Форум ИГШ
   [IMG]
                                               Старое место

   * Выход [ tanykras ]    * Новых ЛС: 0           * FAQ     * Поиск    * Пользователи    * Центр
                                                                                     пользователя

   Последнее посещение: 06 май 2010 05:22                        Текущее время: 07 май 2010 07:35

   Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши
   сообщения

   Список форумов » Проекты » Альтернативная история

   Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Америка

   Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 1  [ Сообщений: 4 ] 

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати |   Предыдущая тема | Первое новое сообщение |
   Известить друга                                                                Следующая тема 

        Автор                                         Сообщение
      polartoad      Заголовок сообщения: Америка
                    Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2010 23:09 
   Не в сети        Каким-то образом - не важно каким, в Америку в доисторические времена
                    просочились растения и животные из вост. полушария, которые затем были
   Зарегистрирован: одомашнены: пшеница, рожь, овес, рис, ячмень и т.д. Лошадь, свинья, корова,
   19 апр 2010      осел и т.д. Также кол-во людей пришедших во время низкого уровня мирового
   21:14            океана в ледниковую эпоху через Берингов мост было в несколько раз больше чем
   Сообщений: 67    в ТР.
                    Задача - смоделировать историю Америки при обозначенных вводных.
                    Вопросы
                    Где будет очаг неолитической революции и образования первых государств?
                    Я думаю, что ближайший аналог благодатного полумесяца - Мексика
                    Тем не менее - каковы шансы Великих равнин?
                    Возможно ли образование аналога Римской империи в бассейне Карибского моря?
                    Или это будет аналог Хань?
                    Ну и т.д.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

               armadillo               Заголовок сообщения: Re: Америка
                                      Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2010 23:32 
         Не в сети                    ну пробуем найти сезонные изменения типа нила или ефрата.
                                      Мексика - где именно?
   Зарегистрирован: 15 апр 2010 18:09
   Сообщений: 32                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Америка
                    Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2010 23:54 
   Не в сети        С реками типа Нил, Евфрат, Хуанхэ, Инд там проблема, обширная дельта только у
                    Миссисипи. С другой стороны у нас есть Урарту, финикийцы, минойцы, которые на
   Зарегистрирован: дельты рек завязаны не были, тем не менее создавали обширные государства
   19 апр 2010      причем достаточно рано.
   21:14
   Сообщений: 67                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      Александр      Заголовок сообщения: Re: Америка
                    Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2010 07:32 
   Не в сети        Некоторые виды риса эндемичны в Америке; какой-нибудь из них мог бы положить
   Аватар           начало с/х культуре. Кроме того, там растёт дикий «рис». Вместо свиней
   пользователя     сошли бы пекари. Коров могли бы заменить бизоны, точнее, выведенные на их
                    основе домашние животные, как коровы выведены из туров.
   Зарегистрирован:
   11 апр 2010                                                      Пожаловаться на это сообщение
   21:18
   Сообщений: 40
   Откуда:
   Новокузнецк
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

         gans        Заголовок сообщения: Re: Америка
                    Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2010 09:55 
   Не в сети        Некритическое прочтение Деймонда.
                    В Америке хуже связность , меньше контактов между культурами. Именно поэтому
   Зарегистрирован: там развили кукурузу из сорняка - по сравнению с пшеницей - гигантское
   16 апр 2010      улучшение. Не из чего было выбирать - вот и копались с тем,на что случайно
   20:27            начали.
   Сообщений: 56    Количество людей, с которых началось освоение Америки - авообще дело пятое.
                    Надо что бы было больше культур. И в состязании сильнейший потом завоюет всю
                    Землю. Такто.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      armadillo      Заголовок сообщения: Re: Америка
                    Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2010 15:29 
   Не в сети        согласен с ганзом, хоть и не вижу его залогиненным)

   Зарегистрирован: противоположная гипотеза - государства Америки созданы просочившимися
   15 апр 2010      представителями старого света.
   18:09
   Сообщений: 40                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Америка
                    Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2010 20:48 
   Не в сети        Отсутствие лошади на мой взгляд критично для связности в доколумбовой
                    Мезоамерики. И для темпа развития государств соответственно тоже.
   Зарегистрирован:
   19 апр 2010                                                      Пожаловаться на это сообщение
   21:14
   Сообщений: 74
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      armadillo      Заголовок сообщения: Re: Америка
                    Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2010 23:38 
   Не в сети        интересно. Греция - набор множества анклавов, с высоким темпом передела,
                    конкуренции и отработки вариантов, в том числе межцивилизационного
   Зарегистрирован: взаимодействия. Но для техуровня бронзового века.
   15 апр 2010      Междуречье походу такая же зона для зарождения первый государств.
   18:09            Для послеримских лабораторных опытов уже годилась вся европа.
   Сообщений: 40
                    Когда площадкой стала вся планета?

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

               polartoad               Заголовок сообщения: Re: Америка
                                      Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2010 00:36 
         Не в сети                    19 век конкретно опиумная война

   Зарегистрирован: 19 апр 2010 21:14                               Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 74
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

      armadillo      Заголовок сообщения: Re: Америка
                    Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2010 01:02 
   Не в сети        нет. не когда закончились империалистические захваты, а когда по всей планете
                    в (почти) любой появилась возможность создать свою версию. 1945?


     Подписаться на тему | В закладки | Для печати |   Предыдущая тема | Первое новое сообщение |
   Известить друга                                                                Следующая тема 

                 Автор                                         Сообщение
               Александр               Заголовок сообщения: Re: Америка
                                      Новое сообщениеДобавлено: 09 май 2010 02:01 
         Не в сети                    Карандашные пометки биолога.
         Аватар пользователя
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Зарегистрирован: 11 апр 2010 21:18
   Сообщений: 50
   Откуда: Новокузнецк
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

      armadillo      Заголовок сообщения: Re: Америка
                    Новое сообщениеДобавлено: 09 май 2010 12:44 
   В сети           ну Грецию я однозначно считаю рывком, вызванным уникальной географией.
                    множество миниполисов.
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010      интересно два момента - когда начались первые государства там и тут? если с
   18:09            существенной разницей то почему она не еще больше? (щас договорюсь о влиянии
   Сообщений: 43    глобального климата, а то бы хомо эректус стал разумным)
                    если (примерно) одновременно то почему и на каком уровне остановилась
                    Америка? на догреческом?

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      armadillo      Заголовок сообщения: Re: Америка
                    Новое сообщениеДобавлено: 09 май 2010 15:09 
   В сети           хотя о Персии мы знаем в основном только дополнительный факт давления на
                    Греков. и объем заимствований греков у персов нам неизвестен.
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010                                                      Пожаловаться на это сообщение


     Подписаться на тему | В закладки | Для печати |   Предыдущая тема | Первое новое сообщение |
   Известить друга                                                                Следующая тема 

                 Автор                                         Сообщение
               Александр               Заголовок сообщения: Re: Америка
                                      СообщениеДобавлено: 09 май 2010 02:01 
         Не в сети                    Карандашные пометки биолога.
         Аватар пользователя
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Зарегистрирован: 11 апр 2010 21:18
   Сообщений: 50
   Откуда: Новокузнецк
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

      armadillo      Заголовок сообщения: Re: Америка
                    СообщениеДобавлено: 09 май 2010 12:44 
   Не в сети        ну Грецию я однозначно считаю рывком, вызванным уникальной географией.
                    множество миниполисов.
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010      интересно два момента - когда начались первые государства там и тут? если с
   18:09            существенной разницей то почему она не еще больше? (щас договорюсь о влиянии
   Сообщений: 44    глобального климата, а то бы хомо эректус стал разумным)
                    если (примерно) одновременно то почему и на каком уровне остановилась
                    Америка? на догреческом?

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      armadillo      Заголовок сообщения: Re: Америка
                    СообщениеДобавлено: 09 май 2010 15:09 
   Не в сети        хотя о Персии мы знаем в основном только дополнительный факт давления на
                    Греков. и объем заимствований греков у персов нам неизвестен.
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010                                                      Пожаловаться на это сообщение
   18:09
   Сообщений: 44
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

                  gans                 Заголовок сообщения: Re: Америка
                                      Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2010 09:20 
         Не в сети                    Исторические ляпы в рассужденниях биолога Еськова.
                                      http://velobos.livejournal.com/236721.html?style=mine
   Зарегистрирован: 16 апр 2010 20:27
   Сообщений: 58                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Америка
                    Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2010 16:47 
   Не в сети        Александр и gans, спасибо за ссылки. Если объединить, то что в них написано,
                    то главной проблемой остается низкая плотность населения?
   Зарегистрирован:
   19 апр 2010      ЗЫ
   21:14            На самом деле я задавал альтернативку не столько чтобы понять почему у
   Сообщений: 78    индейцев не срослось, сколько чтобы спрогнозировать альт. историю при
                    исходных вводных исходя из ландшафтов Америки. Хотя первая задача для наших
                    целей более актуальная. Поняв почему неолит Америки пошел не так как в
                    Евразии мы м.б. сможем понять что надо "подкручивать" сейчас.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      armadillo      Заголовок сообщения: Re: Америка
                    Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2010 16:57 
   Не в сети        сама по себе низкая плотность исчезает очень быстро.
                    главной проблемой в чем? в создании государств? они были созданы.
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010      в торможении их развития к послегреческому уровню?
   18:09
   Сообщений: 44    в отставании во времени их возникновения? возможно, но и тут имхо не столько
                    сама плотность населения(она увеличивается очень быстро) а в условиях для
                    создания государства. и междуречье и нил - компактные локации где быстро все
                    объели и были вынуждены уйти от собирательства.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

         gans        Заголовок сообщения: Re: Америка
                    Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2010 17:57 
   Не в сети        Общее место - количество вариантов и их близость друг к другу. Иначе шаблон
                    "Поднебесной империи" всё тушит...
   Зарегистрирован:
   16 апр 2010                                                      Пожаловаться на это сообщение
   20:27
   Сообщений: 58
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Michael Ermak    Заголовок сообщения: Re: Америка
                    Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2010 21:28 
   Не в сети        Цитата:
                    Штат Юта известен своим общим мракобесием. Однако из Солт Лейк Ситского
   Зарегистрирован: Университета к нам на Новосибирскую индейско-летнюю международную школу по
   12 апр 2010      этологии человека приезжал профессор, от убийственного дарвинизма которого
   20:23            даже у меня холодок по спине проскакивал. Он делал два доклада. Один касался
   Сообщений: 33    евреев ашкинази, популяция которых несет множество мутаций по процессам с
                    одной страницы учебника по физиологии - дофаминовому обмену (ке делу не
                    относится). Другой (воспроизвожу по восприятиию со слуха) - о структуре
                    дофаминового рецептора DRD4. Он имеет внутриббелковый тандемный повтор,
                    представленный 4, 7 или 2 копиями. Чем больше копий - тем более буйный и
                    малоуправляемый характер, но и более выский интеллект имеет мужчина (на
                    женщинах эффект не прослеживается). Ныне носители семерки в дестве
                    демонстрируют склонность к синдрому рассеянного внимания, а в зрелости - к
                    несклонности к семейной жизни (и происходят обычно из семей без отцов) и
                    склонности к авантюрам (включая преступным.) По странам и народам картина
                    такая. Популяции, ведущие присваивающее хозяйство и живущих мелкими
                    изолированными семейными группами, имеют четверку. С появлением производящего
                    хозяйства численность популяций возрастает и они начинают жить деревнями,
                    находящимися в состоянии вечной войны с соседями: то, что сейчас наблюдается
                    в глубине той самой Новой Гвинеи и у амазонских индейцев (типа яноама).
                    Женщины работают на полях, а мужчины гордо обвешиваются перьями и непрерывно
                    выслеживают и убивают друг друга. Эти социумы имеют в основном семерку. Более
                    того, эта семерка идентична на уровне ДНК по всему свету, то есть возникла
                    однократно и распространилась быстро, подхваченная движущим отбором.
                    Наибольшая частота семерки сейчас - у аборигенов Южной Америки. Социумы,
                    которые смогли пойти дальше и вместо деревень и горстки воинов сформировать
                    города и регулярную армию, от неуправляемой семерки в основном избавились и
                    снова несут в основном четверку. Дальше всех пошли китайцы и прочие
                    земледельцы ЮВ Азии. Они заполучили двойку! Тем самым они еще более покорты и
                    законопослушны, чем исходный человеческий материал (четверка). Более того,
                    анализ последовательности ДНК показывает, что эта двойка возникла за одну
                    мутацию из семерки! И действительно, начало китайской цивилизации с тысячными
                    человеческими "жертвоприношениями" кажется нам таким же кровавым, как и
                    империя инков. То есть уже снова четверочные европейцы в Америке и Новой
                    Гвинее столкнулись с еще семерочными аборигенами - более агрессивными, но
                    менее организованными. А двоечные китайцы организованы настолько, что очень
                    скоро мы это почувствуем на собственной шкуре. Итак, господа, никакой
                    политкорректности! Люди суть неравны!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Америка
                    Новое сообщениеДобавлено: 10 май 2010 21:36 
   Не в сети        Только вот надо уточнить что первично: география , т.е. вмещающий ландшафт,
                    который перерабатывает под себя людей (см. Футюха на Авантюре тема
   Зарегистрирован: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования)
   19 апр 2010      или их генетика.