Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Судьба Кореи
Страница 1 из 2   На страницу 1 2
 
Показать все, начиная с 1 2
 
Список форумов Форум ИГШ -> Альтернативное будущее    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2033
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 11:04    Заголовок сообщения: Судьба Кореи

исходные данные:
http://tttkkk.livejournal.com/
http://makkawity.livejournal.com/

итак, Вождъ(тм) склеивает ласты. голем трепыхается без головы и устраивает голодомор с разборками новобуржуев, но это внутренние проблемы.
Внешние действия мира, начиная с южных корейцев?
Вернуться к началу
Kent
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 387
Откуда: из деревни

СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 11:57    Заголовок сообщения:

А разговоры про сборку недоразобранного реактора - не из этой оперы? Т.е. слухи про склеивание ласт - ответ на обиду и возобновление а-программы? Или предупреждение про "грязную бомбу", "если чо"?

А если в рамках - какая-нибудь "демократическая оппозиция" в СК вообще-то есть? А то - "рисовую/собачью" (или еще какую революцию - и после краткого, но насыщенно триллера атомное производство и ракетные дела - под контроль "южного брата". ЮК должно быть интересно.

_________________
Из моря информации в котором мы тонем, единственный выход - это саморазрушение...
Вернуться к началу
bigBUG
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 945
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 12:04    Заголовок сообщения:

Тут пробегало про объединение Корей...
Оно конечно, вряд ли усилит ЮК, но упростит картину на ДВ; объединенный конструкт сильно потянет к той или иной форме союзничества с КНР, так что Штатам такое слияние ни к чему, должны бы активно противодействовать.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2033
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 12:07    Заголовок сообщения:

там в источнегах все есть. и что будет при развале голема и как к вариантам относятся в ЮК.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2595

СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 16:18    Заголовок сообщения: Re: Корея

armadillo писал(а) (Просмотреть):
Внешние действия мира, начиная с южных корейцев?


Начинать рассмотрение методологически правильнее с Китая.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
trix
Лефтенант


Зарегистрирован: 11.05.2007
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 18:40    Заголовок сообщения:

вроде, все что можно ланьков уже давно рассмотрел.
не представляю, что там можно еще добавить
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2248

СообщениеДобавлено: 29.06.2009, 10:06    Заголовок сообщения:

Допустим Завтра КНДР шарахает ядрён-батоном по Токио. Просто так, по доброте душевной. Ракета промазывает километров на 50, да и бомба "пшикает" - килотонн на 5 + заражение.
Кроме психологии Тех - других запретов на ЭТО нет.
Сколь сильно изменит Мир - столь "малое" вмешательство?
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 29.06.2009, 17:11    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Допустим Завтра КНДР шарахает ядрён-батоном по Токио. Просто так, по доброте душевной. Ракета промазывает километров на 50, да и бомба "пшикает" - килотонн на 5 + заражение.
Кроме психологии Тех - других запретов на ЭТО нет.
Сколь сильно изменит Мир - столь "малое" вмешательство?


На мой взгяд не столько изменит, сколько ускорит-
1. Ликвидацию КНДР
2. Ремилитаризацию Японии
3. Развертование полномасштабной ПРО.

Т.е. событие не изменяет ТР, а углубляет его.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2595

СообщениеДобавлено: 29.06.2009, 17:50    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):

Допустим Завтра КНДР шарахает ядрён-батоном по Токио. Просто так, по доброте душевной. Ракета промазывает километров на 50, да и бомба "пшикает" - килотонн на 5 + заражение.
Кроме психологии Тех - других запретов на ЭТО нет.
Сколь сильно изменит Мир - столь "малое" вмешательство?


1. Ремилитаризация Я. (собственно, тренд уже обозначен, чего я, например, не ожидал совершенно; в этом месте исполняется ритуальный танец извинений перед Переслегиным, которому пофиг).

2. "Решительное и окончательное устранение кимченировщины". Кем, при каких обстоятельствах, пока не совсем понятно, поскольку предъявы-то кидать будет условный "Западный Альянс" (США+Япония+Южная Корея), но кто знает, может, китайцы любят успевать первыми? План введения войск в СК у них есть. Войска эти уже практически развёрнуты. Из двух зол Пхеньян очевидно предпочтёт "старшего брата".

2а. Поведение/роль РФ (которая, кроме прочего, коспонсор мирного процесса и явный интересант, хотя бы в силу географической близости к) будет, очевидно, зависеть от действий вышеперечисленных акторов.

3. Будущее СК -- оккупированная территория с неясным статусом. Будут иметь место попытки "больших парней" (Америки и Китая как просто больших, Японии как не очень большой, но сильно обиженной и вообще сильно сука нервной) выдавить друг друга с этой самой территории и совместные усилия по срыву объединения (каковое объединение в гордом одиночестве будет лоббировать Ли Мён Бак, но ему нидадуд).

PS Я бы сказал, что сюжетно всё сие несколько напоминает китайско-японскую.

PPS А к чему столь интересная постановка вопроса? Ждёте провокации?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2248

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 05:16    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
PPS А к чему столь интересная постановка вопроса? Ждёте провокации?
Это легко _технически-организационно_ осуществимо - но никто в это не верит. типа "не может быть потому что". Т.е. все окажутся в разной степени не готовы. Воевать корею - худший из вариантов - неск миллонов голодных и злых организованных вооружённых людей... По-любому опускает регион в развитии (хотя бы траблами с водным и авиатранспортом).

Идеальна на мой взгляд "стратегия поражения": РК сдаётся КНДР. "Вот ключи от города Сеула - приходи и володей".
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1498
Откуда: Нерезиновая

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 11:00    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Идеальна на мой взгляд "стратегия поражения": РК сдаётся КНДР. "Вот ключи от города Сеула - приходи и володей".

Остров Крым? Рванёт ведь, гражданские конфликты неизбежны - а урегулировать их, кроме Китая, некому.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2595

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 11:44    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Идеальна на мой взгляд "стратегия поражения": РК сдаётся КНДР. "Вот ключи от города Сеула - приходи и володей".


Там сейчас "правый поворот". Не говоря уж о том, что нидадуд ни американцы, ни Мировое Сообщество(tm), ни собственные обыватели, напуганные необходимостью учить гимны и переходить на травоедение.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3395
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 12:01    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Воевать корею - худший из вариантов - неск миллонов голодных и злых организованных вооружённых людей...
Зачем "воевать"? Идеальный объект вблизи от авиационных и морских баз для обработки с воздуха, проверки техники и подготовки личного состава. Компактная территория, высокая плотность населения, зарытый в горах (следовательно слабо мобильный), но хорошо защищенный военно-промышленный потенциал, отсутствие реальной опасности переноса диверсионной деятельности за пределы полуострова.
Проблема только в том, обеспечит ли ПВО КНДР противодействие, достаточное для тренировки летчиков в условиях, приближенных к боевым. Но в крайнем случае можно подбросить ресурсы контрабандой через Китай или Россию.

_________________
尼珂
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2248

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 12:20    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а):
Идеальный объект для обработки с воздуха вблизи от авиационных и морских баз.
Геноцид? Хреновое решение - в стиле войны СССР-Германия. Взаимное перемалывание ресурсов. (могли бы разобраться Ахиll-vs-Пересвет) При том что северные корейцы - изумительная рабочая сила - поджарые, с ничтожным личным потреблением, неплохим уровнем "общенаучной" грамотности (умеют читать-писать-ходить_строем). При грамотном разруливании - ну как узбек с пловом есть на каждом рынке - в каждом городе может быть дежурная смена техников местной ТЭЦ из северокорейцев. Типа "чайная ложа" - первичная ячейка.
В Билибино проблема кадров - Литвинову и не снилось.
Но - нужен внешний разводящий. совсем внешний.
А бомбить - пустят ли Южные корецы - японцев бомбить пусть северных, но корейцев? Или Амов пригласить? - тогда нам просто "из вредности" надо тудысь срочно ПВО подбросить. Оставить как есть - тоже неальзя ибо подрастут "желающие странного" китайцы и решат из своих никому неведомых разумений. Для Ю-корей - неплохой вариант натравить северных на японию, договорившись с китаями блокировать приход в регион Амов. - но это уже гилбертова пучтыня №
Интересен именно внезапный расклад типа 9/11 - хренак - у джапов миничернобыль, товарищ ким клянётся что спутник запускали - дико извиняется и готов возместить ущерб.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2595

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 12:52    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Идеальный объект вблизи от авиационных и морских баз для обработки с воздуха, проверки техники и подготовки личного состава. Компактная территория, высокая плотность населения, зарытый в горах (следовательно слабо мобильный), но хорошо защищенный военно-промышленный потенциал...


Выучу наизусть и буду петь по утрам. Ник, это жара так на вас действует?

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
...отсутствие реальной опасности переноса диверсионной деятельности за пределы полуострова.


Это вам сами корейцы (северные, южные, казахские -- нужное подчеркнуть) сказали? Вообще-то как раз на "асимметричных ответах" стратегия ВС КНДР и базируется. Кибервойна, диверсанты на ПЛ и проч.

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Проблема только в том, обеспечит ли ПВО КНДР противодействие...


Ой-вей, таки не говорите, таки такая проблема...

impetus писал(а) (Просмотреть):
пустят ли Южные корецы - японцев бомбить пусть северных, но корейцев? Или Амов пригласить?


Американцам может и дали бы, но там проблема не в братской любви, а в нескольких тысячах артстволов, нацеленных на Сеул.

impetus писал(а) (Просмотреть):
...нам просто "из вредности" надо тудысь срочно ПВО подбросить.


Зачем "нам", кому "нам"? При нападении на СК (именно неспровоцированном или, скажем так, близком к таковому нападении) за Пхеньян автоматически вписываются китайцы. Согласно букве и духу соотв. договорённостей. Им есть чего подкинуть.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 13:04    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):

Зачем "нам", кому "нам"? При нападении на СК (именно неспровоцированном или, скажем так, близком к таковому нападении) за Пхеньян автоматически вписываются китайцы. Согласно букве и духу соотв. договорённостей. Им есть чего подкинуть.


А что за договоренности имеются в виду?

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3395
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 13:05    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Геноцид?
В том-то и дело, что де-юре - нет! "Точечные" бомбежки промышленных и военных объектов и коммуникаций.
Де-факто в условиях глобальной нехватки продовольствия скорее всего да, но корейские руководители едва ли смогут апеллировать к мировому общественного мнению по этому вопросу.
Цитата:
Взаимное перемалывание ресурсов.
С американско-японской стороны как раз сплошная прибыль: утилизация устаревшей техники, испытания новой и учения обойдутся не намного дешевле.
Цитата:
северные корейцы - изумительная рабочая сила - поджарые, с ничтожным личным потреблением, неплохим уровнем "общенаучной" грамотности (умеют читать-писать-ходить_строем).
В условиях кризиса такая рабсила скорее создает проблемы, чем решает.
Цитата:
В Билибино проблема кадров - Литвинову и не снилось.
Мы как-то взяли на работу в фирму корейца. Наш, советский в четвертом поколении, но чистокровный кореец по фамилии Ли. Через неделю шеф с ужасом мне говорит: "Слушай, я не знаю, что делать. Он очень быстро и очень точно выполняет все, что я ему говорю и приходит за дальнейшими указаниями...". Долго он у нас не продержался и в конце концов уехал работать в Южную Корею.

Цитата:
А бомбить - пустят ли Южные корецы - японцев бомбить пусть северных, но корейцев?
А кто их будет спрашмвать?
Насколько понимаю, весь мир больше всего волнует перспектива попадания технологии северокорейского ядерного оружия в руки южных корейцев. А тут появляется удачный шанс ликвидировать такую возможность, разрушив до основания соответствующие производственные мощности.

Цитата:
Или Амов пригласить?
???
Я-то как раз и имел в виду именно США. По-моему ядерный взрыв на японской или южнокорейской территории автоматом должен привести в действие их союзные обязательства, которыми они скорее всего не преминут воспользоваться. Чем бы там кимы не клялись, такой шанс грех упускать.

То есть на мой взгляд сценарий миничернобыля северокорейского происхождения на японской территории настолько на руку США, что в случае его реализации я бы точно заподозрил "руку ЦРУ".

_________________
尼珂
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2595

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 13:48    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):

Зачем "нам", кому "нам"? При нападении на СК (именно неспровоцированном или, скажем так, близком к таковому нападении) за Пхеньян автоматически вписываются китайцы. Согласно букве и духу соотв. договорённостей. Им есть чего подкинуть.


А что за договоренности имеются в виду?


База это "Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между КНР и КНДР" 1961 г. Он в силе, шестого июня сего года на прессухе официальный представитель МИДа КНР сказал, что вносить в него коррективы Китай не собирается. По слухам, сейчас у китайцев наготове план ввода войск и смена режима на марионеточный как раз под прикрытием этого самого договора. Примерно как СССР в Иране в сорок первом. Но это уже сливы китайской военщины и вокруг неё.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Литвинов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1674

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 13:52    Заголовок сообщения:

Самыми интересными из всего спектра вопросов связанных с современнным положением Корейского полуострова являются два:
1. Почему внутренняя и внешняя политики КНДР столь разительно отличаются от политики КНР?
2. Почему власти КНР не предпринимают решительных попыток изменить внутреннюю и внешнюю политику КНДР, сблизив их с собственными?
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2595

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 13:58    Заголовок сообщения:

1. "Родовая травма" корейской войны, сверхмилитаризация общества (т.е. очень грубо: задача "минимально достаточной обороны" для маленькой КНДР требует на порядок большей доли бюджетных средств и пр., чем у миллиардного Китая).

2. Профит от преобразования (какой, кстати?) не окупает противодействия со стороны игроков первой линии (ранее -- СССР и США, сейчас -- США, Япония, в какой-то мере РК).

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 14:00    Заголовок сообщения:

Литвинов писал(а) (Просмотреть):
Самыми интересными из всего спектра вопросов связанных с современнным положением Корейского полуострова являются два:
1. Почему внутренняя и внешняя политики КНДР столь разительно отличаются от политики КНР?
2. Почему власти КНР не предпринимают решительных попыток изменить внутреннюю и внешнюю политику КНДР, сблизив их с собственными?


На второй вопрос ответ - а зачем? Зачем Китаю дополнительные пять копеек(пардон, юаней), если уже есть десять вон, которые можно реализовать иным способом, принципиально недостижимым за юани? "В разнообразии - сила"(с)

_________________
ку
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 14:16    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):

Зачем "нам", кому "нам"? При нападении на СК (именно неспровоцированном или, скажем так, близком к таковому нападении) за Пхеньян автоматически вписываются китайцы. Согласно букве и духу соотв. договорённостей. Им есть чего подкинуть.


А что за договоренности имеются в виду?


База это "Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между КНР и КНДР" 1961 г. Он в силе, шестого июня сего года на прессухе официальный представитель МИДа КНР сказал, что вносить в него коррективы Китай не собирается. По слухам, сейчас у китайцев наготове план ввода войск и смена режима на марионеточный как раз под прикрытием этого самого договора. Примерно как СССР в Иране в сорок первом. Но это уже сливы китайской военщины и вокруг неё.


Насколько я помню по договору

1) КНДР должна быть объектом неспрвоцированной агрессии
2) помощь оказывается не мгновенно, а после проведения консультаций

В случае атомного удара по Японии ни о каком автоматическом вступлении договора в силу речь не идет. Вопрос в том может ли Китай использовать операцию союзников как casus belli.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3395
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 15:30    Заголовок сообщения:

Северная корея глазами К.Собчак.
http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/599555-echo/

_________________
尼珂
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2595

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 17:01    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):

1) КНДР должна быть объектом неспрвоцированной агрессии
2) помощь оказывается не мгновенно, а после проведения консультаций

В случае атомного удара по Японии ни о каком автоматическом вступлении договора в силу речь не идет.


Согласен в каждой букве. Вопрос в том, признают ли/захотят ли признать факт намеренного удара со стороны корейцев.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2595

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 17:07    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):

Северная корея глазами К.Собчак.
http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/599555-echo/


Ксеньанатольна багиня, однозначно. Про энергетику, кстати, близко к правде (кроме ГЭС есть еще мал-мала теплогенерации, правда).

Цитата:
...был такой некий товарищ Зо, с которым мы общались.


Может, у него на двери просто "30" было написано?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1967
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 18:35    Заголовок сообщения:

Литвинов писал(а) (Просмотреть):
Самыми интересными из всего спектра вопросов связанных с современнным положением Корейского полуострова являются два:
1. Почему внутренняя и внешняя политики КНДР столь разительно отличаются от политики КНР?
2. Почему власти КНР не предпринимают решительных попыток изменить внутреннюю и внешнюю политику КНДР, сблизив их с собственными?
Корейцы делают всё, что хотели бы сделать китайцы, но боятся спросить.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2248

СообщениеДобавлено: 30.06.2009, 18:46    Заголовок сообщения:

Литвинов писал(а) (Просмотреть):
1. Почему ... КНДР столь разительно отличаются КНР?
2. Почему власти КНР не предпринимают решительных попыток изменить политику КНДР?
да разные они... Как мы и австрияки (которые считают немцев распиздяями) - совпадения (позиций) случайны или носят характер секретных договорённостей. Всё разное - нравы и обычаи, история, мироощущение и т.д. и т.п. Вот сближение озиций было бы оччень удивительно... Да кстати внутренняя политика КНР - тот ещё фрукт с цинидами.
2. Как? зачем? и так позиция КНДР вроде китайцам сильно не вредит, а вот японию в нервах держит.. и т.п. тут-то как раз всё логично и понятно...
логика/сюжет осаждённой крепости - самоподдерживающ...
Н и - РФ и КНР удобно держать их в том виде какой есть - этот узел противоречий холить и лелеять - как большую сложную многоходовку, хотя играть в такие игры у наших сейчас кишка тонка - получим амское ПРО или заваруху у своих границ...
Вернуться к началу
Литвинов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1674

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 04:47    Заголовок сообщения:

Итак, мнение форума по заданным вопросам:
1. Причины отличий политики КНДР и КНР:
а) сверхмилитаризация общества КНДР;
б) глубокое культурное различие КНР и КНДР.

2. Причины отсутствия резких воздействий КНР на КНДР с целью изменения политики последней:
а) противодействие других стран и недостаток ресурсов у КНР;
б) отсутствие заинтересованности КНР;
в) китайцы сами хотят такую же политику, как в КНДР;
г) выгодность нынешней политики КНДР для КНР.

Чего-то не хватает, а в чем-то явно перегнули палку.
Вернуться к началу
bigBUG
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 945
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 04:47    Заголовок сообщения:

Что-то мне представляется, что амам сама ситуация, дающая повод вмешаться и ЮК, (симметричная осажденная крепость) как запасной "непотопляемый АВ" даже более интересна, чем КНРам всяким.
Вернуться к началу
Генрих
Орионский


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1113
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 16:05    Заголовок сообщения:

Бабах над Японией интересный вариант... _) ...

Для ремилитаризации Японии нужно время, минимум пару лет точно. Японцы "работают" в натовских (амерских) военных стандартах, вроде бы (?). Я. недавно подтвердила свой суверинитет над Курилами, который без Армии и Флота "пустой чих".

США от подарка, позволяющего значительн укрепиться в регионе, не откажутся. Кроме прочего, для Я. ускорение милитаризации - это закупка Амовского вооружения. Что ведет к усилению сотрудничества в военной области. И вообще амы не откажутся от технологического и промышленного потенциала Я. у них после "вывода" производства в ЮВА (Тайвань, ГонКонг, КНР) появились "бреши" в технологических линиях, которые неплохо бы и закрыть.

...
Скорее всего (для варианта с бабахом), Китай не даст "бомбить" СК. начав "жесткую риторику" вокруг да около. США+Я. раздолбают "пусковой потенциал" КНДР и начнут торг с Китаем вокруг проблемы. КНДР "утрётся" и будет ждать решения больших братьев, т.е. никакой военной активности не будет.

Вокруг СК. будут вести пляски с бубном, причем США и Китай будут решать свои собственные "торговые дела". В "регионе" будет много военной техники, плавающей и летающей, что позволит сторонам быть в контакте и вести непрервыную оценку возможности собственной военной техники (возможны мелкие инцеденты с взаимными реверансами опосля).

Япония будет ремилитаризироваться, увеличивая свой "вес" на игровом поле, что и будет формальным поводом не начинать что то серьёзное.

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 01.07.2009, 16:59    Заголовок сообщения:

Генрих писал(а) (Просмотреть):
Япония будет ремилитаризироваться, увеличивая свой "вес" на игровом поле, что и будет формальным поводом не начинать что то серьёзное.


Будет повод нашим адмиралам наконец-то начать-таки строить авианосцы...

_________________
ку
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1399

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 01:37    Заголовок сообщения:

Предлагаю рассмотреть способы слива Японской пассионарности на Китай, и, возможно, на США.
_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 12:23    Заголовок сообщения:

Benedict писал(а) (Просмотреть):
Предлагаю рассмотреть способы слива Японской пассионарности на Китай, и, возможно, на США.


ИМХО лучше на Малайзию с прочими Индонезиями. Исторически привычнее, опять же. В Китае они не победили, США слили, а вот это постимперское пространство можно и пособирать... Во всяком случае, на месте японцев я бы поостерегся на старые грабли наступать. Зачем опять лезть к большим дядям, если рядом куча малышни, только и ждущей благодетельной опеки?

_________________
ку
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 14:28    Заголовок сообщения:

Benedict писал(а) (Просмотреть):
Предлагаю рассмотреть способы слива Японской пассионарности на Китай, и, возможно, на США.


Если исходить из моего определения пассионарности как способности к индукции своей идентичности во внешний мир (Причем индукция может идти как на уже присутствующих в ТР субъектов- которые перенимают твою идентичность, так и на еще несуществующих- в этом случае повышается рождамость), то получается что основний канал "сброса пассионарности" для японии Европа и Россия с их культами манго-яоя и прочего японского гизмо. ))

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 15:24    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
получается что основний канал "сброса пассионарности" для японии Европа и Россия с их культами манго-яоя и прочего японского гизмо. ))


Говорят, в США фанатов аниме и прочего хентая не меньше. С американцев японцы и начали после ВМВ, кстати. Сперва внедрили культ восточных единоборств, потом самураев, потом высокодуховной японской культуры, потом всякое Дао... Ну а аниме, это уже группа зачистки. А хентай, включая яой, перетекающий в слэшные фики, по такой градации можно сравнить с лагерной охраной.

_________________
ку
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2595

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 15:33    Заголовок сообщения:

Дао, извините, на континенте.
_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 16:00    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Дао, извините, на континенте.


Ну и что? Кунг-фу тоже китайцы придумали. Но распространилось оно через острова. Оккупационным мериканским морячкам показали шоу, те впечатлились и началась эпидемия. С дзеном примерно то же произошло, а там сатори за сатори и до дао добрались...

_________________
ку
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2595

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 16:26    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Дао, извините, на континенте.


Ну и что?


То, что это не столько по японскому, сколько по "общедальневосточному" ведомство проходит. Как и кунгфу, которое рекламировалось преимущественно из Гонконга.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 02.07.2009, 16:37    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Дао, извините, на континенте.


Ну и что? Кунг-фу тоже китайцы придумали. Но распространилось оно через острова. Оккупационным мериканским морячкам показали шоу, те впечатлились и началась эпидемия. С дзеном примерно то же произошло, а там сатори за сатори и до дао добрались...


Хе. Интерес к буддизму был привнесен существенно раньше 2 мировой, усилиями европейских философов и писателей вроде Шопенгауера и Гессе. Его европейская инерпретация оказалась много интереснее и главное страшнее восточного оригинала.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1399

СообщениеДобавлено: 03.07.2009, 06:17    Заголовок сообщения:

Цитата:
то получается что основний канал "сброса пассионарности" для японии Европа и Россия с их культами манго-яоя и прочего японского гизмо


http://www.livejournal.ru/themes/id/1967

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 03.07.2009, 12:15    Заголовок сообщения:

Benedict писал(а) (Просмотреть):
Цитата:
то получается что основний канал "сброса пассионарности" для японии Европа и Россия с их культами манго-яоя и прочего японского гизмо


http://www.livejournal.ru/themes/id/1967


А еще они производят тапочки.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> Альтернативное будущее    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group