Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Мир на внутренней стороне.
Страница 1 из 2   На страницу 1 2
 
Показать все, начиная с 1 2
 
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 12.09.2009, 10:08    Заголовок сообщения:

http://www.mirf.ru/Reviews/review3520.htm

Вирга — искусственный мир, огромный пузырь диаметром 5000 миль с горящим посредине рукотворным солнцем Кандес, из-за излучения которого вся технология здесь базируется на механической и паровой тягах
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2029
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 06:30    Заголовок сообщения:

я бы сначала посмотрел на тепловой баланс такого шарика.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2029
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 06:40    Заголовок сообщения:

и насколько я помню, Мир Кольца гравитационно неустойчив (упадет на центр одним краем). Сфера дайсона скорее всего тоже.
И основная проблема рассмотрена там же - нет полезных ископаемых.

А что есть "механическая" тяга?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 06:49    Заголовок сообщения:

Рассматривать ГРАВИТАЦИОННУЮ устойчивость такого мира несколько избыточно. Внтреннее тело - не солнце. Это скорее процесс.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2029
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 06:55    Заголовок сообщения:

ладно, там фонарик. что с тепловым балансом?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 06:59    Заголовок сообщения:

Раз фонарик, то и тепловой баланс подобран. Искусственный мир!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7466
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 07:02    Заголовок сообщения:

Созданный с какой целью? (в рамках исходной фэнтези разумеется)
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 07:04    Заголовок сообщения:

Я же писал - изготовили фанфик ОО. Smile
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 07:18    Заголовок сообщения:

http://lib.rus.ec/b/147109
Солнце Солнц (fb2)
Карл Шрёдер
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7466
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 07:46    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Я же писал - изготовили фанфик ОО. Smile

ви писаль а моя не поняль... Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 07:52    Заголовок сообщения:

ОО= Обитаемый Остров
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2029
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 07:56    Заголовок сообщения:

так как организовали тепловой баланс? )
и что там с ускорением на полюсах? и еще много вопросов - извольте рисовать. )
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 08:01    Заголовок сообщения:

Светимость и спектр "солнушка" подобраны так, что бы не грело сверх нормы. Избыток сбрасывается через радиаторы на полюсах. Полюса заполнены непроходимым "нанопухом"(это я писал).
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7466
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 08:10    Заголовок сообщения:

Ганс, что Вы написали?
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2029
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 08:11    Заголовок сообщения:

при чем тут "подобраны"? ))
как выглядит передача энергии от источника наружу и ее сброс?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7466
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 08:16    Заголовок сообщения:

Как, как. Форточку открывают, разве непонятно?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 08:26    Заголовок сообщения:

Я не пойму, что непонятно?
Снаружи-вакуум. Никто не мешает вделать в толщу стены тепловые трубки и сбрасывать избыток тепла на наружные радиаторы.
И вообще, без начальных условий ничего говорить не надо - это обсуждение получается ниочем.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2245

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 08:31    Заголовок сообщения:

комета, сэр - сторона обращённая к "солу" нагревается, греет воздух, который начинает истекать... соотв сам астероид движется в противоположную сторону... Получам такой бильярд a-la "спортлото"
гравитацию выносим за скобки - ра3;
энергобалансы выносим за скобки - 2;
круговорот воды в природе - поразмыслив тоже опустим 3);
атмосфера не то что бешеной, а вообще никакой быть не желает - ибо дожди идти не хотять (4);
соотв деревья тоже не растути вместо домов удобнее рыть пещеры. Да и перемещаться проще всего лётом. А на большие расстояния - прыжок-оверсан.
В общем получается такой фэнтези. что физику лучше выбросить вообще и не заморачиваться - в придуманном искусственном мире возможно что угодно
Всё же думаю в ОО наука знала что вокруг чего, просто "если мы не в центре - то он не во главе" - так же как в быту - проще считать землю плоской и пользоваться не глобусом а картой. И, думаю - знание это было распространённым и массовым - от бакалавра тех наук и выше. Просто "обычай - деспот меж людей" - решили школьников и гуманитариев подробностями не грузить.
Снова - всё же в ОО - мир - обычный, занятна лишь официальная точка зрения на его устройство (чуток подкрепляемая массовыми аберрациями зрения) - которая даже не хуже с т.з. предсказательной силы чем музыка небесных сфер и лучше китов-слонов-черепах-атлантов.
А то можно ещё особенности физ реализации эпициклов пообсуждать.


Последний раз редактировалось: impetus (14.09.2009, 08:43), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7466
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 08:32    Заголовок сообщения:

А радиаторы будет обдувать сжатый вакуум. Гениально решение, адназначна!
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2245

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 08:38    Заголовок сообщения:

Илья, поинтересуйтесь теплосбросом ИСЗ.
Слово "радиатор" ведь просто чудесное!
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 08:43    Заголовок сообщения:

Я так понял, мужественно созданы собстенные фонтазии и они же ,естественно, мужественно опровергнуты.
Какая комет? Вы о чем?
Рассмотрим давно расчитанные схемы типа Цилиндра ОНейла.(видимо оппоненты считают его невозможным и фантазийным)
У нас полый шар, наполненный атмосферой, диаметром , например, 100 километров. Гравитацией такого "маломассивного" тела удобно пренебречь". Её вполне заменяет центробежная сила раскрученного шара. На все части соприкасающиеся с "оболочкой" она действует. На атмосферу тоже. То есть циркуляция от нагретого светильника в центре до поверхности несомненно будет. Ибо атмосфера не в невесоммости, а раскручена тоже.
Зачем в такой системе дожди? Для антуража?
Кто мешает рости деревьям? Будда?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 08:48    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
А радиаторы будет обдувать сжатый вакуум. Гениально решение, адназначна!


(зевая) Даос не знает про радиацию и площадь радиаторов. И куда тепло девается в вакууме. Видимо никуда.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2245

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 08:53    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Какая комет? Вы о чем?
Я о "внутренних" астероидах... ок, выкидываем.
Вспоминаем физику - на внутренней стороне сферы - гравитации нет вообще, (ибо обратно пропорц квадрату, и ему же - площать "антиподной" части). соотв на полюсах - невесомость. на экваторах же - кориолисовы силы. отсюда и танцуем. Т.е проще создать "град обречённый" - шину (покрышку - бублик) - и перемещения ограничить стенками.
Вот циркуляцию действительно проще постулировать удобную - ибо с земной-то толком не разобрались, венера вообще - все теории "пост-фактум" - х.з. какой тепломассоперенос будет в таких объёмах.
Т.е. "мира 00" - всё равно не выйдет.
Т.е. если обитатели такого мира к нему привыкли - то мир описывать в общем и незачем - можно сразу переходить к сюжету, а если внуть просочился Землянин - то ему будет не до сюжета - с биовыживательным-то контуром разобраться...


Последний раз редактировалось: impetus (14.09.2009, 08:58), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 08:57    Заголовок сообщения:

Если уж мы научились "выдувать" из астероидов аркологи - лучше выдувать сразу цилиндрами..
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2245

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 09:01    Заголовок сообщения:

А нах? "раскрутка" означает что экватор идёт быстрее первой космической - т.е. весь хлам, а заодно и газ - попросут улетает. Мож проще сразу взорвать на кучу гравия? А жить в резиновой палатке рядом? (прикрывшесь этой кучей щебня от вспышек)
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 09:09    Заголовок сообщения:

А кто мешает покрыть внешнюю поверхность цилиндра пленкой? Чтобы не улетал щебень и унутренняя атмосфера не просачивалась. Или спечь его до состояния асфальта?
Ощущения карусели на 100 метрах диаметра пропадает(тут где-то писали), а тректории летающих в атмосфере предметов весьма занимательны для гостей, но жить не особо мешают.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2029
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 09:14    Заголовок сообщения:

лучше посчитайте, возможно ли изнутри стоять на раскрутке, а снаружи - на гравитации. варианты по толщине, массе.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 09:22    Заголовок сообщения:

Вы опровергаете - Вам и считать. Давайте - разоблачите ОНейла.

Снаружи никто не собирается стоять на гравитации С чего Вы взяли? снаружи всякий неприкрепленный предмет улетает.

Кстати, на начальном этапе арколога внутри можно пустить кольцевую ветку с кабиной с нормальной гравитацией и спать в ней - вполне заменяет тренажеры на МКС. А кабина еще и будет раскручивать (меееееедленно) арколог. И перемешивать воздух.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2029
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 09:40    Заголовок сообщения:

я задал вопрос. ))
попробуй придумать такую сферу, чтобы жить и внутри и снаружи.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 09:49    Заголовок сообщения:

А зачем снаружи? Не отклоняйтесь от задачи-опровергайте возможность цилиндра ОНейла и Рамы.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2029
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 10:12    Заголовок сообщения:

хмм. что мне еще опровергать?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7466
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 10:26    Заголовок сообщения:

интересно другое.
Всякие супер-пупер миры всегда населены людями с сугубо индустриальной психологией.
Хотя казалось бы бытие определяет сознание....
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 10:34    Заголовок сообщения:

armadillo писал(а) (Просмотреть):
хмм. что мне еще опровергать?


Слив зощитан. Опровергнать не собираетесь, ибо первый раз слышите про такие фамилии , как ОНейл? Просто поумничать зашли?
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2029
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 10:35    Заголовок сообщения:

так беззубо? театр одного зрителя(себя)? жаль.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 10:36    Заголовок сообщения:

Здесь двое ... известных даосов объявили, что терморежим и прочие умные слова делают невозможным Цилиндр ОНейла и Раму Кларка, а теперь побежали в кусты. Ну-ну.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2029
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 10:38    Заголовок сообщения:

можно ссылку, где я хоть что-то объявляю невозможным? ))
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 10:41    Заголовок сообщения:

armadillo писал(а) (Просмотреть):
так как организовали тепловой баланс? )
и что там с ускорением на полюсах? и еще много вопросов - извольте рисовать. )


Вам пересказывать ОНейла или Кларка? Вас на Гугле зобанили?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7466
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 10:46    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Здесь двое ... известных даосов объявили, что терморежим и прочие умные слова делают невозможным Цилиндр ОНейла и Раму Кларка, а теперь побежали в кусты. Ну-ну.

Один так понимаю - я.
Плиз, приведите ссылку из меня любимого, где я утверждил (объявил), что Цилиндо ОНейла, Рама Кларка и прочие модели внеземных поселений невозможны?
Иначе Вы Ганс - желтый земляной червяк (палочник, который ест картошку) и будете играть со мной до полной победы одного из нас!!!!
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 10:49    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
А радиаторы будет обдувать сжатый вакуум. Гениально решение, адназначна!


Пых пых. Или это что было, Даос?
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2029
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 10:50    Заголовок сообщения:

с тех пор сфера с солнцем посередине плавно преобразовалась в жалкую раму. ну хоть так. Жаль, что не было желания выдумать именно сферу или хотя бы объект такого же размера, а сразу спрятались за трухлявых "авторитетов".
По Кларку я не помню такой детализации, ОНила посмотрю попозже.
Так как реализована защита от перегрева биосферы? хотя бы пару идеек.

и я всерьез спросил про возможность сферы с двусторонним охватом поверхности. интересно посчитать.

Еще раз. Мне неинтересно кого-то забить или обвинить. Мне интересно, если идеи могут существовать и обрастать мясом. Скоро буду радоваться даже совсем бредовым, только чтобы аффтор не скатывался в полный замкнутый цикл.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7466
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 10:59    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
А радиаторы будет обдувать сжатый вакуум. Гениально решение, адназначна!


Пых пых. Или это что было, Даос?

Юмор аднака! Laughing Laughing Что над Гансами уже и поглумиться нельзя? Smile
Но даже и без юмора - в данной фразе нет никаких утверждений о невозмоджности реализации этих супер-проектов.
Так что слив зосчитан, Ганс. Придется Вам сражаться со мной.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7466
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 11:01    Заголовок сообщения:

armadillo писал(а) (Просмотреть):
и я всерьез спросил про возможность сферы с двусторонним охватом поверхности. интересно посчитать.
.

Способ удержания газовой среды на вне внешней оболочки?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 766
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 11:04    Заголовок сообщения:

armadillo писал(а) (Просмотреть):
с тех пор сфера с солнцем посередине плавно преобразовалась в жалкую раму....


Чивоооо?
Перечитайте тему, я Вам сразу сказал - никакой гравитации, "фонарик". Начались пердерги?


Цитата:
По Кларку я не помню такой детализации, ОНила посмотрю попозже.
Так как реализована защита от перегрева биосферы? хотя бы пару идеек.


Да нет никакого перегрева! Раз система в вакууме - хватет простого "фонарика" для поддержания минимального подогрева атмосферы и компенсации переизлучения с внешней поверхности в вакуум.

И цикла полностью замкнутого нет. Энергию все равно извне надо брать. Какие-то у Вас высосанные из пальца проблемы. Вы таки перечитайте классиков.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2029
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 11:06    Заголовок сообщения:

повторяю задачу - рассчитать возможность двух этажей объекта, из которых один гравитационный, второй центробежный.
навскидку кажется, что гравитационный должен быть ниже центробежного, то есть это планета со цилиндром вокруг. но я не считал. Для обратного надо придумывать разную скорость внешней и внутренней границы.

Как минимум, для классической сферы-цилиндра (я хочу в первую очередь рассмотреть именно гравитационный объект) можно гулять снаружи по полюсам.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2029
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 11:07    Заголовок сообщения:

так от биосферы отказываемся напрочь?
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2029
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 11:10    Заголовок сообщения:

Не рассматриваем гравитационную устойчивость и нет гравитации (невесомость?) это разные вещи. О ем речь?

Но все слишком вырождается в "хочу сразу рай с девственицами."
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7466
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 11:32    Заголовок сообщения:

Гравитационная система с параметрами, близкими к земным (на поверхности) реализуется массой, близкой к земной. Засада, аднако.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2029
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 14.09.2009, 11:38    Заголовок сообщения:

не обязательно иметь близкое к земной.
Но любая структура, предоставляющая существенное ускорение падения, требует выдерживать собственный вес с этим ускорением. То есть пофиг, это кольцо с раскруткой или Земля со вторым этажом. Быстро вращающиеся объекты возможны. Хотя какие при этом будут засады - можно обсудить.
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group