Динамический сюжет

   Начать новую тему Ответить на   Страница 1 из 3  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   тему

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

                 Автор                                         Сообщение
                 al_mt                 Заголовок сообщения: Динамический сюжет
                                      СообщениеДобавлено: 05 май 2010 12:53 
         Не в сети                    Хорошее обсуждение обнаружил здесь:
         Аватар пользователя          http://lizard.jinr.ru/~tina/world/diskuss/impr032.html

   Зарегистрирован: 19 апр 2010 11:30 Является ли ДС "кошка с собакой" ?
   Сообщений: 31                      _________________
   Откуда: Таганрог                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

               Александр               Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                                      СообщениеДобавлено: 05 май 2010 13:15 
         Не в сети                    См. также: «Динамический сюжет» в «Традиции».
         Аватар пользователя
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Зарегистрирован: 11 апр 2010 21:18
   Сообщений: 49
   Откуда: Новокузнецк
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    СообщениеДобавлено: 05 май 2010 13:42 
   Не в сети        ДС, это мем особого рода. Шаблон поведения. "Все бутерброды должны падать
   Аватар           маслом вниз".
   пользователя
                    Так?
   Зарегистрирован: _________________
   15 апр 2010      HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   13:14
   Сообщений: 200                                                   Пожаловаться на это сообщение
   Откуда: сервера
   небесные
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      Александр      Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    СообщениеДобавлено: 05 май 2010 14:24 
   Не в сети        Monster писал(а):
   Аватар           ДС, это мем особого рода. Шаблон поведения. "Все бутерброды должны падать
   пользователя     маслом вниз".

   Зарегистрирован: Так?
   11 апр 2010      Как минимум, мемплекс: его отдельные элементы — пары стимул-реакция,
   21:18            составляющие сюжет.
   Сообщений: 49
   Откуда:                                                          Пожаловаться на это сообщение
   Новокузнецк
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

                 al_mt                 Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                                      СообщениеДобавлено: 05 май 2010 14:48 
         Не в сети                    Стая птиц.
         Аватар пользователя          Вожака что-то испугало и он взлетел.
                                      Следом взлетает вся стая.
   Зарегистрирован: 19 апр 2010 11:30
   Сообщений: 31                      Это ДС?
   Откуда: Таганрог                   _________________
                                      "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

          Monster          Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                          СообщениеДобавлено: 05 май 2010 22:59 
   Не в сети              Думаю стоит определиться, ДС -- объективный или субъективный объект?
   Аватар пользователя    Достаточно ли внешних признаков, или нужно в внутреннюю кухню залазить?
                          _________________
   Зарегистрирован: 15    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   апр 2010 13:14
   Сообщений: 200                                                   Пожаловаться на это сообщение
   Откуда: сервера
   небесные
   Вернуться наверх        Профиль Отправить личное сообщение  
                          Ответить с цитатой  

    Michael Ermak    Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    СообщениеДобавлено: 06 май 2010 23:52 
   Не в сети        ДС - в моем понимании это из теории устойчивости.

   Зарегистрирован: Поясню. Предполагается бесконечное количество вариантов развития ситуации при
   12 апр 2010      заданных начальных условиях. Однако, реализация этих вариантов имеет не
   20:23            непрерывную, а дискреную природу называемою ДСами. Т.е события развиваются в
   Сообщений: 32    конечном количестве вариантов - они "стягиваются" в жгуты описываемые
                    стандартными ДСми. Таким образом, выбор вариантов в управлении будущем есть
                    выбор ДСа (или изобретение нового несводимого к имеющимся, что нетривиально).

                    Это основа проекта "конструирование будущего". Если предположение выше верно,
                    то выбор ДСа есть вариант упраления будушим, практически реализуемом в момент
                    бифуркации путем информационного воздействия (вброса) в ситуацию.

                    Почему во время бифуркации? Потому что система максимально неустойчива во
                    время бифуркации и воздействие наименее энернетически затратно и доступно
                    организации калибра ИГШ. Открытые вопросы теории:

                    1. Какое воздействие приводит к какому ДСу
                    2. Как придумать новый ДС
                    3. Откуда взялись имеющиеся ДСы
                    4. Описание и классификация ДСов
                    5. Связь ДСов со статическими инфообъектами уровня Эгрегор и выше

                    Поскольку ДСы реализуются на всех уровнях селовеческого общества, сфера
                    применения и полевых испытаний теории весьма обширна.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      Александр      Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    СообщениеДобавлено: 07 май 2010 08:04 
   Не в сети        Вряд ли суть ДС сводится к сценарию, локально оптимальному по некоей функции,
   Аватар           т.е. устойчивому. Я думаю, что далеко не все такие локальные оптимумы
   пользователя     реализованы в виде ДС, а те, что реализованы, — с разной силой. Дело в том,
                    что ДС — не только математическая абстракция, это и набор материальных
   Зарегистрирован: условных рефлексов.
   11 апр 2010
   21:18            Структура ДС, в моём понимании, — вектор из пар:
   Сообщений: 49    ((e1) → e2;
   Откуда:          (e1; e2) → e3;
   Новокузнецк      (e1; e2; e3) → e4;
                    …
                    (e1; e2; e3; … ; en-1) → en),
                    который можно сокращённо записать в виде (e1; e2; e3; …; en).
                    Чем дальше зашло развитие определённого воспроизведения сюжета,
                    тем специфичнее стимул и тем надёжнее воспроизводится реакция. Разветвление
                    возможно на ранних стадиях, т.е. возможно существование сюжета s = (e1; e2; …
                    ; en) и s' = (e1; e'2; … ; e'n).
                    Ветвление на более поздних стадиях затруднено по причинам физиологическим,
                    а не математическим.

                    Имея мало ресурсов, можно пытаться выбирать сюжеты из имеющихся (при этом,
                    вполне может оказаться. что ни одного сюжета с благоприятным развитием
                    событий нет). С большими ресурсами, можно создавать новые сюжеты обучением
                    и пропагандой. Начиная с некоторого числа воспроизведений, сюжет может стать
                    самоподдерживающимся.

                    Последний раз редактировалось Александр 07 май 2010 10:47, всего
                    редактировалось 1 раз.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

                Monster                Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                                      СообщениеДобавлено: 07 май 2010 09:25 
         Не в сети                    Значит нужно разделять ДС на объективные и субъективные.
         Аватар пользователя          _________________
                                      HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   Зарегистрирован: 15 апр 2010 13:14
   Сообщений: 200                                                   Пожаловаться на это сообщение
   Откуда: сервера небесные
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

        al_mt        Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    СообщениеДобавлено: 07 май 2010 10:32 
   Не в сети        ДС существует объективно.
   Аватар           ДС может жить на сугубо машинной базе - "падение сети" это ДС типа
   пользователя     "армагеддон".
                    Любой носитель ДС является объектом.
   Зарегистрирован: ДС можно условно считать субъективным в момент его возникновения. Так что
   19 апр 2010      субъективны Одиссей, Иисус и т.п...
   11:30
   Сообщений: 31    2Александр
   Откуда: Таганрог Таки предположил бы, что не множество, а дерево. Хотя возможно такой подход
                    избыточен.

                    2Ермак
                    Задачи решаемы если найти метод разложения ДС на множество Александра.

                    Отсюда автоматически возникает вопрос: что есть элемент оного множества?
                    Граничное условие - минимальной единицей по любому является "мем". Но служить
                    элементом ДС... Не представляю.
                    _________________
                    "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Показать сообщения за: [_____________] Сортировать по: [________________] [______________] 
                                            [ Перейти ]

   Начать новую тему Ответить на   Страница 1 из 3  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   тему

                                                Форум ИГШ
   [IMG]
                                               Старое место

   * Выход [ tanykras ]    * Новых ЛС: 0           * FAQ     * Поиск    * Пользователи    * Центр
                                                                                     пользователя

   Последнее посещение: 07 май 2010 07:51                        Текущее время: 08 май 2010 11:06

   Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши
   сообщения

   Список форумов » Проекты » Споры о словах

   Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Динамический сюжет

   Начать новую тему Ответить  Страница 2 из 3  [ Сообщений: 21 На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
   на тему                                     ] 

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

        Автор                                         Сообщение
      Александр      Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    СообщениеДобавлено: 07 май 2010 10:46 
   Не в сети        al_mt писал(а):
   Аватар           Отсюда автоматически возникает вопрос: что есть элемент оного множества?
   пользователя     Граничное условие - минимальной единицей по любому является "мем". Но служить
                    элементом ДС... Не представляю.
   Зарегистрирован: Вектора, не множества.
   11 апр 2010
   21:18            Все ei — события/действия. Все пары вида (e1; e2; …; ei-1) → ei —
   Сообщений: 49    ожидания/условные рефлексы/рациональные соображения, что вслед за цепочкой
   Откуда:          событий (e1; e2; …; ei-1) будет ei.
   Новокузнецк
                    Последний раз редактировалось Александр 07 май 2010 10:52, всего
                    редактировалось 2 раз(а).

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      Александр      Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    СообщениеДобавлено: 07 май 2010 10:49 
   Не в сети        al_mt писал(а):
   Аватар           Отсюда автоматически возникает вопрос: что есть элемент оного множества?
   пользователя     Граничное условие - минимальной единицей по любому является "мем".
                    Мем не имеет прямого отношения к ДС. Мемы могут использоваться, вместо
   Зарегистрирован: средств массовой информации, как носители для установки ДС в мозги.
   11 апр 2010
   21:18                                                            Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 49
   Откуда:
   Новокузнецк
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    СообщениеДобавлено: 07 май 2010 13:24 
   Не в сети        al_mt писал(а):
   Аватар           ДС может жить на сугубо машинной базе - "падение сети" это ДС типа
   пользователя     "армагеддон".
                    Вы это интернету объясните.
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010      al_mt писал(а):
   13:14            ДС существует объективно.
   Сообщений: 200   Любой носитель ДС является объектом.
   Откуда: сервера  ДС можно условно считать субъективным в момент его возникновения. Так что
   небесные         субъективны Одиссей, Иисус и т.п...
                    НЕТ. Речь зашла о том, что необходимо различать явления рода "я в сюжете" от
                    "он в сюжете". Сюжеты могут быть вызваны субъективными причинами, мемами к
                    примеру ("ой, я щаз упаду!! ААА!!!", та же паника), а могут и объективными,
                    напр. физикой ("не суй пальчик в розетку, а то бо-бо будет").

                    al_mt писал(а):
                    2Ермак
                    Задачи решаемы если найти метод разложения ДС на множество Александра.
                    :lol: Осталось узнать, что же это за гм, "множество" и объяснить оное
                    Александру. :lol: :lol: :lol: ;)
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        al_mt        Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    СообщениеДобавлено: 07 май 2010 16:01 
   Не в сети        Вектор, если мне склероз не изменяет, тоже множество.
   Аватар           И элемент множества "событие/действие" - пожалуйста, но как смоделировать
   пользователя     связь элементов ДС?
                    Предлагаю временно объявить абстрактную сущность "элемент ДС".
   Зарегистрирован: Отсюда вытекают вопросы:
   19 апр 2010      1. Является ли множество всех возможных элементов ДС - счётным?
   11:30            2. Как описать связь элементов ДС? То что нарисовал Александр очень похоже на
   Сообщений: 31    последовательности Хокинса, что хорошо сочетается с "конструкцией"
   Откуда: Таганрог биологических носителей ДС.

                    Я писал ранее в утраченной (увы) статье, что полагаю в связке "контекст ->
                    реакция" только три возможных типа реакции:
                    - бегство
                    - агрессия
                    - затаивание

                    Можно ли свести вместе эти две модели?
                    Предыдущие элементы ДС образуют контекст, возможные реакции на который,
                    приводят к следующему элементу ДС.

                    ??

                    2Монстер
                    Реакцию нервной системы на ожидание травмы от падения, полагаю объективной.
                    Субъективной она становиться, в точке бифуркации, когда "упасть иль не
                    упасть" реально зависит от принятия решений носителем ДС.

                    ДС субъективен в точке бифуркации?
                    _________________
                    "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    СообщениеДобавлено: 07 май 2010 17:32 
   Не в сети        al_mt писал(а):
   Аватар           2Монстер
   пользователя     Реакцию нервной системы на ожидание травмы от падения, полагаю объективной.
                    Люди падают ибо пугаются. Нервная система побоку, потому что одни, пугливые,
   Зарегистрирован: падают, а другие, опытные, идут дальше. Одни напарываются на ДС в своей
   15 апр 2010      голове, другие двигаются объективным внешним ДС.
   13:14
   Сообщений: 200   al_mt писал(а):
   Откуда: сервера  Субъективной она становиться, в точке бифуркации, когда "упасть иль не
   небесные         упасть" реально зависит от принятия решений носителем ДС.
                    А у нас так много вещей, которые не "зависят от принятия решений носителем
                    ДС"? Я таких вообще не помню. От человека очень многое зависит, и человек
                    очень на многое влияет. Даже из штопора есть выход. Но есть сюжеты, вызванные
                    объективными причинами, например, силой и непримиримостью противников (пауки
                    в банке), а есть сюжеты, вызванные тараканами в голове, взять ту же панику.

                    al_mt писал(а):
                    ДС субъективен в точке бифуркации?
                    Нет, тут два разнородных типа ДС.
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        al_mt        Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    СообщениеДобавлено: 07 май 2010 17:36 
   Не в сети        Monster писал(а):
   Аватар           al_mt писал(а):
   пользователя     ДС субъективен в точке бифуркации?
                    Нет, тут два разнородных типа ДС.
   Зарегистрирован: О! К этой мысли я и подводил: ДС может быть субъективен только в точке
   19 апр 2010      бифуркации, но точка бифуркации - это точка смены ДС, в ней ДС не существует.
   11:30            Следовательно, субъективных ДС не бывает, а значит ДС - объективен.
   Сообщений: 31    _________________
   Откуда: Таганрог "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Michael Ermak    Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    СообщениеДобавлено: 07 май 2010 18:15 
   Не в сети        Мем - максимум рефлексия ДСа (кривая, конечно)

   Зарегистрирован: ДС не живет без энергоинформационной составляющей, он так же жрет энергию как
   12 апр 2010      и обычное ЭИО.
   20:23
   Сообщений: 32    Так что без участия наблюдателя все ДСы это просто законы природы и их
                    следствия. Из рассмотрения это можно исключить и вопрос о субъективности
                    закрыть

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

             al_mt             Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                              СообщениеДобавлено: 07 май 2010 18:48 
     Не в сети                Да. Я бы тоже счёл вопрос объективности/субъективности не значащим.
     Аватар пользователя      _________________
                              "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
   Зарегистрирован: 19 апр
   2010 11:30                                                       Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 31
   Откуда: Таганрог
   Вернуться наверх            Профиль Отправить личное сообщение  
                              Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    СообщениеДобавлено: 07 май 2010 19:07 
   Не в сети        Michael Ermak писал(а):
   Аватар           Мем - максимум рефлексия ДСа (кривая, конечно)
   пользователя     Хм. Вообще-то некоторые ДС живут исключительно за счёт мемов. А к другим ДС
                    мемы вообще побоку.
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010      Michael Ermak писал(а):
   13:14            ДС не живет без энергоинформационной составляющей, он так же жрет энергию как
   Сообщений: 200   и обычное ЭИО.
   Откуда: сервера  Так. Значицца объективные ДС, когда "рельсами" являются воздействия внешней
   небесные         среды, под ДС у нас не засчитываются? Да, это снимает вопрос. Но тогда куда
                    девать эти объективные не-ДС?

                    Michael Ermak писал(а):
                    Так что без участия наблюдателя все ДСы это просто законы природы и их
                    следствия. Из рассмотрения это можно исключить и вопрос о субъективности
                    закрыть
                    Тут вопрос был не про "имидж" ДС, субъективность-объективность, это было
                    сказано именно про причины. ДС задаётся движением человеков, а движения
                    человеков задаются частью воздействием внешней среды (объективными
                    факторами), частью тараканами в голове (субъективщина). Вот и два рода ДС.
                    КМК.
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Michael Ermak    Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    СообщениеДобавлено: 07 май 2010 19:49 
   Не в сети        Хорошо, давайте с этого начнем:

   Зарегистрирован: 1. Мем возможен как канал подпитки ДС не вижу препятствий
   12 апр 2010
   20:23            2. Приведите пример ДСа базирующегося на подпитке из "внешней среды". Мой
   Сообщений: 32    поинт в том, что ДС применим к выбору пути развития информационного мира в
                    какой-то его части (буде то человек или Человечество).
                    Если человек в процессе не участвует, то имеет место быть явление природы
                    объективнее некуда, а вот ДСа образовываться не будет потому что не к кому
                    прикладывать эту динамику.

                    Я тут приводил линк на mind lamp - ее можно использовать как пример.

                    В целом, все вышеописанное есть даже не классификация ДСов (которой вообще
                    хотелось бы поменьше) а просто различные способы питания ДСа - тема важная,
                    но не авжнее прочих.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

Динамический сюжет

   Начать новую тему Ответить на   Страница 3 из 3  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
   тему

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

        Автор                                         Сообщение
       Monster       Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    СообщениеДобавлено: 07 май 2010 20:34 
   Не в сети        Так. Ошибка закралась с самого начала. Если ДС есть информационный объект, то
   Аватар           он принципиально субъективное явление.
   пользователя     Вобщем по ДС я пас.
                    _________________
   Зарегистрирован: HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   15 апр 2010
   13:14                                                            Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 200
   Откуда: сервера
   небесные
   
          Benedict      Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    СообщениеДобавлено: 12 май 2010 05:23 
   Не в сети        Monster писал(а):
                    Так. Ошибка закралась с самого начала. Если ДС есть информационный объект, то
   Зарегистрирован: он принципиально субъективное явление.
   15 апр 2010      Хех. Если закон всемирного тяготения сформулирован Ньютоном-ИО, то он
   06:17            субъективен? :lol: Ну выйдите из окошка десятого этажа...
   Сообщений: 21
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Динамический сюжет
                    Новое сообщениеДобавлено: 12 май 2010 12:32 
   В сети           Закон сам по себе конечно субъективен, но он прошёл объективную
   Аватар           эксперементальню проверку. Ну, как это вообще в Науке принято. ;)
   пользователя
                    И вообще, закон может быть субъективным знанием, но не явлением. Субъективное
   Зарегистрирован: явление, это когда оно доступно в ощущениях только одному субъекту. В чём и
   15 апр 2010      отличие от явления объективного, которое доступно для всех.
   13:14            _________________
   Сообщений: 228   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   Откуда: сервера
   небесные                                                         Пожаловаться на это сообщение