Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

США
Страница 1 из 3   На страницу 1 2 3
 
Показать все, начиная с 1 2 3
 
Список форумов Форум ИГШ -> Альтернативное будущее    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Саша
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1682
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 21.08.2007, 18:40    Заголовок сообщения: США

Развитие ситуации в США скорее всего уже поставило перед американской элитой вопрос, актуальный в свое время для нас: "Так жить нельзя", в смысле уже нельзя и дальнейшее следование в нынешней экономико-институциональной КМ ведет в кризис, точнее в WC Smile.
Предлагаю присутствующим предложить варианты изменения текущего экономико-политического миропорядка, которые могут начать отрабатывать США.
Предлагаю внести следующие ограничения:
1. Исключаем сценарии, где США хитро.. пым образом уделывают весь остальной мир (вариант развивающиеся рынки), а сами остаются все в белом, т.е. "расширенный" вариант клинтовоской политики. Обоснование - все уже "ученые" на своем опыте, соотношение сил по сравнению с 90-ыми изменилось не в пользу США.
2. Исключаем сценарии, где существующий фининтерн переселяется в Китай/ Индию / РФ / Новую Швабию. Обоснование - фининтерн результат системного развития американской экономики, а не шайка "венецианцев", как это трактует тот же Ларуш. Т.е. Ларуш впадает в фоменковщину, когда одинаковые исторические процессы, т.н. "золотую осень" финансов в терминологии Броделя - Валлерстайна, объявляют всемирным тысячелетним заговором.
3. Исключаем сценарии войн всех против всех, т.к. это один из вариантов п.1.
В общем можно еще исключить много других "экзотических" сценариев. Потому что как справедливо заметили на WC в нынешнем мире "план Шлиффена" сложно воспроизвести в силу бОльшей сложности системы.
Тем не менее экзотика, как учит СБП, может отбрасывать свою тень хотя бы в виде ее обсуждения в СМИ и особенно в инете, поэтому совсем сбрасывать со счетов м.б. и не стоит.
Вернуться к началу
Саша
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1682
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 21.08.2007, 18:47    Заголовок сообщения:

Далее предлагаю рассмотреть ТЗ на новую миросистему:
1. Минимизация социально-политических последствий перехода к новой миросистеме, т.е. минимизация числа "проигравших". Это понятно у всех есть свои избиратели
2. "Справедливость" новой системы с т.з. подавляющего большинства стран/граждан. Выглядит смешно, но только с первого взгляда.
3. БОльшая эффективность по сравнению с текущей. Под эффективностью понимаем ес-но рост мирового ВВП, мировых ООНовских гуманитарных индексов (не путать с рейтингами приверженности демократии).
Вернуться к началу
Саша
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1682
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 21.08.2007, 19:23    Заголовок сообщения:

Теперь про сам переход. Скорее всего:
1.Будет приниматься консенсусом развитых и развивающихся экономик, т.к. сейчас сложился или будет в ближайшее время паритет между ними.
2. Изменятся правила игры на финансовых рынках в сторону бОльшего регулирования. Например исчезнут совсем офшоры.
В общем изменения должны снять существующее противоречие между интернациональным характером современного глобального бизнеса и национальным характером налогообложения и кредитно-денежной политики.
Это противоречие может быть снято путем:
1. Разбредания по нац. - региональным квартирам. Но это проигрыш в темпах. Т.е. по большому счету менее эфективно и выгодно
2. Установление глобального диктата одной страны - и/или группы стран (евроатланты, расширенное НАТО) над всем миром. Грубо говоря в мягком варианте выбираем президента США всем миром, но через выборщиков. Кол-во выборщиков от каждой страны - предмет экономико-дипломатического торга и содержание "международной" политики. Не прокатываетт по текущему соотношению сил.
3. Сносом ужОсными ТНК всех нац. государств. Новый феодализм и т.д. Тоже проигрыш, т.к. в результате придем к дорузвельтскому капитализму но в масштабах всего мира. В результате среднемноголетние прибыли самих ТНК рано или поздно упадут.
4. Движение к мировому "социалистическому государству". Ранее я уже выдвигал эту "сумашедшую" идею. Но я считал, что сначала должны оформиться региональные объединения типа ЕС, НАФТА, Меркосур, АСЕАН и т.д. И затем эти игроки договариваются между собой и начинают вводить элементы глобальной интеграции. Сейчас в силу обострения кризиса "догвороспособность" элит разных государств и развитых и развивающихся может существенно повысится. Под "мировым социалистическим государством" я понимаю ес-но не классическое национальное государство и даже не расширенный ЕС, а систему обязательных международных договоров, снимающих обозначенное выше противоречие между государством/обществом и капиталом. Обязательность подразумевает, что все страны должны их исполнять, т.е. допустим введение каким-нибудь Барбадосом режима того же оффшора автоматически приводит к изоляции такого государства, экономическому и финансовому эмбарго и пр. Как технически это будет устроено я не знаю, т.к. не спец. М.б. это будет возвращение к "золотому" стандарту, м.б. энергоденьги. Площадкой, где будут вырабатываться правила игры м.б. расширенный раза в два G-8 или какой-нибудь другой специальный формат.
Вернуться к началу
Саша
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1682
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 22.08.2007, 15:49    Заголовок сообщения:

Алё, народ, где летящие канделябры? Smile
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3213

СообщениеДобавлено: 22.08.2007, 17:01    Заголовок сообщения:

Нету канделябров... Скорее всего:
а) ни кто не верит в такое развитие событий
б) не заинтересован в оных

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Саша
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1682
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 22.08.2007, 17:34    Заголовок сообщения:

2 al_mt
Наверно я просто не так расставил акценты. Основная моя мысль - алармистские сценарии стиля ужОсные амеры/фининтерн/ТНК, которыми усеян рунет и шире интернет по большому счету самим этим акторам в долгосрочном плане не выгодны.
Вернуться к началу
Геннадий Мельник
Юнкер


Зарегистрирован: 15.06.2007
Сообщения: 7
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 23.08.2007, 06:39    Заголовок сообщения:

Саша писал(а) (Просмотреть):
2 al_mt
Основная моя мысль - алармистские сценарии стиля ужОсные амеры/фининтерн/ТНК, которыми усеян рунет и шире интернет по большому счету самим этим акторам в долгосрочном плане не выгодны.

Смотря что считать долгосрочными планами. У меня складывается мнение, что сейчас долгосрочным акторы считают период в 25-30 лет, не более. А такой период времени можно развиваться по инерции, проводя существующую политику глобализации экономики и стригя "капусту" с помощью финкапа.
А страны, не входящие в "золотой миллиард", просто поставляют сырьё, физическое и трудовое, для развитых стран.
Всё это сейчас происходит практически добровольно, даже Россия в ВТО собралась Laughing .

А вот заглянуть дальше, чем на 30 лет вперёд, в условиях современного мира весьма трудно, точнее, прогноз будет очень туманным, поэтому и нет таких прогнозов, доступных широкой общественности.

_________________
Бабло побеждает зло
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1399

СообщениеДобавлено: 24.08.2007, 02:09    Заголовок сообщения:

Согласен.
_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 25.09.2007, 08:50    Заголовок сообщения:

Гы. Штатники к фининтерну имеют очень косвенное отношение. Ибо фининтерну по барабану, где сидеть и кем манипулировать. Штатники же вроде как патриоты своих штатов. Так шта цели у них расходящиеся, другое дело, что мозги запудрены и поведение марионеточное. Отсюда предлагаю разделить фининтерн и правоверных амцев.

С фининтерном всё ясно. К нам али чайникам они не пойдут, потому как стрёмно, да и не в кайф им на нашы рыла смотреть. Про индуев вообще молчу, должно быть понятно. Южная америка тоже маловероятна, радости там мало. Потому либо штаты, либо явропа. Ну ещё австралию можно вспомнить. Да, ну и конечно, Новая Швабия, но если их туда пустят. Хотя последнее возможно только если по-другому совсем плохо будет.

С штатниками же дело тёмное. Сегодня они старательно изображают послушную марионетку, и делают довольные лица. А что периодически аццки лажаются, чем жёстко ломают кайф кукловодам - так это ж по дурости. Что вполне правдоподобно.

Ну а если предположить существование самостоятельной стратегии за амцев, дело оживляется. Однако всё классические варианты есть чушь. Ибо так слишком мудрёно получается. Амцы по натуре просты, прямолинейны и последовательны, как танки. Хотя в глубине души хитры, и можно даже сказать мудры, потому как кроме изворотов, обманов и притворства вдобавок умеют много чего просекать. Однако всё это им не интересно. Ибо есть цель, которую хочется здесь и сейчас. Так что вперёд, и только вперёд.

Цель же у амцев проста и понятна. Им хочется быть главными в семье. Возможно они до сих пор комплексуют, глядя на старушку европу. Но это всё фигня. Ибо есть цель. Только вот пока у них оно слабо выходит. Культура - не для них, ибо они туповаты и глуповаты. По сравнению с европой. Наука и техника - опять пролёт, ибо ленивы мозгами. Европа рулит. Экономика - пролёт, ибо прямолинейны, да и нужно постоянно заморачиваться. Европа рулит. Политика - пролёт, ибо простоваты, да и нужно постоянно заморачиваться. И что же в сухом остатке? Wink

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Саша
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1682
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 25.09.2007, 10:06    Заголовок сообщения:

2 Monster
Недооценка США как государства и американского народа как нации. Как говорил один старпом на Северном : "Когда вы разговариваете с кем-то, предполагайте, что он как минимум не глупее вас".
Вернуться к началу
bigBUG
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 945
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: 25.09.2007, 10:28    Заголовок сообщения:

Интересно, кстати, узнать откуда этот взгляд взялся... Много жили в США, Monster? Европе? Много общались с представителями различных социальных и прочих групп из США и Европы?
(В сторону) Опять опыты, не иначе хоть бы результаты предыдущих обнародовали чтоли...
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 25.09.2007, 11:24    Заголовок сообщения:

Недооценка? ШША как государства? Вы серьёзно?
Мы тут имеем наложение разных сущностей. Отсюда множество траблов в прогнозировании. Сущности нужно разделять.
Ну а насчёт моего взгляда на аборигенов... Информации вроде как достаточно.
Но чётко расписать, что зачем и почему не могу. Интуиция однако...

А про опыты... Наша жизнь - один сплошной опыт. И результата мы по любому не дождёмся...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Dark
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 366
Откуда: Canada

СообщениеДобавлено: 25.09.2007, 17:21    Заголовок сообщения:

Наиболее неприглядным фактом является то что население США и Канады в массе 1)более интеллектуально 2)более культурно 3)более трудолюбиво чем, скажем, население РФ.
_________________
Големов не существует.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 25.09.2007, 20:45    Заголовок сообщения:

Зато амбиции.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
skeptik
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 248
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 12:15    Заголовок сообщения:

Dark писал(а) (Просмотреть):
Наиболее неприглядным фактом является то что население США и Канады в массе 1)более интеллектуально 2)более культурно 3)более трудолюбиво чем, скажем, население РФ.


Бездоказательно. Равно как и обратное.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...
Вернуться к началу
Dark
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 366
Откуда: Canada

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 13:51    Заголовок сообщения:

Ну, я бы попробовал доказать... Хотя конечно это был "набросъ", но обоснование этому я имею.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 16:48    Заголовок сообщения:

skeptik писал(а) (Просмотреть):
Dark писал(а) (Просмотреть):
Наиболее неприглядным фактом является то что население США и Канады в массе 1)более интеллектуально 2)более культурно 3)более трудолюбиво чем, скажем, население РФ.
Бездоказательно. Равно как и обратное.
К сожалению, тут Dark скорее всего прав. Ибо население наше за последние лет 10-15 конкретно обыдлело.
Это доступно в ощущениях.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Саша
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1682
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 16:51    Заголовок сообщения:

Повторюсь.
С развитием IT умные становятся умнее, а глупые - глупее. В Америке этот процесс продвинулся больше, чем у нас.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 18:22    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
skeptik писал(а) (Просмотреть):
Dark писал(а) (Просмотреть):
Наиболее неприглядным фактом является то что население США и Канады в массе 1)более интеллектуально 2)более культурно 3)более трудолюбиво чем, скажем, население РФ.
Бездоказательно. Равно как и обратное.
К сожалению, тут Dark скорее всего прав. Ибо население наше за последние лет 10-15 конкретно обыдлело.
Это доступно в ощущениях.



Население не обыдлело, его обыдлили в результате вполне целенаправленной политики. Нищета, алкоголизм и отсутствие перспектив отнюдь не способствуют культуре и интеллектуальному развитию.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 18:27    Заголовок сообщения:

Саша писал(а) (Просмотреть):
Повторюсь.
С развитием IT умные становятся умнее, а глупые - глупее. В Америке этот процесс продвинулся больше, чем у нас.



У Шопенгауэра (?) это вроде было- свободное время нужно умному развитому человеку, дурака оно приводит к деградации. Бишь вопрос не в ИТ, а в том что в результате экономического развития появляются эти самые излишки времени.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 991
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 18:50    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Саша писал(а) (Просмотреть):
Повторюсь.
С развитием IT умные становятся умнее, а глупые - глупее. В Америке этот процесс продвинулся больше, чем у нас.



У Шопенгауэра (?) это вроде было- свободное время нужно умному развитому человеку, дурака оно приводит к деградации. Бишь вопрос не в ИТ, а в том что в результате экономического развития появляются эти самые излишки времени.


Да, это Шопенгауэр. А на тему алкоголизма и пр. - это личный выбор каждого. Безусловно, разрушение онтологии это очень сильный удар, но то, что не убивает нас, делает нас сильнее.

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 19:04    Заголовок сообщения:

Donerjack писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Саша писал(а) (Просмотреть):
Повторюсь.
С развитием IT умные становятся умнее, а глупые - глупее. В Америке этот процесс продвинулся больше, чем у нас.



У Шопенгауэра (?) это вроде было- свободное время нужно умному развитому человеку, дурака оно приводит к деградации. Бишь вопрос не в ИТ, а в том что в результате экономического развития появляются эти самые излишки времени.


Да, это Шопенгауэр. А на тему алкоголизма и пр. - это личный выбор каждого.


Серж, "выбор каждого" - это загнание проблемы на уровень субъекта и снятие с себя какой-то ответственности за него. Спился- ну что ж, это был его выбор, а я умываю руки. Говоря начистоту- игнорирование проблемы, если она тебя напрямую не касается. Если мы хотим помочь, проблема должна быть выведена на уровень объекта. Для одного конкретного пьяницы- это объективные медицинские и психотерапевтические методики. На уровне борьбы с явлением- нахождение его объективных причин и факторов, позволяющих на него влиять.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 991
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 19:46    Заголовок сообщения:

Я повторюсь - любая терапия начинается с формулирования проблемы пациентом. Даже если этот пациент - голем.
_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 19:55    Заголовок сообщения:

Donerjack писал(а) (Просмотреть):
Я повторюсь - любая терапия начинается с формулирования проблемы пациентом. Даже если этот пациент - голем.


Вот приехала к тебе скорая помощь, а ты без сознания. Посмотрели оне на тебя, ничего ты сформулировать не смог, они и уехали. Smile Проблему формулирует тот, кто хочет и может её сформулировать. Как правило это сам человек, как лицо более заинтересованное, потом родственники, друзья итд. А кому до фени, те могут и просто промолчать.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 991
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 20:08    Заголовок сообщения:

Я смотрю на это с другой стороны - если субъкт (человек, голем, общество...) изменить себя не хочет, то ему хоть кол на голове теши - результат будет ноль. Да, можно вывести его из астенического шока, ну и что с того? При первом возможном случае он опять в него упадёт Sad

PS В аську, ты, стало быть не хочешь...

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 20:22    Заголовок сообщения:

Donerjack писал(а) (Просмотреть):
Я смотрю на это с другой стороны - если субъкт (человек, голем, общество...) изменить себя не хочет, то ему хоть кол на голове теши - результат будет ноль. Да, можно вывести его из астенического шока, ну и что с того? При первом возможном случае он опять в него упадёт Sad


Социальное взаимодействие в случае психики исключать нельзя ни в каком приближении и ты это знаешь. Бишь человека делает человеком и поддерживает в нём человеческое социум. А насчет алкоголизма- жены, бывает, выводят из него мужей. Причем это случается достаточно часто, чтобы пытаться за человека бороться.


Цитата:
PS В аську, ты, стало быть не хочешь...


Не могу, на работе отключена. Sad

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 991
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 20:47    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Donerjack писал(а) (Просмотреть):
Я смотрю на это с другой стороны - если субъкт (человек, голем, общество...) изменить себя не хочет, то ему хоть кол на голове теши - результат будет ноль. Да, можно вывести его из астенического шока, ну и что с того? При первом возможном случае он опять в него упадёт Sad


Социальное взаимодействие в случае психики исключать нельзя ни в каком приближении и ты это знаешь. Бишь человека делает человеком и поддерживает в нём человеческое социум. А насчет алкоголизма- жены, бывает, выводят из него мужей. Причем это случается достаточно часто, чтобы пытаться за человека бороться.




Бывает да, не спорю. Но, вроде, у меня мужа нет Embarassed А потом, мы, вроде, немного на другом уровне обсуждаем ситуацию. Жена может дать мужу _мотивацию_. Кого-то и я могу замотивировать, тебя например. Но человека, которого я вчера ещё не знал, я _в общем случае_ замотивировать не могу (да и не хочу, если честно). Поэтому, для него его поведение - свободный выбор.

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Последний раз редактировалось: Donerjack (26.09.2007, 22:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 21:47    Заголовок сообщения:

Ну давай на другом уровне. Smile Вот к вопросу о применении социального взаимодействия для лечения алкоголизма:
Организаця анонимных алкоголиков.

Цитата:
Кого-то и я могу замотивировать. Но человека, которого я вчера ещё не знал, я _в общем случае_ замотивировать не могу (да и не хочу, если честно). Поэтому, для него его поведение - свободный выбор.


Дык никто ж не заставляет тебя его мотивировать, но и отговаривать тех кто это хочет делать не стоит. Не так ли? Smile

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 991
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 21:56    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Ну давай на другом уровне. Smile Вот к вопросу о применении социального взаимодействия для лечения алкоголизма:
Организаця анонимных алкоголиков.


Что-что, а туда-то идут люди чем-то, кем-то или как-то замотивированные, нес па?

Цитата:
Цитата:
Кого-то и я могу замотивировать. Но человека, которого я вчера ещё не знал, я _в общем случае_ замотивировать не могу (да и не хочу, если честно). Поэтому, для него его поведение - свободный выбор.


Дык никто ж не заставляет тебя его мотивировать, но и отговаривать тех кто это хочет делать не стоит. Не так ли? Smile


Ты полашаешь, что я кого-то отговариваю? Зря полагаешь. Я лишь утверждаю безнадёжность собственной терапии для немотивированных... клиентов. Более того, если я увижу шанс для такой мотивации, я трижды подумаю, прежде чем упустить его. Беда в том, что я не вижу _универсального внешнего_ мотива. Да и не очень верю в его существование, если честно. Внутренняя мотивация - это стремление изменить себя, да, может быть - это удел сильных духом.

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Последний раз редактировалось: Donerjack (26.09.2007, 22:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 22:02    Заголовок сообщения:

Цитата:
Ты полашаешь, что я кого-то отговариваю? Зря полагаешь. Я лишь утверждаю безнадёжность собственной терапии для немотивированных... клиентов.


Вот так бы сразу и сказал! А то "алкоголизм это личный выбор на житейском уровне воспринимается как "отстаньте от него, это его личное дело". Smile

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 991
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 22:04    Заголовок сообщения:

Личный - в том смысле, что от меня _лично_ тут мало что зависит. А как это ещё можно понимать? Ты же знаешь, я очень давно не обобщаю.
_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Последний раз редактировалось: Donerjack (26.09.2007, 22:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 22:05    Заголовок сообщения:

Donerjack писал(а) (Просмотреть):

Что-то, а туда-то идут люди чем-то, кем-то или как-то замотивированные, нес па?


Ну, вообще-то эти организации мотивацию как раз генерят, хотя да, изначальный импульс идёт не от них, а от тех, кто имеет желание и возможность сформулировать проблему.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 22:07    Заголовок сообщения:

Donerjack писал(а) (Просмотреть):
Личный - в том смысле, что от меня _лично_ тут мало что зависит. А как это ещё можно понимать?


Ну если не зависит, то можно и просто ничего не говорить, никто ж не заставляет тебя влиять, зачем оправдываться?

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 991
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 22:09    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
зачем оправдываться?


Разве? Я просто конкретизирую свою точку зрения. Ты ж меня не понял сперва, или я тебя, нес па?

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 22:11    Заголовок сообщения:

Donerjack писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
зачем оправдываться?


Разве? Я просто конкретизирую свою точку зрения. Ты ж меня не понял сперва, или я тебя, нес па?


Усё, разобрались Razz

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 991
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 22:13    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Donerjack писал(а) (Просмотреть):

Что-то, а туда-то идут люди чем-то, кем-то или как-то замотивированные, нес па?


Ну, вообще-то эти организации мотивацию как раз генерят, хотя да, изначальный импульс идёт не от них, а от тех, кто имеет желание и возможность сформулировать проблему.


Я примерно это и понимаю под мотивацией. То, что я назвал внутренней мотивацией в одном из предыдущих постов. Для этого надо быть готовым меняться, сильным. Сила же это не биться об стенку "таким ударным инструментом", в самом деле. Даже если мотивация исходит снаружи, важно донести её внутрь, превратить её мотивацию самого... клиента. А для этого и нужно, чтобы тебя с ним связывали отношения какие-то иные, чем клиент-консультант.

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Последний раз редактировалось: Donerjack (26.09.2007, 22:42), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 22:40    Заголовок сообщения:

Donerjack писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Donerjack писал(а) (Просмотреть):

Что-то, а туда-то идут люди чем-то, кем-то или как-то замотивированные, нес па?


Ну, вообще-то эти организации мотивацию как раз генерят, хотя да, изначальный импульс идёт не от них, а от тех, кто имеет желание и возможность сформулировать проблему.


Я примерно это и понимаю под мотивацией. То, что я назвал внутренней мотивацией в одном из предыдущих постов. Для этого надо быть готовым меняться, сильным.


Или готовым менять. Субъект-объектная неопределённость, однако Exclamation

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 991
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 26.09.2007, 22:44    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):


Или готовым менять. Субъект-объектная неопределённость, однако Exclamation


Для меня это слишком большой соблазн. Наступал я уже на эти грабли. Как бы сказать... Для этого нужно верить, что у тебя - Кольцо. "Я видел этот город уже".

PS А ты помнишь свой вопрос Переслегину на тему этой цитаты?

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 00:56    Заголовок сообщения:

Come on! Зачем нам ещё страшилки профессора? Мы эти Кольца разве что в нос еще не надевали! Laughing
_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 09:22    Заголовок сообщения:

Саша писал(а) (Просмотреть):
С развитием IT умные становятся умнее, а глупые - глупее. В Америке этот процесс продвинулся больше, чем у нас.
Ню-ню. Видимо аццкий прогресс IT был в СССР в 30-е...

archmag писал(а) (Просмотреть):
Население не обыдлело, его обыдлили в результате вполне целенаправленной политики. Нищета, алкоголизм и отсутствие перспектив отнюдь не способствуют культуре и интеллектуальному развитию.
Ага. Зелёные человечки.
Да ведь сами же забили на то...

Бля, как меня это блеяние достало. Мол, приведи, накорми, да спать уложи. Ну где ж вы такого идиота найдёте...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Winter
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 1260
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 10:10    Заголовок сообщения:

Donerjack писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Donerjack писал(а) (Просмотреть):

Что-то, а туда-то идут люди чем-то, кем-то или как-то замотивированные, нес па?


Ну, вообще-то эти организации мотивацию как раз генерят, хотя да, изначальный импульс идёт не от них, а от тех, кто имеет желание и возможность сформулировать проблему.


Я примерно это и понимаю под мотивацией. То, что я назвал внутренней мотивацией в одном из предыдущих постов. Для этого надо быть готовым меняться, сильным. Сила же это не биться об стенку "таким ударным инструментом", в самом деле. Даже если мотивация исходит снаружи, важно донести её внутрь, превратить её мотивацию самого... клиента. А для этого и нужно, чтобы тебя с ним связывали отношения какие-то иные, чем клиент-консультант.

Т.е. метафорически можно сказать, что в клиенте должна быть хотя бы искра, которую можно раздуть, помещая его в среду, благоприятвующую развитию мотивации (дуем снаружи внутрь).
А вот как вы думаете, занести/создать такую искру снаружи можно (этот же вопрос задавал Farit)? Я думаю да, иначе бы мы никогда не менялись. Если может субъект-мироздание, значит сможет и субъект-человеческий контрагент (врачеватель там). Вот только отклик клиента на воздествие может отличаться по силе.
Вернуться к началу
Саша
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1682
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 10:11    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
Саша писал(а) (Просмотреть):
С развитием IT умные становятся умнее, а глупые - глупее. В Америке этот процесс продвинулся больше, чем у нас.
Ню-ню. Видимо аццкий прогресс IT был в СССР в 30-е...

Не понял. Поясните.
Вернуться к началу
Winter
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 1260
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 10:12    Заголовок сообщения:

Donerjack писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):

Или готовым менять. Субъект-объектная неопределённость, однако Exclamation

Для меня это слишком большой соблазн. Наступал я уже на эти грабли. Как бы сказать... Для этого нужно верить, что у тебя - Кольцо. "Я видел этот город уже".

Поясните пжлст, как связаны ЭИ-кольцо и субъект-объектная неопределённость?
Вернуться к началу
Саша
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1682
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 10:15    Заголовок сообщения:

2 Winter
Да, то же самое я хотел сказать.
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=38258#38258
Нужна технология "Вооруженных транспортов", или "Переоборудования контейнеровозов в АВ" как сделали в свое время англичане
Вернуться к началу
Winter
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 1260
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 10:24    Заголовок сообщения:

2 Саша.
Согласен. На всякий случай еще раз уточню, что "переоборудование" такого транспорта возможно только если его внутренняя структура души(?) готова к изменениям.

Но задача очень сложная. И может быть находится за пределом сложности:
Струкацкие писал(а):
"We must find a way... to make indifferent and lazy young people
sincerely eager and curious - even with chemical stimulants if there is no
better way" ["Мы обязаны изыскать способ... превращать безразличных и
ленивых молодых людей в искренне заинтересованных и любознательных - даже
с помощью химических стимуляторов, если не найдется лучшего способа"]
По сути, это вопль отчаяния. Но как тут не завопить? Ведь, по сути,
мы обязаны чуть ли не любой ценой создать человека с заданными свойствами.
У Шкловского почти об этом сказано: "...если бы некто захотел создать
условия для появления на Руси Пушкина, ему вряд ли пришло бы в голову
выписывать дедушку из Африки.
Вернуться к началу
Winter
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 1260
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 10:27    Заголовок сообщения:

Хотя может быть, что задача заронить искру в подготовленную структуру неотличима от задачи раздуть имеющуюся искру.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2033
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 10:34    Заголовок сообщения:

Интельский онанизм. Искра присутствует в избыточных количествах. Нет навыка ее использовать, в том числе просто существовать чтобы быть способным ее использовать.
Вернуться к началу
Winter
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 1260
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 10:35    Заголовок сообщения:

Кстати, в "На чужом пиру, с непреоборимой свободой" Рыбакова описана некая технология, позволяющая людям, забитым синдромом длительного унижения, воспрять духом. Задача связанная, точнее частный случай нашей.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2033
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 10:49    Заголовок сообщения:

ссылки
Вернуться к началу
Winter
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 1260
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 11:02    Заголовок сообщения:

Гугл рулит
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2033
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 11:06    Заголовок сообщения:

Выжимки идеи никак не выйдет?
Вернуться к началу
Winter
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 1260
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 11:36    Заголовок сообщения:

armadillo писал(а) (Просмотреть):
Выжимки идеи никак не выйдет?

Странно вы просьбы формулируете...
Идея простая. Если кратко, нужно тайно организовать с человеком игру, ставя перед ним некую посильную задачу и подталкивая его к ей решению (при необходимости скрытно помогая ее решить). Задача должна быть эмоционально значимой для человека. Успешное решение позволит человеку поверить в себя и воспрячь духом.
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 991
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 11:48    Заголовок сообщения:

Winter писал(а) (Просмотреть):
Donerjack писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):

Или готовым менять. Субъект-объектная неопределённость, однако Exclamation

Для меня это слишком большой соблазн. Наступал я уже на эти грабли. Как бы сказать... Для этого нужно верить, что у тебя - Кольцо. "Я видел этот город уже".

Поясните пжлст, как связаны ЭИ-кольцо и субъект-объектная неопределённость?


Это к первой части фразы относилось, а не ко второй. Ну и чего не сболтнёшь в четвёртом часу ночи Smile

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 14:54    Заголовок сообщения:

Саша писал(а) (Просмотреть):
Цитата:
Ню-ню. Видимо аццкий прогресс IT был в СССР в 30-е...
Не понял. Поясните.
Ну народ умнел, а прогресс IT как-то незаметен...
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Саша
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1682
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 15:29    Заголовок сообщения:

А, понятно. Я имел ввиду расслоение, которое с развитием IT идет более интенсивно. А фраза - это переделка известного высказывания: богатые становятся богаче, а бедные беднее.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 27.09.2007, 17:25    Заголовок сообщения:

Саша писал(а) (Просмотреть):
богатые становятся богаче, а бедные беднее
И всё это "в попугаях"...
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1399

СообщениеДобавлено: 28.09.2007, 02:27    Заголовок сообщения:

Цитата:
Идея простая


К вопросу об играх... Тут Илья говорил что мол нужно по-новому прокричать обещание рая. Я думаю на самом деле нужна новая игра... Сначала все строили замки, потом компании, потом коллекционировали резаную бумагу...

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2033
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 06.02.2008, 17:35    Заголовок сообщения:

Два обсуждения текущих выборов в США
http://m-p.livejournal.com/413752.html
http://neznaika-nalune.livejournal.com/358965.html


Последний раз редактировалось: armadillo (09.02.2008, 20:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> Альтернативное будущее    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group