Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Индекс патриотизма
Страница 1 из 34   На страницу 1 2 3 ... 32 33 34                                                      Показать все, начиная с 1 2 3 ... 32 33 34
                                                                                                                                                 

Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить

                                                                                                              Предыдущая тема :: Следующая тема  
      Автор                                                                  Сообщение
FA                 СообщениеДобавлено: 14.01.2007, 15:16    Заголовок сообщения: Индекс патриотизма                     Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Захотелось вычислить. Пока в голове только один безусловный показатель - количество детей в семье (с учетом возраста,
Зарегистрирован:   конечно). Показатель необходимый (если кто достиг тридцати и детей у него нет - тот не патриот однозначно). В принципе - и
03.08.2006         достаточный.
Сообщения: 147     У кого-то есть какие-то мысли на тему?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 14.01.2007, 18:27    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             1/IQ
                   _________________
Зарегистрирован:   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
06.10.2005
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
bigBUG             СообщениеДобавлено: 14.01.2007, 20:40    Заголовок сообщения:                                              Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Манифест трансгуманизма, однако Smile.
Зарегистрирован:
05.10.2005         Последний раз редактировалось: bigBUG (14.01.2007, 21:36), всего редактировалось 1 раз
Сообщения: 959
Откуда: Питер
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 14.01.2007, 21:17    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Цыгане и таджики - самые большие патриоты по этому критерию Smile
Зарегистрирован:   _________________
21.06.2006         ку
Сообщения: 2052
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 15.01.2007, 05:36    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   http://community.livejournal.com/styleru/11998.html
Зарегистрирован:   Только что в Москве ведущими экспертами в области интернета и интернет-бизнеса был подсчитан индекс патриотизма. С помощью
05.10.2005         мозгового штурма, привлечения признанных экспертов и математиков, имеющих мировую известность, был выявлен алгоритм рассчета
Сообщения: 3479    индекса патриотизма пользователей Российского интернета. Формула держится в строжайшем секрете, охраняется ФСБ и застрахована
Откуда: Королев    на 200 млрд. долларов. Индекс патриотизма = 13,086.

                   По информации из собственных источников CNN в российском правительстве индекс подсчитывается путем непростого деления
                   количества запросов в яндексе по ключевым словам "порно" и "porno"
                   порно - 4855009
                   porno - 371014

                   4855009/371014 = 13.086
                   Кстати, идея явно коррелирует с методом FA.
                   Wink
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Вик                СообщениеДобавлено: 15.01.2007, 09:13    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Отсюда можно сделать вывод, что так называемый патриотизм - это чисто русское явление. Точнее, кириллическое - поскольку для
Зарегистрирован:   стран, использующих латиницу, коэффициент не может быть определен по определению.
05.10.2005
Сообщения: 1126    Возможно, кому-то удастся найти следы или аналоги "потриатизма" где-нибудь в юговрсточной Азии, там по слухам тоже есть
                   национиально ориентированная патриатическая письменность....
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 15.01.2007, 09:16    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Не-а. Главный поазатель патриотизма - посещаемость "своих" порносайтов!!
Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7840
Откуда: Малаховка
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Вик                СообщениеДобавлено: 15.01.2007, 09:33    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Что хорошо коррелирует с незнанием английского языка до степени неумения перевести "порно" на английский....
Зарегистрирован:
05.10.2005         А что, проводился сравнительный анализ патриатизма среди министерств и ведомств? Нет ли соответствующей конспирологической
Сообщения: 1126    гипотезы, объясняющей перестановки в правительстве патриотизмом?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 15.01.2007, 10:07    Заголовок сообщения:                                                Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Господа эмигранты? Господа уверены, что русские танки до них никогда не доберутся?
Зарегистрирован:
06.10.2005
Сообщения: 1516
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Вик                СообщениеДобавлено: 15.01.2007, 10:59    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Господа эмигранты? Господа уверены, что русские танки до них никогда не доберутся?
05.10.2005
Сообщения: 1126    А кто здесь эмигрант? Кстати, против "эмигрантов" полоний показал большую эффективность, чем танки... Танки - это архаично,
                   дымно и некогнитивно.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 15.01.2007, 11:18    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Господа эмигранты?
21.06.2006
Сообщения: 2052    Господин "патриот"? По какому из критериев - первому или второму?
                   _________________
                   ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
FA                 СообщениеДобавлено: 16.01.2007, 17:14    Заголовок сообщения:                                                Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Господа эмигранты? Господа уверены, что русские танки до них никогда не доберутся?
03.08.2006
Сообщения: 147     У танков нет национальности. Аппарату это без разницы - кого давить гусеницами.
                   Сколько русских уже убито из автомата Калашникова? Сколько их еще будет убито?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
FA                 СообщениеДобавлено: 16.01.2007, 17:20    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Кстати, зря смеетесь. Индекс необходим для того, чтобы хоть какую-то основу под обвинения в непатриотизме подвесть.
Зарегистрирован:   Если ты любишь свою страну и с ней связываешь свое будущее (а это и есть патриотизм), тогда ты здешь живешь, работаешь и у
03.08.2006         тебя много детей. Все. Либерализм, любовь к Японии или мнение по поводу Сталина к делу отношения не имеют.
Сообщения: 147
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 16.01.2007, 17:26    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         FA писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Если ты любишь свою страну и с ней связываешь свое будущее (а это и есть патриотизм), тогда ты здешь живешь,
05.10.2005               работаешь и у тебя много детей.
Сообщения: 3479
Откуда: Королев    Критерий явно проблематичен, например, применительно к Китаю. То есть оч-чень даже избирательный критерий. Wink
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Finagl             СообщениеДобавлено: 17.01.2007, 08:40    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         FA писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         здешь живешь, работаешь и у тебя много детей. Все. Либерализм, любовь к Японии или мнение по поводу Сталина к
08.10.2005               делу отношения не имеют.
Сообщения: 349
                   Ага, живешь здесь, работаешь на ЦРУ, воспитываешь детей диссидентами... Smile
                   _________________
                   Счастья для всех, даром, и чтоб никто не ушел!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Benedict           СообщениеДобавлено: 17.01.2007, 08:49    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Лучше уж воспитывать ремнем Very Happy
Зарегистрирован:   _________________
05.10.2005         Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Сообщения: 1418
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 17.01.2007, 10:58    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         FA писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Кстати, зря смеетесь. Индекс необходим для того, чтобы хоть какую-то основу под обвинения в непатриотизме
05.10.2005               подвесть.
Сообщения: 1126          Если ты любишь свою страну и с ней связываешь свое будущее (а это и есть патриотизм), тогда ты здешь живешь,
                         работаешь и у тебя много детей. Все...

                   Ага. Как только Вы одобрите саму идею "считать" патриотизм, то не успеете оглянуться, как будет принят закон, согласно
                   которому:
                   1) любовь к стране проявляется во всемерной поддержке текущего президента;
                   2) связь с будущим рождается из голосования за того же президента;
                   3) посещение других стран непатриотично;
                   4) импотенция - признак непатриотичности и подлежит высшей мере по канонам рейха.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
FA                 СообщениеДобавлено: 29.01.2007, 08:14    Заголовок сообщения: FA                           Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               FA писал(а) (Просмотреть):
03.08.2006                     Кстати, зря смеетесь. Индекс необходим для того, чтобы хоть какую-то основу под обвинения в
Сообщения: 147                 непатриотизме подвесть.
                               Если ты любишь свою страну и с ней связываешь свое будущее (а это и есть патриотизм), тогда ты здешь
                               живешь, работаешь и у тебя много детей. Все...

                         Ага. Как только Вы одобрите саму идею "считать" патриотизм, то не успеете оглянуться, как будет принят закон

                   Да, такая опасность есть.
                   Но мне самому интересно. Есть некое множество людей, очень легко этим термином бросающихся и ранжирующих всех окружающих. Я, в
                   принципе, представляю, что за этим стоит, но тем не менее любопытно - а в принципе так можно делать или нет?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 29.01.2007, 08:21    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Это пожалуйста.
Зарегистрирован:
05.10.2005         ИМХО, есть вещи, от которых пахнет.
Сообщения: 1126    Но проктологи тоже нужны.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
FA                 СообщениеДобавлено: 29.01.2007, 08:39    Заголовок сообщения:                                          Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Это пожалуйста.
03.08.2006
Сообщения: 147           ИМХО, есть вещи, от которых пахнет.
                         Но проктологи тоже нужны.

                   Ну, если искать аналогию похлеще Smile, то мне больше нравится диагностика по ... кгхм, дерьму.
                   В первом Парке Юрского периода была на эту тему запоминающаяся сценка.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 30.01.2007, 09:37    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   В отличие от ... Россия давно перешла от родовой общины к соседской, но большинство называющих себя "патриотами" этого не
Зарегистрирован:   заметили. Поэтому вместо преданности своей стране - территории и людям - они все еще мерят черепа и нюхают кровь. Или
05.10.2005         занимаются демагогией, изображая из себя цивилизованных нацистов.
Сообщения: 1126
                   Сначала они защищают "русских", а потом оказывается, что я и вы не русские, и эта защита - от нас.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 30.01.2007, 10:05    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)... - они все еще мерят черепа и нюхают кровь...
10.03.2006               2)... а потом оказывается, что я и вы не русские ...
Сообщения: 1095          3)...и эта защита - от нас...

                   1) Shocked Уверены? Этим немцы грешили, но русские ... Shocked Настоящему русскому не нужно измерять череп, да и показатель
                   это необъективный. Настоящий русский влёт вычисляет ненастоящего по его поведению. Сильна в нас еще природа-матушка. Да и
                   "русский" это не только кровь. Есть у меня знакомые евреи и татары, "русские" гораздо более других чистокровных русских.
                   2)а вы русские? "меня терзают смутные сомненья..." да и не смутные, а очень явные.
                   3)А кто спорит. От вас Very Happy И Александр вам это сказал.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Вик                СообщениеДобавлено: 30.01.2007, 12:48    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Настоящему русскому не нужно измерять череп, да и показатель это необъективный. Настоящий русский влёт вычисляет
05.10.2005               ненастоящего по его поведению.
Сообщения: 1126
                   Правильно ли я понял, что осознание себя как "настоящего русского" и есть главный ингредиент патриотизма в нашей стране? А
                   умение влет вычислять непонравившегося тебе человека как "ненастоящего русского" это дополнительный ингредиент патриотизма?

                   Вы, конечно, знакомы с концепцией, по которой отличают "нацию" от "национальности". Считаете ли вы эту концепцию антирусской?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 30.01.2007, 15:12    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Хмм... Да уж... Весьма забавно бывает наблюдать двух эээ... собеседников, каждый из которых совершенно искренне полагает
                   русским себя и столь же железобетонно отказывает в оном качестве оппоненту Laughing
Зарегистрирован:   _________________
06.10.2005         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 30.01.2007, 15:13    Заголовок сообщения:                                       Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Когда в России к двоим подходит третий - забавность прет через край Very Happy Very Happy Very Happy
Зарегистрирован:
05.10.2005
Сообщения: 1126
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Фалька             СообщениеДобавлено: 30.01.2007, 21:19    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Настоящий русский влёт вычисляет ненастоящего по его поведению. .....2)а вы русские? "меня терзают смутные
03.06.2006               сомненья..." да и не смутные, а очень явные.
Сообщения: 161
Откуда: восточнее  Ага, если пьешь чай, не вынемая лжечки и прищуривая глаз, и делаешь тому подобные глупости, потом...
г. Москва
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
                         Когда в России к двоим подходит третий - забавность прет через край Very Happy Very Happy Very Happy

                   , превосходишь по криерию абсурдных действий вытесняешь менее русского, поделив единицу на IQ делаешь родине пару десятков
                   представителей ее будущего, то ты поатриот и это круто... Laughing Laughing Laughing Если я правильно поняла, то патриотизм,
                   это прямое следствие из учебника биологии Very Happy
                   _________________
                   "Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять" 
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 31.01.2007, 05:34    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Фалька писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)Ага, если пьешь чай, не вынемая лжечки и прищуривая глаз, и делаешь тому подобные глупости, потом...
10.03.2006
Сообщения: 1095    Почему нет? Very Happy С Вашей т.з. - глупость, с т.з. другого - национальный обычай Very Happy Пить чай, не вынимая ложечки и
                   не зажмуривая глаза(настоящий Razz русский никогда не зажмурвает глаза) - показатель 1)спокойствия человека в этой
                   своеобразной "чайной церемонии", 2)принадлежности его не к "гнилой интеллигенции"(зачастую и правда гнилой), а к "простым
                   людям". Да много чего еще.
                   Едят же немцы картошку с кожурой. С т.з. жителей СССР - глупость, с т.з. немцев - обычай. И еще много чего делают глупого в
                   угоду собственного гипертрофированного понимания "орднунга". И это только немцы. "Порывшись" в обиходе других народов, можно
                   найти очень много подобных фактов.
                   Еще пример(из курса школьной биологии): "европеизация" Китая в XIX веке привела, в частности, к употреблению шлифованного
                   риса, взамен "простонародного" нешлифованного и появлению болезни "бери-бери" - разновидности авитаминоза.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 31.01.2007, 06:04    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Правильно ли я понял, что осознание себя как "настоящего русского" и есть главный ингредиент патриотизма в нашей
10.03.2006               стране? А умение влет вычислять непонравившегося тебе человека как "ненастоящего русского" это дополнительный
Сообщения: 1095          ингредиент патриотизма?

                   Нет. Ирония "здесь неуместна", т.к. именно она и выдает Вас с головой.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Вик                СообщениеДобавлено: 31.01.2007, 08:56    Заголовок сообщения:                                              Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Если вспомнить, что произошло в Германии в 193... и в Латвии 199...
Зарегистрирован:
05.10.2005         то с учетом национального обычая пить чай в России предлагаю следующий план фашизации:
Сообщения: 1126
                   1 этап.
                   "Мы патриоты, а Вы?!"

                   2 этап.
                   "Русские должны быть патриоты!"

                   3 этап.
                   "Русские - значит патриоты!"

                   4 этап.
                   "Кто не патриот - тот не русский!"

                   5 этап.
                   "Кто не русский - тот не патриот!"

                   6 этап.
                   "Кто не с нами - тот не патриот!"

                   7 этап.
                   "Кто не с нами - тот не русский!"

                   8 этап.
                   "Бей ж. спасай Р.!"
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 31.01.2007, 09:12    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)Если вспомнить, что произошло в Германии в 193... и в Латвии 199...
10.03.2006
Сообщения: 1095          2)то с учетом национального обычая пить чай в России предлагаю следующий план фашизации:

                         1 этап.
                         "Мы патриоты, а Вы?!"

                         2 этап.
                         "Русские должны быть патриоты!"

                         3 этап.
                         "Русские - значит патриоты!"

                         4 этап.
                         "Кто не патриот - тот не русский!"

                         5 этап.
                         "Кто не русский - тот не патриот!"

                         6 этап.
                         "Кто не с нами - тот не патриот!"

                         7 этап.
                         "Кто не с нами - тот не русский!"

                         8 этап.
                         "Бей ж. спасай Р.!"

                   1)Если подходить к вопросу абсолютно трезво, то Россию к повторению пост-Веймара толкают многие годы развития, если так можно
                   сказать, ситуации с ущемлением интересов русских в своей собственной стране. Да и в Германии немецкий национализм и
                   антисемитизм не на пустом месте возник, ой не на пустом.
                   По Латвии: наглядевшись на тех "русских"(только по крови), которых я знаю и которые живут или жили в нац.республиках ex-СССР,
                   могу сказать только одно - дыма без огня не бывает. Есть определенная доля вины самих русских(и не только) в отношении к себе.
                   2)Я и говорю: Ваша ирония(если не сказать истерика Smile ) Вас и выдает. На воре шапка горит - это ведь русская пословица.
                   Возможно, Вы даже русский по крови, но не по духу.
                   P.S. А знаете, что самое смешное? То, что не зря Вы беспокоитесь. Ведь наверняка будут бить означенную Вами группу и за дело
                   будут бить. Почитайте письмо Э.Тополя олигархам. А ведь он еврей(но ИМХО не ж., как есть русские и прочие ж.(и среди моих
                   знакомых таких немало) - в данном случае я трактую термин как поведенческую характеристику, а не генетическую). Ну и тем, кто
                   под руку попадется, и "за компанию" может перепасть ни за что.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 31.01.2007, 09:23    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   2 Вик: а знаете, что еще смешно? То, что я полукровка, и к данной позиции проделал долгий (от естественного для полукровки
Зарегистрирован:   интернационализма) путь наблюдений и размышлений. Техническое образование и работа по специальности, несмотря ни на что
10.03.2006         накладывает свой отпечаток. Т.е. я чувствую "несвоих", а уж после, через анализ, понимаю причины этого.
Сообщения: 1095
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Вик                СообщениеДобавлено: 31.01.2007, 10:38    Заголовок сообщения:                                  Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         2 Вик: а знаете, что еще смешно? То, что я полукровка, и к данной позиции проделал долгий (от естественного для
05.10.2005               полукровки интернационализма) путь наблюдений и размышлений. Техническое образование и работа по специальности,
Сообщения: 1126          несмотря ни на что накладывает свой отпечаток. Т.е. я чувствую "несвоих", а уж после, через анализ, понимаю
                         причины этого.

                   Кстати, а как вы оцениваете (если читаете) публикации на сайте АПН некоего Крылова? Меня от них коробит...

                   И второй вопрос: по поводу мнения, что русским империя не нужна, а имперцы - это полукровки, поскольку им в русским
                   национальном государстве муторно? Как оно вам?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 31.01.2007, 12:19    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Вы наверное будете смеяться, но ИМХО тезис "...русским империя не нужна, а имперцы - это полукровки..." совершенно оправдан.
                   По крайней мере потому, что национализм разваливает любую империю.
Зарегистрирован:   _________________
06.10.2005         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 31.01.2007, 12:58    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)Если подходить к вопросу абсолютно трезво, то Россию к повторению пост-Веймара толкают многие годы развития,
05.10.2005               если так можно сказать, ситуации с ущемлением интересов русских в своей собственной стране.
Сообщения: 1126
                   Да-да! Я помню!
                   В Российской Империи всегда лафа была только немцам, и кто-то даже специально просил сделать его немцем... Вот немцев и тянуло
                   в Россию, как муху на га.. на мед. Отсюда и постВеймар и прочие перестройки.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 31.01.2007, 13:01    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         национализм разваливает любую империю.
05.10.2005
Сообщения: 1126    Естественно. По определению: Империя - это проект, не предусматривающий в качестве предусловия физического выживания титульной
                   нации... Жила бы страна родная, и типа нет прочих забот.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 31.01.2007, 13:11    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)Кстати, а как вы оцениваете (если читаете) публикации на сайте АПН некоего Крылова? Меня от них коробит...
10.03.2006               2)И второй вопрос: по поводу мнения, что русским империя не нужна, а имперцы - это полукровки, поскольку им в
Сообщения: 1095          русским национальном государстве муторно? Как оно вам?

                   1)Я не читаю АПН и фамилию Крылов в этом контексте не слышал.
                   2)Сильно сомневаюсь. Я полукровка и имперец, но на основании одного факта делать выводы - Confused Тем более с такой
                   мотивацией.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Monster            СообщениеДобавлено: 31.01.2007, 16:22    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Кстати да. ИМХО по немецкому пути пойдём, со всеми его граблями. И вагоновожатый непротив...
Зарегистрирован:   А насчёт того, что русским империя не нужна - в точку. Настоящему русскому человеку нужен только его дом с его богатым
13.01.2006         внутренним миром. А кто бродит и чё ищет снаружи - тот просто неудачник...
Сообщения: 1967    _________________
Откуда: сервера    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
небесные
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Narada             СообщениеДобавлено: 31.01.2007, 18:36    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Цитата:
Зарегистрирован:         Настоящему русскому человеку нужен только его дом с его богатым внутренним миром. А кто бродит и чё ищет снаружи
06.10.2005               - тот просто неудачник...
Сообщения: 911
Откуда:            Настоящий русский человек...
Екатеринбург       Внутренний мир дома...
                   Просто неудачник...

                   Ужас ведь!
                   Интересно, во что так метко попал Соболиный Глаз?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Линх               СообщениеДобавлено: 31.01.2007, 21:12    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Юнкер              ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Так я и не поняла критерии патриотизма...
Зарегистрирован:   Или все-таки критерием является "5этап: Кто не русский - тот не патриот!"? А русским является тот, кто русский по духу, а не
30.01.2007         по крови... Так значит вопрос в том, что есть русский дух и как пахнет Русь?
Сообщения: 6
Откуда:            "Патриотизм - убеждение, что твоя страна лучше других, потому что именно ты в ней родился" /Б. Шоу/
Первопрестольная   _________________
                   Улыбаться - это всегда немного показывать зубы.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 01.02.2007, 00:30    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Господа, о чем вы вообще?..
Зарегистрирован:   _________________
21.06.2006         ку
Сообщения: 2052
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Александр          СообщениеДобавлено: 01.02.2007, 03:47    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               al_mt писал(а) (Просмотреть):
06.10.2005                     национализм разваливает любую империю.
Сообщения: 1516
                         Естественно. По определению: Империя - это проект, не предусматривающий в качестве предусловия физического
                         выживания титульной нации... Жила бы страна родная, и типа нет прочих забот.

                   Только если речь идёт о вульгарном (капитулянтском) национализме и вульгарном империализме. Они действительно противоречат
                   друг другу.
                   Настоящий национализм и настоящий империализм в долгосрочной перспективе необходимы друг другу, хотя в краткосрочной
                   конкурируют за ресурсы. Это можно сравнить с добычей денег и поддержанием здоровья: часто приходится выбирать: поработать, или
                   выспаться; но богатому легче сохранять здоровье, а здоровому — зарабатывать деньги.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Ульк               СообщениеДобавлено: 01.02.2007, 07:40    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Вик писал(а) (Просмотреть):
06.10.2005                          al_mt писал(а) (Просмотреть):
Сообщения: 2612                     национализм разваливает любую империю.
Откуда: Москва
                               Естественно. По определению: Империя - это проект, не предусматривающий в качестве предусловия
                               физического выживания титульной нации... Жила бы страна родная, и типа нет прочих забот.

                         Только если речь идёт о вульгарном (капитулянтском) национализме и вульгарном империализме. Они действительно
                         противоречат друг другу.
                         Настоящий национализм и настоящий империализм в долгосрочной перспективе необходимы друг другу, хотя в
                         краткосрочной конкурируют за ресурсы. Это можно сравнить с добычей денег и поддержанием здоровья: часто
                         приходится выбирать: поработать, или выспаться; но богатому легче сохранять здоровье, а здоровому — зарабатывать
                         деньги.

                   "Меня терзают смутные сомнения", Александр, что Империя в Вашем понимании, это "всех убью, один останусь". Или я не прав?
                   _________________
                   Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 01.02.2007, 08:49    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Ульк писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         "Меня терзают смутные сомнения", Александр, что Империя в Вашем понимании, это "всех убью, один останусь". Или я
06.10.2005               не прав?
Сообщения: 1516
                   Не правы. Покорившихся убивать ни к чему.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Вик                СообщениеДобавлено: 01.02.2007, 09:14    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Только если речь идёт о вульгарном (капитулянтском) национализме и вульгарном империализме. Они действительно
05.10.2005               противоречат друг другу.
Сообщения: 1126          Настоящий национализм и настоящий империализм в долгосрочной перспективе необходимы друг другу, хотя в
                         краткосрочной конкурируют за ресурсы. Это можно сравнить с добычей денег и поддержанием здоровья: часто
                         приходится выбирать: поработать, или выспаться; но богатому легче сохранять здоровье, а здоровому — зарабатывать
                         деньги.

                   "Зачем нужны их красота и грация?
                   Затем, чтоб прибавлялась нация!"

                   Поэт, ИМХО, в данном случае неправ. "Большие" и тем более "великие" нации создаются рекрутингом, а не плодовитостью. Создавая
                   удачные "проекты" нации собирают под свои знамена всех пассионариев и тем более непассионариев.

                   Собственные пассионарии в этом процессе роста только тратятся. Много ли латинов из Альба-Лонги осталось в Риме (городе!) к 1
                   веку?

                   Много ли полян, руси и прочих варягов - в России к 16 веку?

                   Много ли монголов дошло до Триеста, и сколько было других, присоединившихся и ассимилированных по дороге?

                   Что осталось от болгар кроме имени? Почему финны по антропологическому типу не монголоиды, а европеиды? Проекты наций живут
                   отдельно от людей.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 01.02.2007, 09:21    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Линх писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Так значит вопрос в том, что есть русский дух и как пахнет Русь?
05.10.2005
Сообщения: 1126    Да. Смело пахнуть могут только патриоты. А все прочие стараются не пахнуть и прячутся по углам, чтобы их не замочили.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Winter             СообщениеДобавлено: 01.02.2007, 10:29    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Линх писал(а) (Просмотреть):
25.04.2006                     Так значит вопрос в том, что есть русский дух и как пахнет Русь?
Сообщения: 1264
Откуда: Москва           Да. Смело пахнуть могут только патриоты. А все прочие стараются не пахнуть и прячутся по углам, чтобы их не
                         замочили.

                   Ну да. Вот Соболиный глаз считает, что определение патриота есть трансцендентная функция. Если ты чуешь русских дух, то значит
                   ты патриот, и тот, кого ты почувствовал - свой, может даже тоже патриот.
                   Следовательно для определения наших и ненаших нужно выделить группу людей с чувствительными носами и возложить на них функцию
                   лакмусовой бумажки. Управление имперской чувственности.

                   Кстати, вот вопрос. Если рассматривать это дело с рамках модели эгрегоров.
                   1. Люди, принадлежащие к одному Э, чувствуют друг друга как своих
                   2. Есть несколько непересекающихся групп патриотов, которые друг друга недолюбливают как чужих и, следовательно, принадлежат к
                   разным Э.
                   3. С другой стороны и те и другие считают себя русскими, т.е. их нужно считать принадлежащими к одному Э "Россия".
                   4. Значит ли это, что их личные мелкие патриотические эгрегоры перебивают сигналы связи с общим российским/русским эгрегором?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Вик                СообщениеДобавлено: 01.02.2007, 10:40    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Может, все дело в том, что некоторые пахнут империей, некоторые - национализмом, а некоторые самомнением? Very Happy
Зарегистрирован:
05.10.2005         От некоторых я улавливаю логически противоречивые запахи - например, национальных империй не бывает Very Happy
Сообщения: 1126
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Finagl             СообщениеДобавлено: 01.02.2007, 11:04    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Да. Смело пахнуть могут только патриоты. А все прочие стараются не пахнуть и прячутся по углам, чтобы их не
08.10.2005               замочили.
Сообщения: 349
                   Надоело прятаться по углам? Вам поможет наш дезодорант "Патриот" с запахом истинно русского духа! Smile

                   Вариант: "...с запахом истинно русского духа идентичным натуральному". Smile
                   _________________
                   Счастья для всех, даром, и чтоб никто не ушел!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 01.02.2007, 11:22    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Finagl писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         идентичным натуральному". Smile
05.10.2005
Сообщения: 1126    Квас с хреном?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Finagl             СообщениеДобавлено: 01.02.2007, 11:38    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Winter писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Ну да. Вот Соболиный глаз считает, что определение патриота есть трансцендентная функция. Если ты чуешь русских
08.10.2005               дух, то значит ты патриот, и тот, кого ты почувствовал - свой, может даже тоже патриот.
Сообщения: 349
                   Ага, и все хорошо, пока не встретятся субъект А, чующий русский дух в себе и группе товарищей А' с субъектом Б, чующим русский
                   дух в себе и группе товарищей Б', при этом относящие друг друга однозначно к нерусским жыдофашистам. Как бы в итоге все
                   патриоты, того... не переаннигилировались взаимно.

                         Winter писал(а) (Просмотреть):
                         3. С другой стороны и те и другие считают себя русскими, т.е. их нужно считать принадлежащими к одному Э
                         "Россия".
                         4. Значит ли это, что их личные мелкие патриотические эгрегоры перебивают сигналы связи с общим
                         российским/русским эгрегором?

                   Скорее, что они называют одним словом - "русские", "Россия" разные сущности. Т.е., нет одного русского эгрегора, есть много
                   разных эгрегоров, называющих себя "русский". Насколько я понимаю, вербальная идентификация у эгрегоров весьма вторична по
                   отношению к невербальной, через чувства-эмоции-ощущения.
                   _________________
                   Счастья для всех, даром, и чтоб никто не ушел!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Finagl             СообщениеДобавлено: 01.02.2007, 11:42    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Квас с хреном?
08.10.2005
Сообщения: 349     Насчет кваса не скажу, а вот соус с "ароматизатором хрена, идентичным натуральному" мне попадался... не иначе, мировая
                   закулиса отлаживает технологии патриотической мимикрии.
                   _________________
                   Счастья для всех, даром, и чтоб никто не ушел!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 01.02.2007, 12:22    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   А ведь квасной патриотисьм, он покрепче хренового будет.
Зарегистрирован:
05.10.2005         "Ни двора ни колу?
Сообщения: 1126    Пей Николу!"
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Ульк               СообщениеДобавлено: 01.02.2007, 13:02    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Чегой-то тут за топталово наметилось, а я и не в курсе?
Зарегистрирован:   Господа, перефразируя Драгомирова: "Патриотизм, он как хер - у нормального человека(мужчины) должен быть. Вот излишне его
06.10.2005         выпячивать без повода, может быть, и не стоит."
Сообщения: 2612    Да, а Никола - не самый плохой квас. На мой вкус, по крайней мере. Wink
Откуда: Москва     _________________
                   Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 01.02.2007, 13:38    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Только туркмен может сделать туркмена туркменом.
Зарегистрирован:
06.10.2005         Империи бывают только национальные.
Сообщения: 1516
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Вик                СообщениеДобавлено: 01.02.2007, 15:10    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Два кунака влюбленного джигита будут держать русскую наложницу, чтоб она не убежала, и еще три кунака будут наблюдать за
Зарегистрирован:   процессом в качестве свидетелей, а потом все пятеро кунаков будут 9 месяцев ходить за ней, чтоб она не спуталась с
05.10.2005         каким-нибудь русским и не испортила сделанного туркмена!
Сообщения: 1126
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
FA                 СообщениеДобавлено: 02.02.2007, 05:31    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Narada писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Цитата:
03.08.2006                     Настоящему русскому человеку нужен только его дом с его богатым внутренним миром. А кто бродит и чё
Сообщения: 147                 ищет снаружи - тот просто неудачник...

                         Интересно, во что так метко попал Соболиный Глаз?

                   Все просто, и прямо по Шахермейру. Он, правда, рассматривал межкультурные взаимодействия, а тут вроде как культура одна. Но
                   барьер все равно не маленький.
                   Весь вопрос в том, как рассматривать того, кто тебе противостоит – как противника (во взаимодействии) или как врага (на
                   войне). Соответственно во втором случае имеем антагонистическую игру. В которой, как известно, твой выигрыш конгруэнтен
                   проигрышу врага.
                   Из этого вытекает и патриотизм, вернее отчетливая разница в его восприятии. В одном случае имеем всего лишь любовь к Родине. В
                   другой она склеивается с ненавистью к ее врагам, причем второе (в силу совершенно объективных обстоятельств) неминуемо выходит
                   на передний план.
                   Финт тут простой – такое положение оправдано, если на Родину напали враги и хотят ее уничтожить, то есть во время некоторого
                   открытого тотального конфликта. В остальных случаях эта позиция деструктивна. Однако цимес в том, что если ты сел в позицию
                   антагонизма, то твои противники – изначально вовсе не рассматривающие тебя как врага, готовые к компромиссам, переговорам,
                   союзам – рано или поздно такими врагами станут. А там пойди разбирайся, «кто первый начал».
                   Кроме того, есть еще два взаимосвязанных аспекта:
                   1. Поиск врага неостановим. В теории возможна ситуация абсолютного выигрыша; в реале ей соответствует буквальное воплощение
                   фразы «всех убью – один останусь». Ни одна коалиция в антагонистической игре нежизнеспособна.
                   2. Ситуация поиска врага приводит к почти мгновенному возникновению системы FoF, на основе очень малого числа индикаторов.
                   Причем этот процесс очень слабо рефлексируется и действительно выглядит как «само собой выясняется, кто тут кто».
                   Ну и насчет иронии – она обычно включается на автомате. Поверить, что твой собеседник из-за барьера говорит то, что говорит на
                   полном серьезе не получается. Идет автомат – не, он точно придуривается – ну так и я попридуриваюсь.
                   А с «той» стороны ирония воспринимается как капитуляция и далее уже идет простая насмешка. Которая встречает ту же насмешку.
                   Ну и по циклу.
                   И еще один немаловажный аспект.
                   Сторонник неантагонистической игры видит, что люди с «той» стороны ведут дело к уничтожению России. Причем не предполагают, а
                   просто видят.
                   С «той» стороны видят то же самое в отношении противоположной.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
bigBUG             СообщениеДобавлено: 02.02.2007, 12:05    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   //Сторонник неантагонистической игры видит, что люди с «той» стороны ведут дело к уничтожению России. Причем не предполагают,
Зарегистрирован:   а просто видят.
05.10.2005
Сообщения: 959     Угу. Осилил "Мародера" (1 и 2) Атоми и понял, что так оно и есть - для максимально полной реализации своего сценария
Откуда: Питер      антагонисту нужны катаклизмы. Вот ведь игры, в которые играют люди. Sad
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Вик                СообщениеДобавлено: 02.02.2007, 13:28    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Проблема в приложении к конкретной России состоит в том, что согласно менталитету людей "с той стороны" 15 лет односторонних
Зарегистрирован:   уступок России они восприняли как признание Россией своего поражения, своей "вины" и пр. А по их понятиям в этом случае нас
05.10.2005         надо додавить, снять с нас все что можно и нельзя.
Сообщения: 1126
                   По нашим же понятиям все должно быть не максимально выгодно, а максимально справедливо. И в этих условиях мы видим, что с
                   Россией поступают несправедливо, да еще и учат нас: мол, лапти, умнее надо быть, врага убей и т.д.

                   Поэтому надо четко понимать - они не враги, они другие. Их не надо ни любить, ни слушать. И не надо подражать, особенно в
                   проектах. И еще: им нельзя ни в чем уступать. За любую услугу надо брать по полной. Тогда они будут уважать. А это полезно.

                   И те, кто сегодня провоцируют межнациональные разборки внутри России - пособники людей с той стороны. Потому что разборки
                   ведут к развалу и торжеству "общечеловеческих ценностей".

                   Такой вот, понимаешь, патриотизм.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 02.02.2007, 14:48    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Если правильно понял, то линия раздела на "ту и эту стороны" , о которой говорит FA почти точно перпендикулярна линии, о
Зарегистрирован:   которой говорит Вик ... Wink
05.10.2005
Сообщения: 3479
Откуда: Королев
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 02.02.2007, 15:07    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Только туркмен может сделать туркмена туркменом.
21.06.2006
Сообщения: 2052          Империи бывают только национальные.

                   Браво! Блестящая гармония тезиса и аргументации.

                   /me в восхищении
                   _________________
                   ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Вик                СообщениеДобавлено: 02.02.2007, 15:56    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         почти точно перпендикулярна линии
05.10.2005
Сообщения: 1126    Плоско мыслите, товарищ! Very Happy

                   Если провести линию от Вика к Александру (замечаете любовь к патриотической кириллице?), то эта линия будет под очень
                   критичным углом к плоскости заданной точками зрения bagris, veter & sartac (чувствуете - даже в буквах космополитизм?).

                   Плоскость же патриотического треугольника Соболиный Глаз - Александр - Вик совершенно не пересекается с ранее упомянутой
                   плоскостью, что говорит, что пространство форума строго лобачевсково...

                   Вот ето имперское пространство и исследует FA на предмет патриотизма Very Happy Very Happy
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Narada             СообщениеДобавлено: 02.02.2007, 18:21    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Меня смущает то, что Россию как врага на западе воспринимают традиционно. И традиции той уже, пожалуй, сотни три лет (на
Зарегистрирован:   точности не настаиваю).
06.10.2005         Меня смущает то, что холодная война по сути не закончилась (и в идеологическом, и в экономическом аспектах).
Сообщения: 911     Меня смущает то, что Россия, по сути, несоюзоспособна.
Откуда:            То, что руководство, в целом, недостаточно компетентно и высококорумпирровано - это уже традиция.
Екатеринбург       Таким образом, воспрос выживания России, не как совокупности людей, а как отдельной цивилизации - отнюдь не снят. В этом
                   смысле, я готов признать, что война на уничтожение идет. Уже - или все еще - идет.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Александр          СообщениеДобавлено: 02.02.2007, 19:10    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Александр писал(а) (Просмотреть):
06.10.2005                     Только туркмен может сделать туркмена туркменом.
Сообщения: 1516                Империи бывают только национальные.

                         Браво! Блестящая гармония тезиса и аргументации.
                         /me в восхищении

                   Это не тезис и аргументация, а ответы на реплики двух разных людей выше.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Фалька             СообщениеДобавлено: 02.02.2007, 19:26    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   /AHTUNG! Ирония!!!/
Зарегистрирован:
03.06.2006               Narada писал(а) (Просмотреть):
Сообщения: 161           Меня смущает то, что Россию как врага на западе воспринимают традиционно. И традиции той уже, пожалуй, сотни три
Откуда: восточнее        лет (на точности не настаиваю).
г. Москва                Меня смущает то, что холодная война по сути не закончилась (и в идеологическом, и в экономическом аспектах).
                         Меня смущает то, что Россия, по сути, несоюзоспособна.
                         То, что руководство, в целом, недостаточно компетентно и высококорумпирровано - это уже традиция.
                         Таким образом, воспрос выживания России, не как совокупности людей, а как отдельной цивилизации - отнюдь не снят.
                         В этом смысле, я готов признать, что война на уничтожение идет. Уже - или все еще - идет.

                   Таким образом, под влиянием выше перечисленных факторов, на русского, как представителя России, возлагается/спихивается роль
                   ВРАГА?

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         Только туркмен может сделать туркмена туркменом.

                   - ну нет, туркмена туркменом может сделать только туркменка!!! Very Happy

                   Question
                   Итак, многоуважаемые носы роди...Родины, к чему мы пришли? Есть русский дух (правда, первым этот запах ощутил проклятый
                   Пушкин, который, по ходу, является одним из ключей патриотизма) который понятен только владельцам МЕГАносов(или как это будет
                   по-русски), есть массы, которые должно проникнуться интуитивно тем же духом...и есть недовольные, которые должны быть
                   нетрализованы, дабы империя вернулась в свои берега и стала...
                   _________________
                   "Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять" 
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Monster            СообщениеДобавлено: 02.02.2007, 20:26    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Narada писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Меня смущает то, что Россию как врага на западе воспринимают традиционно.
13.01.2006
Сообщения: 1967    Отношение Запада к России весьма прогнозируемо. Этакая застарелая многоярусная психологическая травма.
Откуда: сервера    a) Мы не такие как они. Они бы на нашем месте сделали всё не так. Потому мы - варвары. Нас не понимают.
небесные           b) Мы постоянно лезем в их дела. Видимо считаем себя хозяевами. А подчиняться варварам - позорно. И нас ненавидят.
                   c) Мы постоянно пытаемся подойти ближе. Видимо чтоб обмануть и коварно взять. И нас избегают. И боятся.
                   d) Нас много и мы сильны. Они слабы, значит мы обязаны их взять. И нас боятся.
                   e) Мы можем их взять и не берём. Они это совсем не понимают. И боятся ещё сильнее.
                   f) Да мы их просто раздавим - деваться им некуда, с одной стороны океан - с другой мы, варвары. Потому всё серьёзно - война на
                   уничтожение. Они от нас в ужасе.
                   g) Мы крайне опасны. Мы их раздавим. Нас надо изничтожать. И делать это всеми способами, по всем направлениям. Но нас боятся.
                   h) Мы крайне опасны. Мы их раздавим. Но изничтожить нас не получается. Они от нас в шоке, просто до визга. И стресс постоянен.
                   От такого умирают.

                   Выбирайте что нравится...
                   _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 02.02.2007, 22:29    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Обращаю внимание многоуважемых участников дискуссии, что тезисы, приводимые в подтверждение утверждения "многовековая
Зарегистрирован:   ненависть Запада к России" применимы, в полном наборе или частично, к таким странам, как:
21.06.2006         Китай
Сообщения: 2052    Япония
                   Германия
                   Страны ислама все скопом...

                   список можно продолжить, при желании. И безусловно, против бОльшей части перечисленных стран ведется война на уничтожение. По
                   крайней мере по тем критериям, которые тут приводились.

                   Так что мы в хорошей компании. Предлагаю, чтобы не мусолить в сотый раз одну тему, обсудить дополнительный к этой теме
                   постулат: "Многовековая любовь Востока к России".

                   * * *

                   "Где кровью изойдет земля,
                   На Каталаунских полях,
                   Когда Восток обнимет Запад!"
                   (с)Н.Некрасова
                   _________________
                   ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Monster            СообщениеДобавлено: 03.02.2007, 06:36    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Обращаю внимание многоуважемых участников дискуссии, что тезисы, приводимые в подтверждение утверждения
13.01.2006               "многовековая ненависть Запада к России" применимы, в полном наборе или частично, к таким странам, как:
Сообщения: 1967          Китай
Откуда: сервера          Япония
небесные                 Германия
                         Страны ислама все скопом...

                   Ну совсем не в кассу.
                   Китай, Япония, Страны ислама слишком далеки и Запад слабо волнуют. Ибо угрожают проектам, а не самой метрополии.
                   Германия - тут уж вовсе всё не так. Цивилизационный конфликт начисто отсутствует. А это ключевой момент для ненависти.

                   Хотелось бы ещё заметить, что сейчас страх уже не так силён. Потому как тихо сдаём позиции и нас не вспоминают. Но это
                   ненадолго...
                   _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
FA                 СообщениеДобавлено: 03.02.2007, 07:45    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Narada писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Меня смущает то, что Россию как врага на западе воспринимают традиционно. И традиции той уже, пожалуй, сотни три
03.08.2006               лет (на точности не настаиваю).
Сообщения: 147           Меня смущает то, что холодная война по сути не закончилась (и в идеологическом, и в экономическом аспектах).
                         Меня смущает то, что Россия, по сути, несоюзоспособна.
                         То, что руководство, в целом, недостаточно компетентно и высококорумпирровано - это уже традиция.
                         Таким образом, воспрос выживания России, не как совокупности людей, а как отдельной цивилизации - отнюдь не снят.
                         В этом смысле, я готов признать, что война на уничтожение идет. Уже - или все еще - идет.

                   Тут уже сказали. Я дополню.
                   Сейчас Европа воспринимается нами как нечто единое. Неосознанно такое положение транслируется и в прошлое.
                   Но все перечисленное вами с полным основанием еще 70 лет назад могла сказать Германия. Аналогия с Веймаром ведь еще и в этом.
                   Если вульгарно перенести известные события в будущее, получится примерно следующее:
                   - Россия вооружается. Европе колеблется. Китай эффективно играет на противоречиях.
                   - Россия вооружилась. Европа отдает ей СНГ в полной уверенности, что она нападет на Китай.
                   - Россия заключает пакт с Китаем и идет на Европу. Доходит до Пиренеев и Ла-Манша. Китай аплодирует и говоится к войне.
                   - Россия перегруппирует силы и нападает на Китай. Механизированные корпуса доходят почти до Пекина, но останавливаются, позже
                   отбрасываются.
                   - Россия в одиночку воюет со всем миром. Китай развивает общее наступление. При переходе через Урал американцы в Европе
                   открывают второй фронт.
                   - китайские войска штурмуют Москву. Их передовые части на Днепре встречаются с американцами.
                   - на серии мирных конференций (в Мумбае, Тегеране и Подольске)обсуждается послевоенное устройство мира. Решено, что Россия
                   должна быть единой и неделимой. Но Приморье забирает Китай. Странам СНГ возвращается независимость. Образуется НООН - Новая
                   ООН.
                   - Россия делится на зоны оккупации. В результате ряда провокаций объединение России блокируется. В западных зонах проводятся
                   выборы, объявляется о создании Федеративного Россйиского Государства (ФРГ). В восточной к власти приходит революционное
                   правительство. В Алматы на совещании восьми стран образуется организация Алматинского договора. В нее входят Народная
                   Республика Казахстан (НРК), Народная Республика Узбекистан (НРУ), Народная Республика Кыргызстан (НаРКы), Народная Республика
                   Таджикистан (НРТ), Туркменская Народная Республика (ТНР), Китайская Народная Республика (КНР) и Демократическое Российское
                   Государство (ДРГ).
                   Начинается холодная война.
                   ....
                   После развала Алматинского блока и воссоединения России она (после десяти лет "переваривания" восточной части) становится
                   локомотивом европейского развития.
                   * * *
                   Если серьезно - идет не война, а борьба. Ее исходом может быть в том числе и война. Оним из исходов этой войны может быть и
                   уничтожение России. Но такой исход очень маловероятен. И в решающей степени (осмелюсь на том настаивать) зависит от состояния
                   и позиции самой России.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 03.02.2007, 07:51    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             2Monster
                   Имхо Ваши тезисы это не "то как они нас воспринимают", а то "как мы сомпринимаем, как они нас воспринимают" Laughing Причём не
Зарегистрирован:   все Smile
06.10.2005         _________________
Сообщения: 3292    "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Фалька             СообщениеДобавлено: 03.02.2007, 08:59    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         2Monster
03.06.2006               Имхо Ваши тезисы это не "то как они нас воспринимают", а то "как мы сомпринимаем, как они нас воспринимают"
Сообщения: 161           Laughing Причём не все Smile
Откуда: восточнее
г. Москва          Пддерживаю. Во многом, тут работает испорченный телефон: каждый видит ту сторону медали, которую хочет. Восприятие людьми
                   одной страны людей другой страны может быть определено на уровне частных лиц, что очень разнообразно, статистикой, которая,
                   более конкретная, но, как известно хуже грязной лжи, и мифами: все немцы пьют пиво, в Японии под Фудзиямой сидят самураи и
                   гейши, американцы сутками жрут в макдаках и глядят в телевизор, в Москве на улицах холодно, снег и еще не убрали трупы
                   отстреленных президентом во имя безопасности и по старой КГБ‘шной привычке медведей, и водку пьют как вино во Франции(до,
                   после и во время... Smile
                   Да, нет дыма без огня, но любовь/нелюбовь кого-то к кому-то....штука, ИМХО, проблемная и неопределенная....
                   _________________
                   "Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять" 
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Narada             СообщениеДобавлено: 03.02.2007, 11:37    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Сказано очень много, и весьма убедительно. Ответить на каждый из приведенных тезисов, аргументов и линий моделирования я
Зарегистрирован:   просто не смогу, хотя они и заслуживают ответа.
06.10.2005
Сообщения: 911     Я лишь хочу объяснить свое вИдение ситуации.
Откуда:            1. Перефразируя... Врагом будем называть ту сторону конфликта, выживание которой не является граничным условием принятия
Екатеринбург       решений. С этой точки зрения, независимая Россия является врагом для западной цивилизации. И терпится, соответветственно, лишь
                   в меру своей зависимости.
                   2. Конфликт, о котором идет речь, исторически связан с холодной войной; сущностно он является экономико-информационным. Для
                   выигрыша (пусть со своей точки зрения) в нем, нужно овладеть адекватными методами его ведения.
                   3. Потоки ценностей (как материальных, так и информационных) в нынешнем мире, по видимости, связаны с денежными потоками. Но
                   следует отметить, что информационная составляющая денежных средств вообще, и, косвенно, капитала, решительно превышает их
                   материальное обеспечение, и этот разрыв обнаруживает тенденцию к росту. Иначе говоря, люди, контролирующие эмиссию
                   обеспеченной лишь доверием (и надеждой, и страхом потерь) валюты, косвенно управляют Ойкуменой Западного проекта.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
FA                 СообщениеДобавлено: 03.02.2007, 12:12    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Narada писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Сказано очень много, и весьма убедительно. Ответить на каждый из приведенных тезисов, аргументов и линий
03.08.2006               моделирования я просто не смогу, хотя они и заслуживают ответа.
Сообщения: 147
                         Я лишь хочу объяснить свое вИдение ситуации.
                         1. Перефразируя... Врагом будем называть ту сторону конфликта, выживание которой не является граничным условием
                         принятия решений. С этой точки зрения, независимая Россия является врагом для западной цивилизации. И терпится,
                         соответветственно, лишь в меру своей зависимости.
                         2. Конфликт, о котором идет речь, исторически связан с холодной войной; сущностно он является
                         экономико-информационным. Для выигрыша (пусть со своей точки зрения) в нем, нужно овладеть адекватными методами
                         его ведения.
                         3. Потоки ценностей (как материальных, так и информационных) в нынешнем мире, по видимости, связаны с денежными
                         потоками. Но следует отметить, что информационная составляющая денежных средств вообще, и, косвенно, капитала,
                         решительно превышает их материальное обеспечение, и этот разрыв обнаруживает тенденцию к росту. Иначе говоря,
                         люди, контролирующие эмиссию обеспеченной лишь доверием (и надеждой, и страхом потерь) валюты, косвенно управляют
                         Ойкуменой Западного проекта.

                   Если по пунктам.
                   1. Вы неоправданно расширяете понятие. На мой взгляд враг - это тот, в числе целей которого значится ваше уничтожение. А не
                   тот, кому безразлично - выживете вы или нет.
                   Иначе говоря, не все, кто не являются друзьями автоматически становятся врагами.
                   Ну и более широко - неплохо бы договориться о терминах.
                   Немного в сторону - моя жена находит во мне ряд недостатков. Она хочет, чтобы их у меня не было. И ведет себя, в частности,
                   соответствующе этому желанию.
                   Я и мои недостатки составляют единое и неразделимое целое -в настоящий момент, но проводя определенную работу я, наверное,
                   смогу от них избавиться. То есть я после обработки жены буду уже не тот, что сейчас. То есть можно сказать, что я буду
                   уничтожен. То есть можно сказать, что жена ведет дело к моему уничтожению.
                   Тут очень легко играть словами.
                   2. Холодная война - не конфликт в себе, он есть зримое проявление одного из механизмов социального взаимодействия. Он
                   существовал всегда. При этом основная цель (безотносительно к целям сторон) - поддержание некоего гомеостаза.
                   То есть никто в Вашингтоне, например, не сидит и не думает - а не начать ли нам холодную войну, с целью последующего
                   уничтожения России. Нет, она приходит сама, когда цели фигурантов слишком уж разъезжаются.
                   От овладения какими-то методами выигрыш или проигрыш не зависит. Методически СССР был гораздо более оснащен, нежели США. Но у
                   последних была эффективная экономика, а у нас нет.
                   Сейчас - то же, то есть результат предопределен. При прочих равных.
                   3. Связь уж больно нелинейная. К тому же на ней и сидит обоснование когнитивизма в его переслегинском ключе (как я его
                   понимаю). Кто-то генерирует знания, а кто-то генераторов обеспечивает хлебом, маслом и телевизорами. То и имеем.
                   Сколько производных уже у денег? Если считать фьючерс первой, то дошли, кажедтся, уже до четвертой. Если все ценные бумаги
                   опустить на землю, сумма будет уже квадрильонная.
                   Многие почему-то считают, что это снижает устойчивость.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Monster            СообщениеДобавлено: 03.02.2007, 13:00    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   2al_mt и Фалька
Зарегистрирован:   Данная каша достаточно серьёзна и варилась не один год. А то, что натянуто - так для пущего трагизму.
13.01.2006         Попробую прояснить.
Сообщения: 1967    a) Ключевой пункт. Был всегда и всегда будет. Если кто не согласен - его проблемы.
Откуда: сервера    b) Наша идеология другая. Более правильная. Потому мним себя не учениками, а учителями. Факт и последствия имеют место быть.
небесные           c) Русские любят Европу и всегда дружелюбно настроены. Только приносят свои варварские порядки. Факт и последствия имеют место
                   быть.
                   d) Страх перед большим, сильным и непонятным соседом неистребим. Интеллектуалам ещё можно подумать, зачем России быть сильной.
                   Очко там поигрывает.
                   e) Данный пункт достаточно нетривиален. И также основан на цивилизационном конфликте. Но это долгий разговор.
                   f) Географическое положение, надеюсь, оспаривать никто не будет. Деваться некуда и никто не поможет.
                   g) Комментарии излишни.
                   h) Комментарии излишни.
                   _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
FA                 СообщениеДобавлено: 03.02.2007, 14:36    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Monster писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         2al_mt и Фалька
03.08.2006               Данная каша достаточно серьёзна и варилась не один год. А то, что натянуто - так для пущего трагизму.
Сообщения: 147           Попробую прояснить.
                         a) Ключевой пункт. Был всегда и всегда будет. Если кто не согласен - его проблемы.
                         b) Наша идеология другая. Более правильная. Потому мним себя не учениками, а учителями. Факт и последствия имеют
                         место быть.
                         c) Русские любят Европу и всегда дружелюбно настроены. Только приносят свои варварские порядки. Факт и
                         последствия имеют место быть.
                         d) Страх перед большим, сильным и непонятным соседом неистребим. Интеллектуалам ещё можно подумать, зачем России
                         быть сильной. Очко там поигрывает.
                         e) Данный пункт достаточно нетривиален. И также основан на цивилизационном конфликте. Но это долгий разговор.
                         f) Географическое положение, надеюсь, оспаривать никто не будет. Деваться некуда и никто не поможет.
                         g) Комментарии излишни.
                         h) Комментарии излишни.

                   Несколько фактов, которые надо бы учесть в "варке". СТранно, что они не попали в кастрюлю сразу.
                   1. Россия не переваривает Европу. Сколько под российским флагом находилась Прибалтика? Польша? Финляндия? Они остались
                   Европой.
                   2. Европа переваривает Россию. Второе поколение русских в Латвии - латыши более, чем наполовину. Третье останется русским
                   разве что благодаря латышским законам.
                   Эти два тезиса можно, в принципе, доказывать не примерами, а достаточно строго теоретически.
                   3. В Европе _никогда_ не было общего отношения к России. Разве что в Крымскую войну, и то с прорехами. А так всегда имелся
                   спектр от противодействия до союзничества.
                   На самом деле это следствие первых двух, но имеет отдельное значение.
                   Ну и еще раз - повнимательнее присмотритесь к совсем еще недавней истории. Наш конфликт не более и не менее цивилизационный.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 04.02.2007, 08:35    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Фалька писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         /AHTUNG! Ирония!!!/
06.10.2005
Сообщения: 1516    Achtung.

                         Фалька писал(а) (Просмотреть):
                               Александр писал(а) (Просмотреть):
                               Только туркмен может сделать туркмена туркменом.

                         - ну нет, туркмена туркменом может сделать только туркменка!!! Very Happy

                   Только туркмен может сделать туркмена туркменом.
                   Только туркмен может сделать туркмена туркменке.
                   Только туркмен может сделать туркмена туркменкой.

                   Касательно России и Европы: если пропустить промежуточные шаги рассуждения, то корень российско-европейских противоречий лежит
                   в далёком прошлом или в далёком будущем. Только эти две цивилизации претендуют, с одной стороны, на универсальное наследие
                   Античности, а с другой, — на право повести объединённое человечество в космос.
                   Противоречие безысходно антагонистическое, но если победит Россия, то для историков ещё более далёкого будущего это будет
                   выглядеть неким синтезом, а не победой одной из сторон.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 04.02.2007, 13:53    Заголовок сообщения:                                          Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Только эти две цивилизации претендуют, с одной стороны, на универсальное наследие Античности...
21.06.2006               Противоречие безысходно антагонистическое
Сообщения: 2052
                   ага, и Атлантиды тоже...
                   _________________
                   ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
FA                 СообщениеДобавлено: 04.02.2007, 14:44    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Фалька писал(а) (Просмотреть):
03.08.2006                     /AHTUNG! Ирония!!!/
Сообщения: 147
                         Achtung.

                               Фалька писал(а) (Просмотреть):
                                    Александр писал(а) (Просмотреть):
                                    Только туркмен может сделать туркмена туркменом.

                               - ну нет, туркмена туркменом может сделать только туркменка!!! Very Happy

                         Только туркмен может сделать туркмена туркменом.
                         Только туркмен может сделать туркмена туркменке.
                         Только туркмен может сделать туркмена туркменкой.

                         Касательно России и Европы: если пропустить промежуточные шаги рассуждения, то корень российско-европейских
                         противоречий лежит в далёком прошлом или в далёком будущем. Только эти две цивилизации претендуют, с одной
                         стороны, на универсальное наследие Античности, а с другой, — на право повести объединённое человечество в космос.
                         Противоречие безысходно антагонистическое, но если победит Россия, то для историков ещё более далёкого будущего
                         это будет выглядеть неким синтезом, а не победой одной из сторон.

                   Наследие античности принадлежит всем, без исключения, а в космос человечество, если это случится, выйдет без поводыря.
                   Во всех случаях (подчеркиваю, без исключения) суждение об антагонистическом характере конфликта между Россией и кем либо еще
                   было не выводом, а исходной посылкой. Опыт у меня тут большой.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 04.02.2007, 15:56    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         FA писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Наследие античности принадлежит всем, без исключения
06.10.2005
Сообщения: 1516    Нехорошо многоцезарство.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         в космос человечество, если это случится, выйдет без поводыря.

                   Щазз.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Monster            СообщениеДобавлено: 04.02.2007, 17:00    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         FA писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Несколько фактов, которые надо бы учесть в "варке". СТранно, что они не попали в кастрюлю сразу.
13.01.2006               1. Россия не переваривает Европу. Сколько под российским флагом находилась Прибалтика? Польша? Финляндия? Они
Сообщения: 1967          остались Европой.
Откуда: сервера          2. Европа переваривает Россию. Второе поколение русских в Латвии - латыши более, чем наполовину. Третье останется
небесные                 русским разве что благодаря латышским законам.
                         Эти два тезиса можно, в принципе, доказывать не примерами, а достаточно строго теоретически.
                         3. В Европе _никогда_ не было общего отношения к России. Разве что в Крымскую войну, и то с прорехами. А так
                         всегда имелся спектр от противодействия до союзничества.
                         На самом деле это следствие первых двух, но имеет отдельное значение.
                         Ну и еще раз - повнимательнее присмотритесь к совсем еще недавней истории. Наш конфликт не более и не менее
                         цивилизационный.

                   1-2. Кто кого на самом деле переваривает здесь не важно. Да и не так оно вообще.
                   3. Да. Потому как Европа пока рыхла. Ибо испанцам и прочим голландцам абсолютно фиолетово, что происходит по ту сторону
                   Европы. Далековато. Вот сидят и не квакают. Но описанные "тезисы" верны для всех.

                   2Александр
                   ИМХО плевали и Россия и Европа и на "универсальное наследие Античности", и на "право повести объединённое человечество в
                   космос". Есть куда более важные проблемы.
                   _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Benedict           СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 02:59    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Цитата:
Зарегистрирован:         Только эти две цивилизации претендуют, с одной стороны, на универсальное наследие Античности, а с другой, — на
05.10.2005               право повести объединённое человечество в космос.
Сообщения: 1418
                   В этом согласен, но в эээ трансцендентном ключе. И Россия и Европа претендуют на исключительное (точнее такое право всегда
                   исключительное) право толкования христианских смыслов. Конфликт изначален и бесконечен в существующей иудео-христианской
                   культурно-религиозной парадигме.
                   _________________
                   Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 03:49    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Benedict писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         В этом согласен, но в эээ трансцендентном ключе.
06.10.2005
Сообщения: 1516    Да. В конечном счёте. Я же говорил, я пропустил промежуточные стадии.

                         Benedict писал(а) (Просмотреть):
                         И Россия и Европа претендуют на исключительное (точнее такое право всегда исключительное) право толкования
                         христианских смыслов.

                   Христианство — часть наследия античности. Этого большинство не осознаёт, обычно христианство ассоциируется со средневековьем.

                         Benedict писал(а) (Просмотреть):
                         Конфликт изначален и бесконечен в существующей иудео-христианской культурно-религиозной парадигме.

                   По указанной выше причине, ничего иудеохристианского не существует. Христианство — порождение античности, его земное родство с
                   иудаизмом формально.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Benedict           СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 05:41    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Я в данном вопросе согласен с Серегиным (www.worldcrisis.ru) в том что христианство есть новый способ общественного
Зарегистрирован:   существования. Языческое мировосприятие мира отлично от христианского (монотеистического), и, христианское мировоззрение,
05.10.2005         видимо является, пропуском в индустриал (прорыв сложности).
Сообщения: 1418
                   Отсюда я делаю вывод что отказ от христианства может быть условием (необходимым, но недостаточным) преодоления Барьера.
                   _________________
                   Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
FA                 СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 06:18    Заголовок сообщения:                                                  Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               FA писал(а) (Просмотреть):
03.08.2006                     Наследие античности принадлежит всем, без исключения
Сообщения: 147
                         Нехорошо многоцезарство.

                               FA писал(а) (Просмотреть):
                               в космос человечество, если это случится, выйдет без поводыря.

                         Щазз.

                   Ну, то есть я был прав по поводу того, что это не выводы, а исходные положения.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 06:19    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Benedict писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         христианское мировоззрение, видимо является, пропуском в индустриал (прорыв сложности).
06.10.2005
Сообщения: 1516    Японцы обошлись.

                         Benedict писал(а) (Просмотреть):
                         Отсюда я делаю вывод что отказ от христианства может быть условием (необходимым, но недостаточным) преодоления
                         Барьера.

                   Ага, только не в ту сторону. Деиндустриализацию он нам точно обеспечит.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
FA                 СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 06:30    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Monster писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               FA писал(а) (Просмотреть):
03.08.2006                     Несколько фактов, которые надо бы учесть в "варке". СТранно, что они не попали в кастрюлю сразу.
Сообщения: 147                 1. Россия не переваривает Европу. Сколько под российским флагом находилась Прибалтика? Польша?
                               Финляндия? Они остались Европой.
                               2. Европа переваривает Россию. Второе поколение русских в Латвии - латыши более, чем наполовину.
                               Третье останется русским разве что благодаря латышским законам.
                               Эти два тезиса можно, в принципе, доказывать не примерами, а достаточно строго теоретически.
                               3. В Европе _никогда_ не было общего отношения к России. Разве что в Крымскую войну, и то с
                               прорехами. А так всегда имелся спектр от противодействия до союзничества.
                               На самом деле это следствие первых двух, но имеет отдельное значение.
                               Ну и еще раз - повнимательнее присмотритесь к совсем еще недавней истории. Наш конфликт не более и не
                               менее цивилизационный.

                         1-2. Кто кого на самом деле переваривает здесь не важно. Да и не так оно вообще.
                         3. Да. Потому как Европа пока рыхла. Ибо испанцам и прочим голландцам абсолютно фиолетово, что происходит по ту
                         сторону Европы. Далековато. Вот сидят и не квакают. Но описанные "тезисы" верны для всех.

                   1-2. Это важно. Потому, что показывает, кто кого должен бояться. И больше - кто кого на самом деле боится.
                   3. Это не рыхлость. Это, так скажем, дзюдо.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
FA                 СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 06:37    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Benedict писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Цитата:
03.08.2006                     Только эти две цивилизации претендуют, с одной стороны, на универсальное наследие Античности, а с
Сообщения: 147                 другой, — на право повести объединённое человечество в космос.

                         В этом согласен, но в эээ трансцендентном ключе. И Россия и Европа претендуют на исключительное (точнее такое
                         право всегда исключительное) право толкования христианских смыслов. Конфликт изначален и бесконечен в
                         существующей иудео-христианской культурно-религиозной парадигме.

                   Ну, тут в Европе наследников двое (как минимум). Но на самом деле, этого противостояния нет, есть лишь фантомы. Просто потому,
                   что и там, и там и там традиция не развивается.
                   Реальным претендентом на христианскую парадигму (на нынешнем ее этапе) является Африка. Только там христианство именно что
                   живо.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 06:45    Заголовок сообщения:                                                  Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         FA писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Ну, то есть я был прав по поводу того, что это не выводы, а исходные положения.
06.10.2005
Сообщения: 1516    Нет, это именно выводы, просто обоснования длинные и абстрактные. В лом.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
FA                 СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 07:07    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               FA писал(а) (Просмотреть):
03.08.2006                     Ну, то есть я был прав по поводу того, что это не выводы, а исходные положения.
Сообщения: 147
                         Нет, это именно выводы, просто обоснования длинные и абстрактные. В лом.

                   Не знаю, я привык верить на слово, но тут не выходит. Подозреваю, что и универсальное наследие античности вы формулируете
                   весьма замысловато (уж не как божеское помазание на управление миром ли?).
                   А по поводу выхода человечества в космос - формулировка примерно та же, что и "кто вывел в космос русских?". Ответ - сами
                   вышли.
                   Этот ответ универсален.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Ульк               СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 08:17    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Только туркмен может сделать туркмена туркменом.
06.10.2005
Сообщения: 2612          Империи бывают только национальные.
Откуда: Москва
                   Угу. "Только даяк может убить даяка!" Чарльз Брукс, "Белый Раджа" Саравака.
                   _________________
                   Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 08:25    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   А пули остальных от даяков отскакивают?
Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7840
Откуда: Малаховка
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 08:29    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Это просто такие суперсбалансированные юниты. Вроде линкоров Shocked
Зарегистрирован:
12.10.2005
Сообщения: 2689
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 08:37    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Добрый день!
Зарегистрирован:
08.11.2005         Стучатся три блондинки в Жемчужные ворота; Святой Петр им отвечает,
Сообщения: 7840    что, дескать, прежде чем в рай попасть, нужно ответить на какой-нибудь
Откуда: Малаховка  простенький вопрос из Катехезиса - вот, например, что такое Пасха?

                   Первая блондинка: Это что, осенью, что ли, когда индейку жарят и
                   обжираются потом целый день, да?
                   Плохо, плохо, иди мимо, - отвечает Святой Петр.

                   Вторая блондинка, подумавши, предлагает: А я знаю, а я знаю! Это
                   зимой, когда елки ставят и подарки друг другу дарят?
                   Пошла вон, - отвечает Святой Петр, и, обращаясь к третьей, предлагает:
                   давай теперь ты...

                   Пасха, - говорит третья блондинка, - это когда Иисус и его ученики
                   праздновали еврейскую Пейсах, и Иисус превратил вино в кровь, а Иуда
                   его предал, и когда они спали в саду, пришли римляне и его арестовали,
                   а потом его били и распяли на кресте, а потом его с креста сняли, и
                   положили в пещеру, а вход в пещеру завалили камнем, а потом он
                   воскрес...

                   Ну, блин!, - все, что может выговорить изумленный Петр... и блондинка
                   продолжает: ... и теперь раз в год этот камень отодвигают, и если он
                   вылезет и увидит свою тень, зима продолжается еще шесть недель...
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Benedict           СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 08:37    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Цитата:
Зарегистрирован:         Японцы обошлись.
05.10.2005
Сообщения: 1418    А Будда куды ушел? %)

                         Цитата:
                         Ну, тут в Европе наследников двое (как минимум).

                   Ну между собой они уж разобрались.

                         Цитата:
                         Но на самом деле, этого противостояния нет, есть лишь фантомы. Просто потому, что и там, и там и там традиция не
                         развивается.

                   Для вражды совершенно необязательно развитие. Воевать можно и за куски трупа.

                         Цитата:
                         Реальным претендентом на христианскую парадигму (на нынешнем ее этапе) является Африка. Только там христианство
                         именно что живо.

                   Ну речь шла о конфликте Европа-Россия. Smile
                   _________________
                   Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Ульк               СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 08:53    Заголовок сообщения:                                                  Цитировать URL
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Илья, это ПЯТЬ!!! Но зачем не в юмор?
Зарегистрирован:   А пули остальных в даяков не попадали - они очень здорово по джунглям шарились.
06.10.2005         _________________
Сообщения: 2612    Каких только чудес не творит мясорубка!
Откуда: Москва
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 08:56    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   А не нашел я тему Юмор Smile
Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7840
Откуда: Малаховка
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Ульк               СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 08:58    Заголовок сообщения:                                    Цитировать URL
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         А не нашел я тему Юмор Smile
06.10.2005
Сообщения: 2612    Хспдя, свят-свят-свят!!! "Нам пишут"- "Типа юмор"... Вроде, на месте. Фу-ф, а я уж было испужалси... Smile
Откуда: Москва     _________________
                   Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 09:00    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   А у меня был приступ лени... Не найдя на первые 30 сек я сунул куда сунулось
Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7840
Откуда: Малаховка
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Константин         СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 10:18    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Богданов           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор            Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
                         А у меня был приступ лени... Не найдя на первые 30 сек я сунул куда сунулось
Зарегистрирован:
20.04.2006         Ну, если почитать эту тему, то сунул ты как раз туда, куда следовало.
Сообщения: 663
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Вик                СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 10:21    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         А у меня был приступ лени... Не найдя на первые 30 сек я сунул куда сунулось
05.10.2005
Сообщения: 1126    Кстати, у Курилки есть модератор, некто, Чибрикин. Может попросить его этот пост переложить в Юмор ? Very Happy Very Happy
                   Very Happy
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 10:31    Заголовок сообщения:                                  Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Индекс патриотизма.
Зарегистрирован:
05.10.2005         Истинно сермяжный русский патриот
Сообщения: 1126
                   1.
                   Никогда не был в Куршевеле, Египте, посольстве США
                   Зато был в Кинешме, Берендеевке и беде.

                   2.
                   Не имеет валютного счета
                   Зато имеет рублевый в Сбербанке - из пенсионерам платют

                   3.
                   Не знает слова "бордель"
                   Зато отличный семьянин с обильным потомством

                   4.
                   Не знает сколько сантиметров в дюйме
                   Зато знает, сколько в аршине

                   5.
                   Не есть сникерсов-гамбургуев
                   Зато есть репу и гречневую кашу

                   И последнее:
                   премьерша Голда Меир, шахматист Сэм Решевский, штурмбанфюрер Штирлиц, мамлюк Бейбарс - все они наши, с Рязани.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Monster            СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 10:36    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Однако тема популярна.
Зарегистрирован:   http://www.newsru.com/russia/05feb2007/edros.html
13.01.2006
Сообщения: 1967    2FA
Откуда: сервера    Ваше отношение к чеченам и прочим, пока резали наших там, но не здесь - тоже "дзюдо"?
небесные
                   А то, что кто-то боится Европу больше - не повод для отсутствия там страха. Боятся все всех. Другое дело что степень страха и
                   частота приступов сильно отличается. Но это не играет роли, потому как механизмы страха очень слабо увязаны с разумом. Если
                   есть повод для страха, пусть смешной, очко будет поигрывать.
                   _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Вик                СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 10:47    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Фалька писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         - ну нет, туркмена туркменом может сделать только туркменка!!! Very Happy
05.10.2005
Сообщения: 1126    Не-е-е, это Вы путаете с иудейством.
                   Это иудея делает иудейка.

                   Помнится, Гумилев описывал про порядки Хазарии, там путем межэтнического скрещивания туркменов и иудеек получали истинных
                   хазар (по уму иудеев, по силе - туркмен). Куда они употребляли иудеев и туркменок я сообщить не могу....

                   В общем держава получилась мощщщная. Киев брали, Казань брали....
                   Вот только Жмеринку не взяли: наши (хохлы) отстояли.

                   Последний раз редактировалось: Вик (05.02.2007, 14:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
FA                 СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 12:49    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Monster писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Однако тема популярна.
03.08.2006               http://www.newsru.com/russia/05feb2007/edros.html
Сообщения: 147
                         2FA
                         Ваше отношение к чеченам и прочим, пока резали наших там, но не здесь - тоже "дзюдо"?

                   Мое? Кгхм...
                   Я не шизофреник, если что. Либо вы меня с кем-то путаете.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 05.02.2007, 16:09    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Помнится, Гумилев описывал про порядки Хазарии, там путем межэтнического скрещивания туркменов и иудеек получали
06.10.2005               истинных хазар (по уму иудеев, по силе - туркмен). Куда они употребляли иудееви туркменок я сообщить не могу....
Сообщения: 1516
                   Гумилёв писал, что потомки хазар и иудеек были одновременно членами хазарских родов и иудейских общин. Потомки же иудеев и
                   хазарок сделались караимами.

                         Вик писал(а) (Просмотреть):
                         В общем держава получилась мощщщная. Киев брали, Казань брали....
                         Вот только Жмеринку не взяли: наши (хохлы) отстояли.

                   Киев они не брали, хоть и обложили данью. Казань не брали, за её отсутствием.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 06.02.2007, 13:01    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Цитата:
Зарегистрирован:         Narada
10.03.2006               ... во что так метко попал Соболиный Глаз?
Сообщения: 1095
                   Могу сказать. Но что тогда будет ... Very Happy Very Happy Very Happy Тема и так не гаснет, несмотря на редкие реплики местных
                   "патриотов"(кавычки потому, что не все тут русские, жители России и по некоторым другим причинам, а ни в коем случае не по
                   причине ироничности определения).
                   Проверим теорему Smile :

                         Вик писал(а) (Просмотреть):
                         Индекс патриотизма.

                         Истинно сермяжный русский патриот

                         1.
                         Никогда не был в Куршевеле, Египте, посольстве США
                         Зато был в Кинешме, Берендеевке и беде.

                         2.
                         Не имеет валютного счета
                         Зато имеет рублевый в Сбербанке - из пенсионерам платют

                         3.
                         Не знает слова "бордель"
                         Зато отличный семьянин с обильным потомством

                         4.
                         Не знает сколько сантиметров в дюйме
                         Зато знает, сколько в аршине

                         5.
                         Не есть сникерсов-гамбургуев
                         Зато есть репу и гречневую кашу

                         И последнее:
                         премьерша Голда Меир, шахматист Сэм Решевский, штурмбанфюрер Штирлиц, мамлюк Бейбарс - все они наши, с Рязани.

                   1)не был в "Куршевеле" - столько денег нет
                   "Египте" - такого климата "наелся" в молодости, а в места с более мягким климатом надо лететь, что делать боюсь(имел
                   касательство к авиации - знаю КАК там всё обстоит)
                   "посольстве США" - служба в "секретке" долгое время(если не до сих пор) мне это перекрывала, а с годами уже и поздно. Да и
                   желания особого нет, работают там(в США) мои однокурсники, кое-что известно.
                   "Кинешме, Берендевке" - не был,
                   "беде" - градации "неприятности - беда - несчастье" у всех разные.
                   2) Валютного - не имею, хотя мог-бы
                   рублевые - есть в нескольких баках, в т.ч. и в Сбер - но не пенсионер Smile
                   3) Знаю. Бывать не приходилось - при всей моей "скорпионьей" жадности до женщин(и они это чувствуют Smile ) - продажных женщин
                   терпеть не могу. Семьянин вроде неплохой.
                   4)Сколько в дюйме - знаю точно, в аршине - очень приблизительно.
                   5)Сникерсы и гамбургеры ем при необходимости, хотя люблю русские, мордовские, татарские(и многие многие другие в т.ч.
                   некоторые "европейские") блюда. Репу люблю сырой, гречневую кашу не люблю.
                   Мда. Хреновая Ваша теорема. Даже не считаю процент попаданий.
                   Либо я не патриот, либо не сермяжный, либо Вы хреновый теоретик, а скорее злая ирония застит Вам глаза Smile Я ведь именно это
                   уже говорил.
                   Кстати, многие южные продавцы-"националы" на рынке обращаются ко мне "брат"(не из-за внешности). Просто они, в отличие от Вас
                   и Вам подобных, понимают(скорее тоже чувстуют) то, о чем говорю я про "нюх" и пытаются так угодить. Но Вам, я думаю, этого не
                   понять, т.к. прежде чем понять это надо почуствовать. Пример(один из многих возможных) - армейское "братан"("земеля" имеет
                   более узкую сферу применения) и заключенные в нем смысл и ощущения. И опять это надо чуствовать. Этот "братан" в некотрых
                   ситуациях может тебя и обокрасть и избить и убить, но и в этом своебразная парадоксальность явления.
                   Просто большинство из присутствующих здесь выросли и воспитаны в другой, как-бы русской(только по национальности и то, скорее
                   советской) культуре и истинно русская народная культура им неведома. Почему и говорю про "нюх", в данном случае его
                   "забитость" чуждыми запахами, как человек, работающий на бензоколонке, с трудом воспринимает запах леса(блин, вспомнил это
                   ощущение и сейчас так и тянет удариться в поэзию Smile ).
                   И последнее - Меир, Решевский и прочие, может быть и "с Рязани", но вот "наши" или нет - надо проверять "нюхом", т.е. хоть
                   чуточку пообщаться в "неформальных" ситуациях, что затруднительно Smile . Впрочем, вполне возможно, что они "наши", я ведь
                   именно об этом говорил.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Вик                СообщениеДобавлено: 06.02.2007, 14:52    Заголовок сообщения:                                             Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Цитата:
05.10.2005                     Narada
Сообщения: 1126                ... во что так метко попал Соболиный Глаз?

                         Могу сказать. Но что тогда будет ... Very Happy Very Happy Very Happy

                   ???
                   Неужели???
                   Неужели опять масоны, если не хуже подняли голову в ИГШ Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 06.02.2007, 15:40    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Вот сидели мы недавно на работе на кухне (русский грузинского происхождения, русский армянского происхождения, и я - русский
                   славянского происхождения) и обсуждали, почему в америке негров не любят? А вы как думаете?
Зарегистрирован:   _________________
06.10.2005         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 06.02.2007, 15:53    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         почему в америке негров не любят?
05.10.2005
Сообщения: 1126    А что, есть информация, что не любят?
                   Тогда возможны такие ответы:
                   1) они в ихней кондопоге устраивают поножовщину.
                   2) они заняли все места дворников
                   3) они на рынке торгуют, а местным препятствуют
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 06.02.2007, 21:04    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Кстати, многие южные продавцы-"националы" на рынке обращаются ко мне "брат"(не из-за внешности). Просто они, в
21.06.2006               отличие от Вас и Вам подобных, понимают(скорее тоже чувстуют) то, о чем говорю я про "нюх"
Сообщения: 2052
                   Нюхом чуют своего? Патриота? Smile
                   _________________
                   ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 07.02.2007, 05:49    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Нюхом чуют своего? Патриота? Smile
10.03.2006
Сообщения: 1095    Нет. Автоцитата:
                   "Просто они, в отличие от Вас и Вам подобных, понимают(скорее тоже чувстуют) то, о чем говорю я про "нюх" и пытаются так
                   угодить."
                   Т.е. переходом на такой "неформальный" уровень общения они пытаются сблизиться с покупателем и получить на этом свои мелкие
                   выгоды.
                   "Нюх" у них не "забит", в отличие от Вас. В этом все дело.

                         Вик писал(а) (Просмотреть):
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
                                    Цитата:
                                    Narada
                                    ... во что так метко попал Соболиный Глаз?

                               Могу сказать. Но что тогда будет ... Very Happy Very Happy Very Happy

                         ???
                         Неужели???
                         Неужели опять масоны, если не хуже подняли голову в ИГШ Very Happy Very Happy Very Happy

                   Масоны? Нет. Базаровщина худшего пошиба. Не буду конкретизировать дальше - почему худшего - обидитесь Smile
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Вик                СообщениеДобавлено: 07.02.2007, 08:01    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Базаровщина худшего пошиба. Не буду конкретизировать дальше - почему худшего - обидитесь Smile
05.10.2005
Сообщения: 1126    ОК.
                   Я не боюсь обидеться, но ценю Вашу деликатность. Будем считать, что в меру способностей мы поняли друг друга (патриот
                   патриота).
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 07.02.2007, 09:46    Заголовок сообщения:                                    Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Базаровщина худшего пошиба.
05.10.2005
Сообщения: 3479    Кстати, возвращаясь к индексации. Если с индексацией проблемы, может имеет смысл попробовать ранжирование?
Откуда: Королев
                   Например, что более патриотично, базаровщина худшего пошиба или угрюм-бурчеевщина в наилучшем виде?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 07.02.2007, 10:06    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Например, что более патриотично, базаровщина худшего пошиба или угрюм-бурчеевщина в наилучшем виде?
10.03.2006
Сообщения: 1095    Мимо кассы, Nick! Крайности смыкаются и угрюм-бурчеевщина ведет к генерации базаровых, НО(!) только среди людей недалеких.
                   Базаровщина у людей молодых - нормальная биологическая реакция, но ее "непрохождение" к среднему возрасту - признак отсутствия
                   ума или серьезной психотравмы, или того и другого вместе.
                   Интерпретацией базаровщины может служить пример с обидой на собственный организм и порка оного. Это в том случае, если
                   носитель нигилистического образа мыслей таки причисляет себя к данному сообществу. Если он ставит себя вне его, все
                   значительно проще - в чужой монастырь ...
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 07.02.2007, 10:52    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Интерпретацией базаровщины может служить пример с обидой на собственный организм и порка оного.
05.10.2005
Сообщения: 3479    Порка собственного организма в воспитательных целях - это в чистом виде угрюм-бурчеевщина.
Откуда: Королев
                   Так что это очень произвольная интерпретация базаровщины, даже если отождествлять базаровщину и рахметовщину,
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Monster            СообщениеДобавлено: 07.02.2007, 11:10    Заголовок сообщения:                                         Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Кстати, многие южные продавцы-"националы" на рынке обращаются ко мне "брат"(не из-за внешности).
13.01.2006
Сообщения: 1967    У южных наций принято такое обращение к мужчине своего возраста.
Откуда: сервера    _________________
небесные           HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 07.02.2007, 11:26    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Monster писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
10.03.2006                     Кстати, многие южные продавцы-"националы" на рынке обращаются ко мне "брат"(не из-за внешности).
Сообщения: 1095
                         У южных наций принято такое обращение к мужчине своего возраста.

                   Вы забываете 2 вещи:
                   1)я уже неоднократно упоминал о том, что служил на юге и хорошо знаком с обычаями многих "южан" - впрочем это Вам не в укор, а
                   так, для сведения - никто не обязан помнить факты биографии других.
                   2)принято такое обращение, НО к соплеменнику или, на крайний случай, единоверцу, на совсем крайний случай к приятелю-"гяуру" и
                   не при всех. Да и началось такое относительно недавно. Первый раз вообще резануло слух, отвык.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 07.02.2007, 11:35    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         2)принято такое обращение, НО к соплеменнику ... Да и началось такое относительно недавно. Первый раз вообще
05.10.2005               резануло слух, отвык.
Сообщения: 3479
Откуда: Королев    А почему бы не предположить всего лишь, что "южане" наконец-то ("относительно недавно") попросту включили таки нас в число
                   соплеменников? Глобализация - она и в Азии глобализация. Wink
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 07.02.2007, 13:58    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Насколько я общался с южанами, конкретно азербайджанцами(юг - он сильно разный бывает, узбеков и армян не сравнить по базовым
Зарегистрирован:   реакциям), к такому обращению они переходят, если хотят продемонстрировать доверие. Именно продемонстрировать(скажем, видят
21.06.2006         лоха и хотят его развести), в противном случае было бы нечто иное. "Уважаемый", "почтенный", или просто нормальный разговор
Сообщения: 2052    без фамильярности, последняя как раз приберегается для "клиентов"(во всех смыслах этого слова).

                   А вообще неплохо бы найти нормального азербайджанца и спросить Smile
                   _________________
                   ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
al_mt              СообщениеДобавлено: 07.02.2007, 14:33    Заголовок сообщения:                                  Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Угу... точно. У азербайджанцев обращение "эээ братан!" это как у нас на улице "извините за беспокойство" Smile
                   _________________
Зарегистрирован:   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
06.10.2005
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Narada             СообщениеДобавлено: 07.02.2007, 17:27    Заголовок сообщения:                                                 Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   http://www.mult.ru/projects/mb/mults/set_38.html
Зарегистрирован:
06.10.2005         Из Бо: мультик "деление на всех". Если кто еще не видел Smile)
Сообщения: 911
Откуда:
Екатеринбург
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Monster            СообщениеДобавлено: 07.02.2007, 18:11    Заголовок сообщения:                                          Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Юг - он действительно большой. Не знаю, как у остальных - сужу по узбекам, с которыми общался.
Зарегистрирован:   _________________
13.01.2006         HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Сообщения: 1967
Откуда: сервера
небесные
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Линх               СообщениеДобавлено: 09.02.2007, 13:59    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Юнкер              ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Соболиный глаз, Вы уже не в первый раз говорите, что патриота можно только учуять. И при этом не даете ни одного другого
Зарегистрирован:   критерия патриотизма. Сложно определить, как пахнет патриот, если никогда его не нюхал или не знал, что нюхал патриота Shocked
30.01.2007         Как Вы смогли определить, что Вик - не патриот? И потом, Вы так рьяно пытаетесь доказать, что Вы русский, что создается
Сообщения: 6       ощущение, что Вы это доказываете больше себе, чем другим.
Откуда:            _________________
Первопрестольная   Улыбаться - это всегда немного показывать зубы.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 12.02.2007, 10:23    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Линх писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Соболиный глаз, Вы уже не в первый раз говорите, что патриота можно только учуять. И при этом не даете ни одного
10.03.2006               другого критерия патриотизма. Сложно определить, как пахнет патриот, если никогда его не нюхал или не знал, что
Сообщения: 1095          нюхал патриота Shocked
                         Как Вы смогли определить, что Вик - не патриот? И потом, Вы так рьяно пытаетесь доказать, что Вы русский, что
                         создается ощущение, что Вы это доказываете больше себе, чем другим.

                   Научитесь читать, молодой человек.
                   1)Я говорил, что русские чувстуют своих "нюхом", т.е. у настоящих носителей русской, а не русскоязычной(!), культуры в
                   определении "свой-чужой" главнейшую роль играют "псевдоинтуитивные" механизмы, а не анализ. Так Вова нравится Насте не
                   "потому, что...".
                   Заметьте, я говорил о русских и только. Не знаю и не особо желаю знать, как это делают другие народы.
                   2)Ваша ирония, как и у многих других, играет роль шор. Этим, кстати, особо славятся образованные, но не мудрые люди, которые
                   "с порога" отрицают всё, что "не может быть никогда".
                   3)Стиль общения, устной и письменной речи любого человека(за исключением тех случаев, когда специально преследуется цель
                   квалифицированно исказить этот стиль) является очень хорошим индикатором качеств этого человека. Именно на основании этого
                   стиля, а также, в гораздо большей степени, на основании собственных высказываний Вика(в частности, продолжая приведенный Вами
                   пример) я и делаю свои выводы.
                   Пример хотите? Никогда настоящий русский патриот не скажет про Россию - "эта страна" или схожие по конструкции фразы. Отличный
                   индикатор - разговори чела про жизнь в России, "выведи" его на сравнения с другими странами и жди. Как только прозвучало "эта
                   страна" - результат любого грамотного психотеста предопределен.
                   Самые умные могут это долго скрывать или попытаться оправдаться после нечаянного применения, но это ровным счетом ничего не
                   меняет.
                   А Вы применяете такой "оборот речи"?
                   4)Я полукровка и не раз это прямо говорил. Вместе с тем я русский патриот и патриот народа своей матери в той степени, в какой
                   это не противоречит культивируемой мной идее о перманентном союзе этих двух народов. "Я себе уже всё доказал" и сейчас
                   всего-то обсуждаю на этом форуме некоторые идеи и еще исследую ту социальную группу, более или менее яркими представителями
                   которой являются многие посетители этого форума. Почему? Просто потому, что именно из нее(очень опосредовано, конечно) всегда
                   на протяжении последних веков истории России выходила самая эффективная "пятая колонна" внешних врагов. По крайней мере, я
                   совершенно искренен Smile А на неприкрытую враждебность мне наплевать, т.к. это одна из ожидаемых реакций изучаемого объекта.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Вик                СообщениеДобавлено: 12.02.2007, 13:09    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         ...на основании собственных высказываний Вика(в частности, продолжая приведенный Вами пример) я и делаю свои
05.10.2005               выводы.
Сообщения: 1126          Пример хотите? Никогда настоящий русский патриот не скажет про Россию - "эта страна" или схожие по конструкции
                         фразы.

                   Вот, черт! Где это я прококолся? Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Линх               СообщениеДобавлено: 12.02.2007, 13:13    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Юнкер              ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)Я говорил, что русские чувстуют своих "нюхом", т.е. у настоящих носителей русской, а не русскоязычной(!),
30.01.2007               культуры в определении "свой-чужой" главнейшую роль играют "псевдоинтуитивные" механизмы, а не анализ.
Сообщения: 6
Откуда:            Ну в таком случае, мой псевдоинтуитивный механизм считает, что Вик - патриот. Хотя, наверняка, я когда-н употребляла фразу
Первопрестольная   "эта страна"... Rolling Eyes тогда и не стоит брать в расчет мои ощущения...

                   P. S. За ответ благодарю.
                   _________________
                   Улыбаться - это всегда немного показывать зубы.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Monster            СообщениеДобавлено: 12.02.2007, 15:02    Заголовок сообщения:                                 Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Мда. Патриотизм он сильно разный бывает. Ибо "Родина" не есть "страна".
Зарегистрирован:   Ну употребляю слово "эта страна". И не скрываю этого. Но патриотизмой меряться тут со мной вряд ли кто захочет...
13.01.2006         А с тем, что многие "местные" могут обеспечить нас долгим и устойчивым геморроем, соглашусь.
Сообщения: 1967    _________________
Откуда: сервера    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
небесные
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
FA                 СообщениеДобавлено: 13.02.2007, 06:15    Заголовок сообщения: Re: ООП как язык представления             Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Я позволил себе открыть новый топик, отталкиваясь от дискусси о патриотизме.
03.08.2006               Мысль моя проста и ужасна: в процессе спора необходимо представить обсуждаемое понятие языком
Сообщения: 147           Объектно-Ориентированного Программирования. Например, понятие "русский":

                               Код:
                               skip

                         Может это выглядит стёбом, но отнюдь таковым не является.
                         Интересно было бы построить модели от имени СГ, FA, Вика. Такой подход годится даже если авторы моделей будут
                         подразумевать под одним исходным термином разные вещи, причём с продуктивным выходом.

                   Я достаточно давно понял, что формально такие нечеткие понятия описать нельзя. То есть любая попытка такого рода будет не
                   разрешать, а порождать противоречия.
                   Адекватный язык описания тут есть - искусство. Так что в качестве предельно строгой модели перескажу (метафорически, чуть-чуть
                   добавив) повесть, читанную мною в детстве. Написана канадцем, про послевоенную Канаду.
                   Некая деревушка, на берегу озера. Неподалеку раскидывают свои шатры кочевые оджибуэи.
                   Естественно, в деревушке начинается брожение и вскоре она раскалывается на два лагеря. Представители первого желают, чтобы
                   индейцы поскорее убирались к черту. Вторые ничего против такого соседства не имеют.
                   Первые валят на индейцев вообще все - от плохого улова рыбы в озере до пропавшей курицы. Вторые, помимо обращения к
                   общечеловеческим ценностям напоминают про существование хорьков и указывают на выгоды иметь по соседству источник дешевой и
                   добросовестной рабочей силы (индейцы берутся за любую работу, многие ранее отложенные из-за дороговизны дела с их помощью
                   реализуются).
                   Индейцы, кстати, вовсе не ангелы, многие их обычаи для деревенских неприемлемы, вне зависимости от лагеря.
                   Потом - ожидаемо - лесной пожар. Сильный, внезапный и мощный. Остановить его на ближайших подступах к деревне удается лишь
                   совместными усилиями всех жителей деревни плюс обитатели индейского стойбища.
                   Плохой писатель на том бы и закончил, но данную книгу написал хороший. Менее чем через неделю противостояние возобновляется.
                   Более того, оно гораздо жарче прежнего (индеец начал ухаживать за дочкой одного из жителей, тот из второго лагеря, так что и
                   не против, но за ней ходит и сын неформального главы первого лагеря).
                   До погромов дело не доходит, индейцы при первых признаках приближающейся жесткой конфронтации сворачиваются и уходят.
                   Формально, должна бы воцариться тишь да гладь - она и воцаряется, правда некоторые признаки указывают, что трещина осталась и
                   способна раскрыться вновь. Ну и незримо стоит вопрос - случись снова пожар, что будет с деревней?

                   В рамках данной модели вопросов по идентификации практически не возникает.
                   Единственное, что меня интересует - поведение Александра, например, или СГ рационально только при одном условии - он не
                   уверен, что при пожаре оппоненты будут его тушить. Потому как уничтожение или выталкивание оппонента из страны лишает их не
                   только того, кто думает иначе, но еще пары рук, мозгов и всего возможного потомства.
                   Я так думаю, что именно поэтому тому же СГ столь неприятна мысль о компетентности его оппонентов и он столь яростно доказывает
                   (себе!) обратное.
                   Вообще, конечно, грустно.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Константин         СообщениеДобавлено: 13.02.2007, 07:40    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Богданов           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор            Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
                         Как только прозвучало "эта страна" - результат любого грамотного психотеста предопределен.
Зарегистрирован:         Самые умные могут это долго скрывать или попытаться оправдаться после нечаянного применения, но это ровным счетом
20.04.2006               ничего не меняет.
Сообщения: 663
                   За одним исключением. Когда психотест осуществляется в обе стороны. Cool
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Вик                СообщениеДобавлено: 13.02.2007, 08:59    Заголовок сообщения: Re: ООП как язык представления              Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         FA писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Потому как уничтожение или выталкивание оппонента из страны лишает их не только того, кто думает иначе, но еще
05.10.2005               пары рук, мозгов и всего возможного потомства.
Сообщения: 1126
                   Россия находится в еще более сложном положении, чем описанная деревня. Потому что вместе с индейцами из социума "патриоты"
                   выталкивают и всех сторонников мира с индейцами ("космополитов", "юдофилов" и пр.). То есть, я вижу попытку расколоть и свой
                   собственный этнос, разделив его на чистых (патриотов) и нечистых - недаром же говорится о "нюхе"...

                   Ну и как сказано,

                         Цитата:
                         Кто разделится в доме своем, не может устоять тот дом
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 13.02.2007, 09:30    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Только сейчас я сообразил, что вся тема — ещё одна вариация на тему "Определение русского в студию". Другим народам таких
Зарегистрирован:   вопросов не задают, не нужно их задавать и русским. Впрочем, лично у меня есть исчерпывающее определение: "русские это народ,
06.10.2005         к которому я принадлежу". Я преодолел в себе идеократию, поэтому для меня оно безукоризненно.
Сообщения: 1516
                   От обсуждения агитки про оджибуэев меня увольте. Гайавата делает их не более симпатичными, чем Кармен реальных цыган.

                         FA писал(а):
                         поведение Александра, например, или СГ

                   Я польщён тем, что сделался одним из двух примеров патриотизма на этом форуме. От моего внимания также не уклонилось, что
                   полемика с патриотизмом неплохо отвлекает от обсуждения идей, которые я действительно высказывал.

                         FA писал(а):
                         он не уверен, что при пожаре оппоненты будут его тушить.

                   Таки не уверен. Собственно, уверен в обратном. "Пожар" догадается поделиться с "индейцами" частью добычи за сотрудничество,
                   как Гитлер с репрессированными народцами.

                         FA писал(а):
                         он не уверен, что при пожаре оппоненты будут его тушить.

                   Есть и другие опасности. Воровство и распространение наркотиков, например. Да ещё вопрос, кто поджёг.

                         FA писал(а):
                         Потому как уничтожение или выталкивание оппонента из страны лишает их не только того, кто думает иначе, но еще
                         пары рук, мозгов и всего возможного потомства.

                   Нет не лишает. Всё это мне и не принадлежало.
                   Мы возвращаемся к вопросу идентичности: оппоненты не обязательно другие, они чужие. Чтобы понять разницу между словами
                   "другой" и "чужой" надо выйти из-под власти идеократии.

                   P.S. Опять утраиваются сообщения.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 13.02.2007, 10:33    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         За одним исключением. Когда психотест осуществляется в обе стороны. Cool
10.03.2006
Сообщения: 1095    Не спорю. И как, много здесь таких "тестеров"?

                         Monster писал(а) (Просмотреть):
                         1)Ибо "Родина" не есть "страна".
                         2)Ну употребляю слово "эта страна". И не скрываю этого. Но патриотизмой меряться тут со мной вряд ли кто
                         захочет...
                         3)А с тем, что многие "местные" могут обеспечить нас долгим и устойчивым геморроем, соглашусь.

                   1)Согласен в частностях. "Родина" может быть <> "страна", если "страна" в узком понимании, например РФ "здесь и сейчас".
                   Для некоторых "Родина" = "малая родина", а на большую им наплевать, но это вариант называется не "русский патриот", а
                   "местечковый патриот". Etc&etc.
                   2)без комментариев, т.к. не хочу повторять предыдущий пункт

                         Линх писал(а) (Просмотреть):
                         1)... мой псевдоинтуитивный механизм считает, что Вик - патриот. Хотя, наверняка, я когда-н употребляла фразу
                         "эта страна"... Rolling Eyes 2)тогда и не стоит брать в расчет мои ощущения...
                         3)P. S. За ответ благодарю.

                   1)И пусть считает. Всё дело именно в том, что Вы и сами носитель не русской, а лишь русскоязычной культуры. И очень велика
                   вероятность, что в некий момент Ваш выбор будет, мягко говоря, не совсем патриотическим.
                   2)Ну почему. Как объект изучения - с превеликим интересом. Правда представителей Вашего типа достаточно много.
                   3)Не за что.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Константин         СообщениеДобавлено: 13.02.2007, 11:06    Заголовок сообщения:                                                 Цитировать URL
Богданов           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор            Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
                               Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               За одним исключением. Когда психотест осуществляется в обе стороны. Cool
20.04.2006
Сообщения: 663           Не спорю. И как, много здесь таких "тестеров"?

                   А это мы узнаем по факту применения. Пока что не оправдывают оказанного доверия.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Линх               СообщениеДобавлено: 13.02.2007, 12:21    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Юнкер              ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Как объект изучения - с превеликим интересом. Правда представителей Вашего типа достаточно много.
30.01.2007
Сообщения: 6       Ох, сделали из нас подопытных кроликов Very Happy
Откуда:            И почему Вы уверены, что Ваш метод выявления патриота верен? Он черезчур уж субъективен. Так всех, кто Вам лично не будет
Первопрестольная   ипонировать Вы окрестите непатриотами.

                   "Ставьте опыты на кошках" /собаки Павлова/
                   _________________
                   Улыбаться - это всегда немного показывать зубы.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 13.02.2007, 13:58    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Линх писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)Ох, сделали из нас подопытных кроликов Very Happy
10.03.2006               2)И почему Вы уверены, что Ваш метод выявления патриота верен? Он черезчур уж субъективен.
Сообщения: 1095          3)Так всех, кто Вам лично не будет ипонировать Вы окрестите непатриотами.

                         "Ставьте опыты на кошках" /собаки Павлова/

                   1)Чисто "платонически" Very Happy
                   2)А почему Вы уверены, что Ваш правильнее моего? Основан на анализе? А все-ли факторы Вы учли? Ах нет! Тогда "звиняйте хлопци"
                   Very Happy
                   3)Это не совсем так.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Monster            СообщениеДобавлено: 13.02.2007, 19:55    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Чото у меня плавно рождается статья по языку описания ИО... Я их раньше графами рисовал, а тут вдруг пришла мысль
13.01.2006               что элементы графа нужно описывать объектами!
Сообщения: 1967
Откуда: сервера    А что, русский не подходит?
небесные
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
                         Россия находится в еще более сложном положении, чем описанная деревня. Потому что вместе с индейцами из социума
                         "патриоты" выталкивают и всех сторонников мира с индейцами ("космополитов", "юдофилов" и пр.). То есть, я вижу
                         попытку расколоть и свой собственный этнос, разделив его на чистых (патриотов) и нечистых - недаром же говорится
                         о "нюхе"...

                   Есть такая проблема: чтоб что-то изменить, необходимо его выделить. Потому и происходит подобное разделение. Ну а способ
                   изменения нехорошего игроки выбирают по вкусу.
                   _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
FA                 СообщениеДобавлено: 14.02.2007, 06:41    Заголовок сообщения: Re: ООП как язык представления                   Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               FA писал(а) (Просмотреть):
03.08.2006                     Потому как уничтожение или выталкивание оппонента из страны лишает их не только того, кто думает
Сообщения: 147                 иначе, но еще пары рук, мозгов и всего возможного потомства.

                         Россия находится в еще более сложном положении, чем описанная деревня. Потому что вместе с индейцами из социума
                         "патриоты" выталкивают и всех сторонников мира с индейцами ("космополитов", "юдофилов" и пр.). То есть, я вижу
                         попытку расколоть и свой собственный этнос, разделив его на чистых (патриотов) и нечистых - недаром же говорится
                         о "нюхе"...

                   Угу. Раскол по иррациональному признаку.
                   Вообще говоря, на веймарский сценарий мы _уже_ встали.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
FA                 СообщениеДобавлено: 14.02.2007, 08:00    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Только сейчас я сообразил, что вся тема — ещё одна вариация на тему "Определение русского в студию". Другим
03.08.2006               народам таких вопросов не задают, не нужно их задавать и русским.
Сообщения: 147
                   Так ведь вы сами провоцируете такие вопросы. Заметьте, что задают их только вам и СГ - так как все ваши построение как раз и
                   предполагают очень четкое определение этого понятия.
                   То есть восклицать "не задавайте этого вопроса русским" - изрядное с вашей стороны лукавство.

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         Впрочем, лично у меня есть исчерпывающее определение: "русские это народ, к которому я принадлежу". Я преодолел в
                         себе идеократию, поэтому для меня оно безукоризненно.

                   Вопрос-то задается немного по другому. Как русского отличить от нерусского?

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         От обсуждения агитки про оджибуэев меня увольте. Гайавата делает их не более симпатичными, чем Кармен реальных
                         цыган.

                   Бог мой, ну неужто непонятен смысл метафоры? Ну замените канадцев на нивхов, а индейцев - на остановившийся неподалеку от их
                   поселения отряд казаков-первопроходцев. Кстати, такое тоже было описано - у Санги, если не ошибаюсь. Ситуация та же самая -
                   разве что изначальная заданность ситуации куда сильнее.

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                               FA писал(а):
                               поведение Александра, например, или СГ

                         Я польщён тем, что сделался одним из двух примеров патриотизма на этом форуме.

                   О нет, ничего подобного. Cчитать вас патриотом мне мешает следующее:
                   - Россию вы любите в совершенно конкретном качестве - мировой лидер, уничтоживший или покоривший всех и вся. Страна, равная с
                   окружающими вас категорически не устраивает.
                   Есть еще обстоятельства, но пока остановлюсь на этом.

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         От моего внимания также не уклонилось, что полемика с патриотизмом неплохо отвлекает от обсуждения идей, которые
                         я действительно высказывал.

                   Обсуждение ваших идей для меня, во всяком случае, чудовищно затруднено их иррациональностью. То есть, когда вы говорите
                   "России суждено вести мир к звездам" - что тут можно обсуждать? Когда после пары шагов упираешься в вашу собственную аксиому,
                   обсуждать которую вы не находите нужным - какие тут дискуссии?

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                               FA писал(а):
                               он не уверен, что при пожаре оппоненты будут его тушить.

                         Таки не уверен. Собственно, уверен в обратном. "Пожар" догадается поделиться с "индейцами" частью добычи за
                         сотрудничество, как Гитлер с репрессированными народцами.

                   Ну вот видите. Все по заданному курсу.
                   Все, что вы говорите очень четко вкладывается в приведенную мною метафору. Это с одной стороны - с другой вы очень хотите ее
                   как-то поменять или дополнить. "А может они сами подожгли" и т.п. Продолжать можно до бесконечности, типа "а вот выгоним всех,
                   кто нам мешает и сделаем брандспойты и никакой пожар нам не будет страшен".
                   На самом деле это будет отказом от обсуждения, кстати Ж) Так как условия заданы в тексте более, чем ясно - пожар угрожает и
                   деревне и стойбищу, пожар не управляем, и отвратить его можно лишь объединенными усилиями. Что-то в этих условиях возразить
                   есть? Или непременно надо условия переопределить?

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                               FA писал(а):
                               Потому как уничтожение или выталкивание оппонента из страны лишает их не только того, кто думает
                               иначе, но еще пары рук, мозгов и всего возможного потомства.

                         Нет не лишает. Всё это мне и не принадлежало.

                   Smile Должно остаться только то, что вам принадлежит? Вопрос не о вас, на минутку, а о стране.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 14.02.2007, 13:17    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   На мой взгляд позиция достаточно логичная и по-моему неоднократно сформулированная.
Зарегистрирован:
05.10.2005         Опирается на ряд тождеств, основные:
Сообщения: 3479    страна = государство = иерархия.
Откуда: Королев
                   Субъект входит в некоторую иерархию, подчиняется ее правилам, и продвигается по ее уровням в соответствии с ее правилами. Все
                   прочие иерархии рассматриваются исключительно как враждебные и чуждые. Вхождение в две или более конкурирующих иерархий,
                   предполагается невозможным или недопустимым. Хотя участие в нескольких субиерархиях, входящих в базовую, безусловно
                   допускается. Существование этой иерархии объявляется сверхценностью, превышающей ценность собственного существования (по
                   крайней мере в правила иерархии входит обязательность такой декларации).
                   Готовность прочих субъектов соблюдать правила иерархии определяются "нюхом".
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 14.02.2007, 13:54    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)Вхождение в две или более конкурирующих иерархий, предполагается невозможным или недопустимым.
10.03.2006               2)Хотя участие в нескольких субиерархиях, входящих в базовую, безусловно допускается.
Сообщения: 1095          3)Существование этой иерархии объявляется сверхценностью, превышающей ценность собственного существования (по
                         крайней мере в правила иерархии входит обязательность такой декларации).
                         4)Готовность прочих субъектов соблюдать правила иерархии определяются "нюхом".

                   1)Оно такое и есть.
                   2)Безусловно, если они не конкурируют.
                   "Между двух стульев ..." Very Happy
                   3)Не иерархии, а объекта, построенного с помощью этой иерархии. существенная разница и знаковая для определения "свой-чужой".
                   Вас волнует только иерархия, меня - еще, и в первую очередь, объект.
                   4)Уже сто раз повторил. Есть разные способы восприятия действительности. "Нюх" - способ в массе его применений более
                   интуитивный, нежели осознанный.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
FA                 СообщениеДобавлено: 14.02.2007, 13:56    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         На мой взгляд позиция достаточно логичная и по-моему неоднократно сформулированная.
03.08.2006
Сообщения: 147           Опирается на ряд тождеств, основные:
                         страна = государство = иерархия.

                         Субъект входит в некоторую иерархию, подчиняется ее правилам, и продвигается по ее уровням в соответствии с ее
                         правилами. Все прочие иерархии рассматриваются исключительно как враждебные и чуждые. Вхождение в две или более
                         конкурирующих иерархий, предполагается невозможным или недопустимым. Хотя участие в нескольких субиерархиях,
                         входящих в базовую, безусловно допускается. Существование этой иерархии объявляется сверхценностью, превышающей
                         ценность собственного существования (по крайней мере в правила иерархии входит обязательность такой декларации).
                         Готовность прочих субъектов соблюдать правила иерархии определяются "нюхом".

                   Да это все ясно, меня одно смущает - последнее предложение. То бишь не было бы никаких вопросов, если бы нюх заменили на некую
                   более менее рациональную процедуру.
                   Правда понятно, что я хочу невозможного Smile так как любая попытка рационализации нюха рушит всю структуру.
                   Иерархия, кстати, по большей части мнимая.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 14.02.2007, 17:39    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         "Между двух стульев ..." Very Happy
05.10.2005
Сообщения: 3479    "Плохому танцору..." Very Happy
Откуда: Королев
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
                         3)Не иерархии, а объекта, построенного с помощью этой иерархии. существенная разница и знаковая для определения
                         "свой-чужой". Вас волнует только иерархия, меня - еще, и в первую очередь, объект.

                   Вот, как раз то, что я говорил о почти полном отождествлении иерархии и объекта! Возможность образования сверхценностного
                   объекта несколькими конкурирующими иерархиями даже не рассматривается. Или то, что сверхценностью может являться например как
                   раз сохранение множества иерархий и антагонизма между ними.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Да это все ясно, меня одно смущает - последнее предложение. То бишь не было бы никаких вопросов, если бы нюх
                         заменили на некую более менее рациональную процедуру.

                   Формально с виду процедура вполне рациональна: неукоснительное соблюдение правил Иерархии. Но Единая Иерархия - это
                   действительно миф, а на деле имеется совокупность грызущихся насмерть иерархий, каждая со своим набором правил. Причем из-за
                   мифа этот факт признать невозможно, поэтому невозможно и рационально сформулировать набор правил. Остается распознавание по
                   принадлежности к "своей-чужой" иерархии.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Генрих             СообщениеДобавлено: 14.02.2007, 18:18    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Орионский          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         На мой взгляд позиция достаточно логичная и по-моему неоднократно сформулированная.
05.10.2005
Сообщения: 1117          Опирается на ряд тождеств, основные:
Откуда: Донецк           страна = государство = иерархия.

                   Системный подход... ситема делится на подсистемы и в свою очерььдь является частью надсистемы... вот и вся иерархия... Smile
                   ...

                   Главное выбрать нужный горизонт восприятия... Smile ...

                   Государство на этом плане -- не является вершиной иерархии... там есть куда итерировать дальше... Smile ...
                   _________________
                   Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
                   ICQ
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.02.2007, 13:58    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)
10.03.2006
Сообщения: 1095                Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
                               "Между двух стульев ..." Very Happy

                         "Плохому танцору..." Very Happy

                   Редкие из "хороших танцоров" умирают естественной смертью. В определенный момент их начинают ненавидеть и те и другие "стулья"
                   Very Happy
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 15.02.2007, 15:03    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Редкие из "хороших танцоров" умирают естественной смертью.
05.10.2005
Сообщения: 3479    Русский гений издавна венчает
Откуда: Королев    Тех, которые мало живут,
                   О которых народ замечает:
                   "У счастливого недруги мрут,
                   У несчастного друг умирает...".

                   Некрасов. (Из стихотворения на смерть Д.И.Писарева)

                   ------------------

                   Двух станов не боец, но только гость случайный,
                   За правду я бы рад поднять мой добрый меч,
                   Но спор с обоими досель мой жребий тайный,
                   И к клятве ни один не мог меня привлечь;
                   Союза полного не будет между нами -
                   Не купленный никем, под чье б ни стал я знамя,
                   Пристрастной ревности друзей не в силах снесть,
                   Я знамени врага отстаивал бы честь!

                   А.К. Толстой.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 15.02.2007, 16:18    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         На мой взгляд позиция достаточно логичная и по-моему неоднократно сформулированная.
06.10.2005               (пропущены предположения об иерархии)
Сообщения: 1516
                   Позиция логичная, но дело вовсе не в иерархии. Её в реальности нет.
                   Всё заключено в словах "Русские — это народ, к которому я принадлежу". Чтобы исключить ненужные гипотезы, сформулирую короче:
                   "Русские — мой народ". Ключевое слово — "мой". Оно кладёт предел рациональности суждений (полностью рациональный ум не хозяин
                   самому себе, он вечно будет принуждён служить кому-то другому).
                   Господа из русофобской фракции недооценивают отличия моего мышления от их. Они фундаментальны.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 15.02.2007, 16:38    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         FA писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Александр писал(а) (Просмотреть):
06.10.2005                     Только сейчас я сообразил, что вся тема — ещё одна вариация на тему "Определение русского в студию".
Сообщения: 1516                Другим народам таких вопросов не задают, не нужно их задавать и русским.

                         Так ведь вы сами провоцируете такие вопросы. Заметьте, что задают их только вам и СГ - так как все ваши
                         построение как раз и предполагают очень четкое определение этого понятия.

                   Его задают всем, кто не произнесёт русофобской шахады.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         То есть восклицать "не задавайте этого вопроса русским" - изрядное с вашей стороны лукавство.

                   Лукавство — задавать его. Смысла в нём столько же, как и в вопросе: "Дайте определение себя".
                   Задают вопрос только русским и только когда речь идёт о правах, благах или привилегиях. Как только речь заходит об обязаностях
                   или ответственности, сразу же становится ясно, кто такие русские. Политический смысл вопроса в том, чтобы привлечь
                   непропорционально большое внимание к немногочисленным случаям неясной национальности, и раздув их, лишить русских их прав.
                   Кстати, вопрос содержит в себе часть ответа: русский не станет его задавать.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Вопрос-то задается немного по другому. Как русского отличить от нерусского?

                   Так же, как я отличаю себя от не-себя.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Бог мой, ну неужто непонятен смысл метафоры? Ну замените канадцев на нивхов, а индейцев - на остановившийся
                         неподалеку от их поселения отряд казаков-первопроходцев. Кстати, такое тоже было описано - у Санги, если не
                         ошибаюсь. Ситуация та же самая - разве что изначальная заданность ситуации куда сильнее.

                   Я в рамках метафоры и отвечал.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         О нет, ничего подобного. Cчитать вас патриотом мне мешает следующее:
                         - Россию вы любите в совершенно конкретном качестве - мировой лидер, уничтоживший или покоривший всех и вся.
                         Страна, равная с окружающими вас категорически не устраивает. Есть еще обстоятельства, но пока остановлюсь на
                         этом.

                   "Уничтожившая" — Ваши домыслы, мне хватило бы и лидерства. А никакого равенства не бывает.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Обсуждение ваших идей для меня, во всяком случае, чудовищно затруднено их иррациональностью.

                   Вы путаете рациональность и идеократию. Человек, который сделал своё мышление рациональным, более не существует. Он просто
                   калькулятор в чужих руках. По мере надобности его включают и выключают. Человеческая личность существует на иррациональных
                   основаниях.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         То есть, когда вы говорите "России суждено вести мир к звездам" - что тут можно обсуждать?

                   Вы когда-нибудь слышали о корпоративной миссии? Вот настолько же можно обсуждать и русскую идею моего извода.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Ну вот видите. Все по заданному курсу.
                         Все, что вы говорите очень четко вкладывается в приведенную мною метафору. Это с одной стороны - с другой вы
                         очень хотите ее как-то поменять или дополнить. "А может они сами подожгли" и т.п. Продолжать можно до
                         бесконечности, типа "а вот выгоним всех, кто нам мешает и сделаем брандспойты и никакой пожар нам не будет
                         страшен".

                   Я же не на пустом месте строю продолжение метафоры, а беру обстоятельства из жизни.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Так как условия заданы в тексте более, чем ясно - пожар угрожает и деревне и стойбищу, пожар не управляем, и
                         отвратить его можно лишь объединенными усилиями. Что-то в этих условиях возразить есть? Или непременно надо
                         условия переопределить?

                   Из ложного утверждения следует всё, что угодно. Поэтому, чтобы было, что обсуждать, условия надо сделать приближенными к
                   реальным.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Smile Должно остаться только то, что вам принадлежит? Вопрос не о вас, на минутку, а о стране.

                   Употреблённое Вами слово "лишиться" подразумевает предыдущее владение. Нельзя потерять то, чего не имел. Нечего жалеть о том,
                   что и не было твоим.

                   Последний раз редактировалось: Александр (28.11.2009, 09:00), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Вик                СообщениеДобавлено: 15.02.2007, 16:54    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Кстати, раз уж пошла такая пьянка....
Зарегистрирован:
05.10.2005         Поскольку русские более-менее вырвались из проклятого прошлого - из космополитски-масонского Советского Союза (своего рода
Сообщения: 1126    возвращение из вавилонского плена), то не дойдет ли дело до выполнения программы Неемии (или кто?), ну тот парень, что развел
                   всех мужиков из "моего" народа, женатых на гражданках из "немоего" народа?

                   Даешь Русскую Тору!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
FA                 СообщениеДобавлено: 15.02.2007, 17:51    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               FA писал(а) (Просмотреть):
03.08.2006                          Александр писал(а) (Просмотреть):
Сообщения: 147                      Только сейчас я сообразил, что вся тема — ещё одна вариация на тему "Определение русского
                                    в студию". Другим народам таких вопросов не задают, не нужно их задавать и русским.

                               Так ведь вы сами провоцируете такие вопросы. Заметьте, что задают их только вам и СГ - так как все
                               ваши построение как раз и предполагают очень четкое определение этого понятия.

                         Его задают всем, кто не произнесёт русофобской шахады.

                   Нет, тут вы не правы. Его русские задают русским.
                   То же самое, кстати, касается других народов. Абсолютно интернациональная ситуация.

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                               FA писал(а) (Просмотреть):
                               То есть восклицать "не задавайте этого вопроса русским" - изрядное с вашей стороны лукавство.

                         Лукавство — задавать его. Смысла в нём столько же, как и в вопросе: "Дайте определение себя".

                   Лукавство ваше заключается в том, что вы черту ставите "изначально" и делаете вид, что она прочерчена и видна всем. То есть
                   это у вас не вывод - в рамках того или иного обсуждения, а исходная посылка. Более того, это исходная посылка фактически
                   любого спора - ваша позиция "не соглашаясь со мной вы автоматически становитесь по другую сторону черты".
                   Это немного по детски - не умея переубедить оппонента объявить его "иным". Так как вы человек взрослый - позиция называется по
                   другому.

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         Политический смысл вопроса в том, чтобы привлечь непропорционально большое внимание к немногочисленным случаям
                         неясной национальности, и раздув их, лишить русских их прав.
                         Кстати, вопрос содержит в себе часть ответа: русский не станет его задавать.

                   Политического смысла в этом вопросе нет. Его единственный смысл - прояснение вашей позиции.
                   Вы вносите в вопрос политику, чтобы сменить тему и не отвечать.
                   А задавать его будет _только_ русский. Другим эти внутрирусские разборки совершенно безразличны.

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                               FA писал(а) (Просмотреть):
                               Вопрос-то задается немного по другому. Как русского отличить от нерусского?

                         Так же, как я отличаю себя от не-себя.

                   Хорошо, тогда как вы отличаете себя от не-себя?
                   Или предельно просто: я - русский? Если нет или да - почему? Какие мои слова или дела привели к тому или иному решению
                   вопроса?

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                               FA писал(а) (Просмотреть):
                               Бог мой, ну неужто непонятен смысл метафоры? Ну замените канадцев на нивхов, а индейцев - на
                               остановившийся неподалеку от их поселения отряд казаков-первопроходцев. Кстати, такое тоже было
                               описано - у Санги, если не ошибаюсь. Ситуация та же самая - разве что изначальная заданность ситуации
                               куда сильнее.

                         Я в рамках метафоры и отвечал.

                   Напомню, что вы ответили в стиле "на агитки об оджибуэях не реагирую". То есть вам показалось, что я агитирую за индейцев?
                   Так как положительный ответ очевиден, прокомментирую - у вас сильно смещено восприятие реальности. То есть между нею и вами -
                   линза ваших убеждений. Кривоватая.

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                               FA писал(а) (Просмотреть):
                               О нет, ничего подобного. Cчитать вас патриотом мне мешает следующее:
                               - Россию вы любите в совершенно конкретном качестве - мировой лидер, уничтоживший или покоривший всех
                               и вся. Страна, равная с окружающими вас категорически не устраивает. Есть еще обстоятельства, но пока
                               остановлюсь на этом.

                         "Уничтожившая" — Ваши домыслы, мне хватило бы и лидерства. А никакого равенства не бывает.

                   Нет. Точно помню вашу фразу - "а уничтожать всех и не нужно. Покорившихся оставим". Это в ответ на "всех убью - один
                   останусь".

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                               FA писал(а) (Просмотреть):
                               Обсуждение ваших идей для меня, во всяком случае, чудовищно затруднено их иррациональностью.

                         Вы путаете рациональность и идеократию.

                   Нет, путаница тут не у меня. Мои вопросы _предельно_ конкретны. Их рациональность в этом и состоит. Более ни в чем.
                   У вас же на мою конкретику тут же всплывает иррациональность.

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                               FA писал(а) (Просмотреть):
                               То есть, когда вы говорите "России суждено вести мир к звездам" - что тут можно обсуждать?

                         Вы когда-нибудь слышали о корпоративной миссии? Вот настолько же можно обсуждать и русскую идею моего извода.

                   Ответьте, пожалуйста, _насколько_ ее можно обсуждать вообще? Вы _сами_, без отсылок к тому, знаю я что-то или нет можете это
                   сформулировать?

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                               FA писал(а) (Просмотреть):
                               Ну вот видите. Все по заданному курсу.
                               Все, что вы говорите очень четко вкладывается в приведенную мною метафору. Это с одной стороны - с
                               другой вы очень хотите ее как-то поменять или дополнить. "А может они сами подожгли" и т.п.
                               Продолжать можно до бесконечности, типа "а вот выгоним всех, кто нам мешает и сделаем брандспойты и
                               никакой пожар нам не будет страшен".

                         Я же не на пустом месте строю продолжение метафоры, а беру обстоятельства из жизни.

                   Так ведь смысл метафоры как раз в том, что мы ее по максимуму от этих самых обстояельств отчищаем. И дает голую идею. Которую
                   мы можем обсуждать в чистом виде, и сделать тот или иной вывод, и уже _вывод_ применять к действительности. И смотреть -
                   подходит он, не подходит он.
                   Если, как вы, произвольно обстоятельства привносить - вывода не будет, вернее, их будет двести. От "пришельцы - посланцы бога"
                   до "пришельцы - посланцы сатаны" о всеми промежуточными остановками. Тут мы попросту будем мериться этими самымми
                   обстоятельствами - которые ни вы, ни я в точности не знаем - следовательно, меряться будем предположениями. А это - лучший
                   способ забодаться до одури, но так ничего друг другу не сказать.
                   Итак, еще раз. Есть автохтонное население. Есть пришельцы. Автохтонное население разделилось. Одни считают, что пришельцы
                   полезны и их можно потерпеть. Другие - что они вредны и их нужно выгнать. Аргументы есть и у той и у другой стороны.
                   И есть опасность, которую можно преодолеть только объединенными усилиями обеих частей автохтонов плюс пришельцы. Только
                   автохтоны не справятся, тем более если раскол вынудит первую часть уйти вместе с пришельцами. Вероятность опасности, для
                   определенности, одна вторая. Ваша оценка ситуации?
                   Сразу - для определенности - аргументы той или иной стороны я не оцениваю. Они роли не играют. Ситуация ровно та, что описана.

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                               FA писал(а) (Просмотреть):
                               Так как условия заданы в тексте более, чем ясно - пожар угрожает и деревне и стойбищу, пожар не
                               управляем, и отвратить его можно лишь объединенными усилиями. Что-то в этих условиях возразить есть?
                               Или непременно надо условия переопределить?

                         Из ложного утверждения следует всё, что угодно.

                   А какое утверждение ложно?

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                               FA писал(а) (Просмотреть):
                               Smile Должно остаться только то, что вам принадлежит? Вопрос не о вас, на минутку, а о стране.

                         Употреблённое Вами слово "лишиться" подразумевает предыдущее владение. Нельзя потерять то, чего не имел. Нечего
                         жалеть о том, что и не было твоим.

                   Страна, Александр. В которой живут А и Б. В которой работают А и Б. И из которой в результате деятельности А уехал Б. И теперь
                   в стране работает только А.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
FA                 СообщениеДобавлено: 15.02.2007, 18:04    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
03.08.2006                     На мой взгляд позиция достаточно логичная и по-моему неоднократно сформулированная.
Сообщения: 147                 (пропущены предположения об иерархии)

                         Позиция логичная, но дело вовсе не в иерархии. Её в реальности нет.
                         Всё заключено в словах "Русские — это народ, к которому я принадлежу". Чтобы исключить ненужные гипотезы,
                         сформулирую короче: "Русские — мой народ". Ключевое слово — "мой". Оно кладёт предел рациональности суждений
                         (полностью рациональный ум не хозяин самому себе, он вечно будет принуждён служить кому-то другому).
                         Господа из русофобской фракции недооценивают отличия моего мышления от их. Они фундаментальны.

                   Кстати, обращу против вас ваш же способ спора. Помнится, вы сказали, что слово "лишиться" подразумевает предыдущее обладание.
                   Вы использовали определение "русские - мой народ". Мой предполагает владение. Например - мой стул. Который я волен, в том
                   числе, сломать.
                   Применительно к народу - я могу делать со своим народом все, что захочу. Именно потому, что это мой народ.
                   На самом деле, если вы хотите правильно описать свои отношения с русским народом - вам нужно говорить что-то типа "русский
                   народ - это народ, которому я служу". Так как только такая конструкция предполагает ограничение всего множества действий.
                   Вообще говоря, эта ваша недомолвка многое объясняет. Собственно, она объясняет все. Вы русскому народу служите, а так как
                   напрямую это невозможно, то вы служите наиболее близкому объекту - русскому государству. Я же - просто русский, поэтому никому
                   не служу, более того - государство должно служить мне.
                   Иерархии и пр. - да, конечно так оно и есть, но уже вторичное.
                   Наверное, на этом все. Труба зовет, в ближайшие полгода мне будет не до компов. А потом меня ждет совсем другая работа.
                   Всем спасибо и до свидания.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Winter             СообщениеДобавлено: 15.02.2007, 19:11    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Насколько я понимаю, основная проблема конфликта состоит в том, что один (одни) хочет получить рациональный способ отделения
Зарегистрирован:   русских от нерусских, а другой (другие) утверждают, что сей способ в принципе иррационален (и должен быть таковым). О чем тут
25.04.2006         еще говорить?
Сообщения: 1264
Откуда: Москва
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
bigBUG             СообщениеДобавлено: 15.02.2007, 21:11    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Проблема не в том, что способ отделения иррационален. Проблема в том, что он субъективен. Александр ненавязчиво пытается
Зарегистрирован:   присвоить себе право различать русскость/нерусскость объекта по одному лишь отношению качеств себя и объекта. СГ, кстати, к
05.10.2005         этой позиции тоже весьма близок.
Сообщения: 959     Посему, как честные спорщики оне должны представить доказательства своей русскости как эталонной. После чего можно пытаться
Откуда: Питер      двигаться дальше. Хотя бы и в сторону рационализации. Если она кому-то надо.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Winter             СообщениеДобавлено: 15.02.2007, 21:25    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   В данном случае субъективность вытекает из иррациональности. И обратно.
Зарегистрирован:   И доказательства эталонности невозможны - они сами себе измерители, и измерители сами себя.
25.04.2006
Сообщения: 1264    Поэтому с т.з. такой позиции невозможно выделить объективные, независящие от мнения конкретного человека, признаки
Откуда: Москва     русского/нерусского. Поэтому позицию Александра и Соболиного Глаза нельзя рассматривать в качестве исходной, из которых мы
                   моглы бы получить интересующие нас признаки.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Winter             СообщениеДобавлено: 15.02.2007, 21:31    Заголовок сообщения:                                          Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Еще 2 замечания
Зарегистрирован:   1. Можно ли вообще получить объективные критерии "русскости"?
25.04.2006         2. Тема формулировалась как "критерии патриотизма", а не "критерии русскости". Это разные вещи.
Сообщения: 1264
Откуда: Москва
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Narada             СообщениеДобавлено: 16.02.2007, 05:21    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Объективные - можно, но неточные.
Зарегистрирован:   По принципу индекса цитируемости Smile
06.10.2005
Сообщения: 911
Откуда:
Екатеринбург
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
al_mt              СообщениеДобавлено: 16.02.2007, 06:51    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             А вот например, русский чеченского происхождения, стал вчерась замминистра юстиции...
                   _________________
Зарегистрирован:   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
06.10.2005
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Константин         СообщениеДобавлено: 16.02.2007, 07:42    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Богданов           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор      Не без некоторого ксеноботанического интереса прочитав эту тему, решил вбросить 5 копеек. С моей точки зрения, любые
                   рациональные (даже шире скажу -- формальные) процедуры определения патриотичного, равно как и национального, являются формой
Зарегистрирован:   врождённой или благоприобретённой "альтернативной одарённости" селекторов, которые подлежат лечению отправкой на Восточный
20.04.2006         фронт. Поясню, почему. В здоровой общественной системе превалирующим способом разрешения такого вопроса, если он вообще
Сообщения: 663     возникает, является метод партайгеноссе Геринга. То есть в рабочем порядке. В нездоровой системе... но ведь нездорова она
                   отнюдь не от того, что неизвестны формальные критерии для нации и патриота, не так ли?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 16.02.2007, 07:55    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Сойдемся на том, что патриотизм -- это магия.
Зарегистрирован:
12.10.2005         Или всё-таки технология?
Сообщения: 2689
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Константин         СообщениеДобавлено: 16.02.2007, 08:00    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Богданов           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор      Формальные шкалы патриотизма -- это когда больше заняться нечем. Ну да, "им можно фантазировать, у них нет конкретной работы".

Зарегистрирован:
20.04.2006
Сообщения: 663
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Вик                СообщениеДобавлено: 16.02.2007, 08:15    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Формальные шкалы патриотизма -- это когда больше заняться нечем. Ну да, "им можно фантазировать, у них нет
05.10.2005               конкретной работы".
Сообщения: 1126
                   За пределами ИГШ - все при деле.
                   А внутре, где неонка, заняться нечем - проектов нет.
                   А проектов нет - за разочарованием.
                   А разочарование - за неработающим инструментом....
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Monster            СообщениеДобавлено: 16.02.2007, 09:49    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Гы. Лихая рубка...
Зарегистрирован:   На одном из старых форумов уже разбирали "определение русского". И вроде продвинулись...
13.01.2006         А здесь народ просто комплексами меряется...
Сообщения: 1967
Откуда: сервера          Александр писал(а) (Просмотреть):
небесные                 Человек, который сделал своё мышление рациональным, более не существует. Он просто калькулятор в чужих руках.

                   Это не совсем так. Таким человеком управляют принципы. Ежели они слабы - да, будет шестёркой, а иначе сам будет рулить.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Применительно к народу - я могу делать со своим народом все, что захочу. Именно потому, что это мой народ.

                   А что, не так? 8-\
                   Не захотят - не дадут. А если быдло - поделом...

                   Вот подумалось.
                   А не есть ли главный конфликт идеологии Запада и Востока в отношении к силе, власти?
                   _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Finagl             СообщениеДобавлено: 16.02.2007, 09:52    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         С моей точки зрения, любые рациональные (даже шире скажу -- формальные) процедуры определения патриотичного,
08.10.2005               равно как и национального, являются формой врождённой или благоприобретённой "альтернативной одарённости"
Сообщения: 349           селекторов, которые подлежат лечению отправкой на Восточный фронт.

                   Дзенская, однако, метода. Smile Минусы у нее как у прочих дзенских метод - патриотизм по ней остается вещью в себе. То есть,
                   он как бы есть, но знания о нем - нету.

                         Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
                         В здоровой общественной системе превалирующим способом разрешения такого вопроса, если он вообще возникает,
                         является метод партайгеноссе Геринга. То есть в рабочем порядке.

                   Ага, ага. А вместо изучения сопромата ставить конструкторов моста под него перед первым проходом по мосту транспорта.
                   Естественный отбор - великая вешь, поколений эдак через 100 форма мостов приблизится к идеальной. Кстати, эволюционную теорию
                   тоже создавать незачем - очевидно, что в здоровой популяции естественный отбор познают участвуя в нем. Не так ли?

                         Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
                         В нездоровой системе... но ведь нездорова она отнюдь не от того, что неизвестны формальные критерии для нации и
                         патриота, не так ли?

                   Дык, в отсутствие формальной модели не существует и ответа на этом вопрос...
                   _________________
                   Счастья для всех, даром, и чтоб никто не ушел!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 16.02.2007, 10:15    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Monster писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вот подумалось.
05.10.2005               А не есть ли главный конфликт идеологии Запада и Востока в отношении к силе, власти?
Сообщения: 3479
Откуда: Королев    Я уж замаялся цитировать этот отрывок! Wink

                   Святослав Логинов. Имперские ведьмы.
                   http://lib.aldebaran.ru/author/loginov_svyatoslav/loginov_svyatoslav_imperskie_vedmy/
                   - Вы никогда не замечали, - отстранение вещал Хаким, - что в языках Запада нет слова "власть"? У них имеется правительство.
                   Оно управляет, направляет, исправляет, но ничем не владеет. Именно поэтому, сколько бы европейцы ни играли в империю, от их
                   империи вечно будет приванивать демократией. За спиной монарха непременно будут маячить истинные хозяева, причем их всегда
                   несколько и интересы их различны. Грубо сказано, но именно из этой грызни и проистекла демократия. В языках восточных слова
                   "правительство" нет, там есть власть. Она не направляет свободных людей, она владеет рабами. И какую бы республику ни навязали
                   нам извне, во главе всегда будет стоять владыка. Грубый западный варвар не сможет понять, как это произошло, ибо в слове он
                   понимает лишь сиюминутное значение. Ему кажется, что "власть" и "правительство" - синонимы, хотя синонимов в нормальном языке
                   не бывает. Правительству нужны граждане, власти - подданные. Так устроен мир: Запад есть Запад, Восток - Восток. И вы хотите,
                   чтобы они сошлись вместе? Такое может быть лишь на стыке культур, у тех народов, в языке которых равно существуют понятие
                   власти и правительства. Но кому нужен такой народ?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Константин         СообщениеДобавлено: 16.02.2007, 12:08    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Богданов           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор            Finagl писал(а) (Просмотреть):
                               Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               С моей точки зрения, любые рациональные (даже шире скажу -- формальные) процедуры определения
20.04.2006                     патриотичного, равно как и национального, являются формой врождённой или благоприобретённой
Сообщения: 663                 "альтернативной одарённости" селекторов, которые подлежат лечению отправкой на Восточный фронт.

                         Дзенская, однако, метода. Smile Минусы у нее как у прочих дзенских метод - патриотизм по ней остается вещью в
                         себе. То есть, он как бы есть, но знания о нем - нету.

                   /Задал бы я тут вопрос о том, зачем это знание нужно (именно как отчуждаемая абстракция, а не мотивировка частного поведения в
                   частном случае), ну да ладно.../

                   Она не дзэнская. Она практическая. Причём в равнодействующей множества таких индивидуальных калибровок вполне наблюдаются
                   социальные макроэффекты. Тогда можно говорить об устоявшихся в обществе взглядах на нацию и патриотизм.

                   Потому как в обратном случае получается махровое гегельянство. А махровое гегельянство при конкретной социальной реализации
                   кончило национал-социализмом -- с самыми что ни на есть приклАдными технологиями определения патриотичности и нации. (И с
                   вполне себе массовой калибровкой населения по этим методам, что логично.) Тоже метод, не спорю. Но очень строгий в управлении
                   и крайне требовательный как к конструкторам модели, так и к технологам.

                         Finagl писал(а) (Просмотреть):
                               Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
                               В здоровой общественной системе превалирующим способом разрешения такого вопроса, если он вообще
                               возникает, является метод партайгеноссе Геринга. То есть в рабочем порядке.

                         Ага, ага. А вместо изучения сопромата ставить конструкторов моста под него перед первым проходом по мосту
                         транспорта. Естественный отбор - великая вешь, поколений эдак через 100 форма мостов приблизится к идеальной.

                   Ничего не понял. Что должен был продемонстрировать этот сарказм?

                   Я имел в виду фразу Геринга по поводу начальника штаба ОКЛ Мильха -- "в моём ведомстве я решаю, кто еврей, а кто нет".
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 16.02.2007, 12:35    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Формальные шкалы патриотизма -- это когда больше заняться нечем. Ну да, "им можно фантазировать, у них нет
12.10.2005               конкретной работы".
Сообщения: 2689
                   Инициатор дискуссии, насколько я понимаю, хочет заняться патриотизмом, пока патриотизм не занялся им.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Константин         СообщениеДобавлено: 16.02.2007, 13:25    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Богданов           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор            Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
                         Инициатор дискуссии, насколько я понимаю, хочет заняться патриотизмом, пока патриотизм не занялся им.
Зарегистрирован:
20.04.2006         Так тут главное, чтобы патриотизм был в курсе, что им занялись. А иначе может получиться неинтеллигентненько.
Сообщения: 663
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 16.02.2007, 13:40    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
10.03.2006                     Редкие из "хороших танцоров" умирают естественной смертью.
Сообщения: 1095
                         1)Русский гений издавна венчает
                         Тех, которые мало живут,
                         О которых народ замечает:
                         "У счастливого недруги мрут,
                         У несчастного друг умирает...".

                         Некрасов. (Из стихотворения на смерть Д.И.Писарева)

                         ------------------

                         2)...
                         Я знамени врага отстаивал бы честь!

                         А.К. Толстой.

                   Уууу! Very Happy Какие классные примеры.
                   1)Некрасову и Писареву предпочитаю русского "железного канцлера" Горчакова. Нам бы некрасовых, писаревых и прочих поменее,
                   горчаковых - поболее.
                   2)Ну и что еще надо для доказательства моей т.з.? Very Happy
                   Нормальный патриот никогда не будет отстаивать честь знамени врага. И именно так поступали многие белогвардейцы - не сражались
                   на стороне немцев в ВОВ. Они были врагами "существующего режима", но, в отличие от А.К. Толстого, патриотами России.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 16.02.2007, 14:17    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   В одной из последних Родин большая статья о русском белогвардейском антифашистком подполье во Франции. Т.е. многие из них
Зарегистрирован:   сражались против немцев. Погибло их тоже немало.
08.11.2005
Сообщения: 7840
Откуда: Малаховка
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Вик                СообщениеДобавлено: 16.02.2007, 15:18    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         2)Ну и что еще надо для доказательства моей т.з.? Very Happy
05.10.2005               Нормальный патриот никогда не будет отстаивать честь знамени врага. И именно так поступали многие белогвардейцы -
Сообщения: 1126          не сражались на стороне немцев в ВОВ. Они были врагами "существующего режима", но, в отличие от А.К. Толстого,
                         патриотами России.

                   Позор, позор, позор, ренегату Толстому...
                   если не знать, что речь идет вовсе не о врагах Отечества, а о двух идейных лагерях в среде тогдашней интеллигенции Very Happy
                   Very Happy

                   Впрочем, теперь понятно о чем бают враги Толстых.
                   Все, кто не с нами - враги России

                   Кстати, а имеют ли право националисты воще монополизировать "патриотизм"?

                   Имеют ли право на патриотизм по отношению к России чуваши?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 17.02.2007, 09:41    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Цитата:
Зарегистрирован:         Имеют ли право на патриотизм по отношению к России чуваши?
05.10.2005
Сообщения: 3479    Да, имеют, поскольку нет отдельной, конкурирующей чувашской иерархии, а лишь субиерархия, входящая в российскую госиерархию.
Откуда: Королев
                   А вот скажем евреи с 1947 года и украинцы с 1991 не имеют, поскольку существуют национальные госиерархии, не входящие в
                   госроссийскую. Wink

                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
                         Уууу! Very Happy Какие классные примеры.

                   Я надеялся, что Вам понравятся. Smile

                         Цитата:
                         Некрасову и Писареву предпочитаю русского "железного канцлера" Горчакова. Нам бы некрасовых, писаревых и прочих
                         поменее, горчаковых - поболее.

                   По многочисленным сведениям характеристика будущего "железного канцлера" в досье III Отделения гласила:
                   "Князь Горчаков не без способностей, но не любит Россию".
                   Так что нюх тут кого-то из вас подводит... Wink

                   Прикинем наиболее значимые события, связанные с Горчаковым.

                   1. Уступка за символическое вознаграждение Аляски Североамериканским Штатам.

                   2. Пропрусская политика, превратившая Пруссию из второстепенного государства в европейского гегемона, объективно враждебного
                   России. За это Пруссия отблагодарила лишь милостивым разрешением возвратить русский военный флот на Черное море.

                   3. Дипломатическое закрепление результатов безоговорочной военной победы над Турцией в пользу Великобритании и Австро-Венгрии,
                   создание условий для формирования прогерманской Болгарии да и общее усугубление векового балканского раздрая.

                   Хм. Судя по результатам, горчаковых у нас вполне достаточно...

                         Вик писал(а) (Просмотреть):
                         Позор, позор, позор, ренегату Толстому...
                         если не знать, что речь идет вовсе не о врагах Отечества, а о двух идейных лагерях в среде тогдашней
                         интеллигенции Very Happy Very Happy

                         Впрочем, теперь понятно о чем бают враги Толстых.
                         Все, кто не с нами - враги России

                         Кстати, а имеют ли право националисты воще монополизировать "патриотизм"?

                   ......
                   Но Поток из их слов ничего не поймет,
                   И в другое он здание входит;
                   Там какой-то аптекарь, не то патриот,
                   Пред толпою ученье проводит:
                   Что, мол, нету души, а одна только плоть
                   И что если и впрямь существует господь,
                   То он только есть вид кислорода,
                   Вся же суть в безначалье народа.

                   И, увидя Потока, к нему свысока
                   Патриот обратился сурово:
                   "Говори, уважаешь ли ты мужика?"
                   Но Поток вопрошает: "Какого?"
                   "Мужика вообще, что смиреньем велик!"
                   Но Поток говорит: "Есть мужик и мужик:
                   Если он не пропьет урожаю,
                   Я тогда мужика уважаю!"

                   "Феодал!- закричал на него патриот,-
                   Знай, что только в народе спасенье!"
                   Но Поток говорит: "Я ведь тоже народ,
                   Так за что ж для меня исключенье?"
                   Но к нему патриот: "Ты народ, да не тот!
                   Править Русью призван только черный народ!
                   То по старой системе всяк равен,
                   А по нашей лишь он полноправен!"
                   .......
                   А.К. Толстой. Поток-богатырь.

                   Как-то чем-то что-то кое-где порой это мне напоминает... Wink
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Monster            СообщениеДобавлено: 17.02.2007, 15:22    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Вот подумалось, насчёт "повести объединённое человечество в космос". Мысль-то неплохая. Наделать им кораблей и пусть летят
Зарегистрирован:   куда подальше...
13.01.2006         _________________
Сообщения: 1967    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Откуда: сервера
небесные
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 17.02.2007, 16:29    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         FA писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Нет, тут вы не правы. Его русские задают русским. То же самое, кстати, касается других народов. Абсолютно
06.10.2005               интернациональная ситуация.
Сообщения: 1516
                   Вопрос об определении русского русофобы — русские и нерусские — задают русским. У народов более благополучных таких вопросов
                   не задают. У них не обсуждают определённых вещей.
                   У отдельных людей, которых называют лузерами, есть комплексы. Они не уверены a priori в том, что имеют право на жизнь и её
                   блага. Им нужны для этого рациональные основания. Все их способности из-за этого оказываются бесполезны и служат другим.
                   А у неблагополучных наций есть люди, которые задают вопросы.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Лукавство ваше заключается в том, что вы черту ставите "изначально" и делаете вид, что она прочерчена и видна
                         всем. То есть это у вас не вывод - в рамках того или иного обсуждения, а исходная посылка. Более того, это
                         исходная посылка фактически любого спора - ваша позиция "не соглашаясь со мной вы автоматически становитесь по
                         другую сторону черты".
                         Это немного по детски - не умея переубедить оппонента объявить его "иным". Так как вы человек взрослый - позиция
                         называется по другому.

                   Я ещё либерален. Я пытаюсь в ситуации, которая проще всего описывается словами "лакмусовая бумажка", объяснять и доказывать,
                   умело или неумело.
                   Когда-нибудь Вы предстанете перед людьми, чьей задачей будет не убедить кого-то в чём-то, а отделить овец от козлищ. На вопрос
                   "дайте определение русских" у них будет простой ответ: пуля в лоб.
                   И для тех, кто догадается промолчать, у них будет хороший тест. От них потребуют сделать в пользу русских какую нибудь глупую
                   гадость. Очень глупую и очень гадкую. И тех, кто станет доказывать, что эта глупая гадость безнравственна и принесёт русским
                   не пользу, а вред, тоже будет ждать пуля.
                   Умные не нужны, нужны верные. Ума и так в избытке.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Более того, это исходная посылка фактически любого спора - ваша позиция "не соглашаясь со мной вы автоматически
                         становитесь по другую сторону черты".

                   Я не веду споров по маловажным вопросам. А важные вопросы быстро упираются в мотивации спорящих.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Вы вносите в вопрос политику, чтобы сменить тему и не отвечать. А задавать его будет _только_ русский. Другим эти
                         внутрирусские разборки совершенно безразличны.

                   Вне политики вопрос не имеет смысла. Нерусь уже его задаёт. Часто и охотно.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Хорошо, тогда как вы отличаете себя от не-себя?

                   Вопрос абсурдный. То есть, возможно на него и есть какой-то ответ, но задавать его и всерьёз на него отвечать абсурдно.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Или предельно просто: я - русский? Если нет или да - почему? Какие мои слова или дела привели к тому или иному
                         решению вопроса?

                   Насчёт русского — не знаю, но любое сомнение будет трактоваться не в Вашу пользу. Почему? И Вы ещё спрашиваете? А я вот не
                   отвечу. Бывает так, что вопрос даёт столько информации о спрашивающем, что отвечать не имеет смысла.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Напомню, что вы ответили в стиле "на агитки об оджибуэях не реагирую". То есть вам показалось, что я агитирую за
                         индейцев?

                   Мне показалось, что Вы агитируете за то, что у русских, в отличие от любого другого народа, ничего своего нет.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Так как положительный ответ очевиден, прокомментирую - у вас сильно смещено восприятие реальности. То есть между
                         нею и вами - линза ваших убеждений. Кривоватая.

                   Кроме убеждений есть ещё и мотивации. Вот этого Вы не понимаете — или имеете вполне определённые мотивации, которые считаете
                   неоходимым маскировать под убеждения.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                               Александр писал(а):
                               "Уничтожившая" — Ваши домыслы, мне хватило бы и лидерства. А никакого равенства не бывает.

                         Нет. Точно помню вашу фразу - "а уничтожать всех и не нужно. Покорившихся оставим". Это в ответ на "всех убью -
                         один останусь".

                   Ну вот видите, кое-кто останется.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Нет, путаница тут не у меня. Мои вопросы _предельно_ конкретны. Их рациональность в этом и состоит. Более ни в
                         чем. У вас же на мою конкретику тут же всплывает иррациональность.

                   А мне-то зачем быть конкретным? Зачем быть рациональным? Я бы мог написать много конкретных и рациональных доводов, но зачем?
                   Благонамеренные люди и так всё знают загодя, без всяких аргументов. А те, кто домогаются рациональных доказательств того, что
                   для других аксиома, сами вяжут себе петлю на шею.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Ответьте, пожалуйста, _насколько_ ее можно обсуждать вообще?

                   Можно сравнивать её с идеями типа "Русские построят царство Божье на Земле" или "Русские установят на Земле культ Ктулху" или
                   "Русские должны всех убить, и одними остаться", на предмет того, какая идея принесёт русским больше пользы. Можно обсуждать
                   совместимость этих идей и технические особенности их совместного использования.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Вы _сами_, без отсылок к тому, знаю я что-то или нет можете это сформулировать?

                   Могу-могу. Я всё могу. Но не стану.
                   Представьте себе семилетнего мальчика, который решительно говорит присутствующим взрослым, что никогда не женится, и что
                   девчонки его совсем не интересуют. Взрослые могли бы рассказать ему о гормонах и их благодетельном влиянии на организм, о
                   пенсионном обеспечении, о том, что женатые дольше живут, о том, что ухаживание и любовь — важные составляющие социализации, и
                   увеличивают как мотивацию, так и социальные навыки человека. Но вместо этого они улыбаются: "Вырастешь — поймёшь".

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Так ведь смысл метафоры как раз в том, что мы ее по максимуму от этих самых обстояельств отчищаем. И дает голую
                         идею. Которую мы можем обсуждать в чистом виде, и сделать тот или иной вывод, и уже _вывод_ применять к
                         действительности. И смотреть - подходит он, не подходит он.
                         Если, как вы, произвольно обстоятельства привносить - вывода не будет, вернее, их будет двести. От "пришельцы -
                         посланцы бога" до "пришельцы - посланцы сатаны" о всеми промежуточными остановками. Тут мы попросту будем
                         мериться этими самымми обстоятельствами - которые ни вы, ни я в точности не знаем - следовательно, меряться будем
                         предположениями. А это - лучший способ забодаться до одури, но так ничего друг другу не сказать.
                         Итак, еще раз. Есть автохтонное население. Есть пришельцы. Автохтонное население разделилось. Одни считают, что
                         пришельцы полезны и их можно потерпеть. Другие - что они вредны и их нужно выгнать. Аргументы есть и у той и у
                         другой стороны.
                         И есть опасность, которую можно преодолеть только объединенными усилиями обеих частей автохтонов плюс пришельцы.
                         Только автохтоны не справятся, тем более если раскол вынудит первую часть уйти вместе с пришельцами. Вероятность
                         опасности, для определенности, одна вторая. Ваша оценка ситуации?

                   Можно вообразить себе всё, что угодно. Можно подобрать метафору под любой заранее заданный ответ. Меня не интересуют басни. Я
                   выбрал правдоподобную ситуацию, максимально близкую к описанной. Она заключается в том, что пришельцы будут способствовать
                   бедствию с тем, чтобы пограбить.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         А какое утверждение ложно?

                   То, что на пришельцев можно положиться в условиях реально угрожающих опасностей.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Страна, Александр. В которой живут А и Б. В которой работают А и Б. И из которой в результате деятельности А
                         уехал Б. И теперь в стране работает только А.

                   Неужели момент истины?
                   Нет никакой страны. Нет такого субъекта человеческих отношений. Есть люди и народы. А страны — это объекты. Они принадлежат
                   людям и народам, как и любая собственность.
                   Не А и Б "работают в стране". А владеет страной, а Б работает на А и планирует захватить страну и поработить А. Если А не
                   уверен, что сможет вечно удерживать Б в покорности, то лучше Б изгнать.

                   Последний раз редактировалось: Александр (28.11.2009, 09:07), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 17.02.2007, 16:35    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         FA писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вы использовали определение "русские - мой народ". Мой предполагает владение. Например - мой стул. Который я
06.10.2005               волен, в том числе, сломать.
Сообщения: 1516
                   Выражение "мой" не обязательно подразумевает владение. Например, "мой государь".

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Который я волен, в том числе, сломать.
                         Применительно к народу - я могу делать со своим народом все, что захочу. Именно потому, что это мой народ.

                   Из "волен сломать" ещё не следует "заинтересован сломать".

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         На самом деле, если вы хотите правильно описать свои отношения с русским народом - вам нужно говорить что-то типа
                         "русский народ - это народ, которому я служу". Так как только такая конструкция предполагает ограничение всего
                         множества действий.

                   Не надо вкладывать мне в уста чужих слов. Я не служу русскому народу, я и есть русский народ.

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         то вы служите наиболее близкому объекту - русскому государству.

                   Что за фантазии? Где это русское государство, которому можно служить?

                         FA писал(а) (Просмотреть):
                         Я же - просто русский, поэтому никому не служу, более того - государство должно служить мне.

                   Все права и никаких обязанностей.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 17.02.2007, 16:42    Заголовок сообщения:                                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         bigBUG писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Проблема не в том, что способ отделения иррационален. Проблема в том, что он субъективен.
06.10.2005
Сообщения: 1516    Проблема в том, что благонамеренным не нужно никаких способов.

                   Если надо объяснять, то не надо объяснять.

                   Всё это — как удар палкой по голове или коан в дзэне.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 17.02.2007, 16:45    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Winter писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Насколько я понимаю, основная проблема конфликта состоит в том, что один (одни) хочет получить рациональный
06.10.2005               способ отделения русских от нерусских, а другой (другие) утверждают, что сей способ в принципе иррационален (и
Сообщения: 1516          должен быть таковым). О чем тут еще говорить?

                   Основная проблема конфликта в том, что как только заходит речь о правах русских, так сразу же, не дожидаясь перехода к
                   обсуждению того, нарушены ли эти права вообще, и насколько, и как их восстановить, кто-нибудь непременно потребует определить,
                   что такое "русский".
                   В результате, до восстановления прав и не доходит.
                   Именно по этой причине, хороший русский, или друг русским, не станет задавать такого вопроса. Хотя бы у него в голове был
                   полный туман на этот счёт.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 17.02.2007, 16:50    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Winter писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Еще 2 замечания
06.10.2005               1. Можно ли вообще получить объективные критерии "русскости"?
Сообщения: 1516
                   Можно, конечно. Подсказка: по каким критериям определяют акционеров, если акции существуют в безбумажном виде, а реестр
                   акционеров может быть подделан?

                         Winter писал(а) (Просмотреть):
                         2. Тема формулировалась как "критерии патриотизма", а не "критерии русскости". Это разные вещи.

                   Мой пост, начинающийся словами "Только сейчас сообразил...", был первоначально отправлен в тему "ООП как язык представления",
                   но был перенесён кем-то сюда.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 17.02.2007, 16:59    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Monster писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Александр писал(а) (Просмотреть):
06.10.2005                     Человек, который сделал своё мышление рациональным, более не существует. Он просто калькулятор в
Сообщения: 1516                чужих руках.

                         Это не совсем так. Таким человеком управляют принципы. Ежели они слабы - да, будет шестёркой, а иначе сам будет
                         рулить.

                   Принципы не могут управлять. Управлять могут только люди. Они могут манипулировать другими или быть манипулируемыми с помощью
                   "принципов". Чтобы действовать в соответствии со своими интересами (всё равно, притворяюшимися принципами или нет), нужно
                   иметь в психике иррациональное ядро — приблизительно вербализуемое, как убеждённость в своём праве на жизнь и власть.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 17.02.2007, 17:09    Заголовок сообщения:                                      Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Кстати, а имеют ли право националисты воще монополизировать "патриотизм"?
06.10.2005
Сообщения: 1516    Нет, не имеют. Есть ещё империалисты. Кстати, девиз "Русский, веди человечество к звёздам!" именно их.

                   Последний раз редактировалось: Александр (17.02.2007, 17:10), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 17.02.2007, 17:10    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         А внутре, где неонка, заняться нечем - проектов нет.
06.10.2005               А проектов нет - за разочарованием.
Сообщения: 1516          А разочарование - за неработающим инструментом....

                   Разочарование за тем, что в Имперском Генеральном штабе не все уверены в целесообразности существования империи, а некоторые,
                   так и вовсе предлагают всем лечь и сдохнуть.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 17.02.2007, 17:19    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Представьте себе семилетнего мальчика, который решительно говорит присутствующим взрослым, что никогда не
05.10.2005               женится, и что девчонки его совсем не интересуют. Взрослые могли бы рассказать ему о гормонах и их благодетельном
Сообщения: 3479          влиянии на организм, о пенсионном обеспечении, о том, что женатые дольше живут, о том, что ухаживание и любовь —
Откуда: Королев          важные составляющие социализации, и увеличивают как мотивацию, так и социальные навыки человека. Но вместо этого
                         они улыбаются: "Вырастешь — поймёшь".

                   А когда он действительно так и остается старым холостяком, тут-то вдруг и начинаются байки о гормонах и их благодетельном
                   влиянии на организм, о пенсионном обеспечении, о том, что женатые дольше живут, о том, что ухаживание и любовь — важные
                   составляющие социализации, и увеличивают как мотивацию, так и социальные навыки человека... И наступает очередь улыбаться
                   бывшему мальчику: "Выросли, а так ничего и не поняли..."
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 17.02.2007, 19:04    Заголовок сообщения:                                              Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         И наступает очередь улыбаться бывшему мальчику: "Выросли, а так ничего и не поняли..."
06.10.2005
Сообщения: 1516    Мальчик-то был просто голубой.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 17.02.2007, 19:33    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   "....
Зарегистрирован:   Мальчик-то был просто голубой...
05.10.2005         Мальчик-то был просто онанист...
Сообщения: 3479    Мальчик-то был просто импотент...
Откуда: Королев    Мальчик-то был просто гермафродит...
                   А был ли мальчик-то?..."

                   Ну совсем-совсем ничего не поняли.
                   И даже не пытались.
                   Sad
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Monster            СообщениеДобавлено: 18.02.2007, 01:02    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Принципы не могут управлять. Управлять могут только люди. Они могут манипулировать другими или быть
13.01.2006               манипулируемыми с помощью "принципов". Чтобы действовать в соответствии со своими интересами (всё равно,
Сообщения: 1967          притворяюшимися принципами или нет), нужно иметь в психике иррациональное ядро — приблизительно вербализуемое,
Откуда: сервера          как убеждённость в своём праве на жизнь и власть.
небесные
                   Для примера - что управляет компутером? А принципы - те же программы...
                   Ну а иррациональное же - оно не всегда. Кто-то умный его понимает.

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         Разочарование за тем, что в Имперском Генеральном штабе не все уверены в целесообразности существования империи,
                         а некоторые, так и вовсе предлагают всем лечь и сдохнуть.

                   Так сложилось, что словом "империя" обозначают гос-во, которое силой удерживает территории. Это не есть хорошо, т.к. энергия
                   сильно уходит на нагревание атмосферы. Нужна мотивация эффективнее принуждения.

                   Империя (лат. imperium, букв. верховная власть) — монархическое государство, глава которого носит титул императора. Империями
                   также называются государства, имеющие колониальные владения, или большие многонациональные, управляемые из одного центра. В
                   настоящее время существует только одно государство во главе с императором — Япония (хотя официально оно не именуется
                   империей).
                   _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 18.02.2007, 08:55    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Monster писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Для примера - что управляет компутером? А принципы - те же программы...
06.10.2005
Сообщения: 1516    Видите, какая продуктивная метафора. А кто написал, установил, настроил и использует программы? Вот он-то и управляет
                   компьютером. Программы же — проекция его воли. Так же и принципы — проекция воли кого-то другого в психике.

                         Monster писал(а) (Просмотреть):
                         Ну а иррациональное же - оно не всегда. Кто-то умный его понимает.

                   Понять иррациональную компоненту своей психики, то есть, заменить её набором неких принципов, — значит вручить кому-то
                   действительно умному интерфейс для управления ею.

                         Monster писал(а) (Просмотреть):
                         Так сложилось, что словом "империя" обозначают гос-во, которое силой удерживает территории.

                   А ещё в 1990-ых годах так кем-то сложилось, что слово "патриот" стало ругательным.

                         Monster писал(а) (Просмотреть):
                         Это не есть хорошо, т.к. энергия сильно уходит на нагревание атмосферы.

                   Энергия всегда в конечном счёте уходит на нагревание атмосферы.

                         Monster писал(а) (Просмотреть):
                         Нужна мотивация эффективнее принуждения.

                   Да ради бога, кто ж мешает. Но в отдельных случаях, самая эффективная мотивация и есть принуждение.

                         Monster писал(а) (Просмотреть):
                         Империя (лат. imperium, букв. верховная власть) — монархическое государство, глава которого носит титул
                         императора. Империями также называются государства, имеющие колониальные владения, или большие многонациональные,
                         управляемые из одного центра. В настоящее время существует только одно государство во главе с императором —
                         Япония (хотя официально оно не именуется империей).

                   И где в этом определении слово "принуждение"?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 18.02.2007, 08:57    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Ну совсем-совсем ничего не поняли.
06.10.2005               И даже не пытались.Sad
Сообщения: 1516
                   Понимание — позиция слабости.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 18.02.2007, 09:41    Заголовок сообщения:                                       Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Вот пришло мне в голову ИМХО...
                   К слову о патриотизме, так сказать... Что весьма нам (русским) не хватает мема "РУССКИМ МОЖНО СТАТЬ"
Зарегистрирован:   _________________
06.10.2005         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Фалька             СообщениеДобавлено: 18.02.2007, 10:46    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Мда.... У одного "понимание - позиция слабости", у другого есть "нюх", чтобы размежовывать русскоговорящее население, но нет
Зарегистрирован:   (с одной стороны)чистоты крови, чтобы об этом не задумываться (в русской традиции, если не ошибаюсь, национальность
03.06.2006         определяется по отцу....), и (с другой стороны), нет той космополитической мешанины, чтобы через понимание, которое можно
Сообщения: 161     позволить, не ограждая благородную кровь от слабости, обрести осознание сомнительности "патриотизма" как понятия....
Откуда: восточнее  Остальные теоретики, почесывая озадаченные головы ("если вопрос имеет место, нады б решить"), пытаются вежливо обойти вопрос
г. Москва          психологических проблем, связанных с остротой данного вопроса, у части участников...
                   Sad
                   Почему реализовавший себя питерец удивляется, когда ему говоришь, что он должен недолюбливать москвичей (по идее, традиция
                   такая...)? Почему то, что все растения РАЗНЫЕ не вызывает проблем, а что люди РАЗНЫЕ (исходя из культурного поля, где они
                   воспитывались) - для кого-то вызывает проблему, а для кого-то нет? И, главное, объясните, почему мне в ВУЗ'е преподают
                   ТОЛЕРАНТНОСТЬ??? Shocked

                   З.Ы.: Кто сказал, что если русского поскрести....? Rolling Eyes
                   _________________
                   "Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять" 
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 18.02.2007, 11:28    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         А ещё в 1990-ых годах так кем-то сложилось, что слово "патриот" стало ругательным.
05.10.2005
Сообщения: 3479    Не только в 1990-х
Откуда: Королев    ... Там какой-то аптекарь, не то патриот ... Wink
                   http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=27934#27934

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         Программы же — проекция его воли. Так же и принципы — проекция воли кого-то другого в психике.

                   Принципы - проекция воли, а воля - проекция программы (буквально, без аналогий и метафор).

                         Цитата:
                         Понять иррациональную компоненту своей психики, то есть, заменить её набором неких принципов, — значит вручить
                         кому-то действительно умному интерфейс для управления ею.

                   Понять иррациональную компоненту своей психики означает разобраться в коде программы, порождающей волю.
                   Ну и заодно проверить, не хакнул ли ее кто без нашего ведома.

                   Кстати, если уж эта программа хакнута, то имеет смысл встроить в нее запрет на попытки в ней разобраться...
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Monster            СообщениеДобавлено: 18.02.2007, 13:26    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         А кто написал, установил, настроил и использует программы? Вот он-то и управляет компьютером. Программы же —
13.01.2006               проекция его воли. Так же и принципы — проекция воли кого-то другого в психике.
Сообщения: 1967
Откуда: сервера    Мда... Вот не думал, что тут будут проблемы. Управляет компом _только_ программа. Soft или Hard - не важно. Потому возможность
небесные           внешнего доступа открывается только программно. Так понятнее?
                   Кроме того, не ясно, почему принципы должны вводиться снаружи?

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         Понять иррациональную компоненту своей психики, то есть, заменить её набором неких принципов, — значит вручить
                         кому-то действительно умному интерфейс для управления ею.

                   Опять сквозят комплексы... Считать себя полным лузером не есть хорошо...
                   Кроме того, налицо подмена понятий - понимание иррационального не есть замена его на какое-то другое рациональное.

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         А ещё в 1990-ых годах так кем-то сложилось, что слово "патриот" стало ругательным.

                   Абсолютно естественно. Тот, кто бьёт себя пяткой в грудь и называется "патриотом" есть лузер, и подлежит отстрелу. Ибо нефиг
                   пар в свисток спускать...
                   Хотя разобраться с понятием, чтоб осознать, что реально нужно делать - полезно.

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         Понимание — позиция слабости.

                   О! Да это религия!

                   Про определение русского.
                   Определение по крови - не реально. Империя размывает нации. Отношение к государству аналогично бесперспективно. Остаётся
                   только отношение к культуре. Тут тоже большие проблемы - СССР практически убил русскую культуру. Потому предлагаю для
                   упрощения считать "русским" человека, думающего на русском языке. На старом форуме вроде особых претензий не было...

                         Фалька писал(а) (Просмотреть):
                         Почему реализовавший себя питерец удивляется, когда ему говоришь, что он должен недолюбливать москвичей (по идее,
                         традиция такая...)? Почему то, что все растения РАЗНЫЕ не вызывает проблем, а что люди РАЗНЫЕ (исходя из
                         культурного поля, где они воспитывались) - для кого-то вызывает проблему, а для кого-то нет? И, главное,
                         объясните, почему мне в ВУЗ'е преподают ТОЛЕРАНТНОСТЬ???

                   С питерцами не так просто. В армии их просто ненавидят, и куда больше москвичей.
                   И у "реализовавших себя" нет поводов для ссоры. Но остальные продавшихся не любят.
                   А разные непонятные дисциплины - от состояния общества. Если перегревом не управлять, будет резня...
                   _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 18.02.2007, 14:22    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Фалька писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Остальные теоретики, почесывая озадаченные головы ("если вопрос имеет место, нады б решить"), пытаются вежливо
21.06.2006               обойти вопрос психологических проблем, связанных с остротой данного вопроса, у части участников...
Сообщения: 2052
                   Да ну... Кто же в теме с таким названием будет нормальный разговор вести? Тут разве что на выкидышей сна разума полюбоваться.
                   Ну еще некоторым, в лице тов. Ника Саквы, не лень все это комментировать.
                   _________________
                   ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Benedict           СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 01:49    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Цитата:
Зарегистрирован:         В данном случае субъективность вытекает из иррациональности. И обратно.
05.10.2005               И доказательства эталонности невозможны - они сами себе измерители, и измерители сами себя.
Сообщения: 1418
                   Может теория нечетких множеств поможет? Кто-нибудь оную знает хорошо?
                   _________________
                   Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Winter             СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 06:39    Заголовок сообщения:                                 Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Monster писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Империя (лат. imperium, букв. верховная власть) — монархическое государство, глава которого носит титул
25.04.2006               императора. Империями также называются государства, имеющие колониальные владения, или большие многонациональные,
Сообщения: 1264          управляемые из одного центра. В настоящее время существует только одно государство во главе с императором —
Откуда: Москва           Япония (хотя официально оно не именуется империей).

                   Ну если есть желание глубоко обсудить вопрос о понятии "империя", то желательно ознакомиться с монографией Каспэ. Но,
                   предупреждаю, работа серьезная.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Winter             СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 07:23    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Итак, подведу некий итог.
Зарегистрирован:   По мнению Александра, задавать вопрос о том, кто такой русский, может только "чужой". Настоящий русский всегда может
25.04.2006         определить чужеродность любого человека. Определение этого факта происходит с помощью некоего иррационального механизма
Сообщения: 1264    ("нюха" по версии Соболиного глаза). Такой способ определения является едиственно правильным. Рациональный же механизм не
Откуда: Москва     просто неправилен, но и вреден, т.к., например, с помощью него можно манипулировать настоящим русским, вводя его в
                   заблуждение.

                   Из вышесказанного следует:
                   1. Все настоящие русские должны обладать этим нюхом.
                   2. Возможна ситуация, когда есть 2(или более) группировки, причисляющие себя к русским, но считающих друг друга чужими. Т.к.
                   деление происходит по иррациональному, субъективному признаку, то общение и критическое восприятие своей позиции невозможно
                   ("Понимание — позиция слабости."). Т.о. происходит кластеризизация поля иррациональных русских (патриотов).
                   3. Вне кластера, с точки зрения его обитателей, патриотизма не существует.
                   4. Лица, призывающие к рациональной сепарации - враги.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Winter             СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 07:27    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Winter писал(а) (Просмотреть):
25.04.2006                     Еще 2 замечания
Сообщения: 1264                1. Можно ли вообще получить объективные критерии "русскости"?
Откуда: Москва
                         Можно, конечно. Подсказка: по каким критериям определяют акционеров, если акции существуют в безбумажном виде, а
                         реестр акционеров может быть подделан?

                   Извините, мне непонятна метафора. В вышеуказанном случае у акционеров всегда есть некие документы, доказывающие их долю. Но
                   какое это отношение имеет к моему вопросу?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Winter             СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 07:30    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Цитата:
Зарегистрирован:               Winter писал(а) (Просмотреть):
25.04.2006                     2. Тема формулировалась как "критерии патриотизма", а не "критерии русскости". Это разные вещи.
Сообщения: 1264
Откуда: Москва           Мой пост, начинающийся словами "Только сейчас сообразил...", был первоначально отправлен в тему "ООП как язык
                         представления", но был перенесён кем-то сюда.

                   Каюсь, это сделал я Rolling Eyes Ну да ладно. Smile

                   И все же. Вы дали свой ответ на вопрос о русскости. Однако вопрос о критерии патриотизма остается открытым.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Winter             СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 07:43    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Фалька писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Мда.... У одного "понимание - позиция слабости", у другого есть "нюх", чтобы размежовывать русскоговорящее
25.04.2006               население, но нет (с одной стороны)чистоты крови, чтобы об этом не задумываться (в русской традиции, если не
Сообщения: 1264          ошибаюсь, национальность определяется по отцу....), и (с другой стороны), нет той космополитической мешанины,
Откуда: Москва           чтобы через понимание, которое можно позволить, не ограждая благородную кровь от слабости, обрести осознание
                         сомнительности "патриотизма" как понятия....

                   Браво

                         Цитата:
                         Остальные теоретики, почесывая озадаченные головы ("если вопрос имеет место, нады б решить"), пытаются вежливо
                         обойти вопрос психологических проблем, связанных с остротой данного вопроса, у части участников...

                   Обсуждение психологических проблем мгновенно скатится на грызню с переходом на личности. И конструктив парализуется флудом.

                         Цитата:
                         Почему реализовавший себя питерец удивляется, когда ему говоришь, что он должен недолюбливать москвичей (по идее,
                         традиция такая...)?

                   Потому что штамп. А "реализовавший себя" (это понятие здесь мало подходит) отрефлектиировал этот штамп и смог выйти за его
                   рамки.

                         Цитата:
                         Почему то, что все растения РАЗНЫЕ не вызывает проблем, а что люди РАЗНЫЕ (исходя из культурного поля, где они
                         воспитывались) - для кого-то вызывает проблему, а для кого-то нет?

                   Это большой вопрос. Его нужно обсуждать отдельно.

                         Цитата:
                         И, главное, объясните, почему мне в ВУЗ'е преподают ТОЛЕРАНТНОСТЬ??? Shocked

                   В смысле? Первый раз слышу. Как это происходит?

                         Цитата:
                         З.Ы.: Кто сказал, что если русского поскрести....? Rolling Eyes

                   Карамзин Smile
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 08:42    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Winter писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)Извините, мне непонятна метафора. В вышеуказанном случае у акционеров всегда есть некие документы, доказывающие
10.03.2006               их долю. 2)Но какое это отношение имеет к моему вопросу?
Сообщения: 1095
                   1)далеко не всегда. Очевидно, что Вы плохо знакомы с реальной ситуацией(в РФ, во всяком случае). Да и истинность любого
                   документа можно оспорить + документы могут быть подделаны.
                   2)Прямое Very Happy Прямой аналог.

                         Winter писал(а) (Просмотреть):
                         Итак, подведу некий итог.
                         1)Настоящий русский всегда может определить чужеродность любого человека.
                         2)Определение этого факта происходит с помощью некоего иррационального механизма ("нюха" по версии Соболиного
                         глаза).

                   Вы невнимательно читали топик или передергиваете. Вообще речь шла не о терминах "русский" и "патриот"(опять "общечеловеки"!),
                   а о конкретном термине "русский патриот".
                   1)Не всегда. Я никогда не утверждал того, что Вы мне приписываете.
                   Просто очень многих русских по крови, но не патриотов легко определить по неким ключевым фразам/аспектам поведения, которые
                   люди, принадлежащие к русской народной культуре довольно легко определяют без "подключения" явного аналитического процесса.
                   2)"иррациональный" <> "интуитивный" и именно это я явно высказал в одном из постов. Именно из этой Вашей "ошибки" и следует
                   большинство остальных(ошибок). Рациональный способ не является истиной в последней инстанции, т.к. зачастую очень трудно
                   собрать воедино все необходимые данные для анализа, а без этого рациональное осмысление вопроса может и, как правило, приводит
                   к ошибкам. "Нюх" в моем понимании - некая "экспертная система", работающая с большоим набором правил "если - то" и работающая
                   на уровне подсознания.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         Вот пришло мне в голову ИМХО...
                         К слову о патриотизме, так сказать... Что весьма нам (русским) не хватает мема "РУССКИМ МОЖНО СТАТЬ"

                   Вы не поверите, но настоящая русская народная культура очень легко(но не быстро) именно это и делает. Полно примеров, когда
                   негр, латинос, татарин etc воспринимается "кровными" русскими как свой и наоборот.

                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
                         "....
                         Мальчик-то был просто голубой...
                         Мальчик-то был просто онанист...
                         Мальчик-то был просто импотент...
                         Мальчик-то был просто гермафродит...
                         А был ли мальчик-то?..."

                         Ну совсем-совсем ничего не поняли.
                         И даже не пытались.
                         Sad

                   Скажем так, у мальчика отклонения в психике и серьезные, очень серьезные. А Вы женаты, Nick? 90% вероятность того, что
                   правильный ответ мне уже известен. Smile

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         Разочарование за тем, что в Имперском Генеральном штабе не все уверены в целесообразности существования империи,
                         а некоторые, так и вовсе предлагают всем лечь и сдохнуть.

                   Я скажу больше - большинство прикрывает словом "имперский" свою антиимперскую направленность.

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         1)Когда-нибудь Вы предстанете перед людьми, чьей задачей будет не убедить кого-то в чём-то, а отделить овец от
                         козлищ ...
                         2)Умные не нужны, нужны верные. Ума и так в избытке.

                   1)И многие из посетителей ФИГШ делают всё, чтобы это время настало поскорее. Пусть потом не обижаются. Точно так, как
                   германский национал-социализм возник не на пустом месте и очень значительная, хотя и не вся, доля вины за его возникновение
                   лежит на немецких евреях, которые потом сами и пострадали и до сих пор больше всех плачут, хотя многим другим народам
                   досталось поболее.
                   2)Это точно. Ума в достатке, а практической сметки(хитрожопости) еще больше. Не хватает мудрости(как более высокой вариации
                   ума) и уж точно верности.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Вик                СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 08:54    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Monster писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Александр писал(а) (Просмотреть):
05.10.2005                     А кто написал, установил, настроил и использует программы? Вот он-то и управляет компьютером.
Сообщения: 1126                Программы же — проекция его воли. Так же и принципы — проекция воли кого-то другого в психике.

                         Мда... Вот не думал, что тут будут проблемы. Управляет компом _только_ программа. Soft или Hard - не важно.
                         Потому возможность внешнего доступа открывается только программно. Так понятнее?
                         Кроме того, не ясно, почему принципы должны вводиться снаружи?

                   (в сторону)
                   Ща придет Александр и объяснит Вам, что, хотя, "возможность внешнего доступа открывается только программно", но русская
                   программа содержит программную ошибку, в результате которой она программно открывается вирусом космополитизма.

                   А "Soft или Hard - не важно" введены туда человеком. При таком раскладе можно считать, что принципы введены снаружи, а не
                   зародились самопроизвольно от грязи
                   Very Happy
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Winter             СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 09:05    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Уточненеие
Зарегистрирован:   По мнению Александра, задавать вопрос о том, кто такой русский, может только "чужой". Настоящий русский всегда может
25.04.2006         определить чужеродность любого человека. Определение этого факта происходит с помощью некоего иррационального механизма. По
Сообщения: 1264    версии СГ "нюха" носит интуитивный характер, это некоторая "экспертная система". Такой способ определения является едиственно
Откуда: Москва     правильным. Рациональный же механизм не просто неправилен, но и вреден, т.к., например, с помощью него можно манипулировать
                   настоящим русским, вводя его в заблуждение. (По версии СГ рациональный способ - не криминал, он просто не работает)

                   Из вышесказанного следует:
                   1. Все настоящие русские патриоты должны обладать этим нюхом.
                   2. Возможна ситуация, когда есть 2(или более) группировки, причисляющие себя к русским патриотам, но считающих друг друга
                   чужими. Т.к. деление происходит по иррациональному, интуитивному признаку, то общение и критическое восприятие своей позиции
                   невозможно ("Понимание — позиция слабости."). Т.о. происходит кластеризизация поля иррациональных (интуитивных - СГ) русских
                   патриотов.
                   3. Вне кластера, с точки зрения его обитателей, патриотизма не существует.
                   4. Лица, призывающие к рациональной сепарации - враги (Александр) или заблуждающиеся (СГ).

                   Вопрос СГ: вы принимаете возможность измненения правил этой "экспретной системы"-нюха под воздействием рациональных
                   аргументов? Каких-либо других аргументов?

                   Последний раз редактировалось: Winter (19.02.2007, 10:04), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Вик                СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 09:15    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Я ещё либерален. Я пытаюсь в ситуации, которая проще всего описывается словами "лакмусовая бумажка", объяснять и
05.10.2005               доказывать, умело или неумело.
Сообщения: 1126          Когда-нибудь Вы предстанете перед людьми, чьей задачей будет не убедить кого-то в чём-то, а отделить овец от
                         козлищ. На вопрос "дайте определение русских" у них будет простой ответ: пуля в лоб.
                         И для тех, кто догадается промолчать, у них будет хороший тест. От них потребуют сделать в пользу русских какую
                         нибудь глупую гадость. Очень глупую и очень гадкую. И тех, кто станет доказывать, что эта глупая гадость
                         безнравственна и принесёт русским не пользу, а вред, тоже будет ждать пуля.
                         Умные не нужны, нужны верные. Ума и так в избытке.

                   Вот слова, после которых других не надо. Воспалительный ангсоц Very Happy
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 09:22    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вот пришло мне в голову ИМХО...
05.10.2005               К слову о патриотизме, так сказать... Что весьма нам (русским) не хватает мема "РУССКИМ МОЖНО СТАТЬ"
Сообщения: 1126
                   Лучше:
                   "РУССКИМ НАДО СТАТЬ"

                   Если в простой русскоязычной семье рождается мальчик, ему говорят: Кушай, кушай кашку, станешь РУССКИМ. Делай зарядку, станешь
                   РУССКИМ. Учись хорошо, станешь РУССКИМ. И вот наконец решающий момент: выдача паспорта. Дяденька милиционер строго спрашивает:
                   "Ты ел кашку? Ты делал зарядку? Ты хорошо учился? Молодец! Вот тебе РУССКИЙ паспорт."

                   А рядом стоят русские патриоты и в воздух чепчики бросают. А потом направляют нового русского в горячую точку: в Кондопогу,
                   где русские непатриоты плохо кушали кашку.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 09:24    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Winter писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Из вышесказанного следует:
10.03.2006               1. Все настоящие русские патриоты должны обладать этим нюхом.
Сообщения: 1095          2. Возможна ситуация, когда есть 2(или более) группировки, причисляющие себя к русским патриотам, но считающих
                         друг друга чужими. Т.к. деление происходит по иррациональному, интуитивному признаку, то общение и критическое
                         восприятие своей позиции невозможно ("Понимание — позиция слабости."). Т.о. происходит кластеризизация поля
                         иррациональных русских патриотов.
                         3. Вне кластера, с точки зрения его обитателей, патриотизма не существует.
                         4. Лица, призывающие к рациональной сепарации - враги (Александр) или заблуждающиеся (СГ).

                   1)не следует. Но русская народная культура этот "нюх" вполне успешно, хотя и не у всех, вырабатывает. Вы же - представители
                   всего-то русскоязычной культуры. ПААпрАшу не путать "божий дар с яичницей" Very Happy
                   2)Возможна. Как и у тех, кто определяет свою позицию "аналитически". Про вес факторов при анализе объяснять?
                   3)Ну почему. Существует, но, с т.з. некоторых обитателей кластера, это "ошибочный патриотизм". Не все являются последователями
                   мягкого стиля взаимоотношений. Имеем полный "букет болезней" неизживаемого принципиально субъективного подхода. И субъективен
                   в этом вопросе даже аналитический подход(см.выше), т.к. дело касается субъектов, веса факторов при анализе определяются
                   принципиально субъективно. Объективности здесь нет и быть не может. И в этом непонимание проблемы или, как максимум, лукавство
                   последователей "аналитического" подхода.
                   4) "кто не с нами ...", тот рано или поздно "... проив нас". Чего же Вы хотите? "Homo homini ..."(не силен в латыни, заранее
                   прошу прощения за возможные, как говорит Фалька, "опечатки").
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 10:43    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Цитата:
Зарегистрирован:         90% вероятность того, что правильный ответ мне уже известен. Smile
05.10.2005
Сообщения: 3479    При девяносто пять процентов информации открытым текстом, девяносто процентов уверенности не впечатляют. Wink
Откуда: Королев
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
                         Скажем так, у мальчика отклонения в психике и серьезные, очень серьезные.

                   А то!
                   Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
                   Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
                   ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые
                   сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
                   Мат. 19,10-12

                   Не всем дано... Wink
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 10:59    Заголовок сообщения:                                 Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)При девяносто пять процентов информации открытым текстом, девяносто процентов уверенности не впечатляют. Wink
10.03.2006               2)ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей;
Сообщения: 1095          3)и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.

                   1)Не припомню. Честно, мои 90% построены только на анализе текста Smile
                   2)Неужели в Вашем случае всё так страшно? Shocked Я таки говорил о физически здоровых людях. Кому дано Very Happy
                   3)Ви таки монах? Very Happy
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 13:37    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             блин... только что долго и упорно общался с "иррационалом" на delphikingdom (есть там топик специально для этого) Smile Правда
                   вопрос был не о патриотизме, а "Откровение как способ познание". Склизкие эти "иррационалы"... Для общения с ними нужна не
Зарегистрирован:   логика Аристотеля, а "Психология толп" Лебона...
06.10.2005         Уровень принятия решений ГИС-1 Laughing Laughing Laughing
Сообщения: 3292    _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Winter             СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 13:39    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Winter писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Из вышесказанного следует:
25.04.2006               1. Все настоящие русские патриоты должны обладать этим нюхом.
Сообщения: 1264          2. Возможна ситуация, когда есть 2(или более) группировки, причисляющие себя к русским патриотам, но считающих
Откуда: Москва           друг друга чужими. Т.к. деление происходит по иррациональному, интуитивному признаку, то общение и критическое
                         восприятие своей позиции невозможно ("Понимание — позиция слабости."). Т.о. происходит кластеризизация поля
                         иррациональных русских патриотов.
                         3. Вне кластера, с точки зрения его обитателей, патриотизма не существует.
                         4. Лица, призывающие к рациональной сепарации - враги (Александр) или заблуждающиеся (СГ).

                         Цитата:
                         1)Не следует. Но русская народная культура этот "нюх" вполне успешно, хотя и не у всех, вырабатывает.

                   Т.е. если некто нюхом не чувствует, кто русский, а кто нет, он может быть русским патриотом?
                   Собственно, этот пункт следует из рассуждений Александра.

                         Цитата:
                         2)Возможна. Как и у тех, кто определяет свою позицию "аналитически". Про вес факторов при анализе объяснять?

                   Суть этого пункта в том, что т.к. иррациональные/интуитивные русские патриоты пользуются иррациональными/интуитивными
                   признаками, то их невозможно переубедить рациональными доводами. Поэтому повторно задаю вам вопрос: вы принимаете возможность
                   измненения правил этой "экспретной системы"-нюха под воздействием рациональных аргументов? Каких-либо других аргументов?

                         Цитата:
                         3)Ну почему. Существует, но, с т.з. некоторых обитателей кластера, это "ошибочный патриотизм". Не все являются
                         последователями мягкого стиля взаимоотношений. Имеем полный "букет болезней" неизживаемого принципиально
                         субъективного подхода. И субъективен в этом вопросе даже аналитический подход(см.выше), т.к. дело касается
                         субъектов, веса факторов при анализе определяются принципиально субъективно. Объективности здесь нет и быть не
                         может. И в этом непонимание проблемы или, как максимум, лукавство последователей "аналитического" подхода.

                   Я, собственно, это и имел в виду. Вне - ненастоящий, ошибочный патриотизм. настоящий русский патриотизм - только внутри
                   кластера.

                         Цитата:
                         4) "кто не с нами ...", тот рано или поздно "... проив нас". Чего же Вы хотите? "Homo homini ..."(не силен в
                         латыни, заранее прошу прощения за возможные, как говорит Фалька, "опечатки").

                   ОК, значит да.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 13:52    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Winter писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)Т.е. если некто нюхом не чувствует, кто русский, а кто нет, он может быть русским патриотом?
10.03.2006               2)... повторно задаю вам вопрос: вы принимаете возможность измненения правил этой "экспретной системы"-нюха под
Сообщения: 1095          воздействием рациональных аргументов? Каких-либо других аргументов?
                         3)Я, собственно, это и имел в виду. Вне - ненастоящий, ошибочный патриотизм. настоящий русский патриотизм -
                         только внутри кластера.

                   1)Может Smile Я говорил об интуитивности определения "свой-чужой" в русской народной культуре. В массе, а не в отдельных
                   случаях, типа моего, когда работают как интуитивное, так, постфактум, и аналитическое определение "свой-чужой".
                   2)Я допускаю возможность изменения правил под воздействием рациональных аргументов. Но! Эти аргументы должны исходить от
                   "своих", проверенных "нюхом". Иначе они не воспринимаются или воспринимаются с точностью до наоборот.
                   3)Уберите слово "русский" и спросите себя: "а у кого не так?" Иначе имеем синдром В.Лоханкина Very Happy Я не могу заставить
                   себя уважать этот тип, он слишком слаб и нежизнеспособен. Жалеть, помогать - да, уважать - нет, нет и нет.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Winter             СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 14:05    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Уточнение.
Зарегистрирован:   По мнению Александра, задавать вопрос о том, кто такой русский, может только "чужой". Настоящий русский всегда может
25.04.2006         определить чужеродность любого человека. Определение этого факта происходит с помощью некоего иррационального механизма. По
Сообщения: 1264    версии СГ "нюха" носит интуитивный характер, это некоторая "экспертная система". Такой способ определения является едиственно
Откуда: Москва     правильным. Рациональный же механизм не просто неправилен, но и вреден, т.к., например, с помощью него можно манипулировать
                   настоящим русским, вводя его в заблуждение. (По версии СГ рациональный способ - не криминал, он просто не работает).
                   По версии Александра (но не СГ) все настоящие русские патриоты должны обладать этим нюхом.

                   1. Возможна ситуация, когда есть 2(или более) группировки, причисляющие себя к русским патриотам, но считающих друг друга
                   чужими. Т.к. деление происходит по иррациональному, интуитивному признаку, то общение и критическое восприятие своей позиции
                   невозможно ("Понимание — позиция слабости."). Воспрятие аргументов возможно только от членов своей группы. Т.о. происходит
                   кластеризизация поля иррациональных (интуитивных - СГ) русских патриотов.
                   2. Вне кластера, с точки зрения его обитателей, настоящего патриотизма не существует - максимум ошибочный.
                   3. Лица, призывающие к рациональной сепарации - враги (Александр) или заблуждающиеся (СГ).

                   СГ - согласовано?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
al_mt              СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 14:05    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             [quote="Соболиный Глаз";p="28021"]

Зарегистрирован:         Winter писал(а) (Просмотреть):
06.10.2005               2)Я допускаю возможность изменения правил под воздействием рациональных аргументов. Но! Эти аргументы должны
Сообщения: 3292          исходить от "своих", проверенных "нюхом". Иначе они не воспринимаются или воспринимаются с точностью до наоборот.

                   Хмм... т.е. если "чужой" ткнёт пальцем в "своего" и назовёт его патриотом, то другие "свои" немедленно занесут бедолагу в
                   категорию "предатель"??

                   Интуитивными сообществами всегда легко манипулировать, хотя и не всегда безопасно... Laughing
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 14:13    Заголовок сообщения:                                 Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)Не припомню. Честно, мои 90% построены только на анализе текста Smile
05.10.2005               2)Неужели в Вашем случае всё так страшно? Shocked Я таки говорил о физически здоровых людях. Кому дано Very Happy
Сообщения: 3479          3)Ви таки монах? Very Happy
Откуда: Королев
                   Хм, видимо для анализа текста одного нюха все же недостаточно... Smile

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         Интуитивными сообществами всегда легко манипулировать, хотя и не всегда безопасно... Laughing

                   Совершенно верно! Поэтому немного поупражняться на всякий случай не помешает ... Wink
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 15:02    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Ну... учитывая, что из Александра и СГ я полагаю более опасным СГ (Александр весьма прямолинеен), то будь я "врагом"...

Зарегистрирован:   Сказал бы, что СГ мне идейно близок и с ним надо сотрудничать.
06.10.2005         Так же и в том случае если он сочтёт нужным унасекомить Александра. Twisted Evil Evil or Very Mad Twisted Evil Evil or Very
Сообщения: 3292    Mad Twisted Evil
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 15:27    Заголовок сообщения:                                    Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Ну... учитывая, что из Александра и СГ я полагаю более опасным СГ
05.10.2005
Сообщения: 1126    Да, программирование запаха есть новая, еще не до конца решенная задача.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         Александр весьма прямолинеен

                   Отсутствует рекурсивное самопознание? Типа, кто тот программист, который запрограммировал первого русского?
                   Возможные ответы: халдей, еврей, Святой Владимир, варяги толпой, свои шаманы, никто (русские всегда были)

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         будь я "врагом"...

                   Имеющий уши, да услышит, что нюх говорит пацанам:

                         Цитата:
                         4) "кто не с нами ...", тот рано или поздно "... проив нас". Чего же Вы хотите?

                   [/quote]
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Finagl             СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 17:17    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         /Задал бы я тут вопрос о том, зачем это знание нужно (именно как отчуждаемая абстракция, а не мотивировка
08.10.2005               частного поведения в частном случае), ну да ладно.../
Сообщения: 349
                         Она не дзэнская. Она практическая. Причём в равнодействующей множества таких индивидуальных калибровок вполне
                         наблюдаются социальные макроэффекты. Тогда можно говорить об устоявшихся в обществе взглядах на нацию и
                         патриотизм.

                   Эээээ... вот здесь Вы вполне пользуетесь отчуждаемыми абстракциями применительно к патриотизму. "Индивидуальные калибровки",
                   "социальные макроэффекты", "устоявшиеся в обществе взгляды"...

                         Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
                         Потому как в обратном случае получается махровое гегельянство. А махровое гегельянство при конкретной социальной
                         реализации кончило национал-социализмом -- с самыми что ни на есть приклАдными технологиями определения
                         патриотичности и нации. (И с вполне себе массовой калибровкой населения по этим методам, что логично.) Тоже
                         метод, не спорю. Но очень строгий в управлении и крайне требовательный как к конструкторам модели, так и к
                         технологам.

                   Мне кажется, мы смотрим на задачу из весьма разных карт, отсюда и поистекает взаимное непонимание. Усугубляющееся недостатком
                   времени (у меня, по крайней мере) на поиск общего языка. Попробую зайти с другой стороны.

                   Когда я выступаю за формальные модели и отчуждаемые абстракции, вместе с моделью предполагается применение всего
                   естественнонаучного инструментария. Наблюдения, тесты, эксперименты, верифицируемость-фальсифицируемость и так далее.
                   Допустим, выбираем несколько популяций-сообществ в разных условиях, проводим тесты на мотивацию, ценности, внутри- и
                   межгрупповые отношения, етц. Исследуем связь между вышеперечисленным и условиями обитания, влияние разных вариантов поведения
                   на успешность сообщества в целом и отдельных его членов. Строим модель. И уже потом, применяя эту модель мы можем говорить, в
                   каких условиях какая версия "патриотизма" пригодна, а какая нет. Давать рекомендации, разруливать конфликты, заранее замечать
                   опасные тенденции вроде фашизма (или наоборот - провоцировать конфликты и стимулировать развитие фашизма, это у кого какие
                   цели). Это уже к вопросу "зачем это знание нужно" .

                   Потом уже можно и к синтезу переходить, к конструированию новых моделей поведения, и совсем не обязательно проверять их
                   настолько, мнээээ.... радикально, как это происходило при национал-социализме.

                         Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
                         Ничего не понял. Что должен был продемонстрировать этот сарказм?

                         Я имел в виду фразу Геринга по поводу начальника штаба ОКЛ Мильха -- "в моём ведомстве я решаю, кто еврей, а кто
                         нет".

                   Я же говорю - несовпадение карт. Этот фраза мне незнакома, а в сочетании с "отправкой на восточный фронт" я расшифровал
                   месседж текста примерно как "всех, кто строит абстрактные модели патриотизма - фтопку". Оттуда и сарказм.

                   Ушел думать о языке, как средстве коммуникации и роли контекста в ней/нем.
                   _________________
                   Счастья для всех, даром, и чтоб никто не ушел!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Генрих             СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 17:30    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Орионский          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Finagl писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Ушел думать о языке, как средстве коммуникации и роли контекста в ней/нем.
05.10.2005
Сообщения: 1117    ... Laughing ...сколько раз Я сказал слово "контекст"...?... и сколько раз это слово услышали...?... Laughing
Откуда: Донецк     _________________
                   Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
                   ICQ
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 22:46    Заголовок сообщения:                                                Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Да, программирование запаха есть новая, еще не до конца решенная задача.
21.06.2006
Сообщения: 2052    http://www.5ballov.ru/news/newsline/2006/06/15/53082
                   http://gadgets.compulenta.ru/277523/

                   Все уже изобрели Smile
                   _________________
                   ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Александр          СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 23:37    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Winter писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         По мнению Александра, задавать вопрос о том, кто такой русский, может только "чужой".
06.10.2005
Сообщения: 1516    Да. По крайней мере, вне определённого контекста.

                         Winter писал(а) (Просмотреть):
                         Настоящий русский всегда может определить чужеродность любого человека.

                   Не всегда, и не все. Русский, вообще-то не обязан уметь определить нерусского. Но практически, чужие в большинстве случаев
                   себя выдают. Вероятно те каиновы печати (вроде вопроса "дайте определение русского"), которые они себе ставят на лоб, —
                   опознавательные знаки в их среде.

                         Winter писал(а) (Просмотреть):
                         Определение этого факта происходит с помощью некоего иррационального механизма.

                   Да нет, практически достаточно небольшого набора эвристик. Может показаться иррациональной (на самом деле, она рациональна, но
                   для понимания рациональности надо выйти за пределы задачи и задуматься о мотивациях) связь между эвристиками и чуждостью.
                   Например, связь между требованием дать определение русского и нерусскостью не очевидна, пока не задашься вопросом зачем это
                   требуют.

                         Winter писал(а) (Просмотреть):
                         это некоторая "экспертная система".

                   Собственно, да, что не мешает её формализовать. Эта система даст приемлемую точность, и вряд ли будет превзойдена.

                         Winter писал(а) (Просмотреть):
                         то общение и критическое восприятие своей позиции невозможно ("Понимание — позиция слабости."). Воспрятие
                         аргументов возможно только от членов своей группы.

                   Возможно (дурное дело нехитрое) но нежелательно. Самокритичность и рефлексия хороши на экспорт, чтобы подорвать уверенность
                   врага в себе.

                         Winter писал(а) (Просмотреть):
                         Рациональный же механизм не просто неправилен, но и вреден, т.к., например, с помощью него можно манипулировать
                         настоящим русским, вводя его в заблуждение. (По версии СГ рациональный способ - не криминал, он просто не
                         работает).

                   Одно не исключает другого.

                         Winter писал(а) (Просмотреть):
                         По версии Александра (но не СГ) все настоящие русские патриоты должны обладать этим нюхом.

                   Неправда Ваша. Всем необязательно.

                         Winter писал(а) (Просмотреть):
                         1. Возможна ситуация, когда есть 2(или более) группировки, причисляющие себя к русским патриотам, но считающих
                         друг друга чужими.

                   Теоретически возможно. Практически, консенсус достижим на базе отказа от определённых действий. Т.е. группировки дожны
                   выработать апофатическое рабочее определение русского.

                         Winter писал(а) (Просмотреть):
                         происходит кластеризизация поля иррациональных (интуитивных - СГ) русских патриотов.

                   Она и происходит. Преодолеть её можно с помощью вышеупомянутого апофатического рабочего определения русскости.

                         Winter писал(а) (Просмотреть):
                         3. Лица, призывающие к рациональной сепарации - враги (Александр)

                   Уточню. Враги, потому что они отвлекают ресурсы от насущных задач на заведомо провальные.

                   P.S. Вообще-то есть обстоятельства, когда рациональная сепарация нужна. Но до них ещё далеко.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 19.02.2007, 23:56    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         "РУССКИМ НАДО СТАТЬ"
06.10.2005
Сообщения: 1516    Идея не новая. По хорошо накатанной колее она уводит в сторону. Это подмена политики идеократией.
                   Россия — не приз для умного, сильного и смелого. Россия — собственность русского народа. Личные качества — вопрос мнения,
                   происхождение — вопрос факта.
                   Дав слишком широкие возможности стать русским, мы потеряем страну. Неважно, будут ли русифицированные лучше русских, или будут
                   только притворяться русскими, — глупо отдавать страну, будучи разведённым на слабо.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Иван Георгиев      СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 05:22    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Вообще говоря, нужно разделить национализм и патриотизм. Если первое довольно ясно изложено теоретиками русского
Зарегистрирован:   националистического движения (см. Кого нам считать русским), то второе понятие более смутно.
07.10.2005         Патриотизм по всей логике жизни более привязан к големным проявлениям государственности, чем к национальной идентификации.
Сообщения: 350
Откуда: Томск
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 06:55    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Если тезис "Русским надо родиться" для Вас незыблем, то считайте цивилизационную войну проигранной. Будущее за тезисом "...
                   можно только СТАТЬ".
Зарегистрирован:   _________________
06.10.2005         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Winter             СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 07:39    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Цитата:
Зарегистрирован:         апофатическое рабочее определение русского.
25.04.2006
Сообщения: 1264    Это оксюморон. Вы же сами говорите, что русский - чисто иррациональное понятие. И тут же требуете дать его определение.
Откуда: Москва
                   Вот из-за того, что рациональное, логико-семантическое общение м/у кластерами невозможно, они и остануться кластерами. Потому
                   что иррациональные образы русского в их душе различны и такими остаются.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Winter             СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 07:46    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Текущее уточнение
Зарегистрирован:   Понятие русского полностью иррационально. По рациональным признакам (например по требованию "дать определение русского") мы
25.04.2006         можем только отсечь чужих. Но не найти своих.
Сообщения: 1264    (аналог в математике - нижняя/верняя граница).
Откуда: Москва     Нахождение своих происходит только с помощью некоего иррационального механизма. По версии СГ "нюх" носит интуитивный характер,
                   это некоторая "экспертная система". Такой способ определения является едиственно правильным. (аналог в математике - точная
                   нижняя\верхняя граница).

                   Рациональные признаки чужих:
                   1. Лица, призывающие к рациональной сепарации. Т.к., например, с помощью него можно манипулировать настоящим русским, вводя
                   его в заблуждение. (По версии СГ - не враги, заблуждающиеся)

                   Явление кластеризации:
                   1. Возможна ситуация, когда есть 2(или более) группировки, причисляющие себя к русским патриотам, но считающих друг друга
                   чужими. Т.к. деление происходит по иррациональному, интуитивному признаку, то общение и критическое восприятие своей позиции
                   невозможно ("Понимание — позиция слабости."). Воспрятие аргументов возможно только от членов своей группы. Т.о. происходит
                   кластеризизация поля иррациональных (интуитивных - СГ) русских патриотов.
                   2. Вне кластера, с точки зрения его обитателей, настоящего патриотизма не существует - максимум ошибочный.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Winter             СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 07:50    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Вопросы Александру
Зарегистрирован:   1. Какие еще вы можете назвать рациональные признаки чужих?
25.04.2006         2. С помощью экспертной системы мы можем задавать вопросы, свормулированные на языке логико-семантики. Т.е. относяциеся к
Сообщения: 1264    рациональному знанию. С помощью него нельзя получить иррациональное знание. Т.е. экспертная система может только отсекать
Откуда: Москва     чужих, но не находить своих.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Winter             СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 07:55    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Иван Георгиев писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вообще говоря, нужно разделить национализм и патриотизм. Если первое довольно ясно изложено теоретиками русского
25.04.2006               националистического движения (см. Кого нам считать русским), то второе понятие более смутно.
Сообщения: 1264          Патриотизм по всей логике жизни более привязан к големным проявлениям государственности, чем к национальной
Откуда: Москва           идентификации.

                   Часть правды в ваших словах есть. Во всех определениях патриотизма "любовь к отечеству" стоит на первом месте. Я бы не стал
                   ассоциировать отечество с государством, но всеми явно разделяется "отечество" и "нация".
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Ульк               СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 08:20    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Когда-нибудь Вы предстанете перед людьми, чьей задачей будет не убедить кого-то в чём-то, а отделить овец от
06.10.2005               козлищ. На вопрос "дайте определение русских" у них будет простой ответ: пуля в лоб.
Сообщения: 2612          И для тех, кто догадается промолчать, у них будет хороший тест. От них потребуют сделать в пользу русских какую
Откуда: Москва           нибудь глупую гадость. Очень глупую и очень гадкую. И тех, кто станет доказывать, что эта глупая гадость
                         безнравственна и принесёт русским не пользу, а вред, тоже будет ждать пуля.
                         Умные не нужны, нужны верные. Ума и так в избытке.

                   Хм... И как это связано с желанием "повести Человечество к звездам"?
                   При таком отборе его получится повести максимум за ближайший амбар - на предмет отоваривания "пулей в лоб". Не то, чтоб мне
                   было ОЧЕНЬ УЖ жалко человечество (хотя, что греха таить, и это тоже), но, боюсь, могут возникнуть разногласия - кому кого
                   вести за амбар - с неясным исходом. Sad
                   _________________
                   Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 08:29    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Хмм...
                   Вот у меня за соседним столом сидит армянин (вообще я эту национальность недолюбливаю ибо вырос в Краснодаре), но он СВОЙ
Зарегистрирован:   Через пару столов сидит грузин. Ничего не могу сказать про грузин, просто мало общался. И он тоже СВОЙ.
06.10.2005         Мой бывший компаньон еврей, хотя и на четверть, убеждённый космополит. Он тоже СВОЙ.
Сообщения: 3292
                   А вот компани сугубо русских алкашей на лавочке за стенкой однозначно ЧУЖИЕ...

                   И я этой оценке могу дать и субъективную и объективные системы оценок. И меня дико удивляет, что человек не только не может и
                   не пытается оценить рационально свои реакции (например, с целью их совершенствования), но и с пеной у рта отстаивает вредность
                   такого подхода.

                   Вопреки распространённому заблуждению, иррациональное поведение гораздо более предсказуемо, чем просчитанное. В среднем,
                   конечно.
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
bigBUG             СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 12:18    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Вообще то, насколько пОлно националистическакя тема отбирает и без того невеликие ресурсы форума меня ес-чес настораживает.
Зарегистрирован:   Чем-то тема эта цепляет.
05.10.2005         Иначе как объяснить, что два с половиной диспутанта с помощью нечастого вброса слабо аргументированных мнений так надежно
Сообщения: 959     приковывают внимание сообщества к ней?
Откуда: Питер
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
al_mt              СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 13:32    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             А эти мнения "возмутитетельны". Иными словами, они вызывают совершенно "иррациональную" по интенсивности реакцию. Примерно,
                   как если человек в толпе начнёт окружающим доказывать, что небо оранжевое и прямо сейчас Laughing
Зарегистрирован:   _________________
06.10.2005         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 13:49    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вот у меня за соседним столом сидит армянин (вообще я эту национальность недолюбливаю ибо вырос в Краснодаре), но
06.10.2005               он СВОЙ
Сообщения: 1516          Через пару столов сидит грузин. Ничего не могу сказать про грузин, просто мало общался. И он тоже СВОЙ.
                         Мой бывший компаньон еврей, хотя и на четверть, убеждённый космополит. Он тоже СВОЙ.
                         А вот компани сугубо русских алкашей на лавочке за стенкой однозначно ЧУЖИЕ...

                   Что только доказывает, что если Вы и русский, то плохой русский. По поводу того, какой Вы человек, я ничего сказать не могу.

                   Кстати, в один прекрасный день Вы обнаружите, что Вы тому армянину, грузину и на четверть космополиту вовсе не свои. Я
                   надеюсь, это будет не тогда, когда они положат Вас под циркулярную пилу.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         И я этой оценке могу дать и субъективную и объективные системы оценок.

                   Другие тоже могут. Например, тот армянин, грузин и четвертьеврей.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         И меня дико удивляет, что человек не только не может и не пытается оценить рационально свои реакции (например, с
                         целью их совершенствования),

                   Что я могу и что пытаюсь делать, Вы знать не можете.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         но и с пеной у рта отстаивает вредность такого подхода.

                   Так уж и с пеной?

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         Вопреки распространённому заблуждению, иррациональное поведение гораздо более предсказуемо, чем просчитанное. В
                         среднем, конечно.

                   Да ну? Ваш трогательный рассказ о бытовом интернационализме и русских алкашах был очень предсказуем.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 13:50    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Ульк писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Александр писал(а) (Просмотреть):
06.10.2005                     Когда-нибудь Вы предстанете перед людьми, чьей задачей будет не убедить кого-то в чём-то, а отделить
Сообщения: 1516                овец от козлищ. На вопрос "дайте определение русских" у них будет простой ответ: пуля в лоб.
                               И для тех, кто догадается промолчать, у них будет хороший тест. От них потребуют сделать в пользу
                               русских какую нибудь глупую гадость. Очень глупую и очень гадкую. И тех, кто станет доказывать, что
                               эта глупая гадость безнравственна и принесёт русским не пользу, а вред, тоже будет ждать пуля.
                               Умные не нужны, нужны верные. Ума и так в избытке.

                         Хм... И как это связано с желанием "повести Человечество к звездам"?
                         При таком отборе его получится повести максимум за ближайший амбар - на предмет отоваривания "пулей в лоб". Не
                         то, чтоб мне было ОЧЕНЬ УЖ жалко человечество (хотя, что греха таить, и это тоже), но, боюсь, могут возникнуть
                         разногласия - кому кого вести за амбар - с неясным исходом. Sad

                   Перпендикулярно. Надо, чтобы было кому вести, а русского народа, как политической общности, пока не существует. Мозги у людей
                   загажены космополитизмом.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 13:54    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         bigBUG писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вообще то, насколько пОлно националистическакя тема отбирает и без того невеликие ресурсы форума меня ес-чес
06.10.2005               настораживает. Чем-то тема эта цепляет.
Сообщения: 1516          Иначе как объяснить, что два с половиной диспутанта с помощью нечастого вброса слабо аргументированных мнений так
                         надежно приковывают внимание сообщества к ней?

                   Потому что более важной темы нет.
                   И даже невеликие ресурсы форума избыточны. У форума нет смысла существования.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 14:00    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         bigBUG писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вообще то, насколько пОлно националистическакя тема отбирает и без того невеликие ресурсы форума меня ес-чес
10.03.2006               настораживает. Чем-то тема эта цепляет.
Сообщения: 1095
                   Обратите внимание, что автор темы не Александр и не Соболиный Глаз, позиционирующие себя как русские патриоты Very Happy ИМХО,
                   ключ к проблеме тут.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         А вот компани сугубо русских алкашей на лавочке за стенкой однозначно ЧУЖИЕ...

                   Confused Не передергивайте. Русские алкаши чаще всего(т.к. и среди них есть много людей, гораздо менее вредных для России, чем
                   некоторые посетители этого форума) и мне не СВОИ.
                   Примененный Вами прием еще один(+ к фразе "эта страна") стандартный признак "русофоба", еще одно правило в той экспертной
                   системе, которой я говорю. Причина? Да, среди русских много алкашей, но не меньше их среди финнов и некоторых других народов.
                   Поэтому предвзятое и бездоказательное сочетание слов "русский алкаш", как и "русский бандит" и "русская свинья"(прибалтийский
                   вариант) - явный и стопроцентный вариант еще одного правила работы системы "свой-чужой".
                   Зачислив меня в "более опасные враги," Вы поступаете совершенно правильно, т.к. единственный выход в создавшейся в России
                   ситуации лично я вижу в удалении от власти, а еще лучше из страны, значительной части той "элиты", которая здесь представлена
                   Вами, FA и многими другими(лень перечислять поименно). Методы? Пуля в лоб, как предлагает Александр, крайняя мера. Для того,
                   чтобы напугать, достаточно других методов. История повторяется: развращенная боярская знать времен Грозного, "элита"
                   серебряного века, КПСС 80-90 годов и их подручные в лице "творческой интеллигенции" - всё это те дурно пахнущие "сливки",
                   которые надо периодически снимать, чтобы не загнило всё общество. Я откровенен в ответ Smile
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Александр          СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 14:08    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Winter писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1. Какие еще вы можете назвать рациональные признаки чужих?
06.10.2005
Сообщения: 1516    Вы всё-таки настаиваете, чтобы я проанализировал и вербализовал знание, данное мне в полноте.
                   Хорошо, я попробую. Указанные признаки относятся не только к чужому, но и к плохому русскому, а различаются они тем, что
                   первый упорствует в своих заблуждениях.
                   Очевидные признаки, вроде расовой чуждости или явно иностранного происхождения, пропустим. Пропустим также разные виды
                   коррупции и измены, они не обязательно означают чуждость.
                   Можно остановиться на клановости и сектантстве, когда из состава русских вырываются сплочённые группы людей для того, чтобы
                   терзать русский народ.
                   Таким признаком можно считать чужебесие. Это когда человек считает решающим авторитетом заграницу. Когда для него "на самом
                   деле" и "за границей" — одно и то же. Крайне распространённое явление со множеством разновидностей.
                   Другой признак — систематические высказывания против России. Каждое из них в отдельности может быть объективно и превосходно
                   (и по-своему) обоснованно; преступление заключается именно в их систематичности.
                   Статистика может помочь.

                         Winter писал(а) (Просмотреть):
                         Т.е. экспертная система может только отсекать чужих, но не находить своих.

                   Практически, это одно и то же.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 14:13    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Если тезис "Русским надо родиться" для Вас незыблем
06.10.2005
Сообщения: 1516    Такого я не говорил. В принципе, стать можно. Но трудно, соответствовать любым выдвинутым Вами требованиям будет мало.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         то считайте цивилизационную войну проигранной. Будущее за тезисом "... можно только СТАТЬ".

                   Да ну? Пан знает будущее?
                   Тезис "русским можно только стать" обеспечивает проигрыш войны, просто ликвидируя русских. Мне не нужно, чтобы войну выграли
                   русские только по названию. В реальности, не дойдёт и до этого: русскими притворяются не для того, чтобы участвовать в
                   цивилизационной войне, а для того, чтобы разграбить богатства русских.

                   Последний раз редактировалось: Александр (20.02.2007, 14:25), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 14:25    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Monster писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Александр писал(а) (Просмотреть):
06.10.2005                     А кто написал, установил, настроил и использует программы? Вот он-то и управляет компьютером.
Сообщения: 1516                Программы же — проекция его воли. Так же и принципы — проекция воли кого-то другого в психике.

                         Мда... Вот не думал, что тут будут проблемы. Управляет компом _только_ программа. Soft или Hard - не важно.
                         Потому возможность внешнего доступа открывается только программно. Так понятнее?

                   Я тоже не думал, что будут проблемы. Очевидно, программы сами написались, установились и запустились? А казнит приговорённого
                   не палач и судья, а верёвка?

                         Monster писал(а) (Просмотреть):
                         Кроме того, не ясно, почему принципы должны вводиться снаружи?

                   Не должны (хотя обычно вводятся, принципы сгенерированные изнутри, обычно называют беспринципностью). Однако стоит сделать их
                   известными, как найдётся человек, умеющий ими манипулировать. Просто некоторые этим живут.

                   Последний раз редактировалось: Александр (28.11.2009, 09:28), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 14:53    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             ...а дети армян в третьем поколении становятся русскими, но это так, мелочь.

Зарегистрирован:   Самое главное, что по вышеописанным топикам каждый может понять, почему я полагаю СГ гораздо более опасным человеком, чем
06.10.2005         Александра Laughing Не для меня лично, а вообще.
Сообщения: 3292
                   Хотя и разговаривать с ним приятнее. Например, очень неприятное взаимонепонимание проистекает из терминологического
                   многотолкования терминов "свой"/"чужой".
                   Александр например толкует просто: СВОИМ ружьё - ЧУЖИМ пулю (ну или циркулятную пилу для разнообразия) Laughing
                   СГ допускает определённый градиент вмежду позициями "свой/чужой", т.е наличие шкалы.
                   А для меня шкала "свой/чужой" профильная. Свой/чужой в чём??
                   Причём есть ещё шкала: "друг"-"союзник"-"партнёр"- "противник"-"враг", которая проходит под почти прямым углом к шкале
                   "свой/чужой".

                   2СГ
                   А какой "угол" между шкалами у Вас?

                   P.S. кстати, вспомнил дореволюционный детективный сериал: "Русский сыщик Карл Фрейберг", о как! Laughing
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 15:02    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             2СГ
                   Вы что действительно относите меня к "элите"? Laughing Laughing Laughing Laughing
Зарегистрирован:   Не смешно.
06.10.2005
Сообщения: 3292    Будучи империалистом по убеждениям, я совершенно уверен, что империя и национализм - вещи суть не совместные.

                   Другое дело, что национализм проявляемый "всякими инородцами" должен давиться не менее жёстко, чем национализм титульной
                   нации.
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 15:23    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Тезис "Русским можно стать" - очень хорош для ассимиляции "чужих". Мало того, этот тезис будет "выгребать" из
                   "национальностей" толковых работяг и интеллектуалитет. "Остаток в осадке" и правда не жалко.
Зарегистрирован:
06.10.2005         Но у этой медали есть и оборотная сторона. Выгребая сливки из "чужих" национальностей и даже наций не забывайте "сдувать за
Сообщения: 3292    борт" собственный "осадок", впрочем это и так происходит через наркоту и алкоголь.

                   Теперь возвратимся к пополнению нашей, русской, элиты. Тезит "Представитель русской элиты должен быть рождён русскими" хорош,
                   в отсутствии конкурентов. Но "рядом", сидят Европа (точнее Германия и Франция) и США. Оба этих образования не стесняются
                   пополнять собственную интеллектуальную элиту эмигрантами (не властную разумеется). А Россия при этом теряет представителей
                   собственной элиты. Можно конечно, погранцов с собаками по периметру наставить, но как показывает опыт само по себе это особого
                   результата не даёт даже в ближайшей перспективе.

                   А вот механизм ассимиляции в русскую элиту представителей нерусских национальностей был бы весьма полезен. Причём существующая
                   сейчас схема ассимиляции - в лучшем случае на 3 поколения, как я и указывал ранее. Механизм такой ассимиляции прекрасно
                   работающий в США (не без залипух, но тем не менее), разумеется несовместим с национализмом.
                   Более того. Вполне допустимо и бывает полезно сказать: "Все ... сволочи. Но ты же не ... ты - то теперь наоборот" Laughing
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Narada             СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 16:02    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Александр
Зарегистрирован:   al_mt
06.10.2005
Сообщения: 911     Вы с кем разговариваете?
Откуда:
Екатеринбург
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
al_mt              СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 17:03    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды                   Narada писал(а) (Просмотреть):
                         Александр
Зарегистрирован:         al_mt
06.10.2005
Сообщения: 3292          Вы с кем разговариваете?

                   Вы думаете?
                   ...ну вдруг
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Monster            СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 18:08    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         bigBUG писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вообще то, насколько пОлно националистическакя тема отбирает и без того невеликие ресурсы форума меня ес-чес
13.01.2006               настораживает. Чем-то тема эта цепляет.
Сообщения: 1967          Иначе как объяснить, что два с половиной диспутанта с помощью нечастого вброса слабо аргументированных мнений так
Откуда: сервера          надежно приковывают внимание сообщества к ней?
небесные
                   Люди слабы. Потому боятся. И, самое паршивое, им есть чего бояться...

                   Ну а сведение благого начинания к мышиной возне тут уже традиция...

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                               Monster писал(а) (Просмотреть):
                               Мда... Вот не думал, что тут будут проблемы. Управляет компом _только_ программа. Soft или Hard - не
                               важно. Потому возможность внешнего доступа открывается только программно. Так понятнее?

                         Я тоже не думал, что будут проблемы. Очевидно, программы сами написались, установились и запустились?

                   Не важно какого цвета кошка, важно как она ловит мышей...

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         А казнит приговорённого не палач и судья, а верёвка?

                   Типа того. Только не казнит а убивает. ;-))) Кста, насколько помню, обрыв верёвки обычно приводил к помилованию.

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         Не должны (хотя обычно вводятся, принципы сгенерированные изнутри обычно называют беспринципностью). Однако стоит
                         аделать их известными, как найдётся человек, умеющий ими манипулировать. Просто некоторые этим живут.

                   Ох уж эти комплексы...
                   Если человек для получения нужной ему реакции делает то, что нам нужно, то мы им управляем.
                   _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Линх               СообщениеДобавлено: 20.02.2007, 19:37    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Юнкер              ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               al_mt писал(а) (Просмотреть):
30.01.2007                     Вот у меня за соседним столом сидит армянин (вообще я эту национальность недолюбливаю ибо вырос в
Сообщения: 6                   Краснодаре), но он СВОЙ
Откуда:                        Через пару столов сидит грузин. Ничего не могу сказать про грузин, просто мало общался. И он тоже
Первопрестольная               СВОЙ.
                               Мой бывший компаньон еврей, хотя и на четверть, убеждённый космополит. Он тоже СВОЙ.
                               А вот компани сугубо русских алкашей на лавочке за стенкой однозначно ЧУЖИЕ...

                         Что только доказывает, что если Вы и русский, то плохой русский.

                   А Соболиный Глаз в таком случае русский (он упоминал, что он полукровка)? Или он смог проделать тернистый путь и стать таки
                   русским?
                   _________________
                   Улыбаться - это всегда немного показывать зубы.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Winter             СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 06:40    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Winter писал(а) (Просмотреть):
25.04.2006                     Т.е. экспертная система может только отсекать чужих, но не находить своих.
Сообщения: 1264
Откуда: Москва           Практически, это одно и то же.

                   Нет, здесь принципиальный момент. Повторюсь:
                   С помощью экспертной системы мы можем задавать вопросы, свормулированные на языке логико-семантики. Т.е. относяциеся к
                   рациональному знанию. С помощью него нельзя получить иррациональное знание, т.е. реализовать нюх. Т.е. экспертная система
                   может только отсекать чужих, но не находить своих.

                   Кратко говоря, отсечь часть чужих можно и по рациональным признакам, но найти своих (или отсечь всех чужих) можно только
                   "нюхом", иррационально.

                   Вы не согласны?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 06:42    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Narada писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Александр
10.03.2006               al_mt
Сообщения: 1095
                         Вы с кем разговариваете?

                   Я не бот и не искуственная личность, введенная сюда от скуки и для провокации. Можете в это не верить, но это так.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         2СГ
                         1)Вы что действительно относите меня к "элите"? Laughing Laughing Laughing Laughing
                         Не смешно.

                         2)Будучи империалистом по убеждениям, я совершенно уверен, что империя и национализм - вещи суть не совместные.

                         3)Другое дело, что национализм проявляемый "всякими инородцами" должен давиться не менее жёстко, чем национализм
                         титульной нации.

                   1)Элита - не обязательно олигархи и секретари райкомов/обкомов КПСС. Не менее важную роль играют те, кто претедует на звание
                   "культурной элиты". Пример: в позднем СССР научная и околонаучная "элита" практически закрыла вход свежей крови во многие
                   элитные учебные заведения, во всяком случае, сильно ограничила доступ туда не своих. Итог печален, во что превратилась наука
                   известно всем, кто близок к этим кругам. Промышленное предприятие по клепанию диссеров и продвижению по лестнице "научной"
                   бюрократии и реальной науки там немного.
                   Уже в 1970-х существовали узкие и сильно закрытые круги "своих" не только в науке. В искусстве, в торговле и снабжении
                   etc&etc. Причины этого я разбирать не стану, но само явление привело к тому, что совершенно правильно было названо застоем.
                   Причем очень часто главным признаком определения "свой-чужой" в этих кругах был национальный. Татары и греки(в некоторых
                   местах) в в торговле, евреи в науке, образовании, искусстве и это только малая часть примеров. Таким образом в империи,
                   созданной и базирующейся на русских, реальная власть "на местах" была практически захвачена националами, причем агрессивными
                   националами. Нация моей матери тоже отличилась в этом, правда на своем республиканском уровне, вполоть до создания оперативных
                   комсомольских отрядов(формально - помощь милиции, фактически - отряды боевиков, были факты и немало) по национальному
                   признаку. И на этом фоне кто-то хочет, чтобы русские даже не "запрягали" национализм? Т.о. мы реально имеем все виды
                   национализма, кроме русского? Так не бывает и возникновение и проявление русского национализма и самых жестких и
                   шовинистических его форм - закономерное явление. История веймарской Германии теперь повторяется у нас. Более того, власть
                   предержащие будут и уже используют этот "электоральный ресурс".
                   2)Как знать. В умелых руках любой инструмент может принести пользу, в неумелых - вред.
                   3)В несоблюдении, а, вернее, в выборочном соблюдении этого правила(хотя из всех известных мне национализмов русский - наименее
                   мелочен и жесток), преимущественном подавлении русского национализма и "подкормке" других наций за счет русской, и крылась
                   одна из грубейших ошибок руководства СССР.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         1)...а дети армян в третьем поколении становятся русскими, но это так, мелочь.
                         2)... взаимонепонимание проистекает из терминологического многотолкования терминов "свой"/"чужой".
                         3)...А для меня шкала "свой/чужой" профильная. Свой/чужой в чём??
                         Причём есть ещё шкала: "друг"-"союзник"-"партнёр"- "противник"-"враг", которая проходит под почти прямым углом к
                         шкале "свой/чужой".
                         2СГ
                         А какой "угол" между шкалами у Вас?

                         4)P.S. кстати, вспомнил дореволюционный детективный сериал: "Русский сыщик Карл Фрейберг", о как! Laughing

                   1) не всегда и наиболее это "не всегда" выражено у наименее "цивилизованных" наций(естественно, за некоторыми исключениями).
                   2)или из желания(не обязательно осознаваемого) вбить свое, выгодное для неких лиц/групп определение понятия "свой/чужой" в
                   сознание/подсознание некой целевой группы. Тут я согласен с Александром и согласен абсолютно, в т.ч. по поводу "пули в лоб",
                   т.к. в этом случае диверсия идет на самом опасном уровне, идеологическом.
                   3)шкала(примем Ваш термин) "свой/чужой" не может быть профильной, т.к. она затрагивает вопросы существования наций и, в
                   случаях, подобных чеченскому(когда всех инородцев под "благовидным" предлогом грабят и убивают), само существование
                   представителей наций. Ваш набор шкал сформирован на базе Вашей удаленности от реальных очагов реального "горячего"
                   противостояния наций и культур. Но это не значит, что так будет всегда. Толерантность на войне смертельно опасно. Есть свой и
                   есть враг. Идиот-нейтрал, оказавшийся на поле боя, обречен если не на смерть, то на выбор. А то, что идет война, лично для
                   меня несомненно. Исконное благодушие русских по отношению к "младшим братьям" сильно подвело нас, т.к. некоторые(не все, слава
                   богу) из "братьев" решили, что русских можно превратить в баранов и использовать их только в этом качестве. Не выйдет, эти
                   ребята нас плохо знают. Сильно мешает, конечно большой процент представителей "русскоязычной" культуры(особенно в "элите")
                   среди народа, но когда припрет ... и им найдется свое место, каждый должен будет выбрать свое место в заварушке.
                   4)А я разве не подтверждал того, что "русским можно стать"? Ломитесь в открытую дверь.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Winter             СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 06:44    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а):
Зарегистрирован:         кластеризацию можно преодолеть с помощью вышеупомянутого апофатического рабочего определения русскости.
25.04.2006
Сообщения: 1264    Это оксюморон. Вы же сами говорите, что русский - чисто иррациональное понятие. И тут же требуете дать его определение.
Откуда: Москва
                   Вот из-за того, что рациональное, логико-семантическое общение м/у кластерами невозможно, они и остануться кластерами. Потому
                   что иррациональные образы русского в их душе различны и такими остаются.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Winter             СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 06:46    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Текущее обновление
Зарегистрирован:
25.04.2006         Понятие русского полностью иррационально. По рациональным признакам (например по требованию "дать определение русского") мы
Сообщения: 1264    можем только отсечь чужих. Но не найти своих.
Откуда: Москва     (аналог в математике - нижняя/верняя граница).
                   Нахождение своих происходит только с помощью некоего иррационального механизма. По версии СГ "нюх" носит интуитивный характер,
                   это некоторая "экспертная система". Такой способ определения является едиственно правильным. (аналог в математике - точная
                   нижняя\верхняя граница).

                   Рациональные признаки чужих:
                   1. Лица, призывающие к рациональной сепарации. Т.к., например, с помощью него можно манипулировать настоящим русским, вводя
                   его в заблуждение. (По версии СГ - не враги, заблуждающиеся)
                   2. Употребление выражения "эта страна" (СГ)
                   3. Расовая чуждость, иностранное происхождение (Александр)
                   4. Чужебесие. Это когда человек считает решающим авторитетом заграницу. Когда для него "на самом деле" и "за границей" — одно
                   и то же. (Александр)
                   5. Систематическая критика России. (Александр)
                   6. Лица, отстаивающие свои ошибочные убеждения (описанные выше). Не упорствующие - просто плохие русские. (Александр)

                   Явление кластеризации:
                   1. Возможна ситуация, когда есть 2(или более) группировки, причисляющие себя к русским патриотам, но считающих друг друга
                   чужими. Т.к. деление происходит по иррациональному, интуитивному признаку, то общение и критическое восприятие своей позиции
                   невозможно ("Понимание — позиция слабости."). Воспрятие аргументов возможно только от членов своей группы. Т.о. происходит
                   кластеризизация поля иррациональных (интуитивных - СГ) русских патриотов.
                   2. Вне кластера, с точки зрения его обитателей, настоящего патриотизма не существует - максимум ошибочный.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
al_mt              СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 06:49    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Не вижу ни какой проблемы "нарисовать" экспертную систему с двумя лампочками "Ты что пацак!!! Красный от зелёного не
                   отличаешь!!!" Laughing
Зарегистрирован:
06.10.2005         Кстати. Мысленный эксперимент в голову пришёл:
Сообщения: 3292    1. Александр(наш) обнюхал Васю и они признали друг-друга "своими"
                   2. Вася обнюхал Колю и они признали друг-друга "своими"
                   3. Коля обнюхал Мишу и они признали друг-друга "своими"
                   4. Миша обнюхал Александра(нашего) и немедля погнал его наганом за сарай...

                   Спрашивается, какова максимальная длина этой цепочки? Laughing Laughing Laughing

                   Эксперимент второй:
                   1. Я внимательно изучаю тексты и образ мыслей Александра.
                   2. Поскольку Александр меня лично не знает, то при "неожиданной" (для него) встрече, я легко притворяюсь "своим"
                   3. Сколько времени потребуется Александру дабы раскрыть подставу? Какие действия ему понадобятся для того, чтобы раскрыть
                   обман?
                   4. А если на моём месте окажется профессиональный мошенник или просто талантливый враль?
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Winter             СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 06:55    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Winter писал(а) (Просмотреть):
25.04.2006                     1. Какие еще вы можете назвать рациональные признаки чужих?
Сообщения: 1264
Откуда: Москва           Можно остановиться на клановости и сектантстве, когда из состава русских вырываются сплочённые группы людей для
                         того, чтобы терзать русский народ.

                   Не понятно. А терзание без секстанства - не признак чужого?

                   Вопрос СГ и Александру
                   Для вас "чужой" и "рософоб" - одно и то же? Или не всякий чужой - русофоб? Если да, пожалуйста, отсортируй те признаки чужих,
                   которые я собрал по придлежности к тому или иному понятию.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
al_mt              СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 07:00    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             2СГ
                   Вы абсолютно правы утверждая, что успешные модели поведения в мирной жизни и на поле боя кардинально различаются, но делаете
Зарегистрирован:   из этого странный вывод о необходимости применения "военной" модели в мирной жизни!!! Это как раз то, с чем приходится
06.10.2005         бороться психиатрам у мальчишек вернувшихся с войны. У меня есть приятель "чеченец", он мне рассказывал, как ему иногда тяжело
Сообщения: 3292    тормозить "военную" реакцию после возвращения. Это при том, что он человек в высшей степени адекватный и с психикой весьма
                   дорожелательно устойчивой.

                   В ситуации, которую Вы описываете, просто напросто нужна третья "модель", которая будет играть роль надсистемы и управлять
                   переключением между "военной" и "мирной" моделями.

                   Военная модель: кто не "свой", тот "враг"
                   Мирная модель: все "свои", кто НЕ проявляет "враждебности"
                   Переключение:
                   - индуктивное: моя модель такая же как у большинства вокруг
                   - директивное: я встроен в иерархию, как приказали, такая и модель

                   Ещё варианты?
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Winter             СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 07:26    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         bigBUG писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вообще то, насколько пОлно националистическакя тема отбирает и без того невеликие ресурсы форума меня ес-чес
25.04.2006               настораживает. Чем-то тема эта цепляет.
Сообщения: 1264          Иначе как объяснить, что два с половиной диспутанта с помощью нечастого вброса слабо аргументированных мнений так
Откуда: Москва           надежно приковывают внимание сообщества к ней?

                   А просто накопилось. Мнения они высказывали много и часто - просто в других ветках. А здесь все, видимо, решили решить (прошу
                   прощения) вопрос раз и на всегда.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 08:12    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         2СГ
10.03.2006               1)Вы абсолютно правы утверждая, что успешные модели поведения в мирной жизни и на поле боя кардинально
Сообщения: 1095          различаются, но делаете из этого странный вывод о необходимости применения "военной" модели в мирной жизни!!!
                         2)Это как раз то, с чем приходится бороться психиатрам ...
                         3)В ситуации, которую Вы описываете, просто напросто нужна третья "модель", которая будет играть роль надсистемы
                         и управлять переключением между "военной" и "мирной" моделями.
                         4)Военная модель: кто не "свой", тот "враг"
                         5)Мирная модель: все "свои", кто НЕ проявляет "враждебности"

                   1)Я же говорю, что Вы живете далеко от "действующих" горячих точек и не зачечаете/предпочитаете не замечать потенциальные
                   горячие точки, даже те, которые "на подходе" к явной реализации.
                   Это Вы видите ту жизнь, которую мы имеем, как мирную, а у меня в 30 километрах лагеря отдыха чеченских боевиков(проверенные
                   агентурные сведения) и места обучения новых "воинов ислама". И не подумайте, что я живу на Кавказе или близко от него, нет, я
                   живу в самом центре России. А публикации про медресе в Татарии и их роль в чеченском конфликте читали?
                   2)не ко мне.
                   3)нужна, но это не изменяет текущей ситуации.
                   4)Ошибаетесь. Военная модель - в бою кто не свой, тот враг. Не в бою(бой <> война и это приходится уточнять на форуме ИГШ!)
                   есть союзники разных степеней, нейтралы разных степеней, враги разных степеней. Типа, Австралии для Германии в WWII - конечно
                   противник, но ... Причем сегодняшний союзник или нейтрал завтра может стать врагом. Т.е. в крнечном счете есть свои и враги -
                   реальные и потенциальные. Надеюсь, расшифровал.
                   5) аналогичные возражения. Не все свои, кто не проявляет враждебность. Враг, может, не проявляя враждебности, добивать Вас
                   законными методами, обставляя это как простое следование своим принципам. Пример? Арабы и прочие мусульмане в Париже пока
                   требуют разрешить носить хиджабы своим. Скоро будут требовать, чтобы хиджабы носили все, дабы не оскорблять чувства мусульман.
                   Аналогично негры в США. Почему негр негра может назвать "черной задницей"(подозреваю, что это облагороженный перевод их
                   варианта нашего термина "черножопый" Smile ), а "ненегр" негра - нет? Равноправие? Странное какое-то равноправие Shocked
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 08:20    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             О! В свете когнитива (см. соответствующий топик)...

Зарегистрирован:   СГ, Александр. Я собираюсь вами манипулировать. Для этого ставлю задачу:
06.10.2005
Сообщения: 3292    Нарисовать диаграмму иррациональных признаков "свой-чужой". Рационала можно не надо.
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 08:37    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         bigBUG писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вообще то, насколько пОлно националистическакя тема отбирает и без того невеликие ресурсы форума меня ес-чес
05.10.2005               настораживает. Чем-то тема эта цепляет.
Сообщения: 1126          Иначе как объяснить, что два с половиной диспутанта с помощью нечастого вброса слабо аргументированных мнений так
                         надежно приковывают внимание сообщества к ней?

                   ИМХО, дело еще хуже.
                   Невеликие ресурсы форума настолько невелики, что форум вблизи точки замерзания. И данная тема есть удачный способ разогревания
                   форумного мотора дабы он не заглох.
                   За что спасибо СГ и Александру...
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 08:41    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         О! В свете когнитива (см. соответствующий топик)...
10.03.2006
Сообщения: 1095          СГ, Александр. Я собираюсь вами манипулировать. Для этого ставлю задачу:

                         Нарисовать диаграмму иррациональных признаков "свой-чужой". Рационала можно не надо.

                   А чего ж Вы не в той ветке Very Happy NickSakva меня иногда прикалывает, т.е. я откровенно веселюсь, глядя на его опусы.

                         Вик писал(а) (Просмотреть):
                         ИМХО, дело еще хуже.
                         Невеликие ресурсы форума настолько невелики, что форум вблизи точки замерзания. И данная тема есть удачный способ
                         разогревания форумного мотора дабы он не заглох.
                         За что спасибо СГ и Александру...

                   Да всегда пожалуйста. "Не корысти ради, а токмо волею пославшего меня ..." ЭИО под названием "русский патриотический эгрегор"
                   Very Happy Very Happy Very Happy
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Вик                СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 08:43    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Эксперимент второй:
05.10.2005               1. Я внимательно изучаю тексты и образ мыслей Александра.
Сообщения: 1126          2. Поскольку Александр меня лично не знает, то при "неожиданной" (для него) встрече, я легко притворяюсь "своим"
                         3. Сколько времени потребуется Александру дабы раскрыть подставу? Какие действия ему понадобятся для того, чтобы
                         раскрыть обман?
                         4. А если на моём месте окажется профессиональный мошенник или просто талантливый враль?

                   Эксперимент можно провести в Интернете. Ведь СГ со стопроцентной уверенностью опознал во мне "врага", "плохого русского" и
                   "непатриота". Значит, из числа противников русомании формируем отряд добровольцев, админы постепенно дают им по второму нику и
                   вперед. Разумеется не в данной теме, а вообще на форуме.

                   Через полгода предлагаем СГ оценить патриотизм каждого участника форума по 10 бальной шкале. Ошибка в 3 балла между дублями
                   одного реального человека - незачет...
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 08:50    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Боюсь, что так долго я не продержусь. Кроме того, крайне сложно изметить стиль текста, так, что он легко идентифицирует
                   автора, а невербальную информацию не передать Sad
Зарегистрирован:
06.10.2005         Кстати насчёт ошибок.
Сообщения: 3292
                   Ни кто так и не ответил про длину цепочки Smile Во времена оные тоже был такой нюх, правда назывался "революционным чутьём".
                   Апологеты начинали отстреливать друг-друга, если не ошибаюсь на 4,5-ом шаге...

                   Ещё есть замечательная статья "Элитные группы возникновение и деградация" (так кажется). Там прекрасно описана модель группы
                   формируемой на основании "чутья". При моделировании группа деградировала на 8-м шаге. А при предположении, что вследствие
                   ошибки в группу попадали "враги", на 5-м шаге группа становилась собственной противоположностью Laughing
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 08:51    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Через полгода предлагаем СГ оценить патриотизм каждого участника форума по 10 бальной шкале. Ошибка в 3 балла
10.03.2006               между дублями одного реального человека - незачет...
Сообщения: 1095
                   Не в тему. Я четко говорил о том, что в случае, когда такие участники будут сознательно строить свое поведение, да еще в
                   Инете, а не в реальной жизни(где работает гораздо больше механизмов передачи инфы) - вероятность опознать "не своего" резко
                   падает.
                   И я могу здесь создать свой "антипатриотический" дубль и никакими рациональными методами Вы его не выявите. Сказать/написать
                   можно всё, что угодно. "Нюх" больше касается реальной обстановки, где идет оценка не только слов, но и дел, в т.ч. мелких и
                   мельчайших нюансов поведения, вплоть до поведения за столом и в сортире. Кстати, именно на таких мелочах и прокалываются чаще
                   всего шпионы/разведчики(не считаем явные утечки инфы и предательства).
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 08:53    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             ...однако рациональными методами можно установить идентичность Вас и Вашего дубля.
                   Для того, чтобы противодействовать этому, нужно знать какие рациональные методики будут применяться и придумать рациональные
Зарегистрирован:   же методики противодействия.
06.10.2005         _________________
Сообщения: 3292    "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 08:56    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         И я могу здесь создать свой "антипатриотический" дубль и никакими рациональными методами Вы его не выявите.
05.10.2005               Сказать/написать можно всё, что угодно. "Нюх" больше касается реальной обстановки, где идет оценка не только
Сообщения: 1126          слов, но и дел, в т.ч. мелких и мельчайших нюансов поведения, вплоть до поведения за столом и в сортире. Кстати,
                         именно на таких мелочах и прокалываются чаще всего шпионы/разведчики(не считаем явные утечки инфы и
                         предательства).

                   Кстати, если не национальная тайна - а я на какой мелочи прокололся? Или была утечка?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 09:04    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)Кроме того, крайне сложно изметить стиль текста, так, что он легко идентифицирует автора, а невербальную
10.03.2006               информацию не передать Sad
Сообщения: 1095          2)
                         Кстати насчёт ошибок.

                         Ни кто так и не ответил про длину цепочки Smile Во времена оные тоже был такой нюх, правда назывался
                         "революционным чутьём". Апологеты начинали отстреливать друг-друга, если не ошибаюсь на 4,5-ом шаге...

                         3) А при предположении, что вследствие ошибки в группу попадали "враги", на 5-м шаге группа становилась
                         собственной противоположностью Laughing

                   1)легко или не легко, но Вы абсолютно правы, автор идентифицируется достаточно легко, либо надо постить с очень жесткой и
                   глубокой проработкой своего стиля. В условиях незнания критериев(а всех их даже я не знаю Smile - интуитив, что делать) это
                   очень трудно и затратно по времени. Да и надо научиться думать "за интуитива", а это "рационалу" трудно, если не невозможно.
                   2)Кто спорит, есть такое. Для противодействия этому и нужна иерархия принятия решений и перенос ответственности, как у Геринга
                   за определение евреев Very Happy
                   3)+ нужна жесточайшая ответственность за результат.
                   И даже это не гарантирует ...
                   Такова жизнь, нужны развитые системы обратных связей(сдержек и противовесов), да и на 100% что-то гарантировать может только
                   всемогущий Бог Smile
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 09:15    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Кстати, если не национальная тайна - а я на какой мелочи прокололся? Или была утечка?
10.03.2006
Сообщения: 1095    Смеетесь? Ваше право. Могу ответить просто и коротко - не знаю, я ведь интуитив Smile Могу длиннее - общий стиль и
                   направленность Ваших постов создали у меня такое впечатление. Произошло, т.с. n%%-ое совпадение образов(сравниваемого и одного
                   из эталонных).
                   Вам какой ответ больше нравится?
                   Недавний(менее года) случай в качестве иллюстрации(активные участники - мой гендир и его пресс-секретарь, пассивные - все
                   сотрудники центрального отдления и приглашенные VIP-клиенты ) в лицах:
                   ГД: ...(после долгого рассказа о целях и задачах организации и т.д.) каждому из нас в создавшейся ситуации предстоит многое
                   сделать.
                   ПС: Ну, вот тут Иван Иванович(назовем так ГД) много чего сказал, но ...(далее идет всякий бред уже не слишком молодой и
                   амбициозной, не слишком умной особы, котрая путает положение созданное ее влиятельными родственниками с ее реальной ценностью
                   для организации).
                   Человек(и это пресс-секретарь!) не понимает того, что использованная ей конструкция речи подразумевает жесткое продолжение
                   типа "... но всё это полная хрень" или "... но забыл/не учел ...". А это азы работы с людьми. Ей повезло, что ГД по неким
                   неназываемым мной причинам не обратил внимания на этот оборот. У другого ГД эта особа, как минимум, получила бы взбучку.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 09:22    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды                   Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
                         1)автор идентифицируется достаточно легко
Зарегистрирован:         2)Кто спорит, есть такое. Для противодействия этому и нужна иерархия принятия решений и перенос ответственности,
06.10.2005               как у Геринга за определение евреев Very Happy
Сообщения: 3292          3)+ нужна жесточайшая ответственность за результат.

                   1. Точнее говоря - это вопрос времени. Если время на опознание ограничено, то вероятность ошибки резко вырастает.

                   2. Иерархия - это цепочка. Т.е. вероятность ошибки на одном шаге надо умножать на длину цепочки. Мало того, кто Вам сказал,
                   что двое распознавших "своего", друг в друге, сойдутся во мнении "обнюхивая" кого-то третьего Wink И что тогда?

                   3. В этом случае Вы налагаете на каждого "обнюхивателя" дополнительный фактор. У него появляется выбор, что важнее? Его оценка
                   или опасность от ошибки? Как только опасность от ошибки становится выше самомнения оценщика, то у него немедленно сокращается
                   выборка и он начинает оценивать "врагом" всякого.
                   Что будет дальше? Правильно, те, кто продолжает оценивать "по совести" будут быстро выбиты "перепуганными" - это как раз
                   случай злонамеренности. Ваша структура моментально превратится в собственную противоположность Laughing
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 09:30    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         2. Иерархия - это цепочка. Т.е. вероятность ошибки на одном шаге надо умножать на длину цепочки. Мало того, кто
10.03.2006               Вам сказал, что двое распознавших "своего", друг в друге, сойдутся во мнении "обнюхивая" кого-то третьего Wink И
Сообщения: 1095          что тогда?

                   "Кто Вам сказал"(с) al_mt, что "Иерархия - это цепочка"? Гораздо ближе - дерево, еще ближе - достаточно сложный направленный
                   граф.
                   У Вас какое образование, "если это не национальная тайна". Сильно подозреваю, что:
                   1)Ваше образование гуманитарное и гуманитарное в его "лучших" традициях, хотя и не факт, технари тоже разные бывают
                   2)Либо Ваши преподы не блистали способностями(в частности к анализу и педагогике), либо ими не блистаете Вы.
                   Во всяком случае, выбор Вами аксиом и выводы из них удручающе поспешны и узки. Единственное, что может слегка оправдать это -
                   Ваша молодость. Правда, некоторые остаются незрелыми до старости.
                   Без обид, сами напросились, кидая такие слабые в теоретическом отношении посты Smile
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 09:40    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         3. В этом случае Вы налагаете на каждого "обнюхивателя" дополнительный фактор. У него появляется выбор, что
10.03.2006               важнее? Его оценка или опасность от ошибки? Как только опасность от ошибки становится выше самомнения оценщика,
Сообщения: 1095          то у него немедленно сокращается выборка и он начинает оценивать "врагом" всякого.
                         Что будет дальше? Правильно, те, кто продолжает оценивать "по совести" будут быстро выбиты "перепуганными" - это
                         как раз случай злонамеренности. Ваша структура моментально превратится в собственную противоположность Laughing

                   Опять Вы априори отбрасываете некоторые возможности, которые не нравятся либералам и еще более либерастам. Или просто не
                   видите их по аналогичной причине - засоренности сознания идеологическими штампами. Всё просто. Ищите, да обрящете Smile Или
                   ТРИЗ и комп, что-ли, используйте. Но и тут всё зависит от правильности анализа и программирования, правильности и
                   непредвзятости в постановке задачи и задании конечных условий.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 09:48    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             СГ не занимайтесь демагогией.

Зарегистрирован:   В иерархии решения принимаются и приказы передаются по цепочки. Даже термин есть соответствующий: "командная цепочка", что Вам
06.10.2005         не нравится?
Сообщения: 3292
                   Перечислите пожалуйста в столбик возможности, которые не поместились в моей забитой штампами голове.

                   P.S. Но только помните! Сделав это, Вы сыграете на руку "русскому национальному манипулятивному заговору"!!!
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 09:49    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Вик писал(а) (Просмотреть):
05.10.2005                     Кстати, если не национальная тайна - а я на какой мелочи прокололся? Или была утечка?
Сообщения: 1126
                         Смеетесь? Ваше право. Могу ответить просто и коротко - не знаю, я ведь интуитив Smile Могу длиннее - общий стиль
                         и направленность Ваших постов создали у меня такое впечатление. Произошло, т.с. n%%-ое совпадение
                         образов(сравниваемого и одного из эталонных).
                         Вам какой ответ больше нравится?

                   Второй - он информативнее.

                   Я понял. Ес ли бы тут поработал психоаналитик, то он выявил бы следующее: когда вам было 4 года, очень красивая русскоязычная
                   девочка в детском саду подарила фантик не вам, а какому-нибудь монголоиду или воще мальчику кавказской национальности.

                   Обида осталась в подсознании до сих пор. И я в чем-то напоминаю этого мальчика!!!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 09:54    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         У него появляется выбор, что важнее? Его оценка или опасность от ошибки? Как только опасность от ошибки
05.10.2005               становится выше самомнения оценщика, то у него немедленно сокращается выборка и он начинает оценивать "врагом"
Сообщения: 1126          всякого.

                   Или например, цена ошибки первого и второго рода: Поскольку опасность принять врага за своего больше, чем опасность,
                   проистекающая от принятия своего за врага, то....

                   Кстати, эта опасность имеет тенденцию меняться: испуганный свой с огнеметом за вашей спиной опаснее врага с огнеметом в окопе
                   в 500 метрах впереди.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Литвинов           СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 09:54    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Короче, в расход всех. Все прокололись.
Зарегистрирован:   Истинно русские об этом не трепятся. Для нас ощущать общность - это как дышать. Когда рядом Иной - запах не спрячешь. Нужный
31.10.2005         Иной - одень противогаз. Не нужный - "Ваше слово, товарищ "маузер"".
Сообщения: 1718
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 10:01    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         [
10.03.2006               Второй - он информативнее.
Сообщения: 1095
                         Я понял. Ес ли бы тут поработал психоаналитик, то он выявил бы следующее: когда вам было 4 года, очень красивая
                         русскоязычная девочка в детском саду подарила фантик не вам, а какому-нибудь монголоиду или воще мальчику
                         кавказской национальности.

                         Обида осталась в подсознании до сих пор. И я в чем-то напоминаю этого мальчика!!!

                   Неверно. Не было у нас в д/с и в классе монголоидов. Smile Обида? Нет. Сам я прекрасно уживаюсь и с татарами и с чеченцами и
                   многими другими. И друзья из этих народов есть и те, кого я просто уважаю.
                   Не надо искать черную кошку в темной комнате, если ее(кошки) там нет. Very Happy
                   Добавлено: кстати, если Вы о "фрейдовских" истоках моих убеждений, то зря. Женским вниманием я "ни разу" не обделен.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         1)СГ не занимайтесь демагогией.

                         2)В иерархии решения принимаются и приказы передаются по цепочки.
                         3)P.S. Но только помните! Сделав это, Вы сыграете на руку "русскому национальному манипулятивному заговору"!!!

                   1)Мои оппоненты умны менее, чем это хотелось бы им самим. Я уже дал Вам все необходимые намеки. Думайте. Кстати то, что Вы
                   явно обиделись, тоже говорит само за себя Smile
                   2)Даже передаются не всегда по цепочке. Слышали такой термин - "дублирование"? А уж о способах принятия решений ... Да,
                   принимает решение некий орган или лицо, но готовится оно системой, описываемой тем самым напрвленным графом. Я же говорю Вас
                   плохо учили, или Вы плохо учились("пятерки" в дипломе здесь "не канают").
                   Результат налицо.
                   3) Very Happy Very Happy Very Happy Не поможет.

                   Последний раз редактировалось: Соболиный Глаз (21.02.2007, 10:18), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Вик                СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 10:05    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Литвинов писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Короче, в расход всех. Все прокололись.
05.10.2005               Истинно русские об этом не трепятся. Для нас ощущать общность - это как дышать. Когда рядом Иной - запах не
Сообщения: 1126          спрячешь. Нужный Иной - одень противогаз. Не нужный - "Ваше слово, товарищ "маузер"".

                   Э-э-э, я нужный! Куда, вы товайищ маузей без настоящего евйея? Вам даж патйоны - пйи вашей айийской внешности никто не пйодаст
                   - побоится йасстела.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Литвинов           СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 10:07    Заголовок сообщения:                                                  Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Впервые слышу, что у противогаза арийская внешность. Патроны в нем покупаются.
Зарегистрирован:
31.10.2005
Сообщения: 1718
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 10:19    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Ну вот мы и договорились до этапа стёба, когда серьезный разговор всем уже надоел и/или все аргументы уже сказаны. Very Happy
Зарегистрирован:
10.03.2006
Сообщения: 1095
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 11:20    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Дались Вам пятёрки в моём дипломе! Шо за комплексы? Просто напишите 10`000 раз "он троечник" и всё...

Зарегистрирован:   Списка возможностей так и не увидел. Возможно потому, что моя грамотность недостаточна, для распознания списка не
06.10.2005         отображённого в столбик. А что делать? Преподавание в нашей церковно-приходской было поставлено слабовато...
Сообщения: 3292    _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 15:50    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         2. Иерархия - это цепочка. Т.е. вероятность ошибки на одном шаге надо умножать на длину цепочки.
06.10.2005
Сообщения: 1516    Т.е., если вероятность ошибки на каждом уровне 20%, а уровней всего десять, то вероятность ошибки всей цепочки будет 200%?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 15:54    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Winter писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Для вас "чужой" и "рософоб" - одно и то же? Или не всякий чужой - русофоб?
06.10.2005
Сообщения: 1516    В группе людей, позиционирующих себя, как русские, "чужой" и "русофоб" — одно и то же. А вообще, чужие состоят из чужих по
                   рождению и ренегатов, т.е. русофобов. Среди чужих по рождению есть враги, нейтралы и союзники.

                   Последний раз редактировалось: Александр (02.03.2007, 02:29), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 16:00    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Winter писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Это оксюморон. Вы же сами говорите, что русский - чисто иррациональное понятие. И тут же требуете дать его
06.10.2005               определение.
Сообщения: 1516
                   Я ничего такого не говорю и не требую. Договорное апофатическое определение — политический акт. Его возможность основана на
                   том, что практически у множества, дополнительного к множеству русских, весьма чёткие границы. Более чёткие, чем, по любой
                   теории, могут быть у множества русских.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 16:02    Заголовок сообщения:                                 Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Winter писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Александр писал(а) (Просмотреть):
06.10.2005                          Winter писал(а) (Просмотреть):
Сообщения: 1516                     Т.е. экспертная система может только отсекать чужих, но не находить своих.

                               Практически, это одно и то же.

                         Нет, здесь принципиальный момент. Повторюсь:
                         С помощью экспертной системы мы можем задавать вопросы, свормулированные на языке логико-семантики. Т.е.
                         относяциеся к рациональному знанию. С помощью него нельзя получить иррациональное знание, т.е. реализовать нюх.

                   Можно, можно. Это уже было сделано. С помощью конъюнкции множества отдельных случаев и алгебраического преобразования
                   полученного булева выражения. Иррацционально такое знание в том, что не опирается ни на какую теорию.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 16:05    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Линх писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         А Соболиный Глаз в таком случае русский (он упоминал, что он полукровка)? Или он смог проделать тернистый путь и
06.10.2005               стать таки русским?
Сообщения: 1516
                   Как написал бы автор романа "Quicksilver", I consider it politickal to считать С.Г. уже проделавшим тернистый путь.
                   Судя по некоторым разногласиям, мы принадлежим к разным кластерам (расходимся во мнениях, кого первым гнать наганом за амбар),
                   но уж как-нибудь сторгуемся.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 16:08    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Monster писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Люди слабы. Потому боятся. И, самое паршивое, им есть чего бояться...
06.10.2005
Сообщения: 1516    И тем не менее, боятся не того, кого следовало бы, а Соболиного Глаза.

                         Monster писал(а) (Просмотреть):
                         Кста, насколько помню, обрыв верёвки обычно приводил к помилованию.

                   Легенда. Закона такого не было, в реальности такие случаи были весьма редки.

                         Monster писал(а) (Просмотреть):
                         Ох уж эти комплексы...

                   Без комплексов никак нельзя было обойтись?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 21.02.2007, 23:17    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         а у меня в 30 километрах лагеря отдыха чеченских боевиков(проверенные агентурные сведения) и места обучения новых
05.10.2005               "воинов ислама". И не подумайте, что я живу на Кавказе или близко от него, нет, я живу в самом центре России.
Сообщения: 3479
Откуда: Королев    В центре России лагеря чеченских боевиков, Вы в курсе, а Кадыров нет?
                   Или в курсе, но молча терпит?
                   Не верю!
                   Более вероятно, что Вы путаете их с базами ГРУ или МВД.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Benedict           СообщениеДобавлено: 22.02.2007, 04:28    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Цитата:
Зарегистрирован:         Дяденька милиционер строго спрашивает: "Ты ел кашку? Ты делал зарядку? Ты хорошо учился? Молодец! Вот тебе
05.10.2005               РУССКИЙ паспорт."
Сообщения: 1418
                   Вспоминается: "Ты как это ... (гусары молчать Smile ) делаешь? Ты что не русский что ли?" или "Все НЕ по-русски сделано".
                   _________________
                   Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Ульк               СообщениеДобавлено: 22.02.2007, 06:26    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
06.10.2005                     а у меня в 30 километрах лагеря отдыха чеченских боевиков(проверенные агентурные сведения) и места
Сообщения: 2612                обучения новых "воинов ислама". И не подумайте, что я живу на Кавказе или близко от него, нет, я живу
Откуда: Москва                 в самом центре России.

                         В центре России лагеря чеченских боевиков, Вы в курсе, а Кадыров нет?
                         Или в курсе, но молча терпит?
                         Не верю!
                         Более вероятно, что Вы путаете их с базами ГРУ или МВД.

                   Ник, на турбазе "Чайка" на оз. Волго в позапрошлом году прикрыли тренировочный лагерь аллахакбаров. Об чем написала местная
                   газета. "Агентство ОБС" эту инфу подтверждало. Не преувеличивай всеведенье Кадырова - ты впадаешь в обычный грех
                   либералинтеллигента (сперва измыслить себе мегамонстра, а потом его мегабояться).

                   ОФФТОП: Загляни, наконец, в личку! Smile
                   _________________
                   Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 22.02.2007, 07:07    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Ульк писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Ник, на турбазе "Чайка" на оз. Волго в позапрошлом году прикрыли тренировочный лагерь аллахакбаров. Об чем
05.10.2005               написала местная газета.
Сообщения: 3479
Откуда: Королев    Так ведь прикрыли! И это было аж в позапрошлом году, когда молодой Кадыров только-только встал у руля.

                   А вот в прошлом году потенциального боевика чеченские МВДшники застрелили на Ленинском Проспекте города Москвы.

                         Цитата:
                         Не преувеличивай всеведенье Кадырова - ты впадаешь в обычный грех либералинтеллигента (сперва измыслить себе
                         мегамонстра, а потом его мегабояться).

                   Ты что, забыл, что я поклонник Латыниной ? Поэтому бояться Кадырова или считать его мегамонстром ну никак не имею права. Wink
                   http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/73n/n73n-s11.shtml

                         Цитата:
                         ОФФТОП: Загляни, наконец, в личку! Smile

                   Ага!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 22.02.2007, 07:59    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         В центре России лагеря чеченских боевиков, Вы в курсе, а Кадыров нет?
10.03.2006               Или в курсе, но молча терпит?
Сообщения: 1095          Не верю!
                         Более вероятно, что Вы путаете их с базами ГРУ или МВД.

                   Nick! Вы можете сомневаться во всем, но сказанное мной - факт, добытый местными оперативниками(я ведь уже говорил, что в МВД у
                   меня серьезные и немалые родственные связи), а местные "бородатые", и не только они, об этом прекрасно знают и так. Секрет
                   полишинеля, т.с. Да вот и Ульк Вам аналогичный факт привел.
                   И если местных немусульман сильно заденут, то и у нас может начаться такая резня, что чертям тошно будет. Тут ведь народ
                   решительный, о либерализме мало кто помнит Very Happy

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         И тем не менее, боятся не того, кого следовало бы, а Соболиного Глаза.

                   Ну, я тоже не такой добренький, каким кажусь и автомат в руках держал куда как раньше клавы и мышки.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Ульк               СообщениеДобавлено: 22.02.2007, 08:24    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Ульк писал(а) (Просмотреть):
06.10.2005                     Ник, на турбазе "Чайка" на оз. Волго в позапрошлом году прикрыли тренировочный лагерь аллахакбаров.
Сообщения: 2612                Об чем написала местная газета.
Откуда: Москва
                         Так ведь прикрыли! И это было аж в позапрошлом году, когда молодой Кадыров только-только встал у руля.

                         А вот в прошлом году потенциального боевика чеченские МВДшники застрелили на Ленинском Проспекте города Москвы.

                   Я чой-то не понЯл, какая связь между базой ваххабайтов в Верхневолжье и Кадыровым с его манерой решать свои личные проблемы?
                   Даже если считать, что ты иронизируешь. Да, "академик и герой" - личность сложная (мягко говоря), а уж с точки зрения
                   цивилизованного европейца - вообще кошмар. Ну и что делать? "Нэт у меня для вас других чеченцев!"
                   _________________
                   Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 22.02.2007, 08:46    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Ульк писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Я чой-то не понЯл, какая связь между базой ваххабайтов в Верхневолжье и Кадыровым с его манерой решать свои
05.10.2005               личные проблемы?
Сообщения: 3479
Откуда: Королев    Упоминались чеченские боевики. А чеченские боевики сегодня - это прежде всего именно личная проблема Кадырова. Поэтому
                   сомневаюсь, что он ее не решает.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Ульк               СообщениеДобавлено: 22.02.2007, 09:23    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Ульк писал(а) (Просмотреть):
06.10.2005                     Я чой-то не понЯл, какая связь между базой ваххабайтов в Верхневолжье и Кадыровым с его манерой
Сообщения: 2612                решать свои личные проблемы?
Откуда: Москва
                         Упоминались чеченские боевики. А чеченские боевики сегодня - это прежде всего именно личная проблема Кадырова.
                         Поэтому сомневаюсь, что он ее не решает.

                   Допустим, тараканы в квартире - моя личная проблема. Следует ли из этого, что я гоняюсь с "Рэйдом" наперевес за каждым
                   тараканом в пределах Москвы и области?
                   _________________
                   Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 22.02.2007, 09:32    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Вы будете бороться с тараканами в меру своих ресурсных и информационных возможностей Smile Видимо Кадыров делает тоже самое.
                   Впрочем, именно "боевики" его вряд ли особо интересуют. Это просто отстрел. Как мне говорил "сведущий в науке практической
Зарегистрирован:   чеченологии" знакомый, Кадыров (покойный) - это было что-то вроде нашего Романова N1 - "никто из ниоткуда". За что собственно
06.10.2005         и стал президентом. Обычное горе, когда сильные конкуренты не могут нормально сосуществовать и ставят "на верх" фигуру
Сообщения: 3292    послабже... а потом бегают от этой "фигуры" в полном составе, как те самые тараканы...
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 22.02.2007, 10:28    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Упоминались чеченские боевики. А чеченские боевики сегодня - это прежде всего именно личная проблема Кадырова.
10.03.2006               Поэтому сомневаюсь, что он ее не решает.
Сообщения: 1095
                   "Чеченские" боевики - далеко не сплошь чеченцы по национальности. Полно татар и других мусульман, есть прибалты, украинцы и
                   даже русские "дикие гуси". Но таких(особенно много одно время было женщин-спортсменок, "работавших" снайперами) ждет очень
                   незавидная участь в случае поимки и поделом.
                   "Не читайте ..." произведения Латыниной "перед обедом" Smile
                   Бред либерастов о "чеченских партизанах" - он бред и есть, в чистом виде.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 22.02.2007, 11:07    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         "Чеченские" боевики - далеко не сплошь чеченцы по национальности.
05.10.2005
Сообщения: 3479    А при чем тут национальность? Я так понял, что Вы назвали их "чеченскими"
Откуда: Королев    - либо по их"задаче-минимум": захвату Чечни, а на сегодняшний момент это означает отъем Чечни у Кадырова.
                   - либо по основному району действий, что также напрямую нарушает нынешние интересы Кадырова.

                   Если же у них какие-то другие первоочередные боевые задачи, не связанные напрямую с Чечней, и при этом они и не чеченцы вовсе,
                   то не вижу никаких оснований называть их "чеченскими боевиками".
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 22.02.2007, 11:43    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         А при чем тут национальность? Я так понял, что Вы назвали их "чеченскими"
10.03.2006               - либо по их"задаче-минимум": захвату Чечни, а на сегодняшний момент это означает отъем Чечни у Кадырова.
Сообщения: 1095          - либо по основному району действий, что также напрямую нарушает нынешние интересы Кадырова.

                         Если же у них какие-то другие первоочередные боевые задачи, не связанные напрямую с Чечней, и при этом они и не
                         чеченцы вовсе, то не вижу никаких оснований называть их "чеченскими боевиками".

                   "Чеченскими" я их назвал по месту "применения". Т.е. отдыхали(может и сейчас отдыхают, не уточнял) они от "работы" в Чечне и
                   около нее.
                   Интересы Кадырова их "работа" может и не нарушать. Пока есть волк, нужен и волкодав. Мультик про волка, собаку и "щас спою"
                   помните?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Monster            СообщениеДобавлено: 22.02.2007, 11:49    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Исконное благодушие русских по отношению к "младшим братьям" сильно подвело нас, т.к. некоторые(не все, слава
13.01.2006               богу) из "братьев" решили, что русских можно превратить в баранов и использовать их только в этом качестве. Не
Сообщения: 1967          выйдет, эти ребята нас плохо знают. Сильно мешает, конечно большой процент представителей "русскоязычной"
Откуда: сервера          культуры(особенно в "элите") среди народа, но когда припрет ... и им найдется свое место, каждый должен будет
небесные                 выбрать свое место в заварушке.

                   Ситуация изложена некорректно. Да, русских чмырят. Но это вполне закономерно - никто никому ничего не должен и все места
                   занимаются по заслугам. И когда говорят "русских превращают в баранов" мне горько. Ибо мало кто понимает происходящее, и вся
                   энергия уходит по ложному пути. Потому ситуация будет только усугубляться...
                   Мне глубоко противны расплодившиеся "патриоты", которые хотят опустить всех "чужих", чтоб "свои" возвысились. Задавить в
                   стране чёрных и других разноцветных легко. Но что будет потом? Ну спрятали проблему, да суть-то остаётся...
                   Быдло можно поднять до небес, но оно там не задержится. Ибо летать не способно. Потому надо не другим крылья рвать, а своим
                   отращивать... А с крыльями занятие нужного места произойдёт автоматически.

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         Без комплексов никак нельзя было обойтись?

                   Сожалею, если обидел. Просто сильно напрягает, когда кто-то изначально уверен своей немощности. Потому такая реакция.
                   _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Линх               СообщениеДобавлено: 23.02.2007, 17:51    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Юнкер              ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Какой пафосный, патетичный, безумно глупый спор. Господа, подумайте, кто из вас реально что-то для страны сделал? Или вам
Зарегистрирован:   удобнее патриотично трепаться и патриотично кидать пальцы, вместо того, чтоб патриотично действовать? А из автомата и я
30.01.2007         стреляла и разобрать-собрать умею. В этом геройства мало.
Сообщения: 6
Откуда:            "Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
Первопрестольная   Средь военных трофеев и мирных костров
                   Жили книжные дети, не знавшие битв,
                   Изнывая от мелких своих катастроф..."
                   _________________
                   Улыбаться - это всегда немного показывать зубы.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Александр          СообщениеДобавлено: 23.02.2007, 18:26    Заголовок сообщения:                                 Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Линх писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Какой пафосный, патетичный, безумно глупый спор. Господа, подумайте, кто из вас реально что-то для страны сделал?
06.10.2005
Сообщения: 1516    Сударыня, лучше подумайте, достаточно ли Вы сделали для этого форума, чтобы делать здесь такие предъявы.

                   Последний раз редактировалось: Александр (24.02.2007, 06:28), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Генрих             СообщениеДобавлено: 23.02.2007, 19:06    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL
Орионский          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Smile ...а скока надо сделать... Smile ...шоб меня признали за "патриота" формуа?...
Зарегистрирован:
05.10.2005         ...Я фигею... ...с этих диалогов... Smile ....
Сообщения: 1117    _________________
Откуда: Донецк     Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
                   ICQ
Константин         СообщениеДобавлено: 23.02.2007, 20:08    Заголовок сообщения:                                           Цитировать URL
Богданов           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор            Генрих писал(а) (Просмотреть):
                         Smile ...а скока надо сделать... Smile ...шоб меня признали за "патриота" формуа?...
Зарегистрирован:
20.04.2006         Что нужно сделать? Спросить с других, что сделали они. Пока те не успели первыми. Азы, азы...
Сообщения: 663
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Константин         СообщениеДобавлено: 23.02.2007, 20:25    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Богданов           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор            Finagl писал(а) (Просмотреть):
                               Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               /Задал бы я тут вопрос о том, зачем это знание нужно (именно как отчуждаемая абстракция, а не
20.04.2006                     мотивировка частного поведения в частном случае), ну да ладно.../
Сообщения: 663
                               Она не дзэнская. Она практическая. Причём в равнодействующей множества таких индивидуальных
                               калибровок вполне наблюдаются социальные макроэффекты. Тогда можно говорить об устоявшихся в обществе
                               взглядах на нацию и патриотизм.

                         Эээээ... вот здесь Вы вполне пользуетесь отчуждаемыми абстракциями применительно к патриотизму. "Индивидуальные
                         калибровки", "социальные макроэффекты", "устоявшиеся в обществе взгляды"...

                   Именно. Потому что уже описываю следующий шаг: переход к наблюдаемым, вполне статистически формируемым вещам. Индуктивный,
                   прошу заметить.

                         Finagl писал(а) (Просмотреть):
                         Когда я выступаю за формальные модели и отчуждаемые абстракции, вместе с моделью предполагается применение всего
                         естественнонаучного инструментария. Наблюдения, тесты, эксперименты, верифицируемость-фальсифицируемость и так
                         далее. Допустим, выбираем несколько популяций-сообществ в разных условиях, проводим тесты на мотивацию, ценности,
                         внутри- и межгрупповые отношения, етц. Исследуем связь между вышеперечисленным и условиями обитания, влияние
                         разных вариантов поведения на успешность сообщества в целом и отдельных его членов. Строим модель. И уже потом,
                         применяя эту модель мы можем говорить, в каких условиях какая версия "патриотизма" пригодна, а какая нет. Давать
                         рекомендации, разруливать конфликты, заранее замечать опасные тенденции вроде фашизма (или наоборот -
                         провоцировать конфликты и стимулировать развитие фашизма, это у кого какие цели). Это уже к вопросу "зачем это
                         знание нужно" .

                   Нет, эту технологию я вполне понимаю и ничего против неё не имею. В ней беда ровно одна. Результат её применения, сколько бы
                   мы ни строили модели, имеет совершенно произвольное отношение к складывающемуся в данный момент в обществе отношению к
                   патриотичному или национальному поведению. (Апостериорные модели это строить, впрочем, действительно не мешает: "В конце года
                   Воды центробежные процессы в Империи..." ну и далее по тексту.)

                   Ведь что такое наблюдаемая калибровка? Принятый в данном месте/времени паттерн, по которому сортируют своих. Это даже по
                   вырожденному течению местной дискуссии самоочевидно, причём для всех (понадеюсь) участвующих сторон. Социальный макроэффект
                   такого рода -- следствие сильной проектной корреляции субъектов. Корреляции по картине мира, если угодно. Иными словами,
                   описываем картину мира, демократичным большинством голосов принимаемую за общее место, -- и у нас тут же появляется набор
                   вещей, самоочевидно характеризующих патриотичное поведение.

                   Вопрос о формальных критериях патриотизма возникает в условиях отсутствия в обществе рамки корреляции социального поведения.
                   По крайней мере, такой, в которой вообще можно осмысленно ввести такое слово в оборот.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Фалька             СообщениеДобавлено: 24.02.2007, 21:20    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         "Чеченские" боевики - далеко не сплошь чеченцы по национальности. Полно татар и других мусульман, есть прибалты,
03.06.2006               украинцы и даже русские "дикие гуси". Но таких(особенно много одно время было женщин-спортсменок, "работавших"
Сообщения: 161           снайперами)
Откуда: восточнее
г. Москва          Confused Да, кто-то из студентов в "Учебке" об этом писал...и ссылки были...

                         Линх писал(а) (Просмотреть):
                         Какой пафосный, патетичный, безумно глупый спор. Господа, подумайте, кто из вас реально что-то для страны сделал?
                         Или вам удобнее патриотично трепаться и патриотично кидать пальцы, вместо того, чтоб патриотично действовать?

                   Выдерживаете стиль, который так резво определили Smile

                         Цитата:
                         А из автомата и я стреляла и разобрать-собрать умею. В этом геройства мало.

                   Да-да, я тоже не печалюсь, что мышь и клава первичны в моей биографии, хотя родная дивизия могла мне дать шанс раньше ощутить
                   прохладный металл легендарного калаша... Но, что делать, русская патриархальная традиция не велит потакать эмансипации в
                   уездных, так сказать, местечковых очагах русской цивилизации... Twisted Evil

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         Сударыня, лучше подумайте, достаточно ли Вы сделали для этого форума, чтобы делать здесь такие предъявы.

                   Сударь, а не будете ли так любезны, не огласите ли список деяний, необходимых, чтобы стать патриотом ИГШ? А то я тоже как-то
                   неуверенно себя чувствую среди маститых имперцев...

                         Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
                         Корреляции по картине мира, если угодно. Иными словами, описываем картину мира, демократичным большинством
                         голосов принимаемую за общее место, -- и у нас тут же появляется набор вещей, самоочевидно характеризующих
                         патриотичное поведение.

                         Вопрос о формальных критериях патриотизма возникает в условиях отсутствия в обществе рамки корреляции социального
                         поведения. По крайней мере, такой, в которой вообще можно осмысленно ввести такое слово в оборот.

                   Поддерживаю запрос. Кажется необходимое русло продолжения дискуссии более-менее адекватно очерчено Laughing !
                   _________________
                   "Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять" 
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 26.02.2007, 06:18    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Monster писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)Да, русских чмырят. Но это вполне закономерно - никто никому ничего не должен и все места занимаются по
10.03.2006               заслугам.
Сообщения: 1095          2)Мне глубоко противны расплодившиеся "патриоты", которые хотят опустить всех "чужих", чтоб "свои" возвысились.
                         Задавить в стране чёрных и других разноцветных легко. Но что будет потом? Ну спрятали проблему, да суть-то
                         остаётся...
                         3)Быдло можно поднять до небес, но оно там не задержится. Ибо летать не способно. Потому надо не другим крылья
                         рвать, а своим отращивать... А с крыльями занятие нужного места произойдёт автоматически.

                   1)закономерно. За доброту всегда надо расплачиваться. "По заслугам" в Вашем представлении означает "по праву рождения?" А ведь
                   именно так складывались и складываются национальные группировки во многих описанных мной ранее областях деятельности. И не
                   надо мне тут капать на мозги "либеральными идеями". Не забывайте, что я живу в т.н. "многонациональной республике" и всё
                   описанное вижу ежедневно и испытываю на собственной шкуре.
                   Это Вы не желаете видеть много раз описанную здесь проблему взаимодействия представителей разных страт. Русские здесь играют
                   роль многочисленных представителей более высокой страты, остальные - представителей низших страт, которым наиболее выгодно
                   оседлать и контролировать наиболее "жирные" места. И если в первый момент представитель низшей страты может занять место "по
                   способностям", то впоследствии он перетаскивает поближе к кормушке всё "племя", а не только родственников, как это делают
                   русские. Примеры? Полно. Назову проще антипример из анекдота(хотя он не далеко не полностью описывает проблему) -
                   еврей-дворник Very Happy
                   Азербайджанцы- торговцы в Москве. Много-ли азербайджанцев занимается чем-то другим?
                   2)Не надо передергивать и путать неприятие трайбализма, чем грешат именно "инородцы" с подавлением всех чужих.
                   3)Кто бы спорил, только своим с отросшими крыльями "чужие" не просто не дают летать, но и крылышки обрывают. Не надо прятать
                   проблему. Хотя Вы скорее занимаетесь либеральной риторикой. Русские создали базу, на которой вдруг все националы обрели
                   "крылья", а русские, и опять "вдруг", эти крылья почему-то потеряли. Умиляющая душу истинного либерала картина.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Winter             СообщениеДобавлено: 26.02.2007, 11:47    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Ведь что такое наблюдаемая калибровка? Принятый в данном месте/времени паттерн, по которому сортируют своих. Это
25.04.2006               даже по вырожденному течению местной дискуссии самоочевидно, причём для всех (понадеюсь) участвующих сторон.
Сообщения: 1264          Социальный макроэффект такого рода -- следствие сильной проектной корреляции субъектов. Корреляции по картине
Откуда: Москва           мира, если угодно. Иными словами, описываем картину мира, демократичным большинством голосов принимаемую за общее
                         место, -- и у нас тут же появляется набор вещей, самоочевидно характеризующих патриотичное поведение.

                         Вопрос о формальных критериях патриотизма возникает в условиях отсутствия в обществе рамки корреляции социального
                         поведения. По крайней мере, такой, в которой вообще можно осмысленно ввести такое слово в оборот.

                   Да!
                   Когда дома делать нечего, слоняешься по комнатам и ругаешься с домашними.
                   Когда на форуме создавать нечего, ругаются по поводу линкоров и швыряются шкурками в патриотов.
                   Когда стране делать нечего, она ищет внутренних врагов.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 26.02.2007, 12:05    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Winter писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Когда стране делать нечего, она ищет внутренних врагов.
10.03.2006
Сообщения: 1095    1) "если у Вас паранойя, это еще не значит, что Вас никто не преследует" Very Happy
                   2)Применение бритвы Оккама здесь, конечно, весьма спорно т.к. критерии можно повернуть и так и так, но почему Вы думаете, что
                   правы только либералы, отрицая наличие внутренних врагов России по национальному или религиозному признаку?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Winter             СообщениеДобавлено: 26.02.2007, 12:08    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Winter писал(а) (Просмотреть):
25.04.2006                     Когда стране делать нечего, она ищет внутренних врагов.
Сообщения: 1264
Откуда: Москва           1) "если у Вас паранойя, это еще не значит, что Вас никто не преследует" Very Happy
                         2)Применение бритвы Оккама здесь, конечно, весьма спорно т.к. критерии можно повернуть и так и так, но почему Вы
                         думаете, что правы только либералы, отрицая наличие внутренних врагов России по национальному или религиозному
                         признаку?

                   Я не отрицаю наличие внутренних врагов. Я говорю о том, что их усиленно ищут, когда нет другого, более занимательного дела.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 26.02.2007, 12:13    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Winter писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Я не отрицаю наличие внутренних врагов. Я говорю о том, что их усиленно ищут, когда нет другого, более
10.03.2006               занимательного дела.
Сообщения: 1095
                   По традиции Россия всегда консолидировалась перед лицом опасности. Вот опасность и проявляют. Тем более, что она реально
                   существует, как внутренняя, так и внешняя.
                   А уж из и после осознания опасности можно предпринять и меры по ее преодолению. А что, в других странах не так? ИМХО, так.
                   Человек везде отличается лишь в деталях, пусть и серьезных.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Winter             СообщениеДобавлено: 26.02.2007, 12:21    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   В связи с упадком форума Smile предлагаю начать искать внутренних врагов ФИГШ. Тем более настроения уже бродят:
Зарегистрирован:
25.04.2006               Александр писал(а) (Просмотреть):
Сообщения: 1264                Линх писал(а) (Просмотреть):
Откуда: Москва                 Какой пафосный, патетичный, безумно глупый спор. Господа, подумайте, кто из вас реально что-то для
                               страны сделал?

                         Сударыня, лучше подумайте, достаточно ли Вы сделали для этого форума, чтобы делать здесь такие предъявы.

                   Всем разделиться на 2 лагеря - рациональных и иррациональных патриотов ФИГШ.
                   Рационалы должны будут разработать теорию юзерской чистоты и выдать результат в виде инструментальных критериев оценки
                   настоящего ФИГШца.
                   Иррационалам разделиться по кластерам. Внутри них необходимо будет выделить по крайней мере по одному жрецу (а лучше сразу
                   политбюро), который будет доводить до паствы (рядовых патриотов) голос эгрегора ФИГШ, указывающий на чужаков и праведников.

                   Останется экспроприировать энергию выявленных чужаков, направить ее на разработку информационного оружия. И рунет, а потом и
                   весь интернет будет наш!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Константин         СообщениеДобавлено: 26.02.2007, 12:22    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Богданов           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор            Winter писал(а) (Просмотреть):
                         Когда стране делать нечего, она ищет внутренних врагов.
Зарегистрирован:
20.04.2006         Не обязательно. Это самый дешёвый из известных насегодня разгонных блоков для проекта, бедного ресурсно. Пользуясь этим
Сообщения: 663     методом, "пара алых знамён в сорок первом году шар земной с пьедестала сворочала". Правда, истощает генофонд.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 26.02.2007, 13:43    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         ... Правда, истощает генофонд.
10.03.2006
Сообщения: 1095    Мда ... Истощать почти и нечего, в "элите", во всяком случае. А "неэлита", ввиду почти полной безысходности пробивания наверх
                   даже по сравнеию с социализмом, убивает еще имеющийся генофонд некими жидкостями.
                   И что лучше?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 26.02.2007, 14:48    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Не обязательно. Это самый дешёвый из известных насегодня разгонных блоков для проекта, бедного ресурсно.
12.10.2005               Пользуясь этим методом, "пара алых знамён в сорок первом году шар земной с пьедестала сворочала". Правда,
Сообщения: 2689          истощает генофонд.

                   Не надо про генофонд. Животноводческого подхода к решению проблем индивидуума мы не допустим.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Константин         СообщениеДобавлено: 26.02.2007, 16:12    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Богданов           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор            Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
                               Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               ... Правда, истощает генофонд.
20.04.2006
Сообщения: 663           Мда ... Истощать почти и нечего, в "элите", во всяком случае. А "неэлита", ввиду почти полной безысходности
                         пробивания наверх даже по сравнеию с социализмом, убивает еще имеющийся генофонд некими жидкостями.
                         И что лучше?

                   Я примерно об этом же. Франция второй половины 19 века, например, тоже страдала сходным образом, отходя от взрыва 1790х-1810х.

                   А лучше/хуже... Выполнимей/невыполнимей -- так правильнее. И, естественно, речь идёт не о выполнимости первичной накачки --
                   это-то дело не хитрое, если за него взяться. Вопрос в целях управления после разгона.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Константин         СообщениеДобавлено: 26.02.2007, 16:15    Заголовок сообщения:                                 Цитировать URL
Богданов           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор            Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
                         Не надо про генофонд. Животноводческого подхода к решению проблем индивидуума мы не допустим.
Зарегистрирован:
20.04.2006         Я попрошу не инсинуировать про наше дружное стадо! Ведь любому мало-мальски образованному человеку понятно, что слово
Сообщения: 663     "поголовье" происходит от слова "голова", что доказывает высокую значимость интеллектуальной деятельности в общностях
                   индивидуумов, построенных на основании научного подхода в животноводстве.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Генрих             СообщениеДобавлено: 26.02.2007, 17:47    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Орионский          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Winter писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Внутри них необходимо будет выделить по крайней мере по одному жрецу (а лучше сразу политбюро), который будет
05.10.2005               доводить до паствы (рядовых патриотов) голос эгрегора ФИГШ, указывающий на чужаков и праведников.
Сообщения: 1117
Откуда: Донецк     Эта... Laughing Я чур -- шаман.... и начальнег мира.... меньше не предлогать...

                   Ну!?...хтоко мне в кластер?.... своих не обидем... Twisted Evil
                   _________________
                   Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
                   ICQ
Monster            СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 07:27    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   2Соболиный Глаз
Зарегистрирован:   1) Ещё раз повторяю. Никто никому ничего не должен. Если могут занять хорошее место под солнцем, пусть занимают. Тем более что
13.01.2006         запретить невозожно.
Сообщения: 1967    2) Неприятие чужих есть признак слабости. У проблемы есть два противоположных решения - подавление чужих и быть самому
Откуда: сервера    сильным. Куда дует ветер вполне понятно.
небесные           3) "Создали базу" другие русские. Те, кто есть сейчас им не чета и место у них соответствующее. Не по Хуану сомбреро...
                   _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 09:12    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Не надо про генофонд. Животноводческого подхода к решению проблем индивидуума мы не допустим.
10.03.2006
Сообщения: 1095    Вы - бог или полубог? Very Happy Very Happy Very Happy Крутовато берете для человека. Да и проблема не у индивидуума, а у их
                   объединений, чего "либералы" замечать не желают.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 09:14    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         А лучше/хуже... Выполнимей/невыполнимей -- так правильнее. И, естественно, речь идёт не о выполнимости первичной
10.03.2006               накачки -- это-то дело не хитрое, если за него взяться. Вопрос в целях управления после разгона.
Сообщения: 1095
                   Именно. ИМХО, первичная накачка уже начата, пусть и слегка спонтанно. Вопрос теперь в том, кто сумеет оседлать процесс. Именно
                   от этого и зависят цели управления "после разгона".
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 09:26    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Monster писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         2Соболиный Глаз
10.03.2006               1) Ещё раз повторяю. Никто никому ничего не должен. Если могут занять хорошее место под солнцем, пусть занимают.
Сообщения: 1095          Тем более что запретить невозожно.
                         2) Неприятие чужих есть признак слабости. У проблемы есть два противоположных решения - подавление чужих и быть
                         самому сильным. Куда дует ветер вполне понятно.
                         3) "Создали базу" другие русские. Те, кто есть сейчас им не чета и место у них соответствующее. Не по Хуану
                         сомбреро...

                   1)не спорю. Только у ввопроса есть другая сторона. И о ней я сейчас и скажу.
                   2)не спорю. Только сначала надо либо чтобы "верхние" допустили существование сильных "нижних" и их прямое соревнование с
                   самими собой - чего реально почти нет и идет вырождение самих "верхних". Второй вариант - "нижние" подавят "верхних" - та
                   самая, печально известная революционная ситуация.
                   3)А современные "нерусские" захватили наследство тех "других русских", так получается? Т.е. утвердили право сильного, против
                   которого сами на словах дружно возмущаются. Вот потом пусть и не говорят, что их(вас) не предупреждали Confused
                   Вы, батенька, даже не можете просчитать элементарные следствия из своих посылок даже на первом шаге и считаете себя
                   "богоизбранной элитой" для властвования над "хуанами без сомбреро".
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 09:50    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Цикл:
                   "бедный - богатый - богатый наследник - бедный наследник богатого наследника" наличествует во всех обществах и всегда Smile
Зарегистрирован:   Очень многие "русские" (в кавычках, потому, что они могут быть хоть евреями), оказались в положении "бедный наследник богатого
06.10.2005         наследника" и их гнетёт тот светлый факт, что вроде по идее они должны быть богатыми? Часть таких БНБН переводит себя в
Сообщения: 3292    категорию "бедный" и засучив рукава начинает всё сначала. А другие превращаются в "пикейных жилетов", некоторые правда в
                   пикейных жилетов с автоматами...

                   2Monster
                   Есть по крайней мере один тезис, в котором СГ и даже Александр правы: "логика здесь не причём" Smile Если некая группа
                   поделила мир на "Наши" и "Чужие", то это по любому конфликт (независимо от взглядов "Чужих"), который обязательно завершится
                   гибелью одной из этих групп или обоих, что даже вероятнее.
                   Другое дело, что "гибель" совершенно не обязательно будет физической, и более того, "победившая" группа может быть изменена
                   настолько, что окажется точной копией исходных оппонентов Laughing
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 09:59    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)... некоторые правда в пикейных жилетов с автоматами...
10.03.2006               2)Есть по крайней мере один тезис, в котором СГ и даже Александр правы: "логика здесь не причём" Smile Если некая
Сообщения: 1095          группа поделила мир на "Наши" и "Чужие", то это по любому конфликт (независимо от взглядов "Чужих"), который
                         обязательно завершится гибелью одной из этих групп или обоих, что даже вероятнее.
                         3)Другое дело, что "гибель" совершенно не обязательно будет физической, и более того, "победившая" группа может
                         быть изменена настолько, что окажется точной копией исходных оппонентов Laughing

                   1)крутой образ. Вы уж так не смешите меня сразу после обеда Very Happy
                   "Пикейный жилет" по определению не может быть с автоматом, т.к. это уже человек действия и не пикейный жилет.
                   2)Самое смешное, что в создавшейся ситуации это деление начали не русские, а националы. Де факто начали еще при СССР и даже до
                   него. Почему теперь и "выступают" - нафига лишний, да еще такой большой русский рот, пирог и так мАААленький Smile
                   3)"Дракон". Но точной копией - это Вы зря. Амеры вот индейцев вывели как тараканов, русские - сохранили. Вот Вам и точная
                   копия.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 10:30    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Нет, нет! ПЖ с автоматом - это какраз те самые "Митя и Никеша" у Ильфа...

Зарегистрирован:   Мдя? В каком там году войска Ермолова перешли Терек? Бросьте вы с "горцами" меряться кто кого первым обидел. Это ни когда не
06.10.2005         было важно...
Сообщения: 3292
                   Амы не вывели индейцев. Они их социализовали. Теперь индеец стоящий с плакатом "долой белый геноцид" ни чем не отличается от
                   американцев перед которыми он этим плакатом размахивает.

                   Вот и есть единственный способ "ликвидации" всяких нацменьшинств. Помните у Стругацких "Второе нашествие марсиан"? Оппозиция
                   оккупантам есть, но она вписана в инфраструктуру колонии!!! Т.е. достаточно добавить в нашу Российскую инфраструктуру
                   "нацменскую оппозицию", и экстремалов оне сами быстренько отстреляют, и пачкаться не прийдётся.

                   Ну и разумеется нужна "национальная мобильность", чтобы был механизм вбирания в "русские" толковых представителей "нацменов".

                   P.S. Какая сука этот Ленин! Устроил из Империи нацкавардак! Вот...
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 10:42    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)Нет, нет! ПЖ с автоматом - это какраз те самые "Митя и Никеша" у Ильфа...
10.03.2006               2)Мдя? В каком там году войска Ермолова перешли Терек? Бросьте вы с "горцами" меряться кто кого первым обидел.
Сообщения: 1095          Это ни когда не было важно...
                         3)Амы не вывели индейцев. Они их социализовали. Теперь индеец стоящий с плакатом "долой белый геноцид" ни чем не
                         отличается от американцев перед которыми он этим плакатом размахивает.
                         4)Вот и есть единственный способ "ликвидации" всяких нацменьшинств. Помните у Стругацких "Второе нашествие
                         марсиан"? Оппозиция оккупантам есть, но она вписана в инфраструктуру колонии!!! Т.е. достаточно добавить в нашу
                         Российскую инфраструктуру "нацменскую оппозицию", и экстремалов оне сами быстренько отстреляют, и пачкаться не
                         прийдётся.
                         5)Ну и разумеется нужна "национальная мобильность", чтобы был механизм вбирания в "русские" толковых
                         представителей "нацменов".
                         6)P.S. Какая сука этот Ленин! Устроил из Империи нацкавардак! Вот...

                   1)Пикейный жилет - по определению "человек бездействия". Внимательнее читайте классиков.
                   2)Не про "горцев" я. С теми проще.
                   3)Социализировали они жалкие остатки индейцев. А для уничтожения основных чего только не вытворяли - от чумных одеял до
                   бесцельной с т.з. экономики(но не с т.з. очистки континента) бойни бизонов.
                   4)А ВВП что делает? Кадыр-баши - та самая креатура. Или я чего не понял?
                   5)Вот это зря. У кого как, а у русских это всегда было и сейчас есть.
                   6)Точно Very Happy И царь последний - иисусиком оказался. Нет бы взять грех на душу, как его предшественник с братом Ленина, и
                   кокнуть его и еще пару морд, на крайний случай без суда и следствия, так он либеральничал и вместо крови десятков пролилась
                   кровь миллионов. Слаб был царек, зря его в святые произвели. Не тянет.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 11:36    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             1. А они ни к какой созидательной деятельности и не способны. Самое "продуктивное" - это "разбазарить миллион, чтобы украсть
                   сто рублей". Но это не значит, что не бывает агрессивных ПЖ. Мало, но не менее 5% Кроме того, болтологию наводить они как
Зарегистрирован:   правило, умеют. А это в информационном мире поопаснее автомата бывает.
06.10.2005         3. Это не было сознательной политикой (до определённого момента). Это была нормальная борьба цивилизационных ИО.
Сообщения: 3292    4. "Крысиный волк", а там как получится.
                   5. Ну... Если человеку с нерусскими предками(300 лет назад) заявить, что он "нерусь", то "неруся" и получите. Причём умного и
                   агрессивного. С "дикими"-то проще...
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Саша               СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 11:41    Заголовок сообщения:                                         Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         А другие превращаются в "пикейных жилетов", некоторые правда в пикейных жилетов с автоматами...
06.08.2006
Сообщения: 1682    Уточняю - "пикейный бронежилет" (хотел себе такое "звание" попросить Smile в немецком написании)
Откуда: СПб
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 11:57    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Саша писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Уточняю - "пикейный бронежилет" (хотел себе такое "звание" попросить Smile в немецком написании)
10.03.2006
Сообщения: 1095    Из лефтенанта в персону с персональным званием ... Это админ форума уже не 3 желания должен просить, а 3333 Very Happy Very
                   Happy Very Happy
                   Правда, на прежних форумах, некоторым спецзвания доставались не то, чтобы бесплатно, а в виде наказания за разные "грехи" Very
                   Happy Very Happy Very Happy
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Саша               СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 12:25    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   2 СГ
Зарегистрирован:   Вообще я здесь был (правда в качестве гостя) "задолго до прихода " некоторых высоких эльфов. На моих глазах падали и возникали
06.08.2006         реинкарнации форумов. Однако я за званиями не гонюсь.
Сообщения: 1682    Тем не менее в порядке само и просто критики. Жалко, действительно, что из многочисленных обсуждений в рунете в т.ч. и на
Откуда: СПб        нашей площадке, пока ничего не материализуется. Хотя, м.б. я и не прав, но тогда, очевидно это военная тайна.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 13:20    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Саша писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         2 СГ
10.03.2006               1)Вообще я здесь был (правда в качестве гостя) "задолго до прихода " некоторых высоких эльфов. На моих глазах
Сообщения: 1095          падали и возникали реинкарнации форумов. Однако я за званиями не гонюсь.
                         2)Тем не менее в порядке само и просто критики. Жалко, действительно, что из многочисленных обсуждений в рунете в
                         т.ч. и на нашей площадке, пока ничего не материализуется. Хотя, м.б. я и не прав, но тогда, очевидно это военная
                         тайна.

                   1)Да мне наплевать на звания и очень давно, еще с армейских времен.
                   Возможно, Вы не совсем правильно поняли меня. Там в Ваш адрес ничего не было. Просто спецзвания здесь, как и везде, для своих,
                   людей своего круга. Но это тоже характеристика человеков. Хорошо, если часть своих использует эту привилегию с юмором.
                   2)Как хорошо, что это именно так. "Благими намерениями ... " Sad
                   "Материализуются" идеи, которые, если верить некоторым, сильнее штыков.
                   Кстати, очень интересной практикой могло быть принудительное предоставление модераторских прав на неких форумах всем, кого
                   надо обкатать на некий возможный административный рост. Дай челу бесконтрольные права и сразу всё становится ясным Very Happy
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Саша               СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 13:41    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Кстати, очень интересной практикой могло быть принудительное предоставление модераторских прав на неких форумах
06.08.2006               всем, кого надо обкатать на некий возможный административный рост. Дай челу бесконтрольные права и сразу всё
Сообщения: 1682          становится ясным Very Happy
Откуда: СПб
                   Это интересно. А много ли приходится удалять всякой .... ? По нашему форуму, так мне кажется, что практически ничего не
                   удаляется, т.к. все стараются вести себя в основном пристойно.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 13:59    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Возможны тестовые ситуации, т.с. провокации. Smile
Зарегистрирован:
10.03.2006
Сообщения: 1095
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 14:57    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Саша писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         На моих глазах падали и возникали реинкарнации форумов.
21.06.2006
Сообщения: 2052    Хорошо сказано, кроме шуток.

                   "Я Озимандис..." и далее по тексту Smile
                   _________________
                   ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
al_mt              СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 14:58    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды                   Саша писал(а) (Просмотреть):
                         2 СГ
Зарегистрирован:         Вообще я здесь был (правда в качестве гостя) "задолго до прихода " некоторых высоких эльфов. На моих глазах
06.10.2005               падали и возникали реинкарнации форумов. Однако я за званиями не гонюсь.
Сообщения: 3292          Тем не менее в порядке само и просто критики. Жалко, действительно, что из многочисленных обсуждений в рунете в
                         т.ч. и на нашей площадке, пока ничего не материализуется. Хотя, м.б. я и не прав, но тогда, очевидно это военная
                         тайна.

                   Как это не материализуется!?? А "золотая рыбка"? А "АК - как протокогнитивные технологии"? А вывод о ненужности
                   индустриального образования?
                   У меня лично все эти информационные сущности вполне так применяются практически.
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 15:10    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Саша писал(а) (Просмотреть):
12.10.2005                     Жалко, действительно, что из многочисленных обсуждений в рунете в т.ч. и на нашей площадке, пока
Сообщения: 2689                ничего не материализуется...

                         Как это не материализуется!?? ...А вывод о ненужности индустриального образования?

                   Странно. У меня материализовался вывод об отсутствии всякого образования, помимо индустриального Embarassed
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Саша               СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 15:13    Заголовок сообщения:                                       Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Саша писал(а) (Просмотреть):
06.08.2006                     На моих глазах падали и возникали реинкарнации форумов.
Сообщения: 1682
Откуда: СПб              Хорошо сказано, кроме шуток.

                         "Я Озимандис..." и далее по тексту Smile

                   Не, это шуточный парафраз на тему Толкина. Так мог сказать Элронд или Йарвен-бен-Адар (Том Бомбадил).
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 15:13    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
12.10.2005                     Не надо про генофонд. Животноводческого подхода к решению проблем индивидуума мы не допустим.
Сообщения: 2689
                         Вы - бог или полубог? Very Happy Very Happy Very Happy Крутовато берете для человека. Да и проблема не у
                         индивидуума, а у их объединений, чего "либералы" замечать не желают.

                   Я хренов пациент, бешеная собака. А о проблемах объединений они сами позаботятся, я так думаю.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Саша               СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 15:15    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Как это не материализуется!?? А "золотая рыбка"? А "АК - как протокогнитивные технологии"? А вывод о ненужности
06.08.2006               индустриального образования?
Сообщения: 1682          У меня лично все эти информационные сущности вполне так применяются практически.
Откуда: СПб
                   М.б. тогда открыть ветку с названием типа "Внедрение"?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 15:27    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             А надо? Всё же это редкость, да и результаты внедрения обычно специфические.

Зарегистрирован:   Предмет: "Золотая рыбка"
06.10.2005         Внедрение: организация короткоживущего ИО для проектирования системы автоматизации учебного заведения, официальный выход -
Сообщения: 3292    строчка в списке работ.

                   Предмет: "АК - протокогнитивные технологии"
                   Внедрение: пока только задумки по АК для строительных целей

                   Предмет: "Образование - не нужно"
                   Выход: Стратегическое изменение направления образовательных разработок имени меня. Практический выход - изрядная экономия
                   усилий, официальный выход тут без скандала не получится Laughing
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
impetus            СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 15:33    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Саша писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Это интересно. А много ли приходится удалять всякой .... ? По нашему форуму, так мне кажется, что практически
10.10.2005               ничего не удаляется, т.к. все стараются вести себя в основном пристойно.
Сообщения: 2251
                   приходилось удалять много спама - пока писать от гостя не запретили. Занимались этим "кто первый увидел" - ибо прав удалять
                   посты чтобы спам рэзать много у кого есть. Доверие практически абсолютное, т.е. удалил ли ермак или чибрикин чего лишнего
                   Smile - им видней.
                   модерирование имеет в основном вид разделения тем.

                   Последний раз редактировалось: impetus (28.02.2007, 04:48), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Саша               СообщениеДобавлено: 27.02.2007, 20:27    Заголовок сообщения:                                                 Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         impetus писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         приходилось удалять много спама - пока писать от гостя не запретили.
06.08.2006
Сообщения: 1682    Из-за спама, как я вижу, сейчас практически на всех форумах "от гостя" не пишут.
Откуда: СПб
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 28.02.2007, 10:38    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Monster писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1. Да, русских чмырят. Но это вполне закономерно - никто никому ничего не должен и все места занимаются по
06.10.2005               заслугам.
Сообщения: 1516          2. Мне глубоко противны расплодившиеся "патриоты", которые хотят опустить всех "чужих", чтоб "свои" возвысились.

                   Пункты 1 и 2 противоречат друг другу. Расплодившиеся патриоты тоже никому ничего не должны. Или для Вас закономерное противно?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 28.02.2007, 10:42    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Часть таких БНБН переводит себя в категорию "бедный" и засучив рукава начинает всё сначала. А другие превращаются
06.10.2005               в "пикейных жилетов", некоторые правда в пикейных жилетов с автоматами...
Сообщения: 1516
                   А "пикейный жилет с автоматом" -- не разновидность "бедного, засучившего рукава"?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 28.02.2007, 11:40    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             2Александр
                   Нет, это его антипод.
Зарегистрирован:   _________________
06.10.2005         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 28.02.2007, 12:40    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Нет, это его антипод.
06.10.2005
Сообщения: 1516    А разница-то в чём? В том, что победа одного будет называться "заслуженным успехом", а другого — "грязными кровавыми баксами"?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 28.02.2007, 13:01    Заголовок сообщения:                                         Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             В том, что один оставит после себя материальные и/или культурные ценности, а второй кучу трупов.
                   _________________
Зарегистрирован:   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
06.10.2005
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 28.02.2007, 13:51    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         В том, что один оставит после себя материальные и/или культурные ценности, а второй кучу трупов.
10.03.2006
Сообщения: 1095    Притянуто. Что оставил после части своего жизненного пути любой из российских олигархов? Кроме кучи трупов, которых за каждым
                   из них немеряно. Не доказано? Разве что формально, но доказано самим фактом их выживания и преуспевания в бандитской среде,
                   где другого способа нет.
                   А ведь это они и есть, те Ваши "успешные". Бум вспоминать их национальности или не стоит Confused
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 28.02.2007, 13:55    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               al_mt писал(а) (Просмотреть):
10.03.2006                     Нет, это его антипод.
Сообщения: 1095
                         А разница-то в чём? В том, что победа одного будет называться "заслуженным успехом", а другого — "грязными
                         кровавыми баксами"?

                   Просто один из них "наш сукин сын", а другой - нет.
                   А вообще вспоминается "эгоист - тот кто любит себя больше, чем меня". Если хорошо поскрести последователей российской
                   "либеральной идеи", то все они именно из этой когорты.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 28.02.2007, 14:01    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Передёргивать изволите.
                   Кто сказал, что "олигархи" - это адепты "заслуженного успеха"? Это нормальные "богатые наследники" хотя и в несколько
Зарегистрирован:   специфическом контексте, ибо сумели оттеснить от "наследства" прочих "скорбящих".
06.10.2005         А вот "прочие" уже деляться на "бедных" (я например), и "бедных наследников"...
Сообщения: 3292
                   P.S. И нефиг сюда либеральные идеи приплетать. Прикрывать дерьмо можно любым плакатом, хоть "Голодные негры Манхэттена за
                   толерантность", хоть "Истинные Патриоты На Марше Очищения".
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Monster            СообщениеДобавлено: 28.02.2007, 14:42    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   2Соболиный Глаз
Зарегистрирован:
13.01.2006               В. Цой писал(а):
Сообщения: 1967          Те, кто слаб,
Откуда: сервера          Живут из запоя в запой,
небесные                 Кричат: "Нам не дали петь!",
                         Кричат: "Попробуй тут спой!"

                   А вообще ситуация наипоганейшая. 20е и 40е годы были куда лучше: полная разруха, зато есть люди. А сейчас... Всё есть да
                   людей-то нет...

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         Пункты 1 и 2 противоречат друг другу. Расплодившиеся патриоты тоже никому ничего не должны. Или для Вас
                         закономерное противно?

                   Противно потому как _не_закономерно_ и абсолютно не эффективно. Скорее вредно. Но это ИМХО.
                   _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Генрих             СообщениеДобавлено: 28.02.2007, 17:30    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Орионский          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Люди есть... Smile ...просто их никто не видит.... не хочет видить... или не умеет смотреть... Smile ...на выбор...
Зарегистрирован:   _________________
05.10.2005         Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
Сообщения: 1117
Откуда: Донецк
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
                   ICQ
Winter             СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 05:56    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Как это не материализуется!?? А "золотая рыбка"? А "АК - как протокогнитивные технологии"? А вывод о ненужности
25.04.2006               индустриального образования?
Сообщения: 1264          У меня лично все эти информационные сущности вполне так применяются практически.
Откуда: Москва
                   А можно примеры в студию? А то с практикой в ФИГШ проблемы...
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
al_mt              СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 07:13    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды                   Winter писал(а) (Просмотреть):
                               al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Как это не материализуется!?? А "золотая рыбка"? А "АК - как протокогнитивные технологии"? А вывод о
06.10.2005                     ненужности индустриального образования?
Сообщения: 3292                У меня лично все эти информационные сущности вполне так применяются практически.

                         А можно примеры в студию? А то с практикой в ФИГШ проблемы...

                   Пятый топик сверху на этой странице Razz
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Winter             СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 07:22    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         А надо? Всё же это редкость, да и результаты внедрения обычно специфические.
25.04.2006
Сообщения: 1264    Вот в том и ценность, что редкие.
Откуда: Москва
                         Цитата:
                         Предмет: "Золотая рыбка"
                         Внедрение: организация короткоживущего ИО для проектирования системы автоматизации учебного заведения,
                         официальный выход - строчка в списке работ.

                   Подробнее пожалуйста. Какие именно идеи "золотой рыбки" используются, какого рода ИО организуется и как.
                   "строчка в списке работ" - в смысле вы это затеяли для строчки в резюме?

                         Цитата:
                         Предмет: "Образование - не нужно"
                         Выход: Стратегическое изменение направления образовательных разработок имени меня. Практический выход - изрядная
                         экономия усилий, официальный выход тут без скандала не получится Laughing

                   Как именно вы собираетесь менять образование, какую форму и какое содержание оно будет иметь?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 08:37    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   По золотой рыбке в качестве примера внедрения уже ответили Very Happy
Зарегистрирован:
10.03.2006               Генрих писал(а) (Просмотреть):
Сообщения: 1095          Люди есть... Smile ...просто их никто не видит.... не хочет видить... или не умеет смотреть... Smile ...на
                         выбор...

                   Если не хуже. Сильно подозреваю, что именно так дело и обстоит.
                   Т.е. люди есть, их видят, но принципиально не желают использовать, т.к. их использование будет вредно использующим в
                   стратегическом плане.

                         Monster писал(а) (Просмотреть):
                         2Соболиный Глаз
                         Противно потому как _не_закономерно_ и абсолютно не эффективно. Скорее вредно. Но это ИМХО.

                   Одно из двух: или я Вас совсем не понял, или понял слишком хорошо.

                         Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
                         1)... Я хренов пациент,
                         2)... бешеная собака ...

                   1) Confused Хренов доктор был Smile и, если не ошибаюсь, есть среди посетителей ФИГШ. Теперь и пациент появился Very Happy
                   2)а это Вы к чему? Надеюсь, я Вас ничем не обидел? Вдруг покусаете? Very Happy
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 09:11    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды                   Winter писал(а) (Просмотреть):
                               al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               А надо? Всё же это редкость, да и результаты внедрения обычно специфические.
06.10.2005
Сообщения: 3292          Вот в том и ценность, что редкие.

                               Цитата:
                               Предмет: "Золотая рыбка"
                               Внедрение: организация короткоживущего ИО для проектирования системы автоматизации учебного
                               заведения, официальный выход - строчка в списке работ.

                         Подробнее пожалуйста. Какие именно идеи "золотой рыбки" используются, какого рода ИО организуется и как.
                         "строчка в списке работ" - в смысле вы это затеяли для строчки в резюме?

                               Цитата:
                               Предмет: "Образование - не нужно"
                               Выход: Стратегическое изменение направления образовательных разработок имени меня. Практический выход
                               - изрядная экономия усилий, официальный выход тут без скандала не получится Laughing

                         Как именно вы собираетесь менять образование, какую форму и какое содержание оно будет иметь?

                   По "золотой рыбке", речь идёт о инициации ГПР-3. Организовано было как, плавающий МШ но с мягкой модерацией. Организационно, в
                   день ремонта буфета (Laughing) Я заэксплуатировал чайник, принёс кофе и одноразовых стаканчиков, чем заманивал препадов пить
                   чай, с условием, что единственная тема для застольной беседы - "жалобы на рутинную деятельность". Каждую жалобу, которая
                   оказывалась достаточно "энергетичной" для поддержания, на пике обставлялась задачей формализации, включая бланки и схемы
                   организационных процессов. Препады текли мимо чая. Через пару часов у меня была толстенная папка со спецификацией на
                   разработку продукта. Продукт этот "Рутина 1.0" Smile Сейчас уже на подходе сетевая версия "Рутина 2.0 Alpha". Без ГПР-3 я бы
                   эту спецификацию месяц собирал.

                   Примечание. Сам Казанцев наверное скажет, что полученный мною ИО нефига не полноценный ГПР-3, но... скажем так - это нечто
                   предельно близкое, к собственно "ИО Казанцева".

                   Про образование. До недавнего времени, я ставил перед собой задачу: "Как сделать из принципиально любого человеческого
                   материала, креативных личностей в интересах специализации". Тяжко и хреново. Результаты нестабильные и нестойкие, сильно
                   зависят от личности преподавателя, что категорически некопенгаген. Получаются какие-то фрагменты, отказывающиеся собираться...
                   Сейчас, изменил задачу на: "Как эффективно оценить вероятность получения креативной личности для представленного материала".
                   Думаю, тут ещё не всё гладко. И первую задачку можно решить на "социальных тепловых двигателях", но ставить эксперименты на
                   несовершеннолетних не решаюсь.
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 09:22    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Про образование. До недавнего времени, я ставил перед собой задачу: "Как сделать из принципиально любого
10.03.2006               человеческого материала, креативных личностей в интересах специализации".
Сообщения: 1095
                   А может стоит поставить вопрос так: "Как сделать из принципиально любого человеческого материала, креативные системы/группы в
                   интересах специализации" ?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 09:25    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Поставьте... Тема "Образование" уже выяснила, что это просто не нужно, даже если и предположить, что возможно за реальные
                   деньги/время.
Зарегистрирован:
06.10.2005         Для любого частного случая, решением упомянутой Вами задачи как раз и будет ГПР-3. С некоторыми рамочными ограничениями
Сообщения: 3292    разумеется.
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 09:27    Заголовок сообщения:                                 Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               al_mt писал(а) (Просмотреть):
21.06.2006                     Про образование. До недавнего времени, я ставил перед собой задачу: "Как сделать из принципиально
Сообщения: 2052                любого человеческого материала, креативных личностей в интересах специализации".

                         А может стоит поставить вопрос так: "Как сделать из принципиально любого человеческого материала, креативные
                         системы/группы в интересах специализации" ?

                   Про креативных личностей можно привести пример из литературы - "Азазель" Акунина, заведение леди Эстер Smile
                   Касательно групп сложнее, разве что у Р.Асприна в "Шуттовской роте"... Не знаю, насколько получившееся можно назвать
                   креативной, но эффективной группа "из любого материала" вполне себе стала.
                   _________________
                   ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Вик                СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 11:36    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         А может стоит поставить вопрос так: "Как сделать из принципиально любого человеческого материала, креативные
05.10.2005               системы/группы в интересах специализации" ?
Сообщения: 1126
                   Если верна гипотеза, что значительная часть людей в чем-то талантлива, то следует поставить вопрос: что мешает этим талантам.

                   ИМХО:
                   1. Таланту нужен толчок для осознания/проявления
                   2. Любому таланту нужна среда наибольшего благоприятствования (имеющиеся в употреблении среды есть усреднение оптимальных сред
                   и потому таланты проявляются и используются только со статистической вероятностью и эффективностью.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 11:57    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Вам когда-нибудь приходилось долго заниматься ответственным, сложным, но совершенно не интересным делом? Вот это умение и
                   хотелось научиться тиражировать...
Зарегистрирован:   _________________
06.10.2005         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Литвинов           СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 12:37    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   2 al_mt
Зарегистрирован:   В большинстве случаев для этого используют этическую конструкцию "долг".
31.10.2005         В связи с этим мне непонятно:
Сообщения: 1718    есть трудности с активацией "долга"?
                   или хочется замены, на нечто менее личностное?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Finagl             СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 12:57    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вам когда-нибудь приходилось долго заниматься ответственным, сложным, но совершенно не интересным делом? Вот это
08.10.2005               умение и хотелось научиться тиражировать...
Сообщения: 349
                   Попробуйте копнуть в сторону "потоковых состояний".
                   ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29
                   http://realtimestrategy.ru/methods/theflow
                   Но это больше похоже не на "умение заниматься неинтересным", а на "умение делать интересным".

                   Сам я в это особо не вникал, так что собственное мнение по поводу не сложилось, но встречал положительные отзывы от людей, к
                   которым я (заочно) отношусь с уважением. Например, http://thecroaker.livejournal.com/
                   _________________
                   Счастья для всех, даром, и чтоб никто не ушел!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 13:00    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вам когда-нибудь приходилось долго заниматься ответственным, сложным, но совершенно не интересным делом? Вот это
05.10.2005               умение и хотелось научиться тиражировать...
Сообщения: 1126
                   И я всегда говорю ребенку:
                   - Учись, сынок. А то так и будешь всю жизнь гаечные ключи подавать Very Happy
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 13:12    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             2Литвинову
                   У меня слово "долг", чесно-говоря ассоциируется с "нехорошим" Laughing "Был долг - не стало человека", ещё был такой "почётный
Зарегистрирован:   долг". Хотя это конечно, мои личные тараканы Smile
06.10.2005
Сообщения: 3292    2Finagl
                   Я сам этим занимался. И наверное именно "Долг". А вот интересным сделать неинтересное пробовал - фигня получается, таааакой
                   "откат", нафик-нафик.

                   2Вик
                   Ну... Это ж шутка. А кто его знает, как оно там в глубине нейросеточки отинтерпретируется Sad
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Литвинов           СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 13:24    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Если "долг" не подходит, то можно предложить еще одну мотивацию, в просторечие именуемую "а слабо...".
Зарегистрирован:   Но на самом деле, думаю, проблема не в этом. Здесь скорее фишка в ценностных приоритетах. Но это, действительно, личные
31.10.2005         тараканы.
Сообщения: 1718
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 13:39    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Во! У Вас правда есть ассоциативная связка: "долг - ...а слабо"? Shocked
                   Довольно неожиданный угол зрения...
Зарегистрирован:   _________________
06.10.2005         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 13:58    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вам когда-нибудь приходилось долго заниматься ответственным, сложным, но совершенно не интересным делом? Вот это
05.10.2005               умение и хотелось научиться тиражировать...
Сообщения: 1126
                   Вообще-то мне приходилось иметь дело с человеком, умеющим тиражировать длительное, ответственное (в смысле чреватое наездами
                   лично на меня), сложное, бессмысленное дело... подчиненным. Причем, без мотивирования бешеными бабками. Или там, карьерным
                   ростом.

                   Не скажу, что он был популярен. Э-э-э, Вы хотите стать таким? Извиняюсь, если не секрет, зачем?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 14:48    Заголовок сообщения:                                        Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Во блин! %) Как же это сформулировать - то? Сколь многогранным оказывается вопрос Smile

Зарегистрирован:   Ситуация такая:
06.10.2005         1. Есть "заготовки". Мозги пока молодые, но мотивация нулевая.
Сообщения: 3292    2. Есть набор умений, которые, нужно впихнуть в эти мозги до уровня "неосознанной компетентности".
                   3. Проводим тренинг. Тестим - умение есть! На следующий день повторяем тест - умения нет!!!
                   4. Вопрос нестандартного применения умений пока даже не вставал. %)
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 01.03.2007, 15:17    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вам когда-нибудь приходилось долго заниматься ответственным, сложным, но совершенно не интересным делом? Вот это
21.06.2006               умение и хотелось научиться тиражировать...
Сообщения: 2052
                   Гм... а зачем? Мазохистов и так слишком много...
                   _________________
                   ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
al_mt              СообщениеДобавлено: 02.03.2007, 07:09    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды                   Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
                               al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Вам когда-нибудь приходилось долго заниматься ответственным, сложным, но совершенно не интересным
06.10.2005                     делом? Вот это умение и хотелось научиться тиражировать...
Сообщения: 3292
                         Гм... а зачем? Мазохистов и так слишком много...

                   Да пусть испытывают любые эмоции Smile Просто наблюдается жуткий дефицит квалифицированных кадров. Понятно, что всем "гениями
                   не быть", потому индустриал находит выход - специализация. Научить посредственного человека сложной последовательности
                   действий, но только одной Smile

                   Однако, как я уже говорил - задача отпала, т.к. в протоКогнитиве это решабельно введением АК, каковые в сущности становятся
                   инструментом масштабирования интеллекта и энергетики Разработчиков.
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 02.03.2007, 07:33    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         ... наблюдается жуткий дефицит квалифицированных кадров.
10.03.2006
Сообщения: 1095    1)В данный момент практически в любой стране мы имеем очень жесткую систему перегородок, которые можно не совсем правильно
                   называть сословными. Некий неофеодализм, ведь именно в феодализме попасть в "аристократию" можно было лишь чудом, свершением
                   "эпического подвига" на глазах особы, облеченной правом перевода человека в высшее сословие да еще под нужное настроение.
                   2)Конечно, в современном обществе "потенциальные барьеры" носят другой характер, но они есть и не менее жесткие, чем при
                   феодализме. В этом смысле в России с этим даже легче по причине "неустаканенности" ситуации. Возьмите ситуацию с образованием
                   и зависимостью дальнейшего "роста" человека от места получения образования в Штатах. Не спорю, отклонения от нормы есть, но
                   они лишь подтверждают норму.
                   3)Поэтому практически в любой области деятельности в нише, которую теоретически должны занимать высоковалифицированные спецы,
                   имеем огромную массу "позвоночников"(устроенных по звонку - еще совковый термин), людей, кто "преодолел" первые ступени
                   карерьной лестницы не по заслугам, и часто не по способностям, быстро.
                   Отсюда два следствия:
                   1)Людям, чьи способности позволяют по праву занять эти места, попасть на них становится гораздо труднее
                   2)%% действительно квалифицировнанных спецов резко падает

                   Более того, т.к. липовому спецу поручать что-то - себе дороже, то руководство жестко, на износ, эксплуатирует реальных спецов,
                   резко уменьшая их возможности по обучению и самообучению. "Обучаются" как раз "позвоночники". Но, делая реальное дело, нельзя
                   застраховаться от ошибок и последствий форс-мажоров. Поэтому, в отличие от "позвоночника", у реального спеца в "досье" всегда
                   есть темные пятна, за которые впоследствии его всегда можно подвинуть назад в очереди на "медальки" и вперед в очереди на
                   "пинки".

                   Но всё это вторично, т.к. реальной причиной появления сословных перегородок является вполне реальный застой развития общества
                   по причине отсутствия рациональных стратегических целей и неверия в цели "иррациональные". Примеры? Да то же современное
                   понимание слова "патетика" в Англии и прочее и прочее. Даже на этом форуме аналогичных примеров масса.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 02.03.2007, 08:26    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             СГ, Вы очень точно описали ситуацию типовую для государственных учреждений и застоявшихся монополистов. Конторы занятые
                   отнычиванием бюджетных денег в карманы чиновников, я тоже отношу к государственным, т.к. сами по себе они существовать не
Зарегистрирован:   могут.
06.10.2005
Сообщения: 3292    Ни каких квалифицированных спецов в таких конторах нет и быть не может. В организациях же коммерческих (не важно ларёк это с
                   бананами или hi-tech фирма) ситуация строго обратная - "мусор" моментально выметается, а при современных методиках
                   тестирования обычно даже и не "вметается". %% квалифицированных спецов всегда 100% И при всём при этом дефицит жуткий! И
                   высокие зряплаты не спасают и возможности карьеры. Дело не в том, что нет желающих. Их валом. Вот только технарей способных
                   хотя бы научиться выполнять работу 1 из 10.
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Monster            СообщениеДобавлено: 02.03.2007, 09:37    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   2Генрих
Зарегистрирован:   2Соболиный Глаз
13.01.2006         Наличие человекоподобных конечностей не делает человеком. Ну ходят такие, да. А хули толку?
Сообщения: 1967
Откуда: сервера          Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
небесные                 Одно из двух: или я Вас совсем не понял, или понял слишком хорошо.

                   Мда. Деятельность "расплодившихся патриотов" крайне эффективна...
                   Что растрата своей и чужой энергии на нагревание атмосферы, что забалтывание реальных проблем...

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         Вам когда-нибудь приходилось долго заниматься ответственным, сложным, но совершенно не интересным делом? Вот это
                         умение и хотелось научиться тиражировать...

                   Крайне некорректная постановка проблемы. Ибо интересность есть мера полезности. А учить тупо маяться дурью чревато...
                   Куда эффективнее идти через заинтересованность. Если дело полезно, оно интересно. Если же полезно и не интересно, есть
                   проблема в способе решения. Все двери открыты и ведут в нужную сторону.
                   Но это всё для толковых людей...
                   _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 02.03.2007, 10:01    Заголовок сообщения:                                                 Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             >Ибо интересность есть мера полезности
                   Это... ну того... Поправьте формулировочку-та Smile А то трава какая-то Laughing
Зарегистрирован:   _________________
06.10.2005         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Литвинов           СообщениеДобавлено: 02.03.2007, 10:10    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   al_mt
Зарегистрирован:
31.10.2005         Лично у меня?
Сообщения: 1718    У меня они вообще идут в тандеме. Когда выдыхается одна, запускается вторая. Как электро-магнитное поле.
                   А в чем здесь неожиданность?

                   К стати, на счет "ларьков с бананами" Вы загнули. Был свидетелем, недавно, одной чудной истории. Товаровед магазина,
                   относительно новый человек, несколько раз подряд обнаружил, скажем так, нерациональное использование товара. И обратил
                   внимание хозяйки на эту проблему. Та, сначала, возмутилась и пошла разбираться. Разбиралась до тех пор, пока не выяснила, что
                   все сказанное правда. После чего разбирательство тут же прекратилось, было дано распоряжение товар списать, а через неделю
                   товароведа уволилась - "не сработалась с коллективом".
                   Магазин работает много лет и думаю еще проработает.
                   Очень для многих хозяев личный зверинец намного важнее уровня рентабельности.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 02.03.2007, 10:23    Заголовок сообщения:                                                  Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             >Очень для многих хозяев личный зверинец намного важнее уровня рентабельности.
                   Согласен. Это как раз случай "застоявшегося монополизма".
Зарегистрирован:   _________________
06.10.2005         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Monster            СообщениеДобавлено: 02.03.2007, 10:27    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         >Ибо интересность есть мера полезности
13.01.2006               Это... ну того... Поправьте формулировочку-та :) А то трава какая-то :lol:
Сообщения: 1967
Откуда: сервера    Человек через интересность меряет полезность. Так яснее?
небесные           _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 02.03.2007, 10:32    Заголовок сообщения:                                                 Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды                   Monster писал(а) (Просмотреть):
                               al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               >Ибо интересность есть мера полезности
06.10.2005                     Это... ну того... Поправьте формулировочку-та Smile А то трава какая-то Laughing
Сообщения: 3292
                         Человек через интересность меряет полезность. Так яснее?

                   А его работодатель?
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Monster            СообщениеДобавлено: 02.03.2007, 10:41    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Не понимаю проблемы.
Зарегистрирован:   _________________
13.01.2006         HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Сообщения: 1967
Откуда: сервера
небесные
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 02.03.2007, 10:47    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)... Ни каких квалифицированных спецов в таких конторах нет и быть не может.
10.03.2006               2)В организациях же коммерческих (не важно ларёк это с бананами или hi-tech фирма) ситуация строго обратная -
Сообщения: 1095          "мусор" моментально выметается
                         3)Дело не в том, что нет желающих. Их валом. Вот только технарей способных хотя бы научиться выполнять работу 1
                         из 10.

                   1)Ошибаетесь. Работу и там надо кому-то делать. Поэтому и есть и быть должны, иначе встанет даже та работа, которая есть.
                   2)Снимите розовые очки. В таких организациях тоже полно "позвоочников".
                   3)Так было всегда. И не только с технарями. Уже 20-30 лет назад, во времена моей службы в армии и раньше, реально мог стать
                   настоящим воином(а не пушечным мясом) один из 10-20 и это в части, которая от стройбатов и пехотных частей отличалась как небо
                   от земли.
                   Сейчас обстановка ухудшилась еще больше.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 02.03.2007, 11:59    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             2СГ
                   1) чушь собачья - они ничего не делают. Хотя некоторые освоили написание бессмыссленных документов согласно стандарту.
Зарегистрирован:   2) из чего я делаю вывод, что Вы ни когда и не работали, в "таких" организациях...
06.10.2005         _________________
Сообщения: 3292    "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 02.03.2007, 12:27    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         2СГ
10.03.2006               1) чушь собачья - они ничего не делают. Хотя некоторые освоили написание бессмыссленных документов согласно
Сообщения: 1095          стандарту.
                         2) из чего я делаю вывод, что Вы ни когда и не работали, в "таких" организациях...

                   В данный момент(около 5 лет) я работаю как раз в такой "конторе застоявшихся монополистов". Утверждать, что в ней нет работы
                   вообще и нет(и не может быть) спецов - мальчишество. Так же как и обратное. И такой опыт у меня имеется: предпоследнее место
                   работы в частном холдинге с центром в Москве и кучей отделений(в т.ч. машинострооительных предприятий) в провинции.
                   Хреновый Вы рационал, если делаете поспешные выводы на основании своего более чем небольшого опыта.
                   И стиль Вашего поста выдает с головой амбициозного и малоопытного мальчишку. Без обид, ничего личного.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Иван Георгиев      СообщениеДобавлено: 03.03.2007, 06:17    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Попытаюсь помирить спорщиков и снизить градус дискуссии.
Зарегистрирован:   Ни хрена не зависит от типа организации. На государственном предприятии (ФГУП) может случиться вполне реальный ХОЗЯИН, который
07.10.2005         развивает само предприятие, персонал, рынки сбыта, номенклатуру и объем продукции. На чисто частном (ЗАО с внятными личными
Сообщения: 350     долями) может случиться всё с точностью до наоборот.
Откуда: Томск      Отдельно учреждения.
                   Отдельно административно-бюрократические организации. Они кроме проблем с вменяемым руководством имеют системные проблемы с
                   целеполаганием.
                   Короче: все правы. Т.е.:....
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 03.03.2007, 13:48    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Да нет ни какого спора Smile По крайней мере с моей стороны...
                   _________________
Зарегистрирован:   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
06.10.2005
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Фалька             СообщениеДобавлено: 05.03.2007, 17:46    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Да нет ни какого спора Smile По крайней мере с моей стороны...
03.06.2006
Сообщения: 161     Полностью согласна.
Откуда: восточнее  2Winter
г. Москва          Очень прошу, избавьте меня (а, может, случаем, еще кого) от той сумятицы, что пришла ко мне по прочтению предыдущих постов и
                   подведите еще разок промежуточный итог всей канители....Если не сложно... Rolling Eyes
                   _________________
                   "Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять" 
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Иван Георгиев      СообщениеДобавлено: 09.03.2007, 04:41    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Почти в тему:
Зарегистрирован:   Проверьте себя на русскость
07.10.2005         Хихотно...
Сообщения: 350
Откуда: Томск
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Monster            СообщениеДобавлено: 09.03.2007, 06:18    Заголовок сообщения:                                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   http://www.newsru.com/russia/07mar2007/moscow_antropology.html
Зарегистрирован:   _________________
13.01.2006         HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Сообщения: 1967
Откуда: сервера
небесные
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 09.03.2007, 06:48    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Уровень 1
                   Всего вопросов - 47. Проходной балл - 30
Зарегистрирован:   У вас правильных ответов - 35
06.10.2005         Вас нельзя назвать НЕЛЕГАЛОМ.
Сообщения: 3292    Пока нет оснований считать, что вы не можете претендовать на гордое звание соотечественника и подлежите немедленной
                   депортации.

                   Уровень 2
                   Всего вопросов - 36. Проходной балл - 25
                   У вас правильных ответов - 22
                   "Понаехавший тут" Laughing

                   Уровень 3
                   Всего вопросов - 38. Проходной балл - 25
                   У вас правильных ответов - 21

                   Уровень 4
                   Всего вопросов - 46. Проходной балл - 30
                   У вас правильных ответов - 18

                   Токи чо-то лажа какая-то. Тест не понимает регистр букв, букву "ё" усиленно заменяет на "е" и регулярно закрашивает красным
                   правильные ответы Laughing Короче не русский, он какой-то Laughing Laughing Laughing
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 09.03.2007, 09:34    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Уровень 1
Зарегистрирован:   Всего вопросов - 47. Проходной балл - 30
05.10.2005         У вас правильных ответов - 30
Сообщения: 1126    Вас нельзя назвать НЕЛЕГАЛОМ.
                   Пока нет оснований считать, что вы не можете претендовать на гордое звание соотечественника и подлежите немедленной
                   депортации.

                   Уровень 2
                   Всего вопросов - 36. Проходной балл - 25
                   У вас правильных ответов - 21
                   Вы ВРЕМЕННО ПОНАЕХАВШИЙ ТУТ.
                   Вы обязаны в срочном порядке оформить миграционную карту, после чего сможете почти безбоязненно заниматься строительной,
                   погрузочно-разгрузочной, копательной и подметательной деятельностью на территории РФ, но за пределами крупных городов.

                   Уровень 3
                   Всего вопросов - 38. Проходной балл - 25
                   У вас правильных ответов - 21

                   Там в основном старые песни и кинофильмы.... Sad
                   Классику жанра надо знать....
                   Сделал массу ошибок во фразах:
                   женеман шпа...
                   русише туристо...
                   и пр.

                   В общем, не подвел "нюх" товарища из!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 09.03.2007, 11:08    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Ну тогда самыми русскими будут еврейские интеллегенты... Laughing Laughing Laughing

Зарегистрирован:   Мне сразу вспомнился янковский фильм про высадку в Африке. Типа два солдатика заблудились, выходят к своему патрулю,
06.10.2005         представляются, "мы из такой-то части". А им в ответ сержант "а откуда я знаю, что вы не немцы? А ну ка кто выиграл чемпионат
Сообщения: 3292    Нью-Йорка по бейсболу в зимнем сезоде 1938/39 года?" Laughing Laughing Laughing
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Саша               СообщениеДобавлено: 09.03.2007, 12:29    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Уровень 5
Зарегистрирован:   Всего вопросов - 35. Проходной балл - 20
06.08.2006         У вас правильных ответов - 27
Сообщения: 1682    Поздравляем, Вы ИСТИННЫЙ СОВОК.
Откуда: СПб        Заниматься трудовой деятельностью в этой стране вам уже не обязательно. При определенных условиях вам может быть присвоено
                   звание почетного гражданина Санкт-Петербурга. Вы можете претендовать на место у окна в Общественной палате и, безусловно,
                   заслуживаете крепкого рукопожатия главы государства.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Генрих             СообщениеДобавлено: 09.03.2007, 12:42    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL
Орионский          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Мда...
Зарегистрирован:   _________________
05.10.2005         Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
Сообщения: 1117
Откуда: Донецк
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
                   ICQ
Mongoose           СообщениеДобавлено: 10.03.2007, 19:30    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Индекс партиотизма
Зарегистрирован:   а) насколько пофигистично общество реагирует на нападки на свое историко-культурное ядро и идеологию. К примеру, пока В.
10.03.2006         Новодворская может свободно вещать с телеэкрана о необходимости ослабления России, чтобы потом американским солдатам её было
Сообщения: 336     легче захватить с целью утверждения демократии, о партиотизме гооврить не приходится
                   б) как нация реагирует на территориальные потери, происходящие по воле отдельно влятых лиц (пусть и правителей)
                   в) как защищает свои диаспоры за рубежом
                   _________________
                   В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Фалька             СообщениеДобавлено: 10.03.2007, 19:31    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Первый уровень прошла, там было где-то за 40...как у всех...Вобщем стало так лень на второй, то может быть и пристрастилась бы
Зарегистрирован:   к вопросам кроссвордовского типа...может и натаскалась, наконец отвечать стандартно на тупые вопросы: "скольно огоньков у
03.06.2006         светофора". Интересно, русский человек - этот тот, что сутками смотрит и крутит русские песни-фильмы до потери пульса???
Сообщения: 161     Rolling Eyes
Откуда: восточнее  _________________
г. Москва          "Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять" 
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Mongoose           СообщениеДобавлено: 10.03.2007, 19:34    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Фалька писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Интересно, русский человек - этот тот, что сутками смотрит и крутит русские песни-фильмы до потери пульса???
10.03.2006               Rolling Eyes
Сообщения: 336
                   Наверное тот, для кого интересы России как геополитического образования и культурно-цивилизационного поля превыше всего.
                   _________________
                   В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 10.03.2007, 20:16    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             ...при этом НЕспособность дать внятное определение "России как геополитического образования и культурно-цивилизационного поля"
                   считается дополнительным признаком патриотичности Sad
Зарегистрирован:   _________________
06.10.2005         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Саша               СообщениеДобавлено: 10.03.2007, 21:54    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         ...при этом НЕспособность дать внятное определение "России как геополитического образования и
06.08.2006               культурно-цивилизационного поля" считается дополнительным признаком патриотичности Sad
Сообщения: 1682
Откуда: СПб        Вы вплотную подошли к нашей главной "военной тайне". Так что "дальше - тишина". Smile
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Константин         СообщениеДобавлено: 10.03.2007, 21:57    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Богданов           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор            Mongoose писал(а) (Просмотреть):
                         Индекс партиотизма
Зарегистрирован:         а) насколько пофигистично общество реагирует на нападки на свое историко-культурное ядро и идеологию. К примеру,
20.04.2006               пока В. Новодворская может свободно вещать с телеэкрана о необходимости ослабления России, чтобы потом
Сообщения: 663           американским солдатам её было легче захватить с целью утверждения демократии, о партиотизме гооврить не
                         приходится

                   Вообще говоря, обострённая реакция на такого рода вещания частных лиц с телеэкрана (кстати, лично я последний раз её там видел
                   году чтобы не сказать в 1996) -- верный признак крупных проблем с макроидентичностью. В здоровом обществе на Новодворскую не
                   реагировали бы никак. То есть прописью: НИКАК. Ну, или примерно также, как на борцов с психотронным оружием КГБ, носящих на
                   голове кастрюли. Занимает свою нишу и ладно.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Фалька             СообщениеДобавлено: 10.03.2007, 22:20    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Хорошо, вопрос ребром: связь патриотизма и IQ. Каково оное соотношение? Или идиот не в состоянии знать все цитаты из
Зарегистрирован:   советских/русских фильмов, книг и песен???
03.06.2006         А какое тады соотношение русского и советского в патриоте??? Может ли стать патриотом мой сын, который гарантированно не
Сообщения: 161     застанет довлеющей культуры совка?
Откуда: восточнее  _________________
г. Москва          "Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять" 
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Winter             СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 00:20    Заголовок сообщения:                                     Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Среди психологов есть такая шутка:
Зарегистрирован:   "Что такое IQ? Это то, что измеряют тесты IQ"
25.04.2006
Сообщения: 1264    Для вышеуказанного теста это также справедливо. Более того, это просто фейк. Чего вы к нему привязались?
Откуда: Москва
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 06:14    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Фалька писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)... связь патриотизма и IQ.
10.03.2006               2)... Может ли стать патриотом мой сын,
Сообщения: 1095          3)... который гарантированно не застанет довлеющей культуры совка?

                   1)Определилось в так любимом многими "рациональном" представлении еще одно правило отсева "чужих", а именно: если чел дает
                   четкую корреляцию IQ(хотя IQ<>"ум") и патриотизма, т.е., говоря проще и яснее, отрицает высокие умственные способности
                   патриотов, этот чел - "чужой". Кстати, господа "рационалы" забывают про существование понятий "тактика" и "стратегия". То, что
                   кажется нерациональным тактически, может иметь совершенно обратную оценку с т.з. стратегии. Конечно, человека, прекрасно
                   понимающего тактику, но совершенно забывающего о стратегии нельзя назвать дураком, но ... Smile
                   2)может, не все решает воспитание.
                   3)уверены? Себя Вы к " культуре совка" не причисляете, насколько я понимаю? Существует, кстати, т.з., согласно которой Вы(и не
                   только) - всего лишь одна из разновидностей представителей этой культуры.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         ...при этом НЕспособность дать внятное определение "России как геополитического образования и
                         культурно-цивилизационного поля" считается дополнительным признаком патриотичности Sad

                   Опять узость взгляда. Сколько уж раз сказано: не неспособность(см. п.1 этого поста в адрес Фальки), а ненужность. Интуитиву
                   нет необходимости давать самому себе "рациональное" определение своего патриотизма, да и затруднительно это в терминах
                   "рационализма", а уж иррационалу - тем более.
                   Патриотизм, если чрезмерно(!) упрощенно выражаться в терминах "рационалов" - стремление человека сохранить занятое им "место
                   жительства" для своих потомков, защитить его от посягательств чужаков и таким образом дать своим потомкам возможность
                   продолжать род. Т.е. тут мы имеем дело с опосредованным инстинктом продолжения рода, целесообразность которого пока еще никому
                   не удалось доказать в терминах "рационализма"(любое доказательство само по себе должно быть рациональным и именно поэтому
                   неприменимо к иррациональным, даже частично, вопросам).
                   Отсюда получаем методом "от обратного" чрезмерно упрощенные варианты определения различных градаций "непатриотизма":
                   1)носитель не имеет выраженного инстинкта продолжения рода - не самый худший вариант - умрет в свое время и на том дело с
                   концом
                   2)носитель имеет инстинкт продолжения рода, но явялется "тактиком" как на "рациональном", так и на "иррациональном" уровне,
                   т.е. ему недоступно понимание вышеописанных "дальних", "стратегических" последствий непатриотического поведения - средний
                   вариант
                   3)носитель явно или неявно исповедует тактику "живы будем - не помрем", что чаще всего является признаком поведения,
                   характерного для "паразитических" народов, по тем или иным причинам не нашедшим или не пожелавшим найти себе место в
                   созидательной деятельности той или иной страты, и именно поэтому считающие ресурсом людей других наций. Примеры? Их в
                   состоянии привести любой да и говорили мы уже об этом. Я "без разбега" могу привести 4-5 примеров подобных наций в современной
                   России.
                   4)носитель является "скрытым претендентом" на ресурсы и именно поэтому имеет ярко выраженную антипатриотическую
                   направленность, часто завуалированную по типу "патриотом може быть только глупый человек".
                   Классификацию конкретных людей проводить не буду.
                   P.S. Только сейчас увидел подпись под моим ником. Улыбнуло.
                   Почему? Объясню. Я не подхожу под определение "скандалиста" т.к. всегда стараюсь аргументировать свою позицию. Если эти
                   аргументы почему-либо недоступны для понимания отдельных личностей или воспринимаются ими в штыки, то это лишь только более
                   четко характеризует степень "беспристрастности" этих людей.
                   Конечно же, я нарушаю сложившуюся идиллию кукушки и петуха Very Happy, да еще и зачастую нарушаю её "рациональным" способом,
                   что уж совсем трудно перенести. Вот и приходится "бить" меня такими сопливыми "аргументами", что только приносит мне еще
                   большее удовлетворение т.к. является четким маркером попадания моих слов в цель. "Иррационал" просто не заметит мои слова, но
                   вы то "рационалы " и потому уязвимы. И кто-то еще говорит об управлении "иррационалами" со стороны "рационалов" Very Happy
                   Very Happy Very Happy
                   Сначала станьте взрослыми.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 07:04    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   - Мерзавцы вы, - сказал Киссур.
Зарегистрирован:
05.10.2005         - Человек, - сказал Мэнни на своем неприятном вейском, - свободен совершать любые действия, кроме тех, которые наносят прямой
Сообщения: 3479    и непоправимый ущерб жизни и здоровью другого человека. И люди цивилизованные друг друга не убивают. И если бы вы лично, и
Откуда: Королев    Ханалай, и прочие, последовали примеру цивилизованных людей, то вы бы жили так же мирно, как и мы, - и вам не нужно было бы
                   называть нас шакалами и мерзавцами...

                   В это мгновение первый министр одним прыжком перемахнул через стол, схватил Мэнни за широкую ботву галстука, и выдернул его из
                   кресла, как свеклу из грядки.

                   - Господин министр, - проговорил Мэнни, не теряя присутствия духа, - если один человек называет другого человека забиякой, а
                   другой, в качестве опровержения, лупцует его по морде, - это никуда не годное опровержение...
                   Ю.Латынина. Колдуны и министры.
                   Wink
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Фалька             СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 08:30    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Laughing +1 предыдущему оратору!
Зарегистрирован:   И можно в стиле графини из "Алисы в стране чудес" продолжить: отсюда мораль - уместная цитата вне зависимости от местности,
03.06.2006         породившей ее, всегда найдет свое место!
Сообщения: 161     _________________
Откуда: восточнее  "Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять" 
г. Москва
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 10:39    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   "если чел дает четкую корреляцию IQ(хотя IQ<>"ум") и патриотизма, т.е., говоря проще и яснее, отрицает высокие умственные
Зарегистрирован:   способности патриотов..."
21.06.2006
Сообщения: 2052    (проходя мимо)Т.е. четкая корреляция обязательно будет отрицательной(чем выше IQ, тем хуже с патриотизмом)? Вот так
                   бездоказательно утверждать, что патриот обязан иметь низкий IQ - это признак патриотизма? ИМХО как раз наоборот.
                   _________________
                   ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 11:25    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         (проходя мимо)Т.е. четкая корреляция обязательно будет отрицательной(чем выше IQ, тем хуже с патриотизмом)?
10.03.2006
Сообщения: 1095    Я как раз и утверждаю обратное, т.е. то, что четкой корреляции между IQ и патриотизмом нет. Если это Вы мне говорили.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 12:24    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Я как раз и утверждаю обратное, т.е. то, что четкой корреляции между IQ и патриотизмом нет. Если это Вы мне
21.06.2006               говорили.
Сообщения: 2052
                   Вам, разумеется. А к чему тогда была фраза "...отрицает высокие умственные способности патриотов"?
                   _________________
                   ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
al_mt              СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 12:47    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             ммм.... интересно, конечно было бы провести исследование на корреляцию между IQ и уровнем патриотизма... Только вот тому есть
                   следующие препятствия:
Зарегистрирован:   1. Как рассчитать уровень патриотизма? Неизвестно... (я считаю себя патриотом, СГ сомнительно, а Александр, как глянет, так
06.10.2005         сразу мысли о расстреле появляются)
Сообщения: 3292    2. Как мерять IQ? Англоязычными тестами? Не копенгаген. Есть правда у моего приятеля хороший клинический тест...
                   3. Большинство патриотов-иррационалов, наверняка сочтут такое исследование "происками врагов народа" со всеми вытекающими...
                   Laughing
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Константин         СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 15:14    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Богданов           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор            al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         ммм.... интересно, конечно было бы провести исследование на корреляцию между IQ и уровнем патриотизма... Только
Зарегистрирован:         вот тому есть следующие препятствия:
20.04.2006
Сообщения: 663     0. Отсутствие внятной связи между семантическими полями. Тесты IQ по большей части измеряют способность к быстрому и
                   правильному решению формально-логических задач того или иного вида. Как развитость (неразвитость) этих способностей относится
                   к патриотичности мышления, понять, по-видимому, невозможно.

                   Всяк своё болото хвалит, но (пользуясь терминологией Лири) не стоит всё вымерять по любимому контуру. (В данном случае по
                   тройке.) Можно вымерить по 1-2. Получится симпатичная теория расовой чистоты, основанная на антропометрии или на ещё
                   каком-нибудь (не столь уж и важном, если вдуматься) методе территориальной селекции особей. Я бы сказал, что эти подходы
                   равнозначны и равнозначно неверны для работы на 4 (а патриотизм - он оттуда родом).
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
Monster            СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 15:16    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Фалька писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Хорошо, вопрос ребром: связь патриотизма и IQ.
13.01.2006
Сообщения: 1967    Проблема патриотов в том, что они - наиболее легкодоступный расходный материал. Потому для приемлемого ответа надо сначала
Откуда: сервера    уточнить задачи. Зачем такой вопрос задаёте? Wink
небесные           _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 15:23    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Искать корреляцию можно между любыми факторами, если есть возможность их численного выражения. И тут-то и "пицзецы порылся",
                   ибо как мерять патриотизм непонятно. Есть несколько вариантов, например, самооценка, можно экспертный метод... Но наверняка
Зарегистрирован:   эти методы будут давать очень сильный разброс и ни какая нейросеточка вам корреляцию в этом шуме не сыщет, за то диссертация
06.10.2005         получится очень красивая Laughing Laughing Laughing
Сообщения: 3292
                   Опять же упрёмся в вопрос, что есть патриотизм?
                   - "Это любовь к Родине!"
                   - "Что такое Родина?"
                   - "Это то, что любят патриоты" Rolling Eyes
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Константин         СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 15:37    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Богданов           ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор            al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         Искать корреляцию можно между любыми факторами, если есть возможность их численного выражения. И тут-то и
Зарегистрирован:         "пицзецы порылся", ибо как мерять патриотизм непонятно.
20.04.2006
Сообщения: 663     (выделено мной -- К.Б.)

                   О чём я и. Что фиксация на инструментике -- жмёт. Социальное поведение можно описывать и статистически, для того и лженаука
                   целая есть, и хорошо бы одна. Но это в массе. А как описывать индивидуальный акт -- неочевидно. А ведь все копья ломаются
                   ровно вокруг трактовки индивидуального акта (само)бытия -- патриотичен он или нет. Потому что всё остальное, как показывает
                   практика таких дискуссий (и местная не исключение ни единого разу), мало кого волнует. Трансфер чужой позиции на самого себя
                   -- штука не всегда преодолимая.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   ICQ
al_mt              СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 15:42    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Отож Sad Можно, правда, построить несколько разных моделей и сравнить их между собой. Те фрагменты, которые будут в разных
                   моделях совпадать (с некоторой точностью) считать истинными, а несовпадающие... ммм... даже не знаю... Строить исключительно
Зарегистрирован:   по ним отдельные модели?
06.10.2005         Опять же различные шкалы патриотизма могут оказаться перепендикулярными...
Сообщения: 3292    _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 16:23    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         2. Как мерять IQ? Англоязычными тестами? Не копенгаген. Есть правда у моего приятеля хороший клинический тест...
06.10.2005               3. Большинство патриотов-иррационалов, наверняка сочтут такое исследование "происками врагов народа" со всеми
Сообщения: 1516          вытекающими... Laughing

                   Я, кстати, не сочту. Меряйте. Я в своё время вступил в общество "Mensa" по результатам англоязычного теста, мне не страшно. Я
                   также подозреваю, что СГ тоже теста на IQ не побоится.

                   Последний раз редактировалось: Александр (11.03.2007, 16:41), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 16:29    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Ну вот, двое подопытных уже есть. Сколько нужно для статистической достоверности полученных результатов?
Зарегистрирован:
21.06.2006         А патриотизм можно мерить по субъективной ранговой шкале. Надо только выяснить у всех участвующих в измерениях, кого они
Сообщения: 2052    считают бОльшими патриотами, чем он сам, и кого меньшими. А потом посчитать плюсы и минусы. Точность конечно будет низкая, но
                   других методик сколько-нибудь пригодных для численного измерения этого параметра пока никто не предложил.
                   _________________
                   ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
al_mt              СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 17:04    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             2Vasilisk
                   Логично. Только вот никогда не оценивал людей вокруг по "патриотичности" - уж очень глупо. ИМХО если человек называет себя
Зарегистрирован:   патриотом, значит он патриот. А если его патриотические воззрения не совпадают с моими, значить он "честно-заблуждающийся
06.10.2005         патриот". Вот и всё Laughing
Сообщения: 3292
                   ...да и не могу я всерёз воспринимать людей, занимающихся саморекламой в качестве патриотов. Очень уж мерзкие личности этим же
                   прикрываются.
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 17:06    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             2Александр
                   3-й пункт не про IQ, а про патриотичность. Вот Вы, лично Вы как можете доказать свою патриотичность? Что конкретного Вы
Зарегистрирован:   сделали для Родины?
06.10.2005         _________________
Сообщения: 3292    "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 17:41    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         2Александр
06.10.2005               3-й пункт не про IQ, а про патриотичность.
Сообщения: 1516
                   Так бы и говорили.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         Вот Вы, лично Вы как можете доказать свою патриотичность?

                   Я должен доказывать? Вообще-то доказывать свою патриотичность (или мою непатриотичность) должны Вы. Ведь это Вы допускали
                   непатриотичные высказывания.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         Что конкретного Вы сделали для Родины?

                   Заплатил налоги. Весьма конкретную сумму, сердце кровью обливается, как посмотрю в ракушку.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 11.03.2007, 19:10    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Laughing

Зарегистрирован:   1. Почему Вас так возмутило моё сомнение в Вашей патриотичности?
06.10.2005         2. Налоги платил даже Березовский - это ничего не доказывает. Что Вы СДЕЛАЛИ САМИ?
Сообщения: 3292    3. Скажите, Вы когда-нибудь в жизни сомневались в своей патриотичности? Ну хоть раз? Хоть капельку, хоть в сердцах?
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 04:21    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1. Почему Вас так возмутило моё сомнение в Вашей патриотичности?
06.10.2005
Сообщения: 1516    Это Вам показалось.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         2. Налоги платил даже Березовский - это ничего не доказывает. Что Вы СДЕЛАЛИ САМИ?

                   Березовский куда больше украл. Я же не воровал.
                   Вообще, патриотизм это когда ты не делаешь определённых вещей. Например, не намекаешь, что патриоты глупые, или не требуешь
                   дать определение русского. Работающее определение патриота, как и русского, апофатическое.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         Что Вы СДЕЛАЛИ САМИ?

                   Впрочем, если Вы настаиваете, я, например, помогал деньгами, из своих скромных средств, разным патриотическим предприятиям.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         3. Скажите, Вы когда-нибудь в жизни сомневались в своей патриотичности? Ну хоть раз? Хоть капельку, хоть в
                         сердцах?

                   Нет. Это невозможно по определению. Я пользуюсь таким определением русского и патриота, которое непременно включает меня.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         1. ИМХО если человек называет себя патриотом, значит он патриот.
                         2. ...да и не могу я всерёз воспринимать людей, занимающихся саморекламой в качестве патриотов. Очень уж мерзкие
                         личности этим же прикрываются.

                   Как это согласовать?

                         Monster писал(а) (Просмотреть):
                         Проблема патриотов в том, что они - наиболее легкодоступный расходный материал.

                   Их проблема, как и Ваша, как и большинства остальных, в непонимании природы патриотизма. Люди думают, что это такая идеология.
                   На самом же деле, патриотизм — заявка на участие в национальном проекте, а национальный проект — это коммерческое предприятие.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Winter             СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 06:52    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вообще, патриотизм это когда ты не делаешь определённых вещей. Например, не намекаешь, что патриоты глупые, или
25.04.2006               не требуешь дать определение русского. Работающее определение патриота, как и русского, апофатическое.
Сообщения: 1264
Откуда: Москва     In russian we trust Smile

                         Цитата:
                         Их проблема, как и Ваша, как и большинства остальных, в непонимании природы патриотизма. Люди думают, что это
                         такая идеология. На самом же деле, патриотизм — заявка на участие в национальном проекте, а национальный проект —
                         это коммерческое предприятие.

                   Как всегда, все упирается в бабло Smile
                   Объект и субъект веры, как средство и актор зарабатывания денег. Здравствуй, церковь, здравствуйте, жрецы. Измельчали... Ну и
                   правильно

                   Последний раз редактировалось: Winter (12.03.2007, 07:39), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 06:58    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         ... патриотизм — заявка на участие в национальном проекте, а национальный проект — это коммерческое предприятие.
05.10.2005
Сообщения: 3479    al_mt, поздравляю! По-моему Вам удалось добиться от Александра замечательной формулировки!
Откуда: Королев
                   Предлагаю отдать ее на утверждение и согласование Соболиному Глазу, и после этого принять за основу.

                   Я во всяком случае с этой формулировкой практически полностью согласен (совершенно серьезно). Впрочем не возражаю против
                   вариаций в разумных пределах последней части формулировки (характеристика национального проекта).
                   Хотя более удачного определения мне самому в голову не приходит.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 07:03    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Laughing выходит и от нас - мерзких вредителей есть польза опчеству! Laughing Laughing Laughing

Зарегистрирован:   А если чуть серьёзней. "Национальный проект" - это хорошо. Но какой из них? И разве это отрицает "Национальный метапроект"?
06.10.2005         _________________
Сообщения: 3292    "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 07:13    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Winter писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               al_mt писал(а) (Просмотреть):
06.10.2005                     Вообще, патриотизм это когда ты не делаешь определённых вещей. Например, не намекаешь, что патриоты
Сообщения: 1516                глупые, или не требуешь дать определение русского. Работающее определение патриота, как и русского,
                               апофатическое.

                   Это моя цитата.
                   MOD: прошу прощения, невнимательно чистил цитату

                         Winter писал(а) (Просмотреть):
                               Я писал(а):
                               Их проблема, как и Ваша, как и большинства остальных, в непонимании природы патриотизма. Люди думают,
                               что это такая идеология. На самом же деле, патриотизм — заявка на участие в национальном проекте, а
                               национальный проект — это коммерческое предприятие.

                         Как всегда, все упирается в бабло Smile
                         Объект и субъект веры, как средство и актор зарабатывания денег. Здравствуй, церковь, здравствуйте, жрецы.
                         Измельчали... Ну и правильно

                   Никакого измельчания. Вы ещё не поняли, чего я и ожидал. Вы всё ещё думаете, что настоящий патриотизм должен быть тягостной
                   повинностью, мазохистской манией, или способом принять мученичество.

                   Вот Саква сразу всё понял, что не удивительно, потому что он, похоже, участвует в чужом национальном проекте. По этой же
                   причине, Вам не объяснит. Пользуясь тем, что он пока единственный понимающий, он вместо того намекает, что al_mt удалось мною
                   поманипулировать, и радостно восклицает: "А-а-а, сам признался!"
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 07:28    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         "Национальный проект" - это хорошо. Но какой из них?
06.10.2005
Сообщения: 1516    Хороший вопрос. Слово "какой" может значить только "какой нации", потому что у нации национальный проект только один —
                   конструирование нации, её сохранение и усиление. Медведевские "национальные проекты" мы ведь не обсуждаем?

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         И разве это отрицает "Национальный метапроект"?

                   Точнее было бы сказать "метанациональный проект". Те, что нам предлагают, это просто замаскированные национальные проекты.
                   Даже "русским суждено вести человечество к звёздам".

                   Последний раз редактировалось: Александр (28.11.2009, 09:57), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Саша               СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 07:36    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Так, я правильно понял, что нация имеет возможность "сыграть" на объеме и связности по сравнению с этносом? И за счет этого
Зарегистрирован:   появляется доп. прибавочный продукт.
06.08.2006
Сообщения: 1682
Откуда: СПб
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 07:41    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды                   Александр писал(а) (Просмотреть):
                               al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               "Национальный проект" - это хорошо. Но какой из них?
06.10.2005
Сообщения: 3292          Хороший вопрос. Слово "какой" может значить только "какой нации", потому что у нации национальный проект только
                         один — конструирование нации, её сохранение и усиление.

                   Мил человек, "сохранение" и "усиление" - это РАЗНЫЕ проекты. Причём радикально. Во всяком случае "усиление" - это вообще
                   метапроект, напрочь отрицающий "сохранение".
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 09:18    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Мил человек, "сохранение" и "усиление" - это РАЗНЫЕ проекты. Причём радикально. Во всяком случае "усиление" - это
05.10.2005               вообще метапроект, напрочь отрицающий "сохранение".
Сообщения: 1126
                   Если понимать под словом "усиление" - проявление силы в любой форме: внешнеполитические успехи, космические и прочие гонки, то
                   это действительно самый сильный способ расходования силы, а не сохранения. Известный русский проект "Коммунизм в отдельно
                   взятой стране" (ХХ век) довольно сильно подорвал силы русского народа Sad

                   С другой стороны "сохранение" - это путь в никуда. Потому что не меняет структурности. Конструирование всегда предполагает
                   некое несохранение.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 09:26    Заголовок сообщения:                                 Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вот Саква сразу всё понял, что не удивительно, потому что он, похоже, участвует в чужом национальном проекте. По
05.10.2005               этой же причине, Вам не объяснит. Пользуясь тем, что он пока единственный понимающий, он вместо того намекает,
Сообщения: 1126          что al_mt удалось мною поманипулировать, и радостно восклицает: "А-а-а, сам признался!"

                   При чем тут чужой проект?

                   Любой национальный проект, будучи достаточно грандиозным предприятием, является в сути своей многоаспектным. И каждый
                   участник, в силу своей зацикленности - на конкретном аспекте - может найти в рамках проекта дело по душе.

                   Пример: вторжение в чужую страну -

                   - для одного - приказ царя-батюшки, исполнить должно;
                   - для другого - возможность показать удаль молодецкую;
                   - для третьего - проявить себя "в деле" и выйти в люди, тире в офицеры;
                   - для четвертого - вдоволь помародерничать;
                   - для пятого - садиста - отвести душу на пленных...

                   Что выбираете в Национальном проекте ВЫ?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Monster            СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 11:17    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Их проблема, как и Ваша, как и большинства остальных, в непонимании природы патриотизма. Люди думают, что это
13.01.2006               такая идеология. На самом же деле, патриотизм — заявка на участие в национальном проекте, а национальный проект —
Сообщения: 1967          это коммерческое предприятие.
Откуда: сервера
небесные           Вы меня не поняли. Патриотизм "для себя", патриотизм "для других" и патриотизм "снаружи" совершенно разные вещи, очень слабо
                   пересекающиеся. А что оно на самом деле - дело десятое...
                   То, что в Вашем понимании патриотизм есть коммерческое предприятие есть отголосок данного разделения. Ибо в классическом виде
                   оное чувство абсолютно альтруистично.
                   _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Вик                СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 13:29    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   К вопросу о корысти и национальных проектах:
Зарегистрирован:   http://www.wek.ru/author1/15/
05.10.2005
Сообщения: 1126          Цитата:
                         Чтобы уловить разницу между этими тремя ипостасями, коммерцией, политикой и идеологией, дадим каждой краткое
                         определение.

                         Коммерцией является любая деятельность, преследующая конечной целью получение материальной выгоды. Коммерсант не
                         обязательно только торговец, производственник или банкир. Коммерсантом является всякий, чья деятельность имеет
                         конечной целью материальную выгоду. Сюда относится чиновники, силовики, журналисты, учителя, врачи и вообще все,
                         кто в первую очередь ориентирован на ту или иную выгоду, прибыль, наживу. Историками замечено, когда ключевые
                         узлы страны заполняются коммерсантами, следом грядет затухание государства. Логику утверждения нетрудно понять и
                         признать справедливой. Когда врач ориентирован не лечить, а зарабатывать, когда силовик имеет целью не защищать,
                         а наживать, когда чиновник идет не служить а обогащаться, такое общество обречено разрушаться. Судя по многим
                         признакам, Россия подходит, если уже не подошла, к критической черте. Коммерческие настроения проникли во все
                         сферы деятельности, и чем это грозит обществу, будет видно в ближайшие годы.

                         Политикой являются действия, направленные на решение проблемы завоевания, удержания и использования. Иными
                         словами: реакция на складывающуюся ситуацию. Сравнивая Россию с кораблем, функция политика сводится к обеспечению
                         внутренней жизни корабля с учетом движения других кораблей (государств).

                         Идеология - это не погоня за прибылью и не администрирование. Идеология определяет направление движения. От
                         направления, в котором плывет корабль, зависит политика с коммерцией, а в целом - жизнь всего общества.

                   [/url]
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 13:35    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Автоцитата.
Зарегистрирован:
10.03.2006               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Сообщения: 1095          Патриотизм, если чрезмерно(!) упрощенно выражаться в терминах "рационалов" - стремление человека сохранить
                         занятое им "место жительства" для своих потомков, защитить его от посягательств чужаков и таким образом дать
                         своим потомкам возможность продолжать род.

                   И в этом смысле патриотизм преедльно "рационален" и похож на коммерческое предприятие.
                   Но вместе с тем он и альтруистичен, т.к. термин "альтруизм" применим к патриотизму в том смысле, что интересы конкретных людей
                   здесь задействованы не прямо, а через интересы рода/народа/нации в целом, как и в любых "альтруистических" явлениях.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 13:45    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вот Саква сразу всё понял, что не удивительно, потому что он, похоже, участвует в чужом национальном проекте.
05.10.2005
Сообщения: 3479    Очень близко, хотя и с точностью до знака. Понял, потому что не участвую и не заявляюсь на участие в национальных проектах.
Откуда: Королев
                         Цитата:
                         По этой же причине, Вам не объяснит.

                   Не понял, чего кому надо объяснить? Как может многие заметили, объяснить я берусь вообще что угодно кому угодно. Wink

                         Цитата:
                         Пользуясь тем, что он пока единственный понимающий, он вместо того намекает, что al_mt удалось мною
                         поманипулировать, и радостно восклицает: "А-а-а, сам признался!"

                   Какие намеки? Shocked Какие восклицания? Я ж сказал, что определение мне - совершенно серьезно - очень нравится.

                   Но, разумеется, я никак не могу согласиться, что национальный проект может быть только один. Даже с точки зрения, на которой
                   стоит Александр, их может быть как минимум несколько конкурирующих.

                   "Конструирование нации, её сохранение и усиление" может проектироваться совершенно разными, в том числе полностью
                   взаимоисключающими способами. Но определению это ничуть не вредит.

                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
                         ... патриотизм предельно "рационален" и похож на коммерческое предприятие.

                   Видите ли, в определении Александра патриотизм - это не "предприятие", а именно "заявка на участие", что на мой взгляд это
                   гораздо нагляднее и точнее. А предприятие - это "проект".

                   Ну и на всякий случай пояснение: я полагаю, что Любовь к Родине и Патриотизм соотносятся приблизительно так же, как Любовь к
                   Человеку и Ревность. Подчеркиваю, это не аналогия - это именно соотношение.

                   Ревность не является обязательным атрибутом или признаком Любви.
                   Может быть Ревность без Любви, Любовь без Ревности.

                   То же самое справедливо и для Патриотизма.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 15:49    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Саша писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Так, я правильно понял, что нация имеет возможность "сыграть" на объеме и связности по сравнению с этносом? И за
06.10.2005               счет этого появляется доп. прибавочный продукт.
Сообщения: 1516
                   В общем, да.
                   "Сыграть на связности", в частности, предполагает:
                   1) упростить структуру, чтобы повысить внутреннюю связность (свобода, уравнение сословий, уничтожение внутренних таможен и
                   пр.),
                   2) ввести протекционизм, заменив традиционную ксенофилию на индустриальную ксенофобию.
                   И это — во всём, куда дотянутся руки, от морских перевозок до поэзии.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 15:50    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Мил человек, "сохранение" и "усиление" - это РАЗНЫЕ проекты. Причём радикально. Во всяком случае "усиление" - это
06.10.2005               вообще метапроект, напрочь отрицающий "сохранение".
Сообщения: 1516
                   Если "реформы" понимать в ругательном, гайдаровском, смысле, то да.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 15:55    Заголовок сообщения:                                 Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Monster писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вы меня не поняли. Патриотизм "для себя", патриотизм "для других" и патриотизм "снаружи" совершенно разные вещи,
06.10.2005               очень слабо пересекающиеся.
Сообщения: 1516
                   Как аверс и реверс монеты.

                         Monster писал(а) (Просмотреть):
                         Вы меня не поняли. Патриотизм "для себя", патриотизм "для других" и патриотизм "снаружи" совершенно разные вещи,
                         очень слабо пересекающиеся. А что оно на самом деле - дело десятое...
                         То, что в Вашем понимании патриотизм есть коммерческое предприятие есть отголосок данного разделения. Ибо в
                         классическом виде оное чувство абсолютно альтруистично.

                   Вам за меня ответил Вик:

                         Вик писал(а) (Просмотреть):
                         Любой национальный проект, будучи достаточно грандиозным предприятием, является в сути своей многоаспектным. И
                         каждый участник, в силу своей зацикленности - на конкретном аспекте - может найти в рамках проекта дело по
                         душе.(skipped)
                         Что выбираете в Национальном проекте ВЫ?

                   Я выбираю положении наибольшей выгоды, эффективности и власти. О более конкретном умолчу: человек предполагает, а Бог
                   располагает.
                   Что же до разделения, то на определённом уровне владения искусством эти аспекты сливаются.

                   Последний раз редактировалось: Александр (28.11.2009, 09:59), всего редактировалось 2 раз(а)
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 15:58    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Автоцитата.
06.10.2005
Сообщения: 1516                Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
                               Патриотизм, если чрезмерно(!) упрощенно выражаться в терминах "рационалов" - стремление человека
                               сохранить занятое им "место жительства" для своих потомков, защитить его от посягательств чужаков и
                               таким образом дать своим потомкам возможность продолжать род.

                         И в этом смысле патриотизм предельно "рационален" и похож на коммерческое предприятие.
                         Но вместе с тем он и альтруистичен, т.к. термин "альтруизм" применим к патриотизму в том смысле, что интересы
                         конкретных людей здесь задействованы не прямо, а через интересы рода/народа/нации в целом, как и в любых
                         "альтруистических" явлениях.

                   Да. Альтруизм есть просто достаточно долгосрочная или общая рациональность.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 16:14    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         al_mt, поздравляю! По-моему Вам удалось добиться от Александра замечательной формулировки!
06.10.2005
Сообщения: 1516    И зря поздравляете. Это был ответ Монстру.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 16:15    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Понял, потому что не участвую и не заявляюсь на участие в национальных проектах.
06.10.2005
Сообщения: 1516    Так не бывает. Кровь — сок особенного свойства, а национальный проект — не просто проект. Если живёшь в индустриальном
                   обществе, уклониться от участия невозможно. Покупаете товар, читаете и пишете, слушаете музыку — одним этим участвуете. Можно
                   только выбрать проект.

                   Последний раз редактировалось: Александр (28.11.2009, 10:00), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 16:32    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды                   Цитата:
                         Если "реформы" понимать в ругательном, гайдаровском, смысле, то да.
Зарегистрирован:
06.10.2005         ...да-с... Действительно "логика тут не причём" Laughing Это ж надо умудриться в одной фразе создать три смысловых слоя,
Сообщения: 3292    каждый из которых выворачивает контекст наизнанку Laughing Laughing Laughing мой респект
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 16:47    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         И зря поздравляете. Это был ответ Монстру.
05.10.2005
Сообщения: 3479    "Муму" Тургенев написал, а памятник Гоголю...
Откуда: Королев    Вопрос много раз al_mt задавал, а ответ Монстру... Wink

                   В общем, пока все по теории.

                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
                         ... одна из первых задач эффективного управления интуит-иррационалом - насыщение пространства его воображения
                         требуемыми образцами (моделями) действий. Это насыщение ни в коем случае не должно носить директивный или
                         дезинформационный характер.

                   Нам с al_mt по галочке за теорию и практику... Wink

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         Если живёшь в индустриальном обществе, уклониться от участия [в проекте] невозможно. Покупаете товар, читаете и
                         пишете, слушаете музыку — одним этим участвуете. Можно только выбрать проект.

                   При такой постановке вопроса запросто можно участвовать во многих проектах.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 17:32    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вопрос много раз al_mt задавал, а ответ Монстру... Wink
06.10.2005
Сообщения: 1516    Какой вопрос?

                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
                         В общем, пока все по теории.

                   Ну-ну.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 17:51    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
05.10.2005                     Вопрос много раз al_mt задавал, а ответ Монстру... Wink
Сообщения: 3479
Откуда: Королев          Какой вопрос?

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         А для меня шкала "свой/чужой" профильная. Свой/чужой в чём??
                         Причём есть ещё шкала: "друг"-"союзник"-"партнёр"- "противник"-"враг", которая проходит под почти прямым углом к
                         шкале "свой/чужой".
                         2СГ
                         А какой "угол" между шкалами у Вас?

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         Кстати. Мысленный эксперимент в голову пришёл:
                         1. Александр(наш) обнюхал Васю и они признали друг-друга "своими"
                         2. Вася обнюхал Колю и они признали друг-друга "своими"
                         3. Коля обнюхал Мишу и они признали друг-друга "своими"
                         4. Миша обнюхал Александра(нашего) и немедля погнал его наганом за сарай...

                         Спрашивается, какова максимальная длина этой цепочки? Laughing Laughing Laughing

                         Эксперимент второй:
                         1. Я внимательно изучаю тексты и образ мыслей Александра.
                         2. Поскольку Александр меня лично не знает, то при "неожиданной" (для него) встрече, я легко притворяюсь "своим"
                         3. Сколько времени потребуется Александру дабы раскрыть подставу? Какие действия ему понадобятся для того, чтобы
                         раскрыть обман?
                         4. А если на моём месте окажется профессиональный мошенник или просто талантливый враль?

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         ....Военная модель: кто не "свой", тот "враг"
                         Мирная модель: все "свои", кто НЕ проявляет "враждебности"
                         Переключение:
                         - индуктивное: моя модель такая же как у большинства вокруг
                         - директивное: я встроен в иерархию, как приказали, такая и модель

                         Ещё варианты?

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         Перечислите пожалуйста в столбик возможности, которые не поместились в моей забитой штампами голове.

                   Ну и вот собственно контрольная точка.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         О! В свете когнитива (см. соответствующий топик)...

                         СГ, Александр. Я собираюсь вами манипулировать. Для этого ставлю задачу:

                         Нарисовать диаграмму иррациональных признаков "свой-чужой". Рационала можно не надо.

                   Wink
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 12.03.2007, 19:23    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Я так и думал.
Зарегистрирован:   Вопрос был, кто такие русские или свои.
06.10.2005         Причём тут определение патриотизма?
Сообщения: 1516    Как всегда, манипулятивненько и рефлексивненько.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 04:33    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
05.10.2005                     Понял, потому что не участвую и не заявляюсь на участие в национальных проектах.
Сообщения: 3479
Откуда: Королев          ... национальный проект — не просто проект. Если живёшь в индустриальном обществе, уклониться от участия
                         невозможно. Покупаете товар, читаете и пишете, слушаете музыку — одним этим участвуете. Можно только выбрать
                         проект.

                   Предыдущий мой ответ был явно не полон.

                   Патриотизм по определению Александра - это не "участие в проекте".
                   Это ЗАЯВКА на участие.

                   Поскольку индустриальное общество заканчивается, очередная заявка на участие в чисто индустриальном проекте вроде бы особого
                   смысла не имеет, даже если вполне участвуешь в текущем.

                   "Если живете в индустриальном обществе" - тоже вопрос интересный... Wink С какой стороны смотреть.

                   Посмотрим хотя бы на перечень действий.
                   Более уместными примерами индустриальных действий были бы: "зажигаете газ, включаете свет, открываете воду, садитесь в
                   маршрутку"...

                   Вместо этого:
                   "Покупаете товар, читаете и пишете, слушаете музыку" - все ведь сплошь операции над информацией, даже первая из.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 05:08    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Видите ли, в определении Александра патриотизм - это не "предприятие", а именно "заявка на участие", что на мой
10.03.2006               взгляд это гораздо нагляднее и точнее. А предприятие - это "проект".
Сообщения: 1095
                         Ну и на всякий случай пояснение: я полагаю, что Любовь к Родине и Патриотизм соотносятся приблизительно так же,
                         как Любовь к Человеку и Ревность. Подчеркиваю, это не аналогия - это именно соотношение.

                         Ревность не является обязательным атрибутом или признаком Любви.
                         Может быть Ревность без Любви, Любовь без Ревности.

                         То же самое справедливо и для Патриотизма.

                   Я ведь и говорил, что говорю предельно упрощенно и по возможности рационально Smile
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 05:55    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Я ведь и говорил, что говорю предельно упрощенно и по возможности рационально Smile
05.10.2005
Сообщения: 3479    Но все же немного затянуто и расплывчато. По сути Вы не совсем согласны с формулировкой "национальный проект" - это
Откуда: Королев    коммерческое предприятие , и хотели бы модифицировать ее, чтобы учесть альтруизм в отношении потомков/рода/народа/нации.

                   Подходящего названия мне в голову что-то сразу не приходит.
                   Больше всего напоминает проблему, с которой столкнулись переводчики Азимова, подбирая русский аналог к "Foundation".
                   Wink
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 06:58    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)Но все же немного затянуто и расплывчато.
10.03.2006               2)По сути Вы не совсем согласны с формулировкой "национальный проект" - это коммерческое предприятие ,
Сообщения: 1095          3)и хотели бы модифицировать ее, чтобы учесть альтруизм в отношении потомков/рода/народа/нации.

                   1)Не буду спорить.
                   2)это один из вариантов "перевода" определения, не имеющего полностью рационального объяснения, на "рациональный" язык, второй
                   вариант - мой. И могут быть еще варианты Smile
                   3)альтруизм, ИМХО - "иррациональный" способ реализации "иррациональных" идей.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Саша               СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 07:27    Заголовок сообщения:                                           Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         3)альтруизм, ИМХО - "иррациональный" способ реализации "иррациональных" идей.
06.08.2006
Сообщения: 1682    5+!
Откуда: СПб        Теперь надо додумать что есть рациональный способ реализации иррациональных идей и наоборот.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 08:59    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Саша писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Теперь надо додумать что есть рациональный способ реализации иррациональных идей и наоборот.
10.03.2006
Сообщения: 1095    Это как в численном моделировании "аналоговых" процессов - приближение возможно, но учесть все параметры и их нюансы
                   практически невозможно. Возможно только некоторое приближение, которое в самый критический момент даст принципиальную ошибку.
                   В отношении "наоборот" - принципиальных запретов нет, ИМХО. "Мне так лично кААтся" Smile
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Вик                СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 09:13    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         al_mt писал
05.10.2005
Сообщения: 1126                Цитата:
                               Что конкретного Вы сделали для Родины?

                         Заплатил налоги. Весьма конкретную сумму, сердце кровью обливается, как посмотрю в ракушку.

                         Александр писал(а) (Просмотреть):
                         Если живёшь в индустриальном обществе, уклониться от участия невозможно. Покупаете товар, читаете и пишете,
                         слушаете музыку — одним этим участвуете. Можно только выбрать проект.

                   Коль стоит у вас виндуза -
                   Для России вы обуза.
                   Не ходите в интернет -
                   Это амерский проэкт.

                   Анимашки не смотрите -
                   К джапам в лапы угодите.
                   Едет по лесу Ниссан -
                   Это ихний партизан.

                   Хамбургер жует клиент -
                   Мля! Влияния ахент!
                   Это дойчланд юбер аллез,
                   На курок клади свой палец!

                   Лаптем щи хлебай от пуза.
                   Чтобы не было конфуза -
                   Заплати налог и спи.
                   Ты - в проекте. Не грусти!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 09:20    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             +100% Laughing

Зарегистрирован:   Говорят в советские времена самую большую враждебность проявляли... Норвеги. Уж не знаю почему, но это приводит к выводу о
06.10.2005         категорической непатриотичности Линукса тоже Laughing Laughing Laughing
Сообщения: 3292
                   Еще. Александр выразился в том смысле, что "патриот это не тот, кто что-то делает, а тот кто чего-то не делает" Laughing
                   Laughing Laughing Ох недолго же просуществует общество основанное на таком принципе... Аж грустно Sad
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Monster            СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 09:44    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         альтруизм, ИМХО - "иррациональный" способ реализации "иррациональных" идей.
13.01.2006
Сообщения: 1967    Пачему сразу иррационально? Всего-то другой приоритет ценностей...
Откуда: сервера    _________________
небесные           HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 09:50    Заголовок сообщения:                                 Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Угу... Например, рационалы (скажем так, все рационалы которых я видел) НЕ уважают силу. Боятья и подчинятьсь можем. А
                   уважать... Сфигали? Smile Это еще Хайнлайн заметил, кстати...
Зарегистрирован:   _________________
06.10.2005         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 10:17    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Угу... Например, рационалы (скажем так, все рационалы которых я видел) НЕ уважают силу. Боятья и подчинятьсь
10.03.2006               можем. А уважать... Сфигали? Smile Это еще Хайнлайн заметил, кстати...
Сообщения: 1095
                   В моей практике ВСЕ люди, говорившие, что они "не уважают силу", на почве собственной слабости и порожденных ей "тараканов"
                   всего-то строили(или пытались строить) альтернативную иерархическую лестницу. Всего-то Smile Полную аналогию собственным
                   выводам я нашел в высказваниях психологов. Скажу более: до 8 класса я был жутко болезненным и слабым ребенком и побыл в шкуре
                   упомянутых "рационалов", но впоследствии выправился физически и психически, не забыв предыдущего состояния. Отсюда, например,
                   мое обостренное чувство справедливости. Так что заявления, подобные Вашим, меня попросту смешат, т.к. я на своей шкуре испытал
                   их сознательную и подсознательную подоплеку. Кстати, получив в свои руки власть эти "не уважающие силу" ребята становятся
                   самыми злобными тиранами. Большой %% таких людей, кстати, можно найти среди администраторов и модераторов различных форумов,
                   где применение "альтернативной силы" практически не влечет за собой никаких отрицательных последствий, чего нет в реале, где
                   даже самого крутого силача можно так или иначе "завалить". А отсутствие обратной связи чревато вполне предсказуемыми
                   последствиями, в первую очередь для психики того, у кого она отсутствует.
                   P.S. И "уважение" у таких людей довольно специфическое, больше похожее таки на боязнь.
                   А доказательство моей правоты Вы и/или еще кто-то сейчас напишете сами, только каким оно будет я пока не скажу, но будет очень
                   простым Very Happy
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 12:25    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Конечно строим. И добиваемся если не обладанием, то управлением силой. Ибо это самый простой и быстрый способ не только
                   управлять, но и просто взаимодействовать с теми, кто перед этой самой силой преклоняется...
Зарегистрирован:
06.10.2005         А потом, если достигаем такого результата, то заболеваем в той или иной степени "звёздной болезнью" и начинаем гонять
Сообщения: 3292    окружающих веником. Некоторые, переболев в лёгкой форме успокаиваются, у других переходит в хроническую форму (обычно на почве
                   пачки непреодалённых комплексов). А что в этом странного?
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Александр          СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 13:14    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Говорят в советские времена самую большую враждебность проявляли... Норвеги. Уж не знаю почему, но это приводит к
06.10.2005               выводу о категорической непатриотичности Линукса тоже Laughing Laughing Laughing
Сообщения: 1516
                   Линус Торвальдс — финский швед. Причём здесь Норвегия?

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         Еще. Александр выразился в том смысле, что "патриот это не тот, кто что-то делает, а тот кто чего-то не делает"
                         Laughing Laughing Laughing Ох недолго же просуществует общество основанное на таком принципе... Аж грустно Sad

                   Пан никогда не слышал о свободе, стеснённой только необходимостью уважать свободу других, и о том, что всё, что не запрещено,
                   разрешено?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Александр          СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 13:41    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Патриотизм по определению Александра - это не "участие в проекте".
06.10.2005               Это ЗАЯВКА на участие.
Сообщения: 1516
                   Ну собственно, я говорил о спекулятивном патриотизме, который и наблюдается в сети. Он да, только заявка.
                   А вот патриотизм оперативный, которого требовал al_mt, то есть, платежи кровью или деньгами, да и эффективная патриотическая
                   агитация и творчество — это уже настоящее участие.

                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
                         Поскольку индустриальное общество заканчивается, очередная заявка на участие в чисто индустриальном проекте вроде
                         бы особого смысла не имеет, даже если вполне участвуешь в текущем.

                   То, что

                     * индустриальное общество заканчивается,
                     * накопленные в нём активы будут в постиндустриальном обществе бесполезны,
                     * можно перейти в постиндустриализм, не исчерпав всех возможностей индустриализма,

                   вообще-то, не доказано.

                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
                         Посмотрим хотя бы на перечень действий.
                         Более уместными примерами индустриальных действий были бы: "зажигаете газ, включаете свет, открываете воду,
                         садитесь в маршрутку"...

                   Может быть это и "индустриальные" действия, хотя это больше похоже на паразитирование на инфраструктуре, но я говорю о
                   национальном проекте.

                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
                         Вместо этого:
                         "Покупаете товар, читаете и пишете, слушаете музыку" - все ведь сплошь операции над информацией, даже первая из.

                   Разумеется. Национальный проект, в национальной своей части, — информационный. Именно экспорт информации и отличает успешные
                   индустриальные проекты. Это, понятно, в стандартную модель страт не очень-то умещается, но это так и есть.

                   Последний раз редактировалось: Александр (28.11.2009, 10:04), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 13:55    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Конечно строим. И добиваемся если не обладанием, то управлением силой. Ибо это самый простой и быстрый способ не
10.03.2006               только управлять, но и просто взаимодействовать с теми, кто перед этой самой силой преклоняется...
Сообщения: 1095
                         А потом, если достигаем такого результата, то заболеваем в той или иной степени "звёздной болезнью" и начинаем
                         гонять окружающих веником. Некоторые, переболев в лёгкой форме успокаиваются, у других переходит в хроническую
                         форму (обычно на почве пачки непреодалённых комплексов). А что в этом странного?

                   Ничего странного. Просто некоторые сразу с яростью кидаются это опровергать и тем самым доказывают то, что опровергают. "На
                   воре шапка горит" или "Вор тот, кто больше всех кричит "держи вора".
                   1)Построение альтернативной иерархической лестницы - не есть признак юберменша.
                   2)И не самообольщайтесь - само по себе нахождение на высоких ступенях альтернативной иерархической лестницы мало что дает в
                   смысле управления людьми, эту альт. лестницу не признающими/не уважающими. Попытайтесь смеха ради поуправлять кадровыми
                   ГБ-шниками или политиками. Они быстро найдут(если даже понадобится его искать) способ управления Вами и его легкость для них
                   никак не будет связана с Вашим положением на альт. лестнице.
                   3)Со взаимодействием проще, но и оно облегчено лишь там, где основной признак, по которому строится альт. лестница считается
                   полезным для представителей основной. Пример - программисты, особенно линуксоиды.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 14:05    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         А вот патриотизм оперативный, которого требовал al_mt, то есть, платежи кровью или деньгами, да и эффективная
05.10.2005               патриотическая агитация и творчество — это уже настоящее участие.
Сообщения: 3479
Откуда: Королев    Для "участия в проекте" проект должен находится в стадии реализации. А то, что такой проект начался или хотя бы не завершился,
                   вобще-то не доказано. Wink

                         Цитата:
                         То, что

                           * индустриальное общество заканчивается,
                           * накопленные в нём активы будут в постиндустриальном обществе бесполезны,
                           * можно перейти в постиндустриализм, не исчерпав всех возможностей индустриализма,

                         вообще-то не доказано.

                   Загляните в тему "Конец Империи". Там подборка материалов, рассчитанная как раз на доказательства всего перечисленного
                   иррационалам.
                   http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=29103#29103
                   и далее по ссылке
                   http://egland.livejournal.com/93045.html

                         Цитата:
                         Может быть это и "индустриальные" действия, хотя это больше похоже на паразитирование на инфраструктуре

                   Вот и я на это намекаю... А когда Вы пытаетесь приводить примеры действий, то почему-то у них у всех "постиндустриальный
                   душок".

                         Цитата:
                         Национальный проект, в национальной своей части, — информационный. Именно экспорт информации и отличает успешные
                         индустриальные проекты.

                   Но не национальные. Экспортная информация по определению интернациональна. Таково же и производство интернациональной
                   информации. Это автомоболи можно было клепать "национально". Да и то давно это было...
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 13.03.2007, 15:35    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   (почитав обсуждение силы, власти, уважения и прочих абстрактных сущностей)
Зарегистрирован:   "Огромное влияние на слабые умы оказывает Сила"(с)Оби ван Кеноби
21.06.2006         _________________
Сообщения: 2052    ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 14.03.2007, 06:13    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         (почитав обсуждение силы, власти, уважения и прочих абстрактных сущностей)
10.03.2006               "Огромное влияние на слабые умы оказывает Сила"(с)Оби ван Кеноби
Сообщения: 1095
                   ИМХО, высказывание, приведенное Вами, можно трактовать многими способами, особенно с учетом того, что Силы в исходном
                   понимании как бы нет.
                   К несчастью для тех, кто только "силен умом", далеко не всё и не далеко не всегда(и это очень мягко сказано) в ситуации
                   определяет ум. Не надо его абсолютизировать. Ум - всего лишь инструмент. Гораздо более весомое воздействие оказывает характер
                   и, как следствие, "тараканы" носителя этого характера. И вот тут и проявляется реальная слабость(за редчайшими исключениями)
                   характера и наличие кучи комплексов и тех, кто силен только умом.
                   Я понимаю потребность в компенсации у людей, обделенных "физикой", более того, я учитываю ее и ее последствия в своей
                   повседневной работе. Но строительство альтернативной лестницы не дает возможности уйти с той ступени доминирующей лестницы, на
                   которой находится "строитель". Поэтому это просто психологический трюк, облегчающий жизнь людям со слабым характером и стадом
                   "тараканов в голове". Не надо обольщаться по поводу обратного. "Люденами" стандартным "альтернативщикам" не стать никогда по
                   причине серьезной декомпенсации личности.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Александр          СообщениеДобавлено: 14.03.2007, 17:05    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Загляните в тему "Конец Империи". Там подборка материалов, рассчитанная как раз на доказательства всего
06.10.2005               перечисленного иррационалам.
Сообщения: 1516          http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=29103#29103
                         и далее по ссылке
                         http://egland.livejournal.com/93045.html

                   У меня вся френдлента забита этим Детройтом. Я не считаю упадок этого города признаком упадка всей Америки, или же её перехода
                   в постиндустриализм. Возможно, я плохой "иррационал".

                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
                         Но не национальные.

                   Успешный индустриальный проект и успешный национальный проект — одно и то же.

                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
                         Экспортная информация по определению интернациональна. Таково же и производство интернациональной информации. Это
                         автомоболи можно было клепать "национально". Да и то давно это было...

                   Экспортная информация интернациональна только в том смысле, что воздействует на представителей других национальностей. Однако
                   это воздействие всегда в интересах нации-производителя информации. Именно в этой подмене интернационального национальным и
                   заключается залог успеха индустриального проекта. Эта подмена заставляет другие нации принять чужие стандарты и подстроить
                   свои потребности под чужие экспортные возможности. Именно так поднялись Великобритания и Франция.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 14.03.2007, 17:17    Заголовок сообщения:                                  Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды                   Цитата:
                         Успешный индустриальный проект и успешный национальный проект — одно и то же.
Зарегистрирован:
06.10.2005         Александр. Некоторые Ваши фразы я буду рисовать на шёлке (каллиграфически) и вывешивать в качестве украшений...
Сообщения: 3292    _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 14.03.2007, 17:24    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         ИМХО, высказывание, приведенное Вами, можно трактовать многими способами, особенно с учетом того, что Силы в
21.06.2006               исходном понимании как бы нет.
Сообщения: 2052
                   Субъективно она очень даже есть. Вы в курсе, сколько человек по всему миру считает себя джедаями? Smile

                         Цитата:
                         К несчастью для тех, кто только "силен умом", далеко не всё и не далеко не всегда(и это очень мягко сказано) в
                         ситуации определяет ум.

                   Разумеется. А в какой конкретно ситуации? В некоторых ум(интеллект, если я Вас правильно понял) очень даже рулит, в других
                   рулит сообразительность, и т.д.

                         Цитата:
                         Ум - всего лишь инструмент.

                   Золотые слова. Равно как и "характер", "сила" и прочие категории.

                         Цитата:
                         "Люденами" стандартным "альтернативщикам" не стать никогда по причине серьезной декомпенсации личности.

                   А кто такие "людены" и кто такие "альтернативщики"? Пока что это настолько загадочные категории, что ни с чем из реального
                   мира они у меня не ассоциируются.
                   _________________
                   ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 14.03.2007, 17:25    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Успешный индустриальный проект и успешный национальный проект — одно и то же.
21.06.2006
Сообщения: 2052    "Газпром", однозначно! Smile
                   _________________
                   ку
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email ICQ
Саша               СообщениеДобавлено: 14.03.2007, 17:31    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Александр писал(а) (Просмотреть):
06.08.2006                     Успешный индустриальный проект и успешный национальный проект — одно и то же.
Сообщения: 1682
Откуда: СПб              "Газпром", однозначно! Smile

                   А индустриализация?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 14.03.2007, 17:46    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Александр писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Я не считаю упадок этого города признаком упадка всей Америки, или же её перехода в постиндустриализм.
05.10.2005
Сообщения: 3479    Это и не обязательно. Достаточно считать это признаком упадка индустриализма только. Без упадка Америки и без ее перехода.
Откуда: Королев    Smile

                         Цитата:
                         Экспортная информация интернациональна только в том смысле, что воздействует на представителей других
                         национальностей.

                   Это не экспорт, это информационное пиартство шпионаж и т.п.

                   А если за вашу информацию платят, то... то вам придется позаботится о том, чтобы она хотя бы минимально удовлетворяла
                   стандартам, языку, системе понятий покупателя. И это не может не сказаться на вас.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 06:49    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Сам собой (иррационально и трансцендентно) всплыл наглядный пример к предыдщему тезису.
Зарегистрирован:   http://offline.computerra.ru/2007/669/302776/
05.10.2005
Сообщения: 3479    …crack of Bejeweled2 to me - фраза, отловленная вчера на форуме сорокапятиградусников по наладонному софту...
Откуда: Королев    ...
                   За что же зацепился наметанный глаз филолога? Разумеется, не за тавро "Made in China", видное за версту по характерной примете
                   - гипертрофированной вежливости: "Не будете ли вы так любезны дать мне…" ....
                   ....
                   Культурологическая зацепка обсуждаемой фразы скрывается в ее окончании: "… крэк игрушки Bejeweled2". К сожалению, перевод
                   полностью убивает смысловое напряжение оригинала, поэтому придется грубо разжевывать. Цимес - в предлоге of, который в
                   нормальном английском языке передает отношение притяжательности (принадлежности). На том же нормальном английском языке "крэк
                   игрушки Bejeweled2" звучит как "crack to Bejeweled2" или "crack for Bejeweled2", то есть "крэк к игрушке", "крэк для игрушки",
                   но никак не "crack of Bejeweled2". Последняя фраза декларирует принадлежность крэка самой игрушке - чуете, куда клоню?

                   Елы-палы, куда ж яснее: в голове китайского человечка, отписавшего на форум наивную заяву, "крэк для игрушки" давно
                   переродился в "крэк игрушки", то есть составную, неотъемлемую часть оригинального софта! Такое вот неожиданное
                   культурологическое напряжение у простенького предлога of.
                   Wink
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Monster            СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 09:03    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)Построение альтернативной иерархической лестницы - не есть признак юберменша.
13.01.2006
Сообщения: 1967    Гы. Господин знает признаки уберменша? Честное слово, интересно.
Откуда: сервера
небесные                 Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
                         А если за вашу информацию платят, то... то вам придется позаботится о том, чтобы она хотя бы минимально
                         удовлетворяла стандартам, языку, системе понятий покупателя. И это не может не сказаться на вас.

                   Вы это Голливуду с мелкософтом скажите...
                   _________________
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email WWW
Вик                СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 09:58    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Саша писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
05.10.2005                          Александр писал(а) (Просмотреть):
Сообщения: 1126                     Успешный индустриальный проект и успешный национальный проект — одно и то же.

                               "Газпром", однозначно! Smile

                         А индустриализация?

                   А вперед в прошлое?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 10:42    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Monster писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Гы. Господин знает признаки уберменша? Честное слово, интересно.
10.03.2006
Сообщения: 1095    Я точно знаю признаки НЕ-юберменша. Один из них - построение альтернативной иерархии в результате невозможности подняться на
                   желаемые места в существующей. Этого простейшего признака достаточно для отсева 90%. Дальше можно, слегка анализируя свое
                   "интуитивное видение" реальности, ввести еще пару, которые в совокупности с первым отсеют уже 99,9%.
                   Так например, раз уж мы в соответствующей теме, признак "патриот не говорит "эта страна" отсеивает min 70%, а реально часто и
                   больше 90%.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
bigbeast           СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 10:49    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Я крайне благодарен всем участникам рубки за бесценный материал для одного важного тезиса – о диалектической триаде
Зарегистрирован:   тезис-антитезис-синтез.
26.12.2005         Итак, тезис – это второй контур, для которого патриотизм – иррациональная ценность. Антитезис – третий контур, для которого
Сообщения: 572     патриотизм – «Прибежище негодяев».
                   Синтез – четвертый контур, для которого патриотизм является РАЦИОНАЛЬНОЙ ЦЕННОСТЬЮ.
                   Другое дело что эта рациональная ценность является служебной по отношению к иррациональным ценностям четвертого контура. А
                   третий контур их принципиально НЕ ВИДИТ, в отличие от ценностей второго контура.
                   Я крайне благодарен СГ и Александру, которые пожалели бедных подростков и изо всех сил пытаются отогнать их от Бездны,
                   отыгрывая неблагодарную роль туповатых недоумков второго контура.
                   Поскольку вряд ли они будут терпеть это безгранично, считаю себя обязанным позаботиться о здоровье и безопасности участников
                   дискуссии.
                   ВСЕМ ВЫЙТИ ИЗ СУМРАКА!!!!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Саша               СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 10:58    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         "патриот не говорит "эта страна" отсеивает min 70%, а реально часто и больше 90%.
06.08.2006
Сообщения: 1682    Все так плохо? Мне кажется, что если взять население в целом, а не "избранный ТВ спецконтингент" цифры будут другие.
Откуда: СПб
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 11:08    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         bigbeast писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Я крайне благодарен СГ и Александру, которые пожалели бедных подростков и изо всех сил пытаются отогнать их от
10.03.2006               Бездны, отыгрывая неблагодарную роль туповатых недоумков второго контура.
Сообщения: 1095
                   Еще раз: это только в глазах подростков патриотизм и тупость равны Smile Вспоминаются почему-то "тупые предки" ни фига не
                   понимающие в современной жизни. Четкая аналогия.
                   И еще одна аналогия. В студенчестве в стройотряде один мой знакомый(пивший всегда и везде) вынужден был провести застолье в
                   трезвом виде. После этого он сказал: теперь, СГ, я понял твой кайф - так прикольно наблюдать за этими пьяными дураками. Very
                   Happy
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 11:16    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Саша писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
10.03.2006                     "патриот не говорит "эта страна" отсеивает min 70%, а реально часто и больше 90%.
Сообщения: 1095
                         Все так плохо? Мне кажется, что если взять население в целом, а не "избранный ТВ спецконтингент" цифры будут
                         другие.

                   Просто в простом народе до фига "попок", тупо повторяющих выражения "умных людей" из "дебилизора". Однако, насколько я знаю
                   этих простых людей(сам среди них вырос и живу сейчас) они так не чувствуют. В этой среде до сих пор нечто в штанах, не
                   отслужившее в СА/РА - чмо и не свой, уж поверьте. Как минимум(это для очень близких) "свой" второго сорта, не совсем "свой".
                   "Сливки" типа москвичей(питерцы тут тоже засветились, но меньше) отчасти и поэтому - "не свои". Менталитет другой,
                   национальность часто другая, из разряда "несоседских соседей". Именно поэтому для России Москва - нарыв, гнойник, красивый,
                   богатый и сияющий, но таки гнойник.

                   Последний раз редактировалось: Соболиный Глаз (15.03.2007, 11:17), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 11:16    Заголовок сообщения:                                             Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды                   Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
                         признак "патриот не говорит "эта страна" отсеивает min 70%, а реально часто и больше 90%.
Зарегистрирован:
06.10.2005         Эта... Типа надо срочно расстрелять от 70% до 90% населения? Shocked
Сообщения: 3292    _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 11:18    Заголовок сообщения:                                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
10.03.2006                     признак "патриот не говорит "эта страна" отсеивает min 70%, а реально часто и больше 90%.
Сообщения: 1095
                         Эта... Типа надо срочно расстрелять от 70% до 90% населения? Shocked

                   Использовать можно и умнее, зачем биомассу попусту переводить. Very Happy
                   Были на Руси умные цари, и, надеюсь, еще будут.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 11:22    Заголовок сообщения:                                        Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Кстати! Александра я помучал, теперь к СГ пристану. СГ, что Вы (лично Вы) сделали для своей Родины?
                   _________________
Зарегистрирован:   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
06.10.2005
Сообщения: 3292
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Саша               СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 11:34    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1. Однако, насколько я знаю этих простых людей(сам среди них вырос и живу сейчас) они так не чувствуют.
06.08.2006               2. В этой среде до сих пор нечто в штанах, не отслужившее в СА/РА - чмо и не свой, уж поверьте. Как минимум(это
Сообщения: 1682          для очень близких) "свой" второго сорта, не совсем "свой".
Откуда: СПб              3. "Сливки" типа москвичей(питерцы тут тоже засветились, но меньше) отчасти и поэтому - "не свои". Менталитет
                         другой, национальность часто другая, из разряда "несоседских соседей".
                         4. Именно поэтому для России Москва - нарыв, гнойник, красивый, богатый и сияющий, но таки гнойник.

                   1. Согласен, но не только эти "простые люди"
                   2. СГ, в отношении службы Вы, как я понял стоите на позициях oper.ru .
                   3. Гаишник - не видно номера Вашего региона.
                   - Это ты из региона, а я из Москвы. (баян)
                   4. А м.б. магнит с совмещением 2 полюсов и притягивает и отталкивает одновременно?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
bigbeast           СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 11:35    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   А я к al_mt попристаю.
Зарегистрирован:   Ответьте на вопрос, что больше всего вам не нравится в России:
26.12.2005         1) ни пожрать, ни потрахаться, паши как проклятый да и опасно жить
Сообщения: 572     2) Да не понимают здесь, что мы - самая крутая команда. Всякие придурки командуют. Разогнать бы всю эту шушеру - мы бы мигом
                   когнитивизм построили
                   3) Глупость меня бесит, тупость и косность. Никто башкой думать не хочет, умных не любит, живут, как пещерные люди.
                   4) Да просто мне выгодней, чтобы ее не было или была, но хилая и больная.

                   Ваш вариант?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 11:42    Заголовок сообщения:                                        Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Кстати! Александра я помучал, теперь к СГ пристану. СГ, что Вы (лично Вы) сделали для своей Родины?
10.03.2006
Сообщения: 1095    Вам, al_mt, это по званию и степени доступа знать не положено Very Happy
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 11:52    Заголовок сообщения:                                 Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Саша писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         2. СГ, в отношении службы Вы, как я понял стоите на позициях oper.ru .
10.03.2006               3. Гаишник - не видно номера Вашего региона.
Сообщения: 1095          - Это ты из региона, а я из Москвы. (баян)
                         4. А м.б. магнит с совмещением 2 полюсов и притягивает и отталкивает одновременно?

                   2)Никогда не посещал этот сайт, но службу в ВС своего государства считаю обязанностью патриота и гражданина. Реальная
                   болезнь(не отмазка) - единственная причина для того, чтобы не служить.
                   3)Дело даже не в этом Smile
                   4)Одно другому не мешает и не противоречит.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
bigbeast           СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 11:55    Заголовок сообщения:                                 Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   2 СГ
Зарегистрирован:   Вы поняли мою мысль совершенно верно Smile В том и проблема товарищей, что они в упор не видят рациональность вашего
26.12.2005         патриотизма. Когда на место "Вожак сказал рвать - рвем", приходит "Для моих детей нужна сильная страна. И именно эта"
Сообщения: 572
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:04    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         bigbeast писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         2 СГ
10.03.2006               Вы поняли мою мысль совершенно верно Smile В том и проблема товарищей, что они в упор не видят рациональность
Сообщения: 1095          вашего патриотизма. Когда на место "Вожак сказал рвать - рвем", приходит "Для моих детей нужна сильная страна. И
                         именно эта"

                   Спасибо. Smile Мой патриотизм, правда, не только рационален, но для других это не так уж важно. "Товарищи" не желают видеть
                   разницы даже между рациональным патриотизмом и интуитивным способом определения "свой-чужой".
                   P.S. продолжу "... и за будущее своих детей я порву любого и при необходимости применю все доступные мне способы".

                   Последний раз редактировалось: Соболиный Глаз (15.03.2007, 12:14), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:09    Заголовок сообщения:                                     Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         bigbeast писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Когда на место "Вожак сказал рвать - рвем", приходит "Для моих детей нужна сильная страна. И именно эта"
05.10.2005
Сообщения: 3479    Нет, приходит нечто другое. "Для моих детей нужно сильное государство".
Откуда: Королев
                   Последний раз редактировалось: Nick Sakva (15.03.2007, 12:11), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Вик                СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:11    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         bigbeast писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Я крайне благодарен всем участникам рубки за бесценный материал для одного важного тезиса – о диалектической
05.10.2005               триаде тезис-антитезис-синтез.
Сообщения: 1126          Итак, тезис – это второй контур, для которого патриотизм – иррациональная ценность. Антитезис – третий контур,
                         для которого патриотизм – «Прибежище негодяев».
                         Синтез – четвертый контур, для которого патриотизм является РАЦИОНАЛЬНОЙ ЦЕННОСТЬЮ.
                         ....
                         ВСЕМ ВЫЙТИ ИЗ СУМРАКА!!!!

                   Прекрасно сказано, шеф!

                   Переходим к постдиалектической четвериаде: тезис-антитезис-синтес-антисинтес.
                   Пятый контур - На хрен всех с их четырьмя контурами. Даешь когнитивизьм! Туточки патриотизм - прибежище индустриалов
                   Very Happy
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
archmag            СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:17    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Корабельный рэбе   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               bigbeast писал(а) (Просмотреть):
14.12.2006                     Я крайне благодарен всем участникам рубки за бесценный материал для одного важного тезиса – о
Сообщения: 1593                диалектической триаде тезис-антитезис-синтез.
                               Итак, тезис – это второй контур, для которого патриотизм – иррациональная ценность. Антитезис –
                               третий контур, для которого патриотизм – «Прибежище негодяев».
                               Синтез – четвертый контур, для которого патриотизм является РАЦИОНАЛЬНОЙ ЦЕННОСТЬЮ.
                               ....
                               ВСЕМ ВЫЙТИ ИЗ СУМРАКА!!!!

                         Прекрасно сказано, шеф!

                         Переходим к постдиалектической четвериаде: тезис-антитезис-синтес-антисинтес.
                         Пятый контур - На хрен всех с их четырьмя контурами. Даешь когнитивизьм! Туточки патриотизм - прибежище
                         индустриалов
                         Very Happy

                   Я пришел сюда с шестого чтобы сообщить вам благую весть: Постиндустриал отменяется!
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:17    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Нет, приходит нечто другое. "Для моих детей нужно сильное государство".
10.03.2006
Сообщения: 1095    Вы зациклились на отождествлении страны и государства.
                   ИМХО, государство возможно без страны, но страна невозможна без государства.

                         Вик писал(а) (Просмотреть):
                         ... даешь когнитивизьм! Туточки патриотизм - прибежище индустриалов
                         Very Happy

                   Никто не доказал, что пресловутый "когнитивизм" будет(?) лучше индустриала. Кое-кому этого хочется, но благими намерениями ...
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Саша               СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:26    Заголовок сообщения:                                                Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         archmag писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Я пришел сюда с шестого чтобы сообщить вам благую весть: Постиндустриал отменяется!
06.08.2006
Сообщения: 1682    А что будет?
Откуда: СПб
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Саша               СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:28    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вы зациклились на отождествлении страны и государства.
06.08.2006               ИМХО, государство возможно без страны, но страна невозможна без государства.
Сообщения: 1682
Откуда: СПб        Наверно не страна а нация?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:33    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вы зациклились на отождествлении страны и государства.
05.10.2005               ИМХО, государство возможно без страны, но страна невозможна без государства.
Сообщения: 3479
Откуда: Королев    Вот я об этом bigbeast-у и намекаю.
                   Приходит: "Хрен с ней, со страной, нужно государство. Сильное. Для детей. Очень сильное, чтобы дети не разбежались."

                   Последний раз редактировалось: Nick Sakva (15.03.2007, 12:34), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:33    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Саша писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Наверно не страна а нация?
10.03.2006
Сообщения: 1095    Нация, базовая нация - часть понятия "страна". "Страна" еще, и не только и много раз "не только", и географическое понятие.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:36    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вот я об этом bigbeast-у и намекаю.
10.03.2006               Приходит: "Хрен с ней, со страной, нужно государство. Сильное. Для детей. Очень сильное, а то ведь детки
Сообщения: 1095          разбегутся."

                   Опять под себя правите. Сильное государство - необходимая часть сильной страны.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Вик                СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:43    Заголовок сообщения:                                                  Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Опять под себя правите. Сильное государство - необходимая часть сильной страны.
05.10.2005
Сообщения: 1126    Опять под себя правите? Сильный правитель - сильная часть сильного государства.

                   Здравия желаю, товарищ Сталин!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Саша               СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:45    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Вот как раз оппозиция страны и государства, т.е. выражаясь по марксистски базиса и надстройки - это то, что не дает быть
Зарегистрирован:   сильным государству. Госуарство получается отделенным от страны, при этом вина лежит на государстве. Как соединить страну и
06.08.2006         государство?
Сообщения: 1682
Откуда: СПб
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:46    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         и за будущее своих детей я порву любого и при необходимости применю все доступные мне способы".
05.10.2005               Сильное государство - необходимая часть сильной страны.
Сообщения: 3479
Откуда: Королев    Не, ну никак не могу упустить случая...
                   Wink
                   - Как это человек, который хочет собрать всю власть в руках государства, вдруг сделает государство слабым?
                   - Видите ли, - сказал Нан, - господин Нарай полагает, что власть, - это что-то вроде постоянной суммы, и если в одном месте
                   власть убавляется, то в другом она непременно возрастает. А между тем власть - это скорее способность общества достигать
                   стоящие перед ним цели, и количество этой власти не постоянно, а возрастает при добровольном сотрудничестве всего общества. И
                   если этого добровольного сотрудничества нет, то никакой власти в государстве тоже нет. Я за сильную власть ...
                   Ю. Латынина. Дело о лазоревом письме.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Саша               СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:52    Заголовок сообщения:                                    Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Продолжая.
Зарегистрирован:   Убрать гос-во на... не прокатывает в данный момент в силу ряда обстоятельств (конкретный пример 1990 ые ).
06.08.2006
Сообщения: 1682
Откуда: СПб
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:52    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   2 Nick Sakva:
Зарегистрирован:   в 101 раз скажу: Латынина ни разу не авторитет не только в этой области, а еще и во многих других. Скажу по солдафонски
10.03.2006         просто: так любимая Вами, Ник, Латынина - всего лишь стареющая женщина с морем комплексов, порожденных этим старением и
Сообщения: 1095    наступающим или уже наступившим(сексу и внешности это не помеха - лекарства есть, а вот на психике отражается серьезно)
                   климаксом. Мудрая женщина - старая женщина, уже прошедшая этот период своей жизни и то в том случае, если она и с молодости
                   имела задатки. Редчайшие возрастные исключения лишь подтверждают это правило.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:52    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Саша писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         ... оппозиция страны и государства, т.е. выражаясь по марксистски базиса и надстройки - это то, что не дает быть
05.10.2005               сильным государству. ... Как соединить страну и государство?
Сообщения: 3479
Откуда: Королев    Очень просто.
                   Как известно, при увеличении отрицательная величина стремится к нулю.

                   Вот это и происходит с увеличением роли государства в стране и обществе.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:53    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды                   bigbeast писал(а) (Просмотреть):
                         А я к al_mt попристаю.
Зарегистрирован:         Ответьте на вопрос, что больше всего вам не нравится в России:
06.10.2005               1) ни пожрать, ни потрахаться, паши как проклятый да и опасно жить
Сообщения: 3292          2) Да не понимают здесь, что мы - самая крутая команда. Всякие придурки командуют. Разогнать бы всю эту шушеру -
                         мы бы мигом когнитивизм построили
                         3) Глупость меня бесит, тупость и косность. Никто башкой думать не хочет, умных не любит, живут, как пещерные
                         люди.
                         4) Да просто мне выгодней, чтобы ее не было или была, но хилая и больная.

                         Ваш вариант?

                   1) Да есть у меня и первое и второе, а с третьим справляюсь худо-бедно
                   2) А я почему-то думал, что это тезисы СГ, Александра и возможно Ваши
                   3) Глупости валом. Но почему это должно "бесить"? С чего бы?
                   4) Готтсподи да где ж я у Вас так "болевую точку" зацепил?!?!

                   А вообще дурацкие вопросы. Вы бы ещё у рыбы спросили "чем ей вода не нравится". Все Ваши по делу пункты мимо. Можно сказать,
                   что мне не нравится наличие людей, склонных решать проблемы через "расстрелять 70-90% населения"... Только при чём тут
                   Россия????

                   ------------------------------------------------------------------------------

                   Вот Вам моё видиние картины:

                   1. Россия существует в виде двух метапроектов: "Малая нация" и "Империя"
                   2. "Малая нация" - вполне реальный проект, который приведёт Россию в состояние Италии или если оооочень повезёт примерно
                   Франции.
                   3. "Империя" - к сожалению очень мутная штука, т.к. в основном этот метапроект базируется на обломках советской/царской
                   Империи. Это приводит к тому, что адепты данного метапроекта, пытаются "пересоздать" Империю через откат. Ни к чему хорошему
                   это не приведёт. В худшем случае к катастрофе.
                   4. Адепты "Малой нации" обычно стараются довольно безсистемно копировать решения у других наций. Этим они вызывают жуткую
                   неприязнь "Имперцев", хотя как ни странно, некоторые из решений двигают весь метапроект по "Имперскому" пути.
                   5. Вопрос. Какое же моё место здесь? Отвечаю - на ИГШ. Ибо относя себя к "Имперцам" с точки зрения целеполагания, я полагаю
                   глубочайшим заблуждением решать эту задачу через откат. Почему? См. п.3
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:54    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         1)Опять под себя правите? Сильный правитель - сильная часть сильного государства.
10.03.2006               2)Здравия желаю, товарищ Сталин!
Сообщения: 1095
                   1)Точно.
                   2)Сталин - далеко не лучший вариант сильных правителей. Да и учет конкретных обстоятельств места и времени не помешает. Может
                   и нельзя в те времена было по иному?
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Саша               СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:55    Заголовок сообщения:                                    Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Мысль вбок:
Зарегистрирован:   К 20 стр. темы наконец-то подошли к главной причине проблем патриотизма в России - отношение к государству.
06.08.2006
Сообщения: 1682
Откуда: СПб
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:58    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         2 Nick Sakva:
05.10.2005               в 101 раз скажу: Латынина ни разу не авторитет не только в этой области, а еще и во многих других...
Сообщения: 3479
Откуда: Королев    Именно поэтому цитаты из нее в данном конкретном случае весьма эффективны и подходящие моменты грех упускать.
                   Подробнее тут
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
archmag            СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 12:59    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Корабельный рэбе   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
14.12.2006                     Вы зациклились на отождествлении страны и государства.
Сообщения: 1593                ИМХО, государство возможно без страны, но страна невозможна без государства.

                         Вот я об этом bigbeast-у и намекаю.
                         Приходит: "Хрен с ней, со страной, нужно государство. Сильное. Для детей. Очень сильное, чтобы дети не
                         разбежались."

                   В эгоитическом смысле важно, чтобы дети были ТВОИ. Т.е были подобны тебе, т.е несли твои гены и твои идентичности. Посему во
                   главе всего с эгоистически рациональной точки зрения должен стоять национализм, а государство должно рассматриваться не более
                   и не менее чем инструмент для сохранения и развития нации.
                   _________________
                   «Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:01    Заголовок сообщения:                               Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды                   Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
                         Приходит: "Хрен с ней, со страной, нужно государство. Сильное. Для детей. Очень сильное, чтобы дети не
Зарегистрирован:         разбежались."
06.10.2005
Сообщения: 3292    +1 Laughing Laughing Laughing
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Саша               СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:01    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         3. "Империя" - к сожалению очень мутная штука, т.к. в основном этот метапроект базируется на обломках
06.08.2006               советской/царской Империи. Это приводит к тому, что адепты данного метапроекта, пытаются "пересоздать" Империю
Сообщения: 1682          через откат. Ни к чему хорошему это не приведёт. В худшем случае к катастрофе.
Откуда: СПб              относя себя к "Имперцам" с точки зрения целеполагания, я полагаю глубочайшим заблуждением решать эту задачу через
                         откат. Почему? См. п.3

                   Что подразумевается под "откатом"? Нефтедоллары?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:04    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды                   Саша писал(а) (Просмотреть):
                         Что подразумевается под "откатом"? Нефтедоллары?
Зарегистрирован:
06.10.2005         Laughing Смешно.
Сообщения: 3292
                   Откат в индустриал, а частично в традиционал. Главный признак отката в индустриал - стремление к унификации. Собственно
                   "...непатриотов на Колыму, а 10% расстрелять для острастки..." - это внедрение индустриала традиционными методами Smile
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:07    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         [Можно сказать, что мне не нравится наличие людей, склонных решать проблемы через "расстрелять 70-90%
10.03.2006               населения"... Только при чём тут Россия????
Сообщения: 1095
                   Не допускать до реальной власти - некая "черта оседлости" - не значит расстреливать. Передергиваем, а за это когда-то давно
                   подсвечниками били.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Вик                СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:09    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вот Вам моё видиние картины:
05.10.2005
Сообщения: 1126    Подписываюсь.
                   Это лучше отражает мои ощущения, нежели тот "манифест ИГШ", который давеча обсуждали.

                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
                         Можно сказать, что мне не нравится наличие людей, склонных решать проблемы через "расстрелять 70-90%
                         населения"...

                   Надеюсь, Вы неправильно поняли СГ. Он говорил не о 70-90% населения, а неюберменов. И предлагал отсеять, а не расстрелять.
                   Будучи оптимистом, он считает, что речь идет о совсем малом количестве людей, если, как это в приличном обществе
                   оговаривается, "о присутствующих умальчиваем". Very Happy
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:09    Заголовок сообщения:                                                Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         archmag писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         В эгоиcтическом смысле важно, чтобы дети были ТВОИ.
05.10.2005
Сообщения: 3479    Важно кому? Кому нужно, чтобы его дети-внуки обязательно кучковались в одном месте?
Откуда: Королев
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
al_mt              СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:13    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды                   Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
                               al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:                    Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
06.10.2005                          признак "патриот не говорит "эта страна" отсеивает min 70%, а реально часто и больше 90%.
Сообщения: 3292
                               Эта... Типа надо срочно расстрелять от 70% до 90% населения? Shocked

                         Использовать можно и умнее, зачем биомассу попусту переводить. Very Happy
                         Были на Руси умные цари, и, надеюсь, еще будут.

                   Ваши слова??? Насчёт "биомассы"?

                   А что касается черты осёдлости, так она давно есть. Вон - по Садовому кольцу проходит. Не нравятся принципы "проведения" этой
                   четры??? А думаете один принцип лучше другого??? Да с чего бы?
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Finagl             СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:13    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Один из них - построение альтернативной иерархии в результате невозможности подняться на желаемые места в
08.10.2005               существующей.
Сообщения: 349
                   Вот интересно, я правильно понял из этой фразы, что желание подняться в существующей иерархии есть высшая ценность,
                   обязательно присутствующая у любого Homo Sapience?

                   Это был вопрос раз, а вопрос два - вот взять, скажем, иерархию армии, налоговой инспекции и газпрома. Они очевидно
                   альтернативные друг другу, следует ли из этого, что иерархия газпрома построена неудачниками, неспособными занять желаемые
                   места в налоговой, иерархия налоговой - неспособными продвирнуться в армии, а иерархия армии - унтерменшами, обломавшимися
                   подняться в иерархии газпрома? Smile
                   _________________
                   Счастья для всех, даром, и чтоб никто не ушел!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:14    Заголовок сообщения:                                                   Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             2Finagl

Зарегистрирован:   +1 Laughing
06.10.2005         _________________
Сообщения: 3292    "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Саша               СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:15    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Саша писал(а) (Просмотреть):
06.08.2006                     Что подразумевается под "откатом"? Нефтедоллары?
Сообщения: 1682
Откуда: СПб              Laughing Смешно.

                         Откат в индустриал, а частично в традиционал. Главный признак отката в индустриал - стремление к унификации.
                         Собственно "...непатриотов на Колыму, а 10% расстрелять для острастки..." - это внедрение индустриала
                         традиционными методами Smile

                   А, понятно. Я не понял о КОМ Вы говорите.
                   Для создания империи нужен ИМПЕРСКИЙ проект. Это посложнее НАЦИОНАЛЬНЫХ даже не имея в виду МЕДВЕДовских.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:15    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Надеюсь, Вы неправильно поняли СГ. Он говорил не о 70-90% населения, а неюберменов. И предлагал отсеять, а не
10.03.2006               расстрелять. Будучи оптимистом, он считает, что речь идет о совсем малом количестве людей, если, как это в
Сообщения: 1095          приличном обществе оговаривается, "о присутствующих умальчиваем". Very Happy

                   Это называется "тонкая провокация" или невнимательность? Very Happy
                   Я сказал то, что сказал и даже пояснил, а именно 70-90% "не своих" можно отсеять применением одного простейшего правила при
                   условии, что это правило неизвестно просеиваемому контингенту в явном и азбучном виде. О реальном %% "не своих" в контингенте
                   я не говорил.
                   То, что al_mt применил мои слова совершенно иначе, говорит о качествах al_mt и только.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
al_mt              СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:18    Заголовок сообщения:                          Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             ИМХО Россия не может сохраниться "как есть" или стать "как было". Первое ведёт к проекту "Малая нация", второе к катастрофе. И
                   не факт, что при этом будут выжившие вообще.
Зарегистрирован:
06.10.2005         Любое решение за "Имперцев" изменит Россию до полной потери идентичности и с прошлым и с настоящим. Только брэнд и останется.
Сообщения: 3292    А по другому как? Ни как... Хана...
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
archmag            СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:20    Заголовок сообщения:                                          Цитировать URL
Корабельный рэбе   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               archmag писал(а) (Просмотреть):
14.12.2006                     В эгоиcтическом смысле важно, чтобы дети были ТВОИ.
Сообщения: 1593
                         Важно кому? Кому нужно, чтобы его дети-внуки обязательно кучковались в одном месте?

                   Нет это необязательно. Более того важна экспансия и вытеснение остальных генов и идентичостей.
                   _________________
                   «Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
bigbeast           СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:20    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   2 al_mt
Зарегистрирован:   Для программиста сетевых големов у вас странно эмоциональная реакция на мой пост Smile)))
26.12.2005         Это ж всего навсего критерии выделения патриотов-непатриотов, которые вы так хотели увидеть Smile))
Сообщения: 572     Видимо, это я вас ткнул в болевую точку, чего и добивался Smile)) Сказано же было - выходи из сумрака Smile))
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:20    Заголовок сообщения:                                 Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         О реальном %% "не своих" в контингенте я не говорил.
05.10.2005
Сообщения: 1126    Вы правильно меня поняли. Так скажите "о реальном". Все-таки я, как Вы знаете _кровно_ заинтересован узнать Smile
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:21    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Finagl писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
10.03.2006                     Один из них - построение альтернативной иерархии в результате невозможности подняться на желаемые
Сообщения: 1095                места в существующей.

                         Вот интересно, я правильно понял из этой фразы, что желание подняться в существующей иерархии есть высшая
                         ценность, обязательно присутствующая у любого Homo Sapience?

                   Неправильно, хотя, возможно, это полностью совпало с Вашим видением проблемы.
                   Я считаю, что альтернативная иерархия - трюк, игрушка, мираж, долженствующий заменить слабохарактерным людям реальные успехи в
                   реальной жизни и трезвое осмысление своих возможностей и пределов.
                   Своеобразная слабая замена религии для убогих духом.
                   И именно попытки построения альтернативной иерархии четко характеризуют человека как слабака.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Вик                СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:22    Заголовок сообщения:                                          Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         archmag писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Нет это необязательно. Более того важна экспансия и вытеснение остальных генов и идентичостей.
05.10.2005
Сообщения: 1126    Курс на сокращение генного богатства Земли? Неэкологично
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Саша               СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:23    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Любое решение за "Имперцев" изменит Россию до полной потери идентичности и с прошлым и с настоящим. Только брэнд
06.08.2006               и останется. А по другому как? Ни как... Хана...
Сообщения: 1682
Откуда: СПб        Интересная мысль. Ближайшая из традиционала аналогия я полагаю, если бы Византия добровольно объединилась бы с
                   турками-османами?
                   Однако, я полагаю, что Вы имеете в виду что-то другое.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:24    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
10.03.2006                     О реальном %% "не своих" в контингенте я не говорил.
Сообщения: 1095
                         Вы правильно меня поняли. Так скажите "о реальном". Все-таки я, как Вы знаете _кровно_ заинтересован узнать Smile

                   Это %% везде разный и зависит не только от "географии", но и от возрастной группы. Соцопросы уж проводите сами, раз так
                   желаете видеть цифирьки. Собственно это можно сделать косвенно, изучая данные других соцопросов. Хорошему психологу это вполне
                   "по зубам".
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
archmag            СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:25    Заголовок сообщения:                                          Цитировать URL
Корабельный рэбе   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Вик писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               archmag писал(а) (Просмотреть):
14.12.2006                     Нет это необязательно. Более того важна экспансия и вытеснение остальных генов и идентичостей.
Сообщения: 1593
                         Курс на сокращение генного богатства Земли? Неэкологично

                   Претензии к Дарвину. Smile
                   А "генетическое богатство" получается само по себе как результат мутаций и дегенерации.
                   _________________
                   «Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Вик                СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:29    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Я считаю, что альтернативная иерархия - трюк, игрушка, мираж, долженствующий заменить слабохарактерным людям
05.10.2005               реальные успехи в реальной жизни и трезвое осмысление своих возможностей и пределов.
Сообщения: 1126          Своеобразная слабая замена религии для убогих духом.
                         И именно попытки построения альтернативной иерархии четко характеризуют человека как слабака.

                   Весь вопрос, что считать в современном мире альтернативной иерархией? У О.Генри был рассказ (ИМХО "Три мошенника"?) о трех
                   иерархиях... Бандит был в "низшей".

                   Например, когда слабая женщина Матвиенко посылает могучих омоновцев разгонять крутых парней, идущих голыми руками прорывать
                   кордоны, то кто тут иерарх? Неужели ОМОН?
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:29    Заголовок сообщения:                                 Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды                   Саша писал(а) (Просмотреть):
                               al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Любое решение за "Имперцев" изменит Россию до полной потери идентичности и с прошлым и с настоящим.
06.10.2005                     Только брэнд и останется. А по другому как? Ни как... Хана...
Сообщения: 3292
                         Интересная мысль. Ближайшая из традиционала аналогия я полагаю, если бы Византия добровольно объединилась бы с
                         турками-османами?
                         Однако, я полагаю, что Вы имеете в виду что-то другое.

                   Вы будете смеяться, но уровень безумия такой идеи именно где-то там. Другое дело, что считать "объединение с исламом"
                   когнитивным я не могу Smile Это как раз откат в традиционал в чистом виде Smile

                   2bigbeast
                   Откуда эмоциии? Да это не эмоции, это аплодисменты. Ибо с моей точки зрения Ваши вопросы звучат как "Перестали ли Вы
                   напиваться по утрам?! Отвечайте чётко "да/нет!" Что может сказать непьющий человек??? Laughing Laughing
                   _________________
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Вик                СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:31    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         archmag писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Претензии к Дарвину. Smile
05.10.2005               А "генетическое богатство" получается само по себе как результат мутаций и дегенерации.
Сообщения: 1126
                   Угу. А генетическая бедность, вырождение и исчезновение при изменении условий - достижение посылающих у дарвину Very Happy
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
al_mt              СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:34    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             У меня нет общего решения. Все "универсальные решения" - ложь. В крайнем случае мошенничество. Можно отследить общие тенденции
                   и некоторые частные элементы будущего, вроде АК, ненужности образования или ГПР-3. Одно могу точно сказать. "Марш крутых
Зарегистрирован:   парней в сапогах" ничего не создаст. Ибо ГИР-1 он и в Африке ГИР-1.
06.10.2005         _________________
Сообщения: 3292    "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:35    Заголовок сообщения:                                Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Finagl писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вот интересно, я правильно понял из этой фразы, что желание подняться в существующей иерархии есть высшая
05.10.2005               ценность, обязательно присутствующая у любого Homo Sapience?
Сообщения: 3479
Откуда: Королев          Это был вопрос раз, а вопрос два - вот взять, скажем, иерархию армии, налоговой инспекции и газпрома. Они
                         очевидно альтернативные друг другу, следует ли из этого, что иерархия газпрома построена неудачниками,
                         неспособными занять желаемые места в налоговой, иерархия налоговой - неспособными продвирнуться в армии, а
                         иерархия армии - унтерменшами, обломавшимися подняться в иерархии газпрома? Smile

                   Обсуждали месяц назад тут же.

                   http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=27856#27856

                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
                         На мой взгляд позиция достаточно логичная и по-моему неоднократно сформулированная.

                         Опирается на ряд тождеств, основные:
                         страна = государство = иерархия.

                         Субъект входит в некоторую иерархию, подчиняется ее правилам, и продвигается по ее уровням в соответствии с ее
                         правилами. Все прочие иерархии рассматриваются исключительно как враждебные и чуждые. Вхождение в две или более
                         конкурирующих иерархий, предполагается невозможным или недопустимым. Хотя участие в нескольких субиерархиях,
                         входящих в базовую, безусловно допускается. Существование этой иерархии объявляется сверхценностью, превышающей
                         ценность собственного существования (по крайней мере в правила иерархии входит обязательность такой декларации).
                         ....

                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
                               1)Вхождение в две или более конкурирующих иерархий, предполагается невозможным или недопустимым.
                               2)Хотя участие в нескольких субиерархиях, входящих в базовую, безусловно допускается.
                               3)Существование этой иерархии объявляется сверхценностью, превышающей ценность собственного
                               существования (по крайней мере в правила иерархии входит обязательность такой декларации).
                               ....

                         1)Оно такое и есть.
                         2)Безусловно, если они не конкурируют. "Между двух стульев ..." Very Happy
                         3)Не иерархии, а объекта, построенного с помощью этой иерархии. существенная разница и знаковая для определения
                         "свой-чужой". Вас волнует только иерархия, меня - еще, и в первую очередь, объект.
                         ....

                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
                         Вот, как раз то, что я говорил о почти полном отождествлении иерархии и объекта! Возможность образования
                         сверхценностного объекта несколькими конкурирующими иерархиями даже не рассматривается. Или то, что
                         сверхценностью может являться например как раз сохранение множества иерархий и антагонизма между ними.

                   Последний раз редактировалось: Nick Sakva (15.03.2007, 13:37), всего редактировалось 1 раз
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:35    Заголовок сообщения:                           Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         al_mt писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Другое дело, что считать "объединение с исламом" когнитивным я не могу Smile Это как раз откат в традиционал в
10.03.2006               чистом виде Smile
Сообщения: 1095
                   Ви таки будете смеяться, но ислама как такового нет. А вот Ваше нежелание симптоматично, ИМХО.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:39    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
10.03.2006                     На мой взгляд позиция достаточно логичная и по-моему неоднократно сформулированная.
Сообщения: 1095
                               Опирается на ряд тождеств, основные:
                               страна = государство = иерархия.

                               Субъект входит в некоторую иерархию, подчиняется ее правилам, и продвигается по ее уровням в
                               соответствии с ее правилами. Все прочие иерархии рассматриваются исключительно как враждебные и
                               чуждые. Вхождение в две или более конкурирующих иерархий, предполагается невозможным или
                               недопустимым. Хотя участие в нескольких субиерархиях, входящих в базовую, безусловно допускается.
                               Существование этой иерархии объявляется сверхценностью, превышающей ценность собственного
                               существования (по крайней мере в правила иерархии входит обязательность такой декларации). ....

                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
                                    Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
                                    1)Вхождение в две или более конкурирующих иерархий, предполагается невозможным или
                                    недопустимым.
                                    2)Хотя участие в нескольких субиерархиях, входящих в базовую, безусловно допускается.
                                    3)Существование этой иерархии объявляется сверхценностью, превышающей ценность
                                    собственного существования (по крайней мере в правила иерархии входит обязательность такой
                                    декларации).
                                    ....

                               1)Оно такое и есть.
                               2)Безусловно, если они не конкурируют. "Между двух стульев ..." Very Happy
                               3)Не иерархии, а объекта, построенного с помощью этой иерархии. существенная разница и знаковая для
                               определения "свой-чужой". Вас волнует только иерархия, меня - еще, и в первую очередь, объект.
                               ....

                   Вот и опять Вы отождествляете объект и его частности. Из темы в тему.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Саша               СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:46    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   А может идея справедливости прокатит? Я понимаю, что скажете, ага Справедросы. НО, что может объединить разные национальности
Зарегистрирован:   в РФ? Построение коммунизма - в ауте. Обогащайтесь - для широких масс уже не так актуально.
06.08.2006
Сообщения: 1682
Откуда: СПб
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:48    Заголовок сообщения:                                             Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Вот и опять Вы отождествляете объект и его частности. Из темы в тему.
05.10.2005
Сообщения: 3479    Хм. Кажется это почти то же самое, что я утверждал в ответ на Ваше 3) в отношении Вас...
Откуда: Королев
                   Консенсус, однако... Wink
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Вик                СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:49    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Саша писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         А может идея справедливости прокатит? Я понимаю, что скажете, ага Справедросы. НО, что может объединить разные
05.10.2005               национальности в РФ? Построение коммунизма - в ауте. Обогащайтесь - для широких масс уже не так актуально.
Сообщения: 1126
                   Идея объединения тут не обсуждается.
                   Обсуждается патриотизм - идея спрятаться от мира в кусты и выставить во все стороны пулеметы.
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Finagl             СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:51    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Капитан III ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         archmag писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
08.10.2005                          archmag писал(а) (Просмотреть):
Сообщения: 349                      В эгоиcтическом смысле важно, чтобы дети были ТВОИ.

                               Важно кому? Кому нужно, чтобы его дети-внуки обязательно кучковались в одном месте?

                         Нет это необязательно. Более того важна экспансия и вытеснение остальных генов и идентичостей.

                   Эээээ... Вы тогда уточняйте, что "в эгоистическом смысле с т.з. гена важно...". Потому как человеку-идентичности может быть
                   глубоко пофиг, чего там "хотят" его гены. А если рассматривать идентичность-как-набор-мемов, то в наше время проводить
                   экспансию мемов через рождение детей-внуков - явно проигрышная стратегия. Тут давно уже рулит
                   идеология/религия/пропаганда/PR/етц. Пока вы 2-3х детей... да пусть хоть десятерых воспитаете, конкуренты через школу и
                   телевизер тысячи окучат, если не миллионы.

                   Кстати, тут интересная аналогия напрашивается, на тему "почему в современном мире люди не хотят детей". У Докинза, помнится,
                   было про взаимодействие носителя и паразита, что стратегии паразита различаются в зависимости от того, передается он половым
                   путем (или еще более узко - по наследству потомству) или неполовым. В первом случае размножение носителя выгодно
                   стимулировать, или хотя бы не мешать, во втором - переключать ресурсы носителя с производства потомства, на производство копий
                   самого паразита.

                   А что такое мем с т.з. гена? Паразит и есть, отбирает у него тщательно за миллионы лет сконструированную биологическую машину
                   и юзает в своих целях. Дальше все просто - пока основной путь передачи мемов был "вертикальный" - от родителей к детям,
                   выживали преимущественно мемы, стимулирующие деторождение. Как только стало преобладать "горизонтальное" распространение...
                   _________________
                   Счастья для всех, даром, и чтоб никто не ушел!
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:51    Заголовок сообщения:                            Цитировать URL
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Саша писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         А может идея справедливости прокатит? Я понимаю, что скажете, ага Справедросы. НО, что может объединить разные
05.10.2005               национальности в РФ? Построение коммунизма - в ауте. Обогащайтесь - для широких масс уже не так актуально.
Сообщения: 3479
Откуда: Королев    " ... появился шоферишка в замасленном комбинезоне, который ничего не знал, и был сильно поддавши, так что сразу принялся
                   кричать о справедливости, невиновности и прочих страшных вещах. Мокрец осторожно взял у него накладную, которой тот
                   размахивал, примостился на барьере и подписал ее по всей форме. Шофер от изумления замолчал и тут Виктора и мокреца пригласили
                   к начальству."
                   Стругацкие. Гадкие лебеди.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:53    Заголовок сообщения:                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Саша писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         А может идея справедливости прокатит? Я понимаю, что скажете, ага Справедросы. НО, что может объединить разные
10.03.2006               национальности в РФ? Построение коммунизма - в ауте. Обогащайтесь - для широких масс уже не так актуально.
Сообщения: 1095
                   Не изобретайте велосипед. В данный момент, к несчастью, это идея выживания наций. Проблема в том, что некоторые надеются таки
                   выжить(и хорошо выжить) при любом, а лучше плохом(для остальных) раскладе. Именно поэтому идеи выживания им мало. Еще одна
                   проблема в том, что в некоторых нациях таких "надеящихся" достаточно много. Вот, собственно, и вся суть межнациональных
                   конфликтов на территории exСССР.
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Соболиный Глаз     СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 13:56    Заголовок сообщения:                                             Цитировать URL
Местный скандалист ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         Хм. Кажется это почти то же самое, что я утверждал в ответ на Ваше 3) в отношении Вас...
10.03.2006
Сообщения: 1095          Консенсус, однако... Wink

                   Это называется "убежденные противники" Smile
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   Email
Саша               СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 14:00    Заголовок сообщения:                                         Цитировать URL
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Поскольку канделябры полетели с двух противостоящих флангов, идею можно считать интересной. Smile
Зарегистрирован:
06.08.2006
Сообщения: 1682
Откуда: СПб
Вернуться к началу Профиль
                   Сообщение
archmag            СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 14:01    Заголовок сообщения:                              Цитировать URL
Корабельный рэбе   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                         Саша писал(а) (Просмотреть):
Зарегистрирован:         А может идея справедливости прокатит? Я понимаю, что скажете, ага Справедросы. НО, что может объединить разные
14.12.2006               национальности в РФ? Построение коммунизма - в ауте. Обогащайтесь - для широких масс уже не так актуально.
Сообщения: 1593
                   А зачем их объединять? Русским нужно просто вспомнить, что они хозяева своей страны и вести себя по-хозяйски. Дать по рукам
                   проворовавшемуся приказчику- голему. Выдворить вон незванных гостей сорящих в доме. Короче навести порядок.
                   _________________
                   «Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
                   Профиль
Вернуться к началу Сообщение
                   WWW
Саша               СообщениеДобавлено: 15.03.2007, 14:05    Заголовок сообщения:                                   Цитировать URL
Капитан I ранга