Форум ИГШ
   [IMG]
                                               Старое место

   * Выход [ tanykras ]    * Новых ЛС: 0           * FAQ     * Поиск    * Пользователи    * Центр
                                                                                     пользователя

   Последнее посещение: 22 апр 2010 12:45                        Текущее время: 22 апр 2010 13:18

   Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши
   сообщения

   Список форумов » Административное » Совнарком

   Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Беседа о целеполагании.

   Начать новую тему Ответить   Страница 1 из 4  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
   на тему

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

        Автор                                         Сообщение
       Monster       Заголовок сообщения: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 15 апр 2010 17:10 
   Не в сети        Хм. Заверчу-ка я опять свою шарманку, пока народ шаманит.
                    Цели? Задачи?
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010      Чего хотим и куда движемся?
   13:14
   Сообщений: 46    Последний раз редактировалось Monster 17 апр 2010 10:44, всего
                    редактировалось 1 раз.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Дмитрий Одинец   Заголовок сообщения: Re: Традиционный опрос.
                    СообщениеДобавлено: 16 апр 2010 00:39 
   Не в сети        Я бы сказал, что импульс движения форумомассы и среднеквадратичное отклонение
                    координат цели >="ха с перекладиной"/2 Или "Да один хрен, в общем-то.
   Зарегистрирован:
   16 апр 2010                                                      Пожаловаться на это сообщение
   00:33
   Сообщений: 6
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Традиционный опрос.
                    СообщениеДобавлено: 16 апр 2010 12:26 
   Не в сети        Ну что ж, реакция традиционная. Все прочитали и молчок, страшна, ага. А вдруг
                    ляпнешь не то, а вдруг люди поймут, кто ты на самом деле. Или народ сюда
   Зарегистрирован: зашёл сам не зная, зачем? Сам не знает, за чем идёт, сам не знает за чем
   15 апр 2010      живёт? Ну бывает, да.
   13:14
   Сообщений: 46    Ладно. Вобщем интерес понятен. Чего хотят господа штабисты? Того же, чего
                    жаждут рядовые обыватели, общения и свежих мыслей. Того же, чего жаждут
                    рядовые зомби, хлеба и зрелищ эээ брэйнс и вуду-мэйджик.

                    Мда. Можно было и не спрашивать...

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

             Michael Ermak             Заголовок сообщения: Re: Традиционный опрос.
                                      СообщениеДобавлено: 16 апр 2010 18:39 
         Не в сети                    Твои конкретные предложения?

   Зарегистрирован: 12 апр 2010 20:23                               Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 10
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Традиционный опрос.
                    СообщениеДобавлено: 16 апр 2010 19:45 
   Не в сети        Точка опоры нужна, тогда будут и предложения.

   Зарегистрирован: Я эту точку дать не могу, если я померяю всех по себе, то народ в лучшем
   15 апр 2010      случае обидится и отвернётся, я тут всё-таки достаточно чужеродный элемент.
   13:14            Мэйнстрим же я угадать не могу. Синхронизироваться нужно.
   Сообщений: 46
                    Как?
                    a) выложить свои интересы, чтобы потом из общего массива выделить
                    интересующие направления;
                    b) можно попробовать зайти с обратной стороны, через доступный объём ресурсов
                    и приемлемые варианты деятельности;
                    c) можно попробовать интересы синтезировать, через анализ того что есть и
                    того что должно быть;
                    d) пока больше вариантов не вижу.
                    PS
                    Глупый вопрос. А нафига при просмотре треда висит кнопочка "новая тема"?
                    Чтобы народ лажался и делал новую тему вместо ответа?

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Michael Ermak    Заголовок сообщения: Re: Традиционный опрос.
                    СообщениеДобавлено: 16 апр 2010 20:42 
   Не в сети        ИМХО имеет смысл говорить о таких аспектах пока что:

   Зарегистрирован: 1. Направлений, собственно, может быть 2:
   12 апр 2010      - Наброс информации с целью получения нетривиальных выводов или связей между
   20:23            событиями и инфообъектами. В такой постановке каждый участник получает то,
   Сообщений: 10    что он ищет (не всегда, конечно), либо находит то, что никогда и не думал
                    искать. На данный момент, это был самый эффективный выход с форума.

                    - Обсуждения, как разъяснение или как поиск ответа (необяхательно опять же на
                    заданный вопрос)

                    2. Активная деятельность включая проекты за пределами форума. Если есть
                    возможностьёнеобходимость

                    Большего требовать пока не удасться.

                    Т.е. пока только информационный и аналитический отделы штаба. На остальные,
                    включая мобилизационный, нет ни людей ни ресурсов. Военная реформа России в
                    миниатюре.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Традиционный опрос.
                    СообщениеДобавлено: 16 апр 2010 23:28 
   Не в сети        Информация ради информации, это девичьи мечты. Всего-всего, и побольше. Ружьё
                    нужно чтобы стрелять, и никак иначе. Ответ на вопрос, это не такая уж и
   Зарегистрирован: невинная штука. Бывает такое знание, что просто так жить с ним ну просто
   15 апр 2010      нельзя. Меня вот кое с чем ознакомили, и я теперь язвенник. Меньше знаешь
   13:14            дольше живёшь, натурально.
   Сообщений: 46
                    Операция должна иметь решительные и далекоидушие планы, с решением важных
                    стратегических проблем, иначе это не операция, а пустая трата ресурсов.
                    Нельзя занижать потолок, на этом можно очень нехило погореть. Нереализованный
                    шанс может испортить всю оставшуюся жизнь.

                    Что требовать пока много нельзя, это так. Люди у нас расслабленные, пугливые
                    обыватели. Чуть что, так сразу головки в песок прятать пытаются, даже если
                    один бетон кругом. Пожалеем человеков.

                    Итак, информационный и аналитический отделы. МАЛО. Самого главного нет, того
                    самого целеполагания. Скелет нужен для организации, закладной камень. Чтобы
                    на него информация с анализом мясом наростало. Кроме того, этот скелет даст
                    чёткие направления деятельности для всего и вся, даст надел задач для сбора
                    информации и обработки.

                    Итого:
                    1. Уровень целеполагания. Чего хотим и чего не хотим. В принципе, можно не
                    требовать всё сразу изначально, а производить поиски аналогично работе тех
                    самых информационных и аналитических отделов.
                    2. Сбор информации. Тут думаю всё понятно. Разве что структура направлений
                    непонятна, но она придёт со временем.
                    3. Обсуждения, анализ. Тут тоже прозрачно.
                    4. Всё? Нет, не всё. Анализ нужен не на стенку, а для синтеза. Нужно
                    пробовать делать общую КМ. Сборочный цех.
                    5. По идее было бы неплохо завести инструментальный цех. Методология и всё
                    такое. Страшно и непонятно, но жизнь не сказка. Кто-то должен это делать, или
                    это сделают за нас враги, да так, как ад нам раем покажется.

                    А вот насчёт того, что нет ни людей ни ресурсов, это детская планка. Генерала
                    называют генералом лишь за то, что он в чистом поле армию соберёт и кому хошь
                    по шарам наваляет. Мы тут собственно кто?

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

         Michael Ermak         Заголовок сообщения: Re: Традиционный опрос.
                              СообщениеДобавлено: 16 апр 2010 23:41 
     Не в сети                Мне нравится такая подача

   Зарегистрирован: 12 апр    Вечером доберусь до русской клавиатуры и попробую кое-что написать.
   2010 20:23
   Сообщений: 10              Однако, тема перестает канать для раздела кухонный треп, нес па?

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх            Профиль Отправить личное сообщение  
                              Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Традиционный опрос.
                    СообщениеДобавлено: 17 апр 2010 03:09 
   Не в сети        (fixed)

   Зарегистрирован: Последний раз редактировалось Monster 17 апр 2010 10:52, всего
   15 апр 2010      редактировалось 1 раз.
   13:14
   Сообщений: 46                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       vasilisk      Заголовок сообщения: Re: Традиционный опрос.
                    СообщениеДобавлено: 17 апр 2010 09:32 
   Не в сети        Monster писал(а):
                    Чего хотим и чего не хотим.
   Зарегистрирован:
   11 апр 2010      Мы тут собственно кто?
   14:18
   Сообщений: 5     Самый первый вопрос - а кто такие "мы"? Что за идентичность у форумчан, если
                    она вообще есть? Чем она определяется, кроме самого факта нахождения на
                    форуме?

   друга

        Автор                                         Сообщение
       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 17 апр 2010 10:45 
   Не в сети        Так, понятно. Снобист призывает к сепаратизму. Попытка разделения форума на
                    группы зачтена. "Разделяй и властвуй"? Устроить маленькую гражданскую войну?
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010      Мы, это МЫ. Если василиску мы не нравимся, он может поэээ постоять в
   13:14            сторонке. Идентичность как вещь в себе всецело паразитное явление. Уже просто
   Сообщений: 46    потому, что эта самая идентичность проявляется не словами, а _делами_. Ну а
                    дело говорит о существовании общих интересов и общих целей, ну раз уж люди
                    пришли на форум. Хотя не, вру, есть ещё одна группа людей, имеющих прямо
                    противоположные интересы, и пришедшие сюда в попытке сабботажа. Чьих вы,
                    vasilisk?

                    ;)

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      Nick Sakva     Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 17 апр 2010 12:31 
   Не в сети        Monster писал(а):
   Аватар           sakva писал(а):
   пользователя     Michael Ermak писал(а):
                    Однако, тема перестает канать для раздела кухонный треп, нес па?
   Зарегистрирован: Тема перенесена в "Совнарком".
   11 апр 2010      Просто замечательно. Может ещё добрый джинн найдёт в себе силы высказаться по
   09:16            теме?
   Сообщений: 33    Для меня интернет-общение прежде всего источник и стимул для расширения
   Откуда: Королев  кругозора, поиска и освоения интересной и полезной информации. Пункт 1
                    Ермака.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       vasilisk      Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 17 апр 2010 12:42 
   Не в сети        Monster писал(а):
                    Мы, это МЫ.
   Зарегистрирован:
   11 апр 2010      Вот я и хочу услышать, что это такое.
   14:18
   Сообщений: 5     Цитата:
                    Если василиску мы не нравимся

                    Как может нравиться или не нравиться нечто неопределенное?

                    Цитата:
                    Идентичность как вещь в себе всецело паразитное явление. Уже просто потому,
                    что эта самая идентичность проявляется не словами, а _делами_.

                    Ну хотя бы список этих самых дел, проявляющих идентичность, можно? Хотя бы
                    лично Ваших? Если за "Мы" говорить не хотите, то за себя-то сказать можно?

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 18 апр 2010 11:57 
   Не в сети        2 Nick Sakva
                    Понятно. Это в принципе дефолтная фича, побочный выхлоп от наличия любой
   Зарегистрирован: группы продвинутых человеков. Но именно что _побочный_.
   15 апр 2010
   13:14            Информация ради информации, это всё-таки детство. Взрослый человек должен
   Сообщений: 46    понимать, что информация без возможности практического использования является
                    натуральным балластом, она отъедает ресурс внимания и не даёт
                    сконцентрироваться на действительно важных вещах. Что чревато разными
                    затейливыми проблемами в будущем.

                    Кроме того, на информационных задачах сидит половина интернета, и полезность
                    форума в таких условиях как-то не убедительна. Зачем продвинутым этот форум?
                    В чём может быть их интерес? Как ни крути, одной информацией жив не будешь.
                    Нужна сверхзадача.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      Nick Sakva     Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 18 апр 2010 12:11 
   Не в сети        Monster писал(а):
   Аватар           Это в принципе дефолтная фича, побочный выхлоп от наличия любой группы
   пользователя     продвинутых человеков.
                    Не от любой.
   Зарегистрирован: Цитата:
   11 апр 2010      Взрослый человек должен понимать, что информация без возможности
   09:16            практического использования является натуральным балластом
   Сообщений: 33    Взрослый человек должен уметь фильтровать информацию, сосредотачиваясь на
   Откуда: Королев  той, которая дает возможность практического использования данным конкретным
                    человеком.
                    Неотъемлемые права человека, пункт 14.
                    14. Каждый человек имеет право фильтровать входящие и выходящие
                    информационные потоки.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 18 апр 2010 12:54 
   Не в сети        vasilisk писал(а):
                    Monster писал(а):
   Зарегистрирован: Мы, это МЫ.
   15 апр 2010      Вот я и хочу услышать, что это такое.
   13:14            Тааак. Религиозное? Яркая индивидуальность, привыкшая всех мерять по себе?
   Сообщений: 46    Или вы физиологически неспособны к взаимодействию? Типа "моя хата с краю"?
                    Вас интересует лишь личная выгода, всё гребёте под себя? Вас интересует лишь
                    потребить больше отведённого вам Природой? Вас интересует лишь залезть к нам
                    всем в карман? И вы наивно полагаете, что это вам так просто сойдёт с рук?

                    Глупо, Василиск, глупо. Никакой альтернативы в нашем мире нет. Потому что тут
                    есть лишь ОДНА верная дорога и куча ошибочных. Любая альтенатива является
                    ошибкой, любая альтернатива верному решению ослабляет вас. А что вас так
                    соблазняют этими альтернативами, так это процесс приготовления пищи. Вы тут
                    кто, Василиск? Хозяин? Не смешите меня. Вы тут корм.

                    Ну а "мы", это банально "тот кто здесь". Можете ещё раз отвернуться, да.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 18 апр 2010 12:54 
   Не в сети        2 Nick Sakva
                    Да, действительно. Каждый человек имеет право утонуть в входящих и выходящих
   Зарегистрирован: информационных потоках.
   15 апр 2010      Но это ли наша Задача?
   13:14
   Сообщений: 46                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       vasilisk      Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 18 апр 2010 15:40 
   Не в сети        Monster писал(а):
                    Ну а "мы", это банально "тот кто здесь".
   Зарегистрирован:
   11 апр 2010      Это действительно банально. А в чем отличие тех, кто здесь, от тех, кто не
   14:18            здесь? Кроме самого факта чтения и письма на форуме, конечно.
   Сообщений: 5
                    Monster писал(а):
                    наличия любой группы продвинутых человеков

                    Вот например Вы привели по крайней мере один критерий, отличающий обитателя
                    форума - его "продвинутость". Может быть, когда-нибудь дадите его трактовку и
                    даже добавите и другие критерии, ибо у Вас получается, что "продвинутые
                    человеки" не только на данном форуме присутствуют. Следовательно, критериев
                    больше одного.

                    Простая логика, а? ;)

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 18 апр 2010 16:07 
   Не в сети        vasilisk писал(а):
                    Это действительно банально. А в чем отличие тех, кто здесь, от тех, кто не
   Зарегистрирован: здесь? Кроме самого факта чтения и письма на форуме, конечно.
   15 апр 2010      Василик, Вы будете смеяться, но это то самое, что я здесь спрашиваю у людей.
   13:14            :roll:
   Сообщений: 46
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

                  pope                 Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                                      СообщениеДобавлено: 18 апр 2010 17:12 
         Не в сети                    Я это я!
                                      А мы - а мы другие.
   Зарегистрирован: 18 апр 2010 15:25 Я все хочу!
   Сообщений: 2                       Мы тоже все хотим!
   Откуда: РПЦ                        Я все могу!
                                      Мы тоже что-то можем...
                                      (Л.Сергеев)


        Автор                                         Сообщение
      Nick Sakva     Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 18 апр 2010 23:33 
   Не в сети        Monster писал(а):
   Аватар           ...есть лишь ОДНА верная дорога и куча ошибочных. Любая альтенатива является
   пользователя     ошибкой, любая альтернатива верному решению ослабляет вас.
                    Эта единственная верная дорога по-китайски называется дао (道).
   Зарегистрирован: И для уверенного следования по ней необходимо в совершенстве овладеть
   11 апр 2010      искусством недеяния (无为).
   09:16            ;)
   Сообщений: 33
   Откуда: Королев                                                  Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 19 апр 2010 04:44 
   В сети           Ник, Вы упорно выдаёте желаемое за действительное. Если китайцы такие мастера
                    искусства недеяния, то какого хрена добрая половина промышленного
   Зарегистрирован: производства находится в Китае?
   15 апр 2010
   13:14            То, что Вы называете "искусством недеяния", это не безделие, а всего лишь
   Сообщений: 46    несопротивление потоку Реки Жизни. Это, мягко говоря, не одно и то же.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      Nick Sakva     Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 19 апр 2010 08:02 
   Не в сети        Monster писал(а):
   Аватар           Вы упорно выдаёте желаемое за действительное. Если китайцы такие мастера
   пользователя     искусства недеяния
                    Где я утверждал, что "китайцы - мастера искусства недеяния"?
   Зарегистрирован: Ссылка на Китаб аль-джебр Аль-Хорезми не является утверждением, что нынешние
   11 апр 2010      арабы - мастера математики.
   09:16
   Сообщений: 33    Цитата:
   Откуда: Королев  То, что Вы называете "искусством недеяния", это не безделие, а всего лишь
                    несопротивление потоку Реки Жизни. Это, мягко говоря, не одно и то же.
                    Совершенно верно.
                    http://www.dao.su/wuwei.php
                    Wu Wei часто переводят, как "недеяние" (не действие), и как правило, сбивая с
                    толку совмещают с цитатами из Дао, такими как "Не действуй, и все вещи
                    произойдут сами собой", или "Дао не действует, но при этом нет ничего, чего
                    бы оно не делало". Кто-то может неправильно подумать, что человеку ничего не
                    надо делать, и жизнь пойдет сама собой. Это классический случай, когда
                    "неполное знание – опасная вещь". Как мы уже говорили в прошлом бюллетене,
                    перевод этого слова должен обязательно включать "невмешательство".
                    Игнорирование этой части перевода приводит к абсолютному непониманию
                    принципа. На самом деле, цитируя последний бюллетень, "Есть ОГРОМНАЯ разница
                    между "недействием" и "невмешательством" не только в вопросе конкретных
                    словарных терминов, но и в философской концепции, когда это касается
                    принципа".
                    ... даос не вмешивается насильно в жизнь остальных людей, так как они
                    преследуют свои личные интересы и следуют своему пути самосовершенствования,
                    до тех пор, пока это не оказывает влияние на наш собственный путь. Эта
                    концепция делает Даосизм, пожалуй, самой гуманистической философией. Делай,
                    что угодно, только не оказывай влияние ни на свой путь, ни на пути других
                    людей.

                    http://lib.ru/POECHIN/lao5.txt
                    29.
                    Наш мир прекрасен, как таинственная чаша,
                    Вместилище судьбы и жизни нашей,
                    И покоренью неподвластен он.
                    Тот, кто рассчитывает миром обладать
                    И им по своему желанью управлять,
                    Всегда на пораженье обречен.

                    Юлия Полежаева. "Лао Цзы. "Дао Дэ Цзин". Грань содержания".

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 19 апр 2010 12:49 
   В сети           Nick Sakva писал(а):
                    Где я утверждал, что "китайцы - мастера искусства недеяния"?
   Зарегистрирован: Хм. Ну если уж им это "искусство недеяния" нафиг не сдалось, то нам-то оно
   15 апр 2010      зачем?
   13:14            Тем более что у нас свой функциональный аналог имеется:
   Сообщений: 46    http://zhurnal.lib.ru/m/monster/spravedlivost.shtml
                    Да-да, это именно оно. Та самая тоненькая линия. Линия Хода. Траектория Реки
                    Жизни.

                    Nick Sakva писал(а):
                    Ссылка на Китаб аль-джебр Аль-Хорезми не является утверждением, что нынешние
                    арабы - мастера математики.
                    Эээ а с чего Вы взяли, что он был араб? С того, что писал арабским письмом? А
                    если б греческим, то стопудово -- грек???

                    ЗЫ
                    Разберу-ка я отдельно термин "Ход". И вообще, заведём тему для терминов.
                    Лучше бы конечно подфорум завести, чтоб была прилеплённая тема с списком
                    терминов и отдельные темы обсуждения этих терминов, чтобы не путаться.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 19 апр 2010 22:10 
   Не в сети        Здравствуйте, зарегистрировался по наводке Ильи. На старом был Саша.
                    Предлагаю выполнять то, что лучше всего получалось у ФИГШ. В терминах
   Зарегистрирован: Профессора быть неким Имладрисом Рунета. Однако если раньше люди сами шли
   19 апр 2010      сюда, то теперь надо самим выступить инициатором. Дело в следующем. Сейчас в
   21:14            рунете есть несколько площадок обсуждения форумного формата (я ес-но не беру
   Сообщений: 4     в расчет блоги, т.к. они как правило дублируются на профильных форумах).
                    Начну с Авантюры. Это некий, проводя аналогии дальше, сражающийся Гондор с
                    большими батальонами и связанные с этим издержки в виде некоторой
                    зашоренности на военных действиях, народ там излишне ожесточенный и не очень
                    воспринимает критику командования. Есть еще ворлдкризис. Его можно
                    сопоставить с неким гномьим Эребором, т.к. там в основном сосредоточены на
                    экономической стороне дела, при этом существует конфликт между руководством
                    Гондора и гномов. Хотя здесь наверно аналогия уже хромает.
                    Войну и Мир (ВиМ) и связанную с ней Переводику как форумную площадку
                    рассматривать не совсем корректно, хотя с т.з. новостного сайта с небольшими
                    комментами она не плоха.
                    Есть еще миросистемный анализ Броделя Валлерстайна, однако я не мониторил
                    рунет на поиски такого форума. Т.о. можно поставить задачу максимум как
                    интеграцию теорий современного кризиса и создание метатеории.
                    Аналогичную задачу в отношении метатеории военного искусства ставил СБП в
                    начале выхода Черной серии во вступительной статье к воспоминаниям Манштейна
                    (если я не путаю). Задача в основном была решена в его материалах к "Париж
                    1914 Темпы оераций".
                    Разумеется основой м.б. теория о постиндустриальном переходе однако и это
                    важный момент рассматривать ее как отвечающую на все текущие вопросы не
                    совсем правильно, возможно до истинного времени перехода еще как до луны
                    лесом :)
                    Возможно ответом на вопрос будет теория о системном кризисе но с поправкой на
                    не исчерпанность индустриальной фазы.
                    ЗЫ
                    Пр. прощения за сумбур просто накопилось.
                    ЗЗЫ
                    Сейчас ФИГШ представляет собой Лориен. Причем псоле ухода Галадриэли с
                    Келеберном :(

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Benedict      Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 20 апр 2010 04:28 
   Не в сети        "Властелин Колец" это прошлое. Причем прошлое еще до ВМВ. Оно тянет назад не
                    давая простора для творчества. Надо создавать новый мир. В первую очередь
   Зарегистрирован: новую модель отношений человек-мир. Иначе все вернется в сансару.
   15 апр 2010
   06:17                                                            Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 5
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

                 al_mt                 Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                                      СообщениеДобавлено: 20 апр 2010 10:42 
         Не в сети                    Нам просто нужна тема игры ;)
         Аватар пользователя          _________________
                                      "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
   Зарегистрирован: 19 апр 2010 11:30
   Сообщений: 8                                                     Пожаловаться на это сообщение
   Откуда: Таганрог
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

       impetus       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 20 апр 2010 17:45 
   В сети           а ещё был товаришч преодолевший барьер - да я так и не понял - осилил кто то
                    что он излагал?
   Зарегистрирован:
   14 апр 2010      но вопросы целеполагания мои любимые - другой вопрос что они имеют тенденцию
   19:38            редуцироваться в "вечные"..
   Сообщений: 33    покамест есть проблема переноса базы со старой площадки. Есть доступ на
                    старый форум - админские на сам форум и в phpMyAdmin...
                    потом надо будет нынешный форум "обработать напильником" - и многое станет
                    видно в результате "по построению" - например почил бездарно "портал" - я
                    считаю тупо из-за того что тот кто его программил - поленился настроить хотя
                    бы цвета... я даже не знаю было там что или нет - надо ли поднимать вопрос
                    забирания материалов с него или ладно уж.
                    Наппример я бы добавил бы возможность постить таблицы, систему игноров и
                    "рейтинг" поста (лишний байт к посту в базу, функционал обсуждаем) - и в
                    результате таких вроде бы скучных рутинных постепенно прорисовывается облик и
                    свойства-возможности инструмента который попал нам в руки. Очевидно что
                    желание завоевать мир может возникнуть и у взявшего в руки палку, и севшего
                    впервые в танк - и хрен знает у кого из них больше возможностей, но
                    определённо ПУТИ - будут разные...
                    Короче - бытие определяет сознание. Осталось выяснить кто - кого?
                    Цитата:
                    Нас такая творила страсть,
                    Нас такие подняли трубы...
                    Здесь искали над миром власть,
                    Здесь дракону открыли пасть,
                    И оттуда полезли зубы.

                    .....

                    Мы пойдем, расправляя грудь,
                    Открывая ногами двери, -
                    Нам уже озаряет путь
                    Красный закат империй.

                    И, как знамя подняв топор:
                    Выйдем к счастью рубить дорогу,
                    Заметая хвостами сор,
                    Шагая с конвоем в ногу.
                    про гоблинов прочёл Марченко "Вторая жизнь2 - вначале очень ничего - потом
                    автор недодумал а потом оказалось что вообще ещё не дописал... Не так прост
                    мир "кольца" - аналогия в ПМВ конечно да, но межвидовой войны например
                    человечетсво не вело с каких пор?

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

         Benedict         Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                         СообщениеДобавлено: 21 апр 2010 05:45 
   Не в сети             Что считать видом? вот унтернменьшей совсем недавно резать предлагалось.

   Зарегистрирован: 15                                              Пожаловаться на это сообщение
   апр 2010 06:17
   Сообщений: 5
   Вернуться наверх       Профиль Отправить личное сообщение  
                         Ответить с цитатой  

       impetus       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 21 апр 2010 13:45 
   В сети           Крыс, зелёных человечков, дельфинов.. Увы, не знаю - возможно ли потомство
                    вьетнамки от еврея...
   Зарегистрирован: Я именно о том что в кольценосцах есть описание межвидовых войн на
   14 апр 2010      уничтожение, которые человечество вело задолго до появления письменности и
   19:38            рефлексированный опыт сей давно утратило.
   Сообщений: 33    Ну разве с крысами более-менее в ничью сыграли - они нас чумой мы их -
                    кошками. Нехилые такие ассиметричные боевые действия часто без осознания
                    самого их факта.

        Автор                                         Сообщение
       Benedict      Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 22 апр 2010 05:43 
   Не в сети        impetus писал(а):
                    Я именно о том что в кольценосцах есть описание межвидовых войн на
   Зарегистрирован: уничтожение, которые человечество вело задолго до появления письменности и
   15 апр 2010      рефлексированный опыт сей давно утратило.
   06:17
   Сообщений: 5     Ну не знаю, навскидку всякие детские сказки про леших и прочих. вполне себе
                    канают как борьба с неандертальцами.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

          tanykras         Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                          СообщениеДобавлено: 22 апр 2010 08:08 
   В сети                 Мои интересы

   Зарегистрирован: 21    http://lizard.jinr.ru/~az/
   апр 2010 07:15
   Сообщений: 1           http://lizard.jinr.ru/~tina/turist/index-tur.html

                          http://neizvestniy-geniy.ru/users/7628/works/ Здесь я иногда появляюсь

                          http://bobrdobr.ru/people/tkras/ здесь складываю понравившиеся закладки


   Вернуться наверх        Профиль Отправить личное сообщение  
                          Редактировать сообщение Ответить с цитатой  

                Monster                Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                                      СообщениеДобавлено: 22 апр 2010 10:30 
         Не в сети                    А, турист. А мы типа завтрак туриста?
         Аватар пользователя          _________________
                                      HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   Зарегистрирован: 15 апр 2010 13:14
   Сообщений: 145                                                   Пожаловаться на это сообщение
   Откуда: сервера небесные
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

                tanykras               Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                                      СообщениеДобавлено: 22 апр 2010 14:15 
         В сети                       Не бойтесь, я - вегетарианец
         Аватар пользователя
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Зарегистрирован: 21 апр 2010 07:15
   Сообщений: 2
   Откуда: Дубна Московская область
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Редактировать сообщение Ответить с цитатой  

                Monster                Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                                      СообщениеДобавлено: 22 апр 2010 16:15 
         Не в сети                    Понятно. Камуфляж не надевать.
         Аватар пользователя          _________________
                                      HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   Зарегистрирован: 15 апр 2010 13:14
   Сообщений: 145                                                   Пожаловаться на это сообщение
   Откуда: сервера небесные
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 22 апр 2010 17:41 
   Не в сети        Уважаемые участники, сравнение с акторами из Властелина колец было сугубо
                    литературной метафорой "для красивости и ассоциативности". Помимио Имладриса
   Зарегистрирован: ФИГШ в идеале должен быть Транквилиумом (см. одноименный роман Лазарчука) ,
   19 апр 2010      т.е. ускорителем.
   21:14
   Сообщений: 42                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       impetus       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 22 апр 2010 19:48 
   Не в сети        polartoad писал(а):
                    сравнение из Властелина колец было сугубо литературной метафорой "для
   Зарегистрирован: красивости и ассоциативности".
   14 апр 2010      :) в каждой шутке лишь доля шутки - привыкайте к среде информационного
   19:38            усиления, если не хотитие ходить по всему дереву вариантов "на все 4 стороны"
   Сообщений: 64    одновременно.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Michael Ermak    Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 22 апр 2010 20:00 
   Не в сети        Ок. Частично из обещанного:

   Зарегистрирован: Если использовать язык "Понедельника..."
   12 апр 2010
   20:23            1. Боевая магия. Исторически моя линия на ФИГШ была "измени свое отношение к
   Сообщений: 22    миру(себя самого) и мир вокруг тебя изменится".

                    На это была направлена львиная доля моих постов и открытых мною тем. Работа
                    со страхами - я считаю эту тему полностью разработанной, систему завершенной,
                    проверенной на практике и готовой к применению любым желающим.

                    Выражено на форуме веткой "К-проект".

                    2. Изучение выражения глаз авгуров. Исторически повелось со времен проекта
                    "Роза ветров" (это не человек, а название проекта). Харвестинг информации и
                    событий с последующим их и связей между ними анализом и, главное, прогнозом.
                    Прогнозы ИГШ, если давались, были весьма точными. Это направление также
                    смыкается с переслегинским анализом точек бифуркации (ныне это напраление в
                    фазе пост-мортем) и напралением боевой магии в виде проекта "Конструирование
                    будущего". ИМХО самая достойная цель для форума.

                    Выражено на форуме веткой "Ужас".

                    3. Магистры. Проект Совнарком или Закрытый форум. Умерший за отсутствием
                    должного числа участников. Предполагал практические действия на основе
                    разработок основного форума. Также уже много лет постмортем.

                    Выражено на форуме веткой "Совнарком".

                    Это из того, что было.

                    Что имеет смысл возродить или развивать?

                    Из нового - рефлексия - помощь участникам разобраться в конкретных вопросах
                    или явлениях, понятиях (что такое "ход" например), смыслах проектов
                    (например, что такое Беркем :) ) и движениях вокруг.

                    Практическая деятельность теперь возможна, так как хост британский а я живу в
                    Канаде, а бэкапы станут регулярными, но при большем количестве участников.

                    Как я писал раньше - возвращение многих прежних участников было бы очень
                    хорошей новостью - Доктор Кац, Анпилогов, Крамник, Боря и все остальные, кто
                    помнит и кому интересно

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       vasilisk      Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 22 апр 2010 22:03 
   Не в сети        А кстати, раз уж мы об идентичности... Дизайн у форума будет каким-нибудь
                    более человеко(не говоря уже об людено-)образным? Прошлый был так себе, но
   Зарегистрирован: хотя бы достаточно удобен и не слишком стандартен. А этот базовый просто-таки
   11 апр 2010      невменяем, увы.
   14:18
   Сообщений: 15                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       impetus       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 22 апр 2010 22:36 
   Не в сети        vasilisk писал(а):
                    А кстати, раз уж мы об идентичности... Дизайн у форума будет каким-нибудь
   Зарегистрирован: более человеко(не говоря уже об людено-)образным? Прошлый был так себе, но
   14 апр 2010      хотя бы достаточно удобен и не слишком стандартен. А этот базовый просто-таки
   19:38            невменяем, увы.
   Сообщений: 64    полностью согласен, но иного выхода кроме правки энтузиастами - не вижу.
                    думаю надо выложить css-ки и html-шаблоны на правку желающими.
                    Я попробовал вчера навскидку с наскока - не вышло, ковыряться надо.
                    думаю руки дойдут - но - после полноценной заливки, русификации и т.п.

                    Впрочем я для себя пльзую жёлтую схему в винде ("белый" цвет фона окна = 255
                    255 192) левую-мышь-в-правой-руке и лежащий за клавиатурой перевёрнутый
                    монитор... Обычно народ увидев такое всё мне чашки с ручкой внутрь дарит.
                    т.е. за устойчивость крыш народа с Ф-ИГШ я конечно спокоен...

                    http://www.worldpolitics.ru/igstab/oldf ... @t=281.htm


Беседа о целеполагании.

   Начать новую         Страница 5    [ Сообщений:
   тему Ответить на    из 7          64 ]           На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
   тему

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

            Автор                                        Сообщение
           Monster          Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                           СообщениеДобавлено: 23 апр 2010 01:02 
    Не в сети              Чтобы зубры подтянулись, нужен запах жареного. Чтоб такое подпалить...
    Аватар пользователя    _________________
                           HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   Зарегистрирован: 15 апр
   2010 13:14                                                       Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 145
   Откуда: сервера
   небесные
   Вернуться наверх         Профиль Отправить личное сообщение  
                           Ответить с цитатой  

                Benedict               Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                                      СообщениеДобавлено: 23 апр 2010 09:22 
         Не в сети                    Фудзияму? :roll:

   Зарегистрирован: 15 апр 2010 06:17                               Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 9
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

        wus777       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 29 апр 2010 23:17 
   Не в сети        Monster писал(а):
   Аватар           Хм. Заверчу-ка я опять свою шарманку, пока народ шаманит.
   пользователя     Цели? Задачи?

   Зарегистрирован: Чего хотим и куда движемся?
   29 апр 2010
   21:09            Эпиграф:
   Сообщений: 5     Цитата:
   Откуда: Ej       "Для кого Вы это написали, голубчик? Для всех остальных, не являющихся Вами?"
                    ab_pokoj on April 22nd, 2010 10:36 am (UTC)

                    Доброго времени суток.

                    Monster, насколько я помню, в прошлый раз на редфоруме(4-й по счёту, кажется)
                    - всё свелось к обсуждению
                    Цитата:
                    "реального фундамента, самого "низкоуровневого", зачем человек живёт и всё
                    такое"
                    и, затем, к религиозному увы, срачу. Бессмысленному и беспощадному.
                    Здесь, как и всегда, по мере уточнения позиций участников дискусса,
                    обнаружится несовпадение в целеполагании.

                    Поэтому отвечать на вопросы целеполагания оставим каждому участнику
                    самостоятельно.

                    С уважением
                    wus777

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 06:26 
   Не в сети        Да, действительно, всё у нас в последнее время больше сводится к конфликту
   Аватар           религиозных установок, верования конфликтуют. В таких условиях роль играют
   пользователя     совсем не знание и разум, а сила религиозного фанатизма. Товарищчи продвигают
                    мнения своих Авторитетов, вон вроде всяких Вассерманов. Полный отказ от
   Зарегистрирован: построения и совершенствования собственной КМ, полный отказ от собственного
   15 апр 2010      Пути в жизни, даже в плане его рефлексии. Что и вылилось собственно в том
   13:14            обсуждении. Роботы и программы...
   Сообщений: 145
   Откуда: сервера  Фанатики нонче рулят на ИГШ. Ну хорошо хоть нонешний масс-культ сюда не
   небесные         продвигают, вроде разных британских учоных и нибурей с жывыми водами. Хотя
                    как понимаю, в ближайшее время будет решена и эта проблема.

                    Это как понимаю и является причиной угасания ИГШ, если раньше господа офицеры
                    отличались гибкостью ума и нетрадиционностью подходов, имеющие в своей основе
                    глубокую эрудицию, фундаментальные научные познания и активную жизненную
                    позицию, которые в свою очередь позволяют буквально автоматически
                    синтезировать нужные решения, то теперь народ своей инерцией мышления
                    привязан к якорям Авторитетов и Догматов, непойми откуда взятых и непойми как
                    кем проверенных. Ой, мне Моня сказала...

                    Прям агенты смиты какие-то... Да кому они нахрен нужны-то эти агенты смиты...
                    Вот и нету больше ИГШ...
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

                  gans                 Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                                      СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 06:29 
         Не в сети                    Нету больше, нету. Так и скажите всем...
                                      Идите и говорите, что нету. :D
   Зарегистрирован: 16 апр 2010 20:27
   Сообщений: 48                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

                Monster                Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                                      СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 07:43 
         Не в сети                    Зря злорадствуешь. Я-то есть.
         Аватар пользователя          _________________
                                      HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   Зарегистрирован: 15 апр 2010 13:14
   Сообщений: 145                                                   Пожаловаться на это сообщение
   Откуда: сервера небесные
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

       vasilisk      Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 09:14 
   Не в сети        Monster писал(а):
                    если раньше господа офицеры отличались гибкостью ума и нетрадиционностью
   Зарегистрирован: подходов, имеющие в своей основе глубокую эрудицию, фундаментальные научные
   11 апр 2010      познания и активную жизненную позицию, которые в свою очередь позволяют
   14:18            буквально автоматически синтезировать нужные решения, то теперь народ своей
   Сообщений: 15    инерцией мышления привязан к якорям Авторитетов и Догматов, непойми откуда
                    взятых и непойми как кем проверенных

                    Та же самая мысль может быть выражена намного короче. Есть такой мем - "При
                    Сталине 屌 стоял"... :twisted:

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        wus777       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 09:48 
   Не в сети        Monster писал(а):
   Аватар           ...глубокую эрудицию, фундаментальные научные познания и активную жизненную
   пользователя     позицию...
                    Зря злорадствуешь. Я-то есть.
   Зарегистрирован:
   29 апр 2010      Я неправильно выразил свою мысль.
   21:09
   Сообщений: 5     Попробую иначе:
   Откуда: Ej
                    Обсуждение и/или исследование целеполагания(даже сферического и в вакууме)
                    следует отделить от личных амбиций(понтов, эмоций) участников этого самого
                    обсуждения и/или исследования.

                    С уважением
                    wus777

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Benedict      Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 10:21 
   Не в сети        Честно говоря обсуждать нечего. А что касается споров... раньше было... и
                    хлеще чем ноне. :ugeek:
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010                                                      Пожаловаться на это сообщение
   06:17
   Сообщений: 9
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 11:52 
   Не в сети        wus777 писал(а):
   Аватар           Обсуждение и/или исследование целеполагания(даже сферического и в вакууме)
   пользователя     следует отделить от личных амбиций(понтов, эмоций) участников этого самого
                    обсуждения и/или исследования.
   Зарегистрирован: А местный народ сейчас просто не может иначе, потому что он глубоко вторичен.
   15 апр 2010      Нету собственного пути в жизни, их приучили на лампочку гавкать. И на форум
   13:14            они пришли лишь от того, что тут лампочки чудесатее, тьфу, решения
   Сообщений: 145   нетрадиционнее. Они не решатели сами, не, они созерцатели. Могут поддержать
   Откуда: сервера  разговор, даже может быть выполнить пару несложных па, но по большому счёту
   небесные         они даже не марионетки, так, балласт. Ру какое-то время ситуацию удерживал,
                    но потом и ему видать надоело пингвинов переворачивать. Ну а когда нет явного
                    управления, кот лижет себе яйца. Вот и войны понтов. Пара лет инерции, и
                    пшик.

                    Вобщем с приходом серых ушли белые. А Василиск всё о своём, о вечном.
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

Беседа о целеполагании.

   Начать новую         Страница 6    [ Сообщений:
   тему Ответить на    из 7          64 ]           На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
   тему

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

                 Автор                                         Сообщение
               armadillo               Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                                      СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 12:00 
         Не в сети                    балласт будет всегда. Не ной что он тебе мешает. предложи

   Зарегистрирован: 15 апр 2010 18:09                               Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 23
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

         gans        Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 12:17 
   Не в сети        Ему здесь уже не нравится. Ему тут указывают на поверхность его знаний, на
                    ошибки детские указывают. И его это нервирует. Плохой форум, фу , бяка....
   Зарегистрирован: :roll:
   16 апр 2010
   20:27                                                            Пожаловаться на это сообщение
   Сообщений: 48
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 12:45 
   Не в сети        Ну а какие тут могут быть предложения? Уровень ИГШ нужно поднимать. А как,
   Аватар           никому не ведомо оное.
   пользователя
                    Самый тупой вариант, это выделить лидера, который бы направлял всех своей
   Зарегистрирован: волевой рукой куда надо, в стиле ВИФа, с банами и нарядами вне очереди, но
   15 апр 2010      боюсь Ник это не потянет. А больше и некому, МЕ занят, а остальные не в
   13:14            авторитете.
   Сообщений: 145   _________________
   Откуда: сервера  HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   небесные
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        Теплов       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 15:56 
   Не в сети        Давно вас, господа, читаю...
                    1. Проблема "вырождения" не уникальна - те же проблемы есть... у кого их нет?
   Зарегистрирован: 2. На WC эту ситуацию квалифицировали неоднократно как "все уже сказано". Но
   19 апр 2010      - как-то - перевели в плоскость скорее образовательной программы - т.е.
   15:06            бесконечной правкой КМ новичков (и не только) - в духе "цель ничто - движенье
   Сообщений: 6     все".
                    Ну и, соответсвенно, движуха и контент - в наличии. Что, в свою очередь, даже
                    как-то позволяет - пусть и не так интенсивно - чему-то новому появляться.
                    Т.е.
                    3. проблема ИГШ - одна из - "медленность", низкая интенсивность и
                    4. "мало буйных".

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

      armadillo      Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 16:24 
   Не в сети        все везде уже сказано, но уже сказано неверно, либо так чтобы упаси бог не
                    додумать до выводов.
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010      пробиваться пока не получается.
   18:09
   Сообщений: 23                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 18:56 
   Не в сети        Теплов писал(а):
   Аватар           1. Проблема "вырождения" не уникальна - те же проблемы есть... у кого их нет?
   пользователя     2. На WC эту ситуацию квалифицировали неоднократно как "все уже сказано". Но
                    - как-то - перевели в плоскость скорее образовательной программы - т.е.
   Зарегистрирован: бесконечной правкой КМ новичков (и не только) - в духе "цель ничто - движенье
   15 апр 2010      все".
   13:14            Ну и, соответсвенно, движуха и контент - в наличии. Что, в свою очередь, даже
   Сообщений: 145   как-то позволяет - пусть и не так интенсивно - чему-то новому появляться.
   Откуда: сервера  Проблема постмодерна существует только у вторичных личностей, потому что они
   небесные         всегда решают одну и ту же проблему, причём чужую и чуждую, никому не нужную.
                    На ИГШ таких одноразовых проблем НЕТ. Более того, в самом названии чёткро
                    прописано слово ШТАБ. То есть декларируется некоторая инженерная деятельность
                    по произвольным вопросам, которые никогда не повторяются. Штабисты не могут
                    "всё сказать", они могут просто набраться опыта, то есть просто начать меньше
                    ошибаться, а ошибки, на мой взгляд, сомнительное удовольствие.

                    Проблема "вырождения" в парализации штабной работы.

                    Теплов писал(а):
                    Т.е.
                    3. проблема ИГШ - одна из - "медленность", низкая интенсивность и
                    Это уже следствия. Нет мэйнстрима, нет и интереса. Ну и чего дёргаться?

                    Теплов писал(а):
                    4. "мало буйных".
                    Вот уж позвольте не согласиться.
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        Теплов       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 19:29 
   Не в сети        Монстер, вы, конечно, активный боец. Но все же даже на 0,8*"Илья Муромец" не
                    тянете.
   Зарегистрирован:
   19 апр 2010      По реплике о "инженерной работе"...
   15:06            Не вдаваясь в глубокие нюансы - можете с ходу, как инженер, обрисовать связь
   Сообщений: 6     между понятием "каноничность" и результатами "проектирования"?

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

              wus777             Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                                СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 19:33 
      Не в сети                 Monster писал(а):
      Аватар пользователя       Теплов писал(а):
                                4. "мало буйных".
   Зарегистрирован: 29 апр 2010 Вот уж позвольте не согласиться.
   21:09
   Сообщений: 5                 Это вопрос продуктивности-результативности, а не накала спора. :D
   Откуда: Ej                   Нет "буйных" идей.
                                Нет предмета.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх              Профиль Отправить личное сообщение  
                                Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 21:09 
   Не в сети        Теплов писал(а):
                    Монстер, вы, конечно, активный боец. Но все же даже на 0,8*"Илья Муромец" не
   Зарегистрирован: тянете.
   19 апр 2010
   21:14            По реплике о "инженерной работе"...
   Сообщений: 42    Не вдаваясь в глубокие нюансы - можете с ходу, как инженер, обрисовать связь
                    между понятием "каноничность" и результатами "проектирования"?
                    Вы об Ильюше с WC? Я думаю, что он для ФИГШ не формат, мягко говоря.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

            Теплов            Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                             СообщениеДобавлено: 30 апр 2010 21:15 
     Не в сети               polartoad писал(а):
                             Вы об Ильюше с WC? Я думаю, что он для ФИГШ не формат, мягко говоря.
   Зарегистрирован: 19 апр   Я о нем как образце "буйного".
   2010 15:06
   Сообщений: 6                                                     Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх           Профиль Отправить личное сообщение  
                             Ответить с цитатой  



Беседа о целеполагании Канон и шаблон

Monster      
Теплов писал:
По реплике о "инженерной работе"...
Не вдаваясь в глубокие нюансы - можете с ходу, как инженер, обрисовать связь
между понятием "каноничность" и результатами "проектирования"?

Вопрос в том, откуда берутся каноны. 
Можно упереться в Авторитета и его Догматы, а можно ограничиться прецендентами. 
Отличие инженера лишь в том, что он не лезет куда-то в непонятное, 
а строит своё из уже готовых блоков. 
В принципе, инженерная деятельность действительно основывается 
на каких-то канонах. 
Но и сами инженерные решения могут стать каноном. 
Эталоном.

Теплов    
Для чего я, собсно, задал вопрос...
Есть инженерные сферы молодые" и "старые". 
Еще имеет значение "объем" специализации. 
Не вдаваясь - в некоторых сферах "каноны" есть/сформированы, в некоторых нет, 
в некоторых их формирование маловероятно.
                    
"Канон" - грубо - это проверенный во многих боях опыт/образ 
действий/метод/алгоритм - с которого уже все лишнее отлетело. 
Канон от шаблона отличается мерностью. Мерность канона - выше. 
Шаблон представляет собой использование проекции канона 
на конретный контекст в близком, но другом контексте...

Не суть.

В контексте нашей с вами беседы значение имеет не то, 
как канон возникает - хотя и это важно, но об этом позже - но:

1. как сохраняется,
2. техника передачи,
3. в чем его важность для процесса "проектирования".

1. Сохраняется он "носителями" канона. 
Т.е. такими "специалистами", объем и структура компетенций которых достаточны, 
чтобы сложиться в модель "специализации".
2. Если нет - а так чаще всего дело и обстоит - адекватно положенных 
на внешние носители методик - из рук в руки - от человека к человеку - 
в процессе обучения.
3. Самое важное. Каноничные решения позволяют "проектировать" в отличной от общей 
("бросать вперед камень, ловить отражения") проектной логике - минуя 
(в пределе, безусловно) процесс итераций. 

Что - в зависимости от сложности проектируемого объекта - сокращает трудоемкость 
и сроки проектирования на порядки и на порядки порядков.
Не говоря уже о таких объектах, процесс проектирования которых не допускает итераций...

(Итерация (лат.iteratio) повторение)в математике, 
Одно из ряда повторений какой-либо математической операции, использующее результат
предыдущей аналогичной операции.)

Таким образом ценность канонического знания - очевидна - 
владение проектированием на каноническом уровне позволяет достигать результата:
1. быстро,
2. дешево,
3. ГАРАНТИРОВАНО. По всем параметрам - сроки, качество, структура...

В общем - типичное вундерваффе. 
Которое ну очень хочется. 
Хотя бы для решения задачи "гарантированной" коррекции КМ. 8-)

Но, увы, есть подвохи. :(
                    
1. нужны готовые носители "канона",
2. нужен процесс обучения и ученики,
3. нужны задачи, на которых проверяется не заржавел ли,
4. для возникновения/создания канона требуется прогнать 
искомый каноничный алгоритм через сотни-тысячи "боев", 
чтобы "все лишнее отлетело" - и бои эти должны быть ОДНОТИПНЫМИ.

Причем наличие учеников и их обучение есть один из методов самообучения 
для мастеров. Возможно неисключаемое требование, не уверен.

Что противоречит:

"Проблема постмодерна существует только у вторичных личностей, 
потому что они всегда решают одну и ту же проблему, причём чужую и чуждую, 
никому не нужную.
На ИГШ таких одноразовых проблем НЕТ. 
Более того, в самом названии чётко прописано слово ШТАБ. 
То есть декларируется некоторая инженерная деятельность
по произвольным вопросам, которые никогда не повторяются. 
Штабисты не могут "всё сказать", они могут просто набраться опыта, 
то есть просто начать меньше ошибаться, а ошибки, на мой взгляд, 
сомнительное удовольствие."

Monster   
Теплов писал:
Для чего я, собсно, задал вопрос...
Есть инженерные сферы молодые" и "старые". 
Еще имеет значение "объем" специализации. 
Не вдаваясь - в некоторых сферах "каноны" есть/сформированы, 
в некоторых нет, в некоторых их формирование маловероятно.

Есть сферы сложные и простые, ответственные и поверхностные. 
Сформированные каноны тяготеют к простоте и поверхностности, 
когда нет никакого желания заморачиваться проблемой. 
Во всех остальных случаях канона НЕТ. 
Зато есть методология, то есть НАУКА, 
частично в выведенных законах, частично в прецендентах.

Эпохи постмодерна в серьёзных областях нет и быть не может, 
это всегда проявление ламмеризма и пофигизма.

Теплов писал:
"Канон" - грубо - это проверенный во многих боях опыт/образ действий/метод/алгоритм - 
с которого уже все лишнее отлетело. Канон от шаблона отличается мерностью. 
Мерность канона - выше. 
Шаблон представляет собой использование проекции канона на конретный контекст в близком, 
но другом контексте...
                    
Канон от шаблона отличается лишь степенью доверия. 
Канон практически всегда не оптимален, 
но это совершенно никого не волнует.

Теплов писал:
1. Сохраняется он "носителями" канона. 
Т.е. такими "специалистами", объем и структура компетенций которых достаточны, 
чтобы сложиться в модель "специализации".
                    
Канон, это тот же шаблон, и сохраняется он точно теми же убогими, 
которые неспособны всё сделать с нуля. 
Канон, это костыль. Костыль профессионализма.

Мастера же сохраняют совсем не каноны, а опыт, им каноны вредны. 
Им нужны технологии, базовые типовые решения, вроде тех же законов физики, 
но это на гордое звание канона никак не тянет, 
тем более что в общем случае эти типовые решения далеко не идеальны, 
чтоб их закреплять навечно.

Что такое "канон" замечательно показано в фильме "Разрушитель", 
там были такие харизматичные канонические копы.

Теплов писал:
3. Самое важное. Каноничные решения позволяют "проектировать" 
в отличной от общей ("бросать вперед камень, ловить отражения") 
проектной логике - минуя (в пределе, безусловно) процесс итераций. 
Что - в зависимости от сложности проектируемого объекта - сокращает трудоемкость 
и сроки проектирования на порядки и на порядки порядков.
                    
Канонические решения наоборот, не позволяют проектировать, 
поскольку сами являются готовыми проектами. 
Производительность труда они несомненно ускоряют, 
только вот качество, мягко говоря, страдает.

Теплов писал:
В общем - типичное вундерваффе. :D Которое ну очень хочется. 
Хотя бы для решения задачи "гарантированной" коррекции КМ. 8-)
                    
Канон в плане коррекции КМ? Ну тогда вам придётся сначала привести все КМ 
к каноническому виду, что, мягко говоря, нивелирует все радости этого вундерваффе. 
Чудес не бывает.

Теплов писал:
Причем наличие учеников и их обучение есть один из методов самообучения 
для мастеров.
                    
Кстати да.

{про барьер}

Теплов         
Беседа о целеполагании.

Я подожду еще чьих-нибудь реплик. 8-) 
Потом отвечу уже "по совокупности.

armadillo  
да, я не готов тут обсуждать что либо без модерации 
Наши цели не совпадают

Monster
Так игнор же есть. Вот бы ещё приладить к движку счётчик, 
сколько народу человека игнорируют, в качестве какого-то аналога "кармы"..

А вообще судя по всему есть только две вещи, которые могут спасти ИГШ:
действительно, авторитетный админ-модератор и, как это ни удивительно, игры. 
Откуда это взять, тайна великая есть. 
Ну разве что инопланетяне подсобят...

Теплов    
Т.е. "игры", чтобы создать поток "контента" и "модератор", в качестве
координатора этого потока, преследующий свои цели, 
которому НУЖЕН какой-то выхлоп.

Т.е. нужен "ресурс" - который "откуда взять тайна великая есть" - 
на энергии которого будет возникать движуха.

Причем "движуха" в таком объеме, что ее не нужно будет взращивать и беречь 
в силу дефицита - но напротив - можно был б регулировать в самом широком
диапазоне - добиваясь требуемого контекстно (в зависимости от локальных задач) "качества". 
Причем при "расширении" дефицита не должно возникать.

Вариантов вижу два:
1. платить за "первичный" "контент" деньги,
2. подсадить административно на форум контингент великий по численности 
и бесправный - скажем заключенных. :D

Собственно а каких мотивов вы ожидаете от "посетителей"? 
Из каких соображений они должны вкладывать свою энергетику?

PS:
Это обсуждение вообще крайне забавно. 
Есть же очевидное различие между потенциальной способностью и реализацией. 
Скажем я МОГУ написать "учебник". И время свободное есть. 
И потребность внешняя есть. И он даже, с вероятностью, окупится. 
Но не пишу. Не хочу. Очевидная альтернатива - найти "такого же", 
но "хотящего".
                    
Вопрос - а сколько вообще потенциально есть "таких же"? 
Вероятность найти?
Вероятность среди найденных найти "хотящего" "на ваших условиях"?
Т.е., возвращаясь к теме, а есть вообще ненулевая вероятность организовать
без видимого внешнего источника энергетики "контент" на "ваших условиях"?
Просто из статистики и логистики?
Т.е. что бы вам не подойти к вопросу "как инженеры" :D - не просчитать?

Kent  
Прикольно то, что вопрос о целеполагании возник сразу ПОСЛЕ переноса 
(ну, почти, падения ИГШ) а не ДО. 
За это респект Монстеру всерьез.
Чего хочется - понять хочу себя (ну и мир, тоже, пусть его). 
Но это все тоже инструмент. путей - много! мы выбираем. 
и дальше - как получилось. Но можно выбирать и дальше...
                    
ИГШ - не пораженец. Даже если не сработало, то уже есть направление. 
Может пригодится... :D

ИГШ: ;)
Нет мейнстрима говорите?
Ага, кризис таки наступил (или почти наступил), еще не все все понимают, 
а что дальше - не знаю, модели всегда ломались.
Я вот помню темы - "что возьмем...", проект рассвет, и пр. кончилось чем? -
"Ужасом". Осознанием процесса.
Рефлексия того, отработала. И все.
Что делать/взять - так и не определились. 
(можно пробовать, хотя бы, на 2 шага вперед. а там уж как получится. 
может и на три.)
Ведь уже результат, и вполне себе.
...............
Слушьте - кругом уровень игш. хватит мерятся. раньше думали как фильтровать,
теперь - откуда брать... тоже самое - "где-то рядом" но не тут...
Всем хочется чего-то нового, но не здесь, проходили. Угу... 
Если мы тут живем.
Все уже есть, похоже, но вот что-то КОЛЛЕКТИВНО мешает. 
Значит, надо ждать прорыва этого барьера снаружи.
(А то мысли - а может запретить эти вопросы? )

Про барьер - вот один преодолел - преодолеть-то запросто. 
Одному, но заработает (не для меня одного) только если масса преодалевших 
будет большая (не знаю какая). Общество (эгрегору? ) и тогда заработает. 
До сих пор кругом работают общества. И, видимо, будут. 
так что один - не получится. Нужно общество.
                
Собственно, если много преодалеет, то в итоге и эгрегор образуется, 
оно конечно мощное, но на вторых ролях.
Человек должен сам-один сделать - начать. 
Например, ДЭИР и пр. говорит - кругом враги, отключись, и действуй сам. 
Вообще-то,
Выхлоп от ИГШ: я вот получил некую "психотерапевтическую" (для начала) технологию.
Прямо здесь и (почти) без посторонних. 
Поэтому склонен пртивостовлять миру (в некоторой степени), 
потому, как он в моем представлении не помог. 
И даже мешал.

Monster  
Теплов писал:
Т.е. нужен "ресурс" - который "откуда взять тайна великая есть" - 
на энергии которого будет возникать движуха.

Дайте угадаю. Вы из WC вышли? 
Принцип мышления соответствующий.

Экономисты работают с невосполняемыми "твёрдыми" ресурсами, и им так можно,
но у нас-то тут ресурсы совсем не таковы. 
Поинтересуйтесь ролью Чуйкова в обороне Сталинграда. 
Он ведь не принёс с собой какой-нибудь "ресурс", нет, и даже собственные его телодвижения 
не играли особой роли. 
Он там был всего лишь катализатором процесса, под его воздействием люди делали дело, 
в то время как другие в подобном катастрофическом положении просто стрелялись.

Я это не к тому, что у нас тут Сталинград и ганс у ворот, нет, и не к тому,
что нам тут Чуйков необходим. Упаси боже. 
Это был просто яркий пример работы с людскими ресурсами. 
Люди не мешки с грузом, и не деньги, и вообще не какие-нибудь там стандартные 
статичные объекты, ну конечно если это живые люди. И даже не роботы. 
У людей собственное поведение есть, они постоянно меняются. 
И у людей есть свои ресурсы, и более того, навыки самоорганизации.
Поэтому управление организацией от управления каким-нибудь складом 
или даже производственной линией отличается КАРДИНАЛЬНО, это не галимый бухучёт. 
Тут можно получить результат практически вообще без каких-либо действий 
в обычном понимании этого слова, просто одним своим присутствием.

А "тайна великая есть" от того, что у нас на форуме в авторитете 
больше нейтральные персонажи, у которых нету необходимых воли и твёрдости. 
Они ответственности боятся, боятся обидеть хорошего человека. 
Вот и разброд и шатание. 
То есть тут проблемы сугубо конкретной организации.

Теплов писал:
Т.е. "игры", чтобы создать поток "контента" и "модератор", 
в качестве координатора этого потока, преследующий свои цели, 
которому НУЖЕН какой-то выхлоп.
                    
Если человек пришёл на форум, то он УЖЕ заинтересован в выхлопе. 
Нафига ему пустой форум?

Теплов писал:
Собственно а каких мотивов вы ожидаете от "посетителей"? 
Из каких соображений они должны вкладывать свою энергетику?

Они УЖЕ выложили свою энергетику, если уж зашли на форум, 
хотя бы даже на щелчки мышкой. 
Так что вопрос лишь в количестве выкладываемой энергии, а это
в наших условиях ограничивается больше не внтурифорумными проблемами, 
а объективными причинами, скажем, наличием свободного времени. 
Семья, работа, и всё такое. 
Но будь тут достаточно ценный проект, особенно если он обеспечит
улучшение жизни человека, то время на него у людей всегда найдётся.

Теплов писал:
PS:
Т.е., возвращаясь к теме, а есть вообще ненулевая вероятность организовать
без видимого внешнего источника энергетики "контент" на "ваших условиях"?
Просто из статистики и логистики?
                    
Да элементарно. Вопрос только, а нафига оно мне нужно?

dmi2130   
нейтральные персонажи это кто? 8-)

Kent писал:
только если масса преодалевших будет большая

эффект сотой обезьяны

кстати, я все больше склоняюсь к мысли 
о наработке человеческого материала...
в смысле мы тут дискутируем, а материал постепенно в "мире" 
нарабатывается и однажды это сыграет свою роль 
(так и просится сказать - зловещую)

Kent  
Про сотую обезьяну - возможно, но у нас тут процесс почти подконтрольный, 
да и вообще - большие батальоны рулят, как известно...
эээээ идеи становятся силой только если овладевают реальностью, неспа?
А вот что они во зло - не думаю, иначе зло для большинства 
должно быть оптимально, что вряд-ли.
Может не понравится - это да...
P/S/
Хотя и не знаю даже - большое кол-во неорганизованных 
и свободных притом индивидов, это да...
причем все - "маги" и переделывают ресурсы уже де-факто поделенные, 
других-то нет...

В той войне они уже сами станут ресурсом эгрегоров или аутсайдерами. 
Ведь эгрегоры обещают влияние на будущее... если своего нет...
А у аутсайдеров - тоже эгрегоры, но потом...

Теплов 
Monster писал:
Дайте угадаю. Вы из WC вышли? Принцип мышления соответствующий.

А можно попросить конкретизировать - какой. 
Сугубо из любопытства, для коллекции.

Экономисты работают с невосполняемыми "твёрдыми" ресурсами, и им так можно,
но у нас-то тут ресурсы совсем не таковы. 
Поинтересуйтесь ролью Чуйкова в обороне Сталинграда. 
Он ведь не принёс с собой какой-нибудь "ресурс", нет, 
и даже собственные его телодвижения не играли особой роли. 
Он там был всего лишь катализатором процесса, 
под его воздействием люди делали дело, в то время как другие 
в подобном катастрофическом положении просто стрелялись.

Я это не к тому, что у нас тут Сталинград и ганс у ворот, нет, 
и не к тому, что нам тут Чуйков необходим. Упаси боже. 
Это был просто яркий пример работы с людскими ресурсами. 
Люди не мешки с грузом, и не деньги, и вообще не какие-нибудь там 
стандартные статичные объекты, ну конечно если это живые люди. 
И даже не роботы. 
У людей собственное поведение есть, они постоянно меняются. 
И у людей есть свои ресурсы, и более того, навыки самоорганизации.
Поэтому управление организацией от управления каким-нибудь складом 
или даже производственной линией отличается КАРДИНАЛЬНО, это не галимый бухучёт. 
Тут можно получить результат практически вообще без каких-либо действий 
в обычном понимании этого слова, просто одним своим присутствием.
                    
                    
Мне сложно с вами разговаривать. 
С одной стороны здесь есть люди, знакомые по WC с моим "бекграундом", 
и в их присутсвии излагать его повторно как-то неправильно по ощущению. 
С другой стороны идти от полномасштабного анализа текста, 
учитывая объемы ваших постов, и когда можно было бы сделать короткую
отсылку с профопыту, как-то ломает.
                    
В общем - работаю я с людьми. Умею. Учу, лечу. Большой искусник.

Monster писал:
А "тайна великая есть" от того, что у нас на форуме в авторитете больше
нейтральные персонажи, у которых нету необходимых воли и твёрдости. 
Они ответственности боятся, боятся обидеть хорошего человека. 
Вот и разброд и шатание. 
То есть тут проблемы сугубо конкретной организации.
Если человек пришёл на форум, то он УЖЕ заинтересован в выхлопе. 
Нафига ему пустой форум?

Пришел - попробовал - ушел. Обязательств никаких не брал.

Monster писал:
Они УЖЕ выложили свою энергетику, если уж зашли на форум, 
хотя бы даже на щелчки мышкой. 

Демагогия. 

Monster писал:
Так что вопрос лишь в количестве выкладываемой энергии, 
а это в наших условиях ограничивается больше не внутрифорумными проблемами, 
а объективными причинами, скажем, наличием свободного времени.
Семья, работа, и всё такое. 
Но будь тут достаточно ценный проект, особенно если он обеспечит улучшение жизни человека, 
то время на него у людей всегда найдётся. 
                    
Перевожу - будь здесь что-то драйвовое - будут тратить свое свободное время, 
в пределах квоты на Сеть, здесь. 
Не будет - будут тратить его в другом месте - их много.

Теплов писал:
PS:
Т.е., возвращаясь к теме, а есть вообще ненулевая вероятность 
организовать без видимого внешнего источника энергетики 
"контент" на "ваших условиях"?
Просто из статистики и логистики?
Да элементарно. Вопрос только, а нафига оно мне нужно?

Ну коли элементарно - хотелось бы увидеть.


Беседа о целеполагании.

   Начать новую            Страница 8 из   [ Сообщений: 76 На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
   тему Ответить на тему  8               ] 

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати |   Предыдущая тема | Первое новое сообщение |
   Известить друга                                                                Следующая тема 

        Автор                                         Сообщение
       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 01 май 2010 23:10 
   Не в сети        Теплов писал(а):
   Аватар           Т.е. нужен "ресурс" - который "откуда взять тайна великая есть" - на энергии
   пользователя     которого будет возникать движуха.
                    Причем "движуха" в таком объеме, что ее не нужно будет взращивать и беречь в
   Зарегистрирован: силу дефицита - но напротив - можно был б регулировать в самом широком
   15 апр 2010      диапазоне - добиваясь требуемого контекстно (в зависимости от локальных
   13:14            задач) "качества". Причем при "расширении" дефицита не должно возникать.
   Сообщений: 175   Дайте угадаю. Вы из WC вышли? Принцип мышления соответствующий.
   Откуда: сервера
   небесные         Экономисты работают с невосполняемыми "твёрдыми" ресурсами, и им так можно,
                    но у нас-то тут ресурсы совсем не таковы. Поинтересуйтесь ролью Чуйкова в
                    обороне Сталинграда. Он ведь не принёс с собой какой-нибудь "ресурс", нет, и
                    даже собственные его телодвижения не играли особой роли. Он там был всего
                    лишь катализатором процесса, под его воздействием люди делали дело, в то
                    время как другие в подобном катастрофическом положении просто стрелялись.

                    Я это не к тому, что у нас тут Сталинград и ганс у ворот, нет, и не к тому,
                    что нам тут Чуйков необходим. Упаси боже. Это был просто яркий пример работы
                    с людскими ресурсами. Люди не мешки с грузом, и не деньги, и вообще не
                    какие-нибудь там стандартные статичные объекты, ну конечно если это живые
                    люди. И даже не роботы. У людей собственное поведение есть, они постоянно
                    меняются. И у людей есть свои ресурсы, и более того, навыки самоорганизации.
                    Поэтому управление организацией от управления каким-нибудь складом или даже
                    производственной линией отличается КАРДИНАЛЬНО, это не галимый бухучёт. Тут
                    можно получить результат практически вообще без каких-либо действий в обычном
                    понимании этого слова, просто одним своим присутствием.

                    А "тайна великая есть" от того, что у нас на форуме в авторитете больше
                    нейтральные персонажи, у которых нету необходимых воли и твёрдости. Они
                    ответственности боятся, боятся обидеть хорошего человека. Вот и разброд и
                    шатание. То есть тут проблемы сугубо конкретной организации.

                    Теплов писал(а):
                    Т.е. "игры", чтобы создать поток "контента" и "модератор", в качестве
                    координатора этого потока, преследующий свои цели, которому НУЖЕН какой-то
                    выхлоп.
                    Если человек пришёл на форум, то он УЖЕ заинтересован в выхлопе. Нафига ему
                    пустой форум?

                    Теплов писал(а):
                    Собственно а каких мотивов вы ожидаете от "посетителей"? Из каких соображений
                    они должны вкладывать свою энергетику?
                    Они УЖЕ выложили свою энергетику, если уж зашли на форум, хотя бы даже на
                    щелчки мышкой. Так что вопрос лишь в количестве выкладываемой энергии, а это
                    в наших условиях ограничивается больше не внтурифорумными проблемами, а
                    объективными причинами, скажем, наличием свободного времени. Семья, работа, и
                    всё такое. Но будь тут достаточно ценный проект, особенно если он обеспечит
                    улучшение жизни человека, то время на него у людей всегда найдётся.

                    Теплов писал(а):
                    PS:
                    Т.е., возвращаясь к теме, а есть вообще ненулевая вероятность организовать
                    без видимого внешнего источника энергетики "контент" на "ваших условиях"?
                    Просто из статистики и логистики?
                    Да элементарно. Вопрос только, а нафига оно мне нужно?
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       dmi2130       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 01 май 2010 23:53 
   Не в сети        нейтральные персонажи это кто? 8-)
   Аватар
   пользователя     Kent писал(а):
                    только если масса преодалевших будет большая
   Зарегистрирован: эффект сотой обезьяны
   16 апр 2010
   23:41            кстати, я все больше склоняюсь к мысли о наработке человеческого материала...
   Сообщений: 8     в смысле мы тут дискутируем, а материал постепенно в "мире" нарабатывается и
   Откуда: Донецк   однажде это сыграет свою роль (так и просится сказать - зловещую :lol: )
                    _________________
                    Генрих
                    skype - dmi2130

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

         Kent        Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 02 май 2010 00:23 
   Не в сети        Про сотую обезьяну - возможно, но у нас тут процесс почти подконтрольный, да
                    и вообще - большие батальоны рулят, как известно...
   Зарегистрирован: эээээ идеи становятся силой только если овладевают реальностью, неспа?
   14 апр 2010      А вот что они во зло - не думаю, иначе зло для большинства должно быть
   10:15            оптимально, что вряд-ли.
   Сообщений: 7     Может не понравится - это да...
                    P/S/
                    Хотя и не знаю даже - большое кол-во неорганизованных и свободных притом
                    индивидов, это да...
                    причем все - "маги" и переделывают ресурсы уже де-факто поделенные, других-то
                    нет...
                    В той войне они уже сами станут ресурсом эгрегоров или аутсайдерами. Ведь
                    эгрегоры обещают влияние на будущее... если своего нет...
                    А у аутсайдеров - тоже эгрегоры, но потом...

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        Теплов       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 02 май 2010 01:55 
   Не в сети        Monster писал(а):
                    Дайте угадаю. Вы из WC вышли? Принцип мышления соответствующий.
   Зарегистрирован: А можно попросить конкретизировать - какой. Сугубо из любопытсва, для
   19 апр 2010      коллекции.
   15:06
   Сообщений: 8     Экономисты работают с невосполняемыми "твёрдыми" ресурсами, и им так можно,
                    но у нас-то тут ресурсы совсем не таковы. Поинтересуйтесь ролью Чуйкова в
                    обороне Сталинграда. Он ведь не принёс с собой какой-нибудь "ресурс", нет, и
                    даже собственные его телодвижения не играли особой роли. Он там был всего
                    лишь катализатором процесса, под его воздействием люди делали дело, в то
                    время как другие в подобном катастрофическом положении просто стрелялись.

                    Я это не к тому, что у нас тут Сталинград и ганс у ворот, нет, и не к тому,
                    что нам тут Чуйков необходим. Упаси боже. Это был просто яркий пример работы
                    с людскими ресурсами. Люди не мешки с грузом, и не деньги, и вообще не
                    какие-нибудь там стандартные статичные объекты, ну конечно если это живые
                    люди. И даже не роботы. У людей собственное поведение есть, они постоянно
                    меняются. И у людей есть свои ресурсы, и более того, навыки самоорганизации.
                    Поэтому управление организацией от управления каким-нибудь складом или даже
                    производственной линией отличается КАРДИНАЛЬНО, это не галимый бухучёт. Тут
                    можно получить результат практически вообще без каких-либо действий в обычном
                    понимании этого слова, просто одним своим присутствием.
                    Мне сложно с вами разговаривать. С одной стороны здесь есть люди, знакомые по
                    WC с моим "бекграундом", и в их присутсвии излагать его повторно как-то
                    неправильно по ощущению. С другой стороны идти от полномасштабного анализа
                    текста, учитывая объемы ваших постов, и когда можно было бы сделать короткую
                    отсылку с профопыту, как-то ломает.
                    В общем - работаю я с людьми. Умею. Учу, лечу. Большой искусник.

                    А "тайна великая есть" от того, что у нас на форуме в авторитете больше
                    нейтральные персонажи, у которых нету необходимых воли и твёрдости. Они
                    ответственности боятся, боятся обидеть хорошего человека. Вот и разброд и
                    шатание. То есть тут проблемы сугубо конкретной организации.

                    Если человек пришёл на форум, то он УЖЕ заинтересован в выхлопе. Нафига ему
                    пустой форум?
                    Пришел - попробовал - ушел. Обязательств никаких не брал.

                    Они УЖЕ выложили свою энергетику, если уж зашли на форум, хотя бы даже на
                    щелчки мышкой. Демагогия. Так что вопрос лишь в количестве выкладываемой
                    энергии, а это в наших условиях ограничивается больше не внтурифорумными
                    проблемами, а объективными причинами, скажем, наличием свободного времени.
                    Семья, работа, и всё такое. Но будь тут достаточно ценный проект, особенно
                    если он обеспечит улучшение жизни человека, то время на него у людей всегда
                    найдётся. Перевожу - будь здесь что-то драйвовое - будут тратить свое
                    свободное время, в пределах квоты на Сеть, здесь. Не будет - будут тратить
                    его в другом месте - их много.

                    Теплов писал(а):
                    PS:
                    Т.е., возвращаясь к теме, а есть вообще ненулевая вероятность организовать
                    без видимого внешнего источника энергетики "контент" на "ваших условиях"?
                    Просто из статистики и логистики?
                    Да элементарно. Вопрос только, а нафига оно мне нужно?
                    Ну коли элементарно - хотелось бы увидеть.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 02 май 2010 10:51 
   Не в сети        Теплов писал(а):
   Аватар           В общем - работаю я с людьми. Умею. Учу, лечу. Большой искусник.
   пользователя     Это можно делать по-разному. Можно в западном аккуратном корпоративном стиле,
                    тонко обходя препятствия и чужие интересы, а можно с полной выкладкой,
   Зарегистрирован: по-армейски. Нам тут ближе армейский подход, хоть знатоков этого дела тут и
   15 апр 2010      изрядно поубавилось к сему дню. Произведу автоцитирование:
   13:14            Monster писал(а):
   Сообщений: 175   А вот насчёт того, что нет ни людей ни ресурсов, это детская планка. Генерала
   Откуда: сервера  называют генералом лишь за то, что он в чистом поле армию соберёт и кому хошь
   небесные         по шарам наваляет. Мы тут собственно кто?

                    Теплов писал(а):
                    Пришел - попробовал - ушел. Обязательств никаких не брал.
                    Ну как же не брал? Зачем-то ведь пришёл? Значит оно надо?

                    Теплов писал(а):
                    Цитата:
                    Да элементарно. Вопрос только, а нафига оно мне нужно?
                    Ну коли элементарно - хотелось бы увидеть.
                    Ну и смотрите. Может быть даже увидите.
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2010 15:06 
   Не в сети        Ладно. Пока тут народ в нигеров на плантациях дяди Сэма играет, попробую
   Аватар           развить тему.
   пользователя
                    По направлению развития форума.
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010      Monster писал(а):
   13:14            a) выложить свои интересы, чтобы потом из общего массива выделить
   Сообщений: 175   интересующие направления;
   Откуда: сервера  Как вижу, сокровенным делиться участнег у нас не спешит, так что фиксим
   небесные         начальное направление развитие Форума как построение Инфраструктуры, понятное
                    дело в информационном плане.

                    Инфраструктурой является то, что обеспечивает отношения между Субъектом и
                    Объектом, обеспечивает Жизненный Цикл потребления. Объект у нас человек,
                    субъектом является информация. Собственно в Информационную Инфраструктуру
                    попадает, на первый взгляд:
                    1. Канал связи, ну ИТ. Форум есть, программеры есть, можно забыть.
                    2. Способ упаковки-распаковки продукта, то есть в первую очередь символьный
                    язык. Тут две стороны: набор терминов (это мы уже собираем) и методология
                    обработки полученной информации (тут пока кисло).
                    3. Способ организации продукта, "прицел" для канала связи. Тут нужно
                    грамотное катологизирование, чтобы не поиск по форуму напрягать, а решать
                    проблему минутным серфингом.
                    4. Механизм воспроизводства и пополнения продукта, в нашем случае сбор,
                    проверка и уточнение информации. Решается в рабочем режиме личным составом,
                    так что тоже можно забыть.
                    Пока больше ничего не вижу

                    Monster писал(а):
                    b) можно попробовать зайти с обратной стороны, через доступный объём ресурсов
                    и приемлемые варианты деятельности;
                    Данная тема тоже осталась нераскрытой, но как понимаю, в плане построения
                    Информационной Инфраструктуры ресурсы у нас достаточны, имеются и программеры
                    и народ для формирования контента, причём все добровольцы. Вобщем можно
                    сказать имеем карт-бланш.

                    Monster писал(а):
                    c) можно попробовать интересы синтезировать, через анализ того что есть и
                    того что должно быть;
                    Данная штука требует прозрачную КМ, то есть качественную иерархическую
                    структуру, качественную организацию КМ. Каталог. Собственно это у нас похоже
                    и является самой сложной частью Инфраструктуры. Синтез интересов
                    перекликается с организацией базы знаний.

                    По структуре форума.

                    Monster писал(а):
                    Итого:
                    1. Уровень целеполагания. Чего хотим и чего не хотим. В принципе, можно не
                    требовать всё сразу изначально, а производить поиски аналогично работе тех
                    самых информационных и аналитических отделов.
                    Это у нас похоже Совнарком, по факту. Ладно.

                    Monster писал(а):
                    2. Сбор информации. Тут думаю всё понятно. Разве что структура направлений
                    непонятна, но она придёт со временем.
                    Это у нас значит УЖАС. Ладно.

                    Monster писал(а):
                    3. Обсуждения, анализ. Тут тоже прозрачно.
                    Это у нас значит УЖАС: Аналитика. Ладно.

                    Monster писал(а):
                    4. Всё? Нет, не всё. Анализ нужен не на стенку, а для синтеза. Нужно
                    пробовать делать общую КМ. Сборочный цех.
                    Формат данного отдела пока непонятен. Я даже не уверен, что это вообще можно
                    сделать в рамках форумного движка. А вот тут надо думать. Подошло бы что-то
                    вроде движка wiki, но это достаточно ресурсоёмко. Вобщем не знаю.

                    Monster писал(а):
                    5. По идее было бы неплохо завести инструментальный цех. Методология и всё
                    такое. Страшно и непонятно, но жизнь не сказка. Кто-то должен это делать, или
                    это сделают за нас враги, да так, как ад нам раем покажется.
                    В данный момент ничего такого особенного нет, частично задачи
                    "инструментального цеха" решаются в разделе "Проекты". Но это всё же
                    отдельная задача, под "проектами" лучше понимать исследовательскую часть и
                    опытно-эксперементальную. Мешать это с "библиотекой" глупо. Тут тоже надо
                    думать.

                    Итого, резюмирую требуемую структуру форума:
                    1. Отдел целеполагания. В данный момент подфорум "Административное" и в
                    частности раздел "Совнарком".
                    2. Отдел сбора информации. В данный момент раздел "УЖАС". Как кажется, его
                    лучше поднять уровнем, раз уж мы фиксим главной задачей форума сбор и анализ
                    информации. Также тут нужна изначальная организация, "закладной камень".
                    3. Отдел анализа информации. В данный момент раздел "УЖАС: Аналитика".
                    Аналогично УЖАСу, нужно поднимать уровнем и организовывать.
                    4. Отдел синтеза КМ. В данный момент принципиально отсутствует.
                    5. Отдел изысканий, проекты опыты исследования. В данный момент подфорум
                    "Проекты".
                    6. Методологическая библиотека. В данный момент тоже принципиально
                    отсутствует. Хотя есть просто "Библиотека".
                    7. Игры. Нет. А надо.
                    8. Курилка. В данный момент самое востребованное место форума.
                    9. Ну и мусор, раз уж такая традиция.

                    Итого, резюмирую проблемы по структуре форума:
                    1. Нужен шаблон оргструктуры знаний. Выделить и подразделить сферы жизни для
                    формирования направлений сбора и обработки информации.
                    2. Нужен отдел синтеза КМ. На мой взгляд тут главной проблемой является
                    малоразмерность элемента и большое число уточнений-исправлений разными
                    людьми, что в текущий движок невпих$емо.
                    3. Нужна методологическая библиотека. Интеллектуальный уровень рядового
                    учаснега нужно несомненно повышать. Также имеется проблема кругозора, было бы
                    неплохо завести "обзорный" раздел.

                    Проверяйте, дополняйте, критикуйте...

                    ГЫ
                    Да Ник никак антиматерный мод на форум прикрутил, вот он на нас-то щаз и
                    оттянется. А защиты от мата -- хyй.
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Benedict      Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2010 03:43 
   Не в сети        Цитата:
                    Нужна методологическая библиотека. Интеллектуальный уровень рядового учаснега
   Зарегистрирован: нужно несомненно повышать. Также имеется проблема кругозора, было бы неплохо
   15 апр 2010      завести "обзорный" раздел.
   06:17
   Сообщений: 12    СБП имя ему... все в свободном доступе лежит. Еще Хазин, Паршев. и пр.


   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 11 май 2010 13:31 
   В сети           Вот ещё, делать нам будто нечего, кроме как пересадкой тараканов заниматься.
   Аватар           Пусть это даже будут и специально отобранные тараканы. Да и вообще, нам тут
   пользователя     не Догма нужна, а Школа, почему речь шла и про форумный раздел, а не про
                    публикацию статей. Хотя и классическая библиотека нужна.
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010      И ещё. Ресурсы для жизни форума можно извлечь, закрыв доступ нах. Чтоб был
   13:14            маленький открытый для гостей раздел, например, курилка (хотя и ту жирно
   Сообщений: 228   будет), а остальное под замок. И пусть народ на регистрацию в очередь
   Откуда: сервера  строится. Тут же можно будет и фильтр поставить, и грузики, ну, чтоб полезная
   небесные         работа совершалась, и ещё много чего интересного. Экзамены, звания, боевые
                    награды. Нет лучшего пиара, чем засекречивание. Для несогласных советую
                    поинтересоваться таким проектом, как "лепрозорий".
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        wus777       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 11 май 2010 18:37 
   Не в сети        Monster писал(а):
   Аватар           <...>Ресурсы для жизни форума можно извлечь, закрыв доступ нах.
   пользователя
                    Чтоб был маленький открытый для гостей раздел, например, курилка (хотя и ту
   Зарегистрирован: жирно будет), а остальное под замок. И пусть народ на регистрацию в очередь
   29 апр 2010      строится. Тут же можно будет и фильтр поставить, и грузики, ну, чтоб полезная
   21:09            работа совершалась, и ещё много чего интересного. Экзамены, звания, боевые
   Сообщений: 18    награды. Нет лучшего пиара, чем засекречивание. Для несогласных советую
   Откуда: Ej       поинтересоваться таким проектом, как "лепрозорий".
                    :D
                    Юмор? Или Вы решили создать очередную тоталитарную секту на базе ИГШ?
                    :D

                    Это Вы на беркем.ру предложите - на тотальном шариате головного мозга
                    беркемовцы специаизируются, там Вашу идею воспримут с восторгом.

                    :D
                    _________________
                    "- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
                    Мастер и Маргарита (Михаил Булгаков)

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

    Michael Ermak    Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 11 май 2010 18:58 
   Не в сети        тов Монстра Беркем забанил за лишние разговоры

   Зарегистрирован: у них там трудно, но псевдо суфийские истории я с удовольствием почитываю,
   12 апр 2010      что-то мешает обозвать Баа тупо жирным троллем, есть ему что сказать. В
   20:23            отличие от Гоблина.
   Сообщений: 36
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  


Беседа о целеполагании.

   Начать новую         Страница 9   [ Сообщений:
   тему Ответить на    из 10        93 ]           На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
   тему

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

        Автор                                         Сообщение
        wus777       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 11 май 2010 19:29 
   Не в сети        Michael Ermak писал(а):
   Аватар           тов Монстра Беркем забанил за лишние разговоры
   пользователя
                    у них там трудно, но псевдо суфийские истории я с удовольствием почитываю,
   Зарегистрирован: что-то мешает обозвать Баа тупо жирным троллем, есть ему что сказать. В
   29 апр 2010      отличие от Гоблина.
   21:09            :D
   Сообщений: 18
   Откуда: Ej       Ничто.
                    У тов. Монстра должны быть там запасные ники. :D

                    Надо будет выбрать время и пройтись по беркему в целом. :D

                    Возвращаясь к проблемам целеполагания - о применимости и результативности
                    "перепрошивок тупым свиньям BIOS-ов"(тм) и о введении всевозможных поголовных
                    "шариатов"(тм).

                    Цитата:
                    Возможно выделить два противоположных метода анализа будущего цивилизации,
                    два совершенно разных подхода к рассмотрению путей ее развития.

                    Первый, который многими признается и единственным, можно назвать
                    футурологическим, утопическим, моралистическим и т.д. Тексты, основанные на
                    этом подходе, построены по стандартной схеме.

                    Сначала в них аргументировано ярко демонстрируется, как неправильно живет
                    человечество, как оно запуталось в духовных, политических, экономических,
                    экологических и прочих проблемах. Исходя из живописаний всех человеческих бед
                    и грехов делается неизбежное заключение, что так жить нельзя, что цивилизация
                    пошла не по тому пути развития, что путь этот является тупиковым, гибельным.

                    После чего читателю и всему миру предлагается новый, уникальный план спасения
                    человечества.

                    Независимо от глубины авторского прозрения и проработанности плана по
                    пунктам, последний всегда сводится к простому посылу: все будет хорошо, если
                    мы будем вести себя хорошо – то есть любить друг друга, блюсти
                    нравственность, экономить ресурсы и не загрязнять окружающую среду.

                    Ну а заканчиваются подобные спасительные сочинения неизменной фразой: «если
                    человечество внимет этим бесценным рекомендациям, то будет ему счастье, а в
                    противном случае будет совсем плохо» (то есть как всегда).

                    Такое заключение футуро-утопо-моралистических рассуждений является просто
                    необходимым прикрытием, страховкой. Если в будущем что-то станет лучше –
                    скажем, политики приступят к переговорам, государства озаботятся экологией, –
                    автор с гордостью заявит: вот ведь, послушались.
                    А если какие-то проблемы усугубятся, он с упреком скажет: вот ведь не
                    послушались, а я предупреждал.

                    Конечно, сам по себе всесторонний анализ проблем современного общества
                    безусловно ценен, как не лишне еще одно напоминание о наличии
                    общечеловеческих ценностей, их примате над обыденно-прагматическими
                    потребностями. Но наверное, и без особых пояснений понятно, что соревнования
                    в том, кто нарисует более «правильную», более «справедливую» картинку
                    будущего, не имеют никакого отношения к научным исследованиям. В лучшем
                    случае подобные фантазии найдут себе приют в программах политических партий.
                    Читать далее<...>

                    То есть, существует мнение, что основная проблема человечества - выбор
                    "правильной" веры(во всех смыслах).

                    И, соответственно, ИГШ должен занятся разработкой "нового священного
                    писания"(во всех смыслах).
                    _________________
                    "- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
                    Мастер и Маргарита (Михаил Булгаков)

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 11 май 2010 20:45 
   Не в сети        wus777 писал(а):
   Аватар           Юмор?
   пользователя     Да нет, совершенно серьёзно.

   Зарегистрирован: wus777 писал(а):
   15 апр 2010      Или Вы решили создать очередную тоталитарную секту на базе ИГШ?
   13:14            Что значит "очередную"? Что значит "секту"?
   Сообщений: 228
   Откуда: сервера  wus777 писал(а):
   небесные         Это Вы на беркем.ру предложите - на тотальном шариате головного мозга
                    беркемовцы специаизируются, там Вашу идею воспримут с восторгом.
                    Беркему-то как раз закрытость ни к чему, он там не ради посетителей открылся,
                    а ради себя любимого. Типа театр одного актёра. Ну и как же ему там без
                    зрителей-то? Потому он, кстати, и форум пришиб, народ там на него ногу
                    задирать начал, леммингов переманивать. Нафига ему конкуренты?

                    Тут же я таких "актёров" не вижу, был бы тут СБП, было бы понятно. А кто тут
                    вместо него, умный-плодовитый, генератор мэйнстрима? ЧИ?

                    У форума имеются некоторые проблемы, вот и один из вариантов их решения. Но
                    как я вижу, народ не оценил. Как слово "работа" увидел. Мда, сложно было
                    ожидать чего-то иного.

                    Michael Ermak писал(а):
                    тов Монстра Беркем забанил за лишние разговоры
                    Да нет, не банил вроде. На самиздате прогнать пытался, было дело. Я там у
                    него Круза почти ушёл. :) Но как-то вяло пытался, меня прогонишь, ага. :)

                    А ушёл я оттуда потому что нового для меня там ничего нет. Я этот урок
                    прошёл. Перерос я беркемову движуху.

                    Michael Ermak писал(а):
                    у них там трудно, но псевдо суфийские истории я с удовольствием почитываю,
                    что-то мешает обозвать Баа тупо жирным троллем, есть ему что сказать. В
                    отличие от Гоблина.
                    Нее, берк не тролль. Просто задача у него ограниченная, вот и выёживается,
                    когда его пытаются на что-то большее раскрутить. Ему жить охота, как-никак
                    семья, дети. И усидеть на месте не выходит...

                    ЗЫ
                    2 Michael Ermak
                    Это что, тонкий намёк был?
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 11 май 2010 21:12 
   Не в сети        wus777 писал(а):
   Аватар           И, соответственно, ИГШ должен занятся разработкой "нового священного
   пользователя     писания"(во всех смыслах).
                    Предлагал я подобное как-то давно. Не то в 2004м, не то ещё когда. Идея тогда
   Зарегистрирован: личному составу ИГШ, мягко говоря, не понравилась.
   15 апр 2010      _________________
   13:14            HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
   Сообщений: 228
   Откуда: сервера                                                  Пожаловаться на это сообщение
   небесные
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

             Michael Ermak             Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                                      СообщениеДобавлено: 11 май 2010 22:04 
         Не в сети                    Да какой там намек :). На ИГШ не начем троллям жиреть.

   Зарегистрирован: 12 апр 2010 20:23 Ильдару ильдарово, но описание его на лурке все ж перебор.
   Сообщений: 36
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх                    Профиль Отправить личное сообщение  
                                      Ответить с цитатой  

              vasilisk              Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                                   СообщениеДобавлено: 11 май 2010 22:06 
        Не в сети                  Monster писал(а):
                                   народ не оценил. Как слово "работа" увидел.
   Зарегистрирован: 11 апр 2010
   14:18                           Людены не работают, они развлекаются. Кто работает - не люден.
   Сообщений: 28
                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх                 Профиль Отправить личное сообщение  
                                   Ответить с цитатой  

      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 11 май 2010 22:14 
   Не в сети        2004 это пик ФИГШ именно тогда, если память не изменяет, была заявлена
                    декларация Мира Полдня. К сожалению, "С тех пор все тянутся передо мною
   Зарегистрирован: кривые глухие окольные тропы".
   19 апр 2010      По поводу священного писания - идея техноцеркви (атомная церковь) упомянутая
   21:14            мной в топике Будущее :
   Сообщений: 81    "pope писал(а):
                    Надо все-таки надуться и написать таки давно обещанный "ПИ переход и
                    Откровение Иоанна Богослова".
                    мой ответ
                    Как Вы относитесь к идее "техноцеркви"? Или в рунете есть еще термин "атомная
                    церковь"."
                    развития также не получила.
                    Если кратко, то если сейчас у протестантов - обогащение угодно богу, у
                    техноцеркви - познание угодно богу.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 11 май 2010 23:29 
   Не в сети        Michael Ermak писал(а):
   Аватар           Да какой там намек :). На ИГШ не начем троллям жиреть.
   пользователя     Михаил, троллинг, это религия. Она иррациональна. :)

   Зарегистрирован: А насчёт жиреть, это да, они тут сами кормом будут. Если учаснегам с них
   15 апр 2010      кормиться не лень будет. Хотя боюсь у трольчаток моск выкипит ещё на этапе
   13:14            подготовки к внедрению.
   Сообщений: 228
   Откуда: сервера  Michael Ermak писал(а):
   небесные         Ильдару ильдарово, но описание его на лурке все ж перебор.
                    Да уж. После того, как меня там с берком попутали, я уже ничему в интернетах
                    не удивляюсь. :)

                    vasilisk писал(а):
                    Людены не работают, они развлекаются. Кто работает - не люден.
                    Вы не люден. :) Люден если только я. :)

                    Так что реакция достаточно нетривиальна.

                    polartoad писал(а):
                    2004 это пик ФИГШ именно тогда, если память не изменяет, была заявлена
                    декларация Мира Полдня. К сожалению, "С тех пор все тянутся передо мною
                    кривые глухие окольные тропы".
                    Видать была тупиковая декларация. Вроде этого:
                    Достал мышей кот, ловит, душит, ест, носу из норы показать не даёт. Жизни
                    никакой нет. Решили мыши сходить к Филину за советом. Пришли, спросили, мол,
                    Филин, ты у нас умный, вот скажи, что нам делать. Кот достал, совсем мочи
                    нет. Что нам делать? Филин подумал-подумал, и сказал: а вы станьте летучими
                    мышами. Мыши обрадовались, побежали домой. И вдруг на полдороги до них дошло,
                    летучие мыши это конечно круто, но как? Вернулись к Филину, спросили. А Филин
                    ответил коротко, мол, понятия не имею, я не тактик, я стратег.

                    Вот так и на ИГШ-2004.

                    polartoad писал(а):
                    Если кратко, то если сейчас у протестантов - обогащение угодно богу, у
                    техноцеркви - познание угодно богу.
                    Тут умные люди говорят, что слово "вера" и обозначает это самое "познание".
                    Доверяй, но проверяй, это вроде как и к богу относится. Так что традиционный
                    возврат к так старательно забываемому.
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        wus777       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 12 май 2010 01:38 
   Не в сети        Monster писал(а):
   Аватар           wus777 писал(а):
   пользователя     И, соответственно, ИГШ должен занятся разработкой "нового священного
                    писания"(во всех смыслах).
   Зарегистрирован: Предлагал я подобное как-то давно. Не то в 2004м, не то ещё когда. Идея тогда
   29 апр 2010      личному составу ИГШ, мягко говоря, не понравилась.
   21:09            Аргументы, приведённые ранее против Вашей идеи можно узнать? Или Ваше
   Сообщений: 18    обоснование за поголовную клерикализацию России.
   Откуда: Ej
                    Michael Ermak писал(а):
                    Да какой там намек :). На ИГШ не начем троллям жиреть.

                    Ильдару ильдарово, но описание его на лурке все ж перебор.
                    Можно поитересоваться, по сравнению с другими аналогичными персонажами
                    лурка,вчём именно Вы видите перебор по "Беркему"?

                    Monster писал(а):
                    Тут умные люди говорят, что слово "вера" и обозначает это самое "познание".
                    Доверяй, но проверяй, это вроде как и к богу относится. Так что традиционный
                    возврат к так старательно забываемому.
                    Вера - упорядоченная (наблюдателем) каким-либо способом система
                    основополагающих утверждений, задающая целеполагание данного наблюдателя.
                    Познание - процесс отражения внешнего мира наблюдателем.
                    Каким образом Вера=Познание?
                    _________________
                    "- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
                    Мастер и Маргарита (Михаил Булгаков)

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Benedict      Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 12 май 2010 05:51 
   Не в сети        wus777 писал(а):
                    Вера - упорядоченная (наблюдателем) каким-либо способом система
   Зарегистрирован: основополагающих утверждений, задающая целеполагание данного наблюдателя.
   15 апр 2010      Познание - процесс отражения внешнего мира наблюдателем.
   06:17            Каким образом Вера=Познание?
   Сообщений: 21
                    Могу предложить вариант: Вера->Целеполагание->Познание.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       vasilisk      Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 12 май 2010 08:41 
   Не в сети        Monster писал(а):
                    троллинг, это религия. Она иррациональна. :)
   Зарегистрирован:
   11 апр 2010      На религию не тянет... скорее невроз из разряда навязчивых состояний. Кто-то
   14:18            компенсирует свои психологические проблемы агрессией, а кто-то троллингом.
   Сообщений: 28
                    Цитата:
                    Вы не люден. :)

                    Разумеется. Людены вообще ненаблюдаемы.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  


Беседа о целеполагании.

   Начать новую            Страница 10 из  [ Сообщений:   На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
   тему Ответить на тему  10              93 ] 

     Подписаться на тему | В закладки | Для печати | Известить  Предыдущая тема | Следующая тема 
   друга

        Автор                                         Сообщение
      polartoad      Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 12 май 2010 10:52 
   Не в сети        Monster писал(а):
                    polartoad писал(а):
   Зарегистрирован: 2004 это пик ФИГШ именно тогда, если память не изменяет, была заявлена
   19 апр 2010      декларация Мира Полдня. К сожалению, "С тех пор все тянутся передо мною
   21:14            кривые глухие окольные тропы".
   Сообщений: 81    Видать была тупиковая декларация. Вроде этого:
                    Достал мышей кот, ловит, душит, ест, носу из норы показать не даёт. Жизни
                    никакой нет. Решили мыши сходить к Филину за советом. Пришли, спросили, мол,
                    Филин, ты у нас умный, вот скажи, что нам делать. Кот достал, совсем мочи
                    нет. Что нам делать? Филин подумал-подумал, и сказал: а вы станьте летучими
                    мышами. Мыши обрадовались, побежали домой. И вдруг на полдороги до них дошло,
                    летучие мыши это конечно круто, но как? Вернулись к Филину, спросили. А Филин
                    ответил коротко, мол, понятия не имею, я не тактик, я стратег.

                    Вот так и на ИГШ-2004.
                    Декларация была не тупиковая. Пример с филином это только подчеркивает. Филин
                    абсолютно прав, когда заявляет, что мышам необходимо эволюционировать. У нас
                    тоже речь идет о социальной эволюции. На прошлой итерации ФИГШ об этом много
                    говорили, а сейчас ветка Америка буквально через несколько постов свелась к
                    этой теме. Другое дело, что социальная эволюция (надстройка) идет совместно с
                    развитием производительных сил (базис). Я считаю, что до мира Полдня базис
                    пока не дорос. Экономика пока никак не насыщающая. Какой она может быть я
                    прикидывал в первом посте темы Будущее.

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

        wus777       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 12 май 2010 11:06 
   Не в сети        Benedict писал(а):
   Аватар           Могу предложить вариант: Вера->Целеполагание->Познание.
   пользователя
                    Только очень как частный случай.
   Зарегистрирован: Я имею ввиду вера может не задавать(психически здоровому наблюдателю)
   29 апр 2010      никакого целеполагания вообще, вера может задавать целеполагание без
   21:09            познания, например - весь мир иллюзия. :D
   Сообщений: 18
   Откуда: Ej       Наконец, возможна обратная последовательность, вера может явиться результатом
                    познания:
                    познание => вера => целеполагание.
                    :D
                    Итого:

                    Вера не может быть равна Познанию. Это разные понятия.
                    _________________
                    "- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
                    Мастер и Маргарита (Михаил Булгаков)

                                                                    Пожаловаться на это сообщение
   Вернуться наверх  Профиль Отправить личное сообщение  
                    Ответить с цитатой  

       Monster       Заголовок сообщения: Re: Беседа о целеполагании.
                    СообщениеДобавлено: 12 май 2010 12:29 
   Не в сети        wus777 писал(а):
   Аватар           Аргументы, приведённые ранее против Вашей идеи можно узнать? Или Ваше
   пользователя     обоснование за поголовную клерикализацию России.
                    Честно говоря, не помню. Помню, что вопрос задавал. А в ответ -- Тишина...
   Зарегистрирован:
   15 апр 2010      Возможно народ там просто моего ника боялся. :lol:
   13:14
   Сообщений: 228   wus777 писал(а):
   Откуда: сервера  Вера - упорядоченная (наблюдателем) каким-либо способом система
   небесные         основополагающих утверждений, задающая целеполагание данного наблюдателя.
                    Это современное, кем-то сформулированное определение. С реальностью может
                    совершенно не пересекаться.

                    wus777 писал(а):
                    Познание - процесс отражения внешнего мира наблюдателем.
                    Каким образом Вера=Познание?
                    А я воспользовался старым значением этого термина. Там именно что Знание,
                    причём не оформленное, а когда сам доходишь, своим умом. Присмотритесь, вот
                    смотришь на что-то или кого-то, и вдруг начинаешь верить. Типа проверка
                    прошла, и ага. Чем не Познание?

                    vasilisk писал(а):
                    На религию не тянет... скорее невроз из разряда навязчивых состояний. Кто-то
                    компенсирует свои психологические проблемы агрессией, а кто-то троллингом.
                    Не, именно что религия. Куда-то далеко-далеко идти в попытке потроллить,
                    чтобы получить неповторимое анальное удовольствие, это иррациональное. Ну,
                    как дядя фёдор эээ как там этого полуростка, далеко-далеко великими трудами
                    добраться, чтобы бросить кольцо своего очка в жерло вулкана. Тут эгрегор
                    надобен, уж шибко много энергии требуется.

                    А нервозами можно вообще всё, что угодно объяснить. Вся наша жизнь, --
                    нервоз.

                    vasilisk писал(а):
                    Цитата:
                    Вы не люден. :)
                    Разумеется. Людены вообще ненаблюдаемы.
                    Значит аргумент фтопку. :)
                    _________________
                    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!