Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Парадокс Ферми и постиндастриал
Страница 1 из 21   На страницу 1 2 3 ... 19 20 21
 
Показать все, начиная с 1 2 3 ... 19 20 21
 
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 19.04.2009, 16:34    Заголовок сообщения: Парадокс Ферми и постиндастриал

Напомню, если кто не читал, как звучит "Парадокс Ферми"
1. Разум появляется неизбежно.
2. Он способен распространятся повсеместно.
3. Вокруг нас его нет.

Признание ОДНОВРЕМЕННО всех этих трех положений приводит к абсурду.
Начало и терминологи здесь
http://alex-semenov.livejournal.com/10688.html

Оценки вероятности здесь
http://alex-semenov.livejournal.com/10688.html

Попытка опровержения введением новой сущности(по другому не получится)
http://gans2.livejournal.com/8064.html
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 24.04.2009, 21:00    Заголовок сообщения:

как-то фотометрический парадокс решили без особых отрицаний наблюдаемого. Хотя да, помучиться пришлось
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.05.2009, 06:26    Заголовок сообщения:

2 ГАНС
А зачем так заковыристо?
Видоизменяем на основании статьи того же Семенова п.2. + у Вас в постах ЖЖ тоже была эта мысль
И получаем что-то типа
2. Он способен распространятся повсеместно, но скорость распостранения падает как функция расстояния от центра распространения, а следовательно распростанение на значительные расстояния происходит за значительные (и растущие) промежутки времени.
И имеет множество непересекающихся кластеров разума, каждый в своей песочнице.

"Щука" короче, если первоисточник требует обозначать свою видовую принадлежность.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 13.05.2009, 07:06    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
скорость распостранения падает как функция расстояния
противоречит понятию "ударная волна" в исх
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.05.2009, 07:53    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
скорость распостранения падает как функция расстояния
противоречит понятию "ударная волна" в исх

Там не определено понятие "Ударная волна расслеления". Нам оно только вводится - как способ распространения разумной жизни на всю Вселенную. Никаких количественных характеристик там нет.
Вводя такое понятие как затухание волны мы легко обходим указанный парадокс.
Возникает некий "архипелаг" где разумов много но сидят они далеко друг от друга и ничего друг о друге не ведают.
Наблюдает ли чучка в своей повседневной жизни какие-нибудь признаки жизни в Бразилии, где до фига диких обезъян?
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 13.05.2009, 08:29    Заголовок сообщения:

Ферми - (в отличии от) понятийным аппаратом общей и прочих физик владел. И новых (в отличии от) всуе не вводил.
"Ударная волна" - это не метафора а точное определение/описание явления (класса явлений).

Если на пальцах - догон последующими возмущениями предыдущих. Классическое космически-фантастическое описание фронта УВ: "несмотря на разницы в стартах по 100 лет, все три корабля прибыли практически одновременно".

Чукча - наблюдает. В виде цены на кофе, резину, мясо, порох, бананы и эмбраеры.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 13.05.2009, 09:13    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
2 ГАНС
А зачем так заковыристо?
...
2. Он способен распространятся повсеместно, но скорость распостранения падает как функция расстояния от центра распространения, а следовательно распростанение на значительные расстояния происходит за значительные (и растущие) промежутки времени.
...
"Щука" короче, если первоисточник требует обозначать свою видовую принадлежность.


Любая, даже самая сложная проблема обязательно имеет простое, лёгкое для понимания, неправильное решение. (с)

Данный выверт обсужден и отброшен в статье
Richard Kulisz
Aliens Don't Exist
Инопланетяне не существуют
26 апреля 2007 г.

Рассмотренной в блоге Семенова.
Даос вводит новую сущность - "замедление", что бы подогнать теорию под наблюдаемый результат.
В отличеи от моего "барьера смерти" - Даос-сущность несколько эмм. заушная. Wink
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.05.2009, 09:24    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
В отличеи от моего "барьера смерти" - Даос-сущность несколько эмм. заушная. Wink


И стали они меряться сущностями....И оказались их сущности ортогональны и ушли они опечаленные.....
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.05.2009, 09:37    Заголовок сообщения:

Ганс, если честно я не врубился в то, что Вы доказали хотя прочитал весь текст несколько раз.
Просветите неразумного, а?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 13.05.2009, 09:38    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
В отличеи от моего "барьера смерти" - Даос-сущность несколько эмм. заушная. Wink


И стали они меряться сущностями....И оказались их сущности ортогональны и ушли они опечаленные.....


Ибо обе сущности одинаково объясняли сущее и видимое, но по-разному относились к гордости за и безграничности познания и возможностей.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 13.05.2009, 09:45    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Ганс, если честно я не врубился в то, что Вы доказали хотя прочитал весь текст несколько раз.
Просветите неразумного, а?


Я собственно ничего не доказывал. Я просто показал, что наблюдаемое отсутствие иного разума может иметь несколько унизительные для нас объяснения.
Косвенные доказательства пределов развития нас в текущей конфигурации (Вы, кстати с этим согласились, невольно)
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 13.05.2009, 10:07    Заголовок сообщения:

2 gans
Не хватает четвёртого пункта: "этот разум бессмертен".

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.05.2009, 10:20    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):

Я собственно ничего не доказывал. Я просто показал, что наблюдаемое отсутствие иного разума может иметь несколько унизительные для нас объяснения.
Косвенные доказательства пределов развития нас в текущей конфигурации (Вы, кстати с этим согласились, невольно)

Вполне вольно. Все присутствующие на сем сайте разделяют выдвинутую Переслегиным мыслю о существовании постиндустриального барьера. А наблюдаемое сейчас кризис есть его влияние, однако. Там же у Семенова есть замечательный текст за это дело....
Мы же даже текст сваяли коллективно на прошлом форуме ....
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.05.2009, 14:22    Заголовок сообщения:

С определениями вероятностей - фигня какая-то.
"Цивилизация должна распространяться, иначе она просто вымрет..." И? Мало видов вымирало за время эволюции? "Мамонты должны были научиться летать, иначе они бы просто вымерли." Только никто, почему-то, не удивляется отсутствию летающих мамонтов.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 14.05.2009, 07:30    Заголовок сообщения:

К вопросу о летающих мамонтах.
Насколько мне известно, теоретически доказано что биологическое существо весом более (на память) 160 кг. летать не может. Вообще никогда и никак пока не поменяет желудок на турбореактивный двигатель.
Экстраполируя на цивилизации - может быть есть некие барьеры, которые ставят адназначный точка савсем крест на формировании "Ударной волны рассеивания"?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.05.2009, 11:07    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
....Экстраполируя на цивилизации - может быть есть некие барьеры, которые ставят адназначный точка савсем крест на формировании "Ударной волны рассеивания"?


Странно, что именно ЭТО я у себя в журнале и написал. И именно это не прочитал в нем Даос, несмотря на "несколько попыток" Smile


Единственное условие Ударной волны - возможность преодоления границы непреодолимой
репликантами на уровне Z0. Маловероятность каковой строго доказывается отсутствием признаков чужих вокруг нас. Таких как мы, мы бы не пропустили


Кстати, для Вечных этот барьер пропадает.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 14.05.2009, 11:21    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
....Экстраполируя на цивилизации - может быть есть некие барьеры, которые ставят адназначный точка савсем крест на формировании "Ударной волны рассеивания"?


Странно, что именно ЭТО я у себя в журнале и написал. И именно это не прочитал в нем Даос, несмотря на "несколько попыток" Smile


Единственное условие Ударной волны - возможность преодоления границы непреодолимой
репликантами на уровне Z0. Маловероятность каковой строго доказывается отсутствием признаков чужих вокруг нас. Таких как мы, мы бы не пропустили
.


Совсем недавно познакомился с товарищем, который работает и успешно зарабатывает переводя с русского на русский. Судя по всему ГАНС, его клиент.
Понять указанный фрагмент, впрочем как и весь текст целиком практически невозможно. количество попыток тут рояли не играет.
В вольном русском, с учетом комментариев текст звучал бы так:
"Единственное условие возникновения Ударной волны - преодоление всех препятствий всех уровней на пути ее возникновения". Зачем нужно было выражаться столь мудрено, я не врубаюсь.

gans писал(а) (Просмотреть):

Кстати, для Вечных этот барьер пропадает.

А для умных он судя по всему вообще не возникает.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.05.2009, 11:41    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):


gans писал(а) (Просмотреть):

Кстати, для Вечных этот барьер пропадает.

А для умных он судя по всему вообще не возникает.


Действительно, зачем умным физика? Только мешает фонтазировать...
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1502

СообщениеДобавлено: 15.05.2009, 18:19    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Все присутствующие на сем сайте разделяют выдвинутую Переслегиным мыслю о существовании постиндустриального барьера.
Я, кстати, не уверен в существовании какого-то особого постиндустриального барьера. По-моему, просто надо больше расстреливать.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.05.2009, 10:35    Заголовок сообщения:

Ладно, за реперссиями - к Крамнику. Специалист!!!
Кстати он получил 4 за свой стих, рассказанный моим ребенком на литературе. Неплохо!
Измыслил некое решение парадокс Ферми, не по Гансу.
Предположим выполнены первые 2 условия, и тогда ОНИ вокруг нас есть а Мы ин е видим.
В изложении Семенова:
"Но почему тогда мы этого не знаем?
И вот тут "Рак" вынужден пятиться. Мол, они здесь, но не считают нужным с нами ПОКА этим делиться. Они прячутся! Другого объяснения "Их" ненаблюдаемости для нас нет!
Порасспросив оппонента мы быстро обнаружим, что "Рак" склонен верить в UFO, в палиоконтакты, в какие угодно "теории заговора" и естественно альтернативную физику. Ведь с ее помощью так легко прятаться! По крайней мере, продвинутый "Рак" верит в зонд Брейсуэлла или пытается построить более-менее разумное объяснение их невидимости. "
Или самого ГАНСА:
--------------
Единственное условие Ударной волны - возможность преодоления границы непреодолимой
репликантами на уровне Z0. Маловероятность каковой строго доказывается отсутствием признаков чужих вокруг нас. Таких как мы, мы бы не пропустили.
-------------
Собственн последней фразой тут сказано наиболее простое и очевидное по Оккаму решение парадокса.
1. Они есть. (Понятное дело, они не могут не есть).
2. Они вокруг нас.
3. Они ВНЕ нашего тоннеля реальности. Они НЕ такие как мы. Они ВНЕ наших представлений о разумной жизни - а мы ВНЕ их. Нет общих интересов. Конфликтов. Необходимости общатся, ну и т.д.
Предположим на одной и той же улице сосуществуют алигарх за многометровом забором и бомж на ближайшей помойке. Расстояние может быть не более 1-2 км. Они оба биологически один и тот же вид. Говорят на одном языке.
Они вообще замечают присутствие друг друга?
А если ОНИ существуют в форме разумных, скажем гравитационных волн, то мы в состоянии их заметить и оценить их разумность, и, соответственно, наоборот?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 25.05.2009, 07:06    Заголовок сообщения:

И чем эта новая сущность менее торсионна?Подверстываеются гравитационные волны. Надо сразу Ману и Экспу вводить. И задача сводится к известным лекалам.

Я собственно описывал не то, что чужих РАЗУМОВ вокруг нас нет или есть материально.
Я описывал текущую реальность, как не нуждающейся в материальном присутствии Z1 для его существования.

Если принятии его сущность, как находящуюся на одном с нами уровне технологии, но долгоживущую и ресурсно-замкнутую получаем отсутствие потребности у Z1 к материальному перемещению меж звезд вообще. Поскольку существование Z1 по определению стремится к гомеостазу, но испытывает потребность в знаниях и/для самосохранения.
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1502

СообщениеДобавлено: 26.05.2009, 01:55    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
долгоживущую и ресурсно-замкнутую
Второе Начало термодинамики не позволит.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 26.05.2009, 05:26    Заголовок сообщения:

Александр писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
долгоживущую и ресурсно-замкнутую
Второе Начало термодинамики не позволит.


Почему?
По энергии у нас замыкание не требуется, а земная экология ресурсно-замкнутыми системами полна. Это как бы условие существования неограниченно долгого - замыкание по материальным ресурсам. Разомкнутое состояние "а ля западная цивилизация" - по определению быстротечно и проходяще. А Китай теоретически вечен. (на солнечных батареях Smile )
Вернуться к началу
veter
Недобитый репликант


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1560
Откуда: Где-то между Германией и Японией

СообщениеДобавлено: 26.05.2009, 06:08    Заголовок сообщения:

М-да. А никто не пробовал почитать педивикию (английскую, а не местного разлива) по теме парадокса Ферми, теорий Гайи, судного дня, большого фильтра, редкой Земли, серой слизи и прочая-прочая-прочая. Там вариантов разрешения этого парадокса - вагон с прицепом. Даже целый сериал в литературной фантастике отгрохали.
_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1502

СообщениеДобавлено: 26.05.2009, 14:07    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
По энергии у нас замыкание не требуется,
Я под ресурсами понимал и энергию.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: 26.05.2009, 18:12    Заголовок сообщения:

veter писал(а) (Просмотреть):
М-да. А никто не пробовал почитать педивикию...


Роберт Шекли писал(а):
Узнавать новое довольно интересно, но Папазиан считал, что незнание увлекательнее.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 27.05.2009, 04:42    Заголовок сообщения:

veter писал(а) (Просмотреть):
М-да. А никто не пробовал почитать педивикию (английскую, а не местного разлива) по теме парадокса Ферми, теорий Гайи, судного дня, большого фильтра, редкой Земли, серой слизи и прочая-прочая-прочая. Там вариантов разрешения этого парадокса - вагон с прицепом. Даже целый сериал в литературной фантастике отгрохали.


Это запрещает что-то добавляить и дискутировать?
теорий Гайи - щука
судного дня - Лебедь
большого фильтра - Лебедь
редкой Земли - Щука
серой слизи - Лебедь

Z1 - тоже вариант. И оригинален.
Вернуться к началу
Set O. Lopata
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 239

СообщениеДобавлено: 05.06.2009, 06:45    Заголовок сообщения:

Цитата:
The Sustainability Solution to the Fermi Paradox
Authors: Jacob D. Haqq-Misra, Seth D. Baum
(Submitted on 2 Jun 2009)
Abstract: No present observations suggest a technologically advanced extraterrestrial intelligence (ETI) has spread through the galaxy. However, under commonplace assumptions about galactic civilization formation and expansion, this absence of observation is highly unlikely. This improbability is the heart of the Fermi Paradox. The Fermi Paradox leads some to conclude that humans have the only advanced civilization in this galaxy, either because civilization formation is very rare or because intelligent civilizations inevitably destroy themselves. In this paper, we argue that this conclusion is premature by introducing the "Sustainability Solution" to the Fermi Paradox, which questions the Paradox's assumption of faster (e.g. exponential) civilization growth. Drawing on insights from the sustainability of human civilization on Earth, we propose that faster-growth may not be sustainable on the galactic scale. If this is the case, then there may exist ETI that have not expanded throughout the galaxy or have done so but collapsed. These possibilities have implications for both searches for ETI and for human civilization management.

http://arxiv.org/abs/0906.0568

Русский пересказ на Ленте http://lenta.ru/news/2009/06/04/fermi/
Вернуться к началу
Narada
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 911
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 06.06.2009, 16:51    Заголовок сообщения:

Цитата:
1. Разум появляется неизбежно.
2. Он способен распространятся повсеместно.
3. Вокруг нас его нет.


Достаточно дополнить пунктом:
- он исчезает с той же скоростью, что и появляется.
И парадокс исчезнет...

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.06.2009, 04:49    Заголовок сообщения:

Narada писал(а) (Просмотреть):
Цитата:
1. Разум появляется неизбежно.
2. Он способен распространятся повсеместно.
3. Вокруг нас его нет.


Достаточно дополнить пунктом:
- он исчезает с той же скоростью, что и появляется.
И парадокс исчезнет...


Данный пункт противоречит пункту 2.
Вы Щука.
Парадокс устоял.
А Вам нравится Мародер Smile
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 08.06.2009, 05:56    Заголовок сообщения:

Ганс Вы таки можете изложить Вашу оригинальную точку зрения в более простой форме, для чайников?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.06.2009, 06:17    Заголовок сообщения:

Я даже и не знаю, что на такое отвечают....

Уровень существования и передачи сообщений Z1 ниже порога чуствительности наших инструментов.
Характерное время обмена информацией дольше среднего срока жизни единичного разума Z0.
Какие из слов непонятны?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 08.06.2009, 06:26    Заголовок сообщения:

Для началао непонятны сущности Z1 и Z0. Объясение, приводимое вами в тексте настолько мало вразумительное....
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.06.2009, 07:16    Заголовок сообщения:

Текстов много, по одному включать понимание не получится даже медитацией.

Z0-Текущее состояние цивилизации. Локальные разумы соединенные в различные структуры. Разумы разнонаправленно действуют для своей пользы. Z0-стремится к гомеостазу и "вечному существованию". "Интересы" Z0 и его составляющих - часто противоречат друг другу.

Z1 - разум перенесенный на "вечный" носитель и потенциально обладающий всеми свойствами надструктуры из разумов Z0. "Голем с интеллектом".
"Сферический Z1 в вакууме" не имеет перспектив развития. Парадокс Ферми преодолевается некоторым количеством одновременно действующих в ограниченном пространстве Z1. Художественное описание коллизий Ларри Нивен, "Защитник", "Инженеры\Трон Кольца".
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 09.06.2009, 15:24    Заголовок сообщения: варианты мимоходом.

...при определённых услових цикл развития стрекозы продолжается и яйцеклад превращается в ТЯРД...
-----------

В теории антропогенеза дыра на дыре, но они просто твердь по стравнению с дельфиногенезом..
-----------

"В СССР секса нет!" патамучто Рильме Гфурку - или "чем отличается мат и диамат?"
-----------

...индусы и японцы - даже внешне не очень похожи на людей хоть некоторые из них и умеют мимикрировать.
-----------

ОНИ - это микропроцессоры. Что поменьше активно путешествуют в телефонах и цифрофотах, побольше ведут осёдлый образ жизни но с развитой комммуникацией. Только не рассказывайте что ИХ придумали и сделали люди - сами себя люди тоже активно делают но попробуйте придумать человека? - атлас анатомии вам в руки.
-----------

"план Путина" тоже никто не видел - но попробуйте опровергнуть его существование!
-----------

Дык Радоваться надо - потому что "фашистский танк в ощущениях" конечно является доказательством их (ф.танков) существования - но цена этого познания непомерно высока.
-----------

"в Пирамиде чувствуешь себя обезьяной, забравшейся в транформаторную будку и сделавшей вывод что эта пещера сделана для того что бы гудеть"
-----------

У нас в городе на 100тыс населения пара долларовых милиардеров и ~cотня миллионеров (с дюжиной знаком).
никода бы не подумал, пока не задумался.
О..еть...
-----------

Аможно ли наблюдать "ударную волну расселения" ДО того как она пришла? если нет - то это будет КонецСвета - внезапный и непредсказуемый.
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 991
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 09.06.2009, 20:54    Заголовок сообщения:

К слову (довольно далеко от контекста обсуждения):

Фредерик Пол. Ферми и стужа
http://lib.rus.ec/b/43727

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 10.06.2009, 04:55    Заголовок сообщения: Re: варианты мимоходом.

impetus писал(а) (Просмотреть):

Аможно ли наблюдать "ударную волну расселения" ДО того как она пришла? если нет - то это будет КонецСвета - внезапный и непредсказуемый.


Мы можем наблюдать ударную волну расселения таких же как мы.
Двигатель тысячетонного зонда на субсветовой скорости (на ныне известных принципах) создаст серьезные помехи всякому наблюдению неба со стороны его приближения в течении нескольких веков до... Это выходит из элементарных расчетов. Именно поэтому УФО приписывают волшебные свойства.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 10.06.2009, 06:02    Заголовок сообщения:

Короче ГАНС сказал в преводе на простой русский следующее:
Мы можем воспринять только свое отражение в зеркале.
Все остальное будет всегда вне нашего понимания.
Даже если в зеркале отразиться геофизик он будет проигнорирован.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 10.06.2009, 07:10    Заголовок сообщения: Re: варианты мимоходом.

gans писал(а) (Просмотреть):
Мы можем наблюдать...
Двигатель тысячетонного зонда на субсветовой скорости (на ныне известных принципах) создаст серьезные помехи всякому наблюдению неба со стороны его приближения в течении нескольких веков до...
(И будет восприниматься как естесственная картина мира. Пока внезапно не откроется люк)

Но - если НЕКТО создал тысячетонные субсветовые зонды - то за несколько веков - всяко их превзойдёт - и следующие на-/об-гонят предыдущих и волна будет именно ударной.

А вы рисуете нам фронт обычной волны.
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 663

СообщениеДобавлено: 10.06.2009, 08:23    Заголовок сообщения:

Пока субсветовики доползут, системы следующих технологических поколений долетят-построят-проебут-вымрут. Потом долетят субсветовики и с матом всё восстановят.

Так разумно устроенная техническая умеренность побеждает человеческую глупость.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 10.06.2009, 08:27    Заголовок сообщения: Re: варианты мимоходом.

impetus писал(а) (Просмотреть):


Но - если НЕКТО создал тысячетонные субсветовые зонды - то за несколько веков - всяко их превзойдёт - и следующие на-/об-гонят предыдущих и волна будет именно ударной.

А вы рисуете нам фронт обычной волны.


"Ударную волну" будет видно еще лучше, потому, что скорость волны конечна. И светить в фронте будут все хором, и ранешние и позже запущенные. А раз такого эффекта не наблюдается - то и обсуждать нечего - порог стоит...
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2046
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 17.06.2009, 10:55    Заголовок сообщения:

Цитата:
М-да. А никто не пробовал почитать педивикию (английскую, а не местного разлива) по теме парадокса Ферми, теорий Гайи, судного дня, большого фильтра, редкой Земли, серой слизи и прочая-прочая-прочая. Там вариантов разрешения этого парадокса - вагон с прицепом. Даже целый сериал в литературной фантастике отгрохали.
мне сейчас лениво читать на английском.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3262

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 07:29    Заголовок сообщения:

К вопросу первого "отскока" от индустриального барьера:

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1407

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 07:40    Заголовок сообщения:

Христианство тоже не технология?
_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 08:07    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Короче ГАНС сказал в преводе на простой русский следующее:
Мы можем воспринять только свое отражение в зеркале.
Все остальное будет всегда вне нашего понимания.
Даже если в зеркале отразиться геофизик он будет проигнорирован.


Почти все понято правильно, надо только убрать слово "всегда".
Точность приборов и научные изыскания в последние десять лет производят впечатление протирки стекла у очков.
Признаки жизни по соотношению изотопов нашли у начала истории Земли как шара - 4 миллиарда лет назад что-то уже делило изотопы углерода так же как живые клетки сейчас.
У неактивных звезд появились явно заметные планеты, сначала с необычными орбитами, а потом эти орбиты стали круговыми у тех же наблюдений. Несолько экзопланет напрямую показывают погоду на поверхности и распределение температур.
Порог чуствительности наблюдений вполне приближается к принципиальному порогу создания или подключения к "Великому Кольцу". Дело только за продолжительностью существования "кольцующихся".
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3262

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 08:08    Заголовок сообщения:

Технология. Но технология, настолько успешно решившая "проблему божественности власти" (читай устойчивости) что нафик задавила всякое развитие любых иных технологий на века...
Хотя понятно, что христианство, просто заняло опустевшее место. Язычество обессмыслилось, наука ещё не обрела должного уровня сакральности, и на "свято место" ступила самая дешёвая из сущностей...
Ведь христианство гораздо дешевле в быту. Вместо десятка богов и жреческих корпораций - одна. Жертв приносить не надо, достаточно только жрецов кормить. А если вообще денег нет, то достаточно помолиться.
А результаты, в отличие от языческих, в точности соответствуют обещанным Smile

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 08:58    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а):
К вопросу первого "отскока"

вот я бы глядя на этот график предположил бы "разрыв времени" - "время остановилось" - не иносказательно а именно буквально - что с датами что-то не то. типа ребят, у вас поле даты точно 4етыре а не три знака?
Насколько помню фОМЕНКО & Co пришли примерно к такому выводу изучая графики чего-то там Луны.
(К сожалению историки - наименее уважаемая и доверяемая часть учёных (даже попам веры больше).)
Христовы браты вроде только в европах правили, а технологии "типа остановились" везде - и у персов и в индии и в китае...
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 10:43    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Порог чуствительности наблюдений вполне приближается к принципиальному порогу создания или подключения к "Великому Кольцу". Дело только за продолжительностью существования "кольцующихся".

Дык в марте запустили что-то специально заточенное под поиск планет. Года через 2-3 у нас будет набюдено 20-30 экзопланет типа Земли. И таки что? На спор ГАНСа не найдется ни на одной из них? Laughing Laughing
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 11:38    Заголовок сообщения:

(Зевая)
Опять у Даоса зеркальное просветление?
Какая связь у ВК с землеподобными планетами?
Z1 совсем никакой связи с ними не обязан иметь. Прямо по определению - разумы, способные путешествовать между звездами на известных физических принципах в землеподобных планетах не нуждаются. Ибо нужда в оных прямо препятствует путешествиям. Порог-с.
Стремление увидеть экзопланеты стимулрует увеличение чуствительности инструментов лучше всех прочих стимулов. Вопрос только на какой стадии улучшения мы заметим трафик галактическоого энторнета. На 29 или 33 Зв. величине.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 12:37    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):

Христовы браты вроде только в европах правили, а технологии "типа остановились" везде - и у персов и в индии и в китае...


Ну, у арабов с восьмого по тринадцатый век как раз наблюдался Islamic Golden Age. С агрикультурной революцией, освоением/тиражированием античного наследия и пр. и др.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2043

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 12:49    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Ну, у арабов с восьмого по тринадцатый век как раз наблюдался Islamic Golden Age. С агрикультурной революцией, освоением/тиражированием античного наследия и пр. и др.


В числе "и пр." особенно важна математика. Позиционная запись и цифры из Индии, которые сейчас называют арабскими.

Да и в Китае в эти века тоже был рацвет, несмотря на постоянное давление разнообразных варваров. Династии Тан и Сун, практически золотой век китайской культуры.

_________________
ку
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 13:29    Заголовок сообщения:

Там очень много чего. Если говорить о математике и ее приложениях, то это еще и алгебра/инженерные дисциплины, астрономия/навигация, геометрическая оптика/офтальмология... А была еще и химия. Типа эти... вещества, ага. Для расширения сознания в том числе.
_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 13:42    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
(Зевая)
Какая связь у ВК с землеподобными планетами?
Z1 совсем никакой связи с ними не обязан иметь. Прямо по определению - разумы, способные путешествовать между звездами на известных физических принципах в землеподобных планетах не нуждаются. Ибо нужда в оных прямо препятствует путешествиям. Порог-с.

(Зевая в ответ)
Это еще почему?
Если известные сейчас физические принципы не позволяют путешествовать между звездами в человеческих телах, то это не значит что для путешествий надо менять тело. Может быть стоит открыть новые принципы? Супермегагипертирьямпампацию? Razz Razz
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 13:45    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Там очень много чего. Если говорить о математике и ее приложениях, то это еще и алгебра/инженерные дисциплины, астрономия/навигация, геометрическая оптика/офтальмология... А была еще и химия. Типа эти... вещества, ага. Для расширения сознания в том числе.

И все руками народа который за пару веков до того и за людей-то не считали. Аравия до Магомета "сам никто и звать никак". По ней кто только не топтался от египтян до абиссинцев. И вдруг - взрыв. Империя от Ефрата до Пиринеев.
А потом - имплозия. Монголы берут Багдад и адью.... Sad
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 14:16    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
И все руками народа который за пару веков до того и за людей-то не считали.


Которые считать не умели -- те и не считали, да. А вообще арабы и Аравия это важный фактор в геоэкономике и античного мира, и еще более средневекового.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 15:15    Заголовок сообщения:

Аравия - античного? Чего они там геоэконономили?
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 15:29    Заголовок сообщения:

Гашыш!
_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 18:40    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

А потом - имплозия.
Ух ты! сообщение №66666
круто.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 18.06.2009, 18:52    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Аравия - античного? Чего они там геоэконономили?
широта - египетская, минус нил.
Если климат считаем нынешним - то сейчас в отличие от нынешнего мелиорированного Египта, пустынная Саудовская Аравия является крупным мировым ЭКСпортёром зерна. (это не картоха - пшеница в пустынях просто колосится - поэтому они на карте жёлтые)
Если тогдашний климат считаем более прохладным или влажным - то тем более - примерно как казахстан - непредсказуемо поставляет на мировой рынок орды злых всадников.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 19.06.2009, 05:18    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

(Зевая в ответ)
Это еще почему?
Если известные сейчас физические принципы не позволяют путешествовать между звездами в человеческих телах, то это не значит что для путешествий надо менять тело. Может быть стоит открыть новые принципы? Супермегагипертирьямпампацию? Razz Razz


(Вывихивая челюсть зевотой) Кто-то мешает? Открывайте. Начните с простого - пермещение по Москве быстрее , чем на метро. Хехе...
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3262

СообщениеДобавлено: 19.06.2009, 08:16    Заголовок сообщения:

А велосипед?
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 19.06.2009, 09:29    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Аравия - античного? Чего они там геоэконономили?
широта - египетская, минус нил.
Если климат считаем нынешним - то сейчас в отличие от нынешнего мелиорированного Египта, пустынная Саудовская Аравия является крупным мировым ЭКСпортёром зерна. (это не картоха - пшеница в пустынях просто колосится - поэтому они на карте жёлтые)
Если тогдашний климат считаем более прохладным или влажным - то тем более - примерно как казахстан - непредсказуемо поставляет на мировой рынок орды злых всадников.

Я-то ждал какого-нибудь четкого указания на геоэкономическую значимость Аравии перед Магометом. Что-то окромя караванного транзита ничто в голову не приходит.
А вот какой тогда (600-е годы) был климат в Аравии?
Была ли тама возможность генерить многотысячные орды или они как немцы в WWII воевали не числом?
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 19.06.2009, 14:49    Заголовок сообщения:


gans писал(а) (Просмотреть):
Начните с простого - пермещение по Москве быстрее , чем на метро. Хехе...
Серфинг на ударной волне термоядерного взрыва. Хехе...


Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Была ли тама возможность генерить многотысячные орды или они как немцы в WWII воевали не числом?
Зачем "числом", когда есть гашиш?
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Narada
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 911
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 21.06.2009, 12:04    Заголовок сообщения:

Если к "парадоксу" добавить четвртую посылку (совешенно очевидную) то его не останется.
4. Разум короткоживущ.

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 07:51    Заголовок сообщения:

Это уже было, да.
Была какая-то блин фантастика, так там основной идеей было что постиндустриальный барьер непреодолим. Обстук об него кончается локальной мясорубкой и деградацией....
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 07:59    Заголовок сообщения:

Narada писал(а) (Просмотреть):
Если к "парадоксу" добавить четвртую посылку (совешенно очевидную) то его не останется.
4. Разум короткоживущ.


Этот тезис прямо противоречит второму - "он распространяется повсесместно". Вы - "щука" - не распространяется, потому, что ВСЕГДА гибнет. Или "Лебедь" - "не выживший разум разумом не считается". Три тезиса Ферми - наиболее простые и общие, как три точки определяющеи плоскость. Все остальные тезисы сводятся к трем Фермиевским.
Ну и сображения из второй статьи Семенова - достаточно одному разуму не усмереть (за все 10 гигалет одному) - он ДОЛЖЕН был создать ударную волну. Но следов такой волны созданной ПОДОБНЫМ нам разумам не наблюдается.
Отсюда и соображения по поводу....
Парадокс Ферми только кажется легко опровергаемым.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 08:10    Заголовок сообщения:

Но Вы же его опровергли, однако!!!
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 08:14    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Но Вы же его опровергли, однако!!!


Я ввел новую сущность - вышел за плоскость трех постулатов.
В пределах известных нам физ принципов и Z0 - ПФ неопровергаем. Как законы Ньютона. Частный случай...
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 08:18    Заголовок сообщения:

Новая сущность это "суперразум"? Скрытый под аббревиатурой Z1?
Вы уж типа простите мою серую тупость но я не понял, что именно Вы сделали.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 08:42    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Новая сущность это "суперразум"? Скрытый под аббревиатурой Z1?
Вы уж типа простите мою серую тупость но я не понял, что именно Вы сделали.


Почему "супер"? Никаких сверхъестественных свойств Z1 приписывать не надо. Всеми свойствами Z1 обладает совокупность разумов Z0.
Каждый из разумов Z0 может потенциально стать Z1, надо только подождать....
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 11:43    Заголовок сообщения:

Narada писал(а) (Просмотреть):
4. Разум короткоживущ.
нелогично. Придётся уточнять, что он не успевает/умеет породить (ударную) волну расселения.
вспоминаем игру "жизнь" - даже короткоживущая жизнь вполне себе распространяется.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 12:11    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

Я-то ждал какого-нибудь четкого указания на геоэкономическую значимость Аравии перед Магометом. Что-то окромя караванного транзита ничто в голову не приходит.


Это был не совсем "караванный" транзит. Это караванная перевалка преимущественно морских грузов, из Индии и Африки. А также мал-мала сухим путём -- из Персии и Междуречья.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 12:16    Заголовок сообщения:

Э-э, звиняйте не понял.
Во-первых не совсем понятно что такое грузопоток из индии в Средиземье об то время. Что собственно везли такого, что было рентабельно везти за много тысяч верст с многими перевалками.... Шелк? Фарфор? Булат?
Во вторых, морской путь должен кончаться портом. От которго пойдет караван. Какие порты под какие тропы были об то время?
И в вчем состоит геоэкономическая важность Аравийского полуосторова, если транзит мог идти так, как сейчас (примерно) - до суэцкого перешейка и на Егитпет (устье Нила с большими городами), т.е минуя аравию.
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2043

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 12:53    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Никаких сверхъестественных свойств Z1 приписывать не надо. Всеми свойствами Z1 обладает совокупность разумов Z0.
Каждый из разумов Z0 может потенциально стать Z1, надо только подождать....


Только вчера погружался в историю вычислительной техники, в том числе первого электронного Z1. Потому при прочтении этого отрывка словил когнитивный диссонанс Shocked

_________________
ку
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 13:08    Заголовок сообщения:

Z1 - это первая сеть?
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 13:22    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Э-э, звиняйте не понял.
Во-первых не совсем понятно что такое грузопоток из индии в Средиземье* об то время. Что собственно везли такого, что было рентабельно везти за много тысяч верст с многими перевалками.... Шелк? Фарфор? Булат?**


*Знаете, я тоже Горловку люблю называть Горлумовкой, но всему ж есть пределы.

**Перец. Учебник истории, пятый класс. А вообще гугль в помощь.

Цитата:
The whole Arabian Gulf region emerged as the most important trade centre linking between the West and the East, during the time of the Persian Sasanid Empire in the 3rd century A. D. Cargoes of copper, spices, sandalwood, teak, black wood, etc. arriving from the East were exchanged for shipments of purple dye, clothing, pearls, dates, gold and silver. Qatar played a pre-eminent role in that commercial activity contributing at least two of these commodities to the Sasanid trade – purple dye and precious pearls.


Вышепреведенное это из истории Катара.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 13:27    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

Z1 - это первая сеть?


Это компьютер designed by Конрад Цузе. Он (компьютер) был, кстати, электромеханическим, а не электронным.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Z1_(вычислительная машина)

UPD Этот ваш фастБэБэ нужно анально изнасиловать рашпилем.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Последний раз редактировалось: Дмитрий Одинец (22.06.2009, 13:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 13:27    Заголовок сообщения:

Во-во.
Персия рулит грузопотоками. И морскими и сухопутными. А в пустынная аравия - окраина сего великолепья.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 13:31    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

Z1 - это первая сеть?


Это компьютер designed by Конрад Цузе. Он (компьютер) был, кстати, электромеханическим, а не электронным.

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Z1_(%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0)]Z1[/url]


Была старья в Компьютерре (кажется) по компьютеры Третьего Рейха. И про Цузе там было, но он был не единственный.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 13:36    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Во-во.
Персия рулит грузопотоками. И морскими и сухопутными. А в пустынная аравия - окраина сего великолепья.


Слова Arabian Gulf вам перевести?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 14:39    Заголовок сообщения:

http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&l1=1&s=Arabian+Gulf

Arabian Gulf = ПЕРСИДСКИЙ ЗАЛИВ!
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: 22.06.2009, 14:40    Заголовок сообщения:

А кто живет с неперсидской стороны?
_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1407

СообщениеДобавлено: 23.06.2009, 01:35    Заголовок сообщения:

Цитата:
И в вчем состоит геоэкономическая важность Аравийского полуосторова, если транзит мог идти так, как сейчас (примерно) - до суэцкого перешейка и на Егитпет (устье Нила с большими городами), т.е минуя аравию.


В пиратстве наверное.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 23.06.2009, 06:11    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
А кто живет с неперсидской стороны?

Неперсы однако Razz Razz Razz
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 23.06.2009, 06:30    Заголовок сообщения:

Цитата:
И в вчем состоит геоэкономическая важность Аравийского полуосторова, если транзит мог идти так, как сейчас (примерно) - до суэцкого перешейка и на Егитпет (устье Нила с большими городами), т.е минуя аравию.
В его наличии! Его надо объезжать! - нельзя проплыть прямо из устья тигра в устье нила - надо плыть вокруг - наматывать тысячи миль не самых спокойных вод и не самых приветливых берегов - нет удобных гаваней с питьевой водой для отдыха людям и кораблям.
А так да -
любой путь на корабле меж Индией, Вавилоном и Египтом - аравия только помеха но ни как не цель. В этом её великое геоэкономическое значение. Пока нефть не от к рыли. Поэтому возникают паллиативы типа Сирии/Ливана - до средиземного сухом, далее везде. Увы, коридор Север-Юг волок до Каспия или до средиземного вавилоняне не ослили.


Последний раз редактировалось: impetus (23.06.2009, 06:58), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 23.06.2009, 06:57    Заголовок сообщения:

Закон Импетуса.
Определение: Есть тип территории "заноза в заднице" - которая всем мешает не давая никому и ничего.
Закон: Пасионарный нарыв может случиться только на "занозе в заднице".
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 23.06.2009, 08:47    Заголовок сообщения:


Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Во-первых не совсем понятно что такое грузопоток из индии в Средиземье об то время. Что собственно везли такого, что было рентабельно везти за много тысяч верст с многими перевалками.... Шелк? Фарфор? Булат?
Ну как же. Пряности, благовония, ну тот же гашик.

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
И в вчем состоит геоэкономическая важность Аравийского полуосторова, если транзит мог идти так, как сейчас (примерно) - до суэцкого перешейка и на Егитпет (устье Нила с большими городами), т.е минуя аравию.
Тот, кто держит шишку на этом полуострове, легко может блокировать торговлю что красным морем, что персидским заливом. Это как Британия или там Джапания.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 23.06.2009, 09:09    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
Тот, кто 1.держит шишку на этом полуострове;
может блокировать торговлю что
2.красным морем, что
3.персидским заливом.
тогда уж
4. сухой путь Вавилон-Ливан-Египет. Да и всю Страну Обетованную
В общем это 4 малосвязанные задачи, каждая из которых, кста, не столь проста даже частично и практически невыполнима полностью.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 23.06.2009, 09:53    Заголовок сообщения:

2 impetus
Собственно для блокирования обоих морей-заливов достаточно удерживать южный срез аравийского полуострова -- территории современных Йемена-Омана. И, кстати, удивительная вещь: многие исследователи считают как раз Йемен прародиной финикийцев.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 23.06.2009, 10:15    Заголовок сообщения:

прямыми потомками которых являются сомалийские пираты? Smile
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 23.06.2009, 11:26    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
достаточно удерживать южный срез аравийского полуострова - территории Йемена-Омана
значит иметь там армию и флот т.е. государство и снабжение уровня >= Афин. Тогда уж проще не "перехватывать" а как раз торговать - со всеми 3 - египтом, Вавилоном/персией и Индией (Финикия?). Только жрать чего? снова впорос климата.

нактнулся тут на непротиворечивая теория Бога - к вопросу "о скифах и языческих богах". - нормальный ответ Ферми - "ты что, дальтоник?"
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 23.06.2009, 12:15    Заголовок сообщения:

А там кстати в указнное время бло достаточно мощное христианское государство - Аксум. Которое имео флот, и одно время даже оккупировало юг аравийского полуосторова.
Есть замечательная альтернативная история Флинта-Дрейка про это дело. Византия с паровыми машинами .....
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 23.06.2009, 12:42    Заголовок сообщения:


impetus писал(а) (Просмотреть):
значит иметь там армию и флот т.е. государство и снабжение уровня >= Афин.
Было. Правда нащёт "тогда" и "там" историческая наука старательно близоручествует.


impetus писал(а) (Просмотреть):
Тогда уж проще не "перехватывать" а как раз торговать - со всеми 3 - египтом, Вавилоном/персией и Индией (Финикия?).
Чтобы хорошо торговать, нужно сначала убрать конкурентов. Для этого нужно держать проливы. Ну а потом торговать. Финикия, да.


impetus писал(а) (Просмотреть):
Только жрать чего? снова впорос климата.
Если были там люди, значит было чего им жрать. Кстати, вполне и предпосылка к опустыниванию полуострова, типа весь лес пустили на корабли.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 23.06.2009, 13:13    Заголовок сообщения:

ок, консенсус.
Monster писал(а) (Просмотреть):
Кстати, вполне и предпосылка к опустыниванию полуострова, типа весь лес пустили на корабли.
всё же думаю климат первичен - в подмосковье можно весь лес свести, грибами засеять и асфальтом покрыть - всё равно новый вырастет. Хилый и кривой-корявый, но лес. В Кустанае - как поливать кончают - сохнет и горит. После пала - степь. Хоть ты тресни - не растёт. впрочем оффтоп.
=============
" А вы-то сами верите в привидений?
- кончно нет! - сказал профессор и медленно растял в воздухе"
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 23.06.2009, 14:27    Заголовок сообщения:

Возвращаемся к исходному постулату.
Предмагометовая Аравия суть практически пустое место ("несчастная аравия") единственным стратегическим ресурсом которой было то что она здорово мешала правильным пацанам. А так, песок и пыль, ну немного степи.
И вот тут произошел взрыв, котрорый в считанные столетия создал могучую империю, державшую мир от Армении до Пиреев
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 23.06.2009, 14:39    Заголовок сообщения:

Да, кстати, дочингисхановская Монголия тоже "заноза". Пустое место, где живут злые гоблины, периодически мешающие жизнь великим соседним империям.
Короче, закон Импетуса работает
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: 23.06.2009, 15:24    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Предмагометовая Аравия суть практически пустое место ("несчастная аравия") единственным стратегическим ресурсом которой было то что она здорово мешала правильным пацанам. А так, песок и пыль, ну немного степи.


Оазисы забыты.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2043

СообщениеДобавлено: 23.06.2009, 18:28    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Да, кстати, дочингисхановская Монголия тоже "заноза".


Дофилиппова Македония...

_________________
ку
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 24.06.2009, 04:37    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
В Кустанае - как поливать кончают - сохнет и горит. После пала - степь. Хоть ты тресни - не растёт. впрочем оффтоп.


Странные у Вас познания о Кустанае. Там вдоль Тобола и Убагана такие реликтовые леса стоят. Сосновый бор, Казан-басы. Наурзумский заповедник. Столетние сосны, а под ними степной травостой.
Я бы еще понял про Караганду там или Кокчетав - вот где истинно степь.
А Кустанайщина - благодатнейшиее место. Арбузы степные такие маленькие... м-м-м. А главное - никаких клещей.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 24.06.2009, 05:50    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Да, кстати, дочингисхановская Монголия тоже "заноза".


Дофилиппова Македония...

Добисмарковская Пруссия.
Короче пассионарный нарыв всегда происходит на на окраинах и задворках великих империй.
Ну, поскольку мы задница Великой Американской Мировой Имерии то у нас есть шанс.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 24.06.2009, 18:07    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Странные у Вас познания о Кустанае.
да, фрагментарно-обрывочные, признаю неполноту и даже ошибочность это было лет 30 нащад и был я ещё пассивным инфовпитывателем... вот сухую пшеницу по щиколотку, которую даже скотина не ела помню... в лес меня не возили поэтому о нём и не знал... ещё машину помню - трёхосную водоплавующую (третья ось ровно посередине) - синяя такая...
Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
пассионарный нарыв всегда происходит на окраинах и задворках
(только очень уж изредка).Окраин и задворок в мире - полмира. Большая половина. Каковой и прозябает.
не, закругляться надо про альтернативную историю - тут вроде про (странное) отстуствие инопланетян.
Интересно, поиграть? - вводная такая:
"астрономы пришли к выводу, что зелёное свечение в южной части небосвода - судя по всему (ударная) волна расселения Х.З.Кого. Бурное обсуждение на симпозиюме кончилось скандалом с мордобоем и стрельбой, отчего информация и просочилась в прессу. Время прихода "волны" на Землю - порядка 200лет.
И?"
Мне кажется - НИЧЕГО не изменится
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 25.06.2009, 05:48    Заголовок сообщения:

Конечно ничего.
Конец света наступил 13.05.1965 но его никто не заметил.
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26.06.2009, 10:40    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
всё же думаю климат первичен - в подмосковье можно весь лес свести, грибами засеять и асфальтом покрыть - всё равно новый вырастет. Хилый и кривой-корявый, но лес. В Кустанае - как поливать кончают - сохнет и горит.


Ну, а вот под Воронежем саженый сосновый лес теснит степь вполне успешно.

Просто есть зоны, где коэффициент увлажнения так и так избыточен - "хоть асфальтом покрыть", есть, где всегда недостаточен, а есть - где на грани. Вот там сведение леса ведет к опустыниванию, а посадка, наоборот, помогает с ним бороться.

Но вот относилась ли к таким регионам Аравия? ИМХО, маловероятно. Автохтоны там - кочевники-скотоводы, для лесной местности сие не характерно, нес па?

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 07:37    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
ещё машину помню - трёхосную водоплавующую (третья ось ровно посередине) - синяя такая...[/off]

Это из отряда спасения космонавтов МАЗ. Специфческая машина...

А по поводу ударной волны -чем эти двсти лет так отличались от предыдущих 200 мегалет?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 04:55    Заголовок сообщения:

Разрешение парадокса Ферми в интерпретации Ганса.
"Ударная волна прошла и ушла и осталась, но ее никто не заметил".
Замечают ли бактерии что живут уже не в вольном болоте а в городской канилизации?
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1407

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 05:31    Заголовок сообщения:

Замечают ли бактерии вообще?
_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
bigBUG
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 956
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 05:52    Заголовок сообщения:

Помнится меня наполнила релишиозным экстазом мысль, что даже пчелы не могут заметить присутствие людей, а вы за бактериев)).
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 06:37    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Разрешение парадокса Ферми в интерпретации Ганса.
"Ударная волна прошла и ушла и осталась, но ее никто не заметил".
Замечают ли бактерии что живут уже не в вольном болоте а в городской канилизации?


На нашем уровне познания мы действительно не можем заметить сигналы галактонета на 30-й зв. величине лазером. Но индустриальную колонизацию Земли пропустить на нынешнем кровне развития археологии невозможно - слишком специфические отложения...
Я нигде про прохождение УВ не говорил. Более того - я вообще отрицаю её возможность. Порог, однако...
Не нужна Z1 колонизация в принципе. Нынешние големы уже никого не колонизируют в смысле 19 века.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 06:43    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
На нашем уровне познания мы действительно не можем заметить сигналы галактонета на 30-й зв. величине лазером. Но индустриальную колонизацию Земли пропустить на нынешнем кровне развития археологии невозможно - слишком специфические отложения...

Коллега, возможно и еще как. Ви таки мне за отложения не рассказывайте, аднака.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 07:01    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
На нашем уровне познания мы действительно не можем заметить сигналы галактонета на 30-й зв. величине лазером. Но индустриальную колонизацию Земли пропустить на нынешнем кровне развития археологии невозможно - слишком специфические отложения...

Коллега, возможно и еще как. Ви таки мне за отложения не рассказывайте, аднака.

Што, таки семигранные гайки попадались? И ви скрываете???
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 07:29    Заголовок сообщения:

gans писал(а):
Но индустриальную колонизацию Земли пропустить на нынешнем кровне развития археологии невозможно - слишком специфические отложения...
снова - "попав в пирамиду начинаешь ощущать себя обезьяной, которая забралась в трансформаторную будку". Про археологию в индийских городах тоже интересно. Даже в европейских старых городах - нормально порыть в центре - возможности 0.00...
Вон поле куликово-то найти до сих пор не могут - а тоже - достаточно спецефические отложения.
А чиста предполагаем, что "они" - дышат водой - и весь их индустриал - под слоем ила на глубинах более 2км. И?

где-то видел как не странно на сайте нумизматов - большую классификацию советских и немецких боеприпасов - как они и их осколки выглядят сейчас - и "чего категорически нельзя брать в руки" - всевозожные взрыватели от всего что взрывалось - стеклянные гальванические электровзрыватели с ампулой кислоты, или от немецких авиапушек - оччень впечатлили. вывлывает - при ремонте теплотрассы или в детской песочнице, или в стене дома (бетон из песка делают), или на грядке с клубникой, или на шляпке гриба. Опасное это дело - археология Wink
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 10:04    Заголовок сообщения:

Понимает, какая незадача - следы жизни обнаруживаются в четырехмиллиарднолетних отложениях по соотношению изотопов углерода. Приснопамятная иридиевая аномалия видна на отложениях чуть ли невооруженным глазом, а тут индустриальное перемешивание...
не, 0 вариантов. и близко не виделось...
конечно, можно конспироложить...
А про существа с гигантских планет, которые могут жить только глубже пары км и таким образом могли только там оставить следы - это интересасная спекуляция. НО!
Порожек физический предполагает освоение межзвездного пространства прежде чем ударятся волной. А те кто смог освоить великую пустоту не будут так разборчивы...


Последний раз редактировалось: gans (01.07.2009, 10:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2043

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 10:05    Заголовок сообщения:

На сколько там миллиардов лет раньше могли появиться цивилизации в центральных областях галактики? Вот это и есть время прохода первой волны.

Мы сейчас живем на той помойке, что от нескольких волн осталась. Что и объясняет отсутствие наблюдаемых артефактов инопланетного разума(они настолько привычны, что никто их таковыми не считает). Также оно объясняет отсутствие новых волн(все, что могло хотя бы в принципе представлять интерес для цивилизаций-колонизаторов, давно утилизировано, остался никому не нужный хлам) и отсутствие интереса к нам со стороны других цивилизаций сходного уровня(тоже обитателей помоек, поскольку все прочие давно свалили или построили локальный рай и закуклились за высокими заборами). Ну, появился еще один младенец-подкидыш на участке G-6, растет себе, жрет всякую дрянь, весь больной и дикий... Да какое до него дело порядочным бомжам? Авось само сдохнет.


Ну а все эти гипотезы, на тему чего инопланетные освоенцы могут и какими они должны быть... уровень знаний и картину мира этого самого младенца-подкидыша представить можете? И как она соотносится с настоящими возможностями и мотивами нормальных людей, когда-то занимавшихся стройками века, одним из последствий которых вот эта помойка и явилась? Вот то-то.

_________________
ку
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 10:26    Заголовок сообщения:

1. В известной нам форме УВ не было, а о неизвестной - сказать нечего, одни спекуляции...
А центральные области Галактики - это центральная часть диска аккреции гигантской ЧД. Там фон неподобающий. для углеродной жизни - никто там не появлялся в известгной нам форме, а фонтазии про неизвестные формы жизни - к УФОЛОГАМ всяким Мулдашевым....
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 10:39    Заголовок сообщения:

2Со сказочкой про непознаваемое надсущество и прочие мозгоглисты - это к Докинзу.

Хотите считать, что все уже умерло и мы на помойке - запретить не иогу. Можете вообще на пупок смотреть.
Полезный выхлоп от таких умствований - 0. Но КМ ваша - смотрите скока хотите
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 10:51    Заголовок сообщения:

Кстати да - общепринятой теории строения земли НЕТ.
И х.з кто прошивал нам БИОС (рисовал структуру мозга).

3миевы валы - "древние хроники" упоминают о них как о географическом понятии, т.е _всегда_ - артефакт воспринимался "частью мира"

gans писал(а):
Порожек физический предполагает освоение межзвездного пространства прежде чем ударятся волной. А те кто смог освоить великую пустоту не будут так разборчивы.

А может как раз будут? Если "на родине" - "нормальные условия" 600амосфер - то дно нешего окена - как раз. Курорт, где можно разгуливать "в натуральном виде". Экстремалы резвятся на 2км плато - дне средиземного моря - ищут археологические артефакты "древних рас". Порталы - на полюсах.

У нас почти в городе бобры - реку заселяют. Сколько их лет не было - около тысячи?

В оренбурге - да? - местный губер на месте исчезнувших деревень в степи кресты ставит. Ничего не остаётся. В центре - наблюдаем вживую - сдачу на металлолом практичски всего. Христиане в храм софии стащили-разрушили - почти все значимые строения до которых дотянулись. А если некие "дикие бомжовые расы" - уже прошлись-подсобрали всё что можно ценного - оставив голую глину да дыры озёр?

Наверное лениво склоняюсь к "антропопустыне" - много разных волн прошло большое множество раз.
Просто в силу ближайшей грубо зримой удобной аналогии.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 11:02    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
1. В известной нам форме - УВ не было.
Известная нам форма Ударной волны заселения - колонизация антарктиды - собаки-олени-аэросани-санно-тракторные поезда (не очень-то заселили)- да не наблюдали. не ездят на _наших_ собаках по небу. Хотя почитать мифы древних - вроде на колесницах кто-то ездил. Даже в камне изображён. Кого в виду имели - х.з.
Вросто "волна заселения" (не ударная) - Это колонизация Америки и Австралии. Каравеллы, далее на волах.
Да, каравелл с парусами с небес не спускалось. Хотя "(из-за моря) на 20 лодьях" - приходили, случалось. "Чудью" звали, а кого конкретно имели в виду - историков что-то неинтересно слушать - больно убого мыслят.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 13:48    Заголовок сообщения:

А в чем проблема? К следам колонизационной деятельности несомненно можно отнести:

1. Окаменелости- следы инженерной деятельности логосов
2. Запасы нефти и газа- последствие терраформирования и очищения атмосферы земли от углекислого газа.
3. Аномально низкое содержание гелия-3 на земле- очевидно следствие того, что он использовался в качестве топлива в энергетических установках логосов.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 18:46    Заголовок сообщения:

ещё вариант:
склеиваем парадоксы Ферми, Фоменко (лакуны+повторы в истории - см. картинку развития технологий) и кейс про Масонов - и нормально получаем наблюдаемую картину мира -
Мы и есть последняя волна расселения.
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2043

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 20:23    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Мы и есть последняя волна расселения.


Вы - это кто? Rolling Eyes

_________________
ку
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 07:39    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
1. В известной нам форме - УВ не было.
Известная нам форма Ударной волны заселения - колонизация антарктиды - .....- больно убого мыслят.


Как-то так...

известной нам форме - УВ это выхлоп от разгона 100 тонн до 0,1 с
хотя бы с ускорением 0,01 g. На досуге прикиньте мощность источника и на каком расстоянии этот источник будет виден невооруженным
глазом.
известной нам форме - УВ Это техногенные, то есть не сводимые к "жизненным" и химическим процессам осадки, от промышленности производящей двигатели и движители этих мощностей.
Тирьямпапация и порталы в отделе детской литературы...
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 08:15    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
известной нам форме - УВ это выхлоп от разгона 100 тонн до 0,1 с
хотя бы с ускорением 0,01 g.
известной нам форме - УВ Это техногенные, то есть не сводимые к "жизненным" и химическим процессам осадки, от промышленности производящей двигатели и движители этих мощностей.
Дык не спорю. Только пока - НЕТ - известных нам двигателей и движителей указанных импульсов/мощнотей.
не наблюдалось.
А "прикидки" - в секцию НФ (где-то между фэнтези и женскими романами). я так могу в 3d биплан мегатонный нарисовать - со всеми подробностями, и "прикинуть" все его характеристики.
И даже эти "прикидки" на известных нам технологиях - это прилёт 1000-летних железяк с последовательными торможениями на орбитах плутона, юпитера... К Земле - это будет тусклый метеоритный рой с торможением у Луны. Как вариант - классическая Комета, которая проявит свою сущность буквально на финише. Время и сроки наблюдения - единицы месяцев до прилёта и дни-недели активного маневрирования.

"осадки" - туда же.
Поинтересуйтесь балансами кислорода _на_ Земле и железа _в_
По углероду кстати тоже. Не сходятся балансы. Кардинально. Все гипотезы - из серии "ну надо же что-то в учебник школьный написать"
Вернуться к началу
Set O. Lopata
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 239

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 08:28    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
нсами кислорода _на_ Земле и железа _в_
По углероду кстати тоже. Не сходятся балансы. Кардинально. Все гипотезы - из серии "ну надо же что-то в учебник школьный написать"

Подробнее можно? Что именно и у кого не сходится?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 08:43    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Понимает, какая незадача - следы жизни обнаруживаются в четырехмиллиарднолетних отложениях по соотношению изотопов углерода. Приснопамятная иридиевая аномалия видна на отложениях чуть ли невооруженным глазом, а тут индустриальное перемешивание...
не, 0 вариантов. и близко не виделось...

Коллега, у меня на участке (!) во время войны стояла автомобильная часть. Батя рассказывал. Не на всем участке, правда, с краю. Там же была дорога. Всполне индустриальная ситуация. Я таки Вас приглашаю поесть шашлычка на том месте и постараться любым достапным нам способом найти на следы разумной деятельности. Из таковых я за свои 44 года проведенных там нашел только несколько обломков кипричей. И все.
А вы таки хотите найти следы другой цивилизации. Боюсь мы их не заметим, даже если мы по ним ходим.
Это типа как считать нефть отработанным маслом межзвездных кораблей, сливаемым на помойку....
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 09:12    Заголовок сообщения:

Даос просветлел неоспоримой истиной - "если я не вижу чего, то и не увидеть никому того"

Еще раз, медленно - Мы. Сейчас. По изотопному составу. Можем. Определять. Погоду. В Карбоне.
Минералы естественного и не естественного происхождения выявляются на раз-два.
Последняя тревога была с известным урановым реактором в Восточной Африке. Ложная.
Индустриальная цивилзация оставила на Земле культурный слой, который будет видено через сотни миллионов лет. Лучше иридевой аномалии мелового периода. В тысячи раз заметнее.
Почему-то это понимал фантаст Гаррисон с его "Западом Эдема". И почему-то этого не понимает геофизик...
Меня это давно не удивляет. Синдром необузданого воображения. Скукатища....
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 10:28    Заголовок сообщения:

Set O. Lopata писал(а):
Подробнее можно?
Ну кислорода в атмосфере - в большие тысячи раз больше годового баланса производства-потребления.
Его наличие - кто через углеродный цикл считает (запасы угля-нефти ага), кто-то через железный (железо ушло вниз и составило ядро). Кто - через водный-гидролизный (водород улетучивается). И т.п. Схоластика.
Вернуться к началу
Set O. Lopata
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 239

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 11:05    Заголовок сообщения:

Честно говоря, ничего схоластического в подобных расчётах не вижу. В конце цонцов, есть достаточно надёжно установленный факт: вначале кислорода было мало, а потом стало много. Привлечение к объяснению этого феномена углеродного цикла, фотосинтеза и накопления угля является в настоящий момент вполне себе мейнстримом.
Для меня тут нет загадки, а для вас?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 11:09    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Даос просветлел неоспоримой истиной - "если я не вижу чего, то и не увидеть никому того"
Еще раз, медленно - Мы. Сейчас. По изотопному составу. Можем. Определять. Погоду. В Карбоне.

Ага, щаззз. Мы даже здесь и сейчас испытываем проблемы в различении нефти и воды в породе.
Если не переходить на взаимное облаивание, то мы можем измерять изотопный состав отложений карбона. После чего по какой-то переслечной функции вычислять погоду.
Это примерно как опредеялять длину члена у мужина по мароке его автомобиля. В среднем возможно есть какая-то не очень очевидная зависимость.... Может быть.
gans писал(а) (Просмотреть):

Индустриальная цивилзация оставила на Земле культурный слой, который будет видено через сотни миллионов лет. Лучше иридевой аномалии мелового периода. В тысячи раз заметнее.
Почему-то это понимал фантаст Гаррисон с его "Западом Эдема". И почему-то этого не понимает геофизик....

Эх--х коллега. предположим через 100 000 000 лет будет вскрыт некий сверхмаломощный слой континентальных отложений, обогащенный железом, медью, органикой..... Возможно ураном...
И что? Вы готовы будете однозначно сказать, что это именно разумная цивилизация? А иридиевый слой, об который вы меня носом стукаете - это именно метеорит или у нас над планетой навернулся космический мусоровоз, который вез иридиевую помойку на Солнце?
Мы беретесь дать однозназную интерпретацию?
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2043

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 11:42    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Индустриальная цивилзация оставила на Земле культурный слой, который будет видено через сотни миллионов лет.


Это даже не оптимизм, это нечто из Гашека...

Перечислите, что конкретно останется в земле толстым-толстым культурным слоем от нашей, не побоюсь этого слова, индустриальной фазы через жалкий десяток миллионов лет?

_________________
ку
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2043

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 11:45    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
А иридиевый слой, об который вы меня носом стукаете - это именно метеорит или у нас над планетой навернулся космический мусоровоз, который вез иридиевую помойку на Солнце?


Зачем обязательно мусоровоз? Просто тут очень долго жили пришельцы, иридиевая форма жизни. Пожили и вымерли или слиняли. И никаких псевдонаучных баек про метеориты Wink

_________________
ку
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 11:46    Заголовок сообщения:

Set O. Lopata писал(а) (Просмотреть):
объяснению этого феномена углеродного цикла, (фотосинтеза и накопления угля) тут нет загадки
Логично. А ещё можно объяснить через радиолиз воды. А можно через жезобактерии. А можно через все три процесса в произвольных пропорциях. Сам факт наличя принципиально разных гипотез свидетельствет об остуствии чёткого понимания. кто-то ищет следы "чужой" жизни - вот например, как вариант. Хреновый вариант - есть много более политкорректных объяснений, выбирай на выпуклый морской глаз. Но не надо утверждать что с этим вопросом всё ясно и понятно и там однозначно ловить-искать нечего.
Вернуться к началу
Set O. Lopata
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 239

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 12:26    Заголовок сообщения:

Ловить-искать там дофига чего. Но уголь есть. С этим чертовски сложно спорить. И если про часть нефти ещё можно спекулировать, то биогенное происхождение угля отрицают уж совсем маргиналы.
Про железобактерии не понял. Они-то вроде потребляют кислород, а не вырабатывают.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 03.07.2009, 09:02    Заголовок сообщения:

Не отрицают и что?
Речь идет об ископаемых признаках раумности. Много в том угле нашли семигранных гаек?
Вернуться к началу
Set O. Lopata
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 239

СообщениеДобавлено: 03.07.2009, 12:16    Заголовок сообщения:

Если я правильно понял тов. impetus'а, то он считает, что нестандартый состав земной атмосферы может кем-то рассматриваться в качестве семигранной гайки. Вы тоже так думаете?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 03.07.2009, 12:26    Заголовок сообщения:

Не стандартный по отношению к чему? Статистика маловата. Сопоставима только Венера и Марс (с натягом)
Земная атмосфера создана земной жизнью. Других планет с жизнью не наблюдается. Исходный элементный состав протопланеты Земля нам неизвестен, о нем можно только догадываться. Так, что если кто-то сознательно сбросил углерод в уголь с помощью лесов, у нас нет никаких способов верифицировать это. Впрчем как и опровергнуть. Косвенным признаком может служить бритва Оккама - вознательные действия по изменению атмосферы это еще одна предпосылка, а значит менее вероятная гипотеза
Вот что я думаю
Вернуться к началу
Set O. Lopata
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 239

СообщениеДобавлено: 03.07.2009, 13:24    Заголовок сообщения:

Я тоже так думаю, в целом. А почему вы тогда спросили про семигранные гайки? Или я напрасно принял ваш вопрос на свой счёт?
А вы читали Сорохтина? По его выкладкам кислород имеет абиогенное происхождение, и в ближайший миллиард лет Землю ждёт катастрофический рост парциального давления O2 с неминуемой гибелью всего живого.


Кстати, статистика в ближайшие десятилетия имеет все шансы существенно расшириться.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 03.07.2009, 13:58    Заголовок сообщения:

Set O. Lopata писал(а) (Просмотреть):
Я тоже так думаю, в целом. А почему вы тогда спросили про семигранные гайки? Или я напрасно принял ваш вопрос на свой счёт?
А вы читали Сорохтина? По его выкладкам кислород имеет абиогенное происхождение, и в ближайший миллиард лет Землю ждёт катастрофический рост парциального давления O2 с неминуемой гибелью всего живого.

Кстати, статистика в ближайшие десятилетия имеет все шансы существенно расшириться.

Не читал и не слышал даже о таком авторе.
что касается гайки, так была такая шуточка у Стругацких что семигранная гайка явлется однозначным признаком разума, ибо никакие природные механизмы не могут подобной воспроизведсти.
Вернуться к началу
Set O. Lopata
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 239

СообщениеДобавлено: 03.07.2009, 14:34    Заголовок сообщения:

Ну уж про Стругацких-то слышали все на этом форуме, думаю. Razz
Я и спрашиваю, почему вы с семигранными гайками связали моё упоминание угля, а не предыдущий пост impetus'а?

О.Г.Сорохтин, С.А.Ушаков
Развитие Земли

М: Изд-во МГУ, 2002. 506 с.
http://macroevolution.narod.ru/sorohtin.htm
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 04.07.2009, 05:57    Заголовок сообщения:

Прежде чем рассуждать о непознаваемости природы, надо сперва верифицировать сообственные знания.
Мудрый даос признает свою ограниченностьт - но такие индивидуумы в интернете уникальны... Smile
Мудрствования про непознаваемых пришельцах и прочих
тайнах "памяти воды" однозначно коррелируются
с "гуманитарностью" образования. Такие дела....

Помнится находили в кембрийских отложениях следы, однозначно трактуемые как отпечаток РЕЗЬБЫ шурупа или винта. Потом, правда разобрались... "Мулдашня" про это не знает или пропускает мимо ушей. Им это не сенсационно, па потому не бодрит...
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 04.07.2009, 06:04    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
Индустриальная цивилзация оставила на Земле культурный слой, который будет видено через сотни миллионов лет.


Это даже не оптимизм, это нечто из Гашека...

Перечислите, что конкретно останется в земле толстым-толстым культурным слоем от нашей, не побоюсь этого слова, индустриальной фазы через жалкий десяток миллионов лет?


Стекло, фарфор, изотопное перемешивания на свалках. Дороги в несейсмичных местах. слой обогащенного свинцом и железом осадочной породы будет "орать" археологам - ЗДЕСЬ! БЫЛА! ИНДУСТРИАЛЬНАЯ! ПОМОЙКА!
Хотя кушающему шашлыки даосу будет незаметно это орание....
Помнится раскапывали помойку в Нью-Йорке. Двухсотлетней давности. Так вот - без доступа воздуха сохранился даже запах на остаках пищи и фекалий.
Есть такая наука - о сохранности искпаемых. Поизучайте популярное изложение на досуге и не фонтазируйте о непознаваемом....
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2043

СообщениеДобавлено: 04.07.2009, 08:07    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Дороги в несейсмичных местах. слой обогащенного свинцом и железом осадочной породы


Дороги, ага... через миллионы лет. Расширять сознание с помощью психоактивных препаратов - дело хорошее. Главное не запутаться потом в реальностях.

_________________
ку
Вернуться к началу
Set O. Lopata
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 239

СообщениеДобавлено: 04.07.2009, 08:17    Заголовок сообщения:

Нынешнее состояние угольных пластов и железнорудный месторождений будет вполне наблюдаемым и через миллионы лет. Масштабы техногенных геохимических аномалий огромны.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 04.07.2009, 09:08    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
Дороги в несейсмичных местах. слой обогащенного свинцом и железом осадочной породы


Дороги, ага... через миллионы лет. Расширять сознание с помощью психоактивных препаратов - дело хорошее. Главное не запутаться потом в реальностях.


Ваша КМ понятна. "Вода помнит, древние знают, мы все умрем и не останется ничего, наука ничего не знает про всё потому, что я ленив и нелюбопытен". Так доходчиво?
Про "свинцовые облака" слышали что?
Тропинки динозавров и австралопитеков? А там всего пару раз прошли...
Про определение древности подделок по содержанию изотопов слышали?
Тайные знания и всякая мулдашня заводится от пустоты в голове....
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 04.07.2009, 09:36    Заголовок сообщения:

"с точки зрения геологии - за последний миллион лет на земле ничего существенного не произошло"
нашёл как-то на огороде свой же резиновый эспандер. он лет 10 провалялся зарытый в землю. Как новый.
После чего на открытом воздухе (солнце в основном наверное) - за полгода превратился в ничто.

Думаю всё будет сильно зависет от работы мародёров - если просто выбить всех людей неитронными + биологией (всё сразу. без медицины и чистой воды) - то любой снова оказавшийся на Земле человек - и через миллион лет мигом определит развалины цивилизации.
Кстати артефактам в Перу - большие годы приписывают. Не знаю сколько простоит жлезная и асфальтовая трансконтинентальная дорога в Австралии - но долго.
Если и сейчас на планете есть _живые_ деревься с личным возрастом тысячи лет - то что такое миллион? - всего лишь 100 раз по.
А уж луноход на луне - и что ему за миллион лет сделается? и можно ли будет его неправильно аттрибутировать?

не в диапазоне миллион - 30тысяч ловить нечего. вот сильно больше. или сильно меньше - искать сложнее.
А если речь идёт не о сплошном заселении а о плотностях и уровне развития типа чукчей или полинезии - то да - быть уверенным что всё что можно найти уже нашли - как-то смешно.

Т.е. снова вопрос - что искать?
Вот земляне - пройдя сплошной волной заселения по р одной планете - тем не менее много мест даже очень неплохих для проживания - оставили очень слабо заселёнными - наше приморье например - все условия лучше Японских - и отделись оно лет 30 или 100 назад в самостоятельное государство - была бы крепкая держава.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 05.07.2009, 05:51    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Т.е. снова вопрос - что искать?


Начну с аналогий...
Как начали искать Экзопланеты - по колебаниям видимого пути звезд. Не нашли ничего - Звезда Барнарда - фейк.
Колебания обнаружлись в спектрах. Потом транзиты. Это просто увеличилась точность инструментов - и посыпались открытия. Потом переоткрытия (гиганты с вытянутыми орбитами переклассифицировались в пары гиган ттов в резонансе)

Искать следы У-волн можно и нужно, надо только понять, что способные лететь несмотря на протонный и пылевой барьер не могут быть в полете ЖИВЫМИ. Надо плясать от среды (ну или фонтазировать всякую мулдашню с порталами и тирьямпампацией)
Нуивот. Технобиология. Нечто, способное жить и размножатся в потоке ГКЛ и протонов на 0,1с. Реплицировать и верифицировать по контрольной сумме информацию. И существовать устойчиво первые тысчи лет хотя бы. Когда мы поймем как такое делать - мы СМОЖЕМ найти следы подобного вокруг себя. Как экзопланеты или следы четырех миллиарднолетней жизни по изотопам.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 05.07.2009, 07:44    Заголовок сообщения:

Не. я с другой стороны - в стиле карго-культа:
смотрим с т.з чучкей или жителей полинезии:
приплывают белые люди.
да, каждые 100 лет они приплывают на чём-то совершенно новом (бальсовые плоты, каравеллы, огромные 4мачтовые парусники, пароходы, дредноуты, ПЛ, снова бальсовые плоты, сейнеры, моторки с подвесниками, резиновые плоты, парусные катамараны и парусные доски.) - но люди из них вылазят - ТЕ ЖЕ САМЫЕ! (ну в смысле такие же)
так же жарят шашлык, меряют остров шагами... "экспедиция называется"

Думаю похрен на чём и как ОНИ летят - города у них будут.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 05.07.2009, 11:35    Заголовок сообщения:

impetus
как бэ говорит нам - "да чо там , летают вокруг всякие, как мухи, УЖЕ НАДОЕЛИ..." хехе
Человечеству, как виду чуть больше 50 килолет. Городу, как самоуправляющейся общине - 5 килолет, а мегаполисам, как концентрации из-за огранияения скорости передвижения ресурсов пара столетий. С потерей темпов размножения доиндустриальной эры и дешевой энергии индустриала города будут заброшены или станут средой обитания "бомжерас". Не нужны города Z1.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 05.07.2009, 12:53    Заголовок сообщения:

города - не обязательно поселения. А как выделенный (возможно огороженный) - локализуемый объект. "невыясненного назначения"
А иначе придём к дельфинам: разумные? - да.
Как (из кого) эволюционировали? - х.з.
Нафига им мозги при такой адаптации? - если в тех же нишах процветают виды практичеки совсем без мозгов? и т.п.
Просто Вы хотите увидеть волну в небе - "на подходе", но логично предположить (если уж вопрошаем "где они", согласившись что они должны быть) - что раз могут быть волны подходящие - могут быть и прошедшие.
Вот и спрашиваю - что и где искать-то?. На Земле. Хотя на луне поискать тоже интересно - думаю от науки "лунной археологии" - никуда не денемся. Даже если и безрезультатной.
Заодно - просто из логики - УВ должна иметь близкую к скорости света - значит обнаруживается незадолго до прихода. Именно потому она и ударная - каждое последующее летит быстрее предыдущего, нагоняя, пока не упрутся в скорость света. И кк ЭТО увидеть?
Да и чисто инженерный вопрос - чем будут тормозить - может лазером, нацеленным точно в Солнце. с автовыключением при проходе через луч мелких объектов (что бы не отсвечивать, да и просто для безопасности).
И как это разглядеть?
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 05.07.2009, 14:04    Заголовок сообщения:

Гы. Млечный путь как тормозной путь, это орригинально.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 06.07.2009, 05:48    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):

Искать следы У-волн можно и нужно, надо только понять, что способные лететь несмотря на протонный и пылевой барьер не могут быть в полете ЖИВЫМИ. Надо плясать от среды (ну или фонтазировать всякую мулдашню с порталами и тирьямпампацией)
Нуивот. Технобиология. Нечто, способное жить и размножатся в потоке ГКЛ и протонов на 0,1с. Реплицировать и верифицировать по контрольной сумме информацию. И существовать устойчиво первые тысчи лет хотя бы. Когда мы поймем как такое делать - мы СМОЖЕМ найти следы подобного вокруг себя. Как экзопланеты или следы четырех миллиарднолетней жизни по изотопам.

Нда.
Итак, задача:
Придумать техническую (хорошо, биотехническую) систему, которая бы:
1. Являлась носителем информации
2. Была бы способна сохранять и верифицировать целостность этой информации в условиях плотного потока внешних помех.

Более хитрые заморочки про "реплицировать" оставим на закуску.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 06.07.2009, 05:53    Заголовок сообщения:

Set O. Lopata писал(а) (Просмотреть):
Я и спрашиваю, почему вы с семигранными гайками связали моё упоминание угля, а не предыдущий пост impetus'а?

Честно говоря, не понял в чем я провинился. Sad Sad но готов признать свою вину, меру степень, глубину.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 06.07.2009, 07:55    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
города - не обязательно поселения. А как выделенный (возможно огороженный) - локализуемый объект. "невыясненного назначения"
....
Заодно - просто из логики - УВ должна иметь близкую к скорости света - значит обнаруживается незадолго до прихода. Именно потому она и ударная - каждое последующее летит быстрее предыдущего, нагоняя, пока не упрутся в скорость света. И кк ЭТО увидеть?
Да и чисто инженерный вопрос - чем будут тормозить - может лазером, нацеленным точно в Солнце. с автовыключением при проходе через луч мелких объектов (что бы не отсвечивать, да и просто для безопасности).
И как это разглядеть?


Город, как конгломерат ресурсов и потребителей при отсутствии потребностей в концентрации ресурсов будет ограничен только скорость коммуникаций. Это будет очень разреженный и слабопохожий на нынешней город объект, что - то вроде роя десяти-стаметровых объектов в кубической световой минуте.
Движение со скоростью близкой к скорости света не менее фантастично, чем порталы и тирьямпампация. Пылевой и протонный барьеры. Ну и Стефан-Больцман, ограничивающий поток энергии 5(пятью) Мегаваттами на квадратный метр - вещество перегревается.
А тормозить весьма просто - "магнитный парашют". Самый подробный обзор русскоязычных источников - на сайте у Семенова
Прежде чем фонтазировать -неплохо бы ознакомится.
http://go2starss.narod.ru/index1.html
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 06.07.2009, 10:35    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Прежде чем фонтазировать -неплохо бы ознакомится.
ок, отменяю вопрос околосветового движения - тут Вам виднее - сказывается богатый опыт экспулатации, снимаю шляпу.

тогда имеем "парадокс ненаблюдателя":
торетичекси построения касательно возможностей инопланетян не сходятся с теоретическими предположениями их наличия" В качестве обснования противоречия вводится постулат о полноте нынешнего научного знания.

мы тута вроде много-много раз обсуждали "предел сложности", фальсификации диссертаций и экспериментов (научного знания), мифологизацию обучения...
Я не настаиваю на преодолении ими фундаментальных ограничений, но в технические-то зачем лбом упираться?
Вот Вы сможете на технологиях античности построить (пара)планер? а вопрос-то - исключительно "в головах".
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.07.2009, 08:51    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):

Вот Вы сможете на технологиях античности построить (пара)планер? а вопрос-то - исключительно "в головах".


Планер-змей носящий человека строили в Китае. Двигатель для него никакими технологиями без применения допусков и посадок середины 19 века не получить.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 08.07.2009, 09:29    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Планер-змей носящий человека строили в Китае. Двигатель для него никакими технологиями без применения допусков и посадок середины 19 века не получить.
твёрдотопливный ракетный - получить. Можно ракетой крутить пропеллер. Можно леерный запуск, можно - катапультный. (Педальный/ручной привод - всё же как оказалось нельзя). Можно найти коктебель, где всегда ветер в гору - и потом ловить термики. Можно запрячь сотню гусей. Можно с аэростата сбрасывать (его тоже изобрести приёдтся). Вариантов не много, но они есть. Из того что это не было сделано тогда - не следует что это было принципиально невозможно. Так и сейчас - очень много (переспективных) идей не копается ввиду сложности, дороговизны, отсутсвия военного применения, просто на смех поднимают... С вашей т.з. - фронт ударной волны непременно наблюдаем задолго до. Всё же Ферми формулируя парадокс не прибегал с ссылкам на народ.ру технические ограничения. А Вы - прибегаете. Вот об том и толкую.

Последний раз редактировалось: impetus (08.07.2009, 09:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2046
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 08.07.2009, 09:47    Заголовок сообщения:

О чем вообще речь?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.07.2009, 10:09    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
твёрдотопливный ракетный - получить. Можно ракетой крутить пропеллер.


Теоретически. И это все таки будет не двигатель а только старт, ка и все нижепредложенное.
Управление и приложение мощности требует именно что ДВС минимум.
Опять же РДТТ требуют сравнимых с 19 веком знания химии и теоретической механики.(момент инерции и гироскоп - не древневековые знания). А уж пропеллер - весьма продвинутая технология. Архимедов винт не пропеллер.

Цитата:
С вашей т.з. - фронт ударной волны непременно наблюдаем задолго до. Всё же Ферми формулируя парадокс не прибегал с ссылкам на <s>народ.ру</s> технические ограничения. А Вы - прибегаете. Вот об том и толкую.


Ферми подразумевал технические возможност обнаружения подобных нам технологий. Это как бэ общее место. Непознаванемые тайные знания сразу идут в "мулдашню".
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 08.07.2009, 10:34    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
И это все таки будет не двигатель а только старт.
а планеру много и не надо - дальше как с погодой повезёт - 100км на планере пролететь можно. Не массово, для заселения не хватит - но нельзя утверждать что это невозможно в принципе. (вариант "миссионеры" не расматриваю Smile)
gans писал(а) (Просмотреть):
Ферми подразумевал технические возможност обнаружения подобных нам технологий. Это как бэ общее место.
Мы умеем летать к (соседним) звёздам?
или подразумеваются Лунатики? - отдельные их (PR)экспедиции. Вроде речь про "Ударную волну заселения", которая НАМИ на технологиях времени формулирования парадокса - невозможна (технически).
Ну давайте с другой стороны зайду - Сообщили Вам, что кто-то (я например) нашёл кусок зеркала из неизвестного металла. Дал знакомым из пробирной палаты (у мну есть такие). Те, возвращая, сказли что совали его в масс-спектрометр. И распечатку дали: 90% свинца, 10% - калия.
Ваша реакция на сообщение?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 09.07.2009, 07:34    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Ферми подразумевал технические возможност обнаружения подобных нам технологий. Это как бэ общее место. Непознаванемые тайные знания сразу идут в "мулдашню".

А какие такие подобные своим технологии встретили скажем ханты когда к ним пришли русские переселенцы?
Или какие подобные своим технологии встретили советский народ когда пал железный занавес?
Усе было совсем не так. Laughing
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 09.07.2009, 10:45    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Мы умеем летать к (соседним) звёздам?
или подразумеваются Лунатики? - отдельные их (PR)экспедиции. Вроде речь про "Ударную волну заселения", которая НАМИ на технологиях времени формулирования парадокса - невозможна (технически).


Почему нет? Вот вам минимальный ковчег к соседней звезде на известных технологиях. Покажитите мне там неизвестные технологии?

http://balancer.ru/society/2009/04/t66997--Kovcheg-dlya-kiborgov.2069.html

Вполне себе самолет Можайского.( Сразу предупреждаю - я считаю взрыволеты а-ля Орион бредом с точки зрения сопромата.)

Цитата:
Ну давайте с другой стороны зайду - Сообщили Вам, что кто-то (я например) нашёл кусок зеркала из неизвестного металла. Дал знакомым из пробирной палаты (у мну есть такие). Те, возвращая, сказли что совали его в масс-спектрометр. И распечатку дали: 90% свинца, 10% - калия.
Ваша реакция на сообщение?


Попрошу анализ кристаллографический. Больно это наноблудие напоминает....
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 09.07.2009, 10:48    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
Ферми подразумевал технические возможност обнаружения подобных нам технологий. Это как бэ общее место. Непознаванемые тайные знания сразу идут в "мулдашню".

А какие такие подобные своим технологии встретили скажем ханты когда к ним пришли русские переселенцы?
Или какие подобные своим технологии встретили советский народ когда пал железный занавес?
Усе было совсем не так. Laughing


Даос прозрел неимоверную магию Пиндостании? Никаких новых технологий в обоих случаях не было. Все "новое" было уже известно аборигенам, только не нужно для обыденной жизни.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 09.07.2009, 12:20    Заголовок сообщения:

Уважаемый ГАНС!
Лично мне наоело обмениваться реполиками ниочем. Поэтому предлагаю Вам сыграть в игру на Парадокс Ферми.
Не догоним Армению, так хоть согреемся.
Вне зависимости от результата игры "50 армия" было весело.
Так как?
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 09.07.2009, 12:22    Заголовок сообщения:

а-а-а-а... "минимальный ковчег".
"нарисовать" - даже со всеми прикидочными расчётами - повторяю - я могу тетраплан на мегатонну.
т.е снова - мы экстарполируем "доступные нам технологии" с т.з. кабинетных физиков или с т.з. произодвстенных практиков?
а то по "Мрии" - я ходил - т.е даже не что бы уверен, а даже убеждён что она реально осуществима в металле. Только сделать второй экз. не могут.
(да и перый-то - как она из Ан-224 стала Ан-225 в курсе?)
Современная "физичная" КМ - во многом _случайна_ (подтверждением тому наблюдаемый _лично_ просто-таки вал фальсификация научых данных. (пример с сейсмографими тут приводили - не всегда политбюро требует проверять данные дублированием сейсмостанций)
Вы настаиваете на её полноте и законченности?
---------
тогда:
gans писал(а) (Просмотреть):
Попрошу анализ кристаллографический.
У вас есть где? У меня с масс-спектрометрами-то пара знакомых, оба заняты...
т.е. инофмация вся что есть: "зеркально блестит, ювелирные пробирщики утврежают что состав тот который они назвали. Сам человек даже плотность материала имерить не умеет - журналист он. Науке отдавать образец стремается - заиграют, скажут что был свинец. Есть фотка - кусок зеркальной пластинки неясной толщины - поверхность не в фокусе - отражение". Выбросите информацию как недостоверную?
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 09.07.2009, 12:25    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Вне зависимости от результата игры "50 армия" было весело.
С учётом что от процсса он отвалился (Ульк всё рулил), а результаты он тоже так и не увидел (там aVI-шка "неправильная" - поэтому отложен до лучших времён).
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 09.07.2009, 12:43    Заголовок сообщения:

И что? Я умею учиться на чужих AVI-шках.
Вы таки готовы поиграть в распознавание цивилизаций?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 05:08    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
а-а-а-а... "минимальный ковчег".
"нарисовать" - даже со всеми прикидочными расчётами - повторяю - я могу тетраплан на мегатонну.


Вы плавно ушли от прямого ответа - непорядок...

Цитата:

Вы настаиваете на её полноте и законченности?


Я настаиваю на том, что нынешняя научная картина мира адекватно отражает пределы возможностей материи и времени. Мало того - стену видно, и видно что стена эта - фрактал и мы будем со все более увеличивающимися затратами приближаться к его исчерпанию на все меньшее расстояние.

...
Цитата:
т.е. инофмация вся что есть: "зеркально блестит, ювелирные пробирщики утврежают что состав тот который они назвали. Сам человек даже плотность материала имерить не умеет - журналист он.


Это диагноз? Ну, журналист. Он даже про архимеда не слышал?
Цитата:
Науке отдавать образец стремается - заиграют, скажут что был свинец. Есть фотка - кусок зеркальной пластинки неясной толщины - поверхность не в фокусе - отражение". Выбросите информацию как недостоверную?


По симптомам - типичный паранаучный бред. С претензиями на вытянуть бабла... забудьте...
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 05:19    Заголовок сообщения:

Немного отклонившись в сторону - самый удачный прогноз будущего на 100 лет вперед дал Герберт Уэллс в романе "Когда спящий проснется".
Строительные машины, небоскребы, аэропорты, гигантские аэропланы везущие чернокожих наемников усмирять восстание в Лондоне. " Человек до сих пор уступает ласточке в возможности полета".
Как будто ему дали посмотреть одним глазом в будущее, и он , что понял, то и описал...
Кусочек в одном романе, кусочек в другом. Сюжет связывает сообразно пониманию человека 19 века, а факты падают из 21.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 05:23    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Уважаемый ГАНС!
Лично мне наоело обмениваться реполиками ниочем. Поэтому предлагаю Вам сыграть в игру на Парадокс Ферми.
Не догоним Армению, так хоть согреемся.
Вне зависимости от результата игры "50 армия" было весело.
Так как?

Я уже предлагал подобную игру - в заявках последняя висит.

http://www.worldpolitics.ru/igstab//forum/viewtopic.php?p=64336#64336

Проблема в подобных играх - ограничения полета фонтазии - пришельцам приписываются абсолютно все мыслимые и немыслимые свойства в нужных для победы сочетаниях.
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 05:48    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Кусочек в одном романе, кусочек в другом. Сюжет связывает сообразно пониманию человека 19 века, а факты падают из 21.
Ага. В "Освобожденном мире" график разработки ядерного оружия. А поиск мировым сообществом ядерных бомб в "стране-изгое" Сербии вообще можно выдавать за художественную комбинацию американских операций конца XX века в стиле Голливуда. Wink
_________________
尼珂
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 06:24    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Уважаемый ГАНС!
Лично мне наоело обмениваться реполиками ниочем. Поэтому предлагаю Вам сыграть в игру на Парадокс Ферми.
Не догоним Армению, так хоть согреемся.
Вне зависимости от результата игры "50 армия" было весело.
Так как?

Я уже предлагал подобную игру - в заявках последняя висит.

http://www.worldpolitics.ru/igstab//forum/viewtopic.php?p=64336#64336

Проблема в подобных играх - ограничения полета фонтазии - пришельцам приписываются абсолютно все мыслимые и немыслимые свойства в нужных для победы сочетаниях.


Там нет структуры игры. Предположим пришельцы играют с Вами в домино по переписке. Как вы их отличите от просто опытного доминошника?
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 09:19    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
По симптомам - типичный паранаучный бред. С претензиями на вытянуть бабла... забудьте...
Вот-вот. "инопланетян не бывает, поэтому выбросьте из головы". Материал делают у нас тут. Технология проста до безобразия но кажется пока ещё ноу-хау. У меня пока нет, но обещались дать (у нас долго иногда обещания длятся - плитку от бурана мне неск лет несли. Лежит теперь - меж ТВЭЛом и сапфиром) Наткнулись на то что он может жить в нормальных условиях и имеет прорву интересных свойств - как всегда случайно - вообще-то это теплоноситель сами догадайтесь где.
Про знание погоды юрскго периода - как минимум повеселили - вспоминаем "я настаиваю, что Земля вращается вокруг Солнца...". Напомнить отрасли где вроде всё ясно, да воз и ныне там? - ну кроме очень больших самолётов - высокотемпературные сверхпроводники, керамические двс, бизнес-АСУ, токамаки, и прочая и прочая...
gans писал(а) (Просмотреть):
Вот вам минимальный ковчег.
http://balancer.ru/society/2009/04/t66997--Kovcheg-dlya-kiborgov.2069.html
Покажитите мне там неизвестные технологии?

gans писал(а):
Вы плавно ушли от прямого ответа

ок. вот:
gans3 писал(а):
По идее это должна быть многослойная фольга или вата. Очень тонкая распушенная структура. Для рентгена желательно из чего-нибудь тяжелого типа обедненный уран. Возможно, в ней и будет нарабатываться плутоний.
Дьявол как всегда в деталях - "отличие теории от практики - на практике больше чем в теории" (в обе стороны!) - Проект самолёта - обычно вещь проработанная и просчитанная до мельчайших-мельчайших деталей - и то, прежде чем он будет летать и не падать - количество изменений - иногда до поовины КД переделывают. и ниокры дополнительные проводят - годами. Часто с отрицательным результатом - Ту-144 так и не полетел в итоге (что б не падать).
Т.е претензия к вашему решению парадокса в общем одна - вы придумали "в общих чертах" некий вариант решения проблемы космических дорог (на руси как помним в оригинале - это не их качество а неизбежность самого их наличия), вариант м.б. даже возможный к реализации. И на основании оtсуtсtвия в небе на подлёте к нам готовых именно таких вот железяк - делаете очень глобальные выводы об устройстве вселенной вообще и возможностям жизни/разума, в т.ч. нашего - в частности.

Я же намекаю что даже у нас - вариантов потрясающе много - часть упущена, часть засекречена, часть руки не дошли, часть... как бы это помягче.. в общем бывали времена когда со смертью автора по статье - идея тоже хоронилась - вплоть до изъятия-уничтожения книг из библиотек (особенно если статья - за эту идею).
Помните Илья - "испытал лёгкое потрясение" от книги случайно попавшей ему в руки - где давно и обстоятельно был решён вопрос, который он и контора этим непосредственно занимающаяся - считали в принципе нерешаемым?

При том ещё имеем и обилие фальсификации научных результатов - и просто вал таковых (от сознательной лжи до просто халтуры) в головном нии по жидкометаллическим сами догадайтесь чему - т.е. где оtвеtсtвенносtь по опредению должна быть несколько выше чем у тех кто звездолёты проектирует - переводит вопрос научного знания и полноты его в вопрос если не веры то как минимум доверия.

Хотя безусловно - отсутсвие здесь и сейчас весомо-грубо-зримо субъектов явно и однозначно воспринимаемых всеми как "инопланетяне" - несколько хм... озадачивает.

Имею лично знакомых в ЦЕРНе - ну там стиль тоже своеобразный - если Вы написали программу в терабайт кода, требующую суперкомпьютеров - о да, круто - почёт и уважуха, гранты, степени... Они даже любопытсва собственного давно не удовлетворяют - на входе - сложные маркетинговые исследования за какие сказки готовы платить правительства и их избиратели.
Например за иллюзию собственной защищённости от вселенной
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 10:03    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):

Помните Илья - "испытал лёгкое потрясение" от книги случайно попавшей ему в руки - где давно и обстоятельно был решён вопрос, который он и контора этим непосредственно занимающаяся - считали в принципе нерешаемым?

а это был именно тот Илья, который Чибрикин? Старею, не помню подробностей.... Razz Razz
Ладно, шутка. А вот как программа "Стеллс" вышла из тупика и прошла к своим сверкающим вершинам потому что ихний математик случайно нашел решение прямой задачи отражения электромагнитной волны от конечного тела треугольной формы - история достаточно известная.
Так вот, я с Импетусом солидарный. Есть методика сопоставления А и Б с целью выяснения их совпадения. Но вот методики построения полного списка технологий имеющихся (имевшихся) у человечества нет. Вообще. Где уж там выявить на этом фоне нечеловеческие технологии....
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 10:11    Заголовок сообщения:

Кстати, статья была.
Про то как таки была четко выявлена и доказана нечеловеческая технология.
Предлагаю поиграть.
Вопрос: В результате планомерных, длинельных (7 лет полевых работ) действий, где-то даже самоотверженных и с риском, было однозначно доказано существование на Земле изделий, предназначенных для использования в некотором технологическом процессе (тоже изученном). В смысле это изделие изготавливается с четкой целью его использования.
При этом все это гарантированно делается НЕ людьми.
Итак, что это?
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 10:37    Заголовок сообщения:

Бобровая плотина?
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 11:09    Заголовок сообщения:

Нет
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3262

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 11:24    Заголовок сообщения:

Хмм... Ну существует масса технологий, при которых используются результаты биологической жизнедеятельности или естесственных процессов.

На вскидку приходит процесс образования обогащённых рудных гранул в морских впадинах, а так же "работа" прибоя по намыву и сепарации алмазов в южной Африке...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 11:37    Заголовок сообщения:

а не тот ступка-пестик который тут же недавно по ссылкам проходил? - ну который в миллионолетних отложениях? Опять же _изготавливать_ орудия труда вона даже вороны-грачи вроде как могут. не систематически и не массово, но всё же.
---------
впрочем к поиску (следов) развитой индустриальной (не "до-", не "пост-", и "не-") это не относится....
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2043

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 11:39    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
В смысле это изделие изготавливается с четкой целью его использования.
При этом все это гарантированно делается НЕ людьми.
Итак, что это?


Пчелиный воск?

_________________
ку
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2046
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 12:17    Заголовок сообщения:

Вопрос про изделия, а не материалы. То есть однотипный брус для оной плотины к примеру.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 12:25    Заголовок сообщения:

Еще раз.
Здесь на нашей планете, многострадальной, имеется научно доказанный процесс (идущий и в настоящее время, наблюдаемый, хотя и не слишком простой для наблюдения) целенаправленного изготовления изделий с целью использования их в неком технологическом процессе, ориентированном на результат.
При этом все от начала и до конца осуществляется НЕ людьми.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 12:40    Заголовок сообщения:

пчелиные соты подходят под Ваше описание.
Черезчур общо...
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 663

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 12:46    Заголовок сообщения:

Не только соты. Куриные яйца тоже.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 12:50    Заголовок сообщения:

Соты - да. Принято, хотя я имел ввиду и не это.
Яйца - нет. Яйца не являются изделием, изготавливаемым специально с какой-либо целью. Они - биология.
В смысле яйца куриные и яйца Фаберже приципиально разные вещи
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3262

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 12:50    Заголовок сообщения:

Куриные яйца не "изготавливаются".
Коллега, Вы бы хоть подсказки давали Smile
Изготовитель - животное?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2046
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 12:59    Заголовок сообщения:

у насекомых такого должно быть много. Хотя соты - это все же возведение конструкций, но без создание заготовок.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 13:21    Заголовок сообщения:

соты пчёл в отличие от сот ос - "для технологического процесса" - причём у каких-то версий тропических пчёл - ещё и не просто хранение запасов, а ещё и брожение или что-то вроде.
ну да - там мусорные куры, сети пауков, актиния/ёж на панцире краба, обгрызаемые на месте перед транспортировкой веточки для гнезда птиц/муравьёв, шарик скарабея... По воде никто там не плавает? - на брёвнах специально заточенных.. или там камень выломать - ракушку долбать...

Но по-любому это НЕ инопланетяне.
а заниматься уточнением понятия "разум"..
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 663

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 13:43    Заголовок сообщения:

Вот ещё, например, бумажки в големе, ЕВПОЧЯ.
Вернуться к началу
Set O. Lopata
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 239

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 14:16    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
х времени формулирования парадокса - невозможна (технически).
Ну давайте с другой стороны зайду - Сообщили Вам, что кто-то (я например) нашёл кусок зеркала из неизвестного металла. Дал знакомым из пробирной палаты (у мну есть такие). Те, возвращая, сказли что совали его в масс-спектрометр. И распечатку дали: 90% свинца, 10% - калия.
Ваша реакция на сообщение?

Если в пробирной палате работают не журналисты, они вам такую распечатку не выдадут, а масс-спектрометр в починку отправят. Плюмбид калия, он на воздухе того...
Любую информацию про изделие из такого сплава, находящееся не в атмосфере аргона, можно отправлять в мусорную корзину без рассуждений.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 10.07.2009, 20:13    Заголовок сообщения:

там работают разных возрастов обычные дамы, пооканчивавшие МИСИС - от года до 30 тому назад. План по валу. Рутина.
Set O. Lopata писал(а):
Плюмбид калия, он на воздухе того... Любую информацию про изделие из такого сплава, находящееся не в атмосфере аргона, можно отправлять в мусорную корзину без рассуждений.
Да-да - "смотреть не буду". Принято.
Я бы по условиям вводной - если бы действительно искал инопланетян - пошёл бы к тем пробирочницам с кусками калия (в керосине) и свинца - проверил бы их прибор и квалификацию.
Цитирую Переслегина: "образование... является входным информационным фильтром-сопротивлением: входящая информация сравнивается с имеющейся.
Если противоречит - объявляется ложной и выбрасывается.
Если соответсвует - объявляется избыточной и тоже выбрасывается."


В общем нашли состав и технологию, при которой - не того.
Работы открытые, но публиковали ли их целенаправленно в интернете - не знаю. Я намекнул на сферу деятельности - это побочный результат. Интересный, любопытный, но не более. Пытаются пристроить куда-нибудь, но у нас - сами всё знаете... очень много охочих до денег людей - и все начальники
Именно это это я и пытаюсь показать - нет способов априори оценить характеристики и даже само существование даже имеющихся в металле самолётов/танков/пушек/pi-линкоров.
Даже про работы идущие не то что в другой стране - а в другом отделе.
Так откуда такая уверенность в характеристиках нечеловеческой техники?!
Вернуться к началу
Set O. Lopata
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 239

СообщениеДобавлено: 11.07.2009, 05:19    Заголовок сообщения:

Простите, не верю.
И если мне покажут такой сплав, не воспламеняющийся на воздухе (методы установить его состав собственноручно у меня есть) я съем свой диплом.
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 663

СообщениеДобавлено: 11.07.2009, 07:22    Заголовок сообщения:

Не физхимик ни разу, но всё, что я слышал о перспективных калий-свинцовых теплоносителях для РБН, относилось к их применению в гарантированно бескислородной атмосфере.

Так кусок-то потрогать можно?
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 11.07.2009, 08:13    Заголовок сообщения:

Вообще-то пока не удалось зафиксировать и продемонстрировать следы разумной деятельности и наличие продуктов индустриальных технологий даже на Луне. Хотя они там точно есть, их координаты прекрасно известны, проблем с распознаванием не ожидается, условия для сохранности практически идеальные, вся поверхность Луны картографирована со спутника и выложена в сеть с разрешением 1 километр и выборочно с разрешением 100м... Тем не менее...

Желающие поиграть в поиск разума могут для начала попытаться на Google Map определить минимальное разрешение, при котором на Земле наблюдаются несомненные следы развитой технологии. Wink

По-моему самыми заметными подозрительными с этой точки зрения объектами оказываются пересекающиеся дороги, но их происхождение можно попытаться объяснить и естественным путем, по крайней мере в тех местах, где они не образуют правильных геометрических фигур.

_________________
尼珂
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 11.07.2009, 09:24    Заголовок сообщения:

Я так и не понял, куда увел уважаемый impetus дискуссию. Примеры его можно валить в корзину, ибо планер - не технология по перевозке ресурсов, а демонстратор. Тот же парусник требует движителя дополнительного при изменении внешнего подвода энергии, а уж "летучий парусник" и вовсе нонсенс.
"Минимальный ковчег" - это всего лишь демонстрация возможностей уже известного уровня достижимых энергий. Назовите, (без мулдашни) другой источник энергии с подобным D+Т и He3+D реакциям с плутониевыми инициаторами, по ссоотношению стоимость и доступность реагентов к выходу энергии на единицу массы.
Так вот, по освременным физическим представлениям, любое перемещение с требуемыми для преодоления ЖИВЫМИ разумами межзвездного барьера несут с собой неустранимый выхлоп энергии. Не заметить который, на современном уровне точности астронаблюдегний , невозможно. Всякие умствования по поводу "тайных знаний" и "пропущенных путей" резким движениям отправляются в "мулдашню", сиреч - корзину, ибо свидетельствуют о психоэмоциональном состоянии мудрствующего.

Заготовки молотков для разбивания орехов из подходящих камней и на подходящих "наковальнях" давно известны у шимпанзе. Отслежены даже вариации "культур" разных регионов. Вопрос только в том -сами шимпы изобрели сию технологию, или "подсмотрели" у людей - не отследили - загрязнен эксперимент. Нашли же горилл, которые спариваются в "миссионерской" позе - практически переворот в этологии и посрамление Морриса.
Только как это связано с парадоксом Ферми - не понимаю. Ищите семигранную гайку...
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2043

СообщениеДобавлено: 11.07.2009, 11:48    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Желающие поиграть в поиск разума могут для начала попытаться на Google Map определить минимальное разрешение, при котором на Земле наблюдаются несомненные следы развитой технологии. Wink


Ночью - при любом. Фиг объяснишь такую концентрацию огней, причем постоянных, причем загорающихся только вечером и погасающих утром, естественными процессами.

В радиодиапазоне - при любом. Планета такого типа и размера по современным представлениям не должна иметь такого уровня радиоизлучения, причем сконцентрированного на некоторых диапазонах и практически отсутствующего на других.

_________________
ку
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 11.07.2009, 12:55    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Желающие поиграть в поиск разума могут для начала попытаться на Google Map определить минимальное разрешение, при котором на Земле наблюдаются несомненные следы развитой технологии. Wink

Ночью - при любом. Фиг объяснишь такую концентрацию огней, причем постоянных, причем загорающихся только вечером и погасающих утром, естественными процессами.
Гигантские колонии светлячков. Wink
Цитата:
В радиодиапазоне - при любом.
А где в Google Map карта в радиодиапазоне? Wink
Настоящих спутниковых ночных снимков с больших высот без серьезной постобработки в Google Map тоже по-видимому нет. Поэтому для игры имеет смысл ограничится дневными снимками.

_________________
尼珂
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 11.07.2009, 16:25    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Желающие поиграть в поиск разума могут для начала попытаться на Google Map определить минимальное разрешение, при котором на Земле наблюдаются несомненные следы развитой технологии. Wink
я пытался на карте рельефа (36 метров вроде ХУ 5метров "АШ") - найти свой город. Нашёл. Часе на втором поисков (при том что я спортмен-ориентировщих и карту окрестностей наизусть знаю).

Почему китайский космонавт 5 дней летал?
"Великую Китайскую Стену" искал. Не видать её из космоса, (без оптики) что бы там не врали экскурсоводы.


Последний раз редактировалось: impetus (11.07.2009, 16:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 11.07.2009, 16:31    Заголовок сообщения:

Set O. Lopata писал(а) (Просмотреть):
Простите, не верю.
И если мне покажут такой сплав, не воспламеняющийся на воздухе (методы установить его состав собственноручно у меня есть) я съем свой диплом.
Для-ради такой цели я ходить-просить к ним не буду. Результаты опубликованы, ищите и обрящете. Приятного аппетита.
(на воздухе устойчив, трогать можно)
Вы наверное учились лет 10-20 назад. По учебникам тоже не новым - где-то второе-третье издание - писаное авторами тоже не из секретных военных физиков... навскидку оцениваю древность знаний в тех учебниках - лет 50. Ничего не имею против нормального образования и правильных учебников, но учебники часто грешат редукционизмом - в целях объять необятное и в разумные сроки подготовить специалиста - сильно загрубляют КМ. При дальнейшей специализации - происходит более тонкое вникновение в узкие участки - с разрешениями позволяющими увидеть на поверхности город, а то и пещерный. Не понимаю почему вы столь уверены будучи "не нашего прихода". Собственно решённая задача об том и стояла.
Тем не менее - вы подняли вопрос веры, именно об чём я и толкую - современное научное знание _вцелом_, хочет того gans или нет - вопрос веры (ну и политики).

Почему так настаиваю на _неизвестных_ разработках - под конец СССР начал исследования в колоссальном количестве тем-направлений - большая часть из них в лихие 90-е резким движением НР была отправлена в корзину (оборудование на металл, люди в аут).

Вот пример с _металлом_ - вскрыл критерии по котрым происходит отбор "чего ищем" - а нет толком критериев, но неприятие "не своих" идей - жёсткое. инопланетяне полетят на кораблях только нашей конструкции и всё тут.
да не знаю я - может они всё-таки будут утилизировать тот выхлоп энергии. (В стиле "беспроволочного телеграфа" - раз их нет на подлёте - значит научились его прятать, а не светить на всю галактику. Реактивные самолёты тоже поначалу "сопровождались резким выхлопом" и шумом. однако ничего, второе-третье поколение - уже вполне вежливые аппараты.) Да и в нашей приземной космонавтике сейчас - на водород-кислороде не все летают, хотя по "соотношению стоимость и доступность реагентов к выходу энергии на единицу массы"...

Снова - ещё раз - не нынешнем этапе развития технологий - МЫ - не можем летать к звёздам.
Значит и искать в небе НАШИ технологии - абсурд.
Не плавают на каноэ через океан. А когда приплыли - это были НЕ каноэ.
Т.е ваше "ненаблюдение для нерешения парадокса" - тождество: мы, на наших технологиях - не летаем к звёздам. Ну дык и "Они" - на НАШИХ технологиях - тоже к нам сюда не летят.


Значит ищите блин другие технологии, а не делайте вывод об их принципиальной невозможности - как и со сплавом свинец-калий.
---------------------
"демонстратор возможностей" - идёт лесом.
Демонстратор возможностей мореплавания - рыба. А поплыли - на лодках.
Демонстратор возможностей полёта - стрекоза или чайка. А полетели по факту змеи, бипланы, потом монопланы и вертолёты.
Пока хоть одна малюсенькая часть вашего "демостратора" не существет "в металле" - (напр урановая вата) - вся идея - самоделка школьника "ТОКАМАК №5"
Ладно, даже если предположим - Ваш демонстратор полетел и именно на таких кто-то - полетел к нам. Почему вы ищите его в небе на подлёте, а не обломки его на дне? - ну не учёл, бедолага, что мягкая посадка на "поверхность" - это ещё не финиш, если эта поверхность - вода. Ну нет у них жидкой воды на поверхности. не учли.

И всё-таки - описываемая Вами волна расселения - не _ударная_ Smile


Последний раз редактировалось: impetus (11.07.2009, 20:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 11.07.2009, 20:34    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Хотя они там точно есть, их координаты прекрасно известны, проблем с распознаванием не ожидается, условия для сохранности практически идеальные
Ссылочкой не поделитесь? жутко интересно.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 11.07.2009, 20:41    Заголовок сообщения:

Браво, Импетус! Обстоятельно, тонко, умно, корректно, без малейшего камешка в адрес личности оппонентов. Снимаю шляпу. Smile
_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 12.07.2009, 05:21    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Хотя они там точно есть, их координаты прекрасно известны, проблем с распознаванием не ожидается, условия для сохранности практически идеальные
Ссылочкой не поделитесь? жутко интересно.

Lunar Exploration Timeline
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/lunartimeline.html

За описанием миссий и координатами ныряем по сылкам.

Хотя возможно, я немного погорячился насчет "прекрасно известны". Wink

Вот обстоятельная статья c координатами и с рассмотрением вопроса, почему разные источники дают разные значения.
http://www.xs4all.nl/~carlkop/stenneck.html
Но на самом деле разброс не так уж велик (десятки, от силы сотни метров), если говорить с точки зрения их поиска. Основная причина видимо связана с корректировкой координатной системы Луны.

Места пилотируемых экспедиций.
В википедии:
http://wiki.xprize.frednet.org/index.php/Lunar_coordinates_of_Apollo_landing_sites

Координаты посадочных мест пилотируемых миссий и обсуждение характеристик средств, необходимых для их наблюдения.
http://calgary.rasc.ca/moonscope.htm

В другом вопросе я тоже несколько погорячисля. Строго говоря, фиксируемые с Земли искусственные объекты на Луне таки есть - лазерные уголковые отражатели. Но это как раз те самые объекты коммуникации, которые созданы специально для этой цели и которые можно обнаружить только если точно знать что, где и как искать при помощи специально предназначенного для этой цели дорогостоящего оборудования. Да и то приходится постараться и вылавливать результат статистически из шумов. В контексте обсуждаемого вопроса их вполне можно считать "необнаруживаемыми".

_________________
尼珂
Вернуться к началу
Set O. Lopata
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 239

СообщениеДобавлено: 12.07.2009, 09:34    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Для-ради такой цели я ходить-просить к ним не буду. Результаты опубликованы, ищите и обрящете. Приятного аппетита.
(на воздухе устойчив, трогать можно)

Ага, понятно. Танк секретный, физики могли и не знать...
Счего вы взяли, что я буду искать публикации, доказывающие вашу точку зрения? Если вам лень.
Беседа с вами показала, что даже манера gans'а дискутировать бывает адекватной.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 12.07.2009, 12:36    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):

да не знаю я - может они всё-таки будут утилизировать тот выхлоп энергии. (В стиле "беспроволочного телеграфа" - раз их нет на подлёте - значит научились его прятать, а не светить на всю галактику. Реактивные самолёты тоже поначалу "сопровождались резким выхлопом" и шумом. однако ничего, второе-третье поколение - уже вполне вежливые аппараты.) Да и в нашей приземной космонавтике сейчас - на водород-кислороде не все летают, хотя по "соотношению стоимость и доступность реагентов к выходу энергии на единицу массы"...


По прочтении сего понял, чего impetus хочет. Он хочет чуда, а когда его нет - ищет такого чуда. И очень обижается на реальность, оного не предоставившего
Про утилизацию выхлопа - "чего нибудь придумают"(тм). impetus так хочет.
Объяснсть почему тише шумят эрбасы и боинги долго и все равно impetus не поймет ложность аналогии. На что разменяли звук выхлопа....
Ну и про керосин против водорода- это как бэ общее место во всех дискуссиях на форуме НК. Азбукой служу только из 100 долларов за 1000 знаков.
Но на Луну без водорода не получится. Такие дела , да.
В общем - анологии ложны от малознания.

impetus писал(а) (Просмотреть):

Снова - ещё раз - не нынешнем этапе развития технологий - МЫ - не можем летать к звёздам.
Значит и искать в небе НАШИ технологии - абсурд.
Не плавают на каноэ через океан. А когда приплыли - это были НЕ каноэ.


Минимальный ковчег показыввает возможность полета на известных технологиях.
А океан освоили именно что на каноэ. Вот приплывают на каравелле на остров Пасхи , а там уже давно сидят те кто каноэ освоил. Мало того - есть забытая (за ненужностью )технология обнаружения за сотни километров островов в океане по искажениям океанских волн - такой грубый "радар".

impetus писал(а) (Просмотреть):

Значит ищите блин другие технологии, а не делайте вывод об их принципиальной невозможности - как и со сплавом свинец-калий.


Ну дык ищите - на поиске много нобелевок зарыто. тока чё то ничего не находится, а все больше ограничения и препятствия откапываются.

impetus писал(а) (Просмотреть):

И всё-таки - описываемая Вами волна расселения - не _ударная_ Smile


Я вообще то не описываю НИКАКОЙ волны расселения - я постулирую её принципиальное невозникновение. За ненадобностью. Тщательнее надо...
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 04:41    Заголовок сообщения:

Set O. Lopata писал(а) (Просмотреть):
Счего вы взяли, что я буду искать публикации, доказывающие вашу точку зрения? Если вам лень.
вот пойду сейчас к мужикам на другое здание - вы мол на конференции докладывали - не дадите ли кусочек? - а то народ с форума...
И что я потом с этим куском буду делать? - Вас искать?
Нет там секретов, но не всё в мире делается "в один клик" - мужики оттуда мне не настолько приятели - результаты и процесс расказывали - не только на конференциях, но дать кусочек... поспрошаю конечно, но повторюсь - плитку от "Бурана" мне неск лет несли - вы настаиваете что бы я был настойчивее? Не буду. Даже если вы съедите свой диплом. ну сами полумайте. и не забудте что нии в общем-то закрытый - напрямую чем явно-настойчиво интересноваться, особенно не по своей тематике, да ещё с мутными объяснениями про чей-то там диплом - несколько... хм... не принято.

Это вас задело - типа "не может быть". Считаете так - да ради бога. Я вообще об этом узнал - из их рассказа - как достижение. что вот мол - после долгой и кропотливой... не без озарений... Лет 40 они в этой тематике... Зачем тогда вообще нужны нии, если в учебниках всё давно рассказано? Вы же не в госструктуре выбора проектов АЭС по параметрам для начала строительства - вам это всего лишь - "просто любопытно" - на этом уровне - моего написания здесь - достаточно. Если Вы в теме - ссылку найдёте сами без труда.

мною был поднят не сам вопрос про теплоноситель, а про отношение к информации в т.ч. среди специалистов.
Если Вы с лёгкостью херите информацию - где гарантия что вся прочая информация про инопланетян - так же не была похерена на разных этапах - тоже просто потому что в дипломах не было про инопланетян?
Вот когда появятся люди с дипломами по "поисками (следов) инопланетных цифилизаций - вот тогда да...
Впрочем допускаю что такие даже есть или скоро будут.


Последний раз редактировалось: impetus (13.07.2009, 05:39), всего редактировалось 7 раз(а)
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 04:56    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Объяснсть почему тише шумят эрбасы и боинги... На что разменяли звук выхлопа....
Ну раз Вы в курсах, на что разменяли, то против возможности и даже факта этого размена не возражаете. значит Вы не можете гарантировать отсутствия такого размена "у них".
Да и разменяли шум в итоге - зафиксировали имеющийся шум - на отсутвие конкуренции с нашей стороны. А так - просто ввели ещё один параметр оптимизации при проектировании. Хотя да, синхронизация двиглов по частоте и _фазе_ - это вам не синхровал приснопамятныйтросом РУД тянуть.
gans писал(а) (Просмотреть):

Минимальный ковчег показыввает возможность полета на известных технологиях.
А океан освоили именно что на каноэ. Вот приплывают на каравелле на остров Пасхи , а там уже давно сидят те кто каноэ освоил. Мало того - есть забытая (за ненужностью )технология обнаружения за сотни километров островов в океане по искажениям океанских волн - такой грубый "радар".
ок, принято. (по облакам, по птицам, по рыбам) Вот сидят на острове Пасхи "большеухие" - по силе океанских волн прикидывают возможность прихода к ним чужаков на каноэ. В шторм расслабились - типа в _такой_ штрорм точно никто не приплывёт.. А тут оппа - и вошли в гавань фрегаты командора перри...
всё-таки индустриально заселённые острова - проще и надёжнее искать по картам, пелегацией телерадиостанций, по дыму, по следам самолётов, , по мусору в воде... А вот наоборот - сидеть в "таёжном тупике" думать - на чём и кто нас обнаружит - быстро доказывается то никто, никак, ни на чём.

Так и Вы - из факта ненаблюдения "минимальных ковчегов" на небосводе - делаете теорию отсутствия волн расселения.

Типа настолько _много_знаете_ об этой самой вселенной и способах перемещения по ней.

ок. дальнейшую дискуссию считаю излишней - т.з. выявлены, на дыры в рассуждениях друг другу указали.
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 663

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 06:24    Заголовок сообщения:

Вообще-то все в равных условиях: между доступным учебником физхимии и "устойчивым сплавом с чужих слов" без конкретики и ссылок на работы -- выбирают, обычно, учебник. В этом нет ничего личного, только бизнес.

Институт -- ФЭИ?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 06:30    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):

Заготовки молотков для разбивания орехов из подходящих камней и на подходящих "наковальнях" давно известны у шимпанзе. Отслежены даже вариации "культур" разных регионов. Вопрос только в том -сами шимпы изобрели сию технологию, или "подсмотрели" у людей - не отследили - загрязнен эксперимент.

Да, близко. Вот ответ на мою загадку - эти самые шимпанзе делают палки-ковырялки и вытаскивают из дупл с из помощью всяких мелких лемурчиков, которых поедают. Таким образом простая ветка с ободранными веточками является однозначным свидетельством нечеловеческой технологии.
Но! Это стоило 7 лет полевых работ включая несколько малярий. Самоотвеженность тетки-фаната.
Просто найдя в африканском лесу такую палку 99.99999% людей пройдет мимо. (Помню как я удивился найдя в густом кавказком лесу прекрасный легкий посох)
Аким образом следы инопланетной деятельсноти могут лежать совершенно на поверхности, например в формк Змиевых валов.
Но у нас нет: 1) Однозначной процедуры верификации изделий на принадлежность к нечеловеческому разуму. Впрочем как и нет понятия разума. 2) Социальной структуры, которая была бы в состянии сделать заявление и не превратиться в посмешище, в случае если подобная верификация была бы проведена.
Таким образом, даже если пришельцы шастают у нас под ногами, мы этого не заметим, если они не захотят устроить нечто, видимое для всех-всех типа выкрасить луну в красный цвет и написать на ней "Соса-Соla"
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 06:43    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
Объяснсть почему тише шумят эрбасы и боинги... На что разменяли звук выхлопа....
Ну раз Вы в курсах, на что разменяли, то против возможности и даже факта этого размена не возражаете. значит Вы не можете гарантировать отсутствия такого размена "у них".


Не надо надувать щеки и додумывать за меня. Я не собираюсь ничего гарантировать. Я просто не придумываю чудеса (невидимые двигатели) ради объяснения текущей наблюдательной картины.

Цитата:
прикидывают возможность прихода к ним чужаков на каноэ. В шторм расслабились - типа в _такой_ штрорм точно никто не приплывёт.. А тут оппа - и вошли в гавань фрегаты командора перри...
всё-таки индустриально заселённые острова - проще и надёжнее искать по картам, пелегацией телерадиостанций, по дыму, по следам самолётов, , по мусору в воде... А вот наоборот - сидеть в "таёжном тупике" думать - на чём и кто нас обнаружит - быстро доказывается то никто, никак, ни на чём.


Первоначально постулировалась невозможность освоения океана на каное. По посадке в лужу принялись выдумывать новые условия и их же опровергать?
Полинезийцы обошлись без индустриальных методов и освоили Тихий океан средствам традиционной фазы.
Я, кстати, и не говорил, что "каноэ" через нашу систему не проходили. Просто даже "каноэ" должны быть выше наших индустриальных достижений. И искать семигранные гайки и пирамиды гуаудов - это истинный "культ карго".

Цитата:
Так и Вы - из факта ненаблюдения "минимальных ковчегов" на небосводе - делаете теорию отсутствия волн расселения.


Кроме наблюдения индустриальных проявлений УВ есть еще много чего, что должно было остатся от "каноэ". Система доводов не понята, придумана своя и мужественно опровергнута.

Цитата:
Типа настолько _много_знаете_ об этой самой вселенной и способах перемещения по ней.

ок. дальнейшую дискуссию считаю излишней - т.з. выявлены, на дыры в рассуждениях друг другу указали.


Дыры в моих рассуждениях вами же и нарисованы. На самом деле их там нет. Но алчущий чуда такими мелочами не заморачивается....
Я знаю только то, что следов босых ног на песке никто не предоставил. А приборов для анализа содержания свинца и мазута в морской воде Робинзон еще не имеет...


Последний раз редактировалось: gans (13.07.2009, 07:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 06:51    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Полинезийцы обошлись без индустриальных методов и освоили Тихий океан средствам традиционной фазы...

Блин. Полинезийцы - это уже вершина морской цивилизации. Их каноэ - это корабль выского класса, ничуть не хужее каравелл испацев. До того было несколько волн предшественноков, их предков. Шли они насклько я знаю по статье в Гео - с Тайваня. Несколько столетий.
Но давайте для корректности прикинем соотношение размеров каноэ и тихого океана и соотношение размеров космического корабля и расстояния дл альфы Центавра.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 07:09    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):

Заготовки молотков для разбивания орехов из подходящих камней и на подходящих "наковальнях" давно известны у шимпанзе. Отслежены даже вариации "культур" разных регионов. Вопрос только в том -сами шимпы изобрели сию технологию, или "подсмотрели" у людей - не отследили - загрязнен эксперимент.

Да, близко. Вот ответ на мою загадку - эти самые шимпанзе делают палки-ковырялки и вытаскивают из дупл с из помощью всяких мелких лемурчиков, которых поедают. Таким образом простая ветка с ободранными веточками является однозначным свидетельством нечеловеческой технологии.


Палки - ковырялки - несколько менее технологичны, чем наковальни и камни-молотки для разбивания орехов теми же шимпами. И более близки к человеческой технике. Способность шимпов манипулировать палками давно известна, а вот каменные орудия - это ого. Никто, правда не доказал, что обе технололгии самостоятельно шимпами открыты, а не "съобезьянничены" с людей.

Теперь по поводу верификации иноразумных следов.
Данный факт я уже давно застолбил за собой - почему комета Холмса раздулась ПОСЛЕ прохода перигелия. Причем очень после.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,35171.msg670958.html#
msg670958

Вокруг каждой звезды есть пояс Койпероидов и Оортоидов
http://astronet.ru/db/msg/1197870 - признаки того, что «темная» часть Солнечной системы превышает по массе Землю и это в основном лед.
Вот об этот лед и будем тормозить.... . Делать "кометы Холмса" перед приближающимся зондом.
Перед подходом зонда к цели система должна быть избыточно засеяна саморазмножающимися техносеменами. Их алгоритм прост
1)Проверить, что место для размножения подходит для дальнейшего полезного действия (удар при соприкосновении соответствует проникновению достатчно глубоко внутрь тела) Иначе перейти к пункту 5
2) Вырастить две своих копии
3) Соединится с ними проводником из подвернувшегося.
4)Начать делить химическим способом найденную рядом с собой воду на водород и кислород и комбинировать из получающейся сетки приемопередатчик по заранее известной схеме.
-Конец программы.
5)Собирать водород+кислород для запуска взрывом в дальнейшее путешестваие в поисках подходящего тела. При попадании на него переходим к пункту 1.
(Двухступенчатые твердотопливные дервья из Ларри Нивена.)
На выходе получим полости с гремучим газом во всех ледяных телах целевой системы. И радиодетонаторы в них.
Подлетающий к системе зонд посылает сигнал-запрос и получает ответные сигналы от "проросших" семян. По их расположению, размерам и передвижению строится схема торможения и рассылается график подрыва полостей.
"Облако" Оортоидов - это почти 1 LY от центрального светила. Места и времени хватит.
Такая вот принципиальная схема.
А все случаи аномальных вспыхивающих комет замечательно объясняются существующей теорией проихсхождения комет.
"Комета Тутля-Джакобини-Крессака (1973г) после прохождения перигелия по неизвестным причинам увеличила свою яркость в 10 000 раз (!)" - это предшественница кометы Холмса. Кометы ДО эры радио максимально увеличивали свой блеск только в 1000 раз.
Гипотеза: Аномально вспыхивающие кометы - это осколки Оортоидов, засеянных прежними посетителями Солнечной системы. Наши радиосигналы активируют их полости."

То есть схема заселения трехступенчатая - сначала нойманята с "тормозами", потом тормоза заполняют систему-цель, а потом колонизер прилетает. И тормозится об "Кометы Холмса".
А межзваздная среда как раз для нойманят безвреднее околосолнечной. Опять же резервирование. Без него никак. Бактерии могут восстанавливать по 1000 рентген, а нойманята нет???


Вообще искать следы каноэ в гравитационном колодце - бессмысленно. разум, освоивший межзвездные перелеты чужд этим местам абсолютно. Больно велика пропасть пустоты между звезд.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 07:19    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):

Теперь по поводу верификации иноразумных следов.
Данный факт я уже давно застолбил за собой - почему комета Холмса раздулась ПОСЛЕ прохода перигелия. Причем очень после.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,35171.msg670958.html#
msg670958

А тама про это нету..... Sad Sad
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 07:21    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):

Но давайте для корректности прикинем соотношение размеров каноэ и тихого океана и соотношение размеров космического корабля и расстояния дл альфы Центавра.

Некооректное противопоставление - примите как данность, что двинувшиеся на каноэ через океан осавоили традиционную технологию жизни в море за счет моря. Иначе им бы пришлось ждать изобретение джонок.
Ибо "каноэ" в общем случае - это носитель разума, а не "город" или "каравелла", который везет все припасы на себе. А разум добывает себе припасы в море. И "острова" для "каноэ" в космосе - это ВСЕ малые тела всех солнечных систем, а не землеподобные "колыбели". И для "каноэ" космос не препятствие , а среда обитания.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 07:23    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):

Теперь по поводу верификации иноразумных следов.
Данный факт я уже давно застолбил за собой - почему комета Холмса раздулась ПОСЛЕ прохода перигелия. Причем очень после.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,35171.msg670958.html#
msg670958

А тама про это нету..... Sad Sad


Прочт вслух:

Гипотеза: Аномально вспыхивающие кометы - это осколки Оортоидов, засеянных прежними посетителями Солнечной системы. Наши радиосигналы активируют их полости."
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 07:24    Заголовок сообщения:

Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
Институт -- ?
Ага. ГНЦ РФ который. Ничего не имею против учебников и даже не настаиваю на принятии моей т.з. Меня интересовала реакция на сообщение "чуть не по учебнику". Под руку попалась готовая более-менее прорывная разработка, широко известная в узких кругах.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 07:49    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Прочт вслух:
Гипотеза: Аномально вспыхивающие кометы - это осколки Оортоидов, засеянных прежними посетителями Солнечной системы. Наши радиосигналы активируют их полости."

Надо же, не осознал.
Тогда вопрос: Если активация полостей - это цель, тогда активирующий сигнал должен быть максимально защищен от помех. Дабы исключить ложно срабатывание. Ибо радиосигналаов всех типоразмеров в космосе дофигищща. Почему же от сработал от НАШИХ радиосигналов, которые не сильно отличаются от помех? Чисто статистически? А много известно случайных срабатываний радиофугасов? Ну хотя бы типа БЕМИ, которые были придуманы до войны и использовались во время ее?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 08:06    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
Прочт вслух:
Гипотеза: Аномально вспыхивающие кометы - это осколки Оортоидов, засеянных прежними посетителями Солнечной системы. Наши радиосигналы активируют их полости."

Надо же, не осознал.
Тогда вопрос: Если активация полостей - это цель, тогда активирующий сигнал должен быть максимально защищен от помех. Дабы исключить ложно срабатывание. Ибо радиосигналаов всех типоразмеров в космосе дофигищща. Почему же от сработал от НАШИХ радиосигналов, которые не сильно отличаются от помех? Чисто статистически? А много известно случайных срабатываний радиофугасов? Ну хотя бы типа БЕМИ, которые были придуманы до войны и использовались во время ее?


Сигнал на срабатывание должен быть "информативным". узкополосным и простым, ибо посещения будут ОЧЕНЬ редки. Появившейся в радиодиапазоне сигналы от разумных могут случайно совпасть... потому, чо их МНОГО, они узкополсны , в отличе от "шума неба"
"Малыш размахивал руками и подал команду "срочная эвакуация" , он очень простой" (с) АБС.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 08:20    Заголовок сообщения:

Ну да. Типографиский шрифт, выброшенный из окна упад в форме поэмы.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 08:25    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
А много известно случайных срабатываний радиофугасов?


На ранних экспериментальных моделях -- прилично (не конкретно радиофугасов, но всяких радиоуправляемых штук, типа моделек катеров и пр). Из сравнительно позднего можно попробовать нарыть статистику по Тарзонам, там вроде всего шесть уничтоженных целей (и один собственный самолёт-носитель со всей командой).

Вообще если говорить о соотношении "сигнал/шум", то сейчас у специалистов по айти- и прочей безопасности аналогичная проблема сформулирована в виде следующего противоречия: чем выше безопасность, тем сложнее доступ и наоборот. Соответственно, каждый раз приходится находить компромисс, приемлемый в данной конкретной ситуации.

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Ну хотя бы типа БЕМИ, которые были придуманы до войны и использовались во время ее?


Из общего занудства замечу, что "Беми" таки не использовались. Нет, источник предъявлять не надо -- действительно не использовались Razz

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Последний раз редактировалось: Дмитрий Одинец (13.07.2009, 08:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 08:26    Заголовок сообщения:

В смысле? Источники вруть?
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 08:37    Заголовок сообщения:

Да, конкретно в этом случае приключился некоторым образом курьёз. Во время войны употреблялся Ф-10, но по состоянию на начало шестидесятых годов с него всё еще не был снят гриф секретности, поэтому в какой-то статье(?) того времени, посвещенной спецтехнике сапёров, аффтар творчески выкрутился, обозвав машинку Беми. Соответственно, версия о применении Беми (который так и не был принят на вооружение) до сих пор кое-где у нас порой.
_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 09:37    Заголовок сообщения:

А! Помню статью в Технике молодежи. Об энтом самом....
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 09:43    Заголовок сообщения:

Кстати, поскольку тут химией пахнуло....
А гремучий газ вообще способен сохраняться неограниченно долго? Или скажем за жалкие 10000 лет весь водород утекет через ледяные стенки (а он и сквозь металл умеет утекать, ибо мелкий) и будет у Вас полость с кукишем в ней...
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 663

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 10:32    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
Институт -- ?
Ага. ГНЦ РФ который. Ничего не имею против учебников и даже не настаиваю на принятии моей т.з. Меня интересовала реакция на сообщение "чуть не по учебнику". Под руку попалась готовая более-менее прорывная разработка, широко известная в узких кругах.


Ну так будем знакомиться: перед нами способность типового научно-технического знания сохранять структурность. Это, конечно, может заставить конвейерного инженера пройти мимо гениально-нетривиальной идеи, которая готова перевернуть целый технологический уклад. В скобках заметим: не конвейерного инженера дело -- уклады менять. Его дело -- чтобы работали текущие системы и фильтровались на входе рационализаторы, у которых КПД 150% из-за применения торсионных генераторов чего-изволите.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 10:44    Заголовок сообщения:


gans писал(а):
Я просто не придумываю чудеса (невидимые двигатели) ради объяснения текущей наблюдательной картины.
Зато Вы придумываете другие чудеса (видимые двигатели) ради объяснения хм...

А вообще... Предлагаю задуматься на минутку, как обитатели системы, назначенной "на заселение" отнесутся к этому самому "заселению".

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 11:10    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Кстати, поскольку тут химией пахнуло....
А гремучий газ вообще способен сохраняться неограниченно долго? Или скажем за жалкие 10000 лет весь водород утекет через ледяные стенки (а он и сквозь металл умеет утекать, ибо мелкий) и будет у Вас полость с кукишем в ней...


Никто не мешает запускать массовую наработку гремучего газа ПОСЛЕ приема сигнала.

А по поводу "заселения" системы. Я уже устал повторять - НЕ НУЖНЫ гравиямы типа земной разумам на "каноэ".
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 11:25    Заголовок сообщения:

Не нужны гравиямы
И ваще гравицапы
Лучше прыгнуть в каноэ
И уплыть за прибоем
И в межзвезный простор
Устремить Гансов взор.
И для Ганса с приветом
Подорвать там комету
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 11:38    Заголовок сообщения:

Народ, а может скинемся гансу на гм, минимальный ковчег?
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Литвинов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1707

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 11:47    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Да, кстати, дочингисхановская Монголия тоже "заноза".


Дофилиппова Македония...

Добисмарковская Пруссия.
Короче пассионарный нарыв всегда происходит на на окраинах и задворках великих империй.
Ну, поскольку мы задница Великой Американской Мировой Имерии то у нас есть шанс.


Если ты в чьей-то заднице - это еще вовсе не означает, что ты заноза.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 11:48    Заголовок сообщения:

Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
.В скобках заметим: не конвейерного инженера дело -- уклады менять. Его дело -- чтобы работали текущие системы и фильтровались на входе рационализаторы, у которых КПД 150% из-за применения торсионных генераторов чего-изволите.

А чье дело менять уклады? Laughing
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 12:06    Заголовок сообщения:


gans писал(а) (Просмотреть):
А по поводу "заселения" системы. Я уже устал повторять - НЕ НУЖНЫ гравиямы типа земной разумам на "каноэ".
Боюсь, обитателям системы Вы это не докажете. Им пох, они будут учитывать не намерения, а возможности. Так шта обнаружение в видимом космосе "ударной волны" будет обозначать не Большой Пиздец, а Ваще Пиздец. Ну а чо, нефиг в Небо телескопами отсвечивать. Оно это не любит.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 12:16    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
Народ, а может скинемся гансу на гм, минимальный ковчег?

0.7 ? 0.5? 0.33? Laughing Laughing
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 12:26    Заголовок сообщения:

Главное, чтоб полетел. Хотя можно и не спрашивать. Rolling Eyes
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 12:31    Заголовок сообщения:

У меня ребенок научил летать 5-ти литровые балоны из-под питьевой воды.
Он высверливает в крышке дырку, вставляет изнутри нипель (автомобильный) + прокладку. Резьба обматывается фум-лентой. Внтрь наливается вода, на 2/3, крышка закручивается, насосом накачивается воздух. Вариантов два:
1. Балон разрывает. Все мокрые, но все равно весело.
2. Крышку срывает, тогда возникает ракета.
5-литровый баллон, перелетающий через дом - это впечатляет Smile
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 12:49    Заголовок сообщения:

Константин Богданов писал(а):
перед нами способность типового научно-технического знания сохранять структурность.... чтобы работали текущие системы и фильтровались на входе рационализаторы, у которых КПД 150%
НА ЭТОМ ФОРУМЕ?!!!
(тихо сползает по наружной стене)
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3262

СообщениеДобавлено: 13.07.2009, 14:45    Заголовок сообщения:

...угу. Отец меня когда-то научил так баллончики из под дихлофоса запускать. А я - студентов "полторашки"...
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 07:44    Заголовок сообщения:

да и тезис о том что разумные - питаются из среды - того... медузы тоже... да и вообще - вся живность в океане - а не только те кто на каноэ - энергию получают из среды.
Разумные как раз - "всё своё привезли с собой" - в пределе это достигло только на АПЛ...
А "потребления того что есть" - это саморазвивающиеся автоматы - типа механических вирусов - "поставлены когда-то. а смена не пришла" - создатели уж погибли наверное, а вирусы так по сетке и бродят. (безЦЕЛЬНО)
возможна ли инопланетная не-жизнь? - ну все эти роботы-разведчики, перешедшие на саморазвитие без руководящей и направляющей? - интерфейсы давно потеряны - они летают по вселенной и портят астероиды - роют в них норы, заполняют газом и садят туда "зерно" - эдакий комический сорняк.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 18.07.2009, 09:40    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Вообще-то пока не удалось зафиксировать и продемонстрировать следы разумной деятельности и наличие продуктов индустриальных технологий даже на Луне. Хотя они там точно есть, их координаты прекрасно известны, проблем с распознаванием не ожидается, условия для сохранности практически идеальные, вся поверхность Луны картографирована со спутника и выложена в сеть с разрешением 1 километр и выборочно с разрешением 100м... Тем не менее...



18.07.2009 / 11:07 "Лунный разведчик" сфотографировал места посадки "Аполлонов"

Выведенные недавно на селеноцентрическую орбиту межпланеитный зонд Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) в период с 11 по 15 июля провел съемку мест посадки космических кораблей Apollo.
Пока снимки позволяют увидеть только посадочные модули без каких-либо деталей, во многом из-за длинных теней от низко стоящего солнца. Их разрешение составляет около 1,2 метра на пиксель, а диаметр посадочных модулей составляет 3,7 метра - они занимают на снимках область в девять пикселей. Однако тени от некоторых из них протянулась на 20 пикселей.
Фотографии места посадки экспедиции корабля Apollo-14 позволяют увидеть, помимо посадочного модуля, некоторые оставленные на поверхности инструменты и даже "дорожку", протоптанную астронавтами.
Как полагают специалисты, после выхода зонда на рабочую круговую орбиту будут получены снимки с разрешением в 2-3 раза лучше нынешних.

Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 18.07.2009, 11:02    Заголовок сообщения:

Хм. Стэнли Кубрик, конечно, голова, но в Голливуде и по сей день есть приличное число профессионалов.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 18.07.2009, 11:39    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
18.07.2009 / 11:07 "Лунный разведчик" сфотографировал места посадки "Аполлонов"
Выведенные недавно на селеноцентрическую орбиту межпланеитный зонд Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) в период с 11 по 15 июля провел съемку мест посадки космических кораблей Apollo

Ух как я вовремя успел со своим сообщением, однако! Laughing

http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html
Один из снимков:

_________________
尼珂
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 19.07.2009, 08:24    Заголовок сообщения:

Раз уж человечество наконец сумело найти следы своей цивилизации на другой планете, имеет смысл обсудить перспективы поиска чужих цивилизаций в рамках "парадокса Ферми.

Для этого попытаемся оценить, каковы шансы соседей обнаружить нашу цивилизацию, когда/если она дорастет до межзвездной экспансии.

Остановимся на следующих исходных предположениях.

1. Человечество развило технологии, позволившие осуществлять межпланетные и межзвездные перелеты.
2. Эти технологии основаны на ныне известных физических принципах.
3. На расстоянии нескольких десятков или сотен световых лет есть цивилизация, во многом схожая с нами и достигшая нашего нынешнего технического и научного уровня развития через несколько десятилетий или столетий после появления людей в ее системе.
4. Физические условия на планете этой цивилизации делают невозможным нахождение на ней людей без защитных приспособлений и сооружений.

Для начала попытаемся представить, что именно следует искать аборигенам.

Очевидно, что технологии, делающие реальными межпланентные и межзвездные перелеты, непременно включают в себя:
1) эффективные и надежные системы жизнеобеспечения небольших групп людей в режиме замкнутого цикла.
2) эффективные и надежные системы технологии восстановления и ремонта жизнеобеспечивающих систем и двигателей.

Если группа из 10-20 человек не может прожить несколько лет в космосе без постоянного получения ресурсов и запчастей из технологических центров, то космическая экспансия будет представлять собой в лучшем случае медленно расширяющееся облако поселений вокруг Земли, и до межзвездных перелетов не дойдет вообще. Поэтому будем исходить из того, что техническая проблема автономного существования в космосе небольших групп людей в течение неограниченного времени при регулярном обеспечении энергией (лучистая и ядерная) и периодическом обеспечении минеральными ресурсами (астероиды, планеты) решена. Из этого следует, что при наличии минеральных ресурсов такая групаа с большими или меньшими усилиями способна целиком воспроизвести свой корабль.

В результате существование человечества в космосе как единой системы теряет смысл. Возникает множество небольших самостоятельных кораблей-поселений, единственным жизненно важным ресурсом для которых является масса и энергия.

Причем эти требования вступают в некоторое противоречие. За энергией надо максимально приближаться к Солнцу. За массой надо удаляться от него до пояса астероидов или даже до пояса Койпера. Или же находить высокоэнергетичные астероиды, насыщенные материалом для ядерных и термоядерных реакций. В поисках этих ресурсов космическое человечество расселяется по всей системе, не имея реальных стимулов к активному и интенсивному взаимодействию друг с другом, тем более, что каких-то принципиально новых знаний о пространстве-времени нет и не предвидится. Связь на межпланетных расстояниях осуществляется остронаправленными источниками излучения через систему ретрансляторов. Поэтому яркость Солнечной системы в радиодиапазоне заметна с соседних звезд только в довольно узкой плоскости планетной системы.

Такое космическое человечество очевидно будет находиться в относительно благополучном научно-техническом застое-рассеянии, постоянно расширяясь в поисках "легких масс". В конце концов отдельные отчаянные головы могут отправиться в поисках свободных астероидов к соседним звездам. Скорее всего это будет заведомо полет в один конец. Возращаться будет незачем да и не к кому: за время субсветового перелета в родной системе пройдут десятки лет. Правдивое сообщение об открытой системе отправлять тоже в общем не имеет особого смысла. Кстати, доверять или такому сообщению, тоже нет особых оснований, а проверить малореально.

Таким образом волну экспансии образуют небольшие группы автономных космических кораблей-поселений на десятки человек. Основной целью их является "колонизация" пространства: определение орбит небольших небесных тел, и их использование прежде всего в качестве рабочего тела реактивного двигателя.

Космические поселенцы вообще говоря не заинтересованы в серьезном увеличении своей численности в данной системе.
"Каждой семье - отдельную систему". Размеры их поселений также не должны быть слишком большими - расход массы на перемещение полезной нагрузки при реактивном движке остается экспонентой при любом уровне технологии. По этой же причине активные маневры являются исключением, а не правилом.

Контакт с цивилизацией нынешнего земного уровня для таких поселенцев скорее вреден в силу их полной самодостаточности. В то же время аборигены, получив самовоспроизводящиеся технологии автономного существования в космосе немедленно станут страшными (в силу их численности) конкурентами за ресурсы системы. Кстати, по этой причине системы с аборигенами могут рассматриваться, как нежелательные для заселения в дальней перспективе.

Таким образом если фронт космической волны расселения уже прошел Солнечную систему, то космические поселения следует искать среди множества астероидов небольшой массы. Основным предварительным признаком может рассматриваться наличие значительного внутреннего тепловыделения и, соответственно, ИК-излучение, не соответствующее обычному лучистому балансу. То есть для поиска пришельцев надо вести наблюдения небольших космических тел в оптическом и инфракрасном диапазонах одновременно....

_________________
尼珂
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 19.07.2009, 11:15    Заголовок сообщения:

Точное воспроизведение вот этой статьи:
http://go2starss.narod.ru/pub/E007_FSN.html(1985 год)
(Быстрые корабли и скитальцы: два пути к звездам
Fastships and Nomads: Two Roads to the Stars
Эрик М. Джонс и Бен P. Финней
Eric M.Jones and Ben R.Finney
1985 г. )
Статья устаревшая - оценки плотности вещества в Оорте несколько изменились в большую сторону. На несколько порядков. Там обнаружились десятки "плутино". А это как бы уже УЗЛЫ.
Ну и обязательность ЖИВОГО существа "там, между синих звезд" несколько надуманна. Скажем так - фаза человека может остатся обязательной, но только первоначальной стадией.
Оцените размеры человеческой популяции с "яслями" для "живых личинок" разума и расширяющейся сферы "Вечных". Кубический парсек, однако.
Проблема в том, что "живых" тащить в соседнюю систему накладно, а без этой стадии получается нечто пока не обдуманное...
Ну и что бы совсем уже свою позицию обосновать - подумаем вот над чем - какую ценность будут иметь Землеподобные планеты для таких колонистов? Близкую к нулевой. Редкие, агрессивные и непознаваемые, ибо основная часть их многомиллионолетнего существования прошла возле замерзших комет. А аборигены еще и боньбой могут того...
Зато протозвезды с роем протопланетным - самое лакомое место для них- вещество еще не образовало гравитационные ямы - легкодотступно и главное его много!
Кстати, есть работа, по которой подобные Солнечной системы - промежуточный класс между системами с "горячими Юпитерами" и системами без крупных планет вообще. Соотношение газа и пыли приводит к миграции гигантов к звезде(больше газа) или не дает образовыватся гигантам вообще.
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1502

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 02:19    Заголовок сообщения:

Возражения.
1. Самодостаточность бывает разная. Можно иметь достаточные размеры и ресурсы для производства космического корабля (хотя технологическая гибкость и стандартизация должны достичь совершенства, чтобы силами одного корабля можно было построить другой). Но для воспроизводства науки потребуется большее сообщество, чем для пользование их плодами. Очень вероятно, что единственный корабль за определённый срок ожидает судьба Пасынков Вселенной.
2. Планеты ценны хотя бы количеством рабочей силы, богатством биосферы и ёмкостью рынков.
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 02:52    Заголовок сообщения:

Александр писал(а) (Просмотреть):
Но для воспроизводства науки потребуется большее сообщество, чем для пользование их плодами.
Фокус в том, что при наличии надежной самовоспроизводящейся системы жизнеобспечения наука не нужна, тем более, если она больше не дает прорывных результатов (2 исходное предположение).

Цитата:
Планеты ценны хотя бы количеством рабочей силы, богатством биосферы и ёмкостью рынков.
Рабочая сила не нужна даже на планетах, поскольку самовоспроизводящаяся технология должна работать и там. Обмен, если и есть, то в основном информационный.
Нештатная биосфера для тонко настроенной экологической замкнутой системы представляет смертельную опасность. Кроме того скорее всего обитатели космоса отвыкнут от планетной гравитации.

_________________
尼珂
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1502

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 02:56    Заголовок сообщения:

Касательно ударной волны. КЯПВ, пошлю корабли забрать американские зонды, пока не улетели слишком далеко. Потом пошлют ещё более быстроходные корабли, чтобы зачистить следы этой экспедиции и т.д.
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 02:58    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Проблема в том, что "живых" тащить в соседнюю систему накладно, а без этой стадии получается нечто пока не обдуманное...
Но жить-то где-то надо. Wink
То есть такое космическое расселение - это даже не целенаправленный процесс, а обычная экспансия жизни в незанятые ниши в поисках ресурса. Жизнь за полярным кругом накладнее, чем в субтропиках, живут, однако.

_________________
尼珂
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 06:31    Заголовок сообщения:

Ну уж точно не самовоспроизводятся. За полярный круг тащат все, что там нужно исключая разве строительные материалы типа песка (щебнь - уже проблема), воды и воздуха. Ну газ, углеводороды, это за ради чего туда и пришли.
Рассматривая утверждения Ника можно строго сказать следующее:
1. Численность в 20 человек (расширенная семья) - гарантия биологического вырождения. Ульк может сказать точнее, но мне каждется предел по биологии - несколько сот особей.
2. Рассмотрим нашу окружающую действительность. Какой "оператор" нынче в состоянии создать по настоящему сложный агрегат, например двигатель? правильный ответ - крупная фирма. Это несколько сот тысяч человек. Вместе с семьями.
Поэтому можно смело предположить что минимальное самовоспроизвоядщиееся сообщество, способное к длительному существованию в жесткой некомфортной внешней среде - это маленькое государство типа Исландии, с численностью в несколько сот тысяч человек. Древнерусское княжество, германская марка. Орден тамплиеров от науки и хай-теха, грубо говоря.
Так, что получается, что оператором космического рассеивания будет уж точно не семья.
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 06:36    Заголовок сообщения:

2Саква:

Вижу серьезный изъян в нарисованной тобой картине. В чем мотивация этих космических переселенцев? "Наши дети и внуки и правнуки будут жить среди звезд на 10 кв м под присмотром интеллектуального пылесоса"? Не-не. Не "по-человечески". Колонизация не может не есть, ИМХО.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2046
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 07:16    Заголовок сообщения:

пределом по выживаемости считается порядка сотни особей, но вероятно имеются примеры с меньшим количеством. Однако, как это помешает машинной цивилизации с осеменением и уже почти внешним донашиванием - не понимаю.

эскпансия вполне возможна, на уже сейчас обозримых технологиях. и излучать оно будет много меньше текущих девайсов. Но я не понимаю темы разговора. какая-то вещь в себе.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3262

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 07:23    Заголовок сообщения:

По-моему, вы зря упёрлись в биологию. Машинная цивилизация - вот наше будущее!!! Зааплоденному человеку вообще не нужно реальное пространство. Нет проблем с размножением. Нет проблем с временными рамками. Мотив для экспансии - любопытство. Уровень комфорта с т.з. "человеческих атвизмов" беспредельный.

А ИскИну-симбиоту (паразиту, высшему существу - нужное подчеркнуть, не нужное вычеркнуть, недостающее вписать Smile ) вообще биология по барабану.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 07:25    Заголовок сообщения:

Тема разговора очень проста.
Что есть "оператор прогресса" в нашем мире и что есть "оператор прогресса" в мире звезной экспансии.
Оператор прогресса - это социальный институт, который добивается реальных успехов в этом самом прогрессе.
Какое-то время это была церковь, потом армия, потом и посейчас крупные корпорации. Ник вот говорит что в здездные дали ринутся семьи...
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 07:35    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
По-моему, вы зря упёрлись в биологию. Машинная цивилизация - вот наше будущее!!! Зааплоденному человеку вообще не нужно реальное пространство. Нет проблем с размножением. Нет проблем с временными рамками. Мотив для экспансии - любопытство. Уровень комфорта с т.з. "человеческих атвизмов" беспредельный.

А ИскИну-симбиоту (паразиту, высшему существу - нужное подчеркнуть, не нужное вычеркнуть, недостающее вписать Smile ) вообще биология по барабану.


Это все верно, но только для сферического "Вечного" в вакууме. Даже двое таковых будут стремится удалится на наиболее возможное расстояние друг от друга. Во избежание....
Вот это избежание и будет стимулом для распространения. А не "колонизация", "лебнсраум" и прочие навозы до второго этажа.
Главная проблема "зааплоденого" - безопасность себя любмого. В яме-Земле места будет мало, а бессмертие прадполагает заботу о безопасности. Реальное пространство может быть и не нужно, а вот подлетное время хорошо бы увеличить, ага....
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3262

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 08:12    Заголовок сообщения:

Мгвы... Зааплоденный - не вещь, а код. Безопасность кода - это несколько более совершенно другая штуковина. Потому, всё достаточно быстро вернётся на круги своя.

НО! Искины будут иметь очень большое преимущество, в виде отсутутвия необходимости обеспечивать "обратную совместимость" и гораздо меньшие коммуникативные проблемы. А это приведёт к тому, что зааплоденные человеки тупо будут вытеснены на задворки цивилизации. Даже без глупостей типа "восстания машин" Smile

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 08:36    Заголовок сообщения:

Как качество кода может повлиять на подлетное время ядреной боеголовки?
Или у нас аплоденые будут мимикрировать?
Или "матрицуемость" постулируется?
Помнится я уже высказывался на счет невозможности ИскИна. Предел сложности.... Ортодоксальное выращивание интеллектов - будет крыть потуги матрицедрочеров как известный жираф известного ослика. По математичсеским соображениям.
ИскИнсы- вполне возможны, а ИскИны - тока в виде копий. "Вечных".
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3262

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 08:41    Заголовок сообщения:

А кто Вам сказал такую глупость, что каждый ИскИн или загруженный должны существовать в виде отдельного астероида/станции/корабля????
Коллективные поселения имеют огромные плюсы. А уж в ситуации, когда человекам перестаёт давить на психику теснота...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2046
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 08:49    Заголовок сообщения:

расскажите мне чем вы сейчас не марсиане.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 08:57    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
А кто Вам сказал такую глупость, что каждый ИскИн или загруженный должны существовать в виде отдельного астероида/станции/корабля????
Коллективные поселения имеют огромные плюсы. А уж в ситуации, когда человекам перестаёт давить на психику теснота...


Матрица, понимаю. СНВ(синдром необузданного воображения). Мозгоглисты, вроде тех, что заменяют мысли Монстеру Smile. Ну там луноложество , фоменоиды, резунизм.

Теперь у нас распределенный мозг, устойчивый к ядерному взрыву, угу. Скукатища....
Вы рассказывайте-рассказывайте...
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 09:01    Заголовок сообщения:

Ульк писал(а) (Просмотреть):
Вижу серьезный изъян в нарисованной тобой картине. В чем мотивация этих космических переселенцев?
"Жить-то где-то надо!"
Замкнутая (псевдозамкнутая) система жизнеобеспечения может в принципе обеспечить всем необходимым "сейчас, даром, и никто не удет обиженный". Но при наличии энергии! Даровая энергия на Земле - только солнечная. Значит основной ресурс - "место под Солнцем". На Земле его на самом деле не так уж и много, да и там где он есть, доступен только половину времени. А в космосе - вот уж что есть, то есть.
armadillo писал(а) (Просмотреть):
Но я не понимаю темы разговора. какая-то вещь в себе.
Лично я рассматриваю этот вопрос с точки зрения технологий поиска пришельцев наличными средствами.
_________________
尼珂
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 09:20    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Лично я рассматриваю этот вопрос с точки зрения технологий поиска пришельцев наличными средствами.

А у них может халявная энергия зарыта в другом месте....Тпа энергии вакуума....
Если смотреть историю, то каждый новый строй открывал для себя неисчерпаемый истоник энергии, там, где предыдущий не считал нужным ее искать в приципе. Знать знали но связываться не желали.
Почему пришельцы должны думать о Солнце как о главной халяве? Может у них есть более халялвные халявы?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 09:23    Заголовок сообщения:

Вот интересное следствие из протонного барьера:
При сантисветовой скорости проблемы с осутствием света Солнца отпадают. Начинается проблема - куда отвести избыточное тепло - набегающего потока протонов хватит для разогрева щита до второй сотни кельвинов.

Правильно поставив вопрос - "какими должны быть существа пересекшие немыслимый провал между звезд" мы приходим к вопросам "как это должно работать и выглядеть".
Если бы тирьямпампация была возможна - проблема ПФ не стояла. Само наличие парадокса запрещает оную. Ибо однажды возникнув в галактке сей феномен позволил бы её колонизировать на уровне Z0 не за миллионы, а щза первые тысячи лет.
Ну и где они?
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 09:33    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Лично я рассматриваю этот вопрос с точки зрения технологий поиска пришельцев наличными средствами.

А у них может халявная энергия зарыта в другом месте....Тпа энергии вакуума....

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Остановимся на следующих исходных предположениях. .....
2. Эти технологии основаны на ныне известных физических принципах.
....
Скажем так: тех, кто освоил технологии на неизвестных нам физических принципах, пока искать не будем... Wink
_________________
尼珂
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 09:51    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
"Жить-то где-то надо!"
Замкнутая (псевдозамкнутая) система жизнеобеспечения может в принципе обеспечить всем необходимым "сейчас, даром, и никто не удет обиженный".


Надо ли это понимать так, что граничное условие подобной экспансии - это когда 10-20 "квадратов" на индивида с теплым туалетом+ ежедневная пища станут пределом мечтаний? Smile

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 10:06    Заголовок сообщения:

Ульк писал(а) (Просмотреть):
Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
"Жить-то где-то надо!"
Замкнутая (псевдозамкнутая) система жизнеобеспечения может в принципе обеспечить всем необходимым "сейчас, даром, и никто не удет обиженный".


Надо ли это понимать так, что граничное условие подобной экспансии - это когда 10-20 "квадратов" на индивида с теплым туалетом+ ежедневная пища станут пределом мечтаний? Smile


Ограниченно мыслите. Технология СЖО и некоторые мелкие подвижки в исследовании астероидов позволять "надувать" из них аркологи.
Стометровый "раздувается" в двухсотметровую сферу с тридцатиметровой стенкой. А таких заготовок только достоверно найденных хорошо за миллион. Из них тысяча ближе Марса по ХС.
Сколько индивидуумов может проживать на СЖО в таком аркологе? С "масковскими запросами"?
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 10:12    Заголовок сообщения:

armadillo писал(а) (Просмотреть):
расскажите мне чем вы сейчас не марсиане.


Пропиской.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 10:16    Заголовок сообщения:

Ульк писал(а) (Просмотреть):
Надо ли это понимать так, что граничное условие подобной экспансии - это когда 10-20 "квадратов" на индивида с теплым туалетом+ ежедневная пища станут пределом мечтаний? Smile
Нет, когда возникнет возможность те же самые условия иметь при наличии подходящего места совершенно нахаляву и навсегда.
_________________
尼珂
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 10:26    Заголовок сообщения:


al_mt писал(а) (Просмотреть):
Мотив для экспансии - любопытство.
Ну а экспансия-то нафига? ЛСД дешевле... И безопаснее.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2046
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 10:37    Заголовок сообщения:

Цитата:
Пропиской.
Ну бамажку-то поправим.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2653

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 10:49    Заголовок сообщения:

armadillo писал(а) (Просмотреть):
Цитата:
Пропиской.
Ну бамажку-то поправим.


Вот как доедем до местного паспортного -- нам и поправят.

PS ЕМНИМС, во время "Союз-Апполона" в переходном отсеке была устроена временная таможня -- американцы ж заходили на территорию СССР, а не как попало. Порядок должен быть во всём.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 11:29    Заголовок сообщения:


al_mt писал(а) (Просмотреть):
Коллективные поселения имеют огромные плюсы.
У коллективных хранилищ ещё больше плюсов. Состричь бабло, поставить сервер, написать под него программ-заглушек, имитирующих ту "жизнь после смерти", заслать его по баллистической траектории куда подальше, и свалить в банановую республику, тихо бабло пропивать. Комар носа не подточит.


gans писал(а) (Просмотреть):
Мозгоглисты, вроде тех, что заменяют мысли Монстеру Smile.
Страшна, да? Wink Ничо, вот скоро эти "мозгоглисты" поработят Мир, и тогда... Laughing Laughing Laughing


gans писал(а) (Просмотреть):
резунизм
А вот это не надо впаривать.


Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):

armadillo писал(а) (Просмотреть):
расскажите мне чем вы сейчас не марсиане.
Пропиской.
Но это временное явление. Laughing Laughing Laughing
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 11:38    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Правильно поставив вопрос - "какими должны быть существа пересекшие немыслимый провал между звезд" мы приходим к вопросам "как это должно работать и выглядеть".

Ну например споры каких-нибудь грибков. Которые спокойно переносят условия открытого космоса и способны миллионы лет существовать в анабиозе. Если такое и не доказано, то это очень близко к возможному.
Итак, пусть грибки "хренознает нопротивнум" действительно разумны и приехали с Тау Свинопаса. И таки что?
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3262

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 11:44    Заголовок сообщения:

Зачем его куда-то запускать? Пусть стоит в подвале, Даже в банановой республике. Это ещё и дешевле.

И вообще по-моему Монстер с Гансом обсмотрелись псевдокомпьютерных боевиков.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 11:50    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
..."Каждой семье - отдельную систему"...
нарисована картина заселения Полинезии. Хутора. Выселки. Стойбища.
"Пост-Транспортный Барьер": что мы будем делать как научимся свинчивать из ентой деревни к ядрёной фене?
Муравьи так его и не преодолели. Чукчи, "негры, малайцы и прочего сброда" - тоже.
Поэтому Людям в биос прописали бремя белого человека: ".. и зрелищ"
Торжище зрелищами - странный аттрактор
Их надо искать.
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 12:28    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):

Сколько индивидуумов может проживать на СЖО в таком аркологе? С "масковскими запросами"?


"Масковские запросы" предусматривают, в том числе, НЕбезвылазное сидение. Т-е, взаимодействие с родной/чужими планетами.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 12:37    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Нет, когда возникнет возможность те же самые условия иметь при наличии подходящего места совершенно нахаляву и навсегда.


Ок, принято. Т-е, ты подразумеваешь, что сначала возникнут "квазиживые" дома, а потом возникнет соблазн/необходимость выводить их в космос?

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 12:41    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
Правильно поставив вопрос - "какими должны быть существа пересекшие немыслимый провал между звезд" мы приходим к вопросам "как это должно работать и выглядеть".

Ну например споры каких-нибудь грибков. Которые спокойно переносят условия открытого космоса и способны миллионы лет существовать в анабиозе. Если такое и не доказано, то это очень близко к возможному.
Итак, пусть грибки "хренознает нопротивнум" действительно разумны и приехали с Тау Свинопаса. И таки что?


Неплохая, кстати, мысль. Отправить кристаллическую ДНК+биореактор - сборщик. А еще лучше - набор генов оформить вирусами - и нехай при нахождении подходящей планеты внедряются в местные "биореакторы" и формируют из них "наших". Тогда признак экспансии - вирусняки, изменяющие поведение. Бешенство - неудачная попытка? И прионовые инфекции, типа "куру" и коровьего бешенства. ВО! Там, ить, и ДНК-то нет!
ВОТ ОНИ, ПРИШЕЛЬЦЫ!

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 12:48    Заголовок сообщения:

"Война Хторра".
Ульк, все уже украдено. До нас.
А Ганс хочет видеть машинно-компьютерную цивилизацию... А ты ему какую-то непонятку...
Растолкуй тогда уж что такое "прионовые" (может быть "неоновые?") инфекции, если они даже НЕ вирусы, а ваще живут без ДНК. Наверное, им ДШК достаточно?
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 12:51    Заголовок сообщения:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B

В свое время об этом чуть не из каждого утюга рассказывали. И как ты только пропустил!?

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 13:01    Заголовок сообщения:

----------- Вот это может быть переведено на русский без потери смысла? --------
Прионный белок, обладающий аномальной трёхмерной структурой, способен прямо катализировать структурное превращение гомологичного ему нормального клеточного белка в себе подобный (прионный), присоединяясь к белку-мишени и изменяя его конформацию. Как правило, прионное состояние белка характеризуется переходом α-спиралей белка в β-слои.
----------------------
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 13:03    Заголовок сообщения:

Помнишь "Колыбель для кошки"? Лед с редкой кристаллической структурой? Вот тут - та же петрушка. Белок с ненормальной структурой выступает, как центр кристаллизации.
_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2046
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 13:05    Заголовок сообщения:

Прионный белок, обладающий особой структурой, способен прямо вызывать превращение соответствующего ему обычного клеточного белка в себе подобный (прионный), присоединяясь к обычному белку и изменяя его.

Отличить прионный белок можно...
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 13:06    Заголовок сообщения:

Ульк писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):

Сколько индивидуумов может проживать на СЖО в таком аркологе? С "масковскими запросами"?


"Масковские запросы" предусматривают, в том числе, НЕбезвылазное сидение. Т-е, взаимодействие с родной/чужими планетами.


Тривидиние не канает?
Камчадалы в Маскве ни разу не бывали до 19 века и ничё - обходились.
А рекреационные центры в Узлах вполне говноАнталию заменяют. Надуватели Астероидов такими мелочами заморачиватся не будут - в пределах технологии.

Я собственно устал намекать, что первопричина бегства с Земли будет поиски выхода из банки с бессмертными пауками проигравших в большой игре. А вовсе не любопытство и прочие маловдохновляющие поводы. Любопытсво утоляется ЛСД - Монстер говорит, знает видно... Smile
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 13:27    Заголовок сообщения:

Блин, ГАНС, не стоит открывать уже открытое, тем более 100 раз.
Вся и всякая экспансия двуногих человеков - это всегда бегстов ОТ а не бегство ЗА.
Ехали не в Америку, бежали из Европы и т.д. Отстои общества, т.е. люди которым в том обществе ни разу не светило...
Современный космос по этому критерию кстати обломался. Что бы выйти в космос надо быть элитой, настоящей технической элитой.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 13:50    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Блин, ГАНС, не стоит открывать уже открытое, тем более 100 раз.
Вся и всякая экспансия двуногих человеков - это всегда бегстов ОТ а не бегство ЗА.
Ехали не в Америку, бежали из Европы и т.д. Отстои общества, т.е. люди которым в том обществе ни разу не светило...
Современный космос по этому критерию кстати обломался. Что бы выйти в космос надо быть элитой, настоящей технической элитой.


Господяяя. Неужели парусники 14-16 века и их команды были отбросами, а не техническим экстримом и наиболее грамотными ремесленниками?
Возьмите другой глобус, Даос!
Сто раз открытое все равно переворачивается и читается особо одаренными с гыгыгканьем. Мдяяя...
Не отбросы осваивали каторжные острова и континенты, а попавшие между отбросами освоители. А отбросы сгнивали под шконками, что в централе, что на пересылке.
И можно подумать элита не может проиграть в большой игре?
У Вас сферический глобус... в вакууме и без подписей к карте? Embarassed
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1502

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 13:51    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Фокус в том, что при наличии надежной самовоспроизводящейся системы жизнеобспечения наука не нужна, тем более, если она больше не дает прорывных результатов (2 исходное предположение).
Я и говорю, пасынки Вселенной.

Впрочем, такая самовоспроизводящаяся система жизнеобеспечения будет поистину пороговой технологией. У меня есть подозрение, что система жизнеобеспечения с ресурсом хотя бы несколько сотен тысяч человеко-лет (или несколько сот человеко-лет) должна иметь массу и сложность порядка биосферы Земли.

И даже самовоспроизводящаяся система жизнеобеспечения не означает сомовоспроизводства цивилизации; а при её падении, некому будет правильно навести даже работающий космический корабль. Он будет вечно лететь в пустоту.

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Рабочая сила не нужна даже на планетах, поскольку самовоспроизводящаяся технология должна работать и там.
Это какая-то скатерть-самобранка выходит. Если она есть, нет смысла что-то прогнозировать.

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Обмен, если и есть, то в основном информационный.
Ну да. И что?

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Нештатная биосфера для тонко настроенной экологической замкнутой системы представляет смертельную опасность.
Обмен между экологическими системами должен быть контролируем, однако он выгоден, и, возможно, необходим.

Последний раз редактировалось: Александр (20.07.2009, 13:59), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 13:57    Заголовок сообщения:

Вот уж чего не ожидал, так это найти в лице Ника апологета идей Чучхе! Laughing
_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1502

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 13:57    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
написать под него программ-заглушек, имитирующих ту "жизнь после смерти"
Цепи Маркова + Элиза + запрашивавшийся недавно в другой теме формат описания личности человека (кроссовки: Найк, Рибок, Адидас или Пума, процессор АМД или Интел, сексуальная ориентация: PC или Мак). Если выделить достоточно памяти, будет вполне адекватная жизнь после смерти. Процессорной мощности выделять не надо: жизнь может просто быть быстрая или медленная.
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1502

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 13:59    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Начинается проблема - куда отвести избыточное тепло - набегающего потока протонов хватит для разогрева щита до второй сотни кельвинов.
Магнитное поле. Если дополнительно разгонять эти протоны ядерным реактором, то можно сэкономить на рабочем теле для двигателей.

gans писал(а) (Просмотреть):
Ну и где они?
Они не сумели решить еврейский вопрос и погибли.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 14:03    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Господяяя. Неужели парусники 14-16 века и их команды были отбросами, а не техническим экстримом и наиболее грамотными ремесленниками?

Ну да, они все были графьями и герцогами, адназначна. А Колумб был ваще внебрачным сыном королевы. А в экипажи набирал себе не из тюряг по амнистии, а по конкурсу с 5 вступительными, включая знание индейсукого языка.
Блин ГАНС, я туп но не до такой степени. "Мейфлауэр" знаете? Официальное начало Америки? Хто на ем приехал? Диссиденты. По религиозной статье. Чем не отбросы общества? Изгои официальщины. А ежели для вас отбросы - это бомбы с помоек - тогда да, не совсеем то. Люди, выброшенные, отброшенные официальной социальной структурой. Грамотному ремесленнику ни за каким хером за горизонт переться не надо, у нег дома дел выше крыши.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 14:04    Заголовок сообщения:

Александр писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
Начинается проблема - куда отвести избыточное тепло - набегающего потока протонов хватит для разогрева щита до второй сотни кельвинов.
Магнитное поле. Если дополнительно разгонять эти протоны ядерным реактором, то можно сэкономить на рабочем теле для двигателей.


Это все равно как ускорять набегающий воздух, экономя топливо у авто - патентуйте:-)
Баззард не это делал. Кстати на сайте у Семенова подробно рассмотрет фундаментальный предел Баззардолета.

gans писал(а) (Просмотреть):
Ну и где они?
Они не сумели решить еврейский вопрос и погибли.[/quote]

Это тот вопрос, который получаешь в ответ на свой вопрос? Наверное Вы правы...


Последний раз редактировалось: gans (20.07.2009, 14:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 14:10    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
Господяяя. Неужели парусники 14-16 века и их команды были отбросами, а не техническим экстримом и наиболее грамотными ремесленниками?

Ну да, они все были графьями и герцогами, адназначна. А Колумб был ваще внебрачным сыном королевы. А в экипажи набирал себе не из тюряг по амнистии, а по конкурсу с 5 вступительными, включая знание индейсукого языка.
Блин ГАНС, я туп но не до такой степени. "Мейфлауэр" знаете? Официальное начало Америки? Хто на ем приехал? Диссиденты. По религиозной статье. Чем не отбросы общества? Изгои официальщины. А ежели для вас отбросы - это бомбы с помоек - тогда да, не совсеем то. Люди, выброшенные, отброшенные официальной социальной структурой. Грамотному ремесленнику ни за каким хером за горизонт переться не надо, у нег дома дел выше крыши.


По прочетнии сего возрыдал- диссиденты=отбросы????
Они были вполне успешны и грамотны, имели структуру общины и капитал - перевозка за море стоила весьма...(это не мои предки, освоившие Кустанайшищину с топором и дедовским мушкетом)
Но не попали в действующую элиту и "вышли из иерархии". Благо было куда. Отбросами их считает только просветленный... Их потомки сильно обидятся на такое сравнение, можно даже канделябром...
Я еще пойму сравнение с Сахалином и Австралией, да и то надо первоисточники читать, а не фонтазировать глядя на пупок...
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 14:16    Заголовок сообщения:

Блин, ГАНС, за проявленное неуважение, ко мне, Просветленному вызываю Вас на дуэль.
Условия выбираю я.
Условия такие. Есть софтина на TCL которая считает траекторию по заданному юзверями алгоритму. Есть поле игры. Ганс ситит в центре, я с краю. Моя задача - дойти до противоположного обреза карты. Если это удалось я победитель. Если ГАНС приблизился ко мне менее чем на критическое расстояние - победитель он.
Картинки выкладываем на формум.
Тестоый прогон моими руками, основаня игра -с посредником, что было чисто.
Если ГАНС откажется я называю его желтым земляным червяком!
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1502

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 14:17    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Это все равно как ускорять набегающий воздух, экономя топливо у авто - патентуйте:-)
Набегающий воздух не заряжен.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 14:23    Заголовок сообщения:

Вот пример языка и картинки.
ГАНС, перчатка брошена! 50 А вопиет об отомщении!!!

L1 - <- идентификатор корабля
123 231 156 <- RGB раскладка цвета линии
20.00 10.00 <- Координаты начала движения.
07.13.2007 10:00:00 <- Дата и время началаа первого этапа движения
L 25.0 22.0 <- Прямолинейное движение, скорость, азимут
07.13.2007 10:30:00 <- Дата и время вторго маневра
R <- второй маневр - поворот.
07.13.2007 10:40:00 <- Снова прмямолинейное движение,
L 90.0 24.0 <- поворт на этот азимут...
07.13.2007 10:45:00
R
07.13.2007 10:55:00
L 0.0 25.0
07.13.2007 11:00:00
R
07.13.2007 11:12:00
L 10.0 25.0
07.13.2007 11:30:00
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 14:43    Заголовок сообщения:

Предлагаю Даосу найти кортинку с желтым земляным червяком. Оригинал, а не фотошоп.
Что то я уже подозреваю сущность Даоса, как искомый продукт УВ. Его здесь забыли, Embarassed ик!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 14:46    Заголовок сообщения:

ГАНС, я найду кортинку с желтым земляным червяком. Уж бело-желтых то просто море, а чисто джелтые реже но встречаются. Ганс, я ж собственный огород копаю, чай многое попадалось.
Вам ганс понятен язык задания траектории?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 15:03    Заголовок сообщения:

Ну, ГАНС, вызов на дуэль брошен, Вы готовы публично быть названным желтым земляным червяком? Smile
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 15:05    Заголовок сообщения:

Я ленив и нелюбопытен, а "брошеннаят перчатка" не прикалывает. И вообще, здесь пра пришельцов, а не пра червяков.
Я Очень уважаю величайшего просветленного, за месяц дважды признавшего свои ошибки - таковой уникум может меня называть любым угодным ему именем, только не в терновый куст аааааа...
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 15:07    Заголовок сообщения:

Б,бббббб, играть будем или как?
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3262

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 15:09    Заголовок сообщения:

Ганс, сдавайтесь и идите играть. Зрители уже собрались на трибунах. Припасены помидоры и тухлые яйца!
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 15:09    Заголовок сообщения:

Не в это...
Калябаля какое-то.
Есть же пристойные компиляторы
GNB3,4,5 хотя бы.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 15:11    Заголовок сообщения:

Компиляторы чего куда? Траектории движения как функции времени?
И потом, достойный потомок предков, освоивших Кустанайщину с топором, и дедовским АКМ, он не в состоянии разобраться в простейшем языке пописания тректорий? Где всего лишь 2 оператора - L и R, вповорт и прямолинейное движение?
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 15:47    Заголовок сообщения:

Ульк писал(а) (Просмотреть):
Ок, принято. Т-е, ты подразумеваешь, что сначала возникнут "квазиживые" дома, а потом возникнет соблазн/необходимость выводить их в космос?


Тут на самом деле две разных критические технологии: замкнутое жизнеобеспечение и самовоспроизведение механизмов.

По первой скорее всего процесс будет итерационный.
Например такой:
1. Космическая система с псевдозамкнутым циклом.
2. Создание на ее основе земных аналогов и их массовое распространение.
3. Отладка в земных условиях до суперрекордных характеристик.
4. Возвращение в космос на новом уровне.

Технология "самовоспроизведения из любого утиля и грязи" возникнет и будет целиком отработана на Земле и для Земли. Принципиальных проблем ее переноса в космос не усматриваю.
Александр писал(а) (Просмотреть):
Впрочем, такая самовоспроизводящаяся система жизнеобеспечения будет поистину пороговой технологией. У меня есть подозрение, что система жизнеобеспечения с ресурсом хотя бы несколько сотен тысяч человеко-лет (или несколько сот человеко-лет) должна иметь массу и сложность порядка биосферы Земли.
Если система сочетается со средствами (самовос)производства запчастей из чего угодно, то через сотню лет это будет целиком обновленная система по старому проекту.

Цитата:
И даже самовоспроизводящаяся система жизнеобеспечения не означает сомовоспроизводства цивилизации; а при её падении, некому будет правильно навести даже работающий космический корабль.
Уж соответствующий софт точно копируется неограниченно. При отсутствии цивилизации и точном воспроизведении механизмов совместимость гарантируется.

Цитата:
Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Рабочая сила не нужна даже на планетах, поскольку самовоспроизводящаяся технология должна работать и там.
Это какая-то скатерть-самобранка выходит. Если она есть, нет смысла что-то прогнозировать.
Даже скатерть-самобранка требует пространства, энергии и материи.

Цитата:
Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Обмен, если и есть, то в основном информационный.
Ну да. И что?
То, что это, как мы можем убедиться уже сегодня, что угодно, только не "рынок".

Цитата:
Обмен между экологическими системами должен быть контролируем, однако он выгоден...
Чем?

archmag писал(а) (Просмотреть):
Вот уж чего не ожидал, так это найти в лице Ника апологета идей Чучхе! Laughing

"- Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим... Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека."
Wink

_________________
尼珂
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 232

СообщениеДобавлено: 20.07.2009, 15:52    Заголовок сообщения:

Псевдозамкнутая система это как бы верхняя пороговая. Для освоения антарктиды и океана в первую голову. Касмас потом.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2251

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 04:25    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Это все равно как ускорять набегающий воздух, экономя топливо у авто - патентуйте:-)
"ушастый" запорожец видели?
навскидку:
Цитата:
SRAD (Система Suzuki с воздухоприемниками, использующими скоростной напор воздуха
про самолёты уж молчу
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 05:33    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Псевдозамкнутая система это как бы верхняя пороговая. Для освоения антарктиды и океана в первую голову. Касмас потом.


Это смотря как игра пойдет. Подлетное время для Антарктиды и океана маловато будет.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 05:47    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Компиляторы чего куда? Траектории движения как функции времени?
И потом, достойный потомок предков, освоивших Кустанайщину с топором, и дедовским АКМ, он не в состоянии разобраться в простейшем языке пописания тректорий? Где всего лишь 2 оператора - L и R, вповорт и прямолинейное движение?


Даос? Ваша стратегия уговаривания вполне осмысленна и успешна. Многие понимают, что проще согласится.... хехе
У Вас нет игры с более пристойно выглядящим интерфейсом?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 06:14    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Даос? Ваша стратегия уговаривания вполне осмысленна и успешна. Многие понимают, что проще согласится.... хехе
У Вас нет игры с более пристойно выглядящим интерфейсом?

Нету, а у Вас есть? Sad
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 06:26    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):

Это смотря как игра пойдет. Подлетное время для Антарктиды и океана маловато будет.


От того, что обладает подлетным временем - куда проще закопаться. Даже и на современном уровне.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 06:40    Заголовок сообщения:

Можно усей толпой сходить на Таганку и поглядеть на подземный комплекс. Я тама был но можно еще разок.... Внушаеть... Кстати, у меня батя вырос в доме который в 50 метрах от входа в туда... Онь даже и не знал о его существовании, хотя жил там ровно в во время строительства....
В общем практика закапывания она имеет глубокие корни...
А попавши в этакие места однозначно понимаешь, что все это бесполезно. Что в реальной ядерной войне те, кто будет вынужен отсиживаться в убежищах просто посходят с ума. Там очень психологически тяжело. Даже сейчас.


Последний раз редактировалось: Чибрикин Илья (21.07.2009, 06:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 06:46    Заголовок сообщения:

Закапывание-тупик.
Надо удалятся от угрозы,сохраняя доступ к ресурсам, а не отрыватся от ресурсов. Подземное существование еще хуже, чем в вастероидных аркологах/
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 06:47    Заголовок сообщения:

О! Интерференция мыслей моих и Ганса.
Значит, игра получится.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 07:01    Заголовок сообщения:

http://www.farspace.ru/
Скачиваете клиент, ждете открытия новой галактики. Регимся, сообщаем друг другу ники - ЗДЕСЬ. Кто будет ближе к императору по статистике в конце - победил.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 07:15    Заголовок сообщения:

Поглядел.
Это целый мир со своими правилами. Дело даже не в том, что он сложный, а в том, что у меня нет времени на погружение.
Поэтому и была задумана эта игрушка. Тупа, но проста и быстра. 10-115 минут игранули и разбежались.
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 07:23    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Закапывание-тупик.
Надо удалятся от угрозы,сохраняя доступ к ресурсам, а не отрыватся от ресурсов. Подземное существование еще хуже, чем в вастероидных аркологах/


Если я ничего не упустил - ваши "бессмертные" - это "сундуки с проволокой"? Дык, для них ресурсы как раз надо ВЫКАПЫВАТЬ.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 07:29    Заголовок сообщения:

А для выкапывания - разведовать. Значит геофизики - рулез форэва.
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 991
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 23:55    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Поглядел.
Это целый мир со своими правилами. Дело даже не в том, что он сложный, а в том, что у меня нет времени на погружение.


А вот в этом и проблема.

Цитата:
Поэтому и была задумана эта игрушка. Тупа, но проста и быстра. 10-115 минут игранули и разбежались.


Господь создал вселенную за 6 дней. А тебе и 15 минут много Smile. Я уж не говорю о более современных теориях.

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 06:27    Заголовок сообщения:

Я же не господь. и у меня нет необходимости приурачивать создание вселенной к ближайшем выходным. (А как еще объяснить именно 6 дней - старался все завершить к выходным, не успевал, пришлось прихватить субботу)
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 08:51    Заголовок сообщения:

Та не. 6 дней, это значит "с шестой попытки". Ну а иначе как объяснить смену дня и ночи.
Включил свет -- выключил свет.
Включил свет -- выключил свет.
Включил свет -- выключил свет.
Включил свет -- выключил свет.
Включил свет -- выключил свет.
Включил свет -- выключил свет.
Включил свет... Sunday. Laughing

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2043

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 09:18    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):

Включил свет... Sunday.


А потом должен прийти Чу... Shocked то бишь Антихрист и устроить конец света.

_________________
ку
Вернуться к началу
freakup
Лефтенант


Зарегистрирован: 18.11.2005
Сообщения: 95

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 16:31    Заголовок сообщения:

Хороший обзор:

http://arxiv.org/abs/0907.3432
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 12:13    Заголовок сообщения:

ГАНС!
Давайте начинать!
Вот такой текст Вам понятен:
G
000 000 255
25.00 25.00
07.23.2009 16:00:00
L 270.0 20.0
07.23.2009 16:30:00
R
07.23.2009 16:40:00
L 90.0 24.0
07.23.2009 16:45:00

--------------------

I
255 000 000
00.00 50.00
07.23.2009 16:00:00
L 95.0 20.0
07.23.2009 16:30:00
R
07.23.2009 16:40:00
L 180 20.0
07.23.2009 16:45:00

------------
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 13:19    Заголовок сообщения:

1.Какую сторону Даос считает противоположным - он вылез из угла!
2. Туман войны?
3. Радиус обзора.
В общем нечеткие правила...
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 13:26    Заголовок сообщения:

Ганс.
Вам понятен язык задания траектории? Или это надо более подробно разжевывать?
Тумана войны и сокращения радиуса обзора пока нет. Пока будет как в шахматах. Каждый видит все и совершенно точно. Отличие от шахмат - в возможности комплексировать несколько ходов в 1 такт.
Если Вам понятно, написшите простенький примерчик.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 13:32    Заголовок сообщения:

Кстати, ГАНС, а Вы готовы скачать себе batik? Тогда можно прямо в SVG смотреть картинки. Впрочем еще CorallDraw корректно работает с SVG.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 18:15    Заголовок сообщения:

Да, совсем забыл. Сформулировал свой ответ на вопрос о причинах наличия отсутствия т.н. "ударной волны". Для пущей понятности в sci-fi-съедобном виде. Голубая планета. ВотЪ.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 10:50    Заголовок сообщения:

Ганс, ну и как поживает мой вызов на дуэль?
Вы готовы признать себя желтым земляным червяком? Smile
или таки сыграем? Если трудно осовить язык из 2 операторов, то пишите просто на великом и могучем. Я уж как-нибудь переведу.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 15:48    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Раз уж человечество наконец сумело найти следы своей цивилизации на другой планете, имеет смысл обсудить перспективы поиска чужих цивилизаций в рамках "парадокса Ферми.

Для этого попытаемся оценить, каковы шансы соседей обнаружить нашу цивилизацию, когда/если она дорастет до межзвездной экспансии.

Остановимся на следующих исходных предположениях.

1. Человечество развило технологии, позволившие осуществлять межпланетные и межзвездные перелеты.
2. Эти технологии основаны на ныне известных физических принципах.
3. На расстоянии нескольких десятков или сотен световых лет есть цивилизация, во многом схожая с нами и достигшая нашего нынешнего технического и научного уровня развития через несколько десятилетий или столетий после появления людей в ее системе.
4. Физические условия на планете этой цивилизации делают невозможным нахождение на ней людей без защитных приспособлений и сооружений.

Для начала попытаемся представить, что именно следует искать аборигенам.

Очевидно, что технологии, делающие реальными межпланентные и межзвездные перелеты, непременно включают в себя:
1) эффективные и надежные системы жизнеобеспечения небольших групп людей в режиме замкнутого цикла.
2) эффективные и надежные системы технологии восстановления и ремонта жизнеобеспечивающих систем и двигателей.

Если группа из 10-20 человек не может прожить несколько лет в космосе без постоянного получения ресурсов и запчастей из технологических центров, то космическая экспансия будет представлять собой в лучшем случае медленно расширяющееся облако поселений вокруг Земли, и до межзвездных перелетов не дойдет вообще. Поэтому будем исходить из того, что техническая проблема автономного существования в космосе небольших групп людей в течение неограниченного времени при регулярном обеспечении энергией (лучистая и ядерная) и периодическом обеспечении минеральными ресурсами (астероиды, планеты) решена. Из этого следует, что при наличии минеральных ресурсов такая групаа с большими или меньшими усилиями способна целиком воспроизвести свой корабль.

В результате существование человечества в космосе как единой системы теряет смысл. Возникает множество небольших самостоятельных кораблей-поселений, единственным жизненно важным ресурсом для которых является масса и энергия.

Причем эти требования вступают в некоторое противоречие. За энергией надо максимально приближаться к Солнцу. За массой надо удаляться от него до пояса астероидов или даже до пояса Койпера. Или же находить высокоэнергетичные астероиды, насыщенные материалом для ядерных и термоядерных реакций. В поисках этих ресурсов космическое человечество расселяется по всей системе, не имея реальных стимулов к активному и интенсивному взаимодействию друг с другом, тем более, что каких-то принципиально новых знаний о пространстве-времени нет и не предвидится. Связь на межпланетных расстояниях осуществляется остронаправленными источниками излучения через систему ретрансляторов. Поэтому яркость Солнечной системы в радиодиапазоне заметна с соседних звезд только в довольно узкой плоскости планетной системы.

Такое космическое человечество очевидно будет находиться в относительно благополучном научно-техническом застое-рассеянии, постоянно расширяясь в поисках "легких масс". В конце концов отдельные отчаянные головы могут отправиться в поисках свободных астероидов к соседним звездам. Скорее всего это будет заведомо полет в один конец. Возращаться будет незачем да и не к кому: за время субсветового перелета в родной системе пройдут десятки лет. Правдивое сообщение об открытой системе отправлять тоже в общем не имеет особого смысла. Кстати, доверять или такому сообщению, тоже нет особых оснований, а проверить малореально.

Таким образом волну экспансии образуют небольшие группы автономных космических кораблей-поселений на десятки человек. Основной целью их является "колонизация" пространства: определение орбит небольших небесных тел, и их использование прежде всего в качестве рабочего тела реактивного двигателя.

Космические поселенцы вообще говоря не заинтересованы в серьезном увеличении своей численности в данной системе.
"Каждой семье - отдельную систему". Размеры их поселений также не должны быть слишком большими - расход массы на перемещение полезной нагрузки при реактивном движке остается экспонентой при любом уровне технологии. По этой же причине активные маневры являются исключением, а не правилом.

Контакт с цивилизацией нынешнего земного уровня для таких поселенцев скорее вреден в силу их полной самодостаточности. В то же время аборигены, получив самовоспроизводящиеся технологии автономного существования в космосе немедленно станут страшными (в силу их численности) конкурентами за ресурсы системы. Кстати, по этой причине системы с аборигенами могут рассматриваться, как нежелательные для заселения в дальней перспективе.

Таким образом если фронт космической волны расселения уже прошел Солнечную систему, то космические поселения следует искать среди множества астероидов небольшой массы. Основным предварительным признаком может рассматриваться наличие значительного внутреннего тепловыделения и, соответственно, ИК-излучение, не соответствующее обычному лучистому балансу. То есть для поиска пришельцев надо вести наблюдения небольших космических тел в оптическом и инфракрасном диапазонах одновременно....


Вообще говоря, такая нелюбопытная и неразмножающаяся система может быть найдена если срок ее жизни будет сопоставим с геологическими временами- сотни миллионов- миллиарды лет. Отсюда следует что для нее будет характерен культ собственной безопасности и экономичости/эффективности. Полагаю поэтому, что такой колонии куда безопаснее поселится внутри астероида. Но пояс астероидов в силу значительного количества в нем всякого космического мусора также не самое безопасное место. Выгоднее отбуксировать занятый астероид на орбиту одной из планет и жить там, пока не подойдут к концу ресурсы астероида- затем переместиться обратно и облюбовать себе новый.

Перспекивны в этом смысле и поиски малых спутников планет. Вот, например, находящийся внутри предела Роша Фобос. Он был "предсказан" Свифтом за 150 лет до его открытия, что уже вызывает подозрения. Правда с диаметром орбиты он ошибся в два раза... А может быть и не ошибся... Фобос под действием приливных сил медленно снижает орбиту. Возможно колония нашла способ утилизовать приливнию энергию и во времена Свифта орбита была вдвое выше чем сейчас!

Форма Фобоса дает также ключ к тому как колония управляла его орбитой- обратите внимание на это:




Очевидно в Стикни (большой кратер фобоса) производились взрывы с направленным выбросом вещества спутника в космос! Стало быть проверка кратера на радиоактивность была бы неплохим подтверждением теории.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 16:03    Заголовок сообщения:

Сборник ошибок и фонтазий.
Чем это орбита Марса безопаснее пояса астероидов? У Вас странные представления о "замусоренности" космоса. Взять хотя бы наблюдения падений метеороидов на поверхность Луны.
Кроме того движение небесных тел реактивной тяглой представляет собой т.н. "планетоидные бредни". Ник правильно заметил про экспоненту в формуле Циолковского.

Приведенная фотка указывает только на то, что Фобос - ледяной (1,6 г\см^3) ком, присыпанный пеплом миллиардолетнего метеороидного абразива.
Марс , втянувший его в полость Роша, присыпку то на себя стягивает и уже белый материал подповерхностного льда и обнажил(белый гребень-всегда направленный к Марсу самый близкий к нему к(Марсу) участок Фобоса)
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 16:17    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Сборник ошибок и фонтазий.
Чем это орбита Марса безопаснее пояса астероидов? У Вас странные представления о "замусоренности" космоса. Взять хотя бы наблюдения падений метеороидов на поверхность Луны.


В случае со сроками жизни колонии сопоставимыми с геологическими временами (сотни миллионов-миллиарды лет) это вероятность немаленькая. Если у Вас есть какие-то данные о конценрации в Солнечной системе объектов, столкновение с которыми было бы опасно для колонии в астероиде было бы интересно послушать. А то вы опять за Луну начали говорить. Smile
Плюс я там выше писал об утилизации приливной энергии колонией.


Цитата:
Кроме того движение небесных тел реактивной тяглой представляет собой т.н. "планетоидные бредни". Ник правильно заметил про экспоненту в формуле Циолковского.



Это в случае если орбиты устойчивы. В случае их неустойчивости малое воздействие может дать макрорезультат за значительный промежуток времени.


Цитата:
Приведенная фотка указывает только на то, что Фобос - ледяной (1,6 г\см^3) ком, присыпанный пеплом миллиардолетнего метеороидного абразива.
Марс , втянувший его в полость Роша, присыпку то на себя стягивает и уже белый материал подповерхностного льда и обнажил(белый гребень-всегда направленный к Марсу самый близкий к нему к(Марсу) участок Фобоса)


Эх мне бы так уметь определять состав по фотографии! Wink

Ну вобщем верифицирующую гипотезу я предложил. Слово за наукой.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 16:56    Заголовок сообщения:

1. Орбита вокруг планеты ОПАСНЕЕ с точки зрения столкновений. Однажды сблизившись с планетой метеороид и астероид увеличивает шанс повторного сближения и так до столкновения. Собственно так планеты и возникли. Это к вопросу о "геологическими временами "

2. Плотность Фобоса измерена искривлением траектории зондов.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=51688&sid=a5fe0405024bea01cdd75139fc616186

Таким образом, средняя плотность Фобоса равна 1,90+-0,08 г/см3, ...
Уточненная средняя плотность Фобоса значительно ниже плотности таких наименее плотных углистых хондритов, как гидратированные хондриты типа CI (2.2-2,4 г/см3) и CM (2,6-2,9 г/см3). Она также намного ниже плотности других спектральных аналогов вещества Фобоса - черных хондритов (3,3-3,8 г/см3) (Wasson, 1974). Для устранения этого противоречия необходимо предположить существенную пористость вещества Фобоса (10-30% в случае низкоплотных углистых хондритов и 40-50 % для черных хондритов) или наличие в составе Фобоса легкой компоненты, например, льда.
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 232

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 17:16    Заголовок сообщения:

Или полости?
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 17:17    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
1. Орбита вокруг планеты ОПАСНЕЕ с точки зрения столкновений. Однажды сблизившись с планетой метеороид и астероид увеличивает шанс повторного сближения и так до столкновения. Собственно так планеты и возникли. Это к вопросу о "геологическими временами "


Я очень ценю ваше экспертное мнение, но хотелось бы видеть расчёты вероятности столкновения астероида с сопоставимым ему по размерам небесным телом на орбите планеты и на поясе астероидов. А пока не верю. Smile

Цитата:
2. Плотность Фобоса измерена искривлением траектории зондов.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=51688&sid=a5fe0405024bea01cdd75139fc616186

Таким образом, средняя плотность Фобоса равна 1,90+-0,08 г/см3, ...
Уточненная средняя плотность Фобоса значительно ниже плотности таких наименее плотных углистых хондритов, как гидратированные хондриты типа CI (2.2-2,4 г/см3) и CM (2,6-2,9 г/см3). Она также намного ниже плотности других спектральных аналогов вещества Фобоса - черных хондритов (3,3-3,8 г/см3) (Wasson, 1974). Для устранения этого противоречия необходимо предположить существенную пористость вещества Фобоса (10-30% в случае низкоплотных углистых хондритов и 40-50 % для черных хондритов) или наличие в составе Фобоса легкой компоненты, например, льда.


Вот видите сами есть и другое объяснение- "пористость" Фобоса, что вобщем не противоречит живущей внутри него колонии. Wink

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 17:29    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
1. Орбита вокруг планеты ОПАСНЕЕ с точки зрения столкновений. Однажды сблизившись с планетой метеороид и астероид увеличивает шанс повторного сближения и так до столкновения. Собственно так планеты и возникли. Это к вопросу о "геологическими временами "


Я очень ценю ваше экспертное мнение, но хотелось бы видеть расчёты вероятности столкновения астероида с сопоставимым ему по размерам небесным телом на орбите планеты и на поясе астероидов. А пока не верю. Smile


Если бь Вы могли понять и проверить правильность подобных расчетов - то не задавались бы подобными вопросами - ваши знания получили бы ответ на поставленный вопрос ДО поставления оного.
А пока попоробуйте оттолкнутся от теорвера. Если у кубика утяжелитть одну сторону -увеличится вероятность выпадения одной стороной или нет?
В поясе асетроидов не броуновской движение, а некоторым образом упорядоченнное. Кто мог столкнутся уже столкнулись.
А планета еще и "разгоняет" сближающиеся с ней тела. (это тоже надо доказывать?)

Цитата:
Вот видите сами есть и другое объяснение- "пористость" Фобоса, что вобщем не противоречит живущей внутри него колонии. Wink


Это гораздо более "убедительное" доказательство Ваших фонтазий, чем "яма, где стоял двигатель" Razz
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 17:46    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
1. Орбита вокруг планеты ОПАСНЕЕ с точки зрения столкновений. Однажды сблизившись с планетой метеороид и астероид увеличивает шанс повторного сближения и так до столкновения. Собственно так планеты и возникли. Это к вопросу о "геологическими временами "


Я очень ценю ваше экспертное мнение, но хотелось бы видеть расчёты вероятности столкновения астероида с сопоставимым ему по размерам небесным телом на орбите планеты и на поясе астероидов. А пока не верю. Smile


Если бь Вы могли понять и проверить правильность подобных расчетов - то не задавались бы подобными вопросами - ваши знания получили бы ответ на поставленный вопрос ДО поставления оного.
А пока попоробуйте оттолкнутся от теорвера. Если у кубика утяжелитть одну сторону -увеличится вероятность выпадения одной стороной или нет?


То есть рачетов у Вас нет. Есть кубики. Ок.

Very Happy


Цитата:
В поясе асетроидов не броуновской движение, а некоторым образом упорядоченнное. Кто мог столкнутся уже столкнулись.
А планета еще и "разгоняет" сближающиеся с ней тела. (это тоже надо доказывать?)


Вопрос об устойчивости солнечной системы математически не разрешен до сих пор. Это даже без учета движения астероидов. А у вас уже все понятно. Да, кстати, в какой системе отсчета вы предполагаете "разгон"? Wink

Цитата:
Цитата:
Вот видите сами есть и другое объяснение- "пористость" Фобоса, что вобщем не противоречит живущей внутри него колонии. Wink


Это гораздо более "убедительное" доказательство Ваших фонтазий, чем "яма, где стоял двигатель" Razz


Спасибо что подсказали мне его! Но реальным доказательством будет радиоактивная порода на кратере. Smile

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 18:49    Заголовок сообщения:

Кстати, Ганс Вы уж извините меня за наезды. В конце концов это я высказывал гипотезу о мотивах пришельцев. Бремя доказательств должно лежать на мне и мне нужно было бы представлять расчеты. Однако полагаю, что в общем виде их и не существует- это, видимо, вне современных вычислительных возможностей человека. Но мотивы и не столь важны.
Просто хотел бы подчеркнуть, что направленный ядерный взрыв, позволяющий через какое-то количество лет вывести астероид с пояса и посадить его на орбиту Марса был бы достаточно убедительным подтверждением технических и, главное, вычислительных возможностей пришельцев.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 30.07.2009, 06:26    Заголовок сообщения:

Как наверное единственный из участников форума ходивший по воронке от яддерного взрыва (Семипалатинский полигон) могу сказать что радиоактивность неосредственно от взрыва сравнительно мала и быстро спадает. Я лазил по воронке от мегатонника 1962 года, тма было 1200 милиренген, если мне не изменияет память, т.е. 30-40 раз выше чем нормальный фон в Москве. В космосе радиоактивность и так существенно выше, стало быть пятно фона низкой радиоактивности не доказывает вообще ничего.
Вот есть гипотеза что дрвевнеидские города в Северной Индии (Хараппа, Мохенджо-Даро) был уничтожены ядерной бомбардировкой. Но доказательств тому нет, хотя доступ к раскопкам есть. За 4000 лет радиоактивность придет в норму, ничего однозначно установить снатет невозможно.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 30.07.2009, 07:02    Заголовок сообщения:

Даос упрощает.
Букет изотопов для ядреного взрыва весьма характерен и не похож на аналогичный, образуемый наводкой от ГКЛ. В нем есть весьма долгоживущие изотопы (тот же плутоний 24 тысячи лет - период полураспада плутония-239. Уран 235- 700 миллионов лет)

Кроме того след от ЯБП захоранивается под слоем обычного осадочного материала в первые десятки лет, как это произошло на "Маяке". (Я там ходил и ДП-5 мерил - щелкает)
Если копать - то однозначно заметно будет - бомбили или нет. И очень долго. Так что мулдашня это все - про Индийские боньбы.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2046
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 30.07.2009, 07:04    Заголовок сообщения:

а например стеклование породы - нормальное явление?
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2046
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 30.07.2009, 09:09    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/news/2009/07/30/fermi/
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 30.07.2009, 12:38    Заголовок сообщения:

Кстати уже скоро (октябрь 2009) планируется отправка аппарата в рамках проекта Фобос-грунт. Планируется высадка его "в экваториальной области на стороне, постоянно обращенной к Марсу", забор грунта и транспортировка его на землю. Пока я не понял где это относительно кратера Стикни. Sad

Будет интересно. Вообще обнаружение следов инопланетного разума может стать покруче "Лунного проекта":

— И что же, по вашему мнению, является самым важным открытием за все эти тринадцать лет?

— Сам факт Посещения.

— Простите?

— Сам факт Посещения является наиболее важным открытием не только за истёкшие тринадцать лет, но и за всё время существования человечества. Не так уж важно, кто были эти пришельцы. Неважно, откуда они прибыли, зачем прибыли, почему так недолго пробыли и куда девались потом. Важно то, что теперь человечество твёрдо знает: оно не одиноко во Вселенной. Боюсь, что институту внеземных культур уже никогда больше не повезёт сделать более фундаментальное открытие.

(с) Пикник на обочине

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 232

СообщениеДобавлено: 30.07.2009, 13:38    Заголовок сообщения:

А ты помнишь, как во времена СССР оба аппарата "Фобос" не долетели по "уважительным причинам"?
Вот где простор для предположений!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 30.07.2009, 14:24    Заголовок сообщения:

А еще Марс-96 гробанулся. И оченьмногие вздошнули с облегчением. Потому что очень многие приборы были сделаны сугубо по перестроечному.
А грунт с Фобоса нам не угрожает ну ни разу. Приятель крутиться в околокосмических кругах и никаких иллюзий уже не притает. Все это посложнее "Булавы" будет .....
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 232

СообщениеДобавлено: 30.07.2009, 14:31    Заголовок сообщения:

Булава - это ДС.
Против такого не попрешь обычными методами.
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 663

СообщениеДобавлено: 30.07.2009, 14:50    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Кстати уже скоро (октябрь 2009) планируется отправка аппарата в рамках проекта Фобос-грунт. Планируется высадка его "в экваториальной области на стороне, постоянно обращенной к Марсу", забор грунта и транспортировка его на землю. Пока я не понял где это относительно кратера Стикни. Sad


"It is located at 5°S 55°W on Phobos." Если я правильно осиливаю, это "левый нижний" квадрант проекции, обращённой к Марсу, у самого экватора.
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 663

СообщениеДобавлено: 30.07.2009, 15:37    Заголовок сообщения:

http://freescince.narod.ru/mars/img/phobos_img_9.jpg

Эллипсы показывают предыдущие (красный, "Места возможной посадки Фобос-Грунт") и текущие (синий) возможные места посадки аппарата Фобос-Грунт, которую готовит Российское Федеральное Космическое Агенство. Основываясь на данных европейского аппарата, Российское Федеральное Космическое Агентство пересчитало место посадки и переместило его севернее прежнего на более безопасное место, расположенное в координатах: 7°-21° ю.ш. и 214°-233° з.д.


В нашем понимании это экваториальная область, но с другой стороны. Вместо Бразилии садимся в Индонезии.
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 232

СообщениеДобавлено: 30.07.2009, 15:51    Заголовок сообщения:

Цитата:
В июле 1988 года было запущено 2 аппарата-близнеца. Уже через месяц полёта на трассе Земля-Марс из-за ошибки управления был потерян один из аппаратов — ФОБОС-1. Через семь месяцев после запуска КА аппарат ФОБОС-2 вышел на эллиптическую орбиту вокруг Марса. После нескольких модификаций его орбита стала круговой, близкой к орбите спутника Марса — Фобос. После серии коррекций орбиты КА для обеспечения фазирования орбит и сближения КА с Фобосом, предполагался сброс двух посадочных аппаратов на поверхность Фобоса для дальнейших «контактных» исследований этого космического тела. Однако, за несколько дней до этого кульминационного этапа экспедиции, из-за сбоя в системе управления связь с космическим аппаратом была потеряна. Экспедиция закончилась, не выполнив основного этапа — доставки на поверхность Фобоса спускаемых аппаратов. Тем не менее, исследования Марса, Фобоса и околомарсианского пространства, выполненные в течение 57 дней на этапе орбитального движения вокруг Марса, позволили получить уникальные научные результаты о тепловых характеристиках Фобоса, плазменном окружении Марса, взаимодействии его с солнечным ветром. Например, по величине потока ионов кислорода, покидающих атмосферу Марса, обнаруженных при помощи спектрометра ионов, установленного на КА ФОБОС-2, удалось оценить скорость эрозии атмосферы Марса из-за взаимодействия с солнечным ветром.
На этом советская программа изучения Марса завершилась. Запуск следующего, уже российского, аппарата для исследования Марса — станции «Марс-96» в 1996 году — закончился неудачей. Следующий российский аппарат для исследования Марса и его спутников планируется запустить в 2009 году. Основной целью аппарата «Фобос-грунт» будет являться доставка на землю образца грунта с Фобоса.


Я бы в тотализатор поставил на неуспех нового аппарата.

Вся эта история выглядит как мягкое противодействие жителей Фобоса. Если не знать деталей. Судя по рассказам это все тот же ДС, что и "Булава"
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3262

СообщениеДобавлено: 30.07.2009, 17:49    Заголовок сообщения:

Тогда почему бы не организовать магическое противодействие этому ДС? Связность интернета высока...
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 232

СообщениеДобавлено: 30.07.2009, 18:16    Заголовок сообщения:

он в головах - ага
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3262

СообщениеДобавлено: 30.07.2009, 18:27    Заголовок сообщения:

Ну да. Надо и по головам как раз...
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 05:55    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):

Я бы в тотализатор поставил на неуспех нового аппарата.
Вся эта история выглядит как мягкое противодействие жителей Фобоса. Если не знать деталей. Судя по рассказам это все тот же ДС, что и "Булава"

Это выглядит как жесткая деградация космической инженерной культуры. Причем что у нас что у буржуев. Я по моему рассказывал что на Венеру-Экспресс полетела 30 кг болванка. Потому что в последий момент выяснилась ошибка в развесовке (считали по Марс-Экспресс, а Венера - она суть другая) и нужно было срочно догружать аппарат.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 12:02    Заголовок сообщения:

Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
http://freescince.narod.ru/mars/img/phobos_img_9.jpg

Эллипсы показывают предыдущие (красный, "Места возможной посадки Фобос-Грунт") и текущие (синий) возможные места посадки аппарата Фобос-Грунт, которую готовит Российское Федеральное Космическое Агенство. Основываясь на данных европейского аппарата, Российское Федеральное Космическое Агентство пересчитало место посадки и переместило его севернее прежнего на более безопасное место, расположенное в координатах: 7°-21° ю.ш. и 214°-233° з.д.


В нашем понимании это экваториальная область, но с другой стороны. Вместо Бразилии садимся в Индонезии.


Жаль, что не в кратере. Sad

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 12:11    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Тогда почему бы не организовать магическое противодействие этому ДС? Связность интернета высока...


Любая статичная идеологическая система проходит три стадии эволюции: мистическую, рабочую и стадию аннигиляции (кризиса).
В первой сознательные и бессознательные мотивы совпадают, и все ладится, и самые невероятные авантюры удаются.
Во второй рациональный расчет и разумное планирование и обеспечение дадут необходимый результат.
В третий же любые сознательные намерения срываются из-за саботажа антисистемы, и всё из рук валится и не везет постоянно. Потому как обрыдло.
(c) мое

Биш разовые изгнания дьявола и инквизиция могут помочь, да. Но вообще нужно что-то в консерватории менять.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7685
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 12:26    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):

Биш разовые изгнания дьявола и инквизиция могут помочь, да. Но вообще нужно что-то в консерватории менять.

Вообще-то усе предсказано до нас, Переслегин велик и могуч. И говорил он чадам своим неразумным что ближайше будущее - это кризис открытых систем. Типа если есть у системы очень много очень халавных ресурсов то правильное решение перестает отличатся от неправильного, и возмникаем мощный естественный отрицательный отбор...
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 12:30    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):

Биш разовые изгнания дьявола и инквизиция могут помочь, да. Но вообще нужно что-то в консерватории менять.

Вообще-то усе предсказано до нас, Переслегин велик и могуч. И говорил он чадам своим неразумным что ближайше будущее - это кризис открытых систем. Типа если есть у системы очень много очень халавных ресурсов то правильное решение перестает отличатся от неправильного, и возмникаем мощный естественный отрицательный отбор...


Да нет же. На космонавтику тратится все меньше и меньше в относительных единицах. Какие уж там халявные ресурсы.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 16:13    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Вообще обнаружение следов инопланетного разума может стать покруче "Лунного проекта"

В рамках обсуждавшейся выше модели
Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
... если фронт космической волны расселения уже прошел Солнечную систему, то космические поселения следует искать среди множества астероидов небольшой массы. Основным предварительным признаком может рассматриваться наличие значительного внутреннего тепловыделения и, соответственно, ИК-излучение, не соответствующее обычному лучистому балансу. То есть для поиска пришельцев надо вести наблюдения небольших космических тел в оптическом и инфракрасном диапазонах одновременно....
желающие могут приступать к поискам следов инопланетного разума прямо сейчас, не отходя от компьютера.

В сети можно найти довольно много наблюдений астероидов в самых разных оптических диапазонах.
Для начала хотя бы вот:
http://www.psi.edu/pds/archive/asteroids.html
http://adc.gsfc.nasa.gov/adc-cgi/cat.pl?/catalogs/7/7091/

Перерываем данные и ищем разные аномалии.
Подозрения на искусственное происхождение могут вызывать:

1. Кратковременные пики яркости (эффект отражения от поверхностей с зеркальным эффектом типа солнечных батарей).
2. Резкие провалы яркости (плоский объект поворачивается ребром к наблюдателю).
3. Повышенная яркость в ИК-дапазоне, не соответствующая равновесной температуре на орбите (реактор работает).
4. Изменение яркости от фазового угла по закону косинуса (намек на плоскость, постоянно ориентированную на Солнце, яркость сферических объектов изменяется иначе: 2/3((1-a/pi)cosa+1/pi sina) ).
5. Остутствие "эффекта оппозиции" (заключается в "аномальном" повышение наблюдаемой яркости при нахождении Земли между астероидом и Солнцем из-за исчезновения теней от неровностей рельефа) - указывает на подозрительную гладкость поверхности
....

_________________
尼珂
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 16:35    Заголовок сообщения:

Кстати Ник, какими предполагаются средства связи внутри колонии?
_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 16:36    Заголовок сообщения:

6. Облака дыма от угольных котельных.

И вообще, самый главный вопрос: нафига кому-то прятаться в поясе астероидов?
Когда рядом есть такая замечательная планета.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 16:45    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
6. Облака дыма от угольных котельных.

И вообще, самый главный вопрос: нафига кому-то прятаться в поясе астероидов?
Когда рядом есть такая замечательная планета.



Это если предполагать, что колония заселена людьми. А предположим, что имеет место самовосстанвливающаяся колония роботов? Земные условия (кислород, вода, эррозия итп) будут не самыми лучшими условиями для нее.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 16:52    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Monster писал(а) (Просмотреть):
6. Облака дыма от угольных котельных.

И вообще, самый главный вопрос: нафига кому-то прятаться в поясе астероидов?
Когда рядом есть такая замечательная планета.



Это если предполагать, что колония заселена людьми. А предположим, что имеет место самовосстанвливающаяся колония роботов? Земные условия (кислород, вода, эррозия итп) будут не самыми лучшими условиями для нее.


Кстати если уж плясать от этого, то темпы "жизнедеятельности" колонии будут крайне низкими- соответствующими темпам изменения внешних условий. Раз в дцать лет включился, осмотрел окрестности, рассчитал на следующие дцать лет, совершил необходимые манипуляции и восттановления и выключился. Поэтому боюсь что никакого излучения в ИК- диапазоне мы не найдем. Smile

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 17:20    Заголовок сообщения:

У булыжников в открытом космосе есть одна большая беда. Их периодически простреливают высокоскоростные метеориты. Жизнь под непрерывным обстрелом, это даже для роботов крутовато. А у Земли солидная бронезащита, в целых несколько десятков км кислорода. Круче только Юпитер.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 17:25    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
У булыжников в открытом космосе есть одна большая беда. Их периодически простреливают высокоскоростные метеориты. Жизнь под непрерывным обстрелом, это даже для роботов крутовато. А у Земли солидная бронезащита, в целых несколько десятков км кислорода. Круче только Юпитер.


Ну если колония живет глубоко внутри астероида, то опасность могут представлять только крупные обьекты, которые можно засечь издали и рассчитать их траектории загодя. Если существует опасность- несколько отлконить орбиту своего астероида взрывом.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2043

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 17:36    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Если существует опасность- несколько отлконить орбиту своего астероида взрывом.


Слишком сложно и напряжно. Почему бы вообще не отбуксировать астероид базирования на орбиту, лежащую вне эклиптики? Вероятность словить шальной метеорит сразу упадет на несколько порядков.

_________________
ку
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 17:53    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Если существует опасность- несколько отлконить орбиту своего астероида взрывом.


Слишком сложно и напряжно. Почему бы вообще не отбуксировать астероид базирования на орбиту, лежащую вне эклиптики? Вероятность словить шальной метеорит сразу упадет на несколько порядков.


Ну опять таки прямая буксировка малореальна. Мы там выше обсуждали. Небольшими воздействиями, пользуясь неустойчивостью орбит можно сильно изменить ее в плоскости экклиптики, но выход из нее требует дополнительного момента импульса, перпендикулярного существующему. У каких объектов его тянуть?

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 18:34    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Кстати Ник, какими предполагаются средства связи внутри колонии?
Беседы за общим столом. Wink
Monster писал(а) (Просмотреть):
И вообще, самый главный вопрос: нафига кому-то прятаться в поясе астероидов? Когда рядом есть такая замечательная планета.
"Планета есть колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели". К.Э.Ц.
_________________
尼珂
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 18:48    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Кстати Ник, какими предполагаются средства связи внутри колонии?
Беседы за общим столом. Wink
Monster писал(а) (Просмотреть):
И вообще, самый главный вопрос: нафига кому-то прятаться в поясе астероидов? Когда рядом есть такая замечательная планета.
"Планета есть колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели". К.Э.Ц.


Вы, Ник, уже готовы отправить свои счастливые атомы к новым мирам? Wink

Вообще КЭЦ был шизофреник еще тот. Его бы к нам на форум. Только, боюсь, он отвоевал бы у пана Чибрикина звание даоса и объекта для пинания. Smile

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 18:59    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Вы, Ник, уже готовы отправить свои счастливые атомы к новым мирам? Wink
Если Вы уже готовы предложить мне работающую замкнутую СЖО для невесомости или Луны... Остальные вопросы, думаю, как-нибудь утрясти можно... Wink
_________________
尼珂
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 19:14    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Вы, Ник, уже готовы отправить свои счастливые атомы к новым мирам? Wink
Если Вы уже готовы предложить мне работающую замкнутую СЖО для невесомости или Луны... Остальные вопросы, думаю, как-нибудь утрясти можно... Wink



Боюсь КЭЦ такая мелочь как замкнутая СЖО ни разу бы не заинтересовала. Smile Его философия космизма вообще штука жутковатая.
А вот и альтернативная оценка его научной деятельности:

http://www.pseudology.org/Ogonyok/ScienceMistifications.htm

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 19:59    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Боюсь КЭЦ такая мелочь как замкнутая СЖО ни разу бы не заинтересовала. Smile

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tsiolkovskiy/trudy1947/04.html
".... Первое время будут простейшие дома, пригодные как для людей, так и для растений. Они заполнены кислородом плотности в одну пятую атмосферы, небольшими количествами углекислого газа, азота и паров воды. Тут же находится немного плодородной и влажной почвы. Она, освещенная солнцем и засеянная, может давать богатые питательными веществами корнеплодные и другие растения. Люди будут своим дыханием портить воздух и поедать плоды, а растения будут очищать воздух и производить плоды. Человек будет возвращать в полной мере то, что он похитил от растений, в виде удобрений для почвы и воздуха. При этом невозможно обойтись без работы разного рода бактерий.

Совершенно тот же оборот между животными и растениями мы видим на земном шаре, который также изолирован от других небесных тел, как и наша ракета-жилище.

Человеку дает пища 3000 больших калорий в сутки. Столько же дает тепла 0,5 кг угля или муки, или 3 кг картофеля, или 2 кг мяса. Квадратный метр поверхности, освещенный нормальными лучами Солнца, в пустоте, на расстоянии Земли (от светила), получает в сутки 43 000 калорий, что соответствует 10 кг муки, или 43 кг картофеля (также банана), или 30 кг мяса.

Значит, теоретически, окно в 1 м, освещенное нормальными к нему лучами Солнца, дает человеку в 14 раз больше энергии, чем нужно для жизни в суровом климате. Некоторые растения используют до 10% солнечной энергии (таков кактус Бербанка), другие до 5% (банан и корнеплодные). Таким образом для существования человека, т. е. для получения необходимых ему кислорода и пищи, достаточно 1 м2 солнечных лучей, при условии утилизации энергии Солнца в 1/14, или 7%. Выходит, что для насущных потребностей одного сильного человека довольно жилища с окном в 1 м2 и подходящими растениями. Но растения еще можно культивировать отбором и искусственным оплодотворением. Возможно, что они со временем будут давать при идеальных эфирных условиях не 5 и не 10°/о, а 50% и более. Но и современные растения при некотором выборе могут уже удовлетворить нас.

Растениям в наших жилищах может быть очень хорошо. Так, температура самая для них благоприятная, количество углекислого газа может быть доведено без вреда для человека до 1%, т. е. его будет в 30 раз больше, чем на Земле, влажность — любая, удобрение — полное и подходящее, свет желаемого напряжения и состава лучей (к чему могут послужить стекла разных цветов и свойств), полное уничтожение всяких вредителей, сорных трав и посторонних культур путем предварительного очищения почвы повышением температуры...."
(ПЛАН ЗАВОЕВАНИЯ МЕЖПЛАНЕТНЫХ ПРОСТРАНСТВ. Издана отдельной брошюрой в Калуге в 1926 г.)

_________________
尼珂


Последний раз редактировалось: Nick Sakva (01.08.2009, 05:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 20:30    Заголовок сообщения:

Неее. Это не "ПЛАН ЗАВОЕВАНИЯ МЕЖПЛАНЕТНЫХ ПРОСТРАНСТВ", это "ПЛАН ЗАВОЕВАНИЯ ЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ". Сослать всех людей в Дальний Космос. Ага. Баллистическими ракетами.

Мы в такие игры не играем. Пусть сам уёбывает. Купол Неба пробовать на прочность. У него голова крепкая, ему можно.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Hugger
Лефтенант


Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 21:21    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
У булыжников в открытом космосе есть одна большая беда. Их периодически простреливают высокоскоростные метеориты. Жизнь под непрерывным обстрелом, это даже для роботов крутовато.


Периодически - это насколько часто? И смотря каких роботов вы себе представляете (собственно, самое главное).
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 31.07.2009, 21:48    Заголовок сообщения:


Hugger писал(а) (Просмотреть):
Периодически - это насколько часто?
Период тут значения не имеет. Рано или поздно метеориты соберутся с мозгами, и подберут комбинацию, начисто выводящую колонию из рабочего состояния. IQ банальной игральной кости может далеко превосходить всё, что когда-либо видело Человечество.
У Бога выиграть невозможно. Можно лишь какое-то время "не проиграть".


Hugger писал(а) (Просмотреть):
И смотря каких роботов вы себе представляете (собственно, самое главное).
Да каких угодно. Расстрелу метеорами с космическими энергиями не может противостоять ни один робот привычных нам габаритов. Если только за "робота" не засчитывать роботизированный социум, в котором каждый, любой элемент является расходным материалом.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3433
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 01.08.2009, 06:38    Заголовок сообщения:

Hugger писал(а) (Просмотреть):
Периодически - это насколько часто?

http://www.astronet.ru/db/msg/1198013/07.html
= = =
МЕТЕОРНОЕ ВЕЩЕСТВО В СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ
"......
Средняя плотность метеоров в межпланетном пространстве вблизи Земли будет равна суточному числу метеоров данной звёздной величины, делённому на объём пространства, проходимый Землёй в сутки. Произведя несложные расчёты, можно видеть, что плотность метеорного вещества в межпланетном пространстве ничтожна и составляет для метеоров нулевой звёздной величины 1.4x10-24 см-3, т. е. приблизительно 1 частица на куб пространства с ребром в 1000 км. Даже для метеоров 10-й звёздной величины одна метеорная крупинка содержится в кубе с ребром 40 км.
Выше уже упоминалось, что масса метеора нулевой звёздной величины оценивается средней величиной порядка 1 г и что масса метеора каждой следующей звёздной величины в 2,5 раза меньше..."

Примем для оценок
плотность - p=2x10-18 м-3,
скорость - v=30000 м/с
поперечная площадь колонии s=1x10+6 м2 (1 кв.км)

Тогда частота попаданий однограммовых метеоров в шар радиуса 560м составляет p*v*s ~ 6x10-7 с-1, то есть грубо говоря по десятку в год.

Правда скорость 30000 м/с видимо сильно завышена:
"... ныне твёрдо установлено, что метеорные тела движутся в Солнечной системе в основном в том же направлении, в каком происходит вращение самого Солнца и обращение всех планет вокруг Солнца. ... подавляющее большинство орбит метеоров представляет собой эллипсы с периодами обращения вокруг Солнца от 0,5 до 10 лет. Наибольшее количество метеорных орбит соответствует периоду обращения вокруг Солнца около 3 лет..."

То есть относительная скорость должна быть меньше. Но в общем к попаданию нескольких микрометеоритов в год такое поселение должно быть готово и иметь средства для ликвидации последствий.

Все тот же "план завоевания" КЭЦ:
"...Обитель состоит из многих отделений, изолированных друг от друга и сообщающихся только плотно закрывающимися дверями. Если какой-либо отсек будет пробит или окажется проницаемым для газов, то можно сейчас же спастись в другом, а испорченный исправить. Малейшая утечка скажется уменьшением давления и показанием чувствительного манометра. Тогда же можно принять меры к уничтожению проницаемости. Таким образом безопасность жизни в пустоте можно довести до 100%...." Wink

_________________
尼珂
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 01.08.2009, 07:04    Заголовок сообщения:

Именно поэтому никаких окон в колонии фон неймана\аркологе не должно быть - параболическое зеркало-концентратор на "полюсе" - свеотприемник в яме и световодами внутрь потребителям.
Ровно поэтому же колонизированные астероиды не будут от "диких" отличатся с небольшого расстояния. Особенно "потухшие".
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 01.08.2009, 09:56    Заголовок сообщения:

"По метеорным наблюдениям среди тел размерами от 1 до 10 м 50% являются карбонатными телами, 40% - хрупкие тела кометного происхождения и только несколько процентов - твердые каменные тела"

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1168533&uri=obrubov.html#zAKL@^ENIE

Такие вот точные пробы вещества из околоземного пространства.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 01.08.2009, 10:15    Заголовок сообщения:

На тех скоростях физические качества метеоров не имеют значения. Важна лишь масса.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 847
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 01.08.2009, 10:27    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
На тех скоростях физические качества метеоров не имеют значения. Важна лишь масса.


Это, как бы, первое трезвое сообщение означенного товарища за последний месяц? Или я пропустил ремиссию?

Никто не спорил с данным утверждением.
Было замечание на будущее - к вопросу о том есть ли на околоземных астероидах ресурсы вообще.
Вопрос о прочности аркологов первой сотни метров диаметром не стоит - астероиды имеют на себе кратеры в треть своего диаметра и не потряли при этом целостности (Матильда, например)
А любая масса при столкновении ведет себя как жидкость и рассеивает энергию на поверхности в виде кратера. То есть оболочка отстоящая от основной обечайки поглотит энергию налетающих частиц полностью и не даст массе перейти в энергию на конструктивной опоре. Главное - было бы кому восстанавливать"противометеороидную сеть".
Вернуться к началу
Hugger
Лефтенант


Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: 01.08.2009, 11:47    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):

Hugger писал(а) (Просмотреть):
Периодически - это насколько часто?
Период тут значения не имеет.


Я удивлен, что вы до сих пор не зарылись в землю, раз период значения не имеет Smile Ведь ваши же рассуждения применимы и к Земле.

Monster писал(а) (Просмотреть):

Hugger писал(а) (Просмотреть):
И смотря каких роботов вы себе представляете (собст