Список форумов » Проекты » Альтернативное будущее

   Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Всемирная валюта

   Начать новую тему Ответить на      Страница 1 из 2  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
   тему

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

        Автор                                         Сообщение
      polartoad      Заголовок сообщения: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 14 май 2010 13:44 
   Не в сети        Жжом дальше :)

   Зарегистрирован: Вводная: ввели единую всемирную валюту, в которой рассчитывается стоимость
   19 апр 2010      всех ресурсов и проводятся расчеты между всеми суверенными и не очень
   21:14            национальными экономиками, обладающими своими собственными валютами и
   Сообщений: 101   суверенными и не очень финансовыми системами. Как-то удалось оттереть от этой
                    темы (от присвоения эмисионного дохода/ ренты) ПП*. Эмиссия и доход под
                    контролем совбеза (возможно расширенного за счет новых постоянных членов)
                    ООН. Что взять в качестве основы этой валюты. Как делить? Выскажите свои
                    предложения главам государств.
                    Мои предложения
                    Основа валюты
                    при наличии комнатно-температурного сверхпроводника - квт/ч. Сейчас - не
                    знаю, м.б. какая-то корзина продовольственных и энергетических ресурсов
                    Куда тратить эмиссию - на строительство всемирной инфраструктуры и космос
                    образец - коллайдер, ИТЕР (термоядерный реактор), МКС т.е. пинаться между
                    собой за подряды. Тратим на всемирную DARPу финансирующую прорывные
                    разработки. Все патенты полученные в рамках этой программы - в открытом
                    бесплатном доступе.
                    Еще тратим на бесплатное ПО.

                    * если интересно рассмотреть данный вопрос - его можно вывести в отдельный
                    топик, понятие оттереть включает уничтожение оффшоров и ограничение
                    деривативов.

                    Последний раз редактировалось polartoad 14 май 2010 14:08, всего
                    редактировалось 1 раз.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 14 май 2010 14:03 
   Не в сети        Забыл сказать, т.к. вопрос для меня само собой разумеещийся - эмиссия
                    всемирной валюты - НЕ кредитная.
   Зарегистрирован:
   19 апр 2010                                                      Пожаловаться на это сообщение
   21:14
   Сообщений: 101
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 14 май 2010 14:35 
   Не в сети        polartoad писал(а):
   Аватар           Мои предложения
   пользователя     Основа валюты
                    при наличии комнатно-температурного сверхпроводника - квт/ч.
   Зарегистрирован: Ага. А потом кто-то молча строит в подвале термоядерный реактор, и тихо
   15 апр 2010      скупает всю планету.
   13:14
   Сообщений: 279   polartoad писал(а):
   Откуда: сервера  Сейчас - не знаю, м.б. какая-то корзина продовольственных и энергетических
   небесные         ресурсов
                    И кто-то проводит финт, аналогичный вышеописанному.

                    polartoad писал(а):
                    Куда тратить эмиссию - на строительство всемирной инфраструктуры и космос
                    образец - коллайдер, ИТЕР (термоядерный реактор), МКС т.е. пинаться между
                    собой за подряды. Тратим на всемирную DARPу финансирующую прорывные
                    разработки. Все патенты полученные в рамках этой программы - в открытом
                    бесплатном доступе.
                    Еще тратим на бесплатное ПО.
                    Какая нахрен эмиссия, если уж речь зашла об материальном продукте?

                    polartoad писал(а):
                    Выскажите свои предложения главам государств.
                    Материальные продукты подвержены спекуляциям и прочему мошенничеству.
                    Единственное, чем можно хоть как-то стабилизировать рынок, это час работы
                    человека. Но тут понятное дело свои трудности, час работы дворника и час
                    работы опытного хирурга-офтальмолога будут несколько так различаться в цене.
                    Так что нужно устранять данный разрыв.

                    polartoad писал(а):
                    Как делить?
                    А нечего делить-то. Деньги должны быть просто стандартом. Просто мера, без
                    привязки к материальным объектам. Более того, они вполне могут быть неявным
                    стандартом, не имеющим явной формулировки. Например, бартер с компромиссом.
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

         Kent        Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 16 май 2010 00:13 
   Не в сети        Monster писал(а):
                    Материальные продукты подвержены спекуляциям и прочему мошенничеству.
   Зарегистрирован: Единственное, чем можно хоть как-то стабилизировать рынок, это час работы
   14 апр 2010      человека. Но тут понятное дело свои трудности, час работы дворника и час
   10:15            работы опытного хирурга-офтальмолога будут несколько так различаться в цене.
   Сообщений: 14    Так что нужно устранять данный разрыв.
                    О!
                    Собственно это и хотел предложить - "человекочас", человек-ресурс. IOU. Как
                    вычислять пока не понял, какие-то биржи потребуются. Базовую ценность
                    производит каждый, скорость производства ограничена, скорость расходования
                    ограничена, не ясно как отображать во внешний мир, ...

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

         gans        Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 16 май 2010 06:38 
   Не в сети        Очередные умствования на непонимаемом материале.
                    "Щенки кусают палку, которая их бьет"
   Зарегистрирован:
   16 апр 2010      Вся трагедия деривативов и денег - власть. Деньги работают только в условиях
   20:27            ограничений на их обращение. Чем больше ограничений, тем лучше обществу, но
   Сообщений: 74    хуже деньгоносителям и живущим от денежных потоков. Увеличив свою власть,
                    деньгоносители отменяют или обходят ограничения на денежные потоки. И этим
                    подрывают основную силу денег - доверие к ним. Деньгоносителей вешают и
                    деньги возращаются в новом виде. Так было всегда, так будет и сейчас,
                    помасштабнее будет, но так же. А расчеты и планирования - это трындеж.

                    Какая славная компания у Правильного Ойкономиста! Гыгыгы

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Benedict      Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 17 май 2010 06:49 
   Не в сети        Цитата:
                    Забыл сказать, т.к. вопрос для меня само собой разумеещийся - эмиссия
   Зарегистрирован: всемирной валюты - НЕ кредитная.
   15 апр 2010
   06:17            Без массовых расстрелов...
   Сообщений: 25
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

               Nick Sakva              Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                                      СообщениеДобавлено: 17 май 2010 10:19 
         Не в сети                    polartoad писал(а):
         Аватар пользователя          Основа валюты.... квт/ч.
                                      Вероятно имелся в виду все же квт-ч.
   Зарегистрирован: 11 апр 2010 09:16 Однако Джоули политкорректнее .
   Сообщений: 58                      ;)
   Откуда: Королев
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 17 май 2010 10:51 
   Не в сети        Точна! Каждому по 80 джоулей (толстолобым по 800), и тааакой расслабон! :lol:
   Аватар           _________________
   пользователя     HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

   Зарегистрирован:                                                 Пожаловаться на это сообщение
   15 апр 2010
   13:14
   Сообщений: 279
   Откуда: сервера
   небесные
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      Александр      Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 17 май 2010 15:32 
   Не в сети        А как господа намереваются поддерживать равенство условной единицы и джоуля,
   Аватар           человеко-часа или чего бы там ни было? При монометаллизме эмитент денег может
   пользователя     просто обещать разменивать деньги на золото или серебро из своих запасов.
                    А как центральному банку или государственному казначейству запасти джоули
   Зарегистрирован: или, тем более, человеко-часы?
   11 апр 2010
   21:18                                                            Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 77
   Откуда:
   Новокузнецк
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      Александр      Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 17 май 2010 15:34 
   Не в сети        gans писал(а):
   Аватар           Деньги работают только в условиях ограничений на их обращение. Чем больше
   пользователя     ограничений, тем лучше обществу, но хуже деньгоносителям и живущим от
                    денежных потоков.
   Зарегистрирован: Другими словами, обществу будет лучше, если вместо рублей будут обращаться
   11 апр 2010      талоны на питание в столовой, хлебные карточки, подарочные купоны книжных
   21:18            магазинов и чеки «Берёзки», а за попытки обменять одно на другое будет
   Сообщений: 77    расстрел?
   Откуда:
   Новокузнецк                                                      Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Показать сообщения за: [_____________] Сортировать по: [________________] [______________] 
                                            [ Перейти ]
   сообщения

   Список форумов » Проекты » Альтернативное будущее

   Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Всемирная валюта

   Начать новую тему Ответить на      Страница 2 из 2  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2
   тему

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

        Автор                                         Сообщение
      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 17 май 2010 17:01 
   Не в сети        Правильно ли я понимаю оппонентов, что единая валюта - лишняя сучность при
                    условии отсутствия оффшоров и ликвидации деривативов и фьючерсов?
   Зарегистрирован: Под ликвидацией понимается такое ограничение производных финансовых
   19 апр 2010      инструментов при которых они могут существовать только в привязке к реальным
   21:14            контрактам, т.е. так как они изначально и существовали.
   Сообщений: 101   Поясню откуда взялась тема про единую валюту.
                    В топике "империалистический передел рынков - ПМВ." я писал: "Да к 1913 году
                    они (США) первые по ВВП далеко уйдя в абсолютных цифрах. Но с
                    военно-политической т.з. они еще не гегемон. По финансам - с образованием ФРС
                    в 1913 г. они сделали главный практический шаг, чтобы стать финансовым
                    гегемоном в рамках мироэкономики капитализма. Как раз совокупность двух
                    мировых войн сделала их полноценным центром мироэкономики, т.е. таким центром
                    где концентрируется промышленная, финансовая и военная мощь. Аналогично
                    сейчас Китай постепенно подбирается к этой позиции. Постепенно промышленная
                    мощь перетекает в Китай. Разница между США 1913 и Китаем 2010 в относительных
                    показателях, т.е. на душу населения. Кроме того Китай отстает в
                    технологическом развитии, т.к. США 1913 стояли вровень с другими передовыми
                    странами. В общем все банально и тривиально. Есть определенный цикл (или
                    можно назвать это динамическим сюжетом - специалисты меня поправят) для
                    центра мироэкономики, через который уже прошли Голландия и Англия, а сейчас
                    проходят США. Интереснее другое - возможно ли из центра переформатировать
                    миросистему так, чтобы выйти из этого цикла. Если я правильно понимаю, Линдон
                    Ларуш пытается доказать, что Франклин Рузвельт предполагал после победы во
                    ВМВ провести это переформатирование. Я не уверен, что Ларуш прав, скорее
                    собственные идеи он приписывает Рузвельту. Так или иначе, но ни Рузвельту ни
                    Кеннеди это сделать не удалось. Удастся ли это сделать Китаю, если он займет
                    позицию центра мироэкономики - не известно. Возможно настойчивые попытки
                    Китая с введением мировой валюты на базе специальных прав заимствования (SDR)
                    МВФ и относительно низкий темп действий в придании статуса мировой валюты
                    юаню - это не желание вступать в этот цикл (динамический сюжет)."
                    Другими словами центр мироэкономики - кольцо, которое за счет использования
                    эмисионного дохода дает на первых порах фантастические преимущества его
                    обладателю (вспомните как СБП не мог понять в статье 1998г. откуда у США что
                    берется, и поэтому выдвинул тезис о люденах в США), но одновременно
                    "истончает" его экономику, когда финансовые спекуляции становятся более
                    выгодными чем реальное производство. Ни один из центров мироэкономики, как я
                    показал выше, не смог без ущерба для себя владеть кольцом. Сейчас происходит
                    постепенный переход к мультивалютной системе, когда крупные экономики
                    переходят на расчеты в национальных валютах. Однако исторический опыт говорит
                    о том, что рано или поздно в качестве ЕМС (единая мера стоимости - сокращение
                    используемое на WC) останется одна валюта и далее все повторяется сначала,
                    причем стадия региональных валютных центров/ союзов будет только
                    промежуточной в этом процессе.
                    В сущности единая мировая валюта должна заменить золотой стандарт, т.е. это
                    ЕМС, валюта международных расчетов.
                    Теперь, что будет ее основой. Я уверен, что рано или поздно это будет
                    человекочас. Но произойдет это не раньше чем будет создана насыщающая
                    экономика (см. тему Будущее) с практически бесплатным производством энергии.
                    Например, если удастся использовать энергию физического вакуума, или энергию
                    джедайской Силы :) . При этом такая валюта будет обслуживать тот сектор
                    экономики, который не сможет работать за счет удовлетворения потребности
                    человека в творчестве.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

         gans        Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 17 май 2010 17:13 
   Не в сети        Александр писал(а):
                    gans писал(а):
   Зарегистрирован: Деньги работают только в условиях ограничений на их обращение. Чем больше
   16 апр 2010      ограничений, тем лучше обществу, но хуже деньгоносителям и живущим от
   20:27            денежных потоков.
   Сообщений: 74    Другими словами, обществу будет лучше, если вместо рублей будут обращаться
                    талоны на питание в столовой, хлебные карточки, подарочные купоны книжных
                    магазинов и чеки «Берёзки», а за попытки обменять одно на другое будет
                    расстрел?

                    Нет, наоборот.
                    Описанные "деньги" имели свои преимущества и один недостаток - легко
                    подделывались и не имели к себе доверия. То есть форсированно вешали своих
                    эмитентов. Они СЛИШКОМ свободно распространялись (хлебные карточки,
                    например), или служили конвертации сословного капитала, каковым был базис
                    социализма. Вам надо объяснять реалии времен хождения оных эрзацев?
                    У нынешних денег есть один, но серьезный плюс - их доверие обеспечивают
                    ядерные боеголовки. А нарушитель правил имеет неиллюзорный шанс огрести. Как
                    и желающий поддерживать правила, если нарушить их захочет имеющий
                    "обеспечение".
                    С интересом наблюдаю борьбу алчности и тупости. Нарушение правил дает
                    тактическое преимущество, но подрывает доверие и все равно приведет к
                    "развешиванию" эмитентов, несмотря на обеспечение.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      Александр      Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 17 май 2010 17:56 
   Не в сети        polartoad писал(а):
   Аватар           Правильно ли я понимаю оппонентов, что единая валюта - лишняя сучность при
   пользователя     условии отсутствия оффшоров и ликвидации деривативов и фьючерсов?
                    Я не думаю, что существование деривативов существенно влияет на финансовые
   Зарегистрирован: рынки.
   11 апр 2010
   21:18            Для создания финансовых пузырей, другими словами, пирамид, не нужны
   Сообщений: 77    не деривативы, ни кредиты, ни ссудный процент, ни кредитные деньги,
   Откуда:          ни бумажные деньги, ни даже звонкая монета. Достаточно натурального обмена.
   Новокузнецк
                    Роль финансовых инструментов с растущей ценой могут играть обычные товары:
                    часть их цены будет ценой собственно товара, а часть — ценой присоединённого
                    скрытого финансового инструмента. Обычная инфляция есть простейший пример
                    такой пирамиды. Тюльпанная лихорадка в Нидерландах была примером
                    полубезмонетарной пирамиды: из-за нехватки денег и недоразвитости вексельного
                    обращения за луковицы часто расплачивались натурой.

                    Существование деривативов может, максимум изменить характер некоторых
                    зависимостей с линейных на квадратичные.

                    Для защиты экономики от таких пузырей/пирамид и порождаемой ими цикличности
                    нужно, во-первых, осознать, что они укоренены в самой природе обмена;
                    во-вторых описать их природу в терминах ИО (я не уверен, что это кольцо);
                    в-третьих, понять, как с ними бороться, не угробив одновременно денежное
                    обращение.

                    Запрет тех или иных финансовых операций бесполезен. Вода дырочку найдёт,
                    а люди — способы обойти запрет.

                    polartoad писал(а):
                    Другими словами центр мироэкономики - кольцо, которое за счет использования
                    эмисионного дохода дает на первых порах фантастические преимущества его
                    обладателю (вспомните как СБП не мог понять в статье 1998г. откуда у США что
                    берется, и поэтому выдвинул тезис о люденах в США), но одновременно
                    "истончает" его экономику, когда финансовые спекуляции становятся более
                    выгодными чем реальное производство.
                    Я ещё не додумал эту мысль, но вероятно, положение эмитента денег сходно
                    с положением продавца бумаг финансовой пирамиды, с тем исключением,
                    что у эмитента больше возможностей их продать, и доверие к нему выше.
                    Но и финансовая пирамида и денежная пирамида не могут расти после того,
                    как всосут все деньги или ценности. Эмиссионный доход = прямой грабёж +
                    прибыль от пирамиды. Для стабилизации своей денежной системы, эмитент должен
                    ограничиться тем эмиссионным доходом, что даст ему грабёж.

                    polartoad писал(а):
                    Теперь, что будет ее основой. Я уверен, что рано или поздно это будет
                    человекочас. Но произойдет это не раньше чем будет создана насыщающая
                    экономика (см. тему Будущее) с практически бесплатным производством энергии.
                    Например, если удастся использовать энергию физического вакуума, или энергию
                    джедайской Силы :) . При этом такая валюта будет обслуживать тот сектор
                    экономики, который не сможет работать за счет удовлетворения потребности
                    человека в творчестве.
                    Само понятие «основы» денежной системы шатко, как я показал в посте выше.

                    gans писал(а):
                    Описанные "деньги" имели свои преимущества и один недостаток - легко
                    подделывались и не имели к себе доверия. То есть форсированно вешали своих
                    эмитентов. Они СЛИШКОМ свободно распространялись (хлебные карточки,
                    например), или служили конвертации сословного капитала, каковым был базис
                    социализма. Вам надо объяснять реалии времен хождения оных эрзацев?
                    Тогда не понимаю, чего Вы хотите. Ввести военный коммунизм?

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 17 май 2010 18:04 
   Не в сети        Александр писал(а):
   Аватар           А как господа намереваются поддерживать равенство условной единицы и джоуля,
   пользователя     человеко-часа или чего бы там ни было?
                    Дык традиционно. Консенсусом. А привязка к неотчуждаемым ценностям вроде
   Зарегистрирован: человеко-часа позволяют эту славную традицию дополнить ещё одной фичей,
   15 апр 2010      принципиально препятствующей традиционному же преобразованию консенсуса в
   13:14            коитус.
   Сообщений: 279
   Откуда: сервера  Александр писал(а):
   небесные         При монометаллизме эмитент денег может просто обещать разменивать деньги на
                    золото или серебро из своих запасов. А как центральному банку или
                    государственному казначейству запасти джоули или, тем более, человеко-часы?
                    А никак. Но какой толк-то от подобного запасательства? Сделать видимость
                    потенциального изобилия? Типа "у меня сёдня пицот ярдов грина, завтра у меня
                    будет писят авианосок"? Так с человекочасами и так всё понятно, вон сколько
                    человек, столько и человеко-часов. И больше не выжмешь, как ты их ни
                    "запасай". Ах, да, должности расового банкира нету. Экая эпическая
                    неприятность, да.
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       dmi2130       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 17 май 2010 19:20 
   Не в сети        как таковой единой валюты не будет. Возможно, рейтинг "валют" по открытому
   Аватар           набору параметров и некое "у.е." собранное по, например, первой двадцатке...
   пользователя     а что там и как будет твориться в самом рейтинге всем будет наплевать...
                    _________________
   Зарегистрирован: Генрих
   16 апр 2010      skype - dmi2130
   23:41
   Сообщений: 18                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Откуда: Донецк
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

         gans        Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 17 май 2010 19:42 
   Не в сети        Александр писал(а):
                    gans писал(а):
   Зарегистрирован: Описанные "деньги" имели свои преимущества и один недостаток - легко
   16 апр 2010      подделывались и не имели к себе доверия. То есть форсированно вешали своих
   20:27            эмитентов. Они СЛИШКОМ свободно распространялись (хлебные карточки,
   Сообщений: 74    например), или служили конвертации сословного капитала, каковым был базис
                    социализма. Вам надо объяснять реалии времен хождения оных эрзацев?
                    Тогда не понимаю, чего Вы хотите. Ввести военный коммунизм?

                    Если бы я знал рецепт идеальных денег, я бы не сидел здесь и читал трындеж
                    известного недоученого, а прогуливал профит.
                    Возможно идеальных денег и не существует и правильная стратегия -
                    использовать их пока к ним есть доверие и нещадно резать , как только они
                    получают власть(а лучше ДО). Но алчность не дает включать второе, "до тех пор
                    пока тренд не будет виден всем участникам"

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 17 май 2010 23:34 
   Не в сети        Александр писал(а):
                    polartoad писал(а):
   Зарегистрирован: Правильно ли я понимаю оппонентов, что единая валюта - лишняя сучность при
   19 апр 2010      условии отсутствия оффшоров и ликвидации деривативов и фьючерсов?
   21:14            Я не думаю, что существование деривативов существенно влияет на финансовые
   Сообщений: 101   рынки.

                    Для создания финансовых пузырей, другими словами, пирамид, не нужны
                    не деривативы, ни кредиты, ни ссудный процент, ни кредитные деньги,
                    ни бумажные деньги, ни даже звонкая монета. Достаточно натурального обмена.
                    Не достаточно. Нужны не просто деньги а кредит. Тюльпановая лихорадка -
                    классический случай "панамы", недавно подобное было с "новой экономикой",
                    т.е. доткомами. Раньше в 19 веке в США пузырились железные дороги.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

               Александр               Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                                      СообщениеДобавлено: 17 май 2010 23:42 
         Не в сети                    Не нужно ни кредита ни денег. Достаточно обмена.
         Аватар пользователя
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Зарегистрирован: 11 апр 2010 21:18
   Сообщений: 77
   Откуда: Новокузнецк
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 17 май 2010 23:45 
   Не в сети        Александр писал(а):
                    Существование деривативов может, максимум изменить характер некоторых
   Зарегистрирован: зависимостей с линейных на квадратичные.
   19 апр 2010      В этом как раз все и дело. Рост деривативов обгоняет рост реального ВВП и
   21:14            рано или поздно коллапсирует.
   Сообщений: 101
                    Александр писал(а):
                    Для защиты экономики от таких пузырей/пирамид и порождаемой ими цикличности
                    нужно, во-первых, осознать, что они укоренены в самой природе обмена;
                    во-вторых описать их природу в терминах ИО (я не уверен, что это кольцо);
                    в-третьих, понять, как с ними бороться, не угробив одновременно денежное
                    обращение.
                    Закон Гласса - Стиголла к которому американцы пытаются вернуться.
                    http://www.larouchepub.com/russian/lar/ ... _mobe.html

                    Александр писал(а):
                    Запрет тех или иных финансовых операций бесполезен. Вода дырочку найдёт,
                    а люди — способы обойти запрет.
                    Есть разница между биржей и подпольным казино.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 17 май 2010 23:55 
   Не в сети        Александр писал(а):
                    polartoad писал(а):
   Зарегистрирован: Другими словами центр мироэкономики - кольцо, которое за счет использования
   19 апр 2010      эмисионного дохода дает на первых порах фантастические преимущества его
   21:14            обладателю (вспомните как СБП не мог понять в статье 1998г. откуда у США что
   Сообщений: 101   берется, и поэтому выдвинул тезис о люденах в США), но одновременно
                    "истончает" его экономику, когда финансовые спекуляции становятся более
                    выгодными чем реальное производство.
                    Я ещё не додумал эту мысль, но вероятно, положение эмитента денег сходно
                    с положением продавца бумаг финансовой пирамиды, с тем исключением,
                    что у эмитента больше возможностей их продать, и доверие к нему выше.
                    Но и финансовая пирамида и денежная пирамида не могут расти после того,
                    как всосут все деньги или ценности. Эмиссионный доход = прямой грабёж +
                    прибыль от пирамиды. Для стабилизации своей денежной системы, эмитент должен
                    ограничиться тем эмиссионным доходом, что даст ему грабёж.
                    Вот против такого "грабежа", который в конечном итоге приканчивает самого
                    грабителя я и пытаюсь что-то придумать.



   Последнее посещение: 19 май 2010 08:09                        Текущее время: 20 май 2010 06:56

   Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши
   сообщения

   Список форумов » Проекты » Альтернативное будущее

   Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Всемирная валюта

   Начать новую           Страница 3    [ Сообщений:   На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
   тему Ответить на тему из 6          51 ] 

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

                 Автор                                         Сообщение
                 al_mt                 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                                      СообщениеДобавлено: 18 май 2010 10:57 
         Не в сети                    Дыкть вроде "левиафиан"?
         Аватар пользователя          Безусловно биржа выгоднее подпольного казино :(
                                      _________________
   Зарегистрирован: 19 апр 2010 11:30 "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
   Сообщений: 41
   Откуда: Таганрог                                                 Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

         Kent        Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 18 май 2010 11:35 
   Не в сети        Похоже, беды из-за того, что мы путаем ценность и инструмент обмена.
                    Я бы сказал что человекочас это базовая ценность, а деньги - это же
   Зарегистрирован: информация - инструмент согласования ценностей.
   14 апр 2010      А то как копить, запасать, обменивать?
   10:15            А вот если мы инструмент замкнем с ценностью, то и получим "этот печальный
   Сообщений: 19    катаклизм" с самовозрастаением ценности, превращением ее во власть и пр. тем,
   Откуда: из       кто раньше нарисует а другим (рисовать) запретит. :roll:
   деревни          _________________
                    "...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это
                    саморазрушение..."

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 18 май 2010 16:33 
   Не в сети        Kent писал(а):
   Аватар           Похоже, беды из-за того, что мы путаем ценность и инструмент обмена.
   пользователя     Я бы сказал что человекочас это базовая ценность, а деньги - это же
                    информация - инструмент согласования ценностей.
   Зарегистрирован: Наоборот, человекочас в первую очередь есть инструмент согласования
   15 апр 2010      ценностей, причём самый фундаментальный инструмент. Если, например, какое-то
   13:14            нужное мне дело делать неделю, а спецу пару часов, то вполне резонно
   Сообщений: 313   договориться с этим спецом, конечно, если он запросит за это дело что-то
   Откуда: сервера  такое, что мне делать от пары часов до той же недели. Всё совершенно
   небесные         прозрачно, просто и непринуждённо. И никакого мошенничества быть не может.

                    Kent писал(а):
                    А то как копить, запасать, обменивать?
                    Копить, запасать, разменивать, ЧТО? Фантики? ;)
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

         Kent        Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 18 май 2010 17:52 
   Не в сети        Monster писал(а):
                    Копить, запасать, разменивать, ЧТО? Фантики? ;)
   Зарегистрирован: Ценности :lol:
   14 апр 2010      Человекочасы (в каком виде?) на старость и детям/внукам - как?
   10:15            _________________
   Сообщений: 19    "...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это
   Откуда: из       саморазрушение..."
   деревни
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 18 май 2010 18:37 
   Не в сети        Kent писал(а):
   Аватар           Monster писал(а):
   пользователя     Копить, запасать, разменивать, ЧТО? Фантики? ;)
                    Ценности :lol:
   Зарегистрирован: Разменять 300 тонн золота на бригаду линкоров? :lol: Вот так вот в магазине?
   15 апр 2010      :lol:
   13:14            Взвесьте мне пажалуста штук так десять линкоров? :lol:
   Сообщений: 313
   Откуда: сервера  Бумажки и металлы просто так не размениваются, это всё пересчитывается на
   небесные         возможности и потребности, то есть как-то вроде тех же "человеко-часов". А с
                    накоплениями, так вообще всё замечательно, сами по себе что фантики, что
                    золотишко, что прочие металлы, что даже нефть в галлонах, они ничего не
                    стоят. Они работают только в среде уже налаженных торгово-денежных отношений,
                    внутри уже сформированного левиафана. Более того, это фактически его,
                    левиафана, внутренняя логика, имеющая смысл только лишь внутри этого самого
                    левиафана. В нормальных для него условиях всё хорошо, так ведь все условия
                    нормальными не сделаешь. Более того, левиафан живёт вчерашним днём, и на
                    резких поворотах он слегка так бьётся бортом об реальность. Кризис, ага.
                    Можно конечно притвориться счастливым пассажиром титаника, но я вот лично
                    предпочитаю лично решать свои проблемы, без делегирования своих полномочий
                    каким-то тёмным личностям.

                    Kent писал(а):
                    Человекочасы (в каком виде?) на старость и детям/внукам - как?
                    Так традиционно же. Потратил сто человекочасов на продукт, вот тебе и
                    материализованные сто человекочасов. При взаиморасчётах запасённый продукт
                    ничем не отличается от продукта, создаваемого по требованию. Лишь бы партнёр
                    согласился.

                    Ну а детям/внукам, так опять же традиционно. Построил дом, посадил дерево, и
                    так далее. Что, налом круче?
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

         Kent        Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 19 май 2010 09:09 
   Не в сети        Monster писал(а):
                    Бумажки и металлы просто так не размениваются, это всё пересчитывается на
   Зарегистрирован: возможности и потребности, то есть как-то вроде тех же "человеко-часов"
   14 апр 2010      Кто-то должен соотношения (цену :)) устанавливать? Кто? Эмиссионный центр? ;)
   10:15            Monster писал(а):
   Сообщений: 19    Построил дом, посадил дерево, и так далее. Что, налом круче?
   Откуда: из       Да налом не круче, но удобнее. Вот дом, дерево и пр. есть. А я хочу через
   деревни          годик на орбиту/Луну/Марс слетать - денег в банк, а лучше в какой-нибудь
                    инвестфонд - и ога! как копить человеко часы? Человекочас Рутана или кого там
                    с компанией будет дороже человекочаса бедного крестьянина, как быть с
                    долгами? Где-то информацию о возможностях трат надо хранить, кто-то мне
                    должен сколько-то - где информацию хранить?
                    _________________
                    "...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это
                    саморазрушение..."

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

                  gans                 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                                      СообщениеДобавлено: 19 май 2010 09:47 
         Не в сети                    Не надо грузить истинного Бакунинца фсякой фигней.
                                      Он же стратех!
   Зарегистрирован: 16 апр 2010 20:27
   Сообщений: 83                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

                 gans                 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                                     СообщениеДобавлено: 19 май 2010 10:02 
         Не в сети                   http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/ ... nichestva/

   Зарегистрирован: 16 апр 2010      К вопросу об ограничениях власти денег и наглядных примерах.
   20:27
   Сообщений: 83                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх                   Профиль Отправить личное сообщение  
                                     Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 19 май 2010 10:35 
   Не в сети        Kent писал(а):
   Аватар           Кто-то должен соотношения (цену :)) устанавливать? Кто? Эмиссионный центр? ;)
   пользователя     О как. А без этого якоря в эээ уже никак? Почему вот я, например, должен для
                    каждого своего движения у кого-то там разрешения спрашивать? Я тут вообще
   Зарегистрирован: кто?
   15 апр 2010
   13:14            Я же сказал, что цена устанавливается элементарнейшим образом, через
   Сообщений: 313   консенсус. Есть продукт, который мне нужен. Моими силами он мне обойдётся в a
   Откуда: сервера  человекочасов. Для профи же цена того же в b человекочасов, которая
   небесные         значительно меньше a. Но, этому товарищу нужен другой продукт, который
                    обходится ему в c человекочасов, а я его могу предложить за d человекочасов,
                    причём это d будет значительно меньше c, потому что на a человекочасов этого
                    продукта можно сделать куда больше, чем на b. Вилка получается достаточно
                    широкой, но любое место внутри неё приемлемо для обоих сторон. Это
                    тривиально.

                    Итак, зачем нам кузнец?

                    Kent писал(а):
                    Да налом не круче, но удобнее.
                    Да, действительно, нал ещё можно как туалетную бумагу использовать. Или как
                    обои, да. Не подумал. :lol:

                    Kent писал(а):
                    Вот дом, дерево и пр. есть. А я хочу через годик на орбиту/Луну/Марс слетать
                    - денег в банк, а лучше в какой-нибудь инвестфонд - и ога!
                    Ага, а потом приходит такой кент в магазин, и говорит, мол взвесьте мне два
                    билетика на Марс и обратно. :lol:

                    Kent писал(а):
                    как копить человеко часы?
                    Ах, да, фантики копить привычнее. :lol:

                    Kent писал(а):
                    Человекочас Рутана или кого там с компанией будет дороже человекочаса бедного
                    крестьянина, как быть с долгами?
                    Ещё раз повторяю, ценообразование является консенсусом. Ну да, можно это
                    делать и через жопу, как это сейчас общепринято, ну когда над всем висит одна
                    большая жопа Эмиссионного Центра.

                    Kent писал(а):
                    Где-то информацию о возможностях трат надо хранить, кто-то мне должен
                    сколько-то - где информацию хранить?
                    Как где? В готовом продукте.
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

         gans        Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 19 май 2010 11:08 
   Не в сети        Филин-стратег распоясался. Какие у него простые решения!
                    Почему, интересно , он на этом форуме трындит, а не новые деньги
   Зарегистрирован: распростараняет? Консенсоллары... быгыгыг
   16 апр 2010
   20:27                                                            Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 83
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

   сообщения

   Список форумов » Проекты » Альтернативное будущее

   Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Всемирная валюта

   Начать новую           Страница 4    [ Сообщений:   На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
   тему Ответить на тему из 6          51 ] 

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

        Автор                                         Сообщение
         Kent        Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 19 май 2010 12:27 
   Не в сети        Monster писал(а):
                    Ага, а потом приходит такой кент в магазин, и говорит, мол взвесьте мне два
   Зарегистрирован: билетика на Марс и обратно. :lol:
   14 апр 2010      где информацию хранить?
   10:15            Monster писал(а):
   Сообщений: 19    Как где? В готовом продукте.
   Откуда: из       Ну, тогда, расскажите мне, как я смогу ...эээ..., хорошо, заказать билет на
   деревни          орбиту. Ресурсов нет (сейчас) но будут (через пару лет). Он, владелец
                    транспорта, говорит "нет проблем, приходи через пару лет, а я пока в надежде
                    на светлое будущее поработаю!" так что ли?
                    Вот прихожу я к летчику и говорю - хочу слетать в отпуск на гавайи, а он мне
                    - "1000 твоих человекочасов".
                    Как я их ему отдам? Когда?
                    Поэтому - и магазин. Ну не магазин, биржа какая-нибудь. Но кто-то будет же
                    согласовывать эти самые человекочасы между "абонентами". Вот и эмиссионный
                    центр.
                    Если про это - И не осталось никого..., то все со всеми - звиняйте, не выйдет
                    - просто для наглядности нарисуйте граф на 10 человек хотя бы...
                    _________________
                    "...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это
                    саморазрушение..."

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

         Kent        Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 19 май 2010 12:35 
   Не в сети        В этих масштабах госплан не справится, или станет уже совсем не госпланом...
                    _________________
   Зарегистрирован: "...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это
   14 апр 2010      саморазрушение..."
   10:15
   Сообщений: 19                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Откуда: из
   деревни
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 19 май 2010 12:42 
   Не в сети        gans писал(а):
                    Почему, интересно , он на этом форуме трындит, а не новые деньги
   Зарегистрирован: распростараняет? Консенсоллары... быгыгыг
   19 апр 2010      Это тема Германа Стерлигова.
   21:14
   Сообщений: 118                                                   Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 19 май 2010 13:38 
   Не в сети        Kent писал(а):
   Аватар           Ну, тогда, расскажите мне, как я смогу ...эээ..., хорошо, заказать билет на
   пользователя     орбиту. Ресурсов нет (сейчас) но будут (через пару лет). Он, владелец
                    транспорта, говорит "нет проблем, приходи через пару лет, а я пока в надежде
   Зарегистрирован: на светлое будущее поработаю!" так что ли?
   15 апр 2010      Значит закакзать. Первый вопрос в том, а нафига орбитальникам вы на орбите.
   13:14            Если вы там им нужны (живая консерва?), все вопросы отпадают. Если не нужны,
   Сообщений: 313   но хочется с вас поиметь что-то, то это что-то будет отдельно обозначено.
   Откуда: сервера  Если же совсем не нужны, то тут уж придётся самому трепыхаться.
   небесные
                    Собственно же в приведённом примере проблема в том, что слишком крут продукт
                    выходит для единоличного потребления, по крайней мере, на сей день, от чего и
                    имеется некоторый налёт сюрреализма. Натурой сто лимонов не отдашь, это
                    понятно. Но откуда у одного человека эти сто лимонов? Если засчитать
                    нормальную плату за 5 баксов в час (штука в месяц), то это выходит каких-то
                    семьсот человеколет. Откуда такие бабки-то? Сп$$$ены, вестимо. Вот для этого
                    и потребен денежный инструмент, потому что натуральный продукт п$$$ить
                    совершенно нет резону, ну зачем одному человеку нужна тыща тонн зерна,
                    километр сукна да пятьсот пар обуви? Неее, ему волшебную палочку ээээ
                    кредитку подавай. Деньги в современном виде нужны только расовому ростовщику,
                    банкиру.

                    Kent писал(а):
                    Вот прихожу я к летчику и говорю - хочу слетать в отпуск на гавайи, а он мне
                    - "1000 твоих человекочасов".
                    Как я их ему отдам? Когда?
                    Если лётчику ничего не нужно, и вы нафиг не нужны, то естественно, что
                    слетать не удастся. :lol:

                    Если же лётчик имеет интерес, то он и обозначит этот интерес, во вполне
                    конкретном виде. Кто-то натурой возьмёт, кто-то натуральным продуктом.
                    Например, топливом, например, прямо сразу. Утром деньги, вечером стулья. Или
                    ещё чем, вариантов на самом деле масса. Бумажки полезны только тогда, когда
                    вы не знаете, что будете делать завтра. Но если вы не знаете, что будете
                    делать завтра, тогда что вы вообще знаете-то?

                    Kent писал(а):
                    Поэтому - и магазин. Ну не магазин, биржа какая-нибудь. Но кто-то будет же
                    согласовывать эти самые человекочасы между "абонентами". Вот и эмиссионный
                    центр.
                    Мда. Значит без якоря в жопе никуда... Вот барин приеедет, он вас срассудит.
                    Грустно... :cry:

                    Kent писал(а):
                    просто для наглядности нарисуйте граф на 10 человек хотя бы...
                    Ну а нефиг извращаться. Не под себя грести нужно, а на общее дело работать,
                    инфраструктуру создавать. А с готовой инфраструктурой все эти графы
                    страновятся тривиальными.
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

             bigBUG             Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                               СообщениеДобавлено: 19 май 2010 13:58 
      Не в сети                Как это прекрасно, Монстер, ни в коем случае не останавливайтесь))

   Зарегистрирован: 20 апр                                          Пожаловаться на это сообщение
   2010 22:52
   Сообщений: 54
   Вернуться наверх             Профиль Отправить личное сообщение  
                               Ответить с цитатой  

                Monster                Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                                      СообщениеДобавлено: 19 май 2010 14:06 
         Не в сети                    Присоединяйтесь. :lol:
         Аватар пользователя          _________________
                                      HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   Зарегистрирован: 15 апр 2010 13:14
   Сообщений: 313                                                   Пожаловаться на это сообщение
   Откуда: сервера небесные
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

         gans        Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 19 май 2010 14:47 
   Не в сети        Не отпускайте его! Он уже в луже и хлюпает!
                    Предложите ему купить хлеба на рынке. Поставьте его на его истинное место -
   Зарегистрирован: он офесный работник, кроме компа с форумом ниченго не имеет ....
   16 апр 2010
   20:27            Жиррррр, какой жир.
   Сообщений: 83
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        Теплов       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 19 май 2010 17:21 
   Не в сети        Монстер, попробуйте начать рассмотрения проблемы "денег" с элементарной
                    сделки мены.
   Зарегистрирован: Соответсвенно - субъекты сделки, их мотивы, логистика сделки, контекст в
   19 апр 2010      окрестностях сделки.
   15:06            После чего задайтесь вопросом - какова в сделке мены роль денег.
   Сообщений: 12
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 19 май 2010 21:17 
   Не в сети        Хм. Я же уже вроде объяснял. Не поняли, да? Ладно, попробую объяснить на
   Аватар           пальцах.
   пользователя
                    Значит вот есть я, и, допустим, что мне нужен десяток узелков, которые очень
   Зарегистрирован: хорошо умеет вязать, скажем, al_mt. Я узелок вяжу за десять часов, а al_mt
   15 апр 2010      справляется за два. У меня появляется мотив более разумно распорядиться своим
   13:14            временем, потому что я, хоть и плохо вяжу узелки, но замечательно выдуваю
   Сообщений: 313   мыльные пузыри (за минуту штуку) и очень неплохо рисую круги на воде (четыре
   Откуда: сервера  часа на один). И естественно, я подруливаю к al_mt с таким дельным
   небесные         предложением. У него тоже появляется мотив, потому что пузыри он дует неумело
                    (целых десять минут на пузырь), да и с кругами на воде у него не очень (пять
                    часов на штуку). Но, поскольку, допустим, пузыри ему в данный момент не
                    нужны, он соглашается на круги на воде. И что получается? Мне нужно десять
                    узелков, которые для меня эквивалентны ста часам, то есть до двадцати пяти
                    кругов на воде. А al_mt был бы непротив разменять свои двадцать часов,
                    которые ему нужно потратить на узелки, на круги на воде, числом большим, чем
                    четыре. И горячо поспорив, мы соглашаемся на двеннадцать кругов на воде,
                    которые для меня эквивалентны сорока восьми часам (мой выигрыш 52 часа, 50%),
                    а для al_mt они эквивалентны шестидесяти часам (выигрыш 40 часов, 200%).
                    Консенсус? Вполне. А логистика с контекстом мало чем отличаются от
                    аналогичного в современных условиях.

                    Вобщем грубо говоря, человеко-час есть идеальная норма расчёта бартера.
                    Способ измерения бартера, которого ему так не хватает. Деньги по сравнению с
                    этим добавляют ещё одно звено (да ещё с веским собственным поведением),
                    которое само по себе не приносит ничего хорошего. Подмену реального продукта
                    долговой распиской лично я хорошим не считаю, мне нужен реальный продукт,
                    дробовик на плече, а не егерь в лесу. Оно так надёжнее. Торговля? Рынок?
                    Биржа? Так ведь и при бартере оно всё вполне реально работает, купцы ведь
                    вполне себе торговали и десять тыщ лет назад, когда баксы ещё за монету в
                    цивилизованном мире не считали. Ещё раз повторяю, неконкретный продукт, коим
                    является деньга, нужен исключительно "эксплуататорам", которые могут получить
                    от эксплуатируемых лишь то, что им совершенно не нужно, а с постоянным
                    обменом одних ништяков на другие они связываться совсем не хотят. Современная
                    деньга устраняет потребность оного обмена, делая использование ренты лёгким и
                    непринуждённым. Деньги нужны лишь тем, кто живёт всецело чужим трудом, у кого
                    нет своего хозяйтсва.

                    Кстати, мой креативчик про деньги, который уже обсуждался на прошлом форуме:
                    http://zhurnal.lib.ru/m/monster/moneymoneymoney.shtml
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       impetus       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 19 май 2010 21:31 
   Не в сети        Хм... раньше "простые вопросы" задавал Чибрикин. Увы качество (образования,
                    воспитания) Чибрикина нынешнем вопрошателям недоступно даже до неощущения...
   Зарегистрирован: Илья, а давйте логин монстера Вам передадим? как суперальтер эго?
   14 апр 2010
   19:38                                                            Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 100
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Показать сообщения за: [_____________] Сортировать по: [________________] [______________] 
                                            [ Перейти ]

   Начать новую           Страница 4    [ Сообщений:   На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
   тему Ответить на тему из 6          51 ] 



   Список форумов » Проекты » Альтернативное будущее

   Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Всемирная валюта

   Начать новую           Страница 5    [ Сообщений:   На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
   тему Ответить на тему из 6          51 ] 

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

        Автор                                         Сообщение
         gans        Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 19 май 2010 21:38 
   Не в сети        Трындеж разбавленый. Демагогический. Пересыпан "обвинениями в адрес
                    неизвестных реакционеров"(АБС)
   Зарегистрирован: Деньги-зло (тм).
   16 апр 2010      Ну и самореклама своего графоманства - куда без этого. Сто лет назад такие
   20:27            тексты ходили на ура среди анархически настроеных куррсисток. Быгыгы
   Сообщений: 83
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        Теплов        Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                     СообщениеДобавлено: 19 май 2010 22:00 
   Не в сети         На препарирование вашего текста, Монстер, рука не поднялась.
                     Поэтому попробую - из соображений лени - с другой стороны подъехать.
   Зарегистрирован:  Тезис: деньги это аватар ликвидности.
   19 апр 2010 15:06 И - исходя из этого посыла - задайтесь вопросом о ликвидности человеко-часа.
   Сообщений: 12
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх   Профиль Отправить личное сообщение  
                     Ответить с цитатой  

                Monster                Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                                      СообщениеДобавлено: 19 май 2010 22:27 
         Не в сети                    Ещё раз повторяю: человеко-час есть МЕРА. Дошло?
         Аватар пользователя          _________________
                                      HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   Зарегистрирован: 15 апр 2010 13:14
   Сообщений: 313                                                   Пожаловаться на это сообщение
   Откуда: сервера небесные
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

        Теплов       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 19 май 2010 22:51 
   Не в сети        Monster писал(а):
                    Ещё раз повторяю: человеко-час есть МЕРА. Дошло?
   Зарегистрирован: Монстер, у меня три года стажа на WC по тематике "ЕМС", "стоимость", "деньги"
   19 апр 2010      и т.д.
   15:06            На полмега, наверное, текста уже по тематике.
   Сообщений: 12    Мне как-то неловко в таком тоне разговаривать.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

                Monster                Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                                      СообщениеДобавлено: 19 май 2010 23:11 
         Не в сети                    Понятно. Не дошло...
         Аватар пользователя          _________________
                                      HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   Зарегистрирован: 15 апр 2010 13:14
   Сообщений: 313                                                   Пожаловаться на это сообщение
   Откуда: сервера небесные
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 19 май 2010 23:29 
   Не в сети        То, что вы прослушали трёхгодичный курс мирового кризиса, совсем ни о чём не
   Аватар           говорит. Экзамены, результаты где? ;)
   пользователя     Где кризис, наконец? :lol:
                    _________________
   Зарегистрирован: HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   15 апр 2010
   13:14                                                            Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 313
   Откуда: сервера
   небесные
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        bigBUG       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 19 май 2010 23:33 
   Не в сети        Монстер, вы зачем такие примеры странные приводите? Никому не нужны узелки и
                    круги на воде. Я производственник, делаю технологическую оснастку для
   Зарегистрирован: переработки пластика. Мне нужны штаны. Прикиньте, пож-ста, длину графа (на
   20 апр 2010      самом деле семейства графов), которые земенят хождение бумажек и усилия
   22:52            общества, которые оно должно потратить на их поддержку. (В свое время СБП
   Сообщений: 54    сказал, что вычислительные мощности, требуемые для СССР мог бы предоставить
                    только Техноцентр из симмоновского "Гипериона"). А когда прикините, то сразу
                    станет очевидн, зачем все общества, на полшага отошедшие от пещеры применяли
                    деньги. Потому что это колоссальная экономия общественной энергии.
                    Функций у Д. насчитывается 7, мы рассмотрели только 2 - оценку и обмен.
                    Понимаю Теплова о таком на ФИГШ говорить неудобно.
                    И соглашусь на счет г-на Чибрикина - ранее он любил делать такие вбросы...
                    кстати вас же с ним роднит редкая литературная продуктивность, вы точно не
                    его клон, а?))

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       vasilisk      Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 20 май 2010 00:48 
   Не в сети        bigBUG писал(а):
                    И соглашусь на счет г-на Чибрикина - ранее он любил делать такие вбросы...
   Зарегистрирован: кстати вас же с ним роднит редкая литературная продуктивность, вы точно не
   11 апр 2010      его клон, а?))
   14:18
   Сообщений: 44    Они разные. Даос подчиняется своему Дао, а хозяин Монстера - Нургл.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 20 май 2010 00:56 
   Не в сети        Что значит "примеры странные"? Развивайте абстрактное мышление. Конкретика
   Аватар           плоха тем, что вы к ней свой багаж будете прицеплять эшелонами и маленькими
   пользователя     вагончиками, и дико удивляться, а почему эти деньги без цыфирок и портретов,
                    хотя оно так в вашей технологии записано. Ну и нафига мне тут этот ваш багаж?
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010      bigBUG писал(а):
   13:14            Я производственник, делаю технологическую оснастку для переработки пластика.
   Сообщений: 313   Мне нужны штаны. Прикиньте, пож-ста, длину графа (на самом деле семейства
   Откуда: сервера  графов), которые земенят хождение бумажек и усилия общества, которые оно
   небесные         должно потратить на их поддержку.
                    Если вы хотите быть узким специалистом, то вам придётся работать практически
                    даром, потому что у вас просто не будет другого выбора. Вы купите свои штаны
                    только за столько, за сколько вам их продадут, а продавец совсем не дурак.
                    Узкий специалист есть раб по жизни. Раб для всех. Поэтому разбор нужно начать
                    с того, что штаны себе вы должны уметь сделать сами. Это вам придаст
                    устойчивости в деле ценообразования, потому что цена уже не сможет уйти в
                    бесконечность, как для типового лоха узкого специалиста. А если мы
                    отказываемся от узких специалистов, то и графы все кардинально упрощаются.

                    И, кстати, в "нормальных" условиях все эти сложности ведь никуда не деваются,
                    они ровно так же создают проблемы. И чем более узкие специалисты, тем
                    печальнее проблемы, потому что тут ситуация разруливается не "по уму", не
                    консенсусом, а волей случая. Надежда на адекватность тут сродни ожиданию от
                    миллиона мартышек "Войны и Мира". Проблемы никуда не деваются, просто их
                    можно видеть, их можно разбирать, а можно отложить их в дальний ящик и
                    забыть, пока они сами из этого ящика не выберутся, и терморектально популярно
                    не объяснят своё место в жизни.

                    Итак, штаны и производственник. Первое, что я обозначу, это скудность
                    ассортимента. Не будет у вас на выбор тыщи штанов, с лампасами там, с
                    телевизором, с кукушкой, а будут одни-единственные штаны, такие, какие вам
                    нужны. Специалист по пошиву тоже будет один. Что ещё нужно? Материал,
                    фурнитура. Материал может быть ваш, возможно материал сможет предложить сам
                    мастер. А фурнитура наверняка будет целиком за мастером. Откуда у вас
                    возьмётся материал? Ну думаю вы превосходно понимаете, сколько чего вам надо,
                    и вам совершенно не составит труда оценить расходы этого "надо". Расход
                    материала прогнозируется за тыщу лет до, и так или иначе вы его приобретёте,
                    и придержите до потребности.

                    Теперь разберём вопрос, а как вам можно замотивировать мастера. Опять же я
                    должен напомнить, что вы там будете не узким специалистом, и у вас будет
                    множество вариантов помимо "производственной" части. Ну, как в застойные
                    времена, когда некоторые производственные проблемы разрешались домашними
                    огурчиками-грибочками и прочей кустарщиной. Но оставим эти возможности для
                    чистоты разбора. Итак, остнастка для переработки пластика. Кто закачик?
                    a) Государство, для супер-пупер экологических проектов. Тут всё совершенно
                    прозрачно, вы с этого государства можете стребовать всё, что пожелаете,
                    понятное дело в разумных пределах. Хоть те же штаны.
                    b) Частные производители пластика. С этих будет самым надёжным способом брать
                    их продукцию, хотя ничего не мешает договориться и о третьем товаре. Итак,
                    продукция. Например, пуговицы и прочая фурнитура. Стоит ли пошив штанов
                    килограмма пуговиц? Коварный вопрос. С вашей стороны всё достаточно
                    прозрачно, но есть и обратная сторона. А тут всё зависит от потребности
                    продукта. Если пуговиц в обиходе чуть больше, чем дохрена, то вы явно будете
                    в пролёте. Вы взяли на себя чужие производственные риски, и, как говорится,
                    ламмер маст дай. Но скорее всего продукт будет достаточно ценен, потому что
                    не так уж много у мастера поставщиков. И ведь вы будете прекрасно
                    осведомлены, что вам нужно будет когда-то идти к мастеру, и у вас будет куча
                    возможностей, чтобы запастись тем, чем нужно. Если же фурнитуры нет, а есть
                    что-то другое, то всё будет несколько сложне, но тоже решаемо.

                    Но самое главное, как я уже говорил, узких специалистов быть не должно,
                    переработка будет непосредственно входить в технологию, и более того, сам
                    мастер и будет инструментальщиком. То есть вы должны будете быть не только
                    инструментальщиком, но и мастером по пластмассам. Соответственно, ваши
                    отношения с портным будут намноого проще и эффективнее. Ну а в противном
                    случае вы будете очень много терять на обмене. Се ля ви.

                    Вобщем самый обычный бартер. С одним лишь НО: перерасчёт на человеко-часы
                    позволяет бартер сделать прозрачным, и ввести его во все сферы жизни. Да, это
                    сложно. Но это абсолютно надёжно и крайне эффективно. Даже если будет полный
                    армагеддец и жизнь выживет только в километре вокруг вас, ваш быт практически
                    не осложнится. И уж тем более не будет никаких экономических кризисов, потому
                    что все противоречия будут не накапливаться до полного БП, а разрешаться в
                    реальном времени, сразу же, по ходу пьесы.

                    Теперь я должен выразить собственное недовольство, потому что всё
                    вышесказанное тривиально.

                    bigBUG писал(а):
                    (В свое время СБП сказал, что вычислительные мощности, требуемые для СССР мог
                    бы предоставить только Техноцентр из симмоновского "Гипериона").
                    СБП не подумал.

                    bigBUG писал(а):
                    А когда прикините, то сразу станет очевидн, зачем все общества, на полшага
                    отошедшие от пещеры применяли деньги. Потому что это колоссальная экономия
                    общественной энергии.
                    Ага. Если засчитать за "общество" общество расовых банкиров.

                    bigBUG писал(а):
                    Функций у Д. насчитывается 7, мы рассмотрели только 2 - оценку и обмен.
                    У мелкоскопа тоже можно насчитать дохренища функций, вроде молотка и
                    мухобойки. Вопрос уместности.

                    А что мало разобрали, так разбирали лишь то, что хотели разобрать. А что не
                    хотели, то не захотели.

                    bigBUG писал(а):
                    Понимаю Теплова о таком на ФИГШ говорить неудобно.
                    О таком вообще говорить неудобно. Люди очень не любят признавать свои ошибки.
                    Даже если они чреваты чренкованием.

                    bigBUG писал(а):
                    кстати вас же с ним роднит редкая литературная продуктивность, вы точно не
                    его клон, а?))
                    Я просто не торможу. Очень экономит время, знаете ли. А насчёт клонов,
                    напомните-ка мне какую-нибудь "финскую дискуссию" с моим участием. ;)
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Дмитрий Одинец   Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 20 май 2010 04:18 
   Не в сети        Товарищ Монстер правильно заостряет вопрос и верно, значить, заостряет
                    акценты. Народ любит сти... день... попиз... обсудить уж полтора века как
   Зарегистрирован: животрепещущий вопрос труда и капитала. В настоящий момент уже даже самые
   16 апр 2010      замшелые реакционеры от продажной девки мелкобуржуазных кампусов экономики
   00:33            признали, что финансы это наука о времени, и дело даже не в благотворном
   Сообщений: 39    влиянии на умы другого товарища на М., но в простой невозможности скрывать
                    очевидное. Но о каком времени идёт речь? Чьём? Мы не позволим демагогически
                    замазать пропасть между субъективным и объективным! А лишь проложим между
                    ними прочный и железобетонно обоснованный мост лоренцовых преобразований.
                    Дальше у нас на повестке, само собой, исследование локальных искривлений
                    континуума. Ну а там и до единой теории недалеко. Перспективы, как всегда,
                    радужны: мы поместимся в эти гробики без диеты и аэробики. За работу,
                    товарищи.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Показать сообщения за: [_____________] Сортировать по: [________________] [______________] 
                                            [ Перейти ]

Всемирная валюта

   Начать новую         Страница 6    [ Сообщений:
   тему Ответить на    из 7          64 ]           На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
   тему

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати |   Предыдущая тема | Первое новое сообщение |
   Известить друга                                                                Следующая тема 

        Автор                                         Сообщение
         gans        Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    СообщениеДобавлено: 20 май 2010 06:20 
   Не в сети        ЭТО - клон Литвинова. Его детство.
                    Та же самая реакция Вассермана (которую напевает СБП). По Вассерману
   Зарегистрирован: Техноцентра не хватило бы - прогрессия. Но нашему пятимаховому разв
   16 апр 2010      объяснить?
   20:27            А все таки хорошо, что эти ударенные в детстве ждут БП, а не заботятся о
   Сообщений: 86    щастье народном с наганами в подвалах. Полезнее для общества...

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        Теплов       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2010 09:53 
   Не в сети        А все таки еще сколько крови попьет "трудовая теория стоимости" и ее клоны...
                    Живучая.
   Зарегистрирован:
   19 апр 2010                                                      Пожаловаться на это сообщение
   15:06
   Сообщений: 14
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Чибрикин Илья    Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2010 10:07 
   Не в сети        Еще не дочитал до конца но фраза "узкий специалист раб по жизни" резанула
                    своей правдивостью.
   Зарегистрирован: Но глядющи на окружающий мир можно смело сказать, что без узких специаистов
   14 апр 2010      очень трудно, практически невозможно.
   09:36            Скажем вы готовы лечь под нож не хирурга, а "врача широкого профиля, не
   Сообщений: 44    привязанного к конкретной специализации"?
                    Классный парадокс, аднако...

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        bigBUG       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2010 11:30 
   Не в сети        Цитата:
                    Что значит "примеры странные"? Развивайте абстрактное мышление. Конкретика
   Зарегистрирован: плоха тем, что вы к ней свой багаж будете прицеплять эшелонами и маленькими
   20 апр 2010      вагончиками, и дико удивляться, а почему эти деньги без цыфирок и портретов,
   22:52            хотя оно так в вашей технологии записано. Ну и нафига мне тут этот ваш багаж?
   Сообщений: 59    Немного не так.... чтобы жить в вашей реальности надо развивать не
                    абстрактное мышление, а способность питаться энергией Космоса, ибо больше
                    жрать будет нечего)). Конкретные примеры хороши для оценки длин графов (от
                    этого вы ушли) и прояснения позиций (а тут вы славно обезоружились перед
                    партией:))
                    Цитата:
                    Если вы хотите быть узким специалистом,
                    Смех смехом, а вышеуказанное "изготовление оснастки" - это пяток смежных
                    специальностей на коммерчески ценном уровне.
                    Цитата:
                    то вам придётся работать практически даром, потому что у вас просто не будет
                    другого выбора. Вы купите свои штаны только за столько, за сколько вам их
                    продадут, а продавец совсем не дурак. Узкий специалист есть раб по жизни. Раб
                    для всех.
                    Ну не надо камлать, а, я не гипнабельный)) я и у фрезера ручки крутить умею и
                    нож болгаркой при надобности вырежу)). Но именно оттого, что умею, отчетливо
                    понимаю, сколько народу и ресурсу задействовано. Правильная заточка рук
                    раскрепощает, но не годиться в качестве основы производственных отношений. Вы
                    это хорошо, что про отсутствие разделения труда в безденежном мире сами
                    догадались, я думал к этой мысли приводить придется.
                    Цитата:
                    Поэтому разбор нужно начать с того, что штаны себе вы должны уметь сделать
                    сами.
                    Не только уметь, а уметь и иметь возможность. А также выплавить легированную
                    сталь, сделать станочег, построить цех и т.д. Что нереально. На самом деле
                    все остановится на том простом факте, что я буду должен уметь и иметь
                    возможность производить жратву. То есть максимально возможный уровень
                    организации - деревенька. Труд, соответственно, только сельский, причем соха
                    деревянная, железный рудник уже не поднять. Городов принципиально нет, но это
                    уже мелочи.
                    Цитата:
                    Итак, штаны и производственник. Первое, что я обозначу, это скудность
                    ассортимента. Не будет у вас на выбор тыщи штанов, с лампасами там, с
                    телевизором, с кукушкой, а будут одни-единственные штаны, такие, какие вам
                    нужны. Специалист по пошиву тоже будет один. Что ещё нужно?
                    Это все очень оптимистично. Будет домотканная рубаха ниже пояса, стоящая как
                    корова - реальность сельской местности во Франции в 15ом веке. Это ведь
                    только кажется, что прогресс в неких научных знаниях... прогресс в
                    отношениях, которые вы, как адепт упрощения собиратесь привести к
                    вышеуказанному уровню.
                    Цитата:
                    Материал, фурнитура. Материал может быть ваш, возможно материал сможет
                    предложить сам мастер. А фурнитура наверняка будет целиком за мастером.
                    Откуда у вас возьмётся материал? Ну думаю вы превосходно понимаете, сколько
                    чего вам надо, и вам совершенно не составит труда оценить расходы этого
                    "надо". Расход материала прогнозируется за тыщу лет до, и так или иначе вы
                    его приобретёте, и придержите до потребности.
                    Чрезмерно оптимистично. Это уровень Совсоюза, там деньги были. И даже были
                    расово правльные банкиры.
                    Цитата:
                    a) Государство, для супер-пупер экологических проектов. Тут всё совершенно
                    прозрачно, вы с этого государства можете стребовать всё, что пожелаете,
                    понятное дело в разумных пределах. Хоть те же штаны.
                    Неправильно понимаете - "экология" это ресайклинг, переработка - это любое
                    изготовление изделий из полимера по одной из многих технологий. Терминология
                    такая.

                    .....много поскипано....

                    Цитата:
                    Вобщем самый обычный бартер. С одним лишь НО: перерасчёт на человеко-часы
                    позволяет бартер сделать прозрачным, и ввести его во все сферы жизни.
                    Вопрос№1 -кто выполняет перерасчет?
                    Цитата:
                    Вопрос №2 - чем эти нормированные трудочасы (ТЧ) отличаются от нынешних
                    денег, то есть какие из функций отрезаем?
                    Цитата:
                    Да, это сложно.
                    Это точно.
                    Цитата:
                    Даже если будет полный армагеддец и жизнь выживет только в километре вокруг
                    вас, ваш быт практически не осложнится. И уж тем более не будет никаких
                    экономических кризисов, потому что все противоречия будут не накапливаться до
                    полного БП, а разрешаться в реальном времени, сразу же, по ходу пьесы.
                    Совершенно согласен. Быт крестьянина с натуральным хозяйством ни от чего не
                    меняется. И вы нас туда, как адепт упрощенства, зовете. Но мне не хочется.
                    Цитата:
                    Теперь я должен выразить собственное недовольство, потому что всё
                    вышесказанное тривиально.
                    И я тоже. Вообще прочитал - о фигне спорим.
                    Цитата:
                    bigBUG писал(а):(В свое время СБП сказал, что вычислительные мощности,
                    требуемые для СССР мог бы предоставить только Техноцентр из симмоновского
                    "Гипериона").СБП не подумал.
                    Говорю вот с вами... и понимаю, что СБП - головааа)), подумал и верно ведь
                    подумал.
                    Цитата:
                    Ага. Если засчитать за "общество" общество расовых банкиров.
                    Кто о чем)). Маори с деньгами-ракушками - тоже жыды(tm) еще те,
                    оказывается)).
                    Цитата:
                    А насчёт клонов, напомните-ка мне какую-нибудь "финскую дискуссию" с моим
                    участием.
                    Ну так клонов и заводят люди, чтобы тереть от них на разные темы. Илья, ну
                    признайтесь, а)).

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2010 11:48 
   Не в сети        Теплов писал(а):
   Аватар           А все таки еще сколько крови попьет "трудовая теория стоимости" и ее клоны...
   пользователя     Живучая.
                    Ну исчо бы. :lol: Ибо единственно верная. :lol:
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010      Извините, халява закончилась. :lol: Расовые банкиры могут смело идти на йух.
   13:14            :lol:
   Сообщений: 324
   Откуда: сервера  Чибрикин Илья писал(а):
   небесные         Но глядющи на окружающий мир можно смело сказать, что без узких специаистов
                    очень трудно, практически невозможно.
                    Наоборот, замечательно. Миром правит синтез, который узкарям принципиально
                    недоступен, ибо ограничены зело. Да и в быту они хуже врага, потому что им
                    даже чтоб поссать специально обученный человек надобен. Нахера такие
                    извращения?

                    Чибрикин Илья писал(а):
                    Скажем вы готовы лечь под нож не хирурга, а "врача широкого профиля, не
                    привязанного к конкретной специализации"?
                    Классный парадокс, аднако...
                    О, да. Приходишь в больничку, а тебе там -- извините, хирург по левому
                    лёгкому заболел, но можем прооперировать правое. :lol:

                    Хороший врач универсален. Там большинство проблем не в хирургии, а в
                    диагностике, послеоперационном восстановлении и прочей терапии. А чтоб
                    резать, супер-пупер узкого профессионализма не нужно, там практически одна
                    фигня по всему. Более того, в большинстве мест работают как раз универсалы, и
                    у них проблемы возникают только если кто-то уж особо круто посадил себе там
                    печень, сердце, лёгкие. Но тут уж прямо просится ответ "сам дурак". Ибо
                    нефиг. Болеть. Хе-хе.
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        bigBUG       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2010 11:51 
   Не в сети        //Хороший врач универсален. Там большинство проблем не в хирургии, а в
                    диагностике, послеоперационном восстановлении и прочей терапии. А чтоб
   Зарегистрирован: резать, супер-пупер узкого профессионализма не нужно, там практически одна
   20 апр 2010      фигня по всему. Более того, в большинстве мест работают как раз универсалы, и
   22:52            у них проблемы возникают только если кто-то уж особо круто посадил себе там
   Сообщений: 59    печень, сердце, лёгкие. Но тут уж прямо просится ответ "сам дурак". Ибо
                    нефиг. Болеть. Хе-хе.//

                    Истиное Дао, полная Незамутненность.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

         gans        Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2010 12:17 
   Не в сети        Мозг, считающий, что кузнец может выковать трактор, не остановит какой-то там
                    авторитет, теория или факты.
   Зарегистрирован: Такому мозгу нравится первое пришедшее в него слово и он его думает. И
   16 апр 2010      получает от этого удовольствие. То, что это связано с графоманией -
   20:27            практически несомненно доказывает данный образец. :ugeek: .
   Сообщений: 86
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

                 Теплов                Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                                      Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2010 12:33 
         Не в сети                    Monster писал(а):
                                      Ну исчо бы. :lol: Ибо единственно верная. :lol:
   Зарегистрирован: 19 апр 2010 15:06 Аллах акбар - воистину акбар...
   Сообщений: 14
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2010 13:31 
   Не в сети        bigBUG писал(а):
   Аватар           Немного не так.... чтобы жить в вашей реальности надо развивать не
   пользователя     абстрактное мышление, а способность питаться энергией Космоса, ибо больше
                    жрать будет нечего)). Конкретные примеры хороши для оценки длин графов (от
   Зарегистрирован: этого вы ушли) и прояснения позиций (а тут вы славно обезоружились перед
   15 апр 2010      партией:))
   13:14            Мда. Воистину, желающий сделать ищет пути, желающий не сделать ищет
   Сообщений: 324   отговорки...
   Откуда: сервера
   небесные         bigBUG писал(а):
                    Смех смехом, а вышеуказанное "изготовление оснастки" - это пяток смежных
                    специальностей на коммерчески ценном уровне.
                    Видал я эти "специальности на коммерчески ценном уровне", одни
                    переворачиватели пингвинов чего стоят...

                    bigBUG писал(а):
                    Ну не надо камлать, а, я не гипнабельный)) я и у фрезера ручки крутить умею и
                    нож болгаркой при надобности вырежу)).
                    Значит не узкий. И это хорошо. Хотя это уходящее, могу поспорить.

                    bigBUG писал(а):
                    Но именно оттого, что умею, отчетливо понимаю, сколько народу и ресурсу
                    задействовано. Правильная заточка рук раскрепощает, но не годиться в качестве
                    основы производственных отношений.
                    Честно говоря, эти производственные отношения сегодня представляют собой
                    самый настоящий пузырь. Потому что чем сложнее среда, чем больше мути, тем
                    проще воровать, вот оно и раздувается-усложняется. И продукты точно так же
                    раздуваются-усложняются, стараются превратиться в какие-то часы с кукушкой.

                    bigBUG писал(а):
                    Вы это хорошо, что про отсутствие разделения труда в безденежном мире сами
                    догадались, я думал к этой мысли приводить придется.
                    А это вообще единственно верный вариант. Универсальный солдат всегда живучее
                    обычного. Не верите?

                    bigBUG писал(а):
                    Не только уметь, а уметь и иметь возможность.
                    Так вам и никто и не мешает иметь эту возможность.

                    bigBUG писал(а):
                    А также выплавить легированную сталь, сделать станочег, построить цех и т.д.
                    Что нереально.
                    Да нет, вполне реально. Металл будет ходить клеймёными слитками (монетой),
                    как и в стародавние времена, с той лишь разницей, что банковать этим металлом
                    не будут. А с наличием металла вы сделаете всё, что хотите. Ну, если
                    захотите. Кувалдой и клещами, хе-хе.

                    bigBUG писал(а):
                    На самом деле все остановится на том простом факте, что я буду должен уметь и
                    иметь возможность производить жратву. То есть максимально возможный уровень
                    организации - деревенька. Труд, соответственно, только сельский, причем соха
                    деревянная, железный рудник уже не поднять. Городов принципиально нет, но это
                    уже мелочи.
                    Городов нет, и это правильно. И сельское хозяйство тоже правильно, потому что
                    без жратвы вы убогий раб, работающий за миску баланды. На современное изоблие
                    не смотрите, это уходящее. УЖЕ уходящее. Ну а что железный рудник не поднять,
                    это изначально неверно. Конечно, у вас культурные особенности накладывают
                    отпечаток на мировоззрение, но ведь далеко не все люди боятся договариваться.
                    Если есть десяток деревень, в них есть десяток старейшин, то гарантированно
                    они как-то соберутся и решат поднять шахточку с маленьким заводиком, и
                    работники тут же найдутся (в наших краях сев с жатвой не круглосуточны), и
                    организация. Каждый знает, сколько труда стоит товар, каждый может
                    приобщиться к этому труду, вот и принцип для взаиморасчёта есть. А вот когда
                    шахточка окуклится, тогда уже будет повод ей и побыковать, погнуть пальцы,
                    поспекулянтствовать и заслуженно получить в лоб. Специализация, частное дело
                    есть основа для мошенничества, и это мошенничество там будет, уж будьте
                    уверены. Поэтому нельзя так, основа должна быть универсальной. Незаменимых
                    быть не должно.

                    bigBUG писал(а):
                    Это все очень оптимистично. Будет домотканная рубаха ниже пояса, стоящая как
                    корова - реальность сельской местности во Франции в 15ом веке.
                    Я не знаю, что там было в этих Хренциях, я знаю, что было тут. Покуда есть
                    крепкое хозяйство, всего будет в достатке. А если война да чума, то тут уж
                    что так, что сяк, никак нормально не жить.

                    bigBUG писал(а):
                    Это ведь только кажется, что прогресс в неких научных знаниях... прогресс в
                    отношениях, которые вы, как адепт упрощения собиратесь привести к
                    вышеуказанному уровню.
                    Нету там никакого прогресса. Покуда есть община, производственные отношения
                    будут идеальными, поскольку сопротивление принципиально отсутствует. Как
                    начинается "бизнес", сразу же начинается всевозможное гнильё, как этот бизнес
                    ни организовывай. Ваш же "прорыв в производственных отношениях" вызван ни чем
                    иным, как обращением части населения в рабов, то есть перераспределением благ
                    в вашу пользу, в пользу среднего и высшего классов.

                    bigBUG писал(а):
                    Чрезмерно оптимистично. Это уровень Совсоюза, там деньги были. И даже были
                    расово правльные банкиры.
                    Так совсоюз и был организован расовыми банкирами. Им нужно было окончательно
                    разрушить русские общины, чтобы из них набрать себе рабов. Даже по символу
                    должно быть понятно, скосить и обмолотить, ради какой-то там #&езды.

                    bigBUG писал(а):
                    Вопрос№1 -кто выполняет перерасчет?
                    Каждая сторона. Потом консенсус, извлечение среднего.

                    bigBUG писал(а):
                    Вопрос №2 - чем эти нормированные трудочасы (ТЧ) отличаются от нынешних
                    денег, то есть какие из функций отрезаем?
                    Во-первых, трудочасы НЕ НОРМИРОВАННЫЕ, а субъективные.
                    Во-вторых, трудочасы есть просто даже не мера, а алгоритм расчёта меры. И не
                    более чем.

                    bigBUG писал(а):
                    Совершенно согласен. Быт крестьянина с натуральным хозяйством ни от чего не
                    меняется. И вы нас туда, как адепт упрощенства, зовете. Но мне не хочется.
                    Можете умереть. Разрешаю. :lol:

                    bigBUG писал(а):
                    Monster писал(а):
                    bigBUG писал(а):
                    (В свое время СБП сказал, что вычислительные мощности, требуемые для СССР мог
                    бы предоставить только Техноцентр из симмоновского "Гипериона").
                    СБП не подумал.
                    Говорю вот с вами... и понимаю, что СБП - головааа)), подумал и верно ведь
                    подумал.
                    Повторяйте каждый раз перед сном по три раза. :lol: Может быть будете
                    спокойнее спать. :lol:

                    bigBUG писал(а):
                    Кто о чем)). Маори с деньгами-ракушками - тоже жыды(tm) еще те,
                    оказывается)).
                    Ага. Они везде. :lol: Кстати, совершенно серьёзно, как-никак морские торговцы
                    по происхождению...

                    bigBUG писал(а):
                    Ну так клонов и заводят люди, чтобы тереть от них на разные темы. Илья, ну
                    признайтесь, а)).
                    И не мечтайте. :D
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

              Monster             Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                                 Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2010 13:41 
       Не в сети                 Вобщем резюмирую:
       Аватар пользователя       Цитата:
                                 World in progress...............................................
   Зарегистрирован: 15 апр 2010
   13:14                         EPIC MALFUNCTION: the conflict of religious installations.
   Сообщений: 324                Abort, Retry, Holocaust (A/S/H)?
   Откуда: сервера небесные      > _
                                 :lol:
                                 _________________
                                 HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх               Профиль Отправить личное сообщение  
                                 Ответить с цитатой  

    Показать сообщения за: [_____________] Сортировать по: [________________] [______________] 
                                            [ Перейти ]


   Список форумов » Проекты » Альтернативное будущее

   Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Всемирная валюта

   Начать новую            Страница 7 из   [ Сообщений: 64 На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
   тему Ответить на тему  7               ] 

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати |   Предыдущая тема | Первое новое сообщение |
   Известить друга                                                                Следующая тема 

        Автор                                         Сообщение
      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2010 13:58 
   Не в сети        В общем да, я тоже считаю, что "тема раскрыта". Поэтому обращаюсь к коллегам,
                    которые читали и писали в WC. Какие сугубо конкретные и практичные решения
   Зарегистрирован: надо принять G 20 в области мировых финансов? Кроме того что уже намечено
   19 апр 2010      разделение банков (восстановление Гласса Стигола), отмены не обеспеченных
   21:14            реальными контрактами фьючерсов и деривативов, ликвидация оффшоров. По сути
   Сообщений: 129   сейчас мы можем вернуться в до Рейгановскую эру. Т.е. технически и наверно
                    политически это реально. Однако мы тут знаем, что экономическая система
                    должна развиваться, поэтому что может заменить золотой стандарт или надо
                    просто к нему вернуться?

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        bigBUG       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2010 14:52 
   Не в сети        Цитата:
                    Мда. Воистину, желающий сделать ищет пути, желающий не сделать ищет
   Зарегистрирован: отговорки...
   20 апр 2010      А зачем людям желать сделать что-то похожее на ваши фантазии? Тут такие
   22:52            вообще есть?
   Сообщений: 59    Цитата:
                    Видал я эти "специальности на коммерчески ценном уровне", одни
                    переворачиватели пингвинов чего стоят...
                    Это значит, что я могу продавать свои навыки по всем этим специальностям в
                    России. А вы, кстати, чем пробавляетесь в основном?
                    Цитата:
                    Универсальный солдат всегда живучее обычного.
                    1 на 1 - обязательно. Рота на роту - нет.
                    Цитата:
                    Конечно, у вас культурные особенности накладывают отпечаток на мировоззрение,
                    но ведь далеко не все люди боятся договариваться.
                    Постоянные попытки возложить проблему непонимания на ограниченность
                    собеседников смешны. "Умные люди обсуждают новые теории, ..... , глупые люди
                    - личности".
                    Цитата:
                    Я не знаю, что там было в этих Хренциях, я знаю, что было тут. Покуда есть
                    крепкое хозяйство, всего будет в достатке.
                    Всего будет в достатке, пока этому крепкому хозяйству будет куда продавать
                    результаты своего труда.
                    Цитата:
                    Можете умереть. Разрешаю.
                    А вы из землянки в лесу пишете, в промежутках между с/х работами?
                    Ну и самое интересное:
                    Цитата:
                    Да нет, вполне реально. Металл будет ходить клеймёными слитками (монетой),
                    как и в стародавние времена, с той лишь разницей, что банковать этим металлом
                    не будут. А с наличием металла вы сделаете всё, что хотите. Ну, если
                    захотите. Кувалдой и клещами, хе-хе.
                    Нет, я не про ваши забавные реплики о клещах, я про то, как вы собираетесь
                    препятствовать превращению чего-то (да еще и клеймленого, хотя это и не суть
                    важно) в деньги. Расово правильная антиденежная полиция, мм? А как ее
                    трудовые часы оценивать будете?;)

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                    Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2010 01:24 
   Не в сети        bigBUG писал(а):
   Аватар           А зачем людям желать сделать что-то похожее на ваши фантазии? Тут такие
   пользователя     вообще есть?
                    Ах, да. Люди желают сделать что-то похожее на свои фантазии. А что этим своим
   Зарегистрирован: фантазиям не соответствует, это понятное дело всё тоже фантазии, только уже
   15 апр 2010      чужие. Ну-ну.
   13:14
   Сообщений: 324   bigBUG писал(а):
   Откуда: сервера  А вы, кстати, чем пробавляетесь в основном?
   небесные         А я сейчас завязываю с этим продажничеством. Я не шлюха какая с Тверской,
                    клиентов и сутенёров-начальников удовлетворять. У меня есть своя жизнь,
                    нефига мне чужими проблемами жить.

                    bigBUG писал(а):
                    Цитата:
                    Универсальный солдат всегда живучее обычного.
                    1 на 1 - обязательно. Рота на роту - нет.
                    Чем докажете? ;)

                    bigBUG писал(а):
                    Постоянные попытки возложить проблему непонимания на ограниченность
                    собеседников смешны.
                    Да, действительно, глупо что-то доказывать ограниченному человеку, ну, раз уж
                    он ограничен.

                    bigBUG писал(а):
                    А вы из землянки в лесу пишете, в промежутках между с/х работами?
                    У меня пока есть дела в городе. Вобщем нидаждётесь. :lol:

                    bigBUG писал(а):
                    Нет, я не про ваши забавные реплики о клещах, я про то, как вы собираетесь
                    препятствовать превращению чего-то (да еще и клеймленого, хотя это и не суть
                    важно) в деньги. Расово правильная антиденежная полиция, мм? А как ее
                    трудовые часы оценивать будете?;)
                    Мда. Похоже этот сепаратизм у вас физиологически прошит, в подкорку головного
                    мозга.

                    Не нужна тут никакая антиденежная полиция, эту проблему будет решать каждый
                    сам, потому что это проблема не более чем его личной задницы. Человек сам
                    хозяин своей судьбы, если ему приспичит вложить все свои силы в какой
                    бесполезный продукт, взять на себя чужие риски, то есть самому смыться в
                    унитаз ради чьего-то блага, то это его личное дело. Хотя оно и неприятно,
                    конечно. И нужно тут всего ничего, разъяснить людям, что зачем и почему.
                    Нужно вырастить нового Левиафана, новую Традицию.

                    ЗЫ.
                    С обсуждением по этой теме завязываю, свою позицию я обозначил, а пингвинов
                    переворачивать мне как-то влом. Можете продолжать счастливо пребывать в своём
                    самообмане, я вам мешать не буду. :D
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

                  gans                 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                                      Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2010 06:31 
         Не в сети                    Опять слился болезный....

   Зарегистрирован: 16 апр 2010 20:27                               Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 86

                  gans                 Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                                      СообщениеДобавлено: 21 май 2010 06:31 
         Не в сети                    Опять слился болезный....

   Зарегистрирован: 16 апр 2010 20:27                               Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 92
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

                 bigBUG                Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                                      СообщениеДобавлено: 21 май 2010 10:03 
         Не в сети                    Если трое говорят тебе - "ты пьян", не спорь, иди поспи.

   Зарегистрирован: 20 апр 2010 22:52                               Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 67
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

                Monster                Заголовок сообщения: Re: Всемирная валюта
                                      СообщениеДобавлено: 21 май 2010 11:13 
         Не в сети                    Миллиард мух не может ошибаться, ага. :lol:
         Аватар пользователя          _________________
                                      HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   Зарегистрирован: 15 апр 2010 13:14
   Сообщений: 333                                                   Пожаловаться на это сообщение
   Откуда: from God with Love
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu'

tanyguen  
Нужна мировая валюта?
Если да, то какая?
А какая возможна в принципе?
В каком мире и какая валюта возможна?
Какая валюта нужна для России?
Какая не не нужна (!!!)?
Какой должна быть инфраструктура и последовательность действий, создающая 
и сохраняющая инфраструктуру?

Нам нужна одна валюта, или несколько? 
Предположим, одна на период переходных процессов к новому миру, 
вторая - в новом мире.

gans    
Валюта - овеществленное доверие.
Нет доверия- нет валюты.
Манипулятивные технологии увеличивают порог доверия и к валюте тоже. 
Чем выше порог, тем дольше могут работать манипуляции. 
И тем выше сила разрушения при неблагоприятных направлениях течения событий.
"Какая и какие" - вопросы из будущего. Какие будут - такие будут. 
Система слишком сложна для управления.

gans 
Ну, например, открытая, подписанная 32-битным ключом банкнота. 
Отслеживает все транзакции с ней. 
При цене чипов как у навоза будет через 10 лет. 
Никакой эмиссии без открытого контроля. Никаких деривативов. 
Только функция.

bigBUG    
Если отследживает все операции, то разницы с кредиткой мало.
Главный вопрос поставлен в диалоге с г-ном М. , 
хотя его там мог найти только кто-то очень пытливый. 
Как вы планируете блокировать появление производных инструментов?

gans   
А зачем их блокировать?
Достаточно отслеживать превышение эмиссии над контрольной цифрой 
и накручивать процент на негосударственные инструменты.
Кредитка - это частная эмиссия банков. Такая же как деривативы. 
А электробанкнота - эмиссия владельца обеспечения - ядерных боеприпасов.
Прикол в том, что государству выгодны нарушения его же закона - 
частные инструменты. Это разогревает экономику и добавляет солидности. 
В том числе и обеспечения. Такая вот самораскрутка. 
И тут вылезают недостатки "мошенников" в системе. 
Если система их не вычищает они её съедают. 
И это относится не только к экономике.

Теплов  
dmi2130 писал:
как таковой единой валюты не будет...

Вот в этом посту был дан ответ о будущем "денег".
Оно в развитии инфраструктур котирования всего ко всему. 
И множество синтетических мультивалют.
Официальные деньги - только налоги платить.

tanyguen
А как брать (возвращать) в долг?
Как инвестировать в инфраструктуру на 20 лет?
Как вести статистику и управлять экономикой?
Как вести международные проекты?

Сомнительно это.
Нужен метр.
Самый настоящий метр денег.
Иначе никак.
Можно метр и производные единицы.

Набор мультивалют - мера будущая, но переходная, временная, нишевая.
Для введения метра денег потребуется, боюсь, аналог Французской революции.

bigBUG 
А золотишком померять - не, никак?

Теплов  
Как отдельные деньги для налогов - так и отдельные деньги для длинных инвестиций, 
отдельные для "международных расчетов", отдельные для локальных общин, 
для отдельных социальных и профессиональных групп.
И т.д.
Два тезиса:
1. дешевизна логистики "денег" - создания, функционирования - что достигается
с развитием Сети,
2. выживут только те виды из вновь появляющихся денег - 
которые будут объективно востребованы.

"Метр" обеспечивается в виде процесса взаимного котирования.
И это не самая важная функция.

Дмитрий Одинец 
bigBUG писал
А золотишком померять - не, никак?
А смысл? Его уже получали в каких-то ускорителях...
Т.е. на среднесрочную перспективу (лет двадцать) сойдёт, конечно. А дальше --?

tanyguen     
2Теплов
А, простите, можно пример, модель, того как будут работать эти самые курсы мультивалют 
в планировании и прочих неважных функциях.
Я вот вижу неуправляемый хаос.
Вы, очевидно, нет.
Помогите мне понять Вас.

vasilisk 
2Теплов 
То бишь "частные деньги", по Хайеку? 
Он такую систему предлагал где-то в начале 1970-х, 
причем аргументировал именно распространением компьютеров,
облегчающих необходимые расчеты...

bigBUG  
Цитата:
Как отдельные деньги для налогов - так и отдельные деньги для длинных
инвестиций, отдельные для "международных расчетов", отдельные для локальных общин...

*тяну руку* А можно для тупых (меня) объяснить, какие в этом плюсы 
кроме безмерно разросшегося на конвертации финкапа?

polartoad   
Присоединюсь к вопросу БигБага. 
М.б. Вы подразумеваете под термином деньги какие-то фин. инструменты. 
Типа инфраструктурных гос. облигаций для длинных инвестиций?

Теплов     
bigBUG писал:
какие в этом плюсы кроме безмерно разросшегося на конвертации финкапа?

Отсутствие монополии.

bigBUG  
А с резервной валютой что придумаете? 
Чем, собссно, будет обеспечиваться доверие к эмитенту, 
если у того нет "12 АУГ (tm)"

Теплов   
Ну, представьте, будет у вас какой-то набор "валют" - именно вам, 
в соответсвии с вашими частными потребностями/структурой финпотоков,
необходимый - х% "бумажное золото" для длинных накоплений, у% валюта
налоговых платежей, z% "валюта" коммунальных платежей, 
сколько-то в "валюте" торговой сети, в которой вы традиционно закупаетесь, 
сколько-то евро - в у вас есть привычка в ЕС часто ездить, 
сколько-то в "валюте" университета, в который вы намереваетесь ребенка послать, 
сколько-то в "валюте" "ассоциации медиков" той местности, где вы живете - и т.д.

При том, что все эти "валюты" взаимно котируются и всегда есть возможность -
при необходимости - перетечь из одной в другую.
Зачем АУГ?

gans   
Зачем?
Поищите на досуге, соотношение места по рангу флота государства 
и места валюты в ранге "резервной".

Теплов    
За "рубль" - валюту уплаты налогов - будут знакомить с УК, 
насколько возможностей у государства хватит.
А насколько не хватит - в морду, не в морду - будут выбирать 
более удобные и выгодные.
АУГ - средство подавления разнообразия "денег". 
А вовсе не средство "обеспечения доверия".

Взгляд со стороны претедентов на создание "денег" на "государство":
1. репрессии за попытку нарушить монополию,
2. "цена входа" для создания инфраструктуры "денег" (для претендентов),
3. инфраструктура обеспечения ликвидности,
4. расходы (государства) на создание и поддержание монополии,
5. доходы: операционая+эмиссия.
6. прибыль?
                    
Сейчас, на глазах, на порядки падают расходы на пункты 2, 3. 
Что означает рост на порядки "нарушителей" - 
рост расходов на поддержание монополии - при одновременном снижении доходов. 
Если прибыль упадет ниже определенной величины - 
от монополии откажутся.
                    
Вероятнее всего государство вернется к налогам, как основной доходной статье.
Будет продавать безопасность.
А "деньги", пережив этап "деньги как ЕМС", вернуться к статусу сервиса обмена
в рамках РТ.
Будет, ессно, множество желающих легко заработать на эмиссии, 
но в отсутсвии монополии выживут те "деньги", 
которые изначально откажутся от эмиссионного дохода в пользу операционного.

gans    
Вы все время мешаете внутри- и меж- государственный оборот.
Валюта - это второе.
Деривативы, при отсутствии контроля, приносят сиюминутное преимущество. 
А если мазать наверх, то и протянуть можно. 
Только все равно сказки на хлеб не мажут. 
И АУГ не гарантирует от потери доверия. 
И от первращения АУГ в продотряд. 
Государство и сейчас продает безопасность. АУГами. Анонимайзерами.
Тополями. Это неочевидно. Но другого глобуса у меня для Вас нет.
Задайте себе простой вопрос - почему продотрядов пришлось посылать 
больше на порядок, чем до падения доверия посылалось людей 
с оружием в сельскую местность?

Теплов       
А почему бы его не мешать? 21-й век на дворе. 
Границы госудрств стали сильно прозрачны для перемещения людей 
и информации.

"Деньги" - сами по себе - не более чем одна из инфраструктур-сервисов 
в обмене в рамках разделения труда/функций.
Некоторую гипертрофированную сакральность им придал концепт "ЕМС" 
и реализованная на этой теоретической основе современная финансовая архитектура. 
И, в частности, прилепленные к этой архитектуре плюшки эмиссионного дохода 
и контроля над ценообразованием.

По мере естественного умирания этой идеи, доминирование которой и возможно
было только в силу дефицита и дороговизны финансовых/информационных инфраструктур - 
деньги придут к своей естесственной роли - сервис.

Единственная альтернатива - создание единого мирового государства. 
Или, как минимум, глобального долгосрочного консенсуса субъектов геополитики. 
Во что не верю.

Что касается "доверия". Нет нужды в "доверии" - если есть уверенность в ликвидности. 
Т.е. если вы в любой момент можете за ничтожный % переложиться
во что угодно иное - в любое иное, столь же ликвидное, обязательство - 
в идеале в обязательства вашего поставщика услуг.

bigBUG   
Доверие, естественно = уверенности в ликвидности, не придирайтесь уж вы так.
Давайте посмотрим на интернет-деньги и боны всяких игр, форумов и т.д. 
Это ближайший пример того, что вы хотите предложить - 
дешевый оборот и куча эмитентов. 
Интернет деньги плодятся со страшной силой, вконтакт вот отжег
новостью про скорый запуск своей платежной системы, 
но все очень даж борятся за универсальность, 
разделения по назначению нет, эмитирует тот, кто способен обеспечить оборот 
и (возможно) гарантировать страховой фон обмена на обычную наличку 
(кстати, как-то регулируются эти все вещи, знает кто-нибудь, а?). 
Один и-голд вроде бы как золото вернуть обещает при случае. 
Не разорился еще вроде бы.

Теплов  
Я ничего не предлагаю - все само собой к такому положению движется 
в силу природы вещей .
А вот чтобы что-то иное выстроить или сохранить - нужно усилия прикладывать -
АУГ и прочее.
По поводу борьбы за универсальность - строят в силу понимания. 
Которое пока не бог весть какого уровня.
Вот только выживут только те, кто угадает со схемой, с нишей.
В период экспансии присвоение эмиссии может и "прощаться". 
Но период роста не вечен. 
Выживут те, кто будет ориентироваться на (скромные) операционные
расходы и удобство сервиса.
Т.е. просто/удобно (предельно), дешево ( в идеале формально бесплатно 
с заработком на косвенных вещах) и отсутсвие "порчи денег".

gans    
Не оценивайте чужую КМ по своей и не узнаете, куда Вам надо переехать ;)

Я наблюдаю в Вашей КМ перегруженность деталями. 
За которыми Вы не видите сути. 
Это объяснимо - это отражение удачного мема - "страховка". 
Вам кажется, что Вы можете что-то застраховать. 
На самом деле Вам продают чужое знание.
Оптом.
"Линия жизни" Ханлайн. 40-е годы.
Нет разницы между сервисной функцией денег и доверием. 
Вы можете называть это и уверенностью в ликвидности и страховкой. 
Только все рушится при переломе тренда.
Те у кого есть АУГ, просто выглядет солиднее тех у кого их нет. 
Доверие к АУГ-имеющим выше. И всё. 
Остальное - для выемки лопатника у лохов не читавших в детстве Перельмана.

Вы сможете смешать валюту и талоны на молоко, когда наступит "создание
единого мирового государства. 
Или, как минимум, глобального долгосрочного консенсуса субъектов геополитики". 
Не раньше.

Теплов  
Жизнь покажет.

tanyguen  
Делай добро и бросай его в воду.

Александр   
Не думаю, что имущие власть - государства или другие сущности смогут отказаться 
от выпуска денег. Такой отказ будет добровольным отказом от части суверенитета: 
право на эмиссию денег означает не только эмиссионный доход,
но и дополнительную возможность, направляя эмиссию туда или сюда,
воздействовать на общество и народное хозяйство.

Вопрос о стандарте, обсуждавшийся в этой теме, повторю, не имеет смысла.
Поддержать привязку денежной единицы к тому или иному количеству блага
эмитент может:
* или с помощью административного вмешательства в экономику, приводящего
понятно к каким последствиям,
* или путём создания запасов, равных существенной доле находящихся
в обороте денег, тем большей, чем меньше доверие к эмитенту,
* или путём биржевой игры для поддержания стандартного курса денег,
на которой эмитент всегда будет проигрывать спекулянтам; 
кроме того, интервенции вполне могут пустить рынок вразнос.

Действительный стандарт денег - это власть. 
Вы можете напечатать денег столько, насколько у вас есть власти 
плюс золотовалютные резервы. Кстати, у России рублей в обороте меньше, чем ЗВР, 
что означает отрицательный объём власти российского государства. 
Можно было бы предположить, что суммарная власть эмитентов денег в мире, 
рассчитанная таким образом, равна нулю
(за счёт российской недоэмиссии происходит переэмиссия США), но это, 
хоть и красиво, но наверняка не верно.

У власти нет общепринятой единицы измерения, 
поэтому и доллары нет смысла привязывать к чему-то кроме доллара.

Пока я писал этот пост, я сообразил, что власть можно измерить в душах. 
Всего на планете столько власти, сколько живёт душ. 
У государств они всегда в наличии, как золотой запас в старые времена. 
Вот вам новый стандарт:
осталось только рассчитать степень власти каждого государства над каждым
человеком да сложить.

Тут, правда, возникает проблема размерности. 
Власть государств измеряется именно в душах, 
но богатства частных лиц - в душе-часах (человеко-часах).
Возможно, человеко-часы можно перевести в души, умножив человека-час
на среднюю продолжительность жизни в часах, 
или продисконтировав поток человеко-часов.

Можно, конечно, ввести биметаллизм: души и человеко-часы, 
наподобие золота и серебра. 
Но это будет бессмысленная аналогия, основанная на приблизительном
подобии 

vasilisk
Мнение одного коммуниста о деньгах...

Александр     
Возможно, он прав.
Подразумевается, что в коммунистической экономике потребности удовлетворены.
Тогда, казалось бы, ни в каком обмене нет нужды: 
продукты труда могут просто передаваться в общественное достояние, 
и оттуда же браться блага, без каких-либо ограничений.

Но фактически "удовлетворение потребностей" означает их приведение
в соответствие с трудом, на уровне человека или всего общества. 
Само это уравновешивание, даже если оно осуществляется 
чисто моральными средствами, есть операция обмена, неявно использующая деньги. 
В балансах будет моральный долг и моральное удовлетворение.

В деньгах и обмене, на самом деле, не нуждается "экономика" изобилия, 
когда всего вдоволь при любом количестве труда и потребностей. 
Но такое положение - вообще не экономика, следовательно, и не коммунизм. 
Впрочем, экономика изобилия невозможна. 
Люди тоже ресурс, и этот ресурс всегда будет в дефиците.

polartoad    
Коллеги. Вы рассматриваете деньги как некую "синергетическую вещь в себе" :), 
вырастающую из обмена. Это правильно. Давайте теперь выйдем в надсистему
экономика - общество и посмотрим на тему денег с т.з. проектного подхода 
как к средству достижения результата.