Форум ИГШ
   [IMG]
                                               Старое место

   * Выход [ tanykras ]    * Новых ЛС: 0           * FAQ     * Поиск    * Пользователи    * Центр
                                                                                     пользователя

   Последнее посещение: 05 май 2010 08:51                        Текущее время: 06 май 2010 04:31

   Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши
   сообщения

   Список форумов » Проекты » Альтернативное будущее

   Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Энергия - возобновление полетов

   Начать новую тему Ответить на   Страница 1 из 3  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   тему

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

        Автор                                         Сообщение
      polartoad      Заголовок сообщения: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 19:57 
   Не в сети        В связи с прекращением полетов шаттлов РКК Энергия возобновляет полеты для
                    доставки на орбиту крупногабаритных грузов.
   Зарегистрирован:
   19 апр 2010      ЗЫ
   21:14            Просьба оценить насколько это выгодно с т.з. экономики. Условно считаем, что
   Сообщений: 63    "полимеры просрали" не все и при большом желании воспроизвести комплекс с
                    новой электроникой мы можем. Меня интересует в принципе, что дешевле выводить
                    по частям с помощью воздушного старта, а потом собирать вручную или выводить
                    собранную на земле полезную нагрузку.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

                  gans                 Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                                      СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 20:17 
         Не в сети                    Чисто для общего развития: Что выводить?

   Зарегистрирован: 16 апр 2010 20:27                               Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 54
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

      armadillo      Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 20:30 
   Не в сети        полезной нагрузки для энергии вообще не вижу, даже не принимая во внимание
                    что она сама сдохла (и боюсь зенит тоже), есть надежда на ангару.
   Зарегистрирован: но основная нагрузка ляжет видимо на
   15 апр 2010      http://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Dragon
   18:09
   Сообщений: 29                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

               polartoad               Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                                      СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 20:36 
         Не в сети                    gans писал(а):
                                      Чисто для общего развития: Что выводить?
   Зарегистрирован: 19 апр 2010 21:14 Новое поколение больших орбитальных телескопов
   Сообщений: 63
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

         gans        Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 20:55 
   Не в сети        polartoad писал(а):
                    gans писал(а):
   Зарегистрирован: Чисто для общего развития: Что выводить?
   16 апр 2010      Новое поколение больших орбитальных телескопов
   20:27
   Сообщений: 54    Телескоп Д. Вебба выводится Арианом(ЕМНИП) с запасом.
                    У средств выведения много проблем . Но грузоподъемность - последняя из них. А
                    телескопы имеют слишком долгий срок изготовления и ладить ради них носители -
                    несколько избыточно. Придумайте что-нибудь более полезное для Энергии.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 20:59 
   Не в сети        Если переоборудовать грузовой отсек под пассажирский и возить туристов с
                    облетом Луны. Можно ли сэкономить за счет кол-ва пассажиров на один запуск.
   Зарегистрирован:
   19 апр 2010                                                      Пожаловаться на это сообщение
   21:14
   Сообщений: 63
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      armadillo      Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 21:19 
   Не в сети        сами понимаете насколько это вымученно. пассажиров возить все равно стремно -
                    слишком малое кол-во запусков.
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010      Даже предполагая целью резкое заселение системы любой ценой, Энергия не
   18:09            нужна. корабли будущего выглядят по другому.
   Сообщений: 29
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Дмитрий Одинец   Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 21:43 
   Не в сети        armadillo писал(а):
                    полезной нагрузки для энергии вообще не вижу, даже не принимая во внимание
   Зарегистрирован: что она сама сдохла (и боюсь зенит тоже)
   16 апр 2010
   00:33            Зенит вроде бы пытается пролоббировать мощный старик Кучма в рамках Ленд
   Сообщений: 23    Лонча (если уж из акияна никак).

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       dmi2130       Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 02 май 2010 00:24 
   Не в сети        нда... это не считая того, что скоро летать будет только самое необходимое, а
   Аватар           всякая "роскошь" будет принесена в жертву Крызису. Это не альтернативное
   пользователя     будущее, а альтернативное прошлое... :V:
                    _________________
   Зарегистрирован: Генрих
   16 апр 2010      skype - dmi2130
   23:41
   Сообщений: 8                                                     Пожаловаться на это сообщение
   Откуда: Донецк
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      Александр      Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 02 май 2010 14:45 
   Не в сети        Заколдованный круг. Грузоподъёмные средства доставки не строят, потому
   Аватар           что везти нечего, а тяжёлые грузы не делают, потому что везти не на чем.
   пользователя
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Зарегистрирован:
   11 апр 2010
   21:18
   Сообщений: 35
   Откуда:
   Новокузнецк
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
Энергия - возобновление полетов

   Начать новую тему Ответить  Страница 2 из 3  [ Сообщений: 28 На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
   на тему                                     ] 

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

        Автор                                         Сообщение
         gans        Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 02 май 2010 15:04 
   Не в сети        И этот круг размыкается только войной. Сразу находятся тяжелые грузы и
                    средства на носители.
   Зарегистрирован: Соа\арвните историю дирижаблей, авиации, кораблестроения наконец.
   16 апр 2010
   20:27                                                            Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 54
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        bigBUG       Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 02 май 2010 21:25 
   Не в сети        Хмхм... а это можно сделать столь вожделеемым жупелом ФИГШ - научиться
                    находить варианты распутывания таких вот затычек безвоенным способом.
   Зарегистрирован:
   20 апр 2010                                                      Пожаловаться на это сообщение
   22:52
   Сообщений: 20
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 02 май 2010 21:42 
   Не в сети        Столь вожделеемый жупел? Хм. Насчёт вожделения вы явно погорячились, а так,
   Аватар           действительно, прям как не в штабе...
   пользователя     _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010                                                      Пожаловаться на это сообщение
   13:14
   Сообщений: 182
   Откуда: сервера
   небесные
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        bigBUG       Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 02 май 2010 22:10 
   Не в сети        Цитата:
                    Насчёт вожделения вы явно погорячились,
   Зарегистрирован: Я почти без иронии)). На самом деле это те же любимейшие игры в
   20 апр 2010      альтернативнку, немножко вывернутые. Задача - поиск точек бифуркации и
   22:52            методов малого воздействия на ТР в них. Почувствуй себя техником Вечности)).
   Сообщений: 20
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

               armadillo               Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                                      СообщениеДобавлено: 02 май 2010 22:32 
         Не в сети                    какие грузы не делают?

   Зарегистрирован: 15 апр 2010 18:09                               Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 29
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 03 май 2010 01:30 
   Не в сети        bigBUG писал(а):
   Аватар           На самом деле это те же любимейшие игры в альтернативнку, немножко
   пользователя     вывернутые. Задача - поиск точек бифуркации и методов малого воздействия на
                    ТР в них. Почувствуй себя техником Вечности)).
   Зарегистрирован: Хм. Да, было такое малое течение на ИГШ. Только как-то не верится, что это
   15 апр 2010      должно стать жупелом для ИГШ. Хотя вообще для настоящего штаба точки
   13:14            бифуркации действительно должны быть безразличны, он должен уметь решать
   Сообщений: 182   произвольные задачи в произвольном месте и времени. А то вдруг это не точка
   Откуда: сервера  бифуркации, а вражеская ловушка? Мироздание ему конечно не одолеть, но другой
   небесные         штаб он одолеть просто обязан, не смотря на его фантастические хитрость и
                    беспринципность, а также несправедливости Природы, вроде генерала Мороза и
                    самозарождающиеся из грязи танковые армии противника.

                    armadillo писал(а):
                    какие грузы не делают?
                    Да хотя бы моноблочные ТЯ БЧ 150 Мт.
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      armadillo      Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 03 май 2010 14:54 
   Не в сети        точки бифуркации не нужны, все почтительно умолкли. а главное аргумент хорош
                    - "враги лучше нас".
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010      за пример полезной нагрузки спасибо, символизирует.
   18:09
   Сообщений: 29                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 03 май 2010 15:29 
   Не в сети        А если откусывать по частям. В смысле комплекс включал ракету Энергия и
                    челнок Буран. Если попытаться пристроить сначала ракету?
   Зарегистрирован:
   19 апр 2010                                                      Пожаловаться на это сообщение
   21:14
   Сообщений: 63
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       impetus       Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 04 май 2010 14:09 
   Не в сети        polartoad писал(а):
                    Если попытаться пристроить сначала ракету?
   Зарегистрирован: наскоько помню экземпляры №1 и №2 долго-долго долбли артиллерией что бы
   14 апр 2010      затонули (теплоизоляция не давала) и никому в бедном Перу не достался бы
   19:38            80-метровый бензобак или элеватор. №3,4,5 вроде бы после обрушения кровли
   Сообщений: 71    честно сданы на металл... :) :)
                    _Наша_ 150Мт парируется угрозой семьям элитки - как понимаю дети ВСЕХ от
                    уровн замминистра и выше - _там_...

                    Единственный болшой груз несобираемый на орбите по частям - тот самый ТЯРД...
                    но тут пока не вижу методы собрать под него научный коллектив требуемого
                    качества (не важно как и где собрать... главно - вобрать, деньги придут сами,
                    их в мире навалом)

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

               armadillo               Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                                      СообщениеДобавлено: 04 май 2010 15:50 
         Не в сети                    импетус вы бы хоть намекнули на какую тему беседуете.

Энергия - возобновление полетов

   Начать новую тему Ответить на   Страница 3 из 3  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
   тему

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

           Автор                                         Сообщение
         polartoad         Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                          СообщениеДобавлено: 04 май 2010 16:02 
   Не в сети              А почему забыли про Апофиз? Для него 150 Мт в самый раз пригодилось бы.

   Зарегистрирован: 19                                              Пожаловаться на это сообщение
   апр 2010 21:14
   Сообщений: 63
   Вернуться наверх        Профиль Отправить личное сообщение  
                          Ответить с цитатой  

      armadillo      Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 04 май 2010 16:22 
   Не в сети        ему совсем не требуется более стандартной 300кт бч, даже если сойти с ума и
                    тупо его раздолбить.
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010                                                      Пожаловаться на это сообщение
   18:09
   Сообщений: 29
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       impetus       Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 04 май 2010 16:49 
   Не в сети        armadillo писал(а):
                    импетус вы бы хоть намекнули на какую тему беседуете.
   Зарегистрирован: Я всегда чётко держу subj ;):)....
   14 апр 2010      Оная "Энергия" даже после запуска и падения, даже одноразовая её часть -
   19:38            имеет некую стоимость, для "запускальщиков" конечно несопоставимую с ценой
   Сообщений: 71    запуска, о тем не менее не 0-вую. "Попутная" доставка готовой например башни
                    для маяка на острова тихого океана... :geek: глядя на стоимости сооружний
                    некоторых объектов (особенно за гос или муниципальные счета) - во всём мире,
                    не только у нас -
                    ликвидностью отстрелянной ракеты не стоит пренебрегать.

                    ещё есть доход - амы его вовсюзают - билеты на само зрелище запуска.
                    Птичка по зёрнышку - там 5%, там 3%, тупая реклама на баке - ещё полпроцента
                    - и глядишь десятимиллиардный проект вышшел на окупаемость в обозримые сроки.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 04 май 2010 17:13 
   Не в сети        armadillo писал(а):
                    ему совсем не требуется более стандартной 300кт бч, даже если сойти с ума и
   Зарегистрирован: тупо его раздолбить.
   19 апр 2010      Тогда надо поручить "британским ученым" (lurkmore.ru/Британские_учёные) найти
   21:14            что-нить побольше :)
   Сообщений: 63    Если полусерьезно в развитие темы Импетуса про рекламу - надо вывести на
                    орбиту какой-нибудь надувной рекламоноситель, так чтобы было видно
                    невооруженным глазом.
                    В нашем случае идеальный вариант реклама коньяка 5 звездочек. :)

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

         gans        Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 04 май 2010 17:32 
   Не в сети        polartoad писал(а):
                    А если откусывать по частям. В смысле комплекс включал ракету Энергия и
   Зарегистрирован: челнок Буран. Если попытаться пристроить сначала ракету?
   16 апр 2010
   20:27            Энергия и так работала без Бурана в отличие от SS.
   Сообщений: 54
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 05 май 2010 17:51 
   Не в сети        Изолированно вопрос хорошо не решается. Подключаем воздушный старт, используя
                    Мрию, раз на Украине в руководстве появился удав Каа (Азаров) и с ней сейчас
   Зарегистрирован: мир, дружба, газ. Тогда Энергией выводим орбитальный отель, воздушным стартом
   19 апр 2010      возим туристов. Заметьте потенциально все технологии - двойного назначения.
   21:14
   Сообщений: 63                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

         gans        Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 05 май 2010 21:21 
   Не в сети        Воздушный старт вам чем так всем запонравился?
                    Ракеты с крыльями - это из 50-х, когда не было мощных двигателей ракетных,
   Зарегистрирован: вот и извращались. Зенгер вывел траекторию наименьших потерь. По ней с тех
   16 апр 2010      пор и выводят. А воздушный старт - бред експертов малограмотных. Особенно для
   20:27            пилотируемых запусков.
   Сообщений: 54
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Энергия - возобновление полетов
                    СообщениеДобавлено: 06 май 2010 02:04 
   Не в сети        Говорят, что дешевле, я не знаю, как раз прошу высказаться.
                    Ссылки -
   Зарегистрирован: http://www.airlaunch.ru/Russian/index.htm Аэрокосмическая корпорация
   19 апр 2010      "Воздушный старт"
   21:14            http://makeyev.ru/rocspace/nwcoscmp/ КБ Макеева
   Сообщений: 63    http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm МАКС от НПО Молния - как я понял пока
                    буксует.