Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Социальная инженерия
Страница 1 из 2   На страницу 1 2
 
Показать все, начиная с 1 2
 
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3344

СообщениеДобавлено: 15.03.2010, 14:57    Заголовок сообщения: Социальная инженерия

Как-то так придумалось решение для одной задачки, вот подумал сравнить с мыслями коллег по...

Кризис. Возникает необходимость сокращения персонала. Желательно уволить балласт, а оставить кого получше. При этом з/п тоже желательно сократить.

Традиционная схема: срезаем з/п, объявляем о кризисе и безработице, начальников подразделений обязуем организовать сокращение тех кто похуже.
Результат: те кто похуже, блистая умом и сообразительностью, начинают цепляться за рабочие места руками ногами и зубами. Те кто получше говорять "тьфу!" и добровольно уходят к конкурентам. Руководители подразделений говорят "фффху!", вытирают трудовой пот с высоких лбов и возвращаются к пасьянсу.
Знакомая картина?

Внимание вопрос: предложите оргмеры, исполнимые в иерархической управленческо-исполнительной структуре, позволяющие таки выполнить первоначальную задачу.

У меня есть вариант решения, немного громоздкий, но должно получиться. Выложу потом, дабы "не замыливать глаз".

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1579

СообщениеДобавлено: 15.03.2010, 15:06    Заголовок сообщения:

Вот руководителей подразделений и сократить, раз они не хотят сбросить балласт, или не знают, кто к нему относится.
Вернуться к началу
Вик
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1127

СообщениеДобавлено: 15.03.2010, 16:23    Заголовок сообщения:

Поручить верному человеку (использовав его втемную) оповестить дармоедов, что начальство хочет всех кинуть: де все активы будут переданы в специально созданную фирму.

Про эту фирму официально объявить, что это балласт, который сбрасывается. Предложить желающим в эту фирму перейти. Но не советовать. Перевести (фиктивно) в эту фирму самого лучшего сотрудника. Ну и еще подобные шаги, создающие впечатление.

После того, как все ловчилы перебегут, балласт сбросить.
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1585
Откуда: Нерезиновая

СообщениеДобавлено: 15.03.2010, 17:03    Заголовок сообщения:

Такие вещи делаются практически стандартно.
Например, в своё время я принимал участие в конкурсе на звание директора по персоналу одного, скажем так, предприятия. Оно приходило на смену старому советскому и получило в наследство 158 (или около того) товарищей, из которых следовало оставить 35-40. Разумеется, самых компетентных и лояльных. С задачей предполагали справиться переслегинским (точнее, щедровицким) способом - организацией ролевой игры и выявлением лучшего директора по персоналу, который и решит поставленную задачу в меру сил и опыта..
Конкурс на абсолютного хищника.

Я продвинулся довольно далеко, почти до финала. Споткнулся на каком-то формальном тесте (заполнил не глядя, а зря).
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3344

СообщениеДобавлено: 16.03.2010, 07:24    Заголовок сообщения:

А как определить лучшего сотрудника?

В нашей конторе так и произошло. Долги "реструктуризировали" Wink , а активы все в новой фирме. На работе рядовых сотрудников это сказалось чуть менее чем ни как Smile Каждый заполнил два заявления - "прошу уволить по с/ж" и "прошу принять на должность..." Laughing

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Литвинов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1758

СообщениеДобавлено: 16.03.2010, 09:31    Заголовок сообщения: Re: Социальная инженерия

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Как-то так придумалось решение для одной задачки, вот подумал сравнить с мыслями коллег по...

Кризис. Возникает необходимость сокращения персонала. Желательно уволить балласт, а оставить кого получше. При этом з/п тоже желательно сократить.


В жутких местах Вы работаете. Кризис - это я так понимаю сократился денежный поток?
Сократить надо я так понимаю затраты на персонал (а не его все-таки).
Принято решение сократить затраты через увольнение ряда сотрудников, а оставшимся, если получиться еще и уменьшить зарплату?
Как при этом сделать так, чтобы уволились те, без кого действительно можно обойтись? Я так понимаю, что начальство не знает кто на самом деле работает и хочет, чтобы уволились сами?
Ответ прост - изучить наконец деятельность вверенного подразделения и его кадровый потенциал. Методов же сделать так, чтобы выбранный сотрудник сам уволился из частной фирмы - масса. Сначала поговорить. А если упрется, то есть такая чудная штука как внутренний распорядок и его несоблюдение. А это уже статья. При чем так как начальник козел и мудак, то аппеляции - почему по всей строгости внутренний распорядок применяется только ко мне, следует не замедлительный ответ - потому как остальные сотрудники более ценны для процесса.
А описанные проблемы возникают, если весь баласт лично дорог начальству.
Зарплата сотрудника уменьшается путем штатной реорганизации с изменением соотношения между постоянной и переменной частью или просто изменением системы оплаты труда.
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 257

СообщениеДобавлено: 16.03.2010, 11:38    Заголовок сообщения:

тов Литвинов - абсолютно согласен с другой стороны океана
Добавлю что если нет других людей для работы кроме имеющихся то система random punishment вызывает резкое увеличение производительности труда со снижением общих расходов и з/п в частности
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1585
Откуда: Нерезиновая

СообщениеДобавлено: 16.03.2010, 13:39    Заголовок сообщения:

Цитата:
Ответ прост - изучить наконец деятельность вверенного подразделения и его кадровый потенциал.

А разгадка проста - безблагодатность.
Если руководители до настоящего времени не удосужились этого сделать, то их самих ждёт белый полярный аудит.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3344

СообщениеДобавлено: 16.03.2010, 14:08    Заголовок сообщения:

Тут ситуация осложняется физической удалённостью менеджмента. Т.е. "на местах" только 2 нижних слоя иерархии, а весь менеджер, непосредственно зависящий от прибыли - в Москве.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1585
Откуда: Нерезиновая

СообщениеДобавлено: 16.03.2010, 14:13    Заголовок сообщения:

и как часто они встречаются? Давно ли из Москвы к вам приезжали?
Если давно - то обращаться надо уже в консерваторию.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 8171
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 16.03.2010, 16:24    Заголовок сообщения:

Вы это... "Точку 3рения" не перепутали?
в стиле кесарю - кесарево и "не дело наёмного работника думать о стратегии фирмы" и т.п.
Т.е. что является целью? выживание фирмы как юрлица? ("... и сохранили оргструктуру 50-й армии" (т.е. спасли штаб, документы и старших офицеров. Ценой всех остальных).
как вариант - делите пополам (по своему разумению), одну оставляйте "московским" а со второй идите к конкурентам. SmileSmile
Цель фирмы-то какая? может "социализм в отдельно взятом Таганроге" или "ЧёрныйЯщик" - "не знаю как они там работают, задания даём, результаты какие-никакие есть - главное что оно там работает САМО и внимания нашего не требует"...
вы же как вижу пытаетесь решить с Т.З. "объективной реальности" чего у людей не бывает....
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3344

СообщениеДобавлено: 17.03.2010, 07:41    Заголовок сообщения:

Частная задача очевидна - "сократить расходы без ущерба качеству". А это значит - уволить "балласт". Задача в принципе тривиальная, НО! Единственным "органом управления" у топ-менеджеров, являются указания спускаемые сверху, а единственным датчиком - "показания" нижестоящих.
При этом так же понятно, что нижестоящим насрать на "стратегию" им бы работу сохранить Smile Отсюда проистекает очевидное искажение обоих информационных потоков - указания сверху толкуются предельно мягко, а отчёты идущие наверх лакируются...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 8171
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 17.03.2010, 07:48    Заголовок сообщения:

Не знаю как в Таганроге, но на енфтелавках существует ярко выраженная технология кластеризации. Т.е выше определнного иерархического уровня (немного выше старшего специалиста, пимерно уровень начальника отдела) уже требуется только играть свою социальную роль, а никак не руководить реально. Соответственно, критерии оценки человека - ровно как у актеров - мнение зрителей, а не скажем объективные цифровые показатели.
Поэтому руководство в общем случае вообще не знает тонкости структуры нижележащего коллектива и постановка задачи исходной задачи правомерна вполне.
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1585
Откуда: Нерезиновая

СообщениеДобавлено: 17.03.2010, 08:56    Заголовок сообщения:

Это технология тайных обществ, когда с определённого уровня идёт отсечение реальной информации о механизмах принятии решений - и низам кажется, что верхи просто валяют дурака.
Вернуться к началу
Литвинов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1758

СообщениеДобавлено: 17.03.2010, 09:53    Заголовок сообщения:

Гришнов

Э... Вы недооцениваете распространение карго-культа в топ-менеджменте. Для западных компаний Вы скорее правы, так как прежде чем попасть в топы человек по горизонтальной ротации проходит все бизнес-процессы. Но в развивающихся экономиках все топы умненькие м скачут только вертикально и за частую через ступеньки. Что черевато, как понимаете. Нежная любовь в России к МВА отсюда. Получил корочку и ты уже Мастер.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 8171
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 18.03.2010, 07:16    Заголовок сообщения:

Между прочим, да. Литвинов как всегда прав. (Вопрос лишь в том, лев ли я).
Наблюдаю это повсеместно, молодежь попадает в восходящие кадровые потоки и оказывается сильно сверху.
а МВА это сильный такой плюс, хотя по-моему ничего сверх обычного здравого смысла и английской терминологии там нет.
МНо до времени, когда за МВА будут давать в морду мы не доживем...
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 8171
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 18.03.2010, 07:21    Заголовок сообщения:

Кстати, я как менеджер данных смотрю на пути информации, искажение ее, или точнее, мифотворчество на основе первичной информации настолько распространено, что управление в условиях не раельной картины мира а сугубого мифотворчества - это скорее норма. Никакое тайное общество не способно сделать то, что делает человеческая лень, усиленная нежеланием думать и страхом сделать не то...
Создание канала поставки наверх объективной информации с заданным уровнем достоверности + калибровка такого канала с заданной периодичностью - настолько сложная и трудоемкая задача, что наверное мало кто ей хочет заниматься.
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1585
Откуда: Нерезиновая

СообщениеДобавлено: 18.03.2010, 07:57    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

Но до времени, когда за МВА будут давать в морду мы не доживем...

Думаю, уже практически.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3344

СообщениеДобавлено: 18.03.2010, 12:26    Заголовок сообщения:

В общем мысль для решения задачи такая:

Акт 1: Объявляем о конкурсе на повышение зряплаты/квалификации. Только для желающих. Задачки написания взять из любой сертификации по профилю.
Акт 2: Выбираем лучших и повышаем им з/п
Акт 3: Через месяц сокращаем часть прочего контингента в объёмах необходимых для окупания всей затеи

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 8171
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 18.03.2010, 12:48    Заголовок сообщения:

а1: отвлекаем роботников от текущей работы. (расходуем раб.время) При том
а1а - самые реально занятые не отвлекутся ибо у них сроки.
а2: расходуем дополнительные деньги
а3: выясняем что "остальные" - это или те кто реально тащит коллектив или любовница финдиректора.

по идее, менеджер, протащивший такую авантюру, как раз в кризис - должен уйти на повышение WinkSmileSmile
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3344

СообщениеДобавлено: 18.03.2010, 15:10    Заголовок сообщения:

мммм... как-то упустил из виду, что в данном конкретном случае нет ни "любовниц директора" ни "волокущих на себе всё". При наличии таковых решение действительно не годится.
Но как решить задачу "уволить всех любовниц всех начальников (кроме моей)" не представляю Laughing

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 8171
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 18.03.2010, 15:22    Заголовок сообщения:

Элементарно, Ватсон.
Ввести штатную должность всеобщей любовницы 1 шт
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3344

СообщениеДобавлено: 19.03.2010, 07:46    Заголовок сообщения:

мм... ИМХО это неиерархично
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1585
Откуда: Нерезиновая

СообщениеДобавлено: 19.03.2010, 08:08    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
В общем мысль для решения задачи такая:

Акт 1: Объявляем о конкурсе на повышение зряплаты/квалификации. Только для желающих. Задачки написания взять из любой сертификации по профилю.
Акт 2: Выбираем лучших и повышаем им з/п
Акт 3: Через месяц сокращаем часть прочего контингента в объёмах необходимых для окупания всей затеи


я так понимаю, сохранение нормального морального климата в коллективе не является граничным условием.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3344

СообщениеДобавлено: 19.03.2010, 08:56    Заголовок сообщения:

Напротив.
Таким образом избегаем явной конкуренции между сотрудниками.
То что потом, часть народа сократили - "злая воля начальства". При этом, получаются три группы:
- уволенные, они носители негатива, но в коллективе их больше нет
- оставленные, могут спокойно вздохнуть "ффух! пронесло" и вернуться к пасьянсу
- повышенные, им-то с чего печалиться?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 8171
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 19.03.2010, 10:32    Заголовок сообщения:

дык нахрена тогда А1...3 ? - разделите на коликов и агнищ по своей прихоти.. Раз всё равно "злая воля, гражданин начальник"
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3344

СообщениеДобавлено: 19.03.2010, 12:31    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
дык нахрена тогда А1...3 ? - разделите на коликов и агнищ по своей прихоти.. Раз всё равно "злая воля, гражданин начальник"
Нельзя. Т.к. "злая воля" имеет силу но не имеет мудрости. Отличить козликов и кроликов можно только на месте, но "место" в этом не заинтересовано. Т.е. "злая" (но удалённая) воля может выдать ряд предписаний, которые будут выполнены исключительно формально. Случайное разделение, не позволяет изменить соотношение кролоиков/козлоиков, а надо ибо...
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 8171
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 23.03.2010, 10:45    Заголовок сообщения:

тогда см. Александра - нахрен идёт местный управляющий как нежелающий/неспособный сократить штат и этим поднять КПД.
Если долго так динамить - центр подумает что там все другу другу любовницы и просто упразднит филиал целиком.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3344

СообщениеДобавлено: 23.03.2010, 13:45    Заголовок сообщения:

А НЕТУ местного управляющего Smile Впрочем - это как-говориться специфика частного случая,
гораздо чаще на практике встречается невозможность удалить "управленческую ячейку", ибо сват/кум/брат...

P.S. Лояльность зачастую реально важнее компетентности, тут важно найти такую модель, чтобы минимизировать ущерб от некомпетентности.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
tanyguen
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 196

СообщениеДобавлено: 23.03.2010, 19:04    Заголовок сообщения:

А командирвоки возможны в центр и из центра?
Как можно рулить процессами на фирме, сильно ли всё завязано на конкретного исполнителя?

В теории можно добиться некоего абстрагирования от личности конкретного исполнителя, внедрения вменяемой АС, которая хотя бы регистрирует ежедневную деятельность.
Путём командировок "в" и "из" можно ознакомиться с компетенцией персонала, его адекватностью.
По результатам командировок и собеседований выработать решения о развитии персонала.
Через полгода заменить командировоки на тесты, через год вновь повторить сезон охоты.

Но решение не быстрое, дорогое, ежели фирма не управляет своими процессами, конечно, из плюсов - начнут лучше работать даже халявщики, хотя бы какое-то время.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 8171
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 23.03.2010, 19:17    Заголовок сообщения:

А такой вариант - собраться в этом филиале всем за большим пьяным столом и долго-длинно обсудить: "центр хочет больше доить и меньше платить. чё делать?" Мож если на коллектив опереться а не иметь его втёмную - проще выйдет?
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group