Действие – это совокупность последовательных  и параллельных процессов, 
объединенных в  единое целое (темпоральную  систему)  одним  событием  – результатом.  
Результат  не  является  неким выделенным событием ни в одном из  процессов, 
составляющих действие. 
Он может  рассматриваться лишь как событие "пересечения", "фокусировки" в некоторой точке 
множества процессов.  

<.....>

Действие, являясь  системой  процессов,  конечно  имеет  в  каждый  момент  времени  
некоторое пространственное отображение... хотя ... оно  случайно. 
То  есть по  моментальному снимку  живого организма мы далеко не  всегда 
можем однозначно определить  выполняемое им действие. 
По  сути, случайность пространственного  представления  действия  означает,  
что  достижение  системного результата возможно путем  различного сочетания  процессов...

<....>

Результат  не  является  неким выделенным событием ни в одном из  процессов, 
составляющих действие. 
Он может  рассматриваться лишь как событие "пересечения", "фокусировки" в некоторой точке 
множества процессов.

<...>

Множество действий  могут составить  следующую по  уровню в  темпоральной иерархии  систему  –
деятельность. Это  возможно  при  наличие  системообразующего  фактора  деятельности  –  цели,
согласующей  разрозненные  действия. 

Решение проблемы – как случайный сбой

Для традиционного детерминистического теоретического мышления, 
чтобы избежать казуса признания творения, нашлось только одно  приемлемое решение – 
описать  появление новаций как  случайное, более того, как  случайный сбой.  
<...>
Так  и возникло представление о  мутациях (макромутациях) генома,  как причины 
появления  эволюционных  новаций  

<...>

Гипотеза – системность объекта не исчерпывается пространственной структурой

Для того, чтобы свести концы с концами у меня возникла идея допустить, 
что системность объекта не исчерпывается  пространственным положением  его  частей, 
то  есть, что  системные  качества сложного объекта (тем более биологического) 
не фиксируются в статичной структуре, что в том же биологическом организме  
существует  некоторое  большее  системное  содержание  лишь  частично проявляющееся 
в его пространственной организации.

В таком случае можно предположить, что  на некотором промежутке времени новация формируется  в
такой расширенной системе  скрыто, что, по  сути, означает только  одно – ее  пространственную
(структурную) непроявленность. 
И  лишь при достижении  некоторой функциональной  завершенности (избыточности) 
она спонтанно реализуется  в виде новой пространственной  структуры. 

<...>

Не случайный собой, а закономерное состояние

Вот тут-то и появляется возможность описать новационный скачек 
не как случайный сбой в строгой причинно-следственной  последовательности   состояний   
пространственной  структуры,   а   как закономерное событие  в  темпоральной  системе.  
Мы уже  знаем,  что  содержание  темпоральной системы, ее  структурная сложность  
может  никак не  проявлять  себя в  виде  пространственной структуры – 
достаточно вспомнить мелодию.<...>
Если темпоральная составляющая  сложного объекта  изменяется,
то,  понятно,  что   до  некоторого  момента   это  изменение  может   не  отражаться  
на   ее пространственной  составляющей  –  структура   организма  остается  неизменной.  
Однако,   при достижении некоторой избыточной темпоральной сложности 
должна произойти спонтанная  реализация этой сложности  в виде  новационной  структуры, 
скажем,  в  виде нового  органа,  изобретения, произведения  искусства.  
Ведь  именно  так  мы  и  описываем  спонтанный  акт   человеческого творчества: 
автор  ощущает накопление  некоторого не  проявленного содержания,  которое  потом
спонтанно  реализуется  в   виде  новой  структуры:   формулы,  текста,  картины.   

Элементарное событие

Что же предлагает нам темпоральный  подход. 
Прежде всего, и  что, наверное, самое главное,  он однозначно  указывает  
на  наличие  принципиально   элементарного  объекта  –  событие.   
Если пространственное описание  теоретически подразумевает  бесконечную делимость  
любого  объекта, возможность его  дробления на  все более  "элементарные элементы",  
то иерархия  темпоралльных систем однозначно ограничена "снизу" – 
единичное  событие не может быть помыслено как  сложный объект, 
то  есть  как темпоральная  система.  
Событие взятое  само  по себе  обладает  нулевой темпоральной протяженностью (сложностью).

Переход – системообразующий фактор - событие

В качестве элементарной темпоральной  системой, 
обладающей единичной темпоральной  сложностью, можно признать переход. 
Переход, по  сути, это одно событие,  но взятое как расщепленное,  
как совмещение двух событий: 
конца существования одной статичной структуры и начала другой.

(Александр Болдачев)


Правила жизни в Больших Лавках

Чибрикин Илья
08 июн 2010 09:28 
Всем привет!
Подарили тут книжку: 
"К черту недостатки. Как использоать свои сильные стороны". Маркус Бакингем. 
Альпина Паблишерз, Москва, 2010.
Гл 1 "Несколько слов о самом главном".
Стр. 24.
"... успех не приходит к тому, кто стремиться к всесторонней образованности,
широте взглядов и гармоничности. 
Все наоборот. Чаще всего успеха добиваются те, кто отвергает равновесие и использует стратегии,  
которые намеренно лишены сбалансированности. 
Готовность сконцентрировать свои знания и сылы на нескольких целенаправленно выбранных областях 
не сделает вас несовершенными и ограниченными. 
Напротив, это только расширит ваши возможности и сделает сильнее".

Я в общем, человек уже не молодой, и я учился в советское время. 
И школа и институт и родители требовали универсальности. 
В некотором смысле идеалом образованного человека для советского времени 
был Сайрус Венс из "Таинственного Острова". 
Инженер, который имея только собственную голову, металлический ошейник собаки 
и сломанные часы построил мощное индустриальное производство на одном, 
отдельно взятом острове.

Батя рассказывал как во времена его молодости для, скажем, 
старшего научного сотрудника, пойти и выточить деталь для установки на токарном станке 
было абсолютно естественно.
Именно тяга к универсальности, я так сейчас понимаю, 
загробила не одну и даже не 10000 карьер с приходом перестройки. Мою уж точно.
Вышеприведнная фраза абсолютно истинна. Наблюдаема и ощущаема. 
Кто сейчас доминирует в плане успеха - сейлы в разных смыслах. 
Вы таки когда нибудь спрашивали сейла о технических характеристиках 
продаваемого им изделия? О настоящих характеристиках? 
В лучшем случае Вы услышите "сейчас я обращусь к инженеру, ответ вы получите завтра".

Однако доминирует именно это.

В общем для меня узнать квинэссенцию так сказать, 
принципов карьерного роста в изложении амерского суперсоциолога (если верить обожке) 
было настоящим шоком.
Вот так.

bigBUG   
08 июн 2010 09:57 
Энергично поданное оно все хорошо звучит)). 
Но то, что качать надо сильные стороны, 
а прочие должны быть подтянуты ровно до такого уровня, чтобы не создавать 
критических затруднений, то это общее место много где. 
В той же соционике, к примеру.
Обратного алчут персонажи типа Монстра.

Чибрикин Илья 
На Большой Лавке вопиющая безграмотность в во всех отраслх кроме профильных
(одна-две) воспринимается совершенно нормально и никому не мешает. 
Имеет место быть некая скажем так культура умолчаний, 
когда все сложные проблемы затыкаются простыми или сверхпростыми затычками, 
в основном денежными. И все довольны.

vasilisk   
Наблюдал несколько лет назад, как работает российский пиар-отдел Sony. 
Причем в параллель с аналогичной службой Cisco... 
Контраст был просто убойный.
Насколько эффективно вкалывали цисковцы, 
настолько раздолбайски пролюбливали свои деньги и время 
юные менеджерицы "соньки".

Причем причина была кристально ясна - для циски наш рынок интересен и притом сильно зависит 
от прицельного качественного пиара, особенно учитывая, что как раз тогда на их территорию 
активно полезли китайские хуавеи. 
А вот для соньки пиар в России нафиг не сдался, бренд и так раскручен настолько, 
что можно было бы не то, что без пиара, но и без обычной рекламы обойтись. 
Но кто-то там в центре решил, что и в дикой раше должен быть филиал ихней пиар-службы.
Которая, разумеется, в принципе не могла здесь окупиться. 
Когда некую контору строят по принципу "чтоб было", 
результат предсказуемо никакой.

Мне-то в общем было пофиг, главное что услуги нашей фирмы покупали и результат оплачивали, 
а зачем это им нужно, нас ни в какое место не имело.
Даже наоборот, с соневскими девОчками работать было намного проще, 
они к мелочам не придирались и в тонкости не лезли, в отличие от цисковцев. 
Но смотрелась эта ихняя имитация деятельности по привлечению клиентов 
весьма забавно.

impetus  
при том - клиенты сони и циски - сильно разные... 
Конечного покупателя соньки - цифры тоже не колеблют... 
Сколько и каких реально привлекла их "иммитация"
думаю Вам (впрочем и им) - затруднительно, а "из центра" - 
есть шанс что видно было очень чётко.
например много лет вижу как мак вполне успешно продаёт ...хм. себя? 
В общем вполне так себе оборудование иммитаторы советовали таким же иммитаторам 
(и те и другие платят за это реальное бабло)...
                    
А уж как ювелирку продают - когда кривизну сборки и откровенные косяки
толкают как "уникальную ручную работу"... 
Тем не менее мировой рынок ювелирки - как бы не больше чем оружия...

"никто не покупешь - вещь. все покупают счастье. Дак дай его им!"
Да и вообще - человечество живёт не напрягаясь - добыванием еды+шкур 
и обороной от тигров занят ничтожный процент населения - 
остальными рулит имидж (дизайн + статус)...

Интересно, др. Геббельс - знал калибр пушек немецких танков?

Чибрикин Илья     
а Жуков знал? Клибр может и знал а моторесурс?

vasilisk  
Цитата:
Сколько и каких реально привлекла их "иммитация" думаю Вам (впрочем и им) -
затруднительно, а "из центра" - есть шанс что видно было очень чётко.

Всякое бывает в этом мире, но даже если деятельность российских пиарщиков соньки 
удвоит продажи их продукции в России, на фоне оборотов этой компании в Европе, 
США и прочих странах это такие гроши... 
Выгоднее повысить продажи в США на пару процентов, чем в России на 50%. 
Поэтому в московский филиал и набрали кого попало, 
и контроля над ними практически не было (во всяком случае в те годы), я думаю.

Чибрикин Илья  
Ну а что мешало такой контроль создать? 
Все-таки это работающее подразделение.
Или Большие лавки не прочь иметь 100% ненужные подразделения?

vasilisk  
Насколько я могу судить, когда пиар слабоэффективен по каким-то причинам,
т.е. другие факторы изменяют объемы продаж в данном конкретном секторе
намного сильнее, чем пиар-акции 
(а в случае фирмы "Сони" в России это именно так, их продажи на нашем рынке 
сильно зависели от колебаний количества бабла в кармане потенциальных покупателей 
и почти не зависели даже от массированных рекламных компаний, 
не говоря уже о точечных пиар-акциях), объективный контроль вряд ли возможен. 
Если говорить именно о контроле эффективности, а не об оптимизации работы данного филиала. 
Вот оптимизацию провести можно, но не встанет ли она дороже, чем возможный экономический эффект? 
Особенно если учесть, что потом еще и сопровождение 
с поддержкой достигнутого уровня потребуется, иначе смысла нет - 
ну, подтянутся менеджерицы на пару-тройку месяцев, 
а потом все скатится в обычное состояние... 
А уж если этот эффект и проверить-то толком нельзя, 
никто этим заморачиваться не будет.

Цитата:
Или Большие лавки не прочь иметь 100% ненужные подразделения?

Это не просто большая, это Очень Большая Лавка. 
А пиар-сектор "Сони" в России - Очень Маленькая Часть 
от Очень Большой Лавки. 
Возможно, кому-то в руководстве проще иметь эту самую Маленькую Часть в отчете, 
чем объяснять своему шефу, почему это в других странах у компании пиар-сектор есть, 
а в России его нет. 
Нет, шеф выслушает и даже проникнется, осознает и поймёт, 
но само время этих двух руководителей высшего ранга, 
затраченное на такие объяснения, может стать компании дороже, 
чем годовой бюджет этой самой Маленькой Части. 

Еще и потому, что у шефа дел очень много и внимание постоянно занято 
намного более важными вопросами, поэтому на следующий месяц,
глядя в таблицу охваченных пиаром стран, он задаст тот же вопрос 
и опять выслушает объяснения, может даже на середине разговора вспомнит, 
что ему это уже рассказывали, и снова согласится... 

На энном круге даже самый неленивый менеджер решит уже завести наконец 
в Рашен Федерейшен чего-нибудь, что можно обозвать пиар-отделом.

Возможно, я утрирую, пусть работающие в таких Очень Больших Лавках напишут,
как оно на самом деле.

Michael Ermak
Утрируешь :)

Я вижу как ДжиЭм работает на рынке, теперь еще и как Ниссан.
Большая контора не требует точечного управления - она требует
синхронизированных действий, 
поэтому наличие пиар-отдела пинающего иксы не значит, что он не нужен.

чтобы проводить волю своего начальства на территории Россиянии, 
и чтобы эта возможность в принципе была доступна в любой момент.
контора инсталлирует систему в каждом бранче 
и чем больше система тем более детализировано это воспроизведение.
распределенный глобализированный организм вынужден себя фракталить, 
чтобы минимизировать сбои

vasilisk 
Цитата:
наличие пиар-отдела пинающего иксы не значит, что он не нужен

Я не утверждаю, что он не нужен вообще. 
Я говорил, что от его отсутствия продажи данной конкретной компании 
на данном конкретном рынке не изменятся, только и всего.

А какое там у этого отдела высшее предназначение, это топ-менеджерам видней
8-)

impetus 
Именно вот противу этого и возражаю.
Кому как не региональному пиарщику следить за частотой и уместностью
мелькания бренда в эфирах и прочих медиа...
А рынок кстати не такой уж и маленький...
мысль моя - что они как настоящие профессиналы, 
не мешали вам делать вашу работу, доверяя вам как профессионалам 
и не вмешиваясь в мелочах. 
А вот циски - "молодой ещё, ищет", и думает что если думать за всех их работу 
и всех контролировать на предмет соответсвия их КМ собственной - то будет лучше.

В итоге наиболее массовый рынок - бытового потребителя 
(в т.ч. и мелкоофисного) кушают d-linkи с асусом, а циске это "типа не интересно" 

Nick Sakva 
К слову.
Последние годы продукцию Sony избегаю принципиально 
из-за проводимой вроде бы фирмой политики относительной уникальности протоколов 
сопряжения устройств
(во всяком случае упоминания об этом встречаю регулярно, и сам налетал пару раз, 
правда давно, потом просто старался не пользоваться).
Но вот давняя-давняя телереклама со спящими зверями - "это все Sony" - 
одна из трех моих самых любимых.
Так что по моим субъективным ощущениям качество работы российского PR-отдела Sony 
на порядок лучше качества работы фирмы в целом.;)

vasilisk  
Ник, видишь ли в чем дело... пиар-отдел рекламой не занимается. 
Он может планировать рекламные кампании, а потом покупает услуги рекламной фирмы. 
Но это редко, да и то если пиарщиков совместили с маркетологами
(у наших фирм это часто бывает, как в других странах - не знаю). 
Рекламу обычно присылают из центра, здесь её отдают на адаптацию и покупают время на ТВ, 
этим занимается рекламный отдел, а не пиар-отдел. 
Пиарщики занимаются немного другими вещами.
Промоушн-акциями, презентациями и окучиванием СМИ (джинса всех разновидностей)
- да, но не текущей рекламой как таковой.

Так что пиарщики "Сони" тут ни при чем. 
А вот если увидишь продакт-плейсмент "Сони" в каком-нибудь российском фильме, 
это точно будет их рук дело ;)

Nick Sakva 
Сомневаюсь, что рекламу, основанную на чисто русском калабуре "сони-sony",
прислали из центра. Идея явно местная, а воплощение не требовало даже никаких
специальных съемок. 
Кадров спящих зверей по архивам наверняка полным-полно.

impetus   
много раз наблюдал что с т.з. постороннего - работа профессионала - сущая безделица, 
сплошная халтура.. 
В отличие от труда в поте лица в дыму и пламени - иммитаторов бурной деятельности... 
А глядя на результаты - нет оснований считать пиарщиков сони бездельниками 
по сравнению с пиарщиками в принципе кого угодно... 
Кстати и с тем что рекламу бренду делает метрополия - тоже не согласен, 
метрополия как раз делает невоместимые с ничем протоколы...

Теплов      
А я б, пожалуй, сдался бы в БЛ...
Но не судьба, похоже.
Так и помру во фрилансе.
Слезы капают на клавиатуру.

Чибрикин Илья  
А Вы типа готовы собрать в одной, отдельно взятой голове (своей собственной)
умения проектировать целиком СЕРВЕРНЫЕ комнаты - отопление,
кондиционирование, вентиляция, электрика, слаботочка, сигнализация и т.тд.
Мой старый и недобрый Большой Лавк именем Джет инфоситемы типа осознал, 
что такое возможно и роет ипа землю носом в этом направлении. 
Хотя я уже не там, но инфа обломилась.

Michael Ermak писал:
распределенный глобализированный организм вынужден себя фракталить, 
чтобы минимизировать сбои

Распределенный глобализованный организм фракталит себя. 
Растет и фракталит и это его свойство. Данность. Реальность. 
Минимизация сбоев один из возможных результатов, не главный.
Главное то, что этот процесс (рост + фрактализация) прошил у организма в ПЗУ.
В Динамичском сюжете. Это не "почему и для чего", это основа существования.
Как мысля, а? Пришла опосля, стало быть - хорошая.

Теплов  
Чибрикин Илья писал:
А Вы типа готовы собрать...

1. А зачем "Большому Лавку" вся совокупность компетенций в одной (!) голове?
Команда их не устраивает?
2. У меня есть два набора компетенций:
2.1. специалиста по системам микроклимата,
2.2. специалиста по процессам проектирования вообще - 
и, как частное приложение этого, кадры, верификация квалификации, команды и т.д.

Но.

3. Пункт 2.2. не форматен. И по этой причине его не продать. 
Хотя именно этот набор компетенций наиболее ценен.
4. Т.е. "покупать" то меня будут в любом случае как узкого профессионала.
А в таком случае рациональнее продавать разработку "типовых" "схемных решений".
                    
Потому как сидеть в качестве узкого спеца на такой убогой мелочи как "серверные комнаты" 
- скучно -да и неденежно.
5. Ну и минусы - профессиональные деформации, в том числе "фрилансерские" -
психология "наемника", заточенность на результат, на оптимизацию траектории -
в ущерб внешней оценке (недостаточное количество создаваемых/решаемых проблем
для внешнего восприятия - чрезмерная оптимальность и внешняя легкость),
неразвитые компетенции жизни в коллективе вне жесткого проектного режима...

Т.е. единственный вид БЛ в котором я был бы на своем месте в своем форматном качестве - 
большой НИИ, типа Моспроекта-2.
Но "НИИ" еще в процессе трансформации от советских и постсоветских форм. 
До примирения со мной им еще несколько (может 5, может 10) эволюционировать -
могу и не дождаться - потому и слезы на клавиатуре. :(

impetus   
Теплов писал:
1. А зачем "Большому Лавку" вся совокупность компетенций в одной (!) голове?

Дык команде - командир положен, а у них все давно свои... 
"элита пребывает в нирване"... Видимо сбежал от них тот мужик, 
что 7 генералов кормил - вот и ищут теперь - где ж найти работника такого? 
- не слишком дорогого? 
Если не можете щпком медведя свежевать - не ходите в балды в БЛ.
Съедят.

да, ещё подвопрос: зачем Джету такой Балда - понятно.
А вот зачем Балде (может понадобиться)- Джет?

Nick Sakva 
По наблюдениям жуткой дискуссии русских американцев о нынешней реформе
американского здравоохранения могу предложить один из вариантов ответа.
Балде Джет нужен ради медицинской страховки.

polartoad   
Nick Sakva, там в США если я правильно понимаю 
как раз хотят освободить людей от такой необходимости, 
другое дело, что они из огня попадают в полымя, 
в смысле бабло будут получать страховщики а не врачи.

Nick Sakva 
Насколько я понял, та половина американцев, которая в Больших Лавках уже работает 
и соответствующую страховку имеет, боится, что освобождение от необходимости 
повлечет за собой и освобождение от медобслуживания. ;)

Но я в общем о другом: о примере того, что может дать Большая Лавка, 
и не может дать фриланс.

Чибрикин Илья 
Продолжаю.
Книжк тот же стр. 181.
"Исходным условием [продвижения карьеры и успеха в Большой Лавке] 
является то, что ваш успех имеет весьма отдаленное отношение 
к таким всеобъемлющим понятиями как талант или ум, 
а его достижение достижение возможно только при правильной тактике."

Дальше идет описание разных тактик, 
одна из которых точь в точь совпадает с тем, что втолковывал Чацкому Молчалин 
"Во-первых угождать всем людям без изъятья. .... начальнику, где буду я служть, 
швецару, дворнику, для избежания зла, собачке дворника, чтоб ласкова была"
стр 183 
"Вы участник бесконечного реалити-шоу. Чем бы вы ни занимались, 
в течение рабочего дня и каким бы банальным и скучным вам это ни казалось,
всегда есть одно важное дело и это дело - Вы, и то впечатление, 
которое вы производите. 
К несчастью большинство людей обращает очень мало внимания 
на свои обыденные действия. 
Они ошибочно думают, что главное в работе - это заполучить клиента, 
а не мило побеседовать с помошником начальника утром"

impetus   
А-а.. понял... Вход на госзаказы... откаты будут от Балды--->куратору/Джету 
я так понимаю, но без джета госконтракта Балде не видать.

Дмитрий Одинец  
Ну, насколько я могу судить, не только в гос-, 
но и в любых крупных корпорациях примерно те же нравы. 
Отдел закупок, служба безопасности бдит за отделом закупок, 
референт генерального и еще три стукача с разных сторон бдят за СБ, 
при этом все в доле и всё по семейному.

impetus писал:
...откаты будут от Балды--->куратору/Джету я так понимаю, но без джета
госконтракта Балде не видать.

Есть, скажем так, "производственная" часть и "откатная". 
Если по чесноку, понятиям и без гнилых разводов, 
то Балда получает свою производственную, а откатопильщики -- свою, честно заработанную. 
Т.е. каждый занимается своим делом: технарь техническим, 
менеджер -- гуманитарно-общечеловеческим. 
Плюс Лавка это еще страховщик от рисков и пр., 
т.е. как-то стабилизирует/выравнивает финансовую ситуацию, 
что для самобеглого физлица-предпринимателя довольно тяжело 
и сопряжено с дополнительными расходами.

impetus  
А... понял. Это из серии "зачем нужно государство?" - "... 
ну и для защиты от других государств"..
(я в принципе не спорю, так ёрничаю... обеспечение заказамив и защита от кидалова... 
Но поиск именно Балды наводит на мысль о раннем феодализме)

Чибрикин Илья   
Большие Лавки во всяком случае в том виде, который я видел и вижу лично -
структуры феодальные.
В основе принятия решений (реальных решений) лежит Ремесленник. 
С большой буквы. 
Т.е. некий гуру, который знает как это работает и умеет крутить.
Полный аналог блин, рыцаря. Вспомните всякие сказки и фильмы. 
Что определяло судьбу феодального владения (княжества)? 
Атака рыцаря с оруженосцами (дружины кованной рати с князем во главе). 
Все остальное крутиться на обеспечение этого. 
От этого зависело все. 
Гибель рыцаря или его точнее, его ошибки,
приводят его к гибели а его структуру (феод, княжество) к разрушению.

Вот кина недавно вышедши - "Робин Гуд". Сильный кина. 
Такой момент в самом начале - Рицард Львиное Сердце осаждает замок. 
Во Франции. 
Типа домой он так едет. 
Но по дурости своей (сунулся под стены) получает арбалетный болт в репу. 
И все, евонная армия тут же разбегается. 
А отдельные отряды вырезаются.

Ту и чем это блин отличается от истории с Бритиш Петролеум? 
В нефтелавках решения о проходке скважин тоже реально лежит на одном-двух людях. 
Вот эти люди и лопухнулись по крупному. 
И все, Больша Лавка тонет неподецки.

Кстати, в силу того что я занимаюсь в основном информацией 
(а геология и геофизика - это строго информационные отрасли) 
то меня изумляет так сказать информационное средневековье 
царящее в Больших Лавках.
Что такое информация? Основа для принятия решений. Кто принимает решения -
Ремесленник, феодал.
А кто в средневековье занимался информацией? 
Тока одна структура, и мы ее знаем - это была церковь.
Так вот, взаимодействие (насколько я его со строны вижу) между скажем
директором и геологом очень сильно напоминает читанное в художественных
книжках взаимодействие между рыцарем и скажем аббатом ближайшего монастыря. 
И аббат и геолог готовят некие мифы, которые и рыцарь и геолог выслушиват 
и принимают (или не принимают или принимают сикось накость) 
свои собственные решения.
                    
Аббат формально опирается на библию и молитву. 
Геолог опирается на софт и компьютер. 
Но ни тот не тот не знают как ЭТО РАБОТАЕТ!!!! 
Спрашивать аббата о модели функционирования Бога бесполезно. 
Но также бесполезно спрашивать у операторов софта 
(с высшем между прочим образованием) как именно работает софт. 
Никто не знает ни програмирования, ни математики ни (!) принципов построения 
формальной математической модели геологии, допускающей ее программирование. 
Софт - это оракул. 
Процесс взаимодействия с ним - молитва оракулу.
Времена моей молодости (эх, где она) когда одни и те же люди знали геологию,
умели ее формализовать в уравнения, четко представляли себе ограничения 
и допуски этого процесса, границы его применимости, 
потом программировали и обрабатывали полевые данные, 
т.е. времена когда была наука - они типа ушли безвозвратно.
                    
Геологические подразделения Больших Лавок (про другие не знаю) 
превратились в монастыри, кстати по большей части женские. 
Единственно, что реально изменилось - это отменен обет безбрачия. 
Ну хоть какой-то прогресс за 1000 лет.

al_mt 
Мне кажется - здесь отдельная большая тема. 
Её как-то раз обсуждали, но к рабочим выводам не пришли.
Вот проблема:

А) Технари распадаются на проектировщиков и эксплуатационщиков.
Проектировщики знают и понимают всё, что напроектировали, 
И при этом держат в голове в качестве модели эксплуатационщика - СЕБЯ!!! 
А эксплутационщик по ряду причин ничего не знает, 
а понимает всё в меру своей КМ.
Пока техника относительно не сложна и/или ситуации меняются медленно 
это проявляется достаточно редко.

Б) Теперь проектировщики распадаются на проектировщиков и разработчиков
инструментария. 
Разработчики инструментария обычно понимают всё, 
И в качестве модели проектировщика держат в голове СЕБЯ. 
Но сами инструменты таковы, что проектировщику становиться нужно 
всё меньше понимания...

В) Возникает ситуация, когда технари распадаются на три совершенно разных
класса специалистов, которые имеют разные КМ, 
но продолжают считать себя одним и тем же!!! 
Эта опасная иллюзия приводит к неосознанию собственной некомпетентности.

Г) Итого:
- разработкой инструмента занимается группа компетентных, 
но узких специалистов. 
Инструмент не в состоянии предусмотреть все возможные рамочные ограничения 
по своему применению (я уж молчу о "спецэффектах" могущих возникать на стыках);
- проектировкой занимаются люди, которые представляют себе в общих чертах
процесс(алгоритм) проектирования, но не владеющими полной моделью, 
не способные определить рамочные ограничения 
и даже физической неадекватности создаваемых решений!
- эксплуатацией занимаются люди, которые вообще ничего не понимают, 
но в силу коллосального опыта и высокой мотивации (жизни-то если что ихние...)
способные интуитивно заставлять работать даже то, что работать не может. 
Эта группа находиться под самым сильным давлением со стороны управленческих
структур ибо является "кормовой базой".

Чибрикин Илья    
А вот Ник уверен, что именно такая, средневековая цеховая, схема 
и является основой прогресса.

Правила жизни в Больших Лавках

Benedict   
Основой, но не прогрессом. Земля является основой дерева, но дерево ли она?

Дмитрий Одинец 
Чибрикин Илья писал:
Аббат формально опирается на библию и молитву. 
Геолог опирается на софт и компьютер. 
Но ни тот не тот не знают как ЭТО РАБОТАЕТ!!!! 
Спрашивать аббата о модели функционирования Бога бесполезно.

Что значит "бесполезно"? "Хороший, годный"(ц) аббат легко промоет вам мозги
на заданную тему, да так, что понимание модели функционирования Бога 
будет у вас абсолютно прозрачным и всеобъемлющим. 
Ну, пол-часа, может быть. Может и больше.

Чибрикин Илья   
Хороший геолог тоже промоет мозги кому хочь. 
И даже может и поболее чем на полчаса.
Но вчерась мине пришел в голову критерий отличия проповедника от ученого. 
В смысле настоящего Аббата от настоящего Ученого. 
Примем что и тот и тот глубоко умные, порядочные и добросовестные люди.
И тот и тот конструируют будущее. (По большому счету). 
И тот и тот знают что будущее, которое они создают может придти совсем в ином обличии, 
чем это дается в проповедях или научных статьях. 
Или не предти совсем. 
Т.е. и тот и тот понимают и принмают вероятностную природу 
процесса конструирования будущего.
Но ученый стремится количественно оценить вероятность наступления различных исходов, 
т.е. понимает, принимает и использует методологию количественного
стохастического моделирования и оценки вероятностей, а аббат - нет.
Вот в сущности единственная разница.

impetus    
Дык всё просто - аббаат - человек цели-задачи, методы-и-средства, 
всё рабочее и свободное время, вся подготовка-обучение (с раннего детства), 
работа и общение для себя - состоят из пудренья мозгов. 
Разумно предположить что он в этом специалист-профессионал. 
Тем более в сравнении с феодалом, у которого семантический спектр жизни - "МОЁ!", 
оружие, оборона-и-нападение, охота, бабы, замки, вино, жратва, все казлы, 
"хочется чего-нибудь эдакого"... ну Nик больше накидает ;)

Чибрикин Илья  
опыт церки в современом мире достаточно интересен. 
И наверное его стоит изучать тем, что работает в Больших Лавках. 
В смысле РАБОТАЕТ, а не приходит на работу. 
Обычно это совершенно разные вещи. 
Так вот, те, кто работает должы получается жить примерно как священники среди мирян.
Отличаться по критерию сопричастности. 
Но не к Богу, а к технологиям.

impetus   
письмо Брежнева Черненке:
"Как-то сложилось таким образом, что нами принято решение провести
спортолимпиаду в СССР. Стоит это мероприятие колоссальных денег. 
Возможно, этот вопрос нам следует пересмотреть и отказаться от проведения олимпиады. 
Знаю, что это вызовет много кривотолков, но при решении этого вопроса, наверное, 
надо исходить из того, что на первый план выдвигаются вопросы о стоимости этого
мероприятия.

Hекоторые товарищи подсказали мне, что есть возможность отказаться 
от этого мероприятия, уплатив какой-то небольшой взнос в виде штрафа. 
По этому вопросу я тоже хотел бы знать твое мнение. 
Кроме колоссальных расходов в этом деле есть и такой вопрос, 
что из опыта проведения подобных олимпиад в прошлом могут быть
разного рода скандалы, которые могут очернить Советский Союз. 
Следует вспомнить при этом ФРГ и другие места. 
А в отношении Советского Союза думаю, что наши враги особенно постараются в этом."
..........
Всё же способность вести события или идти у них на поводу - 
отличное сравнение с апплоком.

Чибрикин Илья   
Да, процесс принятия решений в Больших Лавках - это та еще пестня. 
Никакой прозрачности и ясности вообще ни для кого. 
В том числе и для Самого Верха "как-то так получилось"...

Прочитал статью в Коммерсанте, обе части. 
Общее впечатление - процесс Олимпиады запустил один человек, 
оказавшийся в нужное время в нужном месте. 
А вот дальше процесс стал неуправляемым никем. 
Жил по своим собственным, внутренним законам. 
Что там у нас про странные аттракторы известно? 
Что-то из этой серии....

impetus  
Илья, мы тут много лет - трём про "Големы". 
С Вашим активным участием.
неужели у Вас НИЧЕГО не отложилось?

Чибрикин Илья   
У меня отложилось очень мало. Честно. Тема по-настоящему сложна.
Кроме того, как совершенно точно заметил Теплов, 
Большие Лавки вступают в эпоху кризиса, 
что проявляется в форме прогресирующего маразматирования.
В общем, я думаю надо как-то оформлять наши достижения. 
Формировать понятийный аппарат. Разрабатывать тактику личного поведения.
Да, я уже почти 13 лет наблюдаю Большие Лавки изнутри. 
Общее впечатление, если кратко - это некая система, 
построенная и живущая по своим собственным законам. 
Мы тут технари, все. Для нас понятие закона - это некая детерминистическая связь. 
Если молоток выпал из руки то он упадет на землю.
Более математически точно - если события будущего 
однозначно определяются событиями прошлого. 
В мире Больших Лавок законы - вероятностные. 
События прошлого влияют на вероятность событий будущего. 
Понятийный аппарат цепей Маркова. (Грызу учебник в электричке). 
Лично у нас был только один курс на вечернем, да и тот я не понял.
Но первый вывод стоит в том, что надо учиться мыслить и действовать 
в категориях вероятности. 
Конструирование будущего в мире Больших Лавок - это управление вероятностями событий, 
касающихся лично тебя. может это и тривиально, но я дохожу до этого только сейчас.

al_mt  
Хмм... А мне кажется, что поведение больших лавок, 
хоть и имеет некий вероятностный характер, но при этом подчиняется весьма чётким правилам:

Во-первых, это известные макроправила поведения:
                    
1. Пытаться расти формируя максимально правильную пирамиду
2. При утыкании в конкурента, тупо упираться
3. При потере кормовой базы - рушиться погребая под собой нижние этажи

Во-вторых, ряд микроправил:
1. Всякое действие внутри подчиняется ритуалу 
(даже генеральный директор не может назначить своего малолетнего оболтуса 
в совет директоров, не проведя предварительно по "этажам", хотя бы на бумаге)
2. Спектр возможных действий: переместить личности между узлами, 
переместить ресурсы между узлами, создать новый узел - это ВСЁ
3. Всякое действие определяется исключительно взаимоотношениями между личностями "узлов". 
Ни какие иные причины не действуют.
3а. Из этого выводится, что любое микроповедение со 100% точностью
прогнозируется из взаимоотношений личностей в узлах.
4. Любое, 100% предсказанное действие может произойти, 
а может не произойти с некоторой вероятностью.
4а. Никакое иное действие не может произойти.

Комментарий: макроповедение полностью физично, 
однако в силу медленности процессов, обычно не рефлексируется. 
Микроповедение полностью игнорирует физическую КМ.

polartoad  
А про эгрегор руководителя облдающего лидерскими качествами 
почему не вспоминаем?

Чибрикин Илья
Потому что нет таких руководителей.
В книжке, которую мне подарили есть четкое определение. 
"Лидер - это тот, кто умеет и хочет конструировать будущее". 
Точка. Нет таких лидеров. Вымерли яко мамонты.

Что есть более интересно - это опираясь на пост al_mt 
сваять простенькую классификацию состояний Большой Лавки 
опираясь на собственные наблюдения.

Что бросается в глаза. Какие состояния возможны.

1. "Сытый кот". 
Все сверху до низу не напрягаясь делают минимум-миниморум от своих обязанностей. 
Тщательно соблюдается кодекс поведения: не высовываться, 
активно участвовать в тусовках по обсуждению отпуска, фильмов, детей, собак,
детей собак и собак детей т.д. 
Блин, когда очердная тетка возвращается с отпуска и начинает показывать фотки, 
то работа отдела остнавливается на час.

Все сбегаются и смотрят, а потом идут пить чай и обсуждать. 
Главная установка - комфортность для себя и соблюдение правил стайного поведения.

2. "Аврал". 
Начинается только по приказу. Выглядит как суматошная деятельность 
с офигенно низким КПД. Я много раз учавствовал в авралах 
но никогда не видел чтобы был разработан и доведен до исполнителей 
какой-либо план аврала. "Эгегей - все навались! 
Работаем до 12-ти и выходим в субботу и воскресенье ". 
Рацпредложения по оптимизации работы в этот момент очень рискованы.
 
3. "Много пчел но нет меда". 
Предкризисное состояние. Вся лавка в растерянности. 
Растерянность тщательно маскируется. 
Обязательное правило - всеми силами делать вид, что ничего не происходит.
====
Еще как четко заметили теоретически и не у нас - 
возможно состояние релаксации и анализа ошибок, разбор неудач и их причин. 
Лично я не видел и не участвовал ни разу. 
Парадокс нашей бизнес-системы, в том, что она никогда не обращается в прошлое. 
Какие бы ошибки ни совершались, они никогда не используются на будущее. 
Хотя, может быть я предвзят и стар

polartoad     
Есть такая партия такие люди. 
Одного мы недавно обсуждали. И много других.

al_mt   
Угу... Но должен заметить - это частный случай.
Что касается Стива Джобса, то его система удавила. 
Билл Гейтс, по моему смутному подозрению, 
из потомственных представителей элиты. 
Т.е. у него просто оказались "на руках" умения для управления такими системами.

Кроме того, IT-сфера содержит (пока, тьфу-тьфу-тьфу) 
достаточно мощный мотивирующих эгрегор. 
Но этот эгрегор не персонализирован.

bigBUG 
Читаю вот вас, Илья.. вы про насколько большие лавки? 
Моя вот производственная, 300 чел. на считается? 
Но все да, держится на 5-6-10 человеках. 
Малозаменимость которых очевидна.

Чибрикин Илья    
Я про очень большие. "Газпром", "Роснефть". Такого масштаба. 
Инфосистемы Джет набрал под 2000 чел тоже превратился большую лавку. 
В Большой Лавке понятия "малозаменимость" не существует. 
Мне тут недавно приятель звонил из Джета.
Сказал "Илюха, я тока щас вьехал что ты в одиночку делал то, 
что сейчас не могут сделать 5 человек". 
Джет просто не отрефлексировал мой уход и выпадение достаточно перспективного 
(с моей точки зрения) направления.
Относительно недавно Теплов на миркризисе рассказывал про стройлавку 
которая спалилась на тупой сверхэксплуатации ключевого специалиста, 
доведя ее до больничной койки. И что? Ничего.
                    
Я лично думаю, что уровень осознания эхфективных манахеров был примерно таким: 
"Бля, неправильного раба купили. Глянь у тех пацанов все рабы правильные, 
и как круто стоят, а! А нам не повезло. Опять, блин."
                    
В этом смысле релаксация у буржуйских лавок, о которой шла речь чуть выше,
исключительно интересное и редкое явление. 
Может быть даже свойственное только англо-саксонской протестанской бизнес-этике. 
Про нашу разлюбезную Японию для и про остальных европейцев что-то таких релаксаций 
не припомнится.
Чем они так вывернулись?

al_mt 
Лавка начинает проявлять признаки "големного" поведения 
если её управленческая конструкция имеет три или более этажей.

У англо-саксов иные правила поведения на микроуровне. 
У амов это вообще доведено до абсурда. 
Я имею в виду паттерн: "Ура! Ты сделал ЭТО! Каааакой маладец!" 
Это то что очень заметно. Причём самое главное - это паттерн "равных". 
Начальство умеет хвалить "сделавших" везде. Но среди "равных", у нас 
(и кстати джапов) преобладает паттерн "не высовывайся, сука!"
В IT, кстати, этот паттерн (НВС) придавлен. 
По видимому по причине высокого индивидуализма, 
присущего технарям данного профиля.

Чибрикин Илья   
Да, паттерн НВС на Больших Лавках доминирует. Увы

al_mt    
В общем не только в больших. 
Но там он срабатывает ещё и на "неестественный карьерный отбор".
Могу предположить, что большое количество этажей, даёт "эффект накопления".
На первом этаже отобрали тех кто не высовывается, перевели на второй. 
Из полученных, снова отобрали НВС, перевели на третий... и т.п.

impetus   
Самоочевидно что в армии незаменимых не может быть по построению.

ko4evnik 
Большие Лавки они разные.
вот к примеру "П. В. К." изнутри оччень интересно устроены. 
и работают весьма эффективно.

polartoad    
Их бы энергию да на мирные цели.

Чибрикин Илья 
Ну так расскажите, что там "оччень интересно".
Я по жизни варился только в ИТ лавках и нефтелавках, 
ну еще в Академии Наук трошки. 
Все примерно одинаково, но это не значит что в дургих местах так же.
Ждем-с.

Наша стадия это и есть "культ карго", причем в самых тупых и примитивных формах. 
Уровня продажи золотого песка за стеклянные бусы. 
Как-то просказывало, что в туземных племенх статус вождя 
определялся количеством у него сахарных головок - 
такая была раньше форма выпуска сахара. 
Теперь замените сахарые головки на мерседесы 
и получите современную картину мира. 
73 года изоляции от мира потребления прото так не скинешь со счету

al_mt   
Ну "культ карго" на самом деле - преходящее. 
Но и западные "отцы основатели" где-то утратили знания необходимые при создании ИО. 
Правда у них существующие ИО получше, да ещё и выросшие на "родном" менталитете. 
А всем остальным при копировании структур, приходится перезатачивать 
либо свой менталитет, либо "конструкции".

Чибрикин Илья 
А у нас есть возможность хоть как-то осознть какими были те знания?

al_mt 
Конечно. Собственно все те знания формализованы, 
изложены в куче учебников и достаточно минимальных усилий для их усвоения. 
Но есть три но:
1. Эти усилия таки требуется приложить. 
Большим неприятностем является то,
что современная система образования не способствует развитию "понимания"
2. Большинство знаний по "построению" бесполезны, ибо мелкие новопостроения
быстро съедаются старыми, а в старых строить в общем нечего
3. Все знания,.. мало-мальски завязанные на человеческий фактор, 
заточены под особенности менталитета предыдущих поколений, 
и в Next зачастую бесполезны

ko4evnik   
Чибрикин Илья писал:
Ну так расскажите, что там "оччень интересно".

нет горизонтального разделения (ну разве что специфических отделов
"обслуживающих процесс" - ит-шники или там безопасность ).

такой штуки как "подразделение" (типа управление-отдел-сектор-звено) 
не существует. 
есть некое "направление" на котором специализировано 
определенное количество народу.
на конкретную задачу ("проект") формируется конкретная команда 
(n штук "управленцев" + m штук "ассистентов" ). 
проект завершается - люди плавно перемещаются на другие - 
причем записываются на них заранее. 
если работник хороший - он имеет более широкую свободу выбора, 
чем тот который "чего-то не тянет".
                    
а если например управленец - так себе - он просто не укомплектует себе
полностью команду и не сможет добиться впечатляющего результата.

есть развитая и четкая вертикальная "статусная градация" (условно:
"ассистент" (1го/2го/3го года)- "консультант (1го/2го/Xго года)" -
"менеджер"- "младший партнер фирмы" - "старший партнер"). 
причем по этой иерархии может потенциально может продвинуться любой - 
"концепция равных возможностей". статус четко коррелирует с заработком - 
и разница в доходе весьма ощутимая.

можно конечно сразу попасть на "средний/высокий уровень" 
но для этого надо из себя чего-то представлять.

но для большинства остального народа - стартовая позиция - "ассистент 1го года" 
с которой он начинает расти. (т.е. - концепция "равных стартовых условий"). 
первые несколько месяцев их доучивают, потом начинают ставить на проекты 
для ознакомления с процессом.

потом проекты становятся именно работой.
при этом учеба не прекращается - а остается "вплетенной" в рабочий процесс,
постоянные экзамены, постоянные "ознакомительные командировки" 
в иностранные отделения - вобщем народ "варится в соку" 
и постепенно "всплывает на верх" -
но строго в зависимости от успехов. 
его компетенция проверяется постоянно
1)работой и 2)экзаменами. те кто "не тянут" - прекращают расти и отсеиваются.

на все это накладывается очень серьезный соц пакет.

декретный отпуск для дам - явление совершенно нормальное и поощряемое. 
потому как через несколько лет компания получит к себе обратно 
ценного и лояльного сотрудника.
<...>
так что основной слой "перемалывающих работу" - это как раз молодежь 
первых 5-10 лет службы. которые четко представляют 
чего они могут добиться вкалывая.
им "искусно разложенными на траекториями морковками" создан действенный
"эффект тяги".

мотивация там создается не соблюдением инструкций и исполнением ценных указаний 
по линии "небожитель -> тля", а "отеческим отношением" - "помоги мамке, 
не разочаруй папку и получи за это конфетку"...

skeptik   
Описанная ko4evnik система работает и работает хорошо, но имеет один недостаток: 
она массово не воспроизводится, потому как на "раскладывание морковок" 
и "очень серьезный соцпакет" нужно столько бабла, что в нормальном бизнесе 
это не окупается. Доступно только для систем длительное время
получающих сверхприбыль. например, системные финансовые спекулянты,
престижный консалтинг, организованная преступность. 
Побочным эффектом является то, что такая, назовем ее "Фирма" 
вытягивает из остальной экономики "сливки" кадров. 
Альтернативный вариант, условно назовем его "мир полдня в одной отдельно взятой лавке", 
кстати, упирается в то же самое - для его существования нужено у кого-то другого 
постоянно отжимать ресурсы (людей качеством сильно выше среднего 
и кучу бабала на их содержание).

dmi2130   
Если подобный подход станет мейнстримом, 
то ситуация претерпит определённые изменения, например начнут работать 
и другие стимулы окромя собственно денег.

skeptik 
В том-то и дело то мейнстримом это стать не может по опрелению - 
требуются "самые лучшие кадры" и для них "условия гораздо лучше средних" 
(в чем бы они ни заключались, я же не зря упомянул 
о "мире полудня в отдельно взятой лавке" как о зеркальном варианте "Фирмы").

Чибрикин Илья   
2 kochevnik & all.
Наблюдаю в действии такую англосаксонскю лавочку как "Шлюмберже" - 
там и близко такого нет. Жестка иерархия, штат, начальники и т.д. 
Может быть такие лавки и возможны, но реальную технологию держат не они. 
То, что обеспечивает жизнь как есть - оно больше тяготеет к армии, 
чем к рассмотренной свободе творчества. 
Что, вероятно, не исключает наличие таких лавок, но во втором эшелоне.
Да, кстати крупные нефтелавки и военные подразделения имеют.

Теплов 
polartoad писал:
Дело в том, что люди будут приходить не просто на те же деньги, но на перспективу роста.

Понимаете ли - личный опыт.
У меня карьера была стремительно-великолепна и "стеклянный потолок" 
я нащупал очень скоро.
И с тех пор все выстраиваю изощренные схемы, чтобы ограничения социальной
роли обойти.
В процессе, в частности, проведя полномасштабное "расследование" -
перелопатив "экономику" до фундаментальных вещей и уперевшись в вещи
социальные - "от каждого по способности, каждому в соответствии со статусом".
Собственную профессию разобрав на мелкие детали.

Это к тому, что мотивирование "перспективами" работает очень недолго - 
3-7 лет. И пул "лучших" с иллюзиями сокращается, соответсвенно, 
до 30 -70 000 на все русскоязычное пространство.
А потом - либо на раннюю "пенсию",
либо смена профессии/социальной роли.
Либо, простите, бабло в качестве мотиватора.
Системе лица, лишившиеся иллюзий, не нужны 
и она их стремится выбрасывать за свои пределы.

К примеру.
В мою профессию ежегодно приходит примерно 3-3 500 выпускников.
При этом вакансий с моим, скажем, профстатусом (к которому у меня есть
серьезные претензии, но существующие плюшки все же превышают издержки на
смену роли) на рынке примерно 10-20. И темп освобождения мест - 
одно раз в 1-3 года.

Вот так они ежегодной волной приходят, тусуют год-два-три-пять-семь, 
теряя иллюзии и каждый год по 50% от состава.
Т.е. конкуренция на "высокотехнологичные" места - чудовищная. 
А "морковка" - так себе. 
Есть множество путей попроще и послаще - туда и сворачивают.

PS:
И хватает тех, кто из собственных мотивов 
(дабы не так истово лезли на уже занятые места), 
открывает глазки детям на происходящее.
Сокращая срок действия нематериальных мотиваторов, учитывая Сеть, до предела.

Чибрикин Илья   
Большая Лавка гораздо более тяготеет к феодализму и технорабству, чем к свободе. 
И, интересным следствием это является неустойчивость самих Больших Лавок по "шверпунктам". 
(прочитано у Переслегина - ключевая позиция, после захвата которой все начинает рушиться). 
Так вот, глядел вчерась по ящику про мост на Ленинградке. 
Это же надо, не войны ни кризиса ничего, но закрытие нескольких полос и все, 
весь север Москвы стоит, а Аерофлот теряет по 800 000 евро в день. 
Некисло, так, да?
И что, никто в Правительстве Москвы или области не мог разобраться с разрушающимся мостом? 
А вот и не смог. Не нашлось человека, сумевшего сыграть на опережение.

Вот текст, который многое проясняет
...............
Прикупил книжк про немецких парашютистов.
Так сказать Большие Лавки в бою. Что интересо. 
Ну Эббинг-Эмануэль все знаем, да. Витицг типа герой. 
Но события имели продолжения. Даже в рамках той же операции по захвату Бельгии-Голландии. 
И было то продолжение не столь радужно. Но на это забили. Все. 
Потом был захват моста через Коринфский канал. там было уже совсем не радужно, 
англичане научились оказывать сопротивление десантирующимся войскам, 
а не просто смотреть разинув рты.

Казалось - звоночек, тактику следует срочно менять. 
Однакость - хрен там. Миф о всесокрушающей мощи Дойче-ВДВ 
оказался столь не сокрушим, что их отец родной Штудент (сам десантник) 
выдвинул план захвата ВСЕХ осторовов Средиземного моря с помощью серии десантов. 
Ну и получил Крит. Десант на Крит - катастрофа, хотя Крит был взят, 
но потери были столь велики, что от масштабных десантов немцы отказались уже совсем и навсегда. 
Да и взят в сущности, благодаря только везнию, 
потому что полувыбитые десанты англичане могли ночью сбросить в море. 
Дальше их десантура уже использовалась в сущности как элитная пехота + спецоперации 
типа вызволения Муссолини. Кипр они вообще взяли или нет? 
Чего-то я не соображу.

У нас тоже парашютно-десантынй психоз был в должном градусе. 
Мне известны две крупные десантные операции - во время зимнего наступления 1941-1942 года 
под Вязьму и при форсировании Днепра. 
Обе если не катастрофы то уж точно неудачные и маловразумительные. 
Были ли другие? Не знаю.

Но на миф "Десанты - это очень круто", рожденный Эббингом, 
это не повлияло ничуть. Миф живет и здравствует.

Вывод - Большая Лавка не в состоянии критически осмыслить, 
переработать и если надо - выбросить ни один из ее основополагающих, 
базисных мифов.

Все запоминают удачу первого дня. В тему
.............
Ф.Лукьянов "Мир меняет кожу"
..............

Чибрикин Илья 
Теплов писал:
Понимаете ли - личный опыт...

Давайте потолкуем о стеклянных потолках. Что нам о них известо?
1. Они существуют.
2. Они очень редко формализуются. 
(Типа когда я работал в полевой экспедиции то было известно, 
что чтобы получить должность начальника (любого) нужно закончить 
курсы взрывников и иметь соответствующий диплом. 
Нет диплома - нет карьеры.) Иногда (но не всегда) такой список требований известен - 
чаще нет.
3. Иногда из-под них можно выскользнуть двигаясь вбок. 
Недавно был свидетелем как обсуждались технологии карьерного роста в нефтяном мире - 
так четко было сказано, что рост возможен только зигзагообразный, 
через смену лавок на соседние и возвращение.
4. Достточно часто стеклянный потолок ездит вместе со своим владельцем.
Является его необъемлемой частью, типа волос.
Последний момет наиболее интересен и сложен для понимания.
Поэтому им и озаботимся.

Продолжаем.
Итак, почему для людей типа Теплова (умных, опытных, знающих,
профессиональных) возникает стеклянный потолок?

Очевидно, что это напрямую связано с их личными качествами. 
Какими? Дальше - гипотеза. С моей точки зрения это связано с тем, 
что они - думают. В разных книжках есть всякие утверждения, 
что умные люди вызывают отторжение в среде не очень умных, 
но в лавках-то есть некий отбор....

Короче есть гипотеза.
Выше определенного уровня в иерархии требования к скорости принятия решений
увеличиваются настолько, что доминирующи становиться процесс принятия решений
на основе инстинктивного реагирования а не размышлений. 
Думать долго. Кто выдает команду не думая (как у Суворова в "Освободителе" - 
на войне задумавшийся погибает первым) тот и пробивает все потолки. 
А кто размышляет - опаздывает. 

Мне могут возразить что Большие Лавки - медлительные весьма. 
Они медлительные как целое. 
Но внутри доминирует схема "длительные периоды скуки и краткие периоды 
лихорадочной активности". 
В результате в среднем процесс выглядит так: спим - спим -спим. Вскакиваем. 
Бежим 1000 шагов на восток.
Бежим 1000 шагов на юг. Бежим 1100 шагов на запад. Не добегаем 50 шагов.
Принято решение ускориться. Ускоренно бежим 1100 шагов на север.
Перевыполняем план. Пробегаем 1101 шаг.

А люди типа Теплова говорят - а вообще-то в результате этой деятельности 
вы сместились всего на 150 шагов, пробежав 4000. 
Если бы изначально не спать а идти равномерно и спокойно....
Ну и зачем спрашивается нам такой демотиватор? 
Под стеклянный колпак его....

Теплов   
Тема пересекается с:
1. Функциональная структура Социума. 
Крайне редко и весьма косвенно обсуждаемая тема.
Похоже, табуирована.

2. Принципы специализации в Социуме.

3. Отношениями иерархии. Множественность иерархий. Топология иерархий.
Межличностные - человек-человек. Здесь, слава богу, есть этология.
Отношения типа человек-группа/организация.
Из которых вырастает тема "элит"
(Из моей вчерашней находки: элита(рий) субъектна(тен) относительно
рассматриваемой группы. 
Из структуры отношений субъектности/объектности в рамках совокупности связей, 
в том числе в динамике - структура элит.).
Отношения типа организация-организация. Здесь "организация" не обязательно
формализованная.
Отношения функциональной иерархии. Т.е. место функции в функциональной
иерархии Социума.
Отдельно - проблема восприятия места в иерархиях в процессе коммуникаций.
Сбои/ошибки восприятия, по разным причинам.
4. Здесь же проблема разности восприятия времени человеком и "коллективом".
5. Здесь же проблема "инфраструктур/аттракторов".
Пункты 4 и 5 задают "квантованное" поле возможных/невозможных
путей/шагов/состояний для человека и коммуницирующей с ним "организации".

При более-менее глубоком погружении в эти темы вопрос о "стеклянных потолках"
и прочем решается автоматически - как частный случай.
В частности, "стеклянный потолок" очевидно есть граница одного из
"аттракторов".

В частности, в моем случае, проблема и в крайне ограниченном количестве
"разрешенных" функциональных позиций моего класса. Здесь, когда счет позиций
идет на штуки, "статистическая" логика перестает работать (что не означает,
что ее перестают применять) и каждая вторая коммуникация нестандартна.
Со всеми вытекающими фильтрами восприятия.

PS: Проще разбираться с проблемой комплексно, нежели по частям.

bigBUG   
Илья, пардоньте, но в ваших пассажах проглядывают ростки конспироложества)).
Почему вами постулируется, что наличие потолка непременно связано с личностными вопросами?
Вот БЧ-2 - ракетно-артиллерийская - командная, 
бОльшая часть ком. кораблей - оттуда, ибо грязная, тяжелая 
и хорошо выявляет волевых управленцев, которые, как считается, и должны быть комкорами. 
А радиотехническая БЧ-7 в службе попроще, но пресловутый стеклянный потолок 
там поплотнее ибо там офицер - в первую очередь предметный специалист, а не управленец. 
Так большинство тут собравшихся, собственно из БЧ7, а не 2. 
И не очень-то хотят и могут менять свои умственные занятия 
на умения навязывать свою волю.

Второй вопрос в том, что руководитель как волевой управленец 
все же не лучший типаж, но в Рассее-матушке, тем не менее, обычно он и востребован... увы. 
Так что либо меняемся сами, либо меняем под себя социум.

Упадате - пока сочинял реплику урывками, 
г-н Теплов хорошо и структурированно расписал то же самое((. Ужас)).

Чибрикин Илья   
Интересный, кстати момент.
"Функциональная структура социума" она в сущности недоступа для изученя иначе
чем в форме любительского трепа самих участников этой структуры. 
Представьте себе ситуацию, когда в Бритиш Петролеум постучится социолог 
и скажет - я хочу изучить как вы дошли до такой жизни что засрали весь Мексикаский залив? 
Все на что он может рассчитывать - что отказ будет вежливым, 
и с лестницы не спустят.

bigBUG писал:
Илья, пардоньте, но в ваших пассажах проглядывают ростки конспироложества)).
........
Так я же и писал, что достаточно редко, но стеклянные потолки формализуются.
Типа хочешь быь командиром - не иди учиться на интенданта. 
Всем это известно,
а если ты сам пошел на интенданта то уж не предьявляй претензий.

bigBUG    
Я примерно про то же. Информационное сопротивление и задержка в каждом узле
таковы, что класс успешно решаемых задач сужается до тех, для которых это
некритично, невозможна не только игра на кончиках пальцев, но и вообще
никакое внятное маневрирование ресурсами. 
Граф узлов беден - никто не хочет делигировать полномочия.
А 5ый пункт, про аттракторы, проиллюстрируйте, пож-ста.

Теплов   
Например:
1. мужчина/женщина, семейное положение,
2. родной язык - русский/иное,
3. возраст, физические, психологические, интеллектуальные параметры,
4. образование, профессиональный опыт,
5. репутация, структура связей,
6. место жительства.

Скажем замена "родного языка" + сцепленный с ним культурный и профессиональный контекст - 
четверть активной (профессиональной) жизни - величина стенки "аттрактора".

Чибрикин Илья    
Ну это - не аттакторы.
Это параметры, которые на прохождение или остановку на том или ином аттракторе.
Типа часто возраст - до 30 лет. Все. 99% потолок.

bigBUG   
Примерно понятно, про аттракторы.
Имхо, ключевой такой пункт - "возможные состояния" лично для тебя, 
это как раз тот самый "носимый потолок". 
Многие из них рациональны, многие нет.
Скажем поменяв страну теряешь профессиональные связи 
(ну, я сужу по своему масштабу) и оказываешься в другой бизнес-среде, 
в которой надо заново учится работать, это можно считать рациональным барьером - 
его можно оценить в годах, деньгах и т.д. 
Или человеку не очень подходит/не интересна руководящая работа, это пограничный вариант, 
но тут есть четкое осознание, уже хорошо.
Мне вот интереснне иррациональные барьеры - не осознаваемые причины, мешающие росту. 
как их искать и нащупывать?

Чибрикин Илья
Ну прежде всего сравнивая себя с остальными. У кого как строиться карьера.
Почему тот начальнык а ты -нет.

bigBUG      
Тут многовато гитик. Разные отрасли, разные фирмешки, разное время прихода 
в одну и ту же лавку. Полной аналогии для эталона нету. 
А ошибки становятся понятны далеко не сразу, обычно, 
поэтому оптималено было бы некое самотестирование на предмет правильного для себя 
направлеия и скорости движения по пути жисти. 
Как в этом плане ДЭИР, например, а?

Чибрикин Илья  
ДЭИР уж точно бесполезен. Не об том он.
Помогает общение со знакомыми, друзьями. 
Форумный треп, кстати помогает.
в процессе форумного трепа осознал, что в начале 90-х сформировался мощный
кадровый восходящий поток, пробивший многие потолки. 
Ну или потолки разбились, что в общем то же самое.
Моих многих знакомых он выкинул очень прилично вверх. 
Я на него не попал. И не я один.

Есть довольно много западной переведенной литературы на эту тему...

bigBUG  
"Забей на недостатки...." - оно? Рекомендуете?

Чибрикин Илья 
...да это оно из тех самых исследований. Много ссылок.
По уровню - прочитать можно. Откровений будет мало. 
В сущности - только одно.
"Лидер - это тот, кто умеет конструировать будущее"
Прочитать можно, если есть время, свободное от по-настоящему важных чтений.

impetus       
"апофегей" - неплохо и образно про советские потоки наверх.
Суть была в том что почти все более-менее важные, в т.ч. кадровые решения
принимались на пьянках-банях-..., потом, когда старцы сильно постарели - 
уже на охотах.
Думаю суть осталась - просто вновь народ стал помоложе - вернулись
загулы-оргии-куршавели.
В любом случае деловые качества играют роль соподчинённую личным контактам
(есть свойства обоюдоважные - типа уметь кидать кого можно и не кидать кого нельзя - 
и соотв отличать одних от других).

Чибрикин Илья  
Что касается нефтелавок, что может пьянки-гулянки и есть, 
но на них с улицы не приглашают. И даже со скважин не приглашают. 
Попасть туда можно только пробив стеклянный потолок опреденного уровня.

Kent   
Дэир позволяет проверить цель на истинность для себя, любимого, 
на предмет "подсознательного нежелания".
Или оценить "прямизну" своей "линии жизни".

dmi2130 
дэир - инструмент хороший... ))) ...
Значительную часть потолков мы рисуем себе сами.

Чибрикин Илья  
2 Теплов 
Примем в качестве аксиомы, что Большая Лавка не в состоянии рефлексировать
(осознавать для самой себя) задержки, проистекающие по собственной вине. 
Или даже более общее. 
Современная Большая Лавка не в состоянии осознавать, что есть внешние процессы, 
от желаний Лавки не зависящие и Лавке не подчиняющиеся
со своими собственными скоростными характеристками.

С точки зрения Лавки мир крутится вокрруг не и ровно с той скоростью, 
с которой она пожелает.
                    
Вышеприведенный пример можно свести к следующему:
Большая Лавка: Нам нужен ребенок.
Теплов: Ок. Мешок бабла + 9 месяцев. Бабу найду сам.
Большая лавка уходит в нирвану на 7 месяцев.
Через 7 месяцев
Большая Лавка: Ок. Принято. Вот бабло, ребенок должен быть через месяц.
Теплов: Вы типа соображате, что это невозможно? Че тянули-то?
Большая Лавка: Сам дурак. У нас был производственный процесс. 
На отваленное тебе бабло пригонишь девять баб с Ярославки. Подписывай контракт. 
Ребенка через месяц.
Теплов: А не пойти ли бы вам в пень?
Большая Лавка впадает в ступор.
Внимание вопрос: 
Какие линии поведения специалиста возможны в этой ситуации?

Теплов    
Чибрикин Илья писал:
Внимание вопрос: Какие линии поведения специалиста возможны в этой ситуации?

Стать пофигистом, в смысле философом. :D

Если серьезно, то на узких рынках - ограниченное "штуками" число участников 
с обеих сторон - а моя ниша (сверхбольшие, сверхинтенсивные, нестандартные проекты, 
с длинным и непредсказуемым технологическим циклом (например у меня есть 
незакрытые обязательства...
именно такова - правила игры, правила коммуникации сильно нелинейны - 
большая часть коммуникаций нестандартна и конкретные решения по действиям/реакциям 
принимаются исключительно контекстно, исходя из некоторого набора принципов, 
формирующих стратегическую "рамку".
                    
"Принципы" более-менее инвариантны во времени и контексте - "каноничны".
БОльшая часть проблем от неофитов. 
Выжившие общих "принципов" придерживаются.

На более "широких" рынках, вероятно, какие-то свои нюансы. Не владею.

polartoad
Если БЛ (понятно, что не масштаба Газпрома) на самом деле что-то быстро нужно - 
все согласования делаются за день максимум за 3 дня. 
В данном примере скорее всего было не сильно нужно. 
Еще вопрос а что делал специалист в течение 7 месяцев? 
Каждый день звонил - приходил - заносил, или просто занимался
другими делами пустив все на самотек?

Чибрикин Илья  
Ага, щазз. 3 дня. Нифига не три, даже имея приказ Генерального 
можно нарваться на то, что ключи от нужного сейфа с печатью будут у тетки, 
уехавшей в отпуск и все встанет на пару недель.
Три дня это при приличном везении. 
Прохождеие документов насколько хаотично и малопредсказуемо, 
что иногда плакать хочется.

armadillo  
ну это конкретно у вас бардак

vasilisk  
Заступлюсь за Даоса. Если что-то нужно человеку внутри лавки, со среднего уровня, 
так примерно и будет. А вот если кому-то снаружи и притом он сумел лично заинтересовать
(то бишь простимулировать) лиц, действительно принимающих решения в оной лавке, 
все делается просто нереально быстро. Несколькими звонками. 
Если даже в данный момент на месте нет ключевых фигур и нужная печать в сейфе, 
эти люди(реальные ЛПРы, а не формальные директора, хотя иногда это и совпадает) 
всегда могут найти обходной путь. 
В крайнем случае проблема решается простейшим способом: "Михалыч, привет! 
Тут срочно нужно вот это и вон то. 
Сам знаю, что без бумажки не имеешь права. 
Я тебе через три дня скину, со всеми визами, но сделать нужно сейчас. 
Да, нужно. Знаю, с меня причитается, ты в пятницу как? Ну вот и славно."

А вот если такой заинтересованности, кровной и личной, у ЛПРов нет, 
а сделать что-то нужно не конкретным людям, а для пользы дела, 
тогда в самом деле будут ждать, когда зам.глав.бух. из отпуска вернется.

Чибрикин Илья
Спасибо! 8-) 8-)
я вот как-то все больше сталкиваюсь с ситуацией, когда Лиц, 
Принимающих Решения - нет. Вообще нет. 
Уж вроде Инфосистемы Джет - частная лавка. Хозяева известны. 
Поименно. В коридоре встречаешь. А реального менеджмента не было.
Во всяком случае в той части Джета, где был я. 
Была некая усредненная бюрократия с постоянной зарплатой и невыраженной мотивацией. 
Большая Лавка всех форматирует под свой размер, больших начальников тоже.
Поэтому лично я не встречался с описанной Василиском схемой 
двух параллельных властей - мутотенной бюрократией и параллельной ей 
действенной ЛПР-ровской. Всегда все ровно одно - бардачно-болотно.