гонконгу (где у него конкуренты), и в качестве награды предлагает   
капитану миллиард долларов (ну, два). Я уже даже кино про это смотрел, со Стивеном  
Сигалом в роли спецназовца. Непонятно только, почему ему не позвонили из "Веселого  
Роджера",                                                                           
                                                                                    
>>                                                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780183 25.08.2010 22:15 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
25.08.2010 22:10 Кошастый [vicsrg]                                                  
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 15:10 писал:                                        
                                                                                    
"Почитайте общеизвестные материалы по 911 (сейчас не помню ни названий ни ссылок -  
но они тут пробегали неоднократно) - там вполне четко выведен выгодополучатель      
мероприятия"                                                                        
                                                                                    
В этих материалах он может и выведен - так и что же?                                
Что с того?                                                                         
Это же не факт - что так на самом деле!                                             
Это - В ЭТИХ МАТЕРИАЛАХ!!!>>                                                        
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780187 25.08.2010 22:22 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 21:59 писал:                                                 
Как можно наиболее ПРОСТО объяснить то, что либерасты всех                          
мастей набросились с сатанинской ненавистью на Сталина -                            
причем по всем "фронтам".                                                           
                                                                                    
А Вам не приходило в голову, что это не команда, а личная ненависть, основанная на  
паталогичсском страхе? Которая к тому же подкреплена бещеным ростом популярности    
Сталина в обществе. >>                                                              
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780189 25.08.2010 22:24 Группа Е. [admin_russdom]      
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 20:25 писал:                                       
Да они просто про "бритву Оккама" не слышали. Дикие люди!                           
                                                                                    
Они оной бритвой бреются. Молча.                                                    
Ну очень похоже.                                                                    
Афигевайтунг (нем).                                                                 
                                                                                    
>>                                                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780190 25.08.2010 22:24 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
_Андрей Истратов [doctor_zy] 25.08.2010 20:57 писал:_                               
                                                                                    
Я всё-таки считаю, что чем выше сидит человек, тем дальше он                        
видит. Больше имеет источников информации.                                          
                                                                                    
Жена. Ссыт в ухо. Каждый день                                                       
                                                                                    
>>                                                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780191 25.08.2010 22:24 Nedobriy [nedobriy]            
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 16:59 писал:                                       
Здесь нет прямого постановщика. Вы не учитываете, как                               
работают спецслужбы. Кто-то создает путем провокации группу                         
(как когда-то люди Судоплатова создали те группы, из которых                        
потом выросли активисты "Пражской весны" 68 года;                                   
интересно, кто из них непосредственно были агентами                                 
Судоплатова?), затем руководство не дает санкции на ее                              
раскрытие и уничтожение и она продолжает работать. Затем                            
высшее руководство ЦРУ докладывает в Белый дом и там ему                            
говорят: "Это все глупости", что в переводе означает: "Пусть                        
работают". А в тот момент, когда все уже готово, им                                 
присылают качественного инструктора и "случайно" отключают                          
систему воздушного контроля.                                                        
                                                                                    
Создать несколько групп из нескольких человек;                                      
Руководить их деятельностью в течение месяцев, а то и лет;                          
Прикрывать их от полиции, иммиграционной службы, бдительных граждан;                
Разработать, расписать по ролям план, подразумевающий доступ к информации высокой   
секретности;                                                                        
Реализовать планы, подразумевающие скрытное взаимодействие десятков людей на        
протяжении месяцев;                                                                 
Без единого постановщика?                                                           
                                                                                    
>>                                                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780192 25.08.2010 22:24 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
Неизвестный Иван Иванович [leavingkom] 25.08.2010 21:29 писал:                      
А неплохой блокбастер получается. «Натянутая струна». Как Вы                        
думаете сколько Оскаров возьмет?                                                    
                                                                                    
Ни одного. Потому что никого , кроме лично главнокомандующего он по этим вопросам   
слушать не будет. Все советники идут лесом.                                         
                                                                                    
>>                                                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780193 25.08.2010 22:27 Алиса Александровна [alisa_kir]
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 21:59 писал:                                                 
Как можно наиболее ПРОСТО объяснить то, что либерасты всех                          
мастей набросились с сатанинской ненавистью на Сталина -                            
причем по всем "фронтам".                                                           
Очень просто - получили приказ,                                                     
господин Хазин.                                                                     
Вот так применяется принцип "бритвы Оккамы".                                        
                                                                                    
Ничего общего с "Бритвой Оккама" это не имеет. Прицип Оккама - «Не следует множить  
сущее без необходимости». А Вы изобрели такие сущности - отдавшего приказ и сам     
приказ. Так что...                                                                  
                                                                                    
Гой [jgdku] 25.08.2010 21:59 писал:                                                 
Вы более простое объяснение знаете???                                               
                                                                                    
Конечно. Признание Сталина и его политики лишает либерала почвы под ногами.         
Диктаторский режим достигает высот, а они, "пророки свободы", ничего, кроме мусорной
кучи создать не могут. Поскольку сам создать ничего не в состоянии, следует         
изхмазать грязью противника - типа, смотрите, не мы одни в дерьме.>>                
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780195 25.08.2010 22:28 Nedobriy [nedobriy]            
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 16:59 писал:                                       
Здесь нет прямого постановщика. Вы не учитываете, как                               
работают спецслужбы. Кто-то создает путем провокации группу                         
(как когда-то люди Судоплатова создали те группы, из которых                        
потом выросли активисты "Пражской весны" 68 года;                                   
интересно, кто из них непосредственно были агентами                                 
Судоплатова?), затем руководство не дает санкции на ее                              
раскрытие и уничтожение и она продолжает работать. Затем                            
высшее руководство ЦРУ докладывает в Белый дом и там ему                            
говорят: "Это все глупости", что в переводе означает: "Пусть                        
работают". А в тот момент, когда все уже готово, им                                 
присылают качественного инструктора и "случайно" отключают                          
систему воздушного контроля.                                                        
                                                                                    
Разработать планы, подразумевающие доступ к секретной информации из разных областей;
Реализовать планы ссо скрытным взаимодействием десятков людей на протяжении месяцев 
(причем реализуется каждый этап, если нет - летит весь план);                       
Прикрывать десятки людей на протяжении месяцев от государственных служб;            
Реализовать всё в нужный момент;                                                    
И нет единого постановщика?                                                         
Это как минимум божественное вмешательство требуется.                               
                                                                                    
>>                                                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780196 25.08.2010 22:28 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 21:09 писал:                                                 
Вы очень часто хотите унизить , "опустить" собеседника - это                        
признак слабости Вашей позиции.                                                     
                                                                                    
Я просто терпеть не могу, когда люли не подумавши начинают писать глупости. Это одна
из причин, по которой я никогда не пользуюсь псевдонимом - чтобы не возникало       
надежды, что можно будет потом от своих слов отвертеться. >>                        
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780197 25.08.2010 22:30 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 21:59 писал:                                                 
Как можно наиболее ПРОСТО объяснить то, что либерасты всех                          
мастей набросились с сатанинской ненавистью на Сталина -                            
причем по всем "фронтам".                                                           
Очень просто - получили приказ, господин Хазин.                                     
                                                                                    
Вы о "Письме 25-ти деятелей советской науки, литературы и искусства Л.И. Брежневу   
против реабилитации И.В. Сталина" слышали? В 66-м году было написано, между прочим. 
                                                                                    
Они тоже приказ получили? ))                                                        
                                                                                    
Ненависть к Сталину - это явно оч. сильное, оч. личное чувство. Никакими "приказами"
его объяснить невозможно. Невозможно так ненавидеть по приказу.>>                   
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780198 25.08.2010 22:31 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 21:07 писал:                                        
Ну он будет звонить скорее всего приставленному к президенту                        
Советнику по национальной безопасности... а тот уже тоже                            
отзвонит кому надо, причём это будет скорее всего не                                
коммандующий флотом и не капитан, а какое-то промежуточное                          
лицо, типа коммандующего эскадрой, которому позвонит в обход                        
кто-то ещё                                                                          
                                                                                    
Советник тут же будет послан на три буквы, адмирал перезвонит президенту (который   
главнокомандующий), и еще через три минуты советник будет уволен и, скорее всего,   
сядет в тюрьму. Вы там совсем со своей конспирологией очумели. >>                   
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780199 25.08.2010 22:33 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 21:04 писал:                                                 
Я того не знаю, но некоторые "двойственный" факты                                   
относительно Вас меня наводят на размышления.                                       
                                                                                    
Размышляйте на здоровье, кто же Вам может помешать. >>                              
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780200 25.08.2010 22:34 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
25.08.2010 22:27 Алиса Александровна [alisa_kir]                                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
"Ничего общего с "Бритвой Оккама" это не имеет."                                    
                                                                                    
Имеет.                                                                              
                                                                                    
"Конечно. Признание Сталина и его политики лишает либерала почвы под ногами.        
Диктаторский режим достигает высот, а они "пророки свободы" ничего, кроме мусорной  
кучи создать не могут. Поскольку сам создать ничего не в состоянии, следует         
изхмазать грязью противника - типа, смотрите, не мы одни в дерьме."                 
                                                                                    
А у Вас новые сущности - "диктаторский режим", "пророки свободы", мусорная куча",   
"грязь", "дерьмо"...- ужОс!                                                         
Иеще воз и маленькую тележку можно добавить.                                        
А уменя просто - ПРИКАЗ - и эта либерастическая шушера бросилась с рвением выполнять
... за "кусок колбасы".>>                                                           
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780202 25.08.2010 22:36 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
5.08.2010 22:33 Михаил Хазин [khazin]                                               
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
"Размышляйте на здоровье, кто же Вам может помешать."                               
                                                                                    
Очень занятный процесс - скажу Вам.>>                                               
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780205 25.08.2010 22:44 xm2 [xm2]                      
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
_Андрей Истратов [doctor_zy] 25.08.2010 22:10 писал:_                               
обычный человек, средних способностей.                                              
                                                                                    
Горбачев ни в коей мере не был "человеком средних способностей". Например, (по его  
словам - и тут я ему верю) у него была исключительная память на людей: он помнил    
абсолютно всех, с кем когда-либо говорил.                                           
                                                                                    
Обычно хорошая память идет рука об руку с посредственным интеллектом. (ну в школе   
например если хорошая память - можно не понимать текста а выучить его и т.д.) и     
наоборот (если трудно запомнить формулу, можно вместо этого понять, как она         
выводится из других)                                                                
                                                                                    
А выдающаяся память (как у Горби) видимо компенсировалась очень слабым аналитическим
интеллектом, но при этом повышенной общительностью и коммуникабельностью. Таких     
людей ЦРУ искало в руководстве СССР и поддерживало при выдвижении на высокие        
должности. (другие, быть может менее ярко выраженные примеры: Гайдар, Медвед)       
                                                                                    
И именно такого сорта человек только и мог подписать экономически безграмотный      
"закон о предприятии и кооперации" с которого началось разрушение сначала экономики 
СССР а потом и самого государства. Который ему "подсунули".>>                       
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780206 25.08.2010 22:44 Гой [jgdku]                    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
25.08.2010 22:30 Горбунов Денис [schwarz]                                           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
"Вы о "Письме 25-ти деятелей советской науки, литературы и искусства Л.И. Брежневу  
против реабилитации И.В. Сталина" слышали? В 66-м году было написано, между прочим. 
                                                                                    
Они тоже приказ получили? ))"                                                       
                                                                                    
Естественно.                                                                        
Понятно, что не в письменном виде и не в категоричной форме.                        
                                                                                    
Что - думаете если Познера выслать в деревню на подножный корм - он будет так же    
"с.ать" на Сталина.                                                                 
Не - прижмет - и Сталина вспомнят и призовут. Вон Ходар - по-другому в тюряге запел.
Только верить им нельзя!                                                            
Недавно пожары были - запела по-другому эта либерастическая сволочь.                
Я кстати ссылку давал на интересную статью насчет их "песен".>>                     
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780207 25.08.2010 22:48 Группа Е. [admin_russdom]      
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 22:24 писал:                                        
Жена. Ссыт в ухо. Каждый день                                                       
                                                                                    
Вот к примеру Чубайс (как имя собственное, не нарицательное).                       
Кто-то писАл на этом Форуме, что сын у него наркоман.                               
А тут еще супруга заболела.                                                         
Оный Чубайс в поисках смыслов (спасения, лучшей доли и просто по здравому           
размышлению) обратился куда?                                                        
Таки да.                                                                            
Мда.>>                                                                              
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780212 25.08.2010 23:08 Константин Сергеев [caesar]    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Хочу выступить в защиту Михаила Хазина по поводу консенсуса элит и непонимания      
проблем кризиса в рамках старой теории. Действительно, это было не раз в истории,   
когда господствующая точка зрения отвергала новые идеи: теория отностиельности,     
геометрия Лобачевского и так далее. Понимание и принятие нового происходило         
постепенно, но только не в рамках ломки старых представлений, а в рамках их         
обобщения.                                                                          
                                                                                    
Но не могу согласиться с мнением, что роль личности в истории настолько             
пренебрежима. Роль Махатмы Ганди в истории борьбы с зависимостью, рабством и        
фашизмом - один из ярких примеров того, как отдельная личность способна донести свои
идеи до всего общества против консенсуса элит.>>                                    
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780213 25.08.2010 23:09 xm2 [xm2]                      
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 22:44 писал:                                                 
Письме 25-ти деятелей советской науки, литературы и искусства Л.И. Брежневу против  
реабилитации И.В. Сталина                                                           
                                                                                    
Была передача по путлер-ТВ, с участием в том числе Капицы-младшего. Он там рассказал
(вразрез с линией ведущего передачу) что подписать подобное письмо Капицу-старшего  
просил лично Брежнев (точнее, Капице-старшему тот вертухай, что бегал с письмом по  
людям, сказал, что подписать письмо просит лично Брежнев)                           
                                                                                    
Брежнев боялся реабилитации Сталина по всей видимости потому, что он лично          
участвовал в заговоре против Берии и его устранении, т.е. по сути в государственном 
перевороте. Это обстоятельство, видимо, было и той причиной, по которой он стал     
генсеком. (заговорщикам нужен был "замазаный", ибо от незамазанного всегда бы       
исходила угроза, и той причиной, по которой он поставил во главе КГБ Андропова. С   
чего и началось разрушение СССР.>>                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780219 25.08.2010 23:24 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Кошастый [vicsrg] 25.08.2010 22:10 писал:                                           
                                                                                    
Он один, и очень крупный. Это спецслужбы США. Они же -                              
единственные, кто имел полную возможность его осуществить                           
                                                                                    
Просто перетянуть на себя одеяло и загребсти бабла из бюджета на "борьбу с          
терроризмом" - это всё понятно                                                      
Но ещё раз. Хазин говорил, что некие силы в США пошли на это по причине плачевных   
финансовых дел, а не из-за кучки "генералов ФСБ", желающих заработать>>             
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780221 25.08.2010 23:26 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
xm2 [xm2] 25.08.2010 23:09 писал:                                                   
Брежнев боялся реабилитации Сталина по всей видимости потому                        
                                                                                    
Как я понимаю, Вы лично с ним вели интимные беседы? В которых он Вам жаловался на   
свои страхи? Ну сколько можно говорить чушь, уж рпо реабилитацию Сталина столько    
написано, что можно было бы и разобраться в вопросе, в частности, о роли Суслова и  
других персонажей. Еще раз напишете чушь - ограничю в репликах, >>                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780222 25.08.2010 23:35 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 22:12 писал:                                       
                                                                                    
Я себе предстиавляю, звонит какой-нибуль наркобарон капитану                        
американского авианосца и говори                                                    
                                                                                    
Море, авианосцы... - неудобно всё это                                               
                                                                                    
Давайте упростим: бригадный генерал в Афганистане                                   
И тут разведка докладывает о сосредоточении боевиков в провинции подконтрольной     
конкурентам                                                                         
Туда выдвигается группа, там её встречают, что всех кладут                          
В итоге система завертится и туда уже притащат гораздо большее количество танчиков и
вертолётиков                                                                        
                                                                                    
Т.е. нужно систему подталкивать к действиям, а не командовать ею "Иди сюда !"       
                                                                                    
Вы ж сами говорите , что всё начинается с провокаций>>                              
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780223 25.08.2010 23:36 xm2 [xm2]                      
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
я написал - "по всей видимости". Не имею права на собственное мнение? Про суслова не
читал, не попадалось, извините, я не профессионал, а читатель, ограниченный во      
времени, и читал далеко не все.>>                                                   
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780225 25.08.2010 23:41 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 23:35 писал:                                        
И тут разведка докладывает о сосредоточении боевиков в                              
провинции подконтрольной конкурентам                                                
                                                                                    
Чья разведка, кто отвечает за достоверность сведений?                               
                                                                                    
И вообще, манипуляция - это не управление. Разные абсолютно вещи.                   
                                                                                    
Инкогнито, по-моему, уже все абсолютно ясно. Может, уже перестанем играть в игру    
"аесли"?>>                                                                          
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780226 25.08.2010 23:41 Алиса Александровна [alisa_kir]
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Гой [jgdku] 25.08.2010 22:34 писал:                                                 
"Ничего общего с "Бритвой Оккама" это не имеет."                                    
                                                                                    
Имеет.                                                                              
                                                                                    
Не-а. Объяснение по принципу Оккама может быть сложным. Только не надо искать       
основания во множестве сущностей, если достаточно одной. Я объясняю всё свойствами  
самого либераста, Вы ищете свойства внешние, при этом даже отказывая либерасту в    
возможности иметь своё мнение.                                                      
                                                                                    
Гой [jgdku] 25.08.2010 22:34 писал:                                                 
у меня просто - ПРИКАЗ - и эта либерастическая шушера                               
бросилась с рвением выполнять ... за "кусок колбасы".                               
                                                                                    
Они животные? Или роботы? Почему они не могут ругать Сталина сами по себе?>>        
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780227 25.08.2010 23:42 Михаил Хазин [khazin]          
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
xm2 [xm2] 25.08.2010 23:36 писал:                                                   
я написал - "по всей видимости". Не имею права на                                   
собственное мнение?                                                                 
                                                                                    
Это - не мнение. "Вася рассказывал, что ему Петя 30 лет назад говорил, что Коля     
передавал ..." Я свое мнение многократно обдумываю и на этом сайте требую того же от
всех. Вы же уде написали столько ни на чем не основанных суждений, что просто диву  
даешься. Или отнеситесь более критически к тому, что где-то когда-то прочитали или  
услышали, или ищите себе другое место для выступлений. >>                           
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780232 25.08.2010 23:54 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 22:31 писал:                                       
                                                                                    
Вы там совсем со своей конспирологией очумели.                                      
                                                                                    
Ну понятно, что не авианосец и не обстреливать ядерными ракетами, а катер там какой 
куда не туда забредёт, когда нужно будет...                                         
Наркоту из Афганистана через Кокосово возят армейскими самолётами, а типа генерал,  
"коммандующий коалиционными силами", там не в курсе... ню-ню                        
                                                                                    
Америкосы, регулярно нарушающие воздушное пространство Венесуэлы со стороны Колумбии
при помощи беспилотников - это как ?                                                
Есть там база беспилотников и у неё есть начальник                                  
Так что это ему позвонят и предложат чего, и это его самолётики будут отклоняться, а
если вдруг их собьют доблесные чавесовцы, то он уже звякнет командующему выше и     
скажет, что "уничтожал террористов, а тут мешают, обижают"                          
                                                                                    
Есть же масса параллельных структур, в дела которых воякам нос совать не положено>> 
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780235 26.08.2010 00:06 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 23:54 писал:                                        
Наркоту из Афганистана через Кокосово возят армейскими                              
самолётами, а типа генерал, "коммандующий коалиционными                             
силами", там не в курсе... ню-ню                                                    
                                                                                    
Командующий прекрасно в курсе.                                                      
                                                                                    
"Военное руководство НАТО готово к уничтожению наркопосевов в Афганистане, если     
такую задачу поставит ООН, но, в то же время руководство альянса заявляет, что      
нельзя оставлять афганских крестьян, культивирующих опиумный мак, без средств к     
существованию."                                                                     
                                                                                    
Так что это ему позвонят и предложат чего, и это его                                
самолётики будут отклоняться, а если вдруг их собьют                                
доблесные чавесовцы, то он уже звякнет командующему выше и                          
скажет, что "уничтожал террористов, а тут мешают, обижают"                          
                                                                                    
Извините, но у меня такое впечатление, что вас уже понесло ))>>                     
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780239 26.08.2010 00:24 Дмитрий Харламов [oldgreen]    
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 22:28 писал:                                       
Это одна из причин, по которой я никогда не пользуюсь                               
псевдонимом - чтобы не возникало надежды                                            
                                                                                    
Уважаемый Михаил Леонидович!                                                        
Имхо, очень имхо, псевдонимом Вам пользоваться нет смысла - Вы публичный человек.   
Те, кто "в курсе" или "в доле" - вообще не пишут, не обладая таким как у Вас        
статусом "публичности".                                                             
Ну если только иногда "под пиво" просачиваются "осознанные мысли"....))))           
Я не прав?>>                                                                        
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780245 26.08.2010 00:40 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Горбунов Денис [schwarz] 26.08.2010 00:06 писал:                                    
                                                                                    
Командующий прекрасно в курсе.                                                      
                                                                                    
Т.е. чемодан генералу таки занесли и президенту он не звонил и не возмущался, что   
заходили дяди из ЦРУ и предлагали такое непотребство...                             
А наверняка и продолжают заходить и говорить, что воооот там на горе сидят нехорошие
крестьяне, не наши...                                                               
                                                                                    
Извините, но у меня такое впечатление, что вас уже понесло                          
))                                                                                  
                                                                                    
Я просто считаю, что далеко не всегда для решения деликатных проблем нужно идти по  
иерархической лестнице сверху вниз                                                  
Не у президента же спрашивают "А вы там не узнаете - кто у вас там может завалить   
Саида-Чёрную-Бороду ?"                                                              
Есть масса товарищей ниже, которые себе могут позволить некоторые вольности в       
выполнении своих обязанностей                                                       
                                                                                    
Вон там те же Частные Военные Компании типа Blackwater                              
Кому они подчинены ? Чем занимаются ? Кто их туда привёз ?                          
                                                                                    
Или вот недавно было тут у нас - бунт спецназа, которым подсуропили каких-то        
чеченов, с которыми они типа вместе должны были чего-то там освобождать, а те       
позиции демаскировали, по рации с боевиками координировались и в спину стреляли     
                                                                                    
Вот кто-то параллельно подключился>>                                                
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780246 26.08.2010 00:40 Неизвестный Иван Иванович      
[leavingkom]                                                                        
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 22:12 писал:                                       
Я уже даже кино про это смотрел, со Стивеном Сигалом в роли                         
спецназовца. Непонятно только, почему ему не позвонили из                           
"Веселого Роджера",                                                                 
                                                                                    
Да все очень просто. Сценаристы не посещают сайт http://worldcrisis.ru/             
Тут с этими делами богато. Можно на целый сериал накропать. «Конспирология» Причем в
общем-то бесплатно.                                                                 
                                                                                    
Вот вторая серия.                                                                   
                                                                                    
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 23:35 писал:                                        
Море, авианосцы... - неудобно всё это                                               
Давайте упростим: бригадный генерал в Афганистане                                   
И тут разведка докладывает о сосредоточении боевиков в                              
провинции подконтрольной конкурентам                                                
Туда выдвигается группа, там её встречают, что всех кладут                          
В итоге система завертится и туда уже притащат гораздо                              
большее количество танчиков и вертолётиков                                          
Т.е. нужно систему подталкивать к действиям, а не                                   
командовать ею "Иди сюда !"                                                         
                                                                                    
«Иди сюда» называется.>>                                                            
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780247 26.08.2010 00:41 Неизвестный Иван Иванович      
[leavingkom]                                                                        
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Nedobriy [nedobriy] 25.08.2010 22:28 писал:                                         
Это как минимум божественное вмешательство требуется.                               
                                                                                    
Или нормальная работа спецслужб, действующих по заданиям органов управления.>>      
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780249 26.08.2010 00:48 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 26.08.2010 00:40 писал:                                        
Т.е. чемодан генералу таки занесли и президенту он не звонил                        
и не возмущался, что заходили дяди из ЦРУ и предлагали                              
такое непотребство...                                                               
                                                                                    
?                                                                                   
                                                                                    
Вы намекаете на доброго и справедливого царя-президента и злых бояр-црушников и     
бригадных генералов? Или чего? Я не понимаю, почему наркоторговля не может быть     
санкционирована на самом высоком уровне?                                            
                                                                                    
То, что ЦРУ финансируется в том числе и на средства от наркоторговли - уже давно    
общее место.                                                                        
                                                                                    
Вон там те же Частные Военные Компании типа Blackwater                              
Кому они подчинены ?                                                                
                                                                                    
Ну что за детские вопросы? )) Вы действительно такой наивный? ))                    
                                                                                    
А кому подчинены частные тюрьмы?>>                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780250 26.08.2010 00:48 Nedobriy [nedobriy]            
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Неизвестный Иван Иванович [leavingkom] 26.08.2010 00:41 писал:                      
Или нормальная работа спецслужб, действующих по заданиям                            
органов управления.                                                                 
                                                                                    
Ну я какбэ и намекал, что для этого требуется прямое задание и непосредственное     
управление и контроль; намеками и недомолвками тут не обойдешься.>>                 
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780251 26.08.2010 00:51 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Неизвестный Иван Иванович [leavingkom] 26.08.2010 00:40 писал:                      
«Иди сюда» называется.                                                              
                                                                                    
Лихо вы названия придумываете )) "Натянутая струна", "Иди сюда" ))                  
                                                                                    
А сценарий можете написать?>>                                                       
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780252 26.08.2010 00:57 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Nedobriy [nedobriy] 26.08.2010 00:48 писал:                                         
Ну я какбэ и намекал, что для этого требуется прямое задание                        
и непосредственное управление и контроль; намеками и                                
недомолвками тут не обойдешься.                                                     
                                                                                    
Прямая задача и непосредственное управление и контроль - это тактика. Это уровень   
управления до полка                                                                 
                                                                                    
А дальше вы уже с большим трудом сможете непосредственно управлять и                
контролировать.>>                                                                   
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780254 26.08.2010 01:02 Nedobriy [nedobriy]            
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Горбунов Денис [schwarz] 26.08.2010 00:57 писал:                                    
А дальше вы уже с большим трудом сможете непосредственно                            
управлять и контролировать.                                                         
                                                                                    
Давайте не будем здесь и сейчас вдаваться в тактику и стратегию тайных операций. По 
крайней мере, если Вы не хотите поделиться личным опытом. Напрямую - нет, через     
руководителей - да. Шансов на то, что это получится само собой и без этого - нуль   
целых и столько же десятых.>>                                                       
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780257 26.08.2010 01:13 Инкогнито А. [tema5]           
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Горбунов Денис [schwarz] 25.08.2010 23:41 писал:                                    
                                                                                    
Чья разведка, кто отвечает за достоверность сведений?                               
                                                                                    
Тусующихся в районе коалиционных сил                                                
Отвечает начальник, "по агентурным сведениям"                                       
                                                                                    
Мне популярно объяснили как-то что наши в Афгане вполне себе манипулировали         
отношениями с боевиками, в том числе нужным товарищам сгружая оружие на военных     
"вертушках"                                                                         
                                                                                    
А тут - вообще везде герыч, да кокаин... есть масса соблазнов договориться,         
поднажать                                                                           
                                                                                    
------------                                                                        
                                                                                    
Ну да мы как-то отвелклись                                                          
                                                                                    
Хазин вон признал, что элита вполне себе может идти на нарушение закона, если ей это
надо и имеет рычаги для осуществления своих замыслов                                
Ну а далее не столь важный вопрос - президент лох или ставленник и в курсе          
                                                                                    
Один хрен - есть группа лиц, которая имеет возможность проводить свои интересы через
гос.структуры, при этом не считаясь с законами                                      
В "мировое правительство" она превращается при условии того, что имеет возможность  
проводить операции используя структуры не только своей страны                       
                                                                                    
В СВР и "американцев" с русскими рожами вы верите, а во внутренних агентов - нет    
Почему ?>>                                                                          
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780258 26.08.2010 01:18 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Nedobriy [nedobriy] 25.08.2010 22:28 писал:                                         
                                                                                    
И нет единого постановщика?                                                         
Это как минимум божественное вмешательство требуется.                               
                                                                                    
Речь шла о том, что найти заказчика, доказать его вину и привлечь его к             
ответственности - невозможно. А вовсе не о том, что они сами собой собрались и сами 
собой поставили себе задачи. Никто не говорит, о том, что не было общего руководства
операцией. Но если разбирать, кто что делал по отдельности - никто ни в чем не      
виноват.                                                                            
                                                                                    
Каждая группа выполняла свою работу, ничего не зная о задачах групп, работающих по  
этой же операции. Это нормальная практика.>>                                        
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780259 26.08.2010 01:20 Неизвестный Иван Иванович      
[leavingkom]                                                                        
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Горбунов Денис [schwarz] 26.08.2010 00:57 писал:                                    
А дальше вы уже с большим трудом сможете непосредственно                            
управлять и контролировать                                                          
                                                                                    
Да ну прям таки.                                                                    
                                                                                    
Горбунов Денис [schwarz] 26.08.2010 00:51 писал:                                    
Лихо вы названия придумываете )) "Натянутая струна", "Иди                           
сюда" ))                                                                            
                                                                                    
Так это же не я. Это ув. тов. Инкогнито А. старается. Главное вовремя понять        
человека, поддержать, ну немного продвинуть. Дальше он сам раскроется.              
                                                                                    
Nedobriy [nedobriy] 26.08.2010 00:48 писал:                                         
Ну я какбэ и намекал, что для этого требуется прямое задание                        
и непосредственное управление и контроль; намеками и                                
недомолвками тут не обойдешься.                                                     
                                                                                    
Так я ж про тэ и гутарю. Но нужных людей на соответствующие места расставлять       
НЕОБХОДИМО. И это не конспирология, а «Теория управления». Просто некоторые люди ее 
знают, а некоторые не очень. Вот им и мерещатся вокруг всякие «чертики».            
                                                                                    
Горбунов Денис [schwarz] 26.08.2010 00:51 писал:                                    
А сценарий можете написать?                                                         
                                                                                    
Да при чем тут я. Обо мне «собаки не лают». Люди напишут.>>                         
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780260 26.08.2010 01:27 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
                                                                                    
Инкогнито А. [tema5] 26.08.2010 01:13 писал:                                        
В СВР и "американцев" с русскими рожами вы верите, а во                             
внутренних агентов - нет                                                            
                                                                                    
Этот пункт мне непонятен. СВР есть. Истинно вам говорю! Американцы с русским рожами 
- не знаю, резиденты и агенты тоже есть ))                                          
                                                                                    
Инкогнито А. [tema5] 26.08.2010 01:13 писал:                                        
В "мировое правительство" она превращается при условии того,                        
что имеет возможность проводить операции используя                                  
структуры не только своей страны                                                    
                                                                                    
Вы вообще, представляете, какими ресурсами и инструментами управления должна владеть
эта группа? Управлять ЦЕЛЫМ МИРОМ! Городом-то управлять не так-то легко, а тут ЦЕЛЫМ
МИРОМ. Да еще и ТАЙНО. Один только режим секретности потребует огроменной структуры,
которая будет его обеспечивать, а вы говорите об управлении ВСЕМ МИРОМ.             
                                                                                    
>>                                                                                  
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780261 26.08.2010 01:30 Поросёнок Нах-Нах, тунеядец и  
тупица [jazanego]                                                                   
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Теплов [teplof-pawel] >>> это, скорее, характеристика "техники"                     
Не, я выразился "общепонятным лиризмом".                                            
                                                                                    
Теплов [teplof-pawel] >>> Небходимо вылезать в "надсистему".                        
Попытался я высказать "общепринятое": "идти по головам".                            
Для этого надо вытащить руки из толпы, отжаться от неё и идти по головам.           
Такая "художественность", "всё понимает, только сказать не может".                  
                                                                                    
Когда голова на толпой торчит - самое обидное: и видно чуть лучше, и руки из толпы  
не вытянуть и постоянно "вжик" сверху. Только успевай уворачиваться.                
                                                                                    
Но неуспел добалоболить, длинно, - а то б совсем все электрички пропустил.          
Надо было идти двигать шкафы и вводить в 1С банк с кассой.                          
А тут к вечеру уже с десяток страниц запузырили за день.                            
                                                                                    
Утро вечера мудреней, пых-пых с этой темы сойдёт через день-другой, может чего и    
сообразится.>>                                                                      
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780263 26.08.2010 01:46 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Nedobriy [nedobriy] 26.08.2010 01:02 писал:                                         
Напрямую - нет, через руководителей - да.                                           
                                                                                    
Вообще-то я раньше считал, что непосредственно - это значит лично. Без посредников. 
                                                                                    
А "напрямую" - это когда подчинен по службе. То есть начальник моего начальника -   
мой прямой начальник, и начальник начальника моего начальника - мой прямой          
начальник.                                                                          
                                                                                    
А вы считаете, что непосредственно - это через третьих лиц? >>                      
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780270 26.08.2010 03:02 Неизвестный Иван Иванович      
[leavingkom]                                                                        
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Горбунов Денис [schwarz] 26.08.2010 01:46 писал:                                    
А вы считаете, что непосредственно - это через третьих лиц?                         
                                                                                    
Это зависит от системы принятой для управления некой структуры.                     
Вот примеры.                                                                        
1. Вот Вы глава семьи. У Вас есть жена. Вы отдаете ей указание непосредственно. А   
она его не очень то и выполняет.                                                    
2. Вот Вы альпинист. На связке. И последний (нижний) сорвался. И связка (вся) то же 
сорвется. Вы верхний и главный. Вы кричите. Режь веревку. Неважно сколько человек в 
цепочке. Можете, не беспокоиться. Приказ дойдет без искажений. Выполнят.            
3. Почти на сто 100% Есть маленький, очень маленький процент не выполнения. Иногда  
встречаются «идиоты». Которые не выполнят приказ даже за деньги.                    
См. п. 1.                                                                           
Для этих случаев всегда создается небольшое подразделение «подстраховки».>>         
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780276 26.08.2010 03:31 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Инкогнито А. [tema5] 25.08.2010 19:04 писал:                                        
Ну так элита = масоны, ставленники которых в обход                                  
официальных лиц сначала что-то устраивают, а потом уже                              
президенту рапортуют что "злобные вьетнамцы расстреляли наш                         
эсминец в нейтральных водах", а тот уже втягивается и                               
понеслась                                                                           
                                                                                    
Инкогнито, вы служили в армии? А в госучреждениях работали?                         
                                                                                    
Если вы обратитесь к вашему прямому начальнику через голову непосредственного, в    
лучшем случае, работать дальше вам станет крайне некомфортно. Это Азы и Основы,     
которые вновь прибывший постигает в первую очередь ))                               
                                                                                    
Ставленники, в обход... А мужики-то и не знают.. ))>>                               
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780277 26.08.2010 03:35 Горбунов Денис [schwarz]       
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Неизвестный Иван Иванович [leavingkom] 26.08.2010 03:02 писал:                      
Это зависит от системы принятой для управления некой                                
структуры.                                                                          
                                                                                    
Иван Иванович. Это оч. интересная тема для беседы под пиво в кабачке.               
                                                                                    
Но к реальной жизни это все не имеет никакого отношения.>>                          
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
http://worldcrisis.ru/crisis/780289 26.08.2010 05:03 Неизвестный Иван Иванович      
[leavingkom]                                                                        
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию                                 
Горбунов Денис [schwarz] 26.08.2010 03:35 писал:                                    
Это оч. интересная тема для беседы под пиво в кабачке.                              
                                                                                    
Конечно, я понимаю. Скучная тема. Без пива не разберешься.                          
                                                                                    
Значительно интересней про «тайные течения» про евреев, про масонов. Здесь и без    
пива, каждый может много сказать.                                                   
Горбунов Денис [schwarz] 26.08.2010 03:35 писал:                                    
Но к реальной жизни это все не имеет никакого отношения.>>                          
Высказаться   Цитировать                                                            
                                                                                    
                                                                                    
                                                                                    
------------------------------------------------------------------------------------
                                                                                    
Темой этого сайта являются все проблемы, связанные с наступившим мировым            
экономическим кризисом: соотношение курсов валют, в том числе доллара, рубля и евро,
проблемы процентной ставки и стоимости кредита и ипотеки, мирового спроса на        
российские энергоносители, макро- и микроэкономические последствия валютной политики
государств. Большое место уделено основам антикризисной политики - как государств,  
так и предприятий, проблемам менеджмента и маркетинга в условиях кризиса, в том     
числе той поддержке, которую может оказать своим клиентам компания экспертного      
консультирования "Неокон". Существенная часть сайта посвящена фундаментальному      
анализу финансовых рынков, в том числе рынку форекс и фондовому рынку, экономическим
отношениям Китая, США, Европы и России, прошедшим (Югославия, Ирак) и будущим (КНДР,
Иран, Сирия и многие другие) войнам. Широко обсуждаются ситуации с глобальными      
проектами: Исламским, "Западным", "Красным", виртуальными "Российским" и            
"Китайским". Отдельно рассматриваются вопросы возможных вариантов развития экономики
России и преломление этих вариантов в руководстве страны, в частности, некоторые    
интриги в Кремле и их реальная подоплека. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!                       
                                                                                     
2002-2008                                    Designed by LeeLoo                      
-------------------------------------------------------------------------------------+