Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Сюжетная карта II
Страница 1 из 3   На страницу 1 2 3
 
Показать все, начиная с 1 2 3
 
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 28.09.2009, 11:26    Заголовок сообщения: Сюжетная карта II

В предыдущем проекте смысловой единицей была принята лексема, сведённая к одному слову. Такой подход вызывает некоторые сложности, даже не алгоритмического, а концептуального характера. В частности очень быстро утыкаемся в проблему многозначности лексем и алгоритмы распознания рассыпаются, за неконкретностью результата. Причём эта расплывчатость становится проблемой даже для человека-учителя.
В качестве попытки выбраться из этой ямы, примем в качестве однозначной смысловой единицы – «образ». Для удобства человека обозначим его картинкой – это позволит отвязать образы от текстовой реализации. А затем проведём попытку перевода с текста на «язык образов». Например, следующим образом:

«Образ», является не неким набором слов, а реакцией на входной поток информации. Алгоритмически вероятно на Байесовых сетях. После чего, текст превращается в самодостаточный смысловой слой, адекватно отражающий мир представленный текстом.
Такая схема образует одну ступень иерархии Хокинса, что полезно само по себе 
Одновременно, каждый распознаваемый образ является готовой точкой сборки для различных типов анализа. Далее возможно несколько вариантов промежуточных пирамид метаобразов, которые в простейшем случае сводятся к двум точкам сборки – «хорошо» и «плохо».
Трансформация текста в отрефлексированную КМ, представляется более сложной задачей, чем ранее, однако такая информационная машина, вероятно сможет «путешествовать» по картам неосознанно.

Важнейшей сверхзадачей — будет рефлексия неизвестных образов. Не знаю пока как, но алгоритм надо научить определять ситуацию «распознан неизвестный образ». Вот это был бы колоссальный прорыв.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 28.09.2009, 11:49    Заголовок сообщения:

Да давайте это реализуем на ручках и пальчиках, прежде чем писать софт.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 28.09.2009, 11:53    Заголовок сообщения:

Есть сложный геологический текст, который может быть представлен в виде образов.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 28.09.2009, 12:36    Заголовок сообщения:

Я предполагал следующее,
1. Обучение посредством "книжки с картинками". Демонстрируем текст с образами расставленными по ходу текста.
2. Обучение на "нераспознанных образах". Идёт анализ потока текста, При срабатывании "обнаружен нераспознанный образ", система спрашивает "что это?". В ответ нужен образ, либо ответ "ничто".
3. Далее уже идёт операции с образами. Как всё это заводить на метообразы, пока не представляю.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2638

СообщениеДобавлено: 28.09.2009, 12:36    Заголовок сообщения:

Н-да. Гештальт крепчал, а танки наши быстры. Вы, ребята, бьётесь лбом в тему, которую роют лет сорок как минимум не самые слабые умом люди. Что, на плечи гигантов карабкаться лениво, да? Построим кавалерийским наскоком формализованную систему, каменный мост через пруд, на котором будут располагаться лавки...

Был у меня такой поцыэнт из категории старикашек эдельвейсов, не знаю где он щаз. Предлагал слова великого и могучего разбирать с конца -- до сих пор не знаю, не было ли в этом скрытого антисемитизма?..

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 28.09.2009, 12:41    Заголовок сообщения:

Разбирать слова с обрезанного конца - голимый антисемитизм.
Но суть не в это. Ссуть где не попадая.
Давайте потыкаемся в п 1. - про образы.
Я с изумлением осознал тут на буржуиновской нефтелавке, что у них основоной носитель инфы - не текст как у нас, а презентация, т.е картинки! Они воют от нашей привычки писать толстые отчеты.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2638

СообщениеДобавлено: 28.09.2009, 12:46    Заголовок сообщения:

Совокупность связей "лексема -- объект", ага-ага. Так, как вы сейчас делаете, тоже пробовали, точнее, "шире и немного в сторону". Абстрактный синтезированный трёхмерный мир, с объектами типа куб-шар-бла-бла-бла (не помню точно, список примитивов был небольшой), отношения ближе-дальше и те пе. Ну и условный язык, и условный робот, владеющий этим языком. Насколько я помню, выдающихся результатов не достигли.
_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 28.09.2009, 12:54    Заголовок сообщения:

Во-первых, у нас есть преимущество в виде вербализованных плеч гигантских старикашек.
Во-вторых, при утыкании в проблему, она решается посредством сужения фронта, т.е. решаем предельно частную задачу.
В-третьих, я как раз и хочу уйти от связки "лексема" - "образ", к связке "поток" - "образ"

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 28.09.2009, 13:12    Заголовок сообщения:

Давайте сделаем по-маленькому, вместо того, что бы сразу по большому.
Давайте отработаем представление документации в том числе технической в форме "поток-образ".
Для начала определим, что такое поток.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 28.09.2009, 13:21    Заголовок сообщения:

Поток - последовательность символов.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2638

СообщениеДобавлено: 28.09.2009, 13:27    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Поток - последовательность символов.


(упрямо) А чем это отличается от лексемы?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 28.09.2009, 13:32    Заголовок сообщения:

Поток - последовательность ТЕРМИНОВ. связный кусок текста, который может превратиться в образ.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2638

СообщениеДобавлено: 28.09.2009, 14:18    Заголовок сообщения:

Те же яйца уровнем выше. Ну что же, может, что-то интересное и выйдет.
_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 28.09.2009, 14:43    Заголовок сообщения:

Можно и терминов. Я ещё не решил. Если использовать термины, то структура "распознавателя" будет проще, но возникают сложности с расплывчатостью и объёмами алфавита. В первом проекте - это был один из камней. Если использовать в качестве алфавита фиксированный набор символов, то структура резко усложняется (пока не поймём, как её можно оптимизировать), но все неоднозначности и расплывчатости начинают работать НА систему, а не против.

Лексема - это символ алфавита. траблы начинаются с неоднозначностью лексем.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 30.09.2009, 07:06    Заголовок сообщения:

Давайте четко сформулируем что мы хотим получить. У меня вот скважина лежит, тама и текст икартинки....и непоняток море.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 30.09.2009, 07:12    Заголовок сообщения:

На самом деле у меня сейчас сложилась такая картинка:
1. Анализу подлежит последовательный поток символов, жёстко заданного алфавита.
2. Система, пытается распознать в потоке знакомые ей "образы", превращая поток символов в поток образов.
3. Система распознаёт ситуацию "кажется образ, нераспознанный" и обращается за помощью в интерпретации к учителю. Учитель либо даёт новый "образ", либо сообщает о незначимости анализируемого потока.
4. Есть мошенническая мысль, попытаться использовать в качестве "учителя" - яндекс Wink И посмотреть, что получится из "ребёнка воспитанного кибером".
5. Так же обратное преобразование - "образ" в поток символов.

Это пока программа вот. Она и сама по себе достаточно "наполеоновская", чтобы ещё расширять, хотя понятно, что далее надо работать с мета-образами.
Конечная задача - обеспечить взаимодействие системы с окружающим миром, посредством "прогнозирования" собственных действий (по Хоффману).

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 30.09.2009, 07:19    Заголовок сообщения:

Хорошо. Продолжим формулировать задачу.
Пусть есть поток символов. Поскольку мы не привязаны к техническому заданию, пусть это будет временной ряд (непрерывная кривая), которую можно расквантовать. Получим поток символов - квантов. Будем продолжать?
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 30.09.2009, 08:38    Заголовок сообщения:

Дальше технические вопросы. Я пока сижу рисую алгоритмя и структуры данных. Там с этим ещё килограмм тараканов %)
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 30.09.2009, 09:16    Заголовок сообщения:

Давайте упростим задачу. Алгоритмов распознавания образов (кластреного анализа) море бескрайнее. Что мы хотим получить? а можно порообовать получить, скажем картинку.
Есть два временных ряда. (вообще говоря N рядов, хотя N много для первого раза) Пусть будет T рядов. Давайте подумаем как постороить графический образ (заливку) на основании их цифровых значений.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 30.09.2009, 09:19    Заголовок сообщения:

Собственно, метазадача об готовую бьется вся геофизика - это переизбыток данных. У меня вот сейчас лежит справа планшет примерно 1.5 на 1. метра! Весь в цветных линиях. А его хотелось бы свести к картинке принятия решения, простой и понятной. Люди учатся читать такие планшеты (интепретировать) годами. При наличие четких физических моделей, практики, обучения, методологий
Короче Вы таки хочете статью в нефтяном хозяйстве? можно
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 30.09.2009, 11:56    Заголовок сообщения:

Ммм...
На самом деле как раз в алгоритмах всё и дело. Задача о которой Вы говорите имеет простое, понятное и невыполнимое "брутфорсное" решение - переехать нейросетью на самоклассификацию. Именно по-этому "бескрайнее море" готовых алгоритмов, к сожалению неприменимо Sad
Но идея алгоритма распознания/прогноза "образов" у меня вырисовывается.

P.S. Очень недостаточно времени Sad Не получается делать быстро.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 30.09.2009, 12:49    Заголовок сообщения:

Вероятно, да. В алгоритмах все дело. Но если есть алгоритм распознавания образов то гонять его можно на многих видах данных, в тчисле и на временных рядах.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 30.09.2009, 13:22    Заголовок сообщения:

Можно. Но рассыпанные везде и всюду backpropagation требуют "блюджина" Smile по ресурсам. Есть перспективно выглядящие библиотеки от Хоффмана, но с ними разбираться с нуля надо.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 30.09.2009, 13:24    Заголовок сообщения:

А нельзя придумать самим что-то и реаизовать?
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 30.09.2009, 13:53    Заголовок сообщения:

Именно так и поступаю. В предыдущем случае были "взвешеные правила". А сейчас попробую "байесову сеть".
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2638

СообщениеДобавлено: 30.09.2009, 18:33    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
2. Система, пытается распознать в потоке знакомые ей "образы", превращая поток символов в поток образов.


Т.е. я допускаю, что есть некая изначально заданная библиотека известных образов. Примитивов, так сказать. Или постулатов. Распознанным образ считается, если путём некоторых преобразований полностью сводится к N примитивам (N от одного и до кол-ва примитивов включительно) и, возможно, символам алфавита. Решето первого уровня ищет дословное совпадение с точностью до некоторых лингвистических тонкостей ("лингвистических" -- в случае если речь о тексте на естественном языке, для других можно/нужно будет соз(за)дать некий набор "эквивалентных преобразований").

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Система распознаёт ситуацию "кажется образ, нераспознанный"


Каким образом распознаёт "ситуацию"? Собственно, тут нужно просто определение ситуации для начала. Задаем порог по удельному весу нераспознанного текста, если "первички" больше N процентов -- то ситуация налицо, так?

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Есть мошенническая мысль, попытаться использовать в качестве "учителя" - яндекс Wink


Яндекс даёт ответ на любой запрос. Как вы собираетесь искать валидные? Или речь идёт о совпадении, скажем, в заголовках словарных статей?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 01.10.2009, 05:56    Заголовок сообщения:

А слабо нам сформулировать понятие "образ" ?
Я повторюсь, я считаю главной нашей задачей - попытки продвинутся в направлении уменьшения количества входящей информации с одновременным повышением соотношения "сигнал-шум".
Что человек мыслит образами или более точно - динамическими сюжетами. Т.е. неветвящимися цепочками причиноо-следственных связей. Поэтому образ с точки зрения процесса принятия решений тождественнен понятию "релизер" т.е. событию или группе событий, запускающих динамический сюжет.
Для нефтяной скважинной геофизики это выделение понятия коллектор - "породы, способной вмещать нефть, газ или воду и отдавать их в промышленных количествах".
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 01.10.2009, 06:35    Заголовок сообщения:

В данном случае "образ" - чистая абстракция, т.е. "нечто", что распознаётся данным модулем. Каждый модуль распознаёт только 1 образ.
Это автоматом снимает проблему "неизвестного образа":
1. Если некая последовательность символов НЕ распознана ни одним модулем - это "неизвестный образ", либо "незначащая последовательность"
2. Если есть НЕ распознанная последовательность, то нет проблем создать новый модуль, который будет её распознавать, и тогда последовательность становится "неизвестным образом"
3. Яндекс, как я уже сказал - это некоторое "мошенничество". Например, навскидку, можно считать, что яндекс считает последовательность "образом", если а) он проассоциировал с последовательностью рисунок; б) найденные страницы имеют высокую релевантность

Кстати, долго думал, как преодолеть проблему "длины последовательность" (т.е. какую длину цепочки символов надо брать для распознания). Попробую проводить анализ задом наперёд Smile Т.е. от текущего символа - назад. В таком приёме ИМХО допустимо использовать фиксированую максимальную длину цепочки. А так же появляется железобетонный признак - "хватит распознавать" Smile Признак - "распознан образ, который уже был распознан только что" Smile

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 01.10.2009, 09:04    Заголовок сообщения:

А зря образ - чистая абстракция. Образ в прикладынх делах опредеяется как некая область в многомерном пространстве. Типа алфавит, русский, это 33 размерности. Слово - это ограниченная область, ограниченая вокруг корня. Мы идем по этому пути? Этот путь надо сказать распахан. Машинный перевод например. Вот только он относительно хорошо формализуется но по большому счету хреновато реализуется. Потому что у нас все языки кроме ассемблера - контекстные. Т.е. образ завист от окружающих слово слов и даже от их порядка. "кузькина мать =! мать кузьки".
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 01.10.2009, 09:30    Заголовок сообщения:

Т.е. рассуждая в этом ключе - точки в многомерном пространстве должны складываться в некоторую траекторию, соответствующую предопределнному шаблону.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 01.10.2009, 12:32    Заголовок сообщения:

Детерминированные алгоритмы, которые обычно используются в системах машинного перевода и проверки орфографии, действительно тупиковый путь, однако они самые экономичные по потребным ресурсам, и потому применимы на практике.
То что подразумевается в системе "модулем" - можно считать более-менее эквивалентом "колонки" неокортекса. Кто тама в швейцарии недавно такую колонку моделировал? На чуть обрезаном "голубом джине" хе-хе Wink
Я же пытаюсь "скрестить ужа и ежа", по подсказке Хокинса. Механизм же байесовых сетей (как заоптимизированная распределённая карта вероятностей) позволяет и учиться и работать со всякими "нечёткостями".

Что же касается определения образа, то да - это область в пространстве. Только пространство должно быть "кривым", а кроме того, оно размытое.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2638

СообщениеДобавлено: 01.10.2009, 16:12    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
А слабо нам сформулировать понятие "образ" ?


Очевидно, что возможных осмысленных формулировок over 9000, причем каждая может принести пользу и удовольствие только в том случае, если адекватна целям и инструментарию.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 02.10.2009, 06:32    Заголовок сообщения:

Чито есть такое баерсовские алгоритмы?
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 249
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 04.10.2009, 17:37    Заголовок сообщения:

Коллеги, ну я это копаю с 1996 года...

все решено уже, надо год жизни на осуществление...

могу объяснить что и как делать.

Сейчас выстраиваю инфраструктуру для реализации проекта, ибо никому это нах не надо...

см.
http://www.taktaev.com/russian/cnp/introduction_model-of-knowledge

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 249
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 04.10.2009, 17:38    Заголовок сообщения:

для ленивых:

Цитата:
Для решения этой проблемы предлагается перейти от лингвистического представления информации непосредственно к анализу смысловой структуры информации, путем создания нового подхода, базирующегося на однозначном сопоставлении смысла понятия и его представления.

Основная идея представляемого подхода состоит в том, чтобы применять модель, базирующуюся на определении точного положения понятия (как класса объектов или процессов окружающего мира) в некоей системе координат. Пусть для каждого понятия, ассоциированного с каким-либо классом объектов окружающего мира, существует его определение, как области абстрактного семантического пространства, «пространства понятий» (ПП), space of notions (SN). Следовательно, существует и возможность построения однозначного соответствия (отражения) между неким смысловым выражением, описывающим некоторый объект, свойство или действие в окружающей реальности и областью многомерного пространства понятий N{x1,x2,…, xn}, где Xn nà∞– примеры координатных осей (размерностей) данного пространства. Автор предлагает назвать данное научное направление «координатной теорией пространства понятий» (КТПП), Space notation theory (SNT), или же координатной теорией семантического пространства.

Тогда становится возможным построение карты семантического пространства, количественное описание смысловых, информационных отношений, расстояний между понятиями реального мира через математические уравнения «алгебры понятий» («семантической алгебры»), разрабатываемой на основе векторной алгебры и алгебры предикатов и дальнейшее изучение топологии семантического пространства. Любой язык, в какой –то мере и есть карта пространства понятий, только она неточна, неизмеряема.

Основные задачи теории –

1. построение системы координат семантического пространства,

2. построение карты семантического пространства,

3. исследование топологии семантического пространства.

В настоящее время преобладает иной подход, когда используются различные безразмерные заменители смыслового расстояния – «семантические связи», «весовые коэффициенты» и т.д., как правило, отражающие иерархические и сетевые соотношения между понятиями, причем с искажениями, вносимыми лингвистическими технологиями. Смысловое, информационное расстояние в этих в этих подходах является абстрактной неизмеримой величиной, пригодной только для бинарной оценки (белый и черный, теплый и холодный). А насколько далеки друг от друга понятия «черный» и «холодный»? Это расстояние больше, чем между «шершавый» и «синий»? А какие вещи понятийно ближе друг к другу – кресло и бутылка или компьютер и кружка?

Необходимо сразу отметить, что пространство понятий может быть как объективным, так и субъективным. Пусть Субъективное ПП - это пространство понятий отдельного человека, тогда объективное ПП - результат коллективной договоренности об описании реальности. В данной работе, на данном этапе описывается и исследуется объективное ПП.

Также, надо отметить, что слова естественных человеческих языков не тождественны понятиям, как классам объектов окружающего мира. Вообще, слова языка информационно слабо связаны с понятиями, которые они обозначают. Как правило, эта связь еще и субъективна, то есть каждый человек по своему воспринимает связь слов и понятий (см. субъективное ПП). Слово - это код, обозначающий понятие, причем код неоптимальный. (См.7.5 Сжатие и передача информации с точки зрения КТПП).

Тогда становится возможным построение карты семантического пространства, описание смысловых отношений, расстояний между понятиями реального мира через математические уравнения «алгебры понятий», «семантической алгебры» в основе которых лежит векторная алгебра и дальнейшее изучение топологии ПП.

Координатный подход является расширением существующих подходов в описании пространства понятий – иерархической, реляционной моделей. Таким образом, идея пространства понятий ни в коем случае не отменяет иерархических, конструктивных и прочих взаимосвязей, но дополняет их, делая их исчислимыми. Например, можно достаточно долго описывать положение листа на дереве, передвигаясь к нему от ствола, по веткам и веточкам. Его гораздо проще можно найти, задав абсолютные полярные координаты: горизонтальное и вертикальное направление, длину вектора от осевой линии ствола у земли. Вместо достаточно объемного описания путешествия по дереву, мы получаем 3 (!)числа.

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 249
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 04.10.2009, 17:48    Заголовок сообщения:

Самое сложное в подходе - разделить в своем мозге слово, образ и "понятие" - абстрактный класс объектов/процессов/мыслеформ.

Так вот, СЛОВО - это НЕ ОБЪЕКТ, а ссылка на него в сознании.

Уйдя от лингвистики решаем проблему неоднозначности.

Вводя многомерное фазовое "семантическое пространство" - решаем проблему смысловых расстояний и строим карту смыслов .

Имея карту проецируем на нее текст и определяем его "географическое положение" в пространстве смыслов.

Поздравляю, распознавание смысла состоялось.

А без карты - никак, как ты ее не составляй - заранее ручками или на каждый раз нейросетью.

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2638

СообщениеДобавлено: 04.10.2009, 18:28    Заголовок сообщения:

О как просто всё!

А зачем?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 249
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 04.10.2009, 18:37    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
О как просто всё!

А зачем?


В смысле? мы простых путей не ищем? Very Happy

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 06:14    Заголовок сообщения:

Перевожу на доступный мне язык.
Сначала анализируя какой-то объем певичной информации, производится построение карты смысловых понятий.
1. Опредяляются оси (независимые переменные)
2. Информация выкладывается как точки в многомерном пространстве.
3. Производится анализ получившейся картинки на предмет выделения областей.
4. Выделенные области анализируются на предмет взаимного расположения.
Так?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 06:23    Заголовок сообщения:

stak писал(а) (Просмотреть):
Имея карту проецируем на нее текст и определяем его "географическое положение" в пространстве смыслов.
Поздравляю, распознавание смысла состоялось.
А без карты - никак, как ты ее не составляй - заранее ручками или на каждый раз нейросетью.

Предположим, карта составленна. И каждая точка из вновь поступивших проанализированная на предмет близости к объектам карты. Дальше что?
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 06:50    Заголовок сообщения:

2Чибрикин Илья
Я сказал "байесовский алгоритм", имея в виду алгоритм реализующий байесову сеть Smile

2stak
Я ставлю перед собой гораздо более узкую задачу - переход от неформализованного текста, к набору "вероятностных"(нечётких) образов. При этом предполагается, что количество образов невелико, а контекст необходимый для их распознания ограничен "читаемым" текстом.
Причём подхожу со стороны реализации, не создавая новые теории, а пытаясь приспособить существующий математический аппарат.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 06:53    Заголовок сообщения:

Это ровно задача над котрой бьется геофизика. Увидеть в наборе исходных данных образы, количество которых невелико, а качество выше чем у исходной массы.
Тут трудно сказать что-то новое, но если уж сказать то интерес будет.
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 249
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 07:02    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Перевожу на доступный мне язык.
Сначала анализируя какой-то объем певичной информации, производится построение карты смысловых понятий.
1. Опредяляются оси (независимые переменные)
2. Информация выкладывается как точки в многомерном пространстве.
3. Производится анализ получившейся картинки на предмет выделения областей.
4. Выделенные области анализируются на предмет взаимного расположения.
Так?

Все верно. спасибо. в яндексе и гугле не поняли.

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

stak писал(а) (Просмотреть):
Имея карту проецируем на нее текст и определяем его "географическое положение" в пространстве смыслов.
Поздравляю, распознавание смысла состоялось.
А без карты - никак, как ты ее не составляй - заранее ручками или на каждый раз нейросетью.

Предположим, карта составленна. И каждая точка из вновь поступивших проанализированная на предмет близости к объектам карты. Дальше что?


Если совсем упростить, то любой текст - это маршрут по этой карте .

Но я считаю более подходящей метафорой не "маршрут", а "технологический процесс", некое пространство операций по обработке смыслов. Тогда можно сказать, что сравнение понятий - это расчет расстояния между областями, вербальный переход от смысла к смыслу - вектор, принадлежность к множеству - нахождение внутри понятийной области.

В принципе, переход к алгебре предикатов достаточно прозрачен... Нужно сделать увязку ее операций с векторной алгеброй на карте пространства понятий. Для меня это сейчас фронтир, нужно погружение, а времени нет. Sad

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 249
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 07:11    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):

2stak
Я ставлю перед собой гораздо более узкую задачу - переход от неформализованного текста, к набору "вероятностных"(нечётких) образов. При этом предполагается, что количество образов невелико, а контекст необходимый для их распознания ограничен "читаемым" текстом.
Причём подхожу со стороны реализации, не создавая новые теории, а пытаясь приспособить существующий математический аппарат.


Так а вы представьте что нечеткие образы - это области пространства с границами, заданными в виде диапазонов Smile))

С точки зрения теории я ничего не изобрел, фазовые пространства описал, если я не ошибаюсь Гильберт, 100 лет назад, о том что текст многомерен сказал Ю.Лотман 40 лет назад Smile))

Собственно, научный народ вцепился в лингвистику, окрыленный успехами NLP. Сравнивая терминологию, я сильно подозреваю, что вся мат.лингвистика - оттуда растет.

Ну и разбили они себе лоб об языковые артефакты (синонимы, омонимы и т.д.)...

Ничто не ново под луной...

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 07:14    Заголовок сообщения:

Давайте чего попроще, а? На уровне маршрута. Это новое, во всяком случае для меня.
Есть некая карта, на ней как-то выделны области. Неявные, с вероятостными границами. Это на геофизическом жаргоне - "кросс-плот". Ну или еще есть название, "обобщенная плоскость".
Можно анализировать данные и построить некую ломаную, как входящий поток данных бегаем между областями.
Но дальше-то что?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 07:42    Заголовок сообщения:

stak писал(а) (Просмотреть):

Так а вы представьте что нечеткие образы - это области пространства с границами, заданными в виде диапазонов Smile)) .

В геофизике тоже пришли к этой мысли, но более формализованно, через вероятность. Есть некое граничное значение вероятности, черз него можно построить изолинию на кросс-плоте и получить область.
Давайте потолкуем о том, что можно сделать дальше.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 08:48    Заголовок сообщения:

stak писал(а) (Просмотреть):
Так а вы представьте что нечеткие образы - это области пространства с границами, заданными в виде диапазонов Smile))

Нет. Это не обрасти пространства - это тупо множество "взвешенных" элементов. Причём вероятность актуальности для каждого образа перевычисляется последовательно для каждого следующего символа. Текст превращается в пачку графиков. Если дискретизировать, то - в последовательность "кадров", где каждый "кадр" - это список образов отранжированных по уровню актуальности для данного кадра.

stak писал(а) (Просмотреть):
Ну и разбили они себе лоб об языковые артефакты (синонимы, омонимы и т.д.)...

Ничто не ново под луной...

Даже тупой алгоритм взвешенных правил, использованный в "СК I" различал синонимы по контексту. нейроалгоритмы, давно уже умеют решать частные задачи такого типа. Что же касается общего случая... "серебряной пули не существует", так я её и не ищу Smile И Чибрикин не ищет Smile

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 08:50    Заголовок сообщения:

Э-э а можно попродробнее, а? Про пачку графиков?
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 10:59    Заголовок сообщения:

Например,
"Пошла девочка в лес да и заблудилась. Шла-шла, видит, в самой чаще - избушка, а там жили медведи."
Теперь разбираем:
На слове "девочка", объект распознания образа "девочка" выставит максимум вероятности распознания. Для объекта "лес" - будет максимум на слове "лес" и горб на выражении "самой чаще".

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 11:16    Заголовок сообщения:

А! Т.е. мы типа строим цепь Маркова. Подключаем к шагу N шаги N-1 N-2 и тд. но с разным, убывающим весом?
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 249
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 13:08    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Например,
"Пошла девочка в лес да и заблудилась. Шла-шла, видит, в самой чаще - избушка, а там жили медведи."
Теперь разбираем:
На слове "девочка", объект распознания образа "девочка" выставит максимум вероятности распознания. Для объекта "лес" - будет максимум на слове "лес" и горб на выражении "самой чаще".


А как разборать "девочка с косой шла по лесу"?

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 249
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 13:11    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
stak писал(а) (Просмотреть):
Так а вы представьте что нечеткие образы - это области пространства с границами, заданными в виде диапазонов Smile))

Нет. Это не обрасти пространства - это тупо множество "взвешенных" элементов. Причём вероятность актуальности для каждого образа перевычисляется последовательно для каждого следующего символа. Текст превращается в пачку графиков. Если дискретизировать, то - в последовательность "кадров", где каждый "кадр" - это список образов отранжированных по уровню актуальности для данного кадра.


ну зачем так перегревать компьютеры? не проще ли один раз потратиться на разработку карты?
А потом что с этими кадрами делать? Garbage in - garbage out?

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 249
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 13:18    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Давайте чего попроще, а? На уровне маршрута. Это новое, во всяком случае для меня.
Есть некая карта, на ней как-то выделны области. Неявные, с вероятостными границами. Это на геофизическом жаргоне - "кросс-плот". Ну или еще есть название, "обобщенная плоскость".
Можно анализировать данные и построить некую ломаную, как входящий поток данных бегаем между областями.
Но дальше-то что?


"Девушка, это же Ваш сон"
Laughing

А что нужно то? Если следующая точка попала в разрешенную область - все в порядке, в вероятностную или запрещенную - детектируем ситуацию и там по алгоритму - алармим и т.д..

То же в тексте - если "Девочка шла по лесу" - то это фэнтези, если "Девочка шла по орбитальной оранжерее" - то sci-fi, если "Девочка шла по виртуальному алюминиевому саду" - то киберпанк Smile))

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 13:19    Заголовок сообщения:

Понимаете, уровень "нечеткая карта" он является в некоторм смысле базовым. Он может быть и руками постороен. Пусть он есть. Дальше что?
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 249
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 13:23    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Понимаете, уровень "нечеткая карта" он является в некоторм смысле базовым. Он может быть и руками постороен. Пусть он есть. Дальше что?


Ну во-первых, его пока нет. Во-вторых - карта само по себе хорошо, сильно экономит ресурс и позволяет моделировать сценарии.

А что нужно решить то? какая задача?

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 05.10.2009, 13:30    Заголовок сообщения:

Повыпендриваться и возможно написать статью в приличный журнал. Вот и все.
Собственно, уровень "карты", кросс-плота, дл той части геофизики в которой я трудуюсь, является пределом осознания. А тут Вы говорите что он неразу и не предел.
Что можно "моделировать сценарии". Вот я и пытаюсь въехать, что это за зверь такой....
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 249
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 06.10.2009, 06:28    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Повыпендриваться и возможно написать статью в приличный журнал. Вот и все.
Собственно, уровень "карты", кросс-плота, дл той части геофизики в которой я трудуюсь, является пределом осознания. А тут Вы говорите что он неразу и не предел.
Что можно "моделировать сценарии". Вот я и пытаюсь въехать, что это за зверь такой....


насчет статьи - всегда готов посоавторствовать .

насчет сценариев - можно (например) попытаться смоделировать интуицию. Например, взять какой то понятийный маршрут из (например) биологии и наложить на понятийную карту геофизики Wink.

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 06.10.2009, 06:49    Заголовок сообщения:

Давайте несколько более серьезно.
Есть понятийная карта. В терминологии геофизики - кросс-плот. (Для простоты бусть будет всего два свойства, А и Б) и плоскость, где ынесены точки (А, Б). На карты выделены понятиыйне области с размытой границей. Ну, например вероятностной. Все это расписывают в учебниках по геофизике. Хотя и не всегда делают. Но когда делают - этитм и ограничиваются. Т.е. берут входной набор данных и относят каждую из точек к той или иной понятийной области. Все. Дальше мыслей в геофизике нет, а у Стака и al_mt есть. Это и интересно. Итак, что дальше - то?
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 249
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 06.10.2009, 08:35    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Давайте несколько более серьезно.
Есть понятийная карта. В терминологии геофизики - кросс-плот. (Для простоты бусть будет всего два свойства, А и Б) и плоскость, где ынесены точки (А, Б). На карты выделены понятиыйне области с размытой границей. Ну, например вероятностной. Все это расписывают в учебниках по геофизике. Хотя и не всегда делают. Но когда делают - этитм и ограничиваются. Т.е. берут входной набор данных и относят каждую из точек к той или иной понятийной области. Все. Дальше мыслей в геофизике нет, а у Стака и al_mt есть. Это и интересно. Итак, что дальше - то?


Не буду повторять анекдот про девический сон...
Если серьёзно - для решения каких проблем используется кросс - плот и какие их них решаются неудовлеторительно или не решаются вообще?

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 06.10.2009, 08:58    Заголовок сообщения:

Кросс-плот используется для выделения литотипов (отдельных типов горных пород) и построения зависимостей между различными свойствами для них. Т.е. выделения и количественного описания областей на предметной карте в Вашей терминологии.
Вопрос в том, можно ли научиться делать что-то еще, опираясь на Ваши идеи + на идеи al_mt.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 06.10.2009, 11:05    Заголовок сообщения:

"У девочки с косой" на косе будет 2 образа одновременно, А их веса, будут зависеть от того, какой литературы начитался искин - гламура или готики.

2Чибрикин
В простейшем случае да, но ИМХО обязательна обратная связь с уровня образов, чтобы каждый распознающий модуль зависел от текущего состояния системы. Например, от набора ранее распознанных образов.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 06.10.2009, 12:17    Заголовок сообщения:

Это как?
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 06.10.2009, 15:10    Заголовок сообщения:

Элементарно. На вход подаём два потока символов - один входной, другой - текущий набор образов.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 249
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 06.10.2009, 19:04    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Кросс-плот используется для выделения литотипов (отдельных типов горных пород) и построения зависимостей между различными свойствами для них. Т.е. выделения и количественного описания областей на предметной карте в Вашей терминологии.
Вопрос в том, можно ли научиться делать что-то еще, опираясь на Ваши идеи + на идеи al_mt.


Ну а чем благородного дона не устраивает анализ корреляции между свойствами ?
А свойства с нулевой корреляцией примем как измерения этого пространства.

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 07.10.2009, 05:37    Заголовок сообщения:

Не понял.
Анализ корреляции между своствами проводится. Это примерно уровень машинного перевода. Мы же хотим чего-то большего....
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 249
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 07.10.2009, 13:11    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Не понял.
Анализ корреляции между своствами проводится. Это примерно уровень машинного перевода. Мы же хотим чего-то большего....


Ок. построили многомерную карту литотипов.

Что будет метафорой текста - как маршрута от литотипа к литотипу?

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 14.10.2009, 05:48    Заголовок сообщения:

Анализ маршрута от литотипа к литолипу вообще находится за пределами понимания средней современной геофизики.
Но что такое этот анализ машрута? вот Марков предложил вычислять матрицу вероятностей перхода из одного состояния (литотипа) в другое. Мы об этом?
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 249
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 14.10.2009, 17:01    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Анализ маршрута от литотипа к литолипу вообще находится за пределами понимания средней современной геофизики.
Но что такое этот анализ машрута? вот Марков предложил вычислять матрицу вероятностей перхода из одного состояния (литотипа) в другое. Мы об этом?


ЭЭЭ. Честно - не знаю, как прикрутить сюда марковские цепи..
Может быть, может быть...

Для начала можно сделать проще - простроить все эти вектора переходов и посравнивать их в различных системах координат - в абсолютных, относительных, полярных.
Может окажется, что где то траектории векторов совпадают...
На этих участках их можно попробовать совместить, и посмотреть как они ветвятся и от чего это зависит...

Вот... пока прокол иссяк.

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7593
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 15.10.2009, 05:41    Заголовок сообщения:

Переходы - это будет не вектор, а офигено длинная (сотни тысяч значений) ломаная.
Кстати это очень болезнгенная проблема геофизики, хотя не только геофизики. Данных очень много. Много больше чем способен воспринять человек - интерпретатор.
Поэтому постороив матрицу литотипов мы количество данных, разумеется уменьшим. (предполагается что ничего на том не потеряем, но сие есть лирика).
В сущности это переход от текста к библиотеке образов. Ну, перешли. Ровно тот шаг, который сделал al_mt. сделал из теста галерею образов, для особенно тупых типа меня - прям с картинками.
Дальше что?
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3250

СообщениеДобавлено: 15.10.2009, 15:06    Заголовок сообщения:

Отклик модуля "LES" на текст:

Тараканов конечно ещё мильон. Но в принципе уже понятно как сделать обучаемый модуль.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group