Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

У нас тут на повестке дня проявился адын злободневный вапрос
Страница 1 из 5   На страницу 1 2 3 4 5
 
Показать все, начиная с 1 2 3 4 5
 
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 09:41    Заголовок сообщения: У нас тут на повестке дня проявился адын злободневный вапрос

Итак, у нас тут конкретно буря мглою небо кроет, и близится развязка. Вот допустим, что гм, завтра вскрывается некоторое количество жосткой инфы о натуре амцкой элиты. Ну типа организовали всеобщее наебалово, в экономике, в науке, в технике, в культуре, не летали на Луну, да и вообще как их только земля носит. Ну и, собственно:

Что с ними всеми делать?

Вводные, для упрощения:
a) старая Европа осознала и помогает;
b) американский план прикрытия не сработал;
c) амцкая армия распущена по домам;
d) территория США и её гм, анклавов оккупирована лояльными нам войсками.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Генрих
Орионский


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1114
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 09:47    Заголовок сообщения:

ничего...

и расшифруй:
а) кому?
б) который?
в) с чего бы это?
г) кто такие?

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 09:58    Заголовок сообщения:

О. Сразу видно пинджака.
Генрих, вводные вообще-то не обсуждаются.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3470
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 10:00    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
О. Сразу видно пинджака.
Генрих, вводные вообще-то не обсуждаются.
А где здесь "обсуждение"? Одни уточняющие вопросы для исключения произвола трактовки.
Monster писал(а) (Просмотреть):
... территория США и её гм, анклавов оккупирована лояльными нам войсками..
Кто такие "вы" в данной ситуации? Кому именно эти войска "лояльны"?
Кому именно "помогает" "старая Европа"?

_________________
尼珂


Последний раз редактировалось: Nick Sakva (26.07.2009, 10:05), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 250
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 10:05    Заголовок сообщения: Re: У нас тут на повестке дня проявился адын злободневный ва

Monster писал(а) (Просмотреть):
Итак, у нас тут конкретно буря мглою небо кроет, и близится развязка. Вот допустим, что гм, завтра вскрывается некоторое количество жосткой инфы о натуре амцкой элиты. Ну типа организовали всеобщее наебалово, в экономике, в науке, в технике, в культуре, не летали на Луну, да и вообще как их только земля носит. Ну и, собственно:

Что с ними всеми делать?
.


Вспоминается незабвенный "День Радио"
- Камиль?! Ты пьешь на работе?!
- Ну.. пью.
- ..., ...А вдруг кто увидит?!!
- Ну вот ты увидел... И что?
- ...

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 10:15    Заголовок сообщения:


Генрих писал(а) (Просмотреть):
а) кому?
Если вводная для упрощения, то явно не амерзкой элитке.


Генрих писал(а) (Просмотреть):
б) который?
Если вводная для упрощения, то никакой.


Генрих писал(а) (Просмотреть):
в) с чего бы это?
г) кто такие?
Ну вот допустим, я так через годик собираю пару дивизий тяжёлой пехоты, высаживаюсь с контейнеровозов где-нибудь в NY, крепко и насухо накатываю по шарам нацгвардейцам в пограничном сражении, после чего штатовская система военно-политического управления коллапсирует и выходит из войны. Достаточно?
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2049

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 11:25    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
Ну вот допустим, я так через годик собираю пару дивизий тяжёлой пехоты


Поскольку картина Monster'а, собирающего "пару дивизий"(Кстати, а почему не один парашютно-десантный полк? И реалистичнее, и историчнее...), настолько меняет известный мне мир, что это Ваше "через годик" лежит по ту сторону горизонта событий и с равным успехом может означать наступившую Сингулярность, прилет инопланетян и поступление означенного Monster'а к ним на службу в качестве... гм... то ли Квислинга, то ли Власова, либо прорыв Инферно(роль Monster'а при этом аналогична предыдущему варианту). Все вышеперечисленные варианты, равно как и все прочие варианты этого класса, отличает от реальности всего одна черта. Они полностью непредсказуемы и управляются внутренними правилами, начисто лишенными логики ТР.

Итого вопрос вырождается в следующую форму: "что делать после Конца Света?" При этом поскольку данный конкретный пушной зверек придуман означенным Monster'ом, пусть он самолично его и дрессирует.

_________________
ку


Последний раз редактировалось: Vasilisk (26.07.2009, 11:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 874
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 11:27    Заголовок сообщения:

Монстер уже заготовил "корону ис фальги"?
Или Чорный Властелин раскрашивает портупеи знаменосцев тяжелой пехоты в цвета нат. кожи?
Зачем ждать цельный год? Или еще школу надо закончит? Smile
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2049

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 11:30    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Зачем ждать цельный год?


Народ, окученный Голливудом, не привык к внезапным песцам. Песец должен быть постепенным и растянутым. Иначе народ его не поймет и не примет. Коллега Monster этот момент уловил совершенно правильно.

_________________
ку
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 12:12    Заголовок сообщения:

Итак, у народа даже при таких чрезвычайно упрощающих дело вводных нету ответа на вопрос. Или, говоря прямым языком, амерзкое элитко может делать абсолютно всё, что ему взбредёт в голову. При чём совершенно безнаказанно. Что и следовало доказать.

А теперь другой вопрос.
Но нахера им парицца, если можно просто объебать?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2663

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 12:32    Заголовок сообщения:

По сути: Так есть прецедент, хуле. Нюрнберг.

По обсуждению: народ типа не верит. Имеет право, вообще-то. Ну или нарочито жостко стебется, потому что боится отрефлексировать собственные тайные желания.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3470
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 12:44    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
По обсуждению: народ типа не верит.
Не, в то, что управление чем-то типа "пары дивизий" у нас легко может попасть в руки разных монстров, поверить как раз очень даже легко. Но актуальным является несколько иной вопрос: что потом с этими монстрами и с этими "дивизиями" делать?
_________________
尼珂
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2663

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 12:52    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Не, в то, что управление чем-то типа "пары дивизий" у нас легко может попасть в руки разных монстров, поверить как раз очень даже легко.


Если познавать окружающий мир по Латыниной то оно конечно да.

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Но актуальным является несколько иной вопрос: что потом с этими монстрами и с этими "дивизиями" делать?


Ну и я об этом. Чорный Властелин нашлёт тучи верных рапторов, обманет Очень Шибко Однако Информационной Войной Три Тыщи Пятого Поколения, вызовет люденов на подмогу... И Монстр бежит, бежит-бежит-бежит трам-пам. А мы как всегда в говне перед всем Цивилизованным Сообществом. А всё из-за Монстра, провокатора проклятого. И неизжитых родовых пятен Коммунизма, Ельцинизма, Царизма-Петропетризма, Царизма-Византизма, Татаро-Монгольского Ига... Дальше не помню, но что-то там должно быть такое. slavos-sclavos какое-нибудь. Или там геноцид древлян, кровавый режим Святослава етц.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2049

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 14:13    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Ну или нарочито жостко стебется, потому что боится отрефлексировать собственные тайные желания.


А почему тайные? У меня власть над счетным множеством метагалактик - желание вполне явное Wink

Или имелись в виду какие-то иные желания?

_________________
ку
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 14:44    Заголовок сообщения:


Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
По сути: Так есть прецедент, хуле. Нюрнберг.
Прецедент ЧЕГО? Вешать всё дерьмо на стрелочников, это традиция.
Али в том Нюрнберге наказали истинных зачинщиков Второй Мировой Войны?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3275

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 15:24    Заголовок сообщения:

Я чот не понял вопроса. ИМХО амская элита самая деперсонализированная из всех элит всех государств всего мира за всю историю человечества.

В случае обнаружения "что это Джон МакФлауэр XIV подкинул атомную бомбу Саддаму Ахмаджинедану" означенного ... XIV немедленно заарестують бравые амские копы, приведут в наручниках в зал суда и затем эстетично казнят во время телешоу Опры Уинфри. (прецеденты имеются, или уже забыли полковника Норта?)

И что дальше???

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 15:37    Заголовок сообщения:


al_mt писал(а) (Просмотреть):
В случае обнаружения "что это Джон МакФлауэр XIV подкинул атомную бомбу Саддаму Ахмаджинедану" означенного ... XIV немедленно заарестують бравые амские копы, приведут в наручниках в зал суда и затем эстетично казнят во время телешоу Опры Уинфри.
Ага. Они мастера в искусстве жертвоприношений. Награждение невиновных и наказание непричастных форева.

Но их внутренняя кухня нам как бы параллельна. Не касается она нас, ну никак.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 232

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 15:40    Заголовок сообщения:

я вообще не въехал в тему.
можно написать по-человечески? зачем этот иззопов язык?
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3275

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 15:43    Заголовок сообщения:

А! ну так бы и говорили, что речь идёт о тотальной ликвидации населения Северной Америки. "А то я уж думал у меня с головой что..." (с)
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 15:56    Заголовок сообщения:


Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
можно написать по-человечески?
Вводная:
- широко раскрывается информация об эээ античеловеческом характере американской (или шире, "общечеловеческой") элиты;
- эта самая элита потеряла контроль над ситуацией и практически недееспособна;
- мы можем что-то делать.

Ну и вопрос:
ЧТО мы с этим будем делать?


Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
зачем этот иззопов язык?
Традиция...
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 16:07    Заголовок сообщения:


al_mt писал(а) (Просмотреть):
А! ну так бы и говорили, что речь идёт о тотальной ликвидации населения Северной Америки.
Хм. Вариант.
Какие ещё будут предложения?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 232

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 16:12    Заголовок сообщения:

Не интересно, потому как представляет вариант месть победителя.
В таком раскладе (а этот расклад называется тотальное поражение) уже неважно как и что добьет побежденного. Неинтересная задача. Интересная задача как такое может произойти в принципе в вариантах.

Кто "раскрывает информацию", почему ей вдруг верить все начнут, да еще супротив собственных интересов?
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 16:30    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
В таком раскладе (а этот расклад называется тотальное поражение) уже неважно как и что добьет побежденного.
В том-то и дело, что это никакое не поражение, и уж тем более не тотальное. Так, тактическая неудача.
Сама элита остаётся практически нетронутой, т.е. она сохраняет практически все свои силы, большинство ресурсов, и готова заново отстроить своего Феникса.

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Интересная задача как такое может произойти в принципе в вариантах.
А вот это уже точно неинтересно. Ибо даже не фэнтэзи. Сказка.

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Кто "раскрывает информацию", почему ей вдруг верить все начнут, да еще супротив собственных интересов?
Это вводные, просто вводные. Цель размышлений состоит совершенно в ином. Так что инфа в наличии, все поверили, осознали, и ждут.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 16:36    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
Но их внутренняя кухня нам как бы параллельна. Не касается она нас, ну никак.
Дак как только вы с дивизиями высаживаетесь в NY - велкам на ИХ кухню - в качестве эNнного нуба. Если сможете взять контроль над городом и удержать унфраструктуру хотя бы неделю - прокачались до пешки. (точнее если смогли собрать, доставить и высадидить пару дивизий - уже вроде не хрен собачий) или хотя бы до семёрки. до ферзя/дамки - может IVваш отпрыск докачается...
-------------
постановка исходника хорошая - сколь догрог ИМ миф о том что они там были (безотносительно к объктивной исторической реальности полёта).

Ответ думаю очевиден - "культ личноти" разоблачали не единожды, "агхипелаг гулаг? - гулаг архипелаг" публиковали, по резуну ОБСЕ докумнеты принимает - добро пожаловать в мир объктивного идеализма.
В основном это ударит по ним - по святой уберенности/увеждённости каждого амского пацака что они есть светоч в царстве мрака... - но для этого надо не просто _признать_ а признать так - что бы _поверили_.
"пара дивизий" тут ортогональна всем векторам
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3275

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 16:45    Заголовок сообщения:

Вообще-то, как показывает американское телевидения, большинству избирателей по барабану летал ли кто-нибудь на Луну, Кто именно, зачем, а так же сам факт существования Луны. Только в чёрных кварталах вопрос о полётах "на луне" вызвал некоторое оживление, впрочем достаточно специфическое Twisted Evil
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1511

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 16:51    Заголовок сообщения:

Пиджаки-то пиджаки, но вводную имеет смысл проверить хотя бы на внутреннюю непротиворечивость, потому что из ложного утверждения следует что угодно.

Интересно, что над подобными вопросами (правда, в основном, в отношении Европы) я размышлял.

Итак, допустим, я понял вводную правильно, и США оккупированы. Думаю, стоит передать верховную законодательную, исполнительную и судебную власть над ними специально созданной контрольной комисии — поправкой к федеральной конституции, а при невозможности — внеконституционно. Эта контрольная комиссия, в первую очередь, введёт в США ex post facto законодательство, объявляющее определённую деятельность («античеловеческую») преступной и расширяющее возможность уголовного преследования сообществ (причём сообществом может быть всё: от яхт-клуба до семьи). Далее будут созданы следственные комисии и трибуналы, работающие с широкой опорой на местные полицейские и юридические силы, но под контролем оккупантов. Они должны будут выявлять и преследовать членов античеловеческой ( = антиамериканской в пропаганде, предназначенной для американцев) элиты, виновных в преступлениях против человечности как личным действием или бездействием, так и участием в преступных процедурах, действиях и сообществах, которые так же будут выявляться и осуждаться комиссиями и трибуналами.

Итак, проблема будет решаться в судебном порядке.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 16:56    Заголовок сообщения:


impetus писал(а) (Просмотреть):
Если сможете взять контроль над городом и удержать унфраструктуру хотя бы неделю
Нах? Я там что им, братец Марио, унфраструктурку поддерживать? Пох. Пусть сами выкручиваются. Моя задача ограничивается выносом организованной военно-политической структуры. Амцкое Государство сколлапсировать. Ну а что там будет дальше... Мне ж там не жить.

impetus писал(а) (Просмотреть):
точнее если смогли собрать, доставить и высадидить пару дивизий
Собрать не проблема. Вон, хохлам сказать, что я им Америку отдам, дык они всей Украйной сбегутси. Ну а кто не хочит съизть омериканское сало?
Доставить, тоже не проблема. Банальный контейнеровоз. Главное, чтобы CIAйники не пронюхали. Ну а если в открытом море не утопят, то и высадка тривиальна. В порту, конечно, таможенники подрулят, но что этот таможенный катер может против контейнеровоза, гружённого тяжёлой пехотой? Он даже испугаться не успеет. Ну а там произвольным образом подойти к произвольному месту высадки. Да хоть на пляж выгружать. Мешать никто не будет, береговая охрана будет в трансе. Может SWAT пришлют, чтоб укакался. Через час-два появится авиация, но против развёрнутой тяжёлой пехоты авиация бесполезна. Контейнеровоз, конечно, раздолбают, ну и хрен с ним.

impetus писал(а) (Просмотреть):
"пара дивизий" тут ортогональна всем векторам
Дело не в дивизиях. Как выкручиваться?
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3275

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 16:59    Заголовок сообщения:

Американцы (и/или англо-саксонская элита) очень легко самоорганизуются, создавая одни и теже общественные формы. Британцы ещё и умели их эффективно экспортировать, но щас речь не об этом.
Т.е. единственный смысле оккупации северной америки - предотвращение самоорганизации американского общества. Причём для предотвращения радикального оную оккупацию нужно длить поколениями достаточно жёсткого режима (ну или включить итерационный цикл "концентрационные-фильтрационные-воспитательные лагеря" с потерями населения в десятки процентов).

Должен заметить, что во-первых, я недостаточно гуманен для подобных воззрений. А во-вторых, уничтожение американской социально-организационной культуры счёл бы серьезной потерей для всей цивилизации.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2663

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 17:00    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
По сути: Так есть прецедент, хуле. Нюрнберг.
Прецедент ЧЕГО? Вешать всё дерьмо на стрелочников, это традиция.
Али в том Нюрнберге наказали истинных зачинщиков Второй Мировой Войны?


Если Риббентроп стрелочник, то и Чейни тоже. А Поджигатели Всего, что раздували американцы... Х.з. кто. Арабские шейхи?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 17:11    Заголовок сообщения:


Александр писал(а) (Просмотреть):
Думаю, стоит передать верховную законодательную, исполнительную и судебную власть над ними специально созданной контрольной комисии — поправкой к федеральной конституции, а при невозможности — внеконституционно.
Оккупация сразу начисто херит федеральную конституцию, вместе со всем госаппаратом.


Александр писал(а) (Просмотреть):
Далее будут созданы следственные комисии и трибуналы, работающие с широкой опорой на местные полицейские и юридические силы, но под контролем оккупантов.
Одно но: рука руку моет. Месные полиюрысты с высокой вероятностью в доле.


Александр писал(а) (Просмотреть):
Они должны будут выявлять и преследовать членов античеловеческой элиты
Ага. И сами же будут контролировать эффект выявления и преследования. Но нафига тогда оккупация?


Александр писал(а) (Просмотреть):
Итак, проблема будет решаться в судебном порядке.
Ага. Формально.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 17:29    Заголовок сообщения:


al_mt писал(а) (Просмотреть):
Т.е. единственный смысле оккупации северной америки - предотвращение самоорганизации американского общества.
Типа того. Тело нужно подготовить к обработке. "Побрить ежа".


al_mt писал(а) (Просмотреть):
Причём для предотвращения радикального оную оккупацию нужно длить поколениями достаточно жёсткого режима
Это ещё один вариант. Записаться в Макаренки, ага.


al_mt писал(а) (Просмотреть):
ну или включить итерационный цикл "концентрационные-фильтрационные-воспитательные лагеря" с потерями населения в десятки процентов
Турбомакаренка?


al_mt писал(а) (Просмотреть):
А во-вторых, уничтожение американской социально-организационной культуры счёл бы серьезной потерей для всей цивилизации.
Да бросьте. Врагов и без омериканчегов найти можно. Тем более что тех начисто не изведёшь. Хоть одна блядь, да выживет.



Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Если Риббентроп стрелочник, то и Чейни тоже.
Именно.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1511

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 17:31    Заголовок сообщения:

Надзор со стороны оккупантов снизит остроту проблемы инфильтрации следственно-судебных органов. Иммунитета-то не будет у их членов. Подозрительно низкое количество или качество осуждённых будет поводом для расследования деятельности комитета.

Кроме того, вопросы о крупных и общеамериканских сообществах будут решаться надёжными центральными органами или прямо контрольной комиссией, а после этого члены организаций будут караться суммарно.

Наконец, в качестве дополнительной меры, можно привлечь частную инициативу: ввести институт частного обвинения.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 17:55    Заголовок сообщения:


Александр писал(а) (Просмотреть):
Надзор со стороны оккупантов снизит остроту проблемы инфильтрации следственно-судебных органов.
Я совершенно не понимаю механику этого "надзора". Если оккупанты смогут врагов отличать от добропорядочных реднеков, то нафига-то вся эта судопроизводительная пурга? Судопроизводство важно лишь в качестве элемента легализации оккупационных решений, но у нас-то эта проблема принципиально отсутствует.


Александр писал(а) (Просмотреть):
Подозрительно низкое количество или качество осуждённых будет поводом для расследования деятельности комитета.
Дык план-то выполняться будет без проблем, штаты большие, и там много разных реднеков. А как отличать "тех" от "не тех"?


Александр писал(а) (Просмотреть):
Кроме того, вопросы о крупных и общеамериканских сообществах
Подавляющая часть воздействий происходила неформально. Соответственно, выявить "рамки" этих самых сообществ принципиально нереально.


Александр писал(а) (Просмотреть):
Наконец, в качестве дополнительной меры, можно привлечь частную инициативу: ввести институт частного обвинения.
Повторяю вопрос: как отличать "тех" от "не тех"?

Хм. Озадачить что-ли человека переводом "молота ведьм"...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 18:10    Заголовок сообщения:

это кто ещё кого озадачит...

офф2: снова - а нафига? типа получить "Большой занзибар" но не по-переслегински а в натуре? Ещё одну зону _хреновой_жизни_
Думаете мировая экономика - игра с 0-вой суммой - там убудет - здесь прибудет? А не прибудет - просто исчезнут с рынка амские товары (а их много есть сейчас) - и НИЧЕГО не возникнет взамен. см. Туркмения (1989 и 2009), Детройт.

Не надо там никаких судов и юристов - крутим по ТВ что "мы оккупанты, царя больше нет - теперь можно всё", потом валим датацентры и/или электростанции и тикаем коль успеем... - см. Обитаемый Остров - финал - что фильм что книгу... или читаем про весну 1917 в россии.
можно приколоться - для начала пару часов весь интернет будет показыать "лебединое озеро"
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3275

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 18:15    Заголовок сообщения:

Эм...
1. Мне всегда казалось, что институт частного обвинения а ШША ни куда и не исчезал, э?
2. Почему "врага" Зачем вам обязательно "враг"?? Амский социум имеет массу достаточно ценных паттернов для заимствования.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 18:22    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
А не прибудет - просто исчезнут с рынка амские товары (а их много есть сейчас)
Гы. Разве америкосы сегодня делают хоть что-то качественное?
Вот лет писят назад, да, они во многом были впереди мира всего. Взять хотя бы автопром. А щаз?

impetus писал(а) (Просмотреть):
и НИЧЕГО не возникнет взамен
Эх, мечты...

impetus писал(а) (Просмотреть):
Не надо там никаких судов и юристов - крутим по ТВ что "мы оккупанты, царя больше нет - теперь можно всё", потом валим датацентры и/или электростанции и тикаем коль успеем... - см. Обитаемый Остров - финал - что фильм что книгу...
Не, это не наш метод. В доспехе, да с болтером на перевес, вот это по-нашему.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2663

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 18:22    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Если Риббентроп стрелочник, то и Чейни тоже.
Именно.


Тогда что за, извините, вопрос вы формулируете? Что делать с американскими элитами (после установления прямого оккупационного контроля над США)?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 18:23    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Амский социум имеет массу достаточно ценных паттернов для заимствования.
Лебенсраум? Wink
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Последний раз редактировалось: Monster (26.07.2009, 18:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1511

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 18:23    Заголовок сообщения:

Похоже, Вы не Верите в силу судов, организационных и оперативных мероприятий, частной инициативы. Для жителя современной России это объяснимо. Но восстановление этой силы — непременное условие всего, без этого никаких шансов кого-либо оккупировать нет.

Вы хотите чудодейственного средства отличения врагов от не-врагов. Его не нужно. Никакой спешки, как я понимаю, нет, рано или поздно, в несколько волн чисток, выловят всех.

Говорят, на любом достаточно сложном языке можно выразить любую мысль. А я скажу, что любое правое дело, включая революцию, можно выразить юридическим языком: в виде закона. Необходимость прибегать к юридическим фикциям или чрезвычайщине — следствие контроля законодательной власти контрреволюцией, а не принципиально неправового характера революции.

Конечно, желательно, чтобы к моменту революции правоведы революционной партии уже имели необходимые юридические и криминалистические наработки, но если их и не будет, то придётся определённое время пограничникам никого не выпускать из страны (в данном случае, США).

Кстати, напоминаю, что в Вашей вводной античеловеческая сущность американской элиты разоблачена, а такое разоблачение обязано быть конкретным, то есть указывать на хоть сколько-нибудь определённых людей и институты. Это и может быть основанием для первичного разделения на овец и козлищ.

В конце концов, достаточно взять на подозрение всех достаточно формально влиятельных или богатых людей: если американская античеловеческая элита и не целиком содержится в этом множестве, на её верхушку можно выйти разрабатывая связи членов множества. Вряд ли реальная элита совершенно не пересекается с формальной: без психотронных пушек такого не сделать.
Вернуться к началу
Генрих
Орионский


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1114
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 18:37    Заголовок сообщения:

тема неясна... _) ...налицо только желание поизмываться над проигравшим, ну представить "на мгновенье" что такая возможность есть... ))))))))) ...
_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 18:42    Заголовок сообщения:


Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Тогда что за, извините, вопрос вы формулируете? Что делать с американскими элитами (после установления прямого оккупационного контроля над США)?
Ну что делать с тем элитком понятно, если уж оно поклало на добрососедство. Непонятно, как.



Александр писал(а) (Просмотреть):
Похоже, Вы не Верите в силу судов, организационных и оперативных мероприятий, частной инициативы. Для жителя современной России это объяснимо. Но восстановление этой силы — непременное условие всего, без этого никаких шансов кого-либо оккупировать нет.
Ну почему же? Может хватить и тупого, некрасивого перевеса в огневой мощи.


Александр писал(а) (Просмотреть):
Вы хотите чудодейственного средства отличения врагов от не-врагов. Его не нужно. Никакой спешки, как я понимаю, нет, рано или поздно, в несколько волн чисток, выловят всех.
В том-то и дело, что не выловят. Оккупационная администрация тупо войдёт в долю.
Так что куда проще, надёжнее и эффективнее просто зачистить под ноль континент.


Александр писал(а) (Просмотреть):
Говорят, на любом достаточно сложном языке можно выразить любую мысль. А я скажу, что любое правое дело, включая революцию, можно выразить юридическим языком: в виде закона. Необходимость прибегать к юридическим фикциям или чрезвычайщине — следствие контроля законодательной власти контрреволюцией, а не принципиально неправового характера революции.
Юрократия, плавно перетекающая в юрофобию? Это что-то новенькое.


Александр писал(а) (Просмотреть):
Кстати, напоминаю, что в Вашей вводной античеловеческая сущность американской элиты разоблачена, а такое разоблачение обязано быть конкретным, то есть указывать на хоть сколько-нибудь определённых людей и институты. Это и может быть основанием для первичного разделения на овец и козлищ.
Если подозреваемых больше одного, то виновного не найти.


Александр писал(а) (Просмотреть):
Вряд ли реальная элита совершенно не пересекается с формальной
Эти пересечения могут просто не рефлексироваться.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1511

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 19:04    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
Может хватить и тупого, некрасивого перевеса в огневой мощи.
Без правильно устроенного государства его неоткуда взять: не удастся разместить или выполнить военный заказ на производство достаточной огневой мощи, не удастся её доставить в нужное место и время. Банально, даже где-то либерально, да?

Monster писал(а) (Просмотреть):
В том-то и дело, что не выловят. Оккупационная администрация тупо войдёт в долю.
Верхушка — из нашей страны. Если нельзя найти неподкупных людей для контрольной комиссии, то нечего и огород городить, да и победы никакой не могло быть. Если верхушка видит, что американские подчинённые гонят лажу вместо выявления заговора, то поздравляю, вот часть заговора и выявлена. Аресты, в худшем случае, произведут оккупационные войска. Или нужно ещё писать, как отличить лажу?

Monster писал(а) (Просмотреть):
Юрократия, плавно перетекающая в юрофобию? Это что-то новенькое.
Где тут юрофобия?

Monster писал(а) (Просмотреть):
Если подозреваемых больше одного, то виновного не найти.
Это ещё почему?


Monster писал(а) (Просмотреть):
Эти пересечения могут просто не рефлексироваться.
Вот я и отрефлексировал.

Кажется, дело сводится к тому, как разгромить заговор. Это уже делалось.
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 250
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 19:14    Заголовок сообщения:

Мы завоевываем только NY и округ Колумбия, а что делать с оставшимися 51 штатами? Они же ФЕДЕРАЦИЯ не на словах, а на деле. Это в России захват Москвы дает контроль над страной, а в США потеря NY - это потеря 2-5% мощи...
_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 19:24    Заголовок сообщения:

вроде в исходнике - вовсе не _МЫ_ - а Х3 кто в контейнерах (от нас контейнеровоз в штаты... Smile) - китайцы скорее всего. прочие тупо пограбят, пофотятся, да и осядут) -
П.С. а не проще посадить в М0 - "мебельщика"? -
т.е вопрос что "делать с управлением" - давно решён - обезглавить и возглавить - "прежним способом но для иных целей".
см. топик про Обаму. Правда высадились в ЛА и не вчера. И вроде таких "волн заселений" у них уж несть числа...


Последний раз редактировалось: impetus (26.07.2009, 19:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 19:24    Заголовок сообщения:


Александр писал(а) (Просмотреть):
Без правильно устроенного государства его неоткуда взять: не удастся разместить или выполнить военный заказ на производство достаточной огневой мощи, не удастся её доставить в нужное место и время. Банально, даже где-то либерально, да?
Нет, просто неверно. Есть тыща способов получения огневой мощи, и лишь небольшое множество из них связано с гособоронзаказом.


Александр писал(а) (Просмотреть):
Верхушка — из нашей страны. Если нельзя найти неподкупных людей для контрольной комиссии, то нечего и огород городить, да и победы никакой не могло быть.
Победа в виде разрушения тела Феникса, не проблема. Проблема сделать так, чтобы этот жареный Феникс вдруг не ожил и не клюнул в жопу. А подкупность/неподкупность роли не играет, если приходится жить рядом. У каждого человека есть своя цена.


Александр писал(а) (Просмотреть):
Если верхушка видит, что американские подчинённые гонят лажу вместо выявления заговора
Эта лажа принципиально непроверяема.


Александр писал(а) (Просмотреть):
Или нужно ещё писать, как отличить лажу?
Ага.


Александр писал(а) (Просмотреть):
Где тут юрофобия?
Диалектика. Борьба и единство противоположностей. Если много наебать, можно просто заебать.


Александр писал(а) (Просмотреть):
Цитата:
Если подозреваемых больше одного, то виновного не найти.
Это ещё почему?
Они будут стрелки переводить до скончания веков. Вот и будет крайним тот, на кого Б-г пошлёт.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 19:38    Заголовок сообщения:


stak писал(а) (Просмотреть):
Мы завоевываем только NY и округ Колумбия, а что делать с оставшимися 51 штатами? Они же ФЕДЕРАЦИЯ не на словах, а на деле. Это в России захват Москвы дает контроль над страной, а в США потеря NY - это потеря 2-5% мощи...
Ну почему же только NY? Речь шла про высадку. А после высадки тяжёлая пехота не взирая на тучи рапторов гуляет где ей вздумается, попутно топча абрамсы нацгвардейцев и прочих морпехов.


impetus писал(а) (Просмотреть):
от нас контейнеровоз в штаты... Smile
А что, порты уже пропили? Если питер не нравится, то Мурманск есть.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2663

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 19:42    Заголовок сообщения:

stak писал(а) (Просмотреть):
Мы завоевываем только NY и округ Колумбия, а что делать с оставшимися 51 штатами?


Сорока девятью.

stak писал(а) (Просмотреть):
Они же ФЕДЕРАЦИЯ не на словах, а на деле. Это в России захват Москвы дает контроль над страной, а в США потеря NY - это потеря 2-5% мощи...


По каким параметрам? Если говорить о связности, то в США есть два мегалополиса: северо-восточный (от Бостона до Вашингтона, ДЦ) и юго-западный (Калифорния). В экономическом плане м.б. некоторый интерес представляет собой Сиэттл (крайний Северо-Запад) и индустриальный район Великих Озёр, но он отсечён от Северо-Востока Апалаччами. Всё остальное нужно либо для красоты, либо для обеспечения связности. Слухи о федеративности США несколько преувеличены. Всем нужен бензин, шоу Опры Винфри, возможность обналичить чек, возможность экспорта через порты и пр.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Литвинов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1718

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 05:49    Заголовок сообщения:

Тут такое дело, но тсссс - это тайна. То что называют штатовской элитой (федералы) не управляют внутренней жизнью штатов. Они на нее воздействуют - это да. Организуют, совмещая свои и местные цели, но не управляют. Тот кто сместит федеральные власти штатов столкнется с 250 млн. толпой. Вооруженной толпой. Причем в ряде штатов местная элитка в состоянии выставить в поле с десяток дивизий (не национальной гвардии) частных армий. А если Вы отключите ТВ, то после Вашей смерти (лет через несколько) в ряде штатов Вам поставят памятник.
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1411

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 06:57    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я совершенно не понимаю механику этого "надзора". Если оккупанты смогут врагов отличать от добропорядочных реднеков, то нафига-то вся эта судопроизводительная пурга?


А нифига не надо отличать... дайте реднекам возможность-сами отличат.

Нужно использовать внутреннюю энергию системы. Только надо заранее озаботиться способом утилизации утилизаторов...

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1411

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 07:00    Заголовок сообщения:

Вообще утилизация территории США после пиздеца отдельный вопрос.
Есть идея исползовать местный ресурс, ну Мексика там, Канада...
Заранее так скаать внедрить идею Канады от полюса до Карибов. или ВЕЛИКОЙ Мексики.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 250
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 07:29    Заголовок сообщения:

Литвинов писал(а) (Просмотреть):
Тут такое дело, но тсссс - это тайна. То что называют штатовской элитой (федералы) не управляют внутренней жизнью штатов. Они на нее воздействуют - это да. Организуют, совмещая свои и местные цели, но не управляют. Тот кто сместит федеральные власти штатов столкнется с 250 млн. толпой. Вооруженной толпой. Причем в ряде штатов местная элитка в состоянии выставить в поле с десяток дивизий (не национальной гвардии) частных армий. А если Вы отключите ТВ, то после Вашей смерти (лет через несколько) в ряде штатов Вам поставят памятник.


Вот вот.
вааще, распад по сценарию "Балканизация" описан у Хайлайна, в "Пятнице". Вот примерно также... Интересно, что ВИЗА там работала во всех государствах.

Может лучше отказаться от захвата NY в силу гламурной брутальности оного обсудить этот сценарий ?

Вводная та же: отец нации Обама убит(?), федеральная элитка этим дискредитирована, Техас и пара-тройка индейских резерваций объявляет о выходе из федерации.

Что дальше?

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 572

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 07:59    Заголовок сообщения:

Это же пирдуха!!!
Имперские генштабисты, вместо того, чтобы быстренько набросать план утилизации и рационализации глобального наследства, пытаются доказать, что такого быть не может, а если будет, надо все оставить как есть.
Гнать ссаными тряпками за полярный круг или в ливийские пустыни Smile
Вернуться к началу
Литвинов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1718

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 08:21    Заголовок сообщения:

bigbeast

В изначальном посте вопрос об утилизации ресурсов штатов вообще не стоял. Вообще же вопрос в свое время анализировался. Там без дивизий, но тоже тысяч 20 бойцов и падение федеральной власти. Проблема в том, что не успеваешь захапать все ресурсы. Мигом набегают всякие-разные пронырливые американцы. Даже вывоз Форта-Нокс представляет собой не военную, а транспортно-логистическую проблему. Вообщем оптимальный вариант - китайский, завоеватель дает штатам новую династию.
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 572

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 08:27    Заголовок сообщения:

если прочитать изначальный пост, становится ясно, что в нем описана ситуация глобальной победы в мировом масштабе. Там не амское наследство пилить надо, там мировое наследство пилится.
И вот этого никто осознать не хочет. Всех начинает конкретно плющить Smile
"Ох, тяжела ты, шапка Мономаха!"
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 572

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 08:42    Заголовок сообщения:

Кстати, пронырливые американцы не имеют значения. При таком раскладе у нас среди вариантов и всеобщий геноцЫд имеется, не считая вариантов тотальной продажи в рабство или создания Ымперии ГУЛАГ.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 08:47    Заголовок сообщения:


Литвинов писал(а) (Просмотреть):
То что называют штатовской элитой (федералы) не управляют внутренней жизнью штатов. Они на нее воздействуют - это да. Организуют, совмещая свои и местные цели, но не управляют.
Ключевое слово "называют". Истинная элита реально формирует корридор действий нации. И эта элита с федералами пересекается в крайне малой степени. Им не нужны чины, награды и прочая мишура, им нужна управляемость.


Литвинов писал(а) (Просмотреть):
Причем в ряде штатов местная элитка в состоянии выставить в поле с десяток дивизий (не национальной гвардии) частных армий.
После нацгвардейцев с их тяжёлыми вооружениями эти частные армии будут обеспечивать не более чем сафари для оккупантов.



Benedict писал(а) (Просмотреть):
А нифига не надо отличать... дайте реднекам возможность-сами отличат.
Хм. Тоже вариант. Правда ненадёжный, элитко-то реднеков имеет как хочет.


Benedict писал(а) (Просмотреть):
Есть идея исползовать местный ресурс, ну Мексика там, Канада...
Заранее так скаать внедрить идею Канады от полюса до Карибов. или ВЕЛИКОЙ Мексики.
Ага. Разменять шило на мыло.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 08:56    Заголовок сообщения:

Литвинов писал(а) (Просмотреть):
в ряде штатов местная элитка в состоянии выставить в поле с десяток дивизий.
и не в поле а в свои родные город + окрестности типа Афгана.

хорошо, можно по-другому сформулирую вопрос "нафига?"
Т.е. вы считаете что можно найти уконтропупить "мировую закулису" физически, на их территории, но превозмочь-пересились её же для использования по-нашему - никак?
Во будет ваше удивление, когда МВФ и всякие там клубы через неделю выпустят бюллетень-совет по поиску и ловле на амщине васпов. И выкатят им щёт.

"даже если чере 200лет русские будут чёрные и ускоглазые - ничего не изменится" - с чего Ваша святая убеждённость что всех наёбывающая "элита" сидит в шта а не в маринах на кубе-лондоне-макао-неаполе-сингапуре-сиднее-бомбее-брунее-рио?
Связь надо крушить. И авиатранспорт.


Последний раз редактировалось: impetus (27.07.2009, 09:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7764
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 09:07    Заголовок сообщения:

Литвинов писал(а) (Просмотреть):
Тут такое дело, но тсссс - это тайна. То что называют штатовской элитой (федералы) не управляют внутренней жизнью штатов. Они на нее воздействуют - это да. Организуют, совмещая свои и местные цели, но не управляют.

Поскольку тема слишком маловразумительна, то вопрос:
1. Воспроизводима ли технология совмещения целей на уровне лавки, и снизу вверх? Может ли работник организовывать изменения в жизни лавки, совмещая цели?
2. Приходилось ли Вам встречать литературу по этому делу, хотя бы и художественную?
3. Имеется ли у Вас личный опыт в таком совмещении?
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 09:36    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

1. Воспроизводима ли технология совмещения целей на уровне лавки, и снизу вверх?
Как я понимаю солдат в _заслоне_ - в общем и целом имеет цели совместные аж со Ставкой. (покрошить как можно больше немцев вообще и на данном конкретном месте в частности.)
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 250
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 09:59    Заголовок сообщения:

bigbeast писал(а) (Просмотреть):
если прочитать изначальный пост, становится ясно, что в нем описана ситуация глобальной победы в мировом масштабе. Там не амское наследство пилить надо, там мировое наследство пилится.
И вот этого никто осознать не хочет. Всех начинает конкретно плющить Smile
"Ох, тяжела ты, шапка Мономаха!"


Блин, да нет никакого мирового наследства! Или Вы реально думаете что Форт Нокс доверху забит Амерским золотовалютным фондом?! Долговыми расписками федерального правительства он забит доверху!

А мировое наследство - это цыфырки в компутерах ФРС, МВФ и прочих всемирных банков.

Кстати существенно бОльший эффект чем выходка высадка в Приштине Ньюйоркшине даст обрушение мировой фин. системы путем ее хака. (см. "Бойцовский клуб", финал)

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 572

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 10:43    Заголовок сообщения:

А мировое наследство - это цыфырки в компутерах ФРС, МВФ и прочих всемирных банков.

Ну и? Чего будут стоить эти циферки без десяти авианосцев и сотни ПЛАРБ? О том и речь - в данной ситуации решает победитель.
Вот и давайте решать - что нам с ними делать.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2046
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 10:46    Заголовок сообщения:

- кто будет рулить исламом?
- чего будет хотеть европы?
- - " - Азии?
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 572

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 10:55    Заголовок сообщения:

Это неважно. Субъект в данном случае - мы Smile Остальные - объекты решения.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2046
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 10:57    Заголовок сообщения:

по факту будет наоборот.
такого целеполагания в стране нет, на игш царствует инфантильный утопизм.
захватить оный рынок, если там дикий запад, тоже не выйдет.

думать дальше лень, ибо наши цели с сша пересекаются меньше, чем с другими субъектами.
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 572

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 11:03    Заголовок сообщения:

Да, с ФИГШ похоже все кончено.
Непризавит третьей стадии, летальный Smile
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2046
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 11:07    Заголовок сообщения:

нет, вопрос был актуален.
следствие из него: что надо сделать, чтобы у нас было такое целеполагание и мы могли в таком раскладе что-то поиметь
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 572

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 11:08    Заголовок сообщения:

Сколько сил люди тратят на обогрев пространства, а набросать пару простеньких сценариев - лень
Например:
1) Сценарий "Гензерих". Из Америки вывозится все ценное с нашей точки зрения, оставшееся население бросается на произвол судьбы, а мы тихо наслаждаемся награбленным.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 11:10    Заголовок сообщения:

bigbeast писал(а) (Просмотреть):
Да, с ФИГШ похоже все кончено.
Дык давно ж выяснили - по факту - некая вычислительная среда. Умейте пользоваться т.е. ставить задачи формулировать вопросы - естесственно "втёмную" - вам накидают и обсудят.
Пустили сюда ИО, посмотрели его взаимодействие со средой, сняли параметры, учли, поправили, вышли на другую площадку.
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 572

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 11:13    Заголовок сообщения:

Ладно, тогда вкидываю возможные сценарии дальше:
2) Сценарий "Теодорих". Отбираем себе самые ценные куски, большую часть богатства оставляя аборигенам. Все переезжаем в Америку, получаем пурпурные сапоги и звание патрикия от Европы и строим нью_США на российский лад.
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 572

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 11:17    Заголовок сообщения:

3) Сценарий "Рим". Провинции беспощадно ограбляются. В завоеванных провинциях садятся наместники. Всех мало-мальски ценных специалистов вывозим к себе. Ставим легионы по всей ойкумене и начинаем ожесточенно делить завоеванное
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 11:23    Заголовок сообщения:

Объявить импорт мозгов. "Но есть на Востоке Большая Раша, там жизнь удивительна и хороша..."
Умных импортировать сюды - с остальными можно ничего не делать, сами как-нибудь... Можно исподволь раздувать трения между штатами, путем пестования "патриотически настроенной интеллигенции" ("... пришлые янки уничтожили самобытную культуру Техаса/Миссисипи/Луизианы/Калифорнии...")

Устроит?

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 572

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 11:26    Заголовок сообщения:

Обрати внимание - я даю пока решения для тех кому лень поставить себе более масштабную цель.
Можно ведь грабить корованы не тупо, а с пользой для дела Smile
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1537
Откуда: Нерезиновая

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 11:30    Заголовок сообщения:

Ульк писал(а) (Просмотреть):
Объявить импорт мозгов. "Но есть на Востоке Большая Раша, там жизнь удивительна и хороша..."
Устроит?

Под лозунгом "негры здесь не живут, а арабы живут плохо и недолго"? Из Европы многие с радостью воспримут, всё остальное уже не важно.

Рекламная песня: "Убили негра".
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 572

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 11:38    Заголовок сообщения:

А можно еще звезду смерти начать строить Smile
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1537
Откуда: Нерезиновая

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 12:00    Заголовок сообщения:

Да уже вроде чего-то подписать собираются, СНВ новое. Типа ограничение количества протонных торпед или чего-то там.

Но тогда под музыку "убили негра" - сцена из 3-го эпизода, с полётом однорукого негра.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 12:01    Заголовок сообщения:


impetus писал(а) (Просмотреть):
Во будет ваше удивление, когда МВФ и всякие там клубы через неделю выпустят бюллетень-совет по поиску и ловле на амщине васпов. И выкатят им щёт.
А причём здесь васпы?


impetus писал(а) (Просмотреть):
с чего Ваша святая убеждённость что всех наёбывающая "элита" сидит в шта а не в маринах на кубе-лондоне-макао-неаполе-сингапуре-сиднее-бомбее-брунее-рио?
В штанах сидит не всех наёбывающая "элита", а стальные яйтса, которых все бояцца. Вот их и нужно оторвать.


impetus писал(а) (Просмотреть):
Связь надо крушить. И авиатранспорт.
Это уже мелочи.

stak писал(а) (Просмотреть):
Кстати существенно бОльший эффект чем выходка высадка в Приштине Ньюйоркшине даст обрушение мировой фин. системы путем ее хака.
Не хака, а хука.


armadillo писал(а) (Просмотреть):
- кто будет рулить исламом?
- чего будет хотеть европы?
- - " - Азии?
- мы им скажем, что они за нас.
- не стать вторыми штатами.
- не стать вторыми штатами.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 12:21    Заголовок сообщения:


bigbeast писал(а) (Просмотреть):
2) Сценарий "Теодорих". Отбираем себе самые ценные куски, большую часть богатства оставляя аборигенам. Все переезжаем в Америку, получаем пурпурные сапоги и звание патрикия от Европы и строим нью_США на российский лад.
У меня была подобная задумка. Только не "сразу", а "потом". После прилёта нюков. Ну типа когда амеры покрывают радиоактивным облаком россиянию, то вместо ответного удара на побережье штатов высаживается пара десятков танковых армий, ну и тому подобное переселение народов. Нахрена нам РВСН? Танковые дивизии форева.


Ульк писал(а) (Просмотреть):
Объявить импорт мозгов. "Но есть на Востоке Большая Раша, там жизнь удивительна и хороша..."
Умных импортировать сюды - с остальными можно ничего не делать, сами как-нибудь...
Умные американцы? Это в юмор.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 12:28    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
Умные американцы? Это в юмор.


Задорнов - наше знамя боевое? Увольте.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Генрих
Орионский


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1114
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 13:28    Заголовок сообщения:

мда... это не сценирование, это петросяниада...

я согласен это читать, только для того шобы поржать... _) ...

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 663

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 13:37    Заголовок сообщения:

А кто-то собирался это читать с иным намерениями?

/данная реплика спонсирована глубоко подавленными подсознательными реакциями и вытеснением страхов с последующей иррациональной компенсаторной реакцией глубоко внутренне задетого автора, исполненной в виде нерефлексивных проекций/
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7764
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 14:01    Заголовок сообщения:

А нерефлексивные проекции глубоко внутренне задетого автора мотивированы суггестивной трациндентной иррациональность имматетной либидо автора или же бусидо нерезедентно и квазистационарно рефлексируется доминатной мотивацией субъекта?
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1411

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 00:01    Заголовок сообщения:

Цитата:
Правда ненадёжный, элитко-то реднеков имеет как хочет.


Ну дык цари ервеев тоже имели как хотели... до 18-го году

Цитата:
Ага. Разменять шило на мыло.


Нет, лишить сучность единства и уничтожить возможность пересборки. Соль конечно тоже хорошо, но шибко много надо, да и природу жаль таки.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 07:39    Заголовок сообщения:


Benedict писал(а) (Просмотреть):
Ну дык цари ервеев тоже имели как хотели... до 18-го году
Прежде чем делать такие заявления, нужно доказать, что цари не евреи. Что будет крайне сложно, Романовы-то почти все были жыдомассонами. Оффициально.


Benedict писал(а) (Просмотреть):
Нет, лишить сучность единства
Это решается банальным силовым вынесением военно-политического управления.


Benedict писал(а) (Просмотреть):
и уничтожить возможность пересборки.
А это уже "убить всех людей".
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 250
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 16:56    Заголовок сообщения:

bigbeast писал(а) (Просмотреть):
А мировое наследство - это цыфырки в компутерах ФРС, МВФ и прочих всемирных банков.

Ну и? Чего будут стоить эти циферки без десяти авианосцев и сотни ПЛАРБ? О том и речь - в данной ситуации решает победитель.
Вот и давайте решать - что нам с ними делать.
\

Это диалектическая взаимозависимость. десять авианосцев и сотни ПЛАРБ без соответствующего мат. фин и информационного обеспечения - плохо плавающие куски железа.
гы!.
Вот она где собака порылась!

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1593

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 17:06    Заголовок сообщения:

stak писал(а) (Просмотреть):
bigbeast писал(а) (Просмотреть):
А мировое наследство - это цыфырки в компутерах ФРС, МВФ и прочих всемирных банков.

Ну и? Чего будут стоить эти циферки без десяти авианосцев и сотни ПЛАРБ? О том и речь - в данной ситуации решает победитель.
Вот и давайте решать - что нам с ними делать.
\

Это диалектическая взаимозависимость. десять авианосцев и сотни ПЛАРБ без соответствующего мат. фин и информационного обеспечения - плохо плавающие куски железа.
гы!.
Вот она где собака порылась!


Более того скажу, все эти циферки, плавучие куски железа и "информационное обеспечение" мало чего значат без соответствующей истории и репутации среди других народов. США потратили половину 20 века чтобы их заработать и обрести гегемонию.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1593

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 17:09    Заголовок сообщения:

Кстати еще одна причина, по которой совковые исторические хвосты России лучше обрубать- по ним ей достались одни долги. Лучше уж претендовать на царское наследие. По такому делу можно даже и востановить в России династию.
_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 250
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 17:28    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):


Более того скажу, все эти циферки, плавучие куски железа и "информационное обеспечение" мало чего значат без соответствующей истории и репутации среди других народов. США потратили половину 20 века чтобы их заработать и обрести гегемонию.


неее англичане полмира без особой репутации завоевали. просто пушками и ружьями.

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 17:31    Заголовок сообщения:


archmag писал(а) (Просмотреть):
Лучше уж претендовать на царское наследие.
Царское, это мелко. Лучше ханское, ну или на худой конец, римское.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1593

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 17:43    Заголовок сообщения:

stak писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):


Более того скажу, все эти циферки, плавучие куски железа и "информационное обеспечение" мало чего значат без соответствующей истории и репутации среди других народов. США потратили половину 20 века чтобы их заработать и обрести гегемонию.


неее англичане полмира без особой репутации завоевали. просто пушками и ружьями.


У них это заняло много больше полувека. А репутацию можно приобрести в том числе пушками и ружьями- репутацию непобедимого воина, например. Smile

Поставим мысленный эксперимент- вот все узнают, что Китай обладает богатствами большими чем США и у них больше Авианосцев. В инете действуют группы маоистов, пропагандирующих китайский путь. Что дальше? Укрепление НАТО и тихоокеанского военного блока, "все сплотимся против новой угрозы вокруг США", затем или война с опусканием или экономико-политическое бодание аля СССР- Мир с опусканием. Т.е резкое усиление без репутации скорее работает вовред.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2663

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 18:34    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
Романовы-то почти все были жыдомассонами. Оффициально.


О да. А Свердловы-Гольдштейны это боковая ветвь династии Романовых-Гольштейн-Готторпских, что, безусловно, многое объясняет.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 19:35    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
совковые исторические хвосты России - по ним ей достались одни долги.
Вот тут Вы не то что бы передёргиваете, а скорее явно и злонамеренно мифотворствуете...
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1593

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 20:37    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
совковые исторические хвосты России - по ним ей достались одни долги.
Вот тут Вы не то что бы передёргиваете, а скорее явно и злонамеренно мифотворствуете...


Если бы мифотворствовал только я, это не было бы проблемой для репутации. Smile Но этого мифа придерживаются сейчас почти во всем мире. Так уж получилось, что СССР империя зла. Хуже того про***шая все полимеры империя зла. Зло безопасное и готовое к ежечасному пинанию. Twisted Evil

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2049

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 22:16    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Так уж получилось, что СССР империя зла. Хуже того про***шая все полимеры империя зла. Зло безопасное и готовое к ежечасному пинанию.


Ну почему же. Этому самому злу ежечасно и ежеминутно делают офигенный пиар американские игроделы и японские художники аниме-индустрии. Уже сейчас знаки красных звезд и советско-имперская эстетика гораздо заметнее в этих областях, чем была в 1990-е. На ближайшие десятилетия можно предсказать великую борьбу за копирайт на советскую символику.

Победа в пространстве смыслов, знаков и символов намного ценнее побед на всех остальных полях, вместе взятых. Это аксиома.

Так вот, эта победа УЖЕ за Советским Союзом. Потому что хай-индастриал, такой как Космос и Атом, практически полностью в его зоне. США сделали фатальную ошибку, их узнаваемые символы относятся к предыдущей эпохе. С середины 19 века по 1930-е. Кто еще из конкурентов? Сладкая парочка милитаристских монстров? Они максимум в 1940-х, в 1945 им отрезало все, что выступало. Британия? Ну, это даже не смешно. Королева Виктория, линкоры, и все, тепловая смерть.

По большому счету, джентельмены, у нас нет конкурентов. И уже не появятся, индустриал того... если не умер, то уже пахнет. Пахнет киберпанком, то бишь деградацией. И у этой деградации несоветские цвета. СССР помер очень вовремя, он не замаран. Вовремя помереть - большое искусство. Советские герои в этом плане гениальны.

_________________
ку
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2049

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 22:42    Заголовок сообщения:

Еще одна немаловажная деталь. Империя зла - это позиция. Знаковое место в пространстве смыслов. Так вот, эта позиция дивергентна. Третий Рейх занимает позицию Абсолютного Зла, зла, гордящегося своей чернотой. Японская Империя занимает позицию Лицемерного Зла, звериный лик за шелковой маской. А вот у той проекции СССР, которая позиционируется Империей Зла, место иное. Это Зло, искренне считающее себя Добром, причем Всеобщим. Гендальф с кольцом на пальце. Мелькор-по-Ниенне. Дар Ветер, который врагам кажется Дартом Вейдером. Эта позиция очень выигрышна и весьма востребована в культурах, но не англосаксонских, а скорее околотихоокеанских. Во всяком случае в китайской и японской. Да и в германской, пожалуй, тоже. Кроме того, эта роль весьма мелодраматична, во всех смыслах. Так что и в этом плане данная позиция, на которую претендентов такого масштаба и именно в среде имперских смыслов пока мягко говоря не избыток, весьма выигрышна.

Над римейками книг и фильмов о пионерах-героях еще не одно десятилетие, а скорее даже не один век, будут плакать дети разных народов. Именно потому, что весь этот героический порыв во славу великой цели, которая проехалась по живым людям, переломав немало костей. Многозначность образа... точнее, трехзначность. Идеальное число для продвинутой масскультуры, голливуд уже начал с этим играть в "Темном рыцаре" и "Хранителях". И доктор Манхэттен, и комиссар городской полиции, оба они очень советские по своей сути. Пройдет совсем немного времени и это будет осознано, отрефлексировано, использовано. Неважно кем и неважно в какой форме, но весь пласт советской культуры, причем именно околореволюционной и милицейской, а то и производственные романы раскопают, будет приспособлен под текущие нужды, причем с отсылками к первоисточникам. Примерно как сейчас в боевиках модно делать отсылки на древние восточные трактаты о боевых искусствах и прочей дребедени.

Советский Союз создал уникальную культурную область, из которой будут расти немалая часть садов будущего. Да и сейчас - Миядзаки не скрывает, что именно советской мультипликации, причем ранней, до конца 1950-х, он многим обязан. Американцы в фильме "К-19" тоже используют советскую эстетику сталинских фильмов. Но это сущие пустяки, вот когда они 1970-е начнут раскапывать, будет весело. А уж 1980-е, это вовсе праздник какой-то. Там смыслов на две эпохи хватит.

Ребе, спасибо за провокацию, она весьма помогла сформулировать. Кто интересуется темой, пусть зайдет в это ЖЖ и читает там всё:
http://moskovitza.livejournal.com/

_________________
ку
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 23:23    Заголовок сообщения:


Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Победа в пространстве смыслов, знаков и символов намного ценнее побед на всех остальных полях, вместе взятых.
Ага. Но исключительно для тех, кто сам живёт в этом самом "пространстве смыслов, знаков и символов".
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1593

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 01:29    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):

Победа в пространстве смыслов, знаков и символов намного ценнее побед на всех остальных полях, вместе взятых. Это аксиома.




Ох. После такого вступления остается только открыть рот и почтительно внимать. Smile Тем не менее.

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):


Так вот, эта победа УЖЕ за Советским Союзом. Потому что хай-индастриал, такой как Космос и Атом, практически полностью в его зоне. США сделали фатальную ошибку, их узнаваемые символы относятся к предыдущей эпохе. С середины 19 века по 1930-е.


Мы тут только что долго и нудно бодались об луну и американскую высадку- этот символ Америка взяла себе. Навсегда. Маленький шаг одного человека, да.
А скоро уже будем бодаться о Хиросиму и Нагасаки- это к вопросу об атоме. Twisted Evil
В цивилюхе мы строим манхэттенский проект и Apollo program и не питюкаем.

А от Совка осталась шапка- ушанка, бутылка водки и снег на бровях вождей- вот такой, понимаешь, хайтек. Evil or Very Mad

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»


Последний раз редактировалось: archmag (29.07.2009, 02:54), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1593

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 02:27    Заголовок сообщения:

По поводу же Миядзаки- он вообще много откуда тянул и куда более явно из благословенного 19 века, того же Альбера Робиды, например.






Подробнее у Куздры.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3470
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 03:37    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
В цивилюхе мы строим манхэттенский проект и Apollo program и не питюкаем.
Зато в "Альфе Центавра" самая умная фракция - "University of Planet" - сплошь с русским оттенком и лидером по имени Прохор Захаров. Даже город "Королев" создается "by default", если не ошибаюсь. Wink
_________________
尼珂
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1593

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 04:02    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
В цивилюхе мы строим манхэттенский проект и Apollo program и не питюкаем.
Зато в "Альфе Центавра" самая умная фракция - "University of Planet" - сплошь с русским оттенком и лидером по имени Прохор Захаров. Даже город "Королев" создается "by default", если не ошибаюсь. Wink


Русским оттенком, да. Не советским. Насколько я помню там у них ("University of Planet") приоритетна свобода распространения информации. Что-то вроде free network node в каждом городе и запрещен фундаментализм. Образ советов там другой- тоталитаризм, зажим свобод итп. Кстати и в цивилюхе III у них Екатерина II scientific, expansionist.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 05:12    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
А скоро уже будем бодаться о Хиросиму и Нагасаки- это к вопросу об атоме.
вот и славненько. Всегда полезно освежить освещение кочек зрения , если кто забыл .
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7764
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 06:53    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Но это сущие пустяки, вот когда они 1970-е начнут раскапывать, будет весело. А уж 1980-е, это вовсе праздник какой-то. Там смыслов на две эпохи хватит.

А можно отсюда поподробнее? Я в 70-е был школьником, в 80-е студентом. 1982-1987. Какие там тогда были смыслы? Razz
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2049

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 08:00    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
А можно отсюда поподробнее? Я в 70-е был школьником, в 80-е студентом. 1982-1987. Какие там тогда были смыслы? Razz


Я ссылку на ЖЖ привел. Просвещайтесь Wink))

_________________
ку
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7764
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 08:49    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
А можно отсюда поподробнее? Я в 70-е был школьником, в 80-е студентом. 1982-1987. Какие там тогда были смыслы? Razz


Я ссылку на ЖЖ привел. Просвещайтесь Wink))

Ниасилил. Слишкаммногабукф. Crying or Very sad
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1511

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 14:59    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
Нет, просто неверно. Есть тыща способов получения огневой мощи, и лишь небольшое множество из них связано с гособоронзаказом.
Верно. Какой бы способ получения огневой мощи не использовался, как бы ни была достигнута победа — огневой мощью или чем-то иным, для получения сколько-нибудь надёжных результатов нужно иметь более или менее здоровое государство. Иначе результаты победы не будут отличаться от поражения: пример — Вторая Чеченская война.

Monster писал(а) (Просмотреть):
Проблема сделать так, чтобы этот жареный Феникс вдруг не ожил и не клюнул в жопу.
Так что Вам надо? Убить ЭИО? Выработать противоядие против определённых технологий? Что-то ещё? Формулируйте вводные яснее.

Monster писал(а) (Просмотреть):
А подкупность/неподкупность роли не играет, если приходится жить рядом. У каждого человека есть своя цена.
Как интересно. Как патриотично, как коммунистично. Наверное, и Карфаген не разрушали, и Итиль не брали?

Monster писал(а) (Просмотреть):

Александр писал(а) (Просмотреть):
Если верхушка видит, что американские подчинённые гонят лажу вместо выявления заговора
Эта лажа принципиально непроверяема.


Александр писал(а) (Просмотреть):
Или нужно ещё писать, как отличить лажу?
Ага.
Оказывается, заговоры ещё не разоблачали? На лажу могут указывать расхождения в результатах разных следственных групп, отсутствие вещественных доказательств, утверждения, что тот или иной высокопоставленный американец из номенклатуры — только подставное лицо, и должен понести мягкое наказание.

Monster писал(а) (Просмотреть):

Александр писал(а) (Просмотреть):
Цитата:
Если подозреваемых больше одного, то виновного не найти.
Это ещё почему?
Они будут стрелки переводить до скончания веков. Вот и будет крайним тот, на кого Б-г пошлёт.
И преступления до сих пор не раскрывали. Что, выявление тайников, счетов, явок, захват документов, уменьшение или сохранение активности заговора при арестах тех или иных подозреваемых — за доказательства не сойдут? Сверка показаний, пытка, предложение сделок с правосудием — почему-то не будут работать?

Оперативные мероприятия вроде вброса дезинформации, служебные проверки помогут выявить шпионов. Принуждение к участию в карательных акциях, взятие в заложники родственников, постановка на довольствие в условиях плохого снабжения обеспечат лояльность.

На этом остановлюсь, ибо учебник о разгроме заговоров я писать не буду.

Всё это уже делалось, я вообще не вижу принципиальной проблемы. Насколько конкретная теория заговора, которая будет объявлена при падении США, верифицируема, настолько и сам заговор может быть разгромлен.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 16:32    Заголовок сообщения:


Александр писал(а) (Просмотреть):
Какой бы способ получения огневой мощи не использовался, как бы ни была достигнута победа — огневой мощью или чем-то иным, для получения сколько-нибудь надёжных результатов нужно иметь более или менее здоровое государство. Иначе результаты победы не будут отличаться от поражения: пример — Вторая Чеченская война.
Приведённый пример адекватен только при выборе из больного и здорового ГосГолемов. Не в кассу


Александр писал(а) (Просмотреть):
Так что Вам надо? Убить ЭИО? Выработать противоядие против определённых технологий? Что-то ещё? Формулируйте вводные яснее.
Оно всё кумулятивно. Система не живёт без ЭИО, ЭИО не живёт без системы. Нужен демонтаж. А противоядие пробовали. Бесперспективно. Ибо не бывает не берущихся крепостей, бывает мало ресурсов.


Александр писал(а) (Просмотреть):
Наверное, и Карфаген не разрушали, и Итиль не брали?
Честно говоря, я не вижу особых отличий. Плохо брали, видать. Феникс, хуле...


Александр писал(а) (Просмотреть):
Оказывается, заговоры ещё не разоблачали? На лажу могут указывать расхождения в результатах разных следственных групп, отсутствие вещественных доказательств, утверждения, что тот или иной высокопоставленный американец из номенклатуры — только подставное лицо, и должен понести мягкое наказание.
Номенклатура есть не более чем расходный материал, в чём и проблема. Уйдёшь одних, придут новые.


Александр писал(а) (Просмотреть):
И преступления до сих пор не раскрывали. Что, выявление тайников, счетов, явок, захват документов, уменьшение или сохранение активности заговора при арестах тех или иных подозреваемых — за доказательства не сойдут? Сверка показаний, пытка, предложение сделок с правосудием — почему-то не будут работать?
Это не будет работать по той простой причине, что заговор напрямую не виден. А тайники, счета, явки могут быть я заговором вообще не связаны. Мало ли в Бразилии Педров?

Александр писал(а) (Просмотреть):
Принуждение к участию в карательных акциях, взятие в заложники родственников, постановка на довольствие в условиях плохого снабжения обеспечат лояльность.
Тут нужно сделать допущение, что то элитко обладает хоть какими-то принципами. Весьма спорное допущение.


Александр писал(а) (Просмотреть):
На этом остановлюсь, ибо учебник о разгроме заговоров я писать не буду.
Надо "Молот Ведьм" переводить. Мля, толстенный, зараза, почти тыща страниц...


Александр писал(а) (Просмотреть):
Всё это уже делалось
А сделалось ли? Wink
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1411

СообщениеДобавлено: 30.07.2009, 02:02    Заголовок сообщения:

Цитата:
Это решается банальным силовым вынесением военно-политического управления.


Этого мало, надо уничтожать представителей власти... первейшая задача оккупантов всех времен.

Цитата:
А это уже "убить всех людей".


Неа. Достаточно отдать под контроль других госголемов.[/quote]

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 572

СообщениеДобавлено: 30.07.2009, 06:35    Заголовок сообщения:

Цитата:
без соответствующего мат. фин и информационного обеспечения - плохо плавающие куски железа.


Распространенное заблуждение Smile Банкиры и программисты любят преувеличивать свою значимость в этом мире.
Но хладное железо правит всем одно... (с)
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 250
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 09:11    Заголовок сообщения:

bigbeast писал(а) (Просмотреть):
Цитата:
без соответствующего мат. фин и информационного обеспечения - плохо плавающие куски железа.


Распространенное заблуждение Smile Банкиры и программисты любят преувеличивать свою значимость в этом мире.
Но хладное железо правит всем одно... (с)


Ну это к в вопросу завоевания мира при помощи ПиАра...

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1511

СообщениеДобавлено: 01.08.2009, 02:25    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):

Александр писал(а) (Просмотреть):
На этом остановлюсь, ибо учебник о разгроме заговоров я писать не буду.
Надо "Молот Ведьм" переводить. Мля, толстенный, зараза, почти тыща страниц...
Он переведён и издан.
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3470
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 01.08.2009, 07:17    Заголовок сообщения:

bigbeast писал(а) (Просмотреть):
Но хладное железо правит всем одно... (с)
Если уж ссылаться на (с), то...
"But Iron -- Cold Iron -- is master of men all!
Iron out of Calvary is master of men all!"
(Железо Голгофы правит всем одно!)
Wink

_________________
尼珂
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 01.08.2009, 08:00    Заголовок сообщения:

Александр писал(а) (Просмотреть):
Monster писал(а) (Просмотреть):

Александр писал(а) (Просмотреть):
На этом остановлюсь, ибо учебник о разгроме заговоров я писать не буду.
Надо "Молот Ведьм" переводить. Мля, толстенный, зараза, почти тыща страниц...
Он переведён и издан.
Ага. Теми самыми "ведьмами".
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 02.08.2009, 19:42    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Мы тут только что долго и нудно бодались об луну и американскую высадку- этот символ Америка взяла себе. Навсегда. Маленький шаг одного человека, да.
Это Вы про тот странный фильм Кубрика (300х200, Ч/Б, моно, экранка), которого оригинал всё не могут найти? (как и каровский "мастерИмаграрита" (с Гафтом)
Дык сейчас как раз идёт маасовый набор 3d-фрилансеров - перерисовать его заного

А _потом_ - когда народ привыкнет, что верить никому и ничему нельзя потому что кругом враги - выясниться что только у _нас_ есть готовая стройная теория заговора, которая всё объясняет, и кторая при том не религия - её можно проверять и об ней можно спорить..... И теория эта - по-построению - _наша_.
ну я о Фоменках. (можно смайлы не ставить?)

---------------
АМ, ну кинь ему МВ, задрал он уже спор ради спора


Последний раз редактировалось: impetus (03.08.2009, 06:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 874
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 03.08.2009, 03:21    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
(как и каровский "мастерИмаграрита" (с Гафтом)


Плохо Вы искали - валяется себе на торрентах никому не нужный. Шлак... Через плечо глянул - и даже не стал время тратить...
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 03.08.2009, 06:12    Заголовок сообщения:

ок. Про кару и Гафта - вычёркиваю.
Вернуться к началу
Литвинов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1718

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 07:24    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Поскольку тема слишком маловразумительна, то вопрос:
1. Воспроизводима ли технология совмещения целей на уровне лавки, и снизу вверх? Может ли работник организовывать изменения в жизни лавки, совмещая цели?


Воспроизводима. Причем с обоих направлений. Не иначе, как сталкивались с ситуацией, хотя бы раз в жизни, когда лавка стоит перед большой проблемой и тут появляется некто (инженеришка, менагер полусреднего звена) с крайне актуальным проектом/предложением. Которое предложение и его превращает из некто в что-то большее. Здесь вопрос в информированности и своевременности и политичности. Если третьего нет, то предложение проета черевато вылетом из лавки. Так совместить нужно не только цели себя и лавки, но еще и ключевых сотрудников. Сложнее совместить интересы лавки, дела и персоналий. Вот последнее снизу практически невозможно.

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
2. Приходилось ли Вам встречать литературу по этому делу, хотя бы и художественную?


Да хоть Сирил Нортон Паркинсон. Это базовое образование по управлению големом, так сказать.

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
3. Имеется ли у Вас личный опыт в таком совмещении?


Конечно.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2663

СообщениеДобавлено: 22.08.2009, 23:40    Заголовок сообщения:

Кстати, в ерепаблик кто-нибудь режется? Там как раз сейчас ув. рассеяне ассимилируют оккупированные американские территории. Американцам нравится, хе-хе.
_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1511

СообщениеДобавлено: 28.11.2009, 08:25    Заголовок сообщения:

Константин Крылов писал(а):
Банальное. О криптократии

Представление о том, что в любом государстве, кроме официальной системы власти, есть ещё и тайная, является достаточно распространённым. Будем считать (чисто гипотетически), что оно так и есть. Внешняя власть – все эти премьеры-президенты – ширма, а правят совсем даже другие люди. «Закулиса».

Вопрос в том, где этих людей искать.

Обычно предполагается, что «тайные правители» - это именно что ДРУГИЕ люди. Которые не показываются на телеэкранах, не появляются в Кремле или в Белом Доме (разве что под большим секретом), чьи имена никому не известны, и так далее. Сидят они где-нибудь на Мальдивах (или на тайной базе в Антарктиде) и оттуда дёргают за ниточки.

На самом деле это неудобно и небезопасно. Держать «тайные» структуры слишком далеко от явных – значит, лишать себя ценной информации, а то и провоцировать легальную власть на попытку отложиться и взбунтоваться. Управляемых нужно держать поближе, чтобы всегда знать их планы. Иначе «тайные правители» могут в один прекрасный момент оказаться в положении Горбачёва в Форосе.

Книгу лучше всего прятать в библиотеке, труп среди трупов. Тайную власть лучше всего прятать внутри явной.

Поэтому тайные правители, если они и есть, находится точно там же, где и явная – более того, состоит из тех же самых людей. Просто, помимо официальных отношений, их связывают ещё и отношения иного порядка – сообщничество. То есть «тайная власть» - это не параллельная система власти, а «система, нарисованная на системе».

Можно ли их, однако, вычислить? В общем, да. По одному признаку: несменяемости.

Тайные правители несменяемы не только потому, что это приятно – вечно править, пока не накроет Альцгеймер. Просто они должны иметь какие-то преимущества перед правителями легальными и общепризнанными. Самое первое, что приходит на ум – опыт. «Официальный правитель» либо живёт недолго (как в старые добрые времена), либо быстро сменяется «демократическим путём» (как это принято сейчас). Тайного же правителя начинают готовить с младых ногтей (лет этак с пяти) – а правит он до глубокой старости. Понятно, что если у человека за спиной лет сорок практики принятия решений высокого уровня, то он обыграет любого «прижыдента», которого годика на четыре подпустили к рулю. Обыграет просто за счёт огромной практики.

Из несменяемости вытекает ещё одно – принципиальная безответственность. Криптократ никогда и ни за что не должен отвечать – ну разве что перед такими же криптократами. Впрочем, ворон ворону глаз не выклюет: если цена ошибки криптократа – миллион жизней лохов, то товарищи по клубу его в худшем случае слегка пожурят. «Быстро и страшно» карается только нелояльность криптократии в целом, а таких дураков в системе нет… Так что криптократ обычно непотопляем.

Безответственность же может быть обеспечена только на вполне определённых позициях. Достаточно высоких, чтобы быть встроенным во властный механизм. Но – всегда таких, чтобы в случае любого облома остаться чистеньким: «я просто исполнял приказы» (которые, разумеется, отдал какой-нибудь «законно избранный прижыдент» или «великий фельдгенералиссимус»). Иной раз криптократ может даже некоторое время погреть заметное кресло – но недолго. В большинстве же случаев он всегда наверху – но никогда не на виду.

В таком случае логичнее всего предположить, что основу тайной власти составляют неснимаемые чиновники высокого уровня. Поэтому на том же Западе криптократов стоит поискать, например, среди судейских. В ту же систему входят сотрудники спецслужб, разных уровней, но тоже достаточно высокого – и опять-таки несменяемые. Всякие «технические люди», «секретари» (почему-то переживающие всех своих начальников). Какое-то количество «политических пенсионеров»: уход от дел – тоже неплохая маскировка, зато связи и контакты такого политического старичка могут простираться на весь шар земной. Допустима кооптация некоторых видных деятелей «на вольных хлебах»: не исключено, что какой-нибудь популярный телеведущий, десятилетия не слезающий с экрана – один из криптократов. Впрочем, имеет смысл также присмотреться к владельцу телеканала. Туда же - всякого рода «попов, раввинов и мулл», не всех, а «влиятельных». И так далее.

Разумеется, криптократия имеет не только верх, но и низ. Какой-нибудь там старший архивариус отдела документации в серьёзной конторе, симпатичнейший старичок в поношенном чёрном сюртуке, про которого никто не знает, откуда он, собственно, взялся (ибо вышел на работу полвека назад), зато всем известно, что он абсолютно незаменим – потому что только он разбирается в запутанной архивной системе и знает, где какие папки лежат. И на него все молятся - «что бы мы все делали без старой архивной крысы Джонса». А что Джонс начальнику серьёзной конторы тыкает, а начальник иной раз перед стариком Джонсом вытягивается по струночке – ну так это, наверное, у него уважение к старым проверенным кадрам. «У нас культурная страна».

Логично также предположить, что часть «низшей криптократии» составляют всякие «специальные слуги» - те же секретари (личные), семейные врачи и даже повара. Иной старый добрый «доктор Ватсон» обслуживает три-четыре поколения двадцати очень важных семей, за всеми присматривает, про всех всё знает (включая очень интимные тайны), «и вообще». Кстати, уже двадцать лет лечит геморрой у генпрокурора, заодно пользует простатит начальника отдела спецопераций в каком-нибудь интеллигентном сервисе. Очень хороший специалист, старая школа, знаете ли.

Да, кстати, к теме всяких «тайных обществ» и «масонских лож». Всё это, разумеется, существует. Вот только не нужно думать, что «ложи» ПРАВЯТ. Они ОБСЛУЖИВАЮТ криптократию, это да. Но если кто-то воображает, что Великий Ахредуптус Ложи Внутреннего Востока может отдавать приказы какому-нибудь входящему в ложу какому-нибудь средневысокопоставленному закоренелому холостяку (ЕВПОЧЯ), это вы сильно ошибаетесь. Ибо этого самого Ахредуптуса в случае чего «закоренелый холостяк» вызовет к себе в кабинетик и омужичит без вазелина. Ибо дело Ахредуптуса – поддерживать функционирование системы, а не «править». В лучшем случае его можно сравнить с шофёром, который везёт честную компанию куда-то вдаль. Он, конечно, «за рулём» - но не он решает, куда ехать. А как раз компания. Впрочем, не будем останавливаться на этой теме – «не пора» (с).

Промежду прочим, подобная система власти описана в отечественной литературе – у Стругацких. Так, в «Обитаемом острове» именно по таким принципам функционирует власть «неизвестных отцов»: это группа товарищей, занимающих вполне официальные посты (типа генпрокурорского), но связанные ещё и «особыми отношениями». Правда, у Стругацких об их существовании местное население хотя бы знает. Но это на неприличной планете, где диктатура и излучатели. На приличных планетах неприличия не допускается – как на Земле. Где, конечно, есть Мировой Совет – а в Мировом Совете есть дедушка Горбовский, очень старенький, со странными привычками (в том числе с привычкой выживать во всех масштабных катастрофах). «Самый добрый из людей». Лежит себе на кушеточке, а перед ним начальство КОМКОНа по струночке тянется. Кстати, закоренелый холостяк.

Что касается реальности нашей грешной. Поскольку Эрефия - "страна" ещё менее приличная, чем Саракш, и всё делается очень грубо и банально, то и наши криптократы плавают на самой поверхности. Например, абсолютно непотопляемый Чубайс, который «во всём виноват», которого полстраны ненавидело люто – и который ВСЕХ ПЕРЕЖИВЁТ, причём это «все понимают». «Известный отец».

)(
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group