Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Империя
Страница 1 из 1  
 

 
Список форумов Форум ИГШ -> Альтернативная история    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Farit
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 602

СообщениеДобавлено: 31.08.2007, 11:28    Заголовок сообщения: Империя

Первой глобальной империей на Земле (если принимать традиционную трактовку истории) была Ассирийская. Она пришла на смену первому ООН (союз Египта, Вавилона и Миттанни/Хатти).
Ассирийская империя пала и пришел второй ООН (Египет, Нововавилонское царство, Мидия и Лидия). Их сокрушала вторая империя - Персия.
Далее стройность нарушается, частично в связи с расширением Ойкумены, частично в связи с "греческим фактором" (его влияние пока вынесем за скобки).
Персию сокрушил Македонский, но его Империя жила недолго - развал и войны диадохов. Третьей ООН не случилось - после смуты пришел Рим. То ли третья, то ли четвертая империя.
В параллели были Индия (Гупты) и Китай (Цинь и Хань), но их пока тоже за скобки. Хотя может и зря.
Далее опять было смутное время. Карла Великого и позднюю Византию считать не будем. Закончилось оно временем империй, которое уже сейчас завершилось.
Краткое изложение показывает, что особой цикличности и т.п. нет и предсказаний по крупному не сделаешь. Ладно, фиг с ним. Но тогда просто интересно - а может в истории в какой-то момент вышел сбой и империя должна была быть одна? Ассирийская?
Полной линейности истории мы не достигнем, но любопытно было бы подумать в эту сторону.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 659
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 31.08.2007, 12:19    Заголовок сообщения:

Ассирийская империя судя по местным источникам не прокатит.

Одна империя на всех означает идеальное попадание и исполнение.
Линейность в этом изложении не описывается моделью.
Модель может звучать так:
Как только средства производства, транспорта и социальные структуры стали позволять добираться по ойкумене, пошли попытки империй. Попыток могло быть и больше и меньше. Успешная оказалась империя, а) способная усвоить окружающий культурный багаж (греки) и б) сама способная к самоорганизации.
Хотя возможно, дело только в способности римлян к созданию устойчивых систем.

_________________
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 4557
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 31.08.2007, 12:58    Заголовок сообщения:

Э-э други - а что такое империя на бытовом понимаешь уровне? Я подозреваю что для хомо обывыватикус сие есть мир и порядок. Стало быть империи - это не когда стало можно соорганизоваться- а когда жить в бартаке стало уж совсем не в моготу...
Вернуться к началу
ko4evnik
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1573
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 31.08.2007, 13:08    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Э-э други - а что такое империя на бытовом понимаешь уровне?

= дороги, связь, почта.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 549

СообщениеДобавлено: 31.08.2007, 21:07    Заголовок сообщения:

ko4evnik писал(а) (Просмотреть):
= дороги, связь, почта.


То есть Internet, FedEx, самолеты Boeing...
"В Америка вся сила, брат!"(с) Rolling Eyes

_________________
ку
Вернуться к началу
ko4evnik
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1573
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 01.09.2007, 11:24    Заголовок сообщения:

инсинуации Wink
РЖД и ТрансГаз отнюдь не звездно-полосаты...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 1532

СообщениеДобавлено: 02.09.2007, 07:00    Заголовок сообщения:

РЖД по классификации IBM входит в группу "мелкий и средний бизнес".
Вернуться к началу
ko4evnik
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1573
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 02.09.2007, 13:43    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
РЖД по классификации IBM входит в группу "мелкий и средний бизнес".


интересно, в какую группу входит IBM, по классификации РЖД?

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..
Вернуться к началу
sartac
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 08.10.2005
Сообщения: 953

СообщениеДобавлено: 02.09.2007, 17:29    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
РЖД по классификации IBM входит в группу "мелкий и средний бизнес".


Строго говоря, это была классификация по масштабу заключенного контракта. 5-50 млн $ - для IBM действительно мсб.

Dозможно, поэтому проект и провалился.
Вернуться к началу
Farit
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 602

СообщениеДобавлено: 10.09.2007, 08:59    Заголовок сообщения:

Гибель любой империи в общем предопределена.
Ситуация жизненная - включение в имперскую систему толкает всех вверх - в том числе и врагов. Все империи рушатся изнутри. То есть центр не успевает за провинцией, у той появляются свои амбиции и поехали. Что первично не важно.
Возможна ли длительная синхронизация? Вероятно. Точка кризиса всегда лежит в окрестностях точки остановки экспансии. За этим должен следовать комплекс реформ, для освоения награбленного и подготовки к новому броску.
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 701
Откуда: Нерезиновая

СообщениеДобавлено: 10.09.2007, 10:44    Заголовок сообщения:

Всё-таки хотелось бы добавить гумилёвский механизм пассионарности. Рост империи завязан на жизненный цикл ведущего этноса. Тогда как её распад зависит от качества построенного имперского механизма.
Римская и Византийская империи существовали даже после полного одряхления ведущего этноса. Тогда как Ассирию соседи сожрали при первой возможности.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 659
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 10.09.2007, 11:04    Заголовок сообщения:

а может достигнутые цели добавим? А то Китай форева.
_________________
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Вернуться к началу
Farit
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 602

СообщениеДобавлено: 11.09.2007, 11:36    Заголовок сообщения:

Гумилевский механизм пассионарности - это как фрейдовский психоанализ. Объяснить можно все, что угодно, а предсказать и спрогнозировать - фигушки. Нафиг нафиг...
Цели - как раз это и есть. Условный цикл - сожрали, сколько могли, остановились, переварили, пошли жрать дальше. В какой-то момент - сожрали, случилось несварение или подавились. И все, каюк котенку.
Альтернативка - после захвата Египта Ассархаддон не почиет на лаврах, а проводит административную реформу, садит соправителя из Вавилона, превентивно разбирается с Мидией и встречает скифов всей своей мощью. Армейскую реформу тоже неплохо было бы Smile
Вернуться к началу
bigBUG
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 502
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: 11.09.2007, 12:24    Заголовок сообщения:

//Цели - как раз это и есть. Условный цикл - сожрали, сколько могли, остановились, переварили, пошли жрать дальше. В какой-то момент - сожрали, случилось несварение или подавились.

СБп-шные транспортные теремы полагаете множеньем сучностев?
Вернуться к началу
Александр
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: 11.09.2007, 13:35    Заголовок сообщения:

Империй нет, не было и не будет.

Между империей и не-империей нет качественной разницы. Есть разница только количественная: в размере и породившей его эффективности.

Обсуждать имеет смысл факторы покорения и удержания некоторое время многих людей. Их даёт благоприятная внешняя обстановка — отсутствие конкурентов, технологии — общеизвестные и тайные и пассионарность — высокая у тебя, низкая у конкурентов (которая, я боюсь, сводится всего лишь к гормональному фону).

Империи не вечны, как не вечна любая вещь: факторы растрачиваются (генофонд гибнет), устаревают (железное оружие обессмысливает бронзовое) или появляются у конкурентов.

В появлении и исчезновении империй при желании можно выделить циклы: но никаких особенных причин них нет: во-первых совсем внешне хаотическое распределение было бы ещё менее вероятным, во-вторых, распространение технологий синхронизирует процесс.
Вернуться к началу
Farit
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 602

СообщениеДобавлено: 11.09.2007, 14:36    Заголовок сообщения:

bigBUG писал(а) (Просмотреть):
//Цели - как раз это и есть. Условный цикл - сожрали, сколько могли, остановились, переварили, пошли жрать дальше. В какой-то момент - сожрали, случилось несварение или подавились.

СБп-шные транспортные теремы полагаете множеньем сучностев?

Аналогично пассионарности. По всем показателям Российская империя жила последние полтораста лет в ее отрицательной части. Да и Рим...
Вернуться к началу
Farit
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 602

СообщениеДобавлено: 11.09.2007, 14:41    Заголовок сообщения:

Александр писал(а) (Просмотреть):
Империй нет, не было и не будет.

Между империей и не-империей нет качественной разницы. Есть разница только количественная: в размере и породившей его эффективности.

Обсуждать имеет смысл факторы покорения и удержания некоторое время многих людей. Их даёт благоприятная внешняя обстановка — отсутствие конкурентов, технологии — общеизвестные и тайные и пассионарность — высокая у тебя, низкая у конкурентов (которая, я боюсь, сводится всего лишь к гормональному фону).

Империи не вечны, как не вечна любая вещь: факторы растрачиваются (генофонд гибнет), устаревают (железное оружие обессмысливает бронзовое) или появляются у конкурентов.

В появлении и исчезновении империй при желании можно выделить циклы: но никаких особенных причин них нет: во-первых совсем внешне хаотическое распределение было бы ещё менее вероятным, во-вторых, распространение технологий синхронизирует процесс.

Такой взгляд тоже имеет право на жизнь. То есть, что одному параметр, то другому ничего.
Вернуться к началу
Declen
Лефтенант


Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 125
Откуда: Konstanz, Deutschland

СообщениеДобавлено: 11.09.2007, 17:20    Заголовок сообщения:

Farit писал(а) (Просмотреть):
По всем показателям Российская империя жила последние полтораста лет в ее отрицательной части. Да и Рим...
Shocked
С чего вы это взяли? Question

_________________
Покуда ты преследуешь корыстные интересы, а не заботишься об общем благе, твои слова остаются ложью даже при случайном совпадении с истиной.
Вернуться к началу
Саша
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1626
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 12.09.2007, 10:32    Заголовок сообщения:

Какой может быть когнитивная ПИ империя? Возможно ли применение этого термина к данной страте в принципе?
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> Альтернативная история    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group