Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Ещё о судьбе Украины
Страница 1 из 2   На страницу 1 2
 
Показать все, начиная с 1 2
 
Список форумов Форум ИГШ -> Альтернативное будущее    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1497

СообщениеДобавлено: 16.06.2006, 08:07    Заголовок сообщения: Ещё о судьбе Украины

Выкладываю в отдельную тему (чтобы не обсуждение не перемешивалось с Судьбой Украины) кросс-пост из ЖЖ. Как ни странно, туда укры ещё не набежали.

Размышления над украинским вопросом

Украиноведение
Украинский националист pan_andriy как-то высказывал неудовольствие по поводу отсутствия в России украиноведения. Надо сказать, что кое-какое украиноведение в России есть. Вот, например, описание технологии, по которой был создан украинский язык, а теперь создаётся сибирский. Вот пример пристойного и легко понятного искусственного языка на славянском материале. Вот, наконец, своеобразный психоанализ Украины.

Конечно, это не то, что под украиноведением понимает pan_andriy. Это украиноведение не принимает аксиомы о древности украинства, отказывается переименовать Древнюю Русь в Древнюю Украину и не признаёт a priori огромного влияния украинского языка на формирование польского и чешского.

Украиноведение — что украинское, что польское, что нарождающееся русское, — инженерная дисциплина, но только русское это открыто признаёт. Это открывает перед русским украиноведением определённые преспективы: ибо нельзя одновременно заниматься наукой и вести пропагандистскую кампанию, как делают на Украине и в Восточной Европе. Разрешение (не в смысле endlösung) украинского вопроса неизбежно обогатит наши знания по прикладной этнографии, линвистике и психоистории. Эти знания нам жизненно необходимы: хватит им оставаться достоянием тайных лож.

Думаю, скромный вклад в молодую науку удалось внести и мне. Я постиг (надеюсь, первым) новую грань украинского вопроса.

Уже много раз было замечено, что украинский язык звучит ясно и мелодично в народных песнях, в речи поселян и поселянок, но становится ужасен в речи чиновника. Это объясняется тем, что у поселянина мы слышим естественную часть украинского языка, а у чиновника — часть искусственную, нарочно сделанную отличной от русского и вдобавок уродливой. Другими словами, украинский язык хорош для буколик и георгик, но хуже подходит для нужд индустриального государства. То, что украинцы меньше русских склонны к занятию промышленностью, но «земледелие почитают священным», отмечал и какой-то дореволюционный учебник географии. Я думаю, теперь можно договорить мысль до конца.

Мои три копейки
  • Русские — индустриальная нация, а украинцы — земледельческий народ.
  • Другими словами, русские прошли индустриальную революцию, а украинцы — нет.
  • В третьей формулировке: украинский и великорусский народ разделила индустриализация.
  • И в четвёртой: русификация есть индустриализация, украинизация есть деиндустриализация.

Могут возразить: Украина — индустриальное государство, как и Россия. Но индустриальные районы Украины стали украинскими только в 1917 г., и до сих пор там говорят по-русски.

Под индустриальной революцией, разделившей два народа, следует понимать процесс, начавшийся с централизацией государства, ускорившийся с появлением общеросийского рынка и строительством Петром I регулярного государства, достигший кульминации в коды коллективизации, она же голодомор, и до сих пор не закончившийся. Выбор ещё есть: амбициозные люди с фамилией на -ко ассимилируются в русском народе, малодушные вырусиваются в украинцы.

То, что русские — индустриальная нация, а украинцы — земледельческий народ, объясняет многие различия украинцев и русских. Как те, за которые высмеивают малороссов: их скупость, лень и нелюбопытство, так и те, которые кажутся не в пользу русских: сельскохозяйственная страна долго выглядит симпатичнее индустриальной. Ведь нива живописнее завода, хлебопашец здоровее рабочего, а поселянка нравственнее ткачихи. Так будет не всегда: плата за индустриализацию русскими уже внесена, а её преимущества ещё не все получены; к завершению процесса Россия будет выглядеть не менее благоустроенной, чем, скажем, Германия, и будет казаться, что так было испокон веков.

Из этого диагноза следует и прогноз: будущее всё-таки за Россией, как бы «близкой к Европе» Украина ни казалась некоторым. Никогда аграрная нация не одерживала верх над индустриальной.

Унесённые ветром
Теперь мы можем и подобрать историческую аналогию происходящему ныне: это преддверие Гражданской войны в США (1861–1865 гг.), сама война и Реконструкция. Американскому Северу соответствует Восточная Украина, возможно, вместе с Россией, Югу — Украина западная. Можно догадаться и о ходе конфликта: аграрные районы страны могут дать политическую элиту, офицерство и изысканную культуру верхов, они могут одерживать блестящие победы над некомпетентными и коррумпированными вождями индустриальных районов, но каждая победа будет только приближать аграрные районы к краху; и чем более блестящими будут их победы, тем сокрушительнее будет разгром, ибо иначе не может быть.

Вероятно, подобно Югу США, разгром Западной Украины произойдёт в два этапа: сначала в ходе ненужно долгой и кровопролитной войны будут сокрушены её вооружённые силы, а после небольшой паузы последует Реконструкция — уничтожение западноукраинского уклада жизни. В культурном и политическом отношении Западная Украина и есть Украина. Таким образом, от всего украинского проекта останется только безобидная экзотика, привлекающая туристов. Но, повторю, это потребует много времени и крови: Восток Украины (и Россия) будут воевать неумело и вяло.

Что мы будем с этого иметь
О знаниях, которые принесёт изучение украинского проекта, как примера работы политических технологий, я уже писал. Украина сама по себе — это не только проблема для России, это ещё и новые возможности. Они не укладываются на одномерной шкале «стереть с лица земли — капитулировать». Можно привить здоровую часть украинской культуры и даже языка на ствол русской, можно оставить определённым образом поражённое в правах, но финансово поддерживаемое государством, украинство, как возможность выруситься для генетического балласта русской нации (в том числе и в Великороссии), можно придумать много всего. Но для этого нужно контролировать и осознавать ситуацию, чему я, надеюсь, поспособствовал.

Судьба же украинской культуры и языка незавидна. Те, кто превратили их в оружие против России, подорвали их жизнеспособность. Теперь это не здоровое дерево, а бонсай. Неиспорченные националистами достижения украинской культуры обогатят русскую.
Вернуться к началу
<Саша>
Гость





СообщениеДобавлено: 16.06.2006, 09:48    Заголовок сообщения:

2 Александр
А теперь представьте, что Англия имеет в Канаде в два раза больше населения и пром. производства чем в САСШ и ударила с севера навстречу южанам, при отсутствии русской эскадры. Боюсь на данный момент времени если следовать Вашей аналогии ситуация для нас примерно такая.
По остальному - интересный взгляд на вопрос.
ЗЫ
С другой стороны украинцы утверждают, что зато у них городское право в зап. Украине было с Речи Посполитой. (Бедненько, но чистенько)
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1497

СообщениеДобавлено: 16.06.2006, 09:59    Заголовок сообщения:

Саша писал(а) (Просмотреть):
2 Александр
А теперь представьте, что Англия имеет в Канаде в два раза больше населения и пром. производства чем в САСШ и ударила с севера навстречу южанам, при отсутствии русской эскадры. Боюсь на данный момент времени если следовать Вашей аналогии ситуация для нас примерно такая.
Я об этом думал. С другой стороны, представьте, что у России в Мексике сравнимые силы. С третьей стороны, какая-нибудь заварушка в другом месте, вроде войны на Ближнем Востоке, может изолировать Украину не хуже океана.

Саша писал(а) (Просмотреть):
С другой стороны украинцы утверждают, что зато у них городское право в зап. Украине было с Речи Посполитой. (Бедненько, но чистенько)
Ага. Я читал один из контрактов, по которому магнат отдавал городок в аренду "вельможному пану Шмульке не-помню-жидовской-фамилии". С правом не только собирать налоги, но и казнить жителей города. Там каждый пункт, каждая формулировка -- оскорбление нравственности, закона, христианства и самого здравого смысла.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2595

СообщениеДобавлено: 16.06.2006, 16:03    Заголовок сообщения:

Александр писал(а) (Просмотреть):
Я читал один из контрактов, по которому магнат отдавал городок в аренду "вельможному пану Шмульке не-помню-жидовской-фамилии". С правом не только собирать налоги, но и казнить жителей города.


Так то городок, а не город Embarassed Магдебургское право распространялось на Киев, Львов и... и... и не знаю еще на кого-то (Тарнополь, Борислав?) Вне городов (т.е. официально признанных таковыми), которых было очень немного, шляхетные паны вели себя так, как положено шляхетным панам.
Вернуться к началу
Mongoose
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 335

СообщениеДобавлено: 16.06.2006, 18:59    Заголовок сообщения:

Статья выполнена в методологии тофлеровского "конфлика волн" и с этой точки зрения кажется безупречной. Но если обратиться к трактовке хантингтоновского "столкновения цивилизаций" - в этом случае Украина является полем боя славяно-православного и западного вектора и примирение или победа одной из сторон путем консенсуса с другой выглядит сомнительно...
_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...
Вернуться к началу
Генрих
Орионский


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1113
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 17.06.2006, 21:20    Заголовок сообщения: Re: Ещё о судьбе Украины

Ох, и зляком же я сёдня буду... Wink

2Александр И откудаво мы такие умнаи взялися...

Александр писал(а) (Просмотреть):
Мои три копейки
  • Русские — индустриальная нация, а украинцы — земледельческий народ.
  • Другими словами, русские прошли индустриальную революцию, а украинцы — нет.
  • В третьей формулировке: украинский и великорусский народ разделила индустриализация.
  • И в четвёртой: русификация есть индустриализация, украинизация есть деиндустриализация.


Ну попервой, когда говорим великорусский надо вставлять молорусский вместо Украинский... для полноты картины.

Я тут кстати сегодня в сети на версию происхождения "земледельчиства" напоролся, которой правда другой вопрос проясняли... в частности "Где родина Богов?". Коли коротко, то суть в таком виде:
Земледелие данно "Богами", которые на сам деле простые инопланетные гости -- "политические беженцы"... А приченой появления земледелия являлась их биохимия (эта часть повествования вполне научна и непротиворечива, что и придаёт красоту этой гипотезе). Кровь у этих инопланетных гаспод -- голубая, потому как на основе меди (среди земных биологических организмов такие тоже есть, есть даже и более "экзотические" -- ванидий к примеру...). По реконструкции их планета должна была быть весьма старой (без тектонической активности -- нет выбросов СО2), иметь более низкое атмосферное давление и более высокий перепад температур к тому-же, высокое содержание кислорода, малое содержание СО2 в атмосфере, содержание Меди намного (на пару порядков) большее чем содержание Железа... Как показывает земная практика, природа весьма мало чувствительна к химической основе крови, лишь бы функция выполнялась... Железо в этой роли более "экономически" привлекательно чем Медь для условий Земли...
И вот на нашу планетку попали гости... Дышать у них вполне получалось, но чем меньше давление тем лучше (отсюда "прилипание" к высокогорным районам Земли как мифов о "богах", так и очагов возникновения земледелия -- реаьный факт...), жрать наши продукты тоже могли, но вот далеко не все... в основном продукты зернового земледелия, что обусловленно низким содержанием "ядовитого" для их органзма Железа и богатства на Медь в этих продуктах (заметим, что для Человека подобная "диета" -- более вредна, чем полезна)... далее есть проблемы с выводом СО2 из организма, у Медной крови этот процесс идёи похуже чем у Железной, нужны всякие ухищрения, например потребление "спиртных" напитков и... там ещё куча других описаний связанных с биохимией живых организмов.
В частности, среди источников возникновения земледелия территория Украины незначится, несмотря на благоприятные чернозёмные условия... туда земледельчество со всей своей культурой было привнесенно.

Это было так... лирическое отступление для расширения горизонтов сознания... Wink

А теперь "мои три копейки": Русских как нации -- не существует.

Подшивать под это объяснения -- долгий и муторный процесс... а мне лениво. В частности существует некое явление называемое -- национальное самосознание... Одним из проявлений этого феномена является демонстрация народом духовной и культурной общности и единения. В современной расиянии этого не видать и днём под самым ярким солнцем. В принципе на Украине это тоже заметно далеко не всегда, но само появление "майдана" (уж какие ни были результаты сего действа) заставляет задуматься о наличии хотя-бы одной точки сборки.

По индустриализации... если кто-то незаметил, то напомню -- человечество активно втягивается в следующий этап развития, посему считать индустриализацию достижением -- самнительно. В настоящее время правильным будет осваивать весь накопленый человечеством социальный опыт для расширения поля возможных решений. Чем больше у вас степеней свободы, тем просче вам будет двигаться в условиях внешней нестабильности. В таком плане земледельческий опыт даже более ценен, т.к. является моделью действий в условиях социально более жёстких, чем таковые во времена индуастрилизации. Ну и естественным является то, что остаться на прежнем уровне будет проигрышем для любого типа народа, хоть земледельческого, хоть индустриального...

Утоплинику всё равно что висит на шее, хоть железный якорь, хоть каменный жернов...
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1497

СообщениеДобавлено: 19.06.2006, 03:18    Заголовок сообщения:

Саша писал(а) (Просмотреть):
ЗЫ
С другой стороны украинцы утверждают, что зато у них городское право в зап. Украине было с Речи Посполитой. (Бедненько, но чистенько)
А самое главное -- магдебургское право было круто в средневековье, но в индустриальную эпоху это просто исторический курьёз.

Mongoose писал(а) (Просмотреть):
Статья выполнена в методологии тофлеровского "конфлика волн" и с этой точки зрения кажется безупречной.
Господи, я и слов таких не знаю.

Mongoose писал(а) (Просмотреть):
Но если обратиться к трактовке хантингтоновского "столкновения цивилизаций" - в этом случае Украина является полем боя славяно-православного и западного вектора и примирение или победа одной из сторон путем консенсуса с другой выглядит сомнительно...
А я консенсуса и не обещал. Как не было такового и в США. Мятеж, война и Реконструкция.

Генриху: в K-Project'е прилеплена тема со ссылками на статьи, туда бы стоило добавить ссылку на голубую кровь.

Несуществование русских как нации у меня вызывает сомнения. Я считаю наличие нации непременным условием успешного индустриального проекта. Коль скоро есть индустрия, то есть и нация. И даже если нации слишком мало, в ходе войны она допроявится.

Возражения с упоминанием постиндустриализма я ожидал. Вот что я могу на это ответить:
  1. Обещанный постиндустриализм ещё далеко. То, что им называют теперь -- это своего рода гипериндустриализм, распространение индустриальных принципов на новые области жизни.
  2. Мир, а в особенности Россия, ещё не извлекли всех преимуществ из индустриализма. Многие области ещё не индустриализованны.
  3. Я не верю, что можно перескочить через индустриальную ступеньку. Поэтому у Украины нет никаких шансов оказаться в постиндустриальной страте до индустриализации.
Вернуться к началу
Генрих
Орионский


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1113
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 19.06.2006, 05:20    Заголовок сообщения:

2Александр
Ссылку добавил...

>>Я считаю наличие нации непременным условием успешного индустриального проекта.

Для успешного проекта любой направленности достаточно наличия социума... и всё. Даже нацию -- как проект, можно построить... а индустриализацию уж подавно.

А далее... у тебя первое противоречит третьему. Т.к. на Украине наличие индуастриальных прнципов во многих областях жизни человека -- безспорно... (можете, кстати, перечислить своё понимание таковых принципов) Самое печальное, есть абсолютно все последствия действия индустриальных принципов в рамках общества.

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
Вернуться к началу
<Саша>
Гость





СообщениеДобавлено: 19.06.2006, 08:22    Заголовок сообщения: Re: Ещё о судьбе Украины

Генрих писал(а) (Просмотреть):
В принципе на Украине это тоже заметно далеко не всегда, но само появление "майдана" (уж какие ни были результаты сего действа) заставляет задуматься о наличии хотя-бы одной точки сборки....

Вспомните Москву 1989-90г.г. И что?
Вернуться к началу
Генрих
Орионский


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1113
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 19.06.2006, 16:56    Заголовок сообщения:

>>Вспомните Москву 1989-90г.г. И что?

И что там было?...

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
Вернуться к началу
<Саша>
Гость





СообщениеДобавлено: 19.06.2006, 20:34    Заголовок сообщения:

По сравнению с демонстрациями, которые тогда организовывала МДГ Майдан может только по % к числу населения в Киеве сопоставим. Однако тогда выходили одни москвичи, а на Майдане были далеко не только из Киева.
Вернуться к началу
Вик
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1125

СообщениеДобавлено: 26.06.2006, 11:49    Заголовок сообщения:

ИСТЕОРИЯ ВОССОЕДИНЕНИЙ

Значит так. Все дружно вынули, у кого что в карманах. Ну, там, гнилые помидоры, тухлые яйца, огрызки яблок... Вынули и положили на этот столик. И три шага назад, я сказал: три! Все отошли?

Теперь я скажу. Таки были русские и украинцы единым народом три тысячи лет назад!!! Иначе откудова бы взяться этой назвязчивой идее о воссоединении? Навязчивой в том смысле, что вот уже тыщу лет злыдни москали навязывают ее возмущенным до судороги хохлам?

Первое воссоединение, зафиксированное летописью, случилось в 882 году. Новый русский прозванием Олег (из варяжского племени, рекомого русь), а был он крутой олигарх, плыл по Днепру и увидел городок мал. "Уот сзыс?" - спросил Олег.

Толковины перевели ему с ридной мовы, что де был тута перевозчик Кий, самостийно держал трубу за Днепр, с той трубы поднялся в крутые авторитеты и основал город. А княжат здесь Аскольд и Дир.

Послал Олег в город спецназ, а те не будь дуры прикинулись представителями Газпрома и вызвали местных на стрелку о трубе. Аскольд и Дир, не ведая греха, пришли без оружия и были порублены
коварными русичами в капусту. Так произошло первое воссоединение.

Когда же князь из новых русских умер, некий русофоб Святополк Окайнов прорвался в князи и пострелял всех московских, а трубу шашкой порубал. Русские варяги на этом не смирились и выдвинули своего претендента на престол - парня по фамилии Мудрый (а был он русский - как я китайский). Произошло это в 1016 году.

Мудрый стал неволить киевлян подписаться на Русскую Правду - о том, что стоять русской трубе через Днепр вечно и неизбывно. Князь Окайнов кинулся в Европу: достали гады-москали, а завтра и вас достанут! Европа запаниковала, и в Киев, как это водится, прибыл польский президент Болеслав. Порядок на трубе был восстановлен, а новые русские ушли за Днепр.

Но покамест хохлы были в эйфории от внезапно слученной свободы, заскучавшие без потасовок шляхтичи почали залезать под подол к сельским девчатам. И вот серед эйфории раздал крик, другой, третий. Знамо, хлопцы осерчали и прошлись по панским спинам нагайками.

Паны обиделись: Мы вам спасаем, а вам нам девок жалкам? (по-польски это звучит еще смешнее) И удалились в Польшу. Про то прознал князь Мудрый и с новой Русской Правдой наехал на Киев, и
уже съехать его с этого миста не удалось.

Следующая заварушка произошла в 1068 году, когда киевляны хотели воевать татарских людей половцев, а князь Изяслав оружья не дал. Строптивые киевляны вышли на майдан и провозгласили князем батька Всеслава из Бялыруси. Но Изяслав побег в Польшу, где обманно выдал себя за украинца и патриота, получил помощь и вернулся в Киев.

Западенцы такого не стерпели. Не прошло и двухсот лет, и львивский князь Даниил (1240 г.) занял Киев и похерил идею воссоединения. К несчастью, идея не умерла, а была творчески освоена подошедшими на огонек пожаров татарами. С криком "Гайда!" татары успешно воссоединили Русь а затем и Украину.

По случаю, неподалеку жил князь Гедимин, не желавший ни с кем воссоединяться. Татары же так достали его ежегодными воссоединениями, что он такисобрался с силами и отнял у татар Белорусь и Украину - не корысти ради, а для огорожения.

Русским же понравилось воссоединяться с татарами, и они после короткой размолвки в 1480 году (так называемое "стояние на Угре") вновь принялись воссоединяться: в 1552 году с Казанью, в 1556 году с Астраханью, а там и до Крыма добирались.

Украинцы тоже изменили свое негативное отношение к воссоединениям. Хотя они к этому времени были уже успешно воссединены и с Польшей, и с Белоруссией, и с Литвой, вдруг возникла идея воссоединить сюда же Москву. Пан Радзивилл из Киева нашел где-то какого-то парня, подпоил, и тот согласился назваться Лжедмитрием Первым. Пан Радзивилл снабдил его всякими
убедительными аргументами: пушек 17, шляхты - 7500 голов, Марина Мнишек - 1 (одна) штука, и послал его вдоль трубы с наказом переть до самой Москвы.

Лжедмитрий прибыл в Москву в 1604 году и прошел на выборах на ура (у, эти грязные украинские выборные технологии!) Москали оборзели. Местный авторитет Вася Шуйский организовал несчастный случай, и воссоединению наступил кирдык.

Кирдык продолжался до 1654 года. В том году известный антисемит Хмельницкий по случаю ссоры в шинке с заезжими паничами (поляки мало заказами реестровых казаков, от чего Украине было муторно) объявил воссоединение с Россией. Параллельно он объявил воссоединение с Турцией, но у тех вышла техническая накладка: пока турки отдирали зад от тахты, а мозги от гашиша, случилась буря, и турецкие подданые прибыли на Переяславльскую Раду с опозданием. Москали выиграли аукцион за неявкой соперников и, понятно, купили Украину дешево. Трубу вернули на место, и это было, приблизительно, двенадцатое воссоединение.

В следующий раз Украина и Россия рассоединились и вновь воссоединились при царе Петре и гетмане Мазепе. В 1709 году, когда гетман объявил самостийность, царь гонялся за гетманом по всему Подолью, догнал под Полтавой и воссоединил. Там еще были какие-то скандинавы, но они-то чего осунулись к нашей трубе так никто и не понял.

Это воссоединение продолжалось тоже двести лет - до 1918 года. В том году Рада провозгласила самостийность, но ненадолго. В 1920 году большевики воссоединили трубу до Киева, а в 1940 году - до Львова.

Было это последнее воссоединение, и оно закончилось в 1991 году стараниями ГКЧП. Говорят, в Киеве планируется создать памятник "Историческое рассоединение" и подарить его Беларуси - для
установки в Беловежской Пуще. По-видимому пройдет проект с тремя мужиками в патронажах, стоя чокающимися гранеными стаканами.

Значит так. Для тех, кто не расслышал или позже подошел, повторю - были, были пять тысяч лет назад украинцы и русские одним народом. Может, может даже со шведами...

(с) Богдан Залежный, 2006
Вернуться к началу
ko4evnik
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2282
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26.06.2006, 17:48    Заголовок сообщения:

Леонтьев отжог!

...борьба переходит в партЭр...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..
Вернуться к началу
<Basil>
Гость





СообщениеДобавлено: 27.06.2006, 00:14    Заголовок сообщения:

М-да... Дело дошло до трансляции телефонных прослушек посла США - похоже, ситуация в той стадии, когда приличиями можно пренебречь... Хотя прослушка безобидна - Юля тарахтит заискивающе, но без конкретики. Посол отвечает односложными "угу" и "ок" и держится в рамках протокольной вежливости. Программа Леонтьева авторская (типа - не отражает мнения руководства телеканала).

Все это смахивает на пробный шар: раздуют скандал, или нет?
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3395
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 27.06.2006, 09:55    Заголовок сообщения:

Цитата:
плыл по Днепру и увидел городок мал. "Уот сзыс?" - спросил Олег.
Ничего подобного! По свидетельству классика, он должен был спросить "Вас ист дас"?

Hу,- думают,- команда!
Здесь ногу сломит черт,
Es ist ja eine Schande,
Wir mussen wieder fort"1.
....
За ним княжил князь Игорь,
А правил им Олег,
Das war ein grosser Krieger
И умный человек.
Wink
Цитата:
В следующий раз Украина и Россия рассоединились и вновь воссоединились при царе Петре и гетмане Мазепе. В 1709 году, когда гетман объявил самостийность, царь гонялся за гетманом по всему Подолью, догнал под Полтавой и воссоединил. Там еще были какие-то скандинавы, но они-то чего осунулись к нашей трубе так никто и не понял.
Так ведь Петр как раз через скандинавов и их море еще когда трубу тянуть хотел!
Вот скандинавы и пришли разбираться, ну и в результате им пришлось искать крышу у турок.

Те, видать, к этому времени мозги от гашиша таки отодрали... Ну и Петра заодно...

Так что в тот раз воссоединение как раз с Турцией произошло!

А с Россией - это уже потом, при Анне Ивановне, когда турки опять накурились ...
Вернуться к началу
Вик
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1125

СообщениеДобавлено: 27.06.2006, 12:54    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Цитата:
плыл по Днепру и увидел городок мал. "Уот сзыс?" - спросил Олег.
Ничего подобного! По свидетельству классика, он должен был спросить "Вас ист дас"?

опрос свидетелей показал, что он произнес:
"Вад пеппо в ррот фюр?"

(отсюда произошла калька в русском: "Что за хрень?")
Вернуться к началу
Mongoose
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 335

СообщениеДобавлено: 27.06.2006, 20:03    Заголовок сообщения:

К статье о воссоединении.
"Большое воссоединение" при современной геополитической конфигурации невозможно и пойдет во вред как Киеву, так и Москве, может обернуться конкретной войной. А вот "малое воссоединение" - присоединение к России культурно близких территорий Левобережья и Крыма, вполне естественно напрашивается по канонам геостратегии. Противоестественно как раз наоборот, если не будет попыток объединения.
Так и западенцам же выйдет облегчение - такую "головную боль" с себя на москалей спихнут и будут спокойно жить... правда, без левобережных плацдармов и крымских баз они настоящему Западу будут совсем не нужны...

_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3395
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 28.06.2006, 04:58    Заголовок сообщения:

Mongoose писал(а) (Просмотреть):
А вот "малое воссоединение" - присоединение к России...
Нет уж, лучше мы к ним! Предлагал же уже пару раз!
Точно так же вполне естественно напрашивается по канонам геостратегии присоединение Дона, Кубани, Ставрополья, Нижнего Поволжья и Северного Кавказа. Можно еще Белгород, а вот Воронеж я бы на их месте не брал.

Ну и северная ветвь Великого Шелкового вчерне готова.
Вернуться к началу
sartac
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 08.10.2005
Сообщения: 999

СообщениеДобавлено: 28.06.2006, 07:04    Заголовок сообщения:

А Воронеж-то чем не угодил?
_________________
Иногда вывозят и логарифмы.
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3395
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 28.06.2006, 07:28    Заголовок сообщения:

sartac писал(а) (Просмотреть):
А Воронеж-то чем не угодил?

1. Сбоку.
2. Полезные ископаемые западнее.
3. Сельскохозяйственный центр, таких и без него хватает, особенно с Кубанью и Ставропольем. А москалям тоже чего-то есть надо.
4. Вотчина Рогозина и "Родины". Будет много шума из ничего.
5. Слишком много казино, слишком мало интернет-кафе и книжных магазинов.
Wink
Вернуться к началу
Вик
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1125

СообщениеДобавлено: 28.06.2006, 07:49    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):

Ну и северная ветвь Великого Шелкового вчерне готова.

С трубой до самого Туркмен-баши
Вернуться к началу
sartac
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 08.10.2005
Сообщения: 999

СообщениеДобавлено: 28.06.2006, 07:51    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
sartac писал(а) (Просмотреть):
А Воронеж-то чем не угодил?

1. Сбоку.
2. Полезные ископаемые западнее.
3. Сельскохозяйственный центр, таких и без него хватает, особенно с Кубанью и Ставропольем. А москалям тоже чего-то есть надо.
4. Вотчина Рогозина и "Родины". Будет много шума из ничего.
5. Слишком много казино, слишком мало интернет-кафе и книжных магазинов.
Wink


4 пункт уже не актуален.

А зачем москалям есть?
Вернуться к началу
Вик
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1125

СообщениеДобавлено: 28.06.2006, 08:55    Заголовок сообщения:

sartac писал(а) (Просмотреть):

А зачем москалям есть?

Трудно так сразу ответить без подготовки. Но почему-то, чуть что про Украину, они наше сало поминают - к чему бы это? Если не йысть, то шо с им дилыть?
Вернуться к началу
Mongoose
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 335

СообщениеДобавлено: 28.06.2006, 18:26    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Нет уж, лучше мы к ним! Предлагал же уже пару раз!
Точно так же вполне естественно напрашивается по канонам геостратегии присоединение Дона, Кубани...

Не напрашивается. Если мы исходим из геополитического постулата о том, что отмобилизованные молодые(или обновленные идеологически, демографически и.д.) нации/цивилизации, находящиеся на стадии геополитического импульса (на пассионарном подъеме) неизбежно поглощают собой мелие квазигосударственные формирования и псевдоэтносы (хм... русские крымчане и крымские татары это украинский этнос или все же нет?), то скорее в ближайшем будущем будет верно мое предположение, а не Ваше Very Happy
Россия демонстрирует некие признаки пассинарного подъема, а Украина... даже работоспособный парламент избрать не может - вот Вам диагноз их государственности.

_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...
Вернуться к началу
Генрих
Орионский


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1113
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 29.06.2006, 18:34    Заголовок сообщения:

Типа неявка на выборы -- это такой себе пасионарный выхлоп... У вас там скоро Дальний Восток отвалится и китайским станет (у них там на картах вся Сибирь временно отторгнутой територией значитца Smile), а вы про новые захфаты квазигосударственных формирований.
_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
Вернуться к началу
sartac
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 08.10.2005
Сообщения: 999

СообщениеДобавлено: 29.06.2006, 19:57    Заголовок сообщения:

Вот интересный мем - а кто-нибудь видел эти китайские карты с временно-отторгнутыми территориями?
_________________
Иногда вывозят и логарифмы.
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3395
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 29.06.2006, 22:14    Заголовок сообщения:

Mongoose писал(а) (Просмотреть):
молодые(или обновленные идеологически, демографически и.д.) нации/цивилизации
Украина.
Цитата:
находящиеся на стадии геополитического импульса (на пассионарном подъеме)
проявляющегося в политической активности населения (тот же Майдан и напряженные выборы) и элит (вплоть до "силовых приемов" в парламенте).
Цитата:
неизбежно поглощают собой мелие квазигосударственные формирования и псевдоэтносы
типа Абхазии, Осетии, Чечни, Ингушетии, Приднестровья...
Цитата:
Россия демонстрирует некие признаки пассинарного подъема
в основном на Северном Кавказе. В собственно России этот подъем был погашен лет 5-7 назад.
Цитата:
Украина... работоспособный парламент избрать не может
поскольку пассионариям он в общем-то не обязателен.
Цитата:
вот Вам диагноз их государственности.
Да и государство пассионарные нации/цивилизации создают потом, после спада пассионарности.
Вернуться к началу
Mongoose
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 335

СообщениеДобавлено: 29.06.2006, 22:43    Заголовок сообщения:

Генрих писал(а) (Просмотреть):
а вы про новые захфаты квазигосударственных формирований.
Никогда я не говорю о необходимости захватов. Здесь я солидарен с "батькой" Лукашенко - "Ни одна капля крови белорусского (русского) солдата не должна быть пролита за пределами страны". Я за присоединения и только те, которые происходят путем всенародного референдума на тех территориях. Причем непременное условие - народ, котрый хочет войти в состав России, должен в военном отношении уже четко контролировать территорию проживания. Примеры: Абхазия, Приднестровье, осетия. О Крыме этого сказать нельзя, в отношении Украины я говорю лишь гипотетически.
_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...
Вернуться к началу
Генрих
Орионский


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1113
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 30.06.2006, 05:29    Заголовок сообщения:

2sartac А какая разница... даже если карт сейчас нет их потом обязательно нарисуют... и вообще обоснуют как положено Wink...
_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
Вернуться к началу
Mongoose
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 335

СообщениеДобавлено: 30.06.2006, 20:55    Заголовок сообщения:

2Ник Саква:
Понимаю Вашу иронию, но дело в том, что в случае с Украиной признаки нации отсутствуют: нет чувтсва единства, историчской общности, единыхгеополитических устремлений, объединяющего языка, целостного культурного топоса...

_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3395
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 30.06.2006, 21:26    Заголовок сообщения:

Mongoose писал(а) (Просмотреть):
Понимаю Вашу иронию
Это не ирония. Это честное применение Ваших алгоритмов к другому объекту.

Кстати, по Гумелеву пассионарность - "это способность и стремление к изменению окружения... Импульс пассионарности бывает столь силен, что носители этого признака - пассионарии не могут заставить себя рассчитать последствия своих поступков."

Цитата:
в случае с Украиной признаки нации отсутствуют: нет чувтсва единства...
Пассионарии играют ключевую роль как раз в процессе этногенеза. Ну а для создания нового этноса "отсутствие признаков нации" у самих пассионариев скорее плюс, чем минус.
Вернуться к началу
Mongoose
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 335

СообщениеДобавлено: 30.06.2006, 21:54    Заголовок сообщения:

Этногенез в данном случае может быть успешен где-то в окрестностях Львова и Ивано-Франковска... чуть всточнее и там мощнейший этно-территориальный пласт потенциального российского влияния.
_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3395
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 01.07.2006, 05:27    Заголовок сообщения:

Mongoose писал(а) (Просмотреть):
Этногенез в данном случае может быть успешен где-то в окрестностях Львова и Ивано-Франковска... чуть всточнее и там мощнейший этно-территориальный пласт потенциального российского влияния.
У России мощнейший узел пассионарного напряжения как раз на Северном Кавказе. А Москва усиленно "укрепляет вертикаль власти", обрубая от ствола региональные ветки этой власти, консолидируя элиты против Центра. Ну и ничего особо хорошего, кроме чужого нефтегаза, не предлагает. Может ведь и надоесть...
Вернуться к началу
Mongoose
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 335

СообщениеДобавлено: 01.07.2006, 21:03    Заголовок сообщения:

Пассионарии - чеченцы?
Согласен, что Путин слишком "прижал" региональных политиков и не дает вырастать крупным политическим фигурам (своим конкурентам?) в регионах.

_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3395
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 02.07.2006, 05:13    Заголовок сообщения:

Mongoose писал(а) (Просмотреть):
Пассионарии - чеченцы?
Почти наверняка. И не только они. Еще в кандидатах как минимум дагестанцы, осетины и абхазцы.
Вернуться к началу
Mongoose
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 335

СообщениеДобавлено: 02.07.2006, 18:23    Заголовок сообщения:

Значит, надо найти им занятие в соответствии с их склонностями и темпераментом. Если часть их хочет воевать и это нельзя пресечь, то пусть хотя бы воюют на Кавказе не против России, а за нее.
_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> Альтернативное будущее    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group