Форум ИГШ
   [IMG]
                                               Старое место

   * Выход [ tanykras ]    * Новых ЛС: 0           * FAQ     * Поиск    * Пользователи    * Центр
                                                                                     пользователя

   Последнее посещение: 07 май 2010 07:51                        Текущее время: 08 май 2010 11:48

   Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши
   сообщения

   Список форумов » Кухонный треп » Курилко

   Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

империалистический передел рынков - ПМВ.

   Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 1  [ Сообщений: 8 ] 

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати |   Предыдущая тема | Первое новое сообщение |
   Известить друга                                                                Следующая тема 

        Автор                                         Сообщение
      armadillo      Заголовок сообщения: империалистический передел рынков - ПМВ.
                    Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2010 17:47 
   Не в сети        на момент начало ПМВ и какое-то время ДО - список игроков.
                    - Старые колониальные страны. Ака Англия как топ с Францией-саттелитом.
   Зарегистрирован: не по формальной политике (она могла сильно различаться) а по интересам
   15 апр 2010      капитала.
   18:09            - Подрастающие новые хищники в первую очередь в лице Германии, которую не
   Сообщений: 40    устраивало ее положение по доступностью рынков.
                    - Старые монархии, стремящиеся удержить окраины.

                    и отдельно стоит США, которые формально не имеют колоний, крейсерских баз и
                    тп, но уже гегемон.
                    Вот по этому вопрос. каким макаром, обойдясь без мировой войны.
                    Кто пустил и какими методами.

                    - перетекание капитала чистого и носителей на пмж?
                    - что еще?

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: империалистический передел рынков - ПМВ.
                    Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2010 20:38 
   Не в сети        armadillo писал(а):
                    и отдельно стоит США, которые формально не имеют колоний, крейсерских баз и
   Зарегистрирован: тп, но уже гегемон.
   19 апр 2010      Вот по этому вопрос. каким макаром, обойдясь без мировой войны.
   21:14            Кто пустил и какими методами.
   Сообщений: 74    Да к 1913 году они первые по ВВП далеко уйдя в абсолютных цифрах. Но с
                    военно-политической т.з. они еще не гегемон. По финансам - с образованием ФРС
                    в 1913 г. они сделали главный практический шаг, чтобы стать финансовым
                    гегемоном в рамках мироэкономики капитализма. Как раз совокупность двух
                    мировых войн сделала их полноценным центром мироэкономики, т.е. таким центром
                    где концентрируется промышленная, финансовая и военная мощь. Аналогично
                    сейчас Китай постепенно подбирается к этой позиции. Постепенно промышленная
                    мощь перетекает в Китай. Разница между США 1913 и Китаем 2010 в относительных
                    показателях, т.е. на душу населения. Кроме того Китай отстает в
                    технологическом развитии, т.к. США 1913 стояли вровень с другими передовыми
                    странами. В общем все банально и тривиально. Есть определенный цикл (или
                    можно назвать это динамическим сюжетом - специалисты меня поправят) для
                    центра мироэкономики, через который уже прошли Голландия и Англия, а сейчас
                    проходят США. Интереснее другое - возможно ли из центра переформатировать
                    миросистему так, чтобы выйти из этого цикла. Если я правильно понимаю, Линдон
                    Ларуш пытается доказать, что Франклин Рузвельт предполагал после победы во
                    ВМВ провести это переформатирование. Я не уверен, что Ларуш прав, скорее
                    собственные идеи он приписывает Рузвельту. Так или иначе, но ни Рузвельту ни
                    Кеннеди это сделать не удалось. Удастся ли это сделать Китаю, если он займет
                    позицию центра мироэкономики - не известно. Возможно настойчивые попытки
                    Китая с введением мировой валюты на базе специальных прав заимствования (SDR)
                    МВФ и относительно низкий темп действий в придании статуса мировой валюты
                    юаню - это не желание вступать в этот цикл (динамический сюжет).

                    ЗЫ
                    Раньше исторический 20 век я считал с 1914 по 1991г., сейчас я считаю, что он
                    начался с 1913 года и продолжается по сию пору и называется он "веком ФРС".

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       ko4evnik      Заголовок сообщения: Re: империалистический передел рынков - ПМВ.
                    Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2010 22:45 
   Не в сети        armadillo писал(а):
                    - Старые колониальные страны. Ака Англия как топ с Францией-саттелитом.
   Зарегистрирован: не по формальной политике (она могла сильно различаться) а по интересам
   11 апр 2010      капитала.
   17:25            +Голландия
   Сообщений: 52    +Бельгия

                    armadillo писал(а):
                    - Подрастающие новые хищники в первую очередь в лице Германии, которую не
                    устраивало ее положение по доступностью рынков.
                    +Италия
                    +Япония
                    +Россия(!) которая лишь слегка получила окорот в РЯВ...

                    armadillo писал(а):
                    - Старые монархии, стремящиеся удержить окраины.
                    +Испания
                    +Португалия
                    ? Турция

                    кроме того еще некоторые группы:

                    "задворки Европы" : - Норвегия/Швеция

                    "пороховой погреб Европы" - понятно хто + Греция + Австро-Венгрия (сама себе
                    и погреб и тюрьма народов и следующий после турции "больной человек европы")

                    armadillo писал(а):
                    и отдельно стоит США, которые формально не имеют колоний, крейсерских баз и
                    тп,
                    очень даже имеют и базы и колонии. Филиппины, Гуам, Куба, Панама...

                    armadillo писал(а):
                    Вот по этому вопрос. каким макаром, обойдясь без мировой войны.
                    Кто пустил и какими методами.

                    серией локальных войн на удаленных театрах...
                    Испанию отбуцкали классически.
                    Францию из Панамы катапультировали уже с подвывертом.
                    с Англией - в каждой отдельной ю-американской стране отдельная драка "до
                    предпоследнего латиноса"...

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      armadillo      Заголовок сообщения: Re: империалистический передел рынков - ПМВ.
                    Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2010 23:33 
   Не в сети        вот в том-то все и дело.

   Зарегистрирован: дело не в осознании капиталистического способа экономики ибо колонии они
   15 апр 2010      захватывать вполне захватывали. Но это не причина, а следствие.
   18:09            Цитата:
   Сообщений: 40    Да к 1913 году они первые по ВВП далеко уйдя в абсолютных цифрах
                    вот-вот. А ПОЧЕМУ? кто пустил? не к латиносам, это мне кажется далеко не
                    первая причина. на европейские рынки.
                    Почему Германии потребовалась мировая ради попыток добиться рынки которые у
                    США оказались якобы "вводной".

                    на 1913 уже все понятно и пояснений не требует. и на 1898 тоже. как дошли до
                    этого?

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: империалистический передел рынков - ПМВ.
                    Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2010 00:17 
   Не в сети        А как Китай стал первым - вторым экспортером сейчас? Германия тоже на этих же
                    местах. Только почему-то некоторые немцы вспоминают периодически о тотальном
   Зарегистрирован: контроле за своими СМИ со стороны США и что каждый новый канцлер должен
   19 апр 2010      получить символический ярлык на княжение в США?
   21:14            Еще раз, первое - второе место по экспорту - импорту и ВВП необходимое, но не
   Сообщений: 74    достаточное условие.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Michael Ermak    Заголовок сообщения: Re: империалистический передел рынков - ПМВ.
                    Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2010 00:22 
   Не в сети        я где-то читал что на момент начала ПМВ средний возраст в Германии был чуть
                    ли не 24 года (найти бы пруфлинк)
   Зарегистрирован:
   12 апр 2010      так вот, обычно демографический всплеск последствует резкому изменению уровня
   20:23            жизни в аграрном обществе
   Сообщений: 32
                    второе, американское общество и с/х получило свое огараживание в то же время,
                    что пруссаки мочили австрияков под Садовой. Я к тому кто и как распорядился
                    людскими и промышленными ресурсами за след 40 лет

                    Ну и, наконец, я соглашусь с Переслегиным что ПМВ, впрочем как и ВМВ были
                    цивилизационными войнами и вопросы колоний и рынков сбыта решались как
                    второстепенные

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

            armadillo           Заголовок сообщения: Re: империалистический передел рынков - ПМВ.
                               Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2010 01:04 
      Не в сети                сейчас меня интересует аспект капитала.

   Зарегистрирован: 15 апр                                          Пожаловаться на это сообщение
   2010 18:09
   Сообщений: 40
   Вернуться наверх             Профиль Отправить личное сообщение  
                               Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: империалистический передел рынков - ПМВ.
                    Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2010 07:18 
   Не в сети        Немцы простоваты и бесхитростны, они не понимают непрямых методов. Для них
   Аватар           проще в морду дать.
   пользователя     Из америкосов же дипломаты и интриганы не хуже бриттов.
                    _________________
   Зарегистрирован: HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   15 апр 2010
   13:14                                                            Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 200
   Откуда: сервера
   небесные
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  


   небесные
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

            armadillo           Заголовок сообщения: Re: империалистический передел рынков - ПМВ.
                               Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2010 14:12 
      Не в сети                простоватое объяснение политической ситуации на планете)

   Зарегистрирован: 15 апр                                          Пожаловаться на это сообщение
   2010 18:09
   Сообщений: 43
   Вернуться наверх             Профиль Отправить личное сообщение  
                               Ответить с цитатой  

       vasilisk      Заголовок сообщения: Re: империалистический передел рынков - ПМВ.
                    Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2010 21:22 
   Не в сети        Немного оффтопичное, по мотивам коллег Ермака и Монстера.

   Зарегистрирован: Были и есть цивилизации, предпочитающие принцип "покупать, обманывать,
   11 апр 2010      стравливать". Ну вот хотя бы Китай так веками с северными кочевниками
   14:18            поступал. А были и есть другие, живущие по принципу "врага мочить, мочить и
   Сообщений: 24    мочить!". От классического "Карфаген должен быть разрушен", до современного
                    Израиля.

                    В истории оба типа цивилизаций выступали... скажем так, с переменным успехом.
                    Но вот цивилизации второго принципа либо быстро нарывались и
                    деформировались(Япония после Мэйдзи, Германия примерно тех же времен), либо
                    вырывались в лидеры, хотя бы региональные, и оставались таковыми очень долго.
                    Кроме Рима сюда можно отнести Испанскую империю, США, Россию.

                    В чем причина?


   Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

империалистический передел рынков - ПМВ.

   Начать новую тему Ответить на      Страница 2 из 2  [ Сообщений: 13 ]  На страницу Пред.  1, 2
   тему

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати |   Предыдущая тема | Первое новое сообщение |
   Известить друга                                                                Следующая тема 

        Автор                                         Сообщение
         trix        Заголовок сообщения: Re: империалистический передел рынков - ПМВ.
                    СообщениеДобавлено: 09 май 2010 14:13 
   Не в сети        vasilisk писал(а):
   Аватар           А были и есть другие, живущие по принципу "врага мочить, мочить и мочить!".
   пользователя     От классического "Карфаген должен быть разрушен", до современного Израиля.
                    такое упрощение уже становится профанацией. например, очень важно помнить то,
   Зарегистрирован: что римляне предлагали врагам. и вообще, у государств тогда существовали куда
   15 апр 2010      более сложные принципы
   12:21
   Сообщений: 17                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Откуда:
   Санкт-Петербург
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Дмитрий Одинец   Заголовок сообщения: Re: империалистический передел рынков - ПМВ.
                    Новое сообщениеДобавлено: 09 май 2010 23:54 
   Не в сети        ko4evnik писал(а):
                    armadillo писал(а):
   Зарегистрирован: - Старые монархии, стремящиеся удержить окраины.
   16 апр 2010      +Испания
   00:33            +Португалия
   Сообщений: 28    ? Турция

                    Почему "?"? Османская империя -- безусловно. Более того, её распад это конец
                    определенного этапа в соперничестве Германии и Великобритании за контроль над
                    Турцией. Суэц vs Багдадская ж.-д., так сказать.

                    ko4evnik писал(а):
                    armadillo писал(а):
                    - Подрастающие новые хищники в первую очередь в лице Германии, которую не
                    устраивало ее положение по доступностью рынков.
                    +Италия
                    +Япония
                    +Россия(!) которая лишь слегка получила окорот в РЯВ...

                    Россия собственной субъектностью не вполне обладала (как, впрочем, и османы,
                    и Австро-Венгрия) и была еще одним полем столкновения англо-французского и
                    германского капиталов. С той только разницей, что немцы занимались
                    преимущественно эксплуатацией династических связей и прочими играми в
                    феодальные бирюльки, которые в девяностые-нулевые опять стали входить в моду
                    ("теория элит", ага-ага), а англофранцузы занимались собственно экспортом
                    капитала. Кит слона заборол. Ну, забарывал, пока под ними ринг не сломался.
                    Интересно, что, скажем, в Болгарии рулил таки немецкий слон (лучший друг
                    болгарского).

                    Плюс надо учитывать, что капитал в чистом виде на восточном театре не особо
                    играл роль (тут скорее можно говорить о "призраке капитала", который бродил
                    по Восточной Европе -- в виде того же фетиша проливов, например). Там был
                    букет из национальных самоопределений и оголтелых реваншизмов. Для итальянцев
                    нападение на Австрию было логическим продолжением ирредентизма. Для России
                    кампания против турков обеспечивалась всё тем же крестом на святую Софию, а
                    против немцев/австрияков -- панславистскими идеями. Ну, про Сербию и Грецию
                    тоже вроде все в курсе.

                    armadillo писал(а):
                    Почему Германии потребовалась мировая ради попыток добиться рынки которые у
                    США оказались якобы "вводной".

                    Вопрос в средствах, которыми располагали. У немцев было типа это...
                    "пруссачество". И богатая традиция дрангнахостена (улучшенная и дополненная
                    нахвестом в случае немцев северных). У американцев с армией было туговато,
                    исторически федералы это зондеркоманда для окончательного решения индейского
                    вопроса. Ну и диксилендского, после того как было принято непростое решение
                    (точнее, решения: политически основное было сделано в шестьдесят втором, а
                    стратегически тотальную войну спланировал и реализовал Грант в шестьдесят
                    четвёртом) о приравнивании конфедератов к индейцам.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       ko4evnik      Заголовок сообщения: Re: империалистический передел рынков - ПМВ.
                    Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2010 20:23 
   Не в сети        Дмитрий Одинец писал(а):
                    ko4evnik писал(а):
   Зарегистрирован: ? Турция
   11 апр 2010      Почему "?"? Османская империя -- безусловно.
   17:25            потому что она уже "за гранью".
   Сообщений: 54    не "при смерти", а "труп"...

                    Дмитрий Одинец писал(а):
                    ko4evnik писал(а):
                    armadillo писал(а):
                    - Подрастающие новые хищники
                    +Россия(!) которая лишь слегка получила окорот в РЯВ...
                    Россия собственной субъектностью не вполне обладала (как, впрочем, и османы,
                    и Австро-Венгрия) и была еще одним полем столкновения англо-французского и
                    германского капиталов.

                    на Среднеазиатском и Желтороссийском направлениях - вполне себе обладала...




                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Чибрикин Илья    Заголовок сообщения: Re: империалистический передел рынков - ПМВ.
                    Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2010 10:29 
   Не в сети        Причина как точно выразился Ермак - в демографии.
                    Есть два типа систем, по Переслегину - излишне открытая и экономная.
   Зарегистрирован: Так вот, когда людей много, очень много, возникаеет излише открытая система,
   14 апр 2010      готовая давать в морду всем, кому ни попадя, потому что ценность человеческой
   09:36            жизни стремится к нулю.
   Сообщений: 16    А когда людей мало и жизнь ценна возникает совсем другая линия поведения.
                    Что-то где-то так.
                    а вообще-то в истории и финансах совершенно не пинято анализировать
                    положительные обратные связи. В результате возникает яркое и резкое событие,
                    а никто не знает почему и как и куда.
                    Типа обвала на прошлой неделе.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

                    Ответить с цитатой