Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Эволюция сапиенс
Страница 1 из 2   На страницу 1 2
 
Показать все, начиная с 1 2
 
Список форумов Форум ИГШ -> Курилка    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
armadillo
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 435
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 11:07    Заголовок сообщения: Эволюция сапиенс

Сюда попробуем сложить предлагаемые способы развития.
а) развитие собственно сапиенсеров.
1) киборгизация со всеми плюшками, включая внешнее донашивание.
2) оптимизация кровоснабжения головного мозга для увеличения % работоспособности.
3+) ...- ?


б) конструирование "наследников".
?
как насчет оптического (мимического и т.п.) языка?


в) "Модификации" (дракон - вариант человека, приспособленного к агрессивной внешней среде).
например вариант "ТерраМарс (клэнийцы)"
в пределе - "лоу гравитейшн" (тоже с меньшим атмосферным давлением).

_________________
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Вернуться к началу
al_mt
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1250

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 11:25    Заголовок сообщения:

См. "Видоизменённый углерод".

"...несортированные модули памяти по 40 тысяч за фунт, сортированные: солдаты по 60 тысяч, специалисты от 80 до 120, требующие помощи психохирурга - 20..."

Вполне светлое будущее с моей точки зрения "специалиста"... Very Happy Very Happy

_________________
Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!
Вернуться к началу
armadillo
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 435
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 11:29    Заголовок сообщения:

это уже неинтересно...
_________________
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Вернуться к началу
al_mt
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1250

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 11:31    Заголовок сообщения:

Почему? Shocked ИМХО аплодинг - весьма привлекательный вариант.
_________________
Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!
Вернуться к началу
Саша
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1115
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 11:37    Заголовок сообщения:

1. Увеличение активной (в т.ч. репродуктивной ) продолжительности жизни до нескольких сот лет.
2. Искусственное вынашивание
3. Мозговой интерфейс
Вернуться к началу
armadillo
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 435
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 11:38    Заголовок сообщения:

загрузи мне программу управления вертолетом? теперь и ты знаешь кунг-фу?
это ничего не дает цивилизации. Я не про индустриал. И это входит в общую киборгизацию.

По генетике - улучшение каппилярного кровоснабжения что даст?
Как можно переселиться в море?

_________________
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Вернуться к началу
Саша
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1115
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 11:41    Заголовок сообщения:

armadillo писал(а) (Просмотреть):
По генетике - улучшение каппилярного кровоснабжения что даст?
Как можно переселиться в море?

Насыщенная кислородом вода, крысы уже кур.., т.е. дышат.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 435
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 11:44    Заголовок сообщения:

Цитата:
1. Увеличение активной (в т.ч. репродуктивной ) продолжительности жизни до нескольких сот лет.
Это интересно индивидууму, но не цивилизации.
и это надо разделять по пунктам.
2) ну да. но это СРЕДСТВА, а не ЦЕЛИ.
3) интерфейс и так уже приемлем, было бы чего ради.

не туда роем. Что даст новые прорывы?

Цитата:
Насыщенная кислородом вода, крысы уже кур.., т.е. дышат.

сцылку

_________________
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Вернуться к началу
al_mt
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1250

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 11:48    Заголовок сообщения:

armadillo писал(а) (Просмотреть):
загрузи мне программу управления вертолетом? теперь и ты знаешь кунг-фу?
это ничего не дает цивилизации. Я не про индустриал. И это входит в общую киборгизацию.

Не загрузится. Нейросети так не запрограмируешь, вернее можно но черевато потерей идентичности.
Переход на другую "элементную базу" даёт возможность поднять темп жизни. Что в условиях конкуренции неминуемо будет использовано. В общем всё сходится в точке сингулярности, а что будет дальше из-за барьера непрогнозируемо в принципе...

_________________
Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 1391

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 11:51    Заголовок сообщения:

Саша писал(а) (Просмотреть):
1. Увеличение активной (в т.ч. репродуктивной ) продолжительности жизни до нескольких сот лет.
2. Искусственное вынашивание
3. Мозговой интерфейс


1. Предположительно, это есть путь к стагнации. Но поскольку на Западе она и так уже имеет место быть ("демографическая теорема"), возможно, имеет смысл попытаться расслабиться и получать удовольствие.

2. Это снимает (отчасти?) с повестки дня вышеупомянутую теорему.

3. Шыроко.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 435
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 11:51    Заголовок сообщения:

выше нос, мы тут ща как напрогнозируем. ))
_________________
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 435
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 12:29    Заголовок сообщения:

да, а как оценивается изменение генофонда при имеющих место разнице в рождаемости и миграционных потоках?
_________________
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Вернуться к началу
Саша
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1115
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 12:51    Заголовок сообщения:

Новые прорывы должны дать возобновление суммарного роста населения на земле там где завершился демографический переход. Сапиенсы + постсапиенсы. С постепенной заменой первых вторыми.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 435
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 13:00    Заголовок сообщения:

почему именно рост?
_________________
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Вернуться к началу
Саша
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1115
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 13:05    Заголовок сообщения:

См. http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=37490#37490
Вернуться к началу
armadillo
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 435
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 13:10    Заголовок сообщения:

это все экстенсивные меры, а зачем рост населения - вообще непонятно.
смена генофонда, сознательная или вынужденная, имеет и будет иметь место. Но зачем рост?

_________________
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 1391

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 14:50    Заголовок сообщения: Re: Эволюция сапиенс

armadillo писал(а) (Просмотреть):
оптимизация кровоснабжения головного мозга для увеличения % работоспособности.


Оверклокинг сердечной мышцы "до максимальных оборотов" просто приведет к инсульту. Соббсна, если речь идет об управлении сердцем, то задачей управления будет именно мониторинг состояния сосудов головного мозга и недопущение подобного исхода. Инфаркт с инсультом, кстати, как бы не на первом месте среди причин естественной смертности. Тут с химией крутить чё-та надо, а тут трудно что-то предсказать.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 435
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 14:56    Заголовок сообщения:

нет, я про сосудистую систему. каппиляры и т.п.
Кстати в прошлых инкарнациях предлагали сменить кровь на что-то более кислородо-несущее.

_________________
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Вернуться к началу
Саша
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1115
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 16:20    Заголовок сообщения:

armadillo писал(а) (Просмотреть):
зачем рост населения - вообще непонятно.
смена генофонда, сознательная или вынужденная, имеет и будет иметь место. Но зачем рост?

Рост это отсутствие вымирания. Хотя я допускаю синусоиду как в Китае до империи Цин, но мне кажется, что она характерна для аграрной экономики.
Вернуться к началу
Генрих
Орионский


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 750
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 18:10    Заголовок сообщения:

armadillo писал(а) (Просмотреть):

Кстати в прошлых инкарнациях предлагали сменить кровь на что-то более кислородо-несущее.


Там начинаются другие проблемы... организм -- это комплекс, нельзя изменить работу только одной подсистемы (долго в дисбалансе организм не протянет) нужно вносить комплексное изменение, что на сегодня не просчитываемо в достаточной мере... Laughing ...конешно, народу родится всё больше, некоторые могут решить, что пришло время для опытов на человеке... Laughing

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 564
Откуда: West Africa

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 18:52    Заголовок сообщения:

Наиболее очевидные тенденции:
1. Возможность отключить климакс - продление жизни до 120-140, а активной её части - в 2,5 раза.

Переслегин упоминал, что продолжительность жизни когда-то реально равнялась около 40 годам. Находят кости предков человека - при возрасте 30-40 лет уже явные признаки старости.
Скачок до нынешнего уровня был очень быстрым.

Ефремовско-толкиеновские сроки жизни существенно изменят общество - возможность трижды-четырежды начинать жизнь сначала (включая новые семьи и работу), всеобщий кандидатский минимум, резкое повышение ценности человеческой жизни.

Минусы - повышенная стабильность общества. Smile

2. Создание новых видов Homo. При желании можно сделать так, что суперэтносы станут отдельными видами.
Здесь уже - прекрасная почвы для войн, снижения уважения к человеческой жизни и компенсация её удлиннения Smile
Вернуться к началу
armadillo
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 435
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 19:13    Заголовок сообщения:

Цитата:
Стабилизация. Сокращение плодовитости. Увеличение продолжительности жизни

...

Регресс. Сокращение плодовитости. Увеличение размеров и продолжительности жизни. Вымирание наиболее специализированных групп


http://afonin-59-bio.narod.ru/4_evolution/4_evolution_lec/evol_lec_11.htm


- всеобщих кандидатских не будет.
- повышенная стабильность - это ОЧЕНЬ большой минус, настолько, что задним числом мы можем проклять стабильность и отсутствие падений.

_________________
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Вернуться к началу
Саша
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1115
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 20:27    Заголовок сообщения:

Так. Давайте разбираться со стабильностью.
1. Увеличение продолжительности активной жизни скорее всего будет происходить постепенно. Скажем реально, не на стадии клинич. испытаний может начаться в 2030-40 не раньше. Не раньше хотя бы потому, что испытания - длительные, пока станет ясно, что организм замедлил старение, много лет пройдет.
2. Следовательно вся текущая социальная фактура будет иметь возможность приспособиться. В т.ч. и рынок труда и соотношение спроса и предложения на нем. Очевидно появление сверхвысококлассных узких спецов, увеличение свободных профессий, сегмента люкс и проч. хэндмейда.
3. Для того, чтобы взобраться вверх по социальной лестнице люди вынуждены будут придумывать что-то новое, т.к. все теплые места уже заняты, на пенсию никого не провожают. И где здесь увеличение стабильности?
4. Кому будет плохо? Северокорейцам. Представим 200-летнего Ким Ир Сена в полном расцвете сил, в т.ч. и тех самых Smile
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 1391

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 20:40    Заголовок сообщения:

Саша писал(а) (Просмотреть):
Очевидно появление сверхвысококлассных узких спецов


Тут же в треде уже приводилась гипотеза дауншифтинга. Так что это будут скорее "широкие спецы".

Саша писал(а) (Просмотреть):
увеличение свободных профессий, сегмента люкс и проч. хэндмейда.


Это скорее зависит от организации производства и потребностей рынка (в частности, в части уровня стандартизации), чем от специфики кадрового состава. Тут возможны всякие труднопредсказуемые вторичные тренды.

Саша писал(а) (Просмотреть):
Кому будет плохо? Северокорейцам. Представим 200-летнего Ким Ир Сена в полном расцвете сил, в т.ч. и тех самых Smile


Для функции численности северокорейцев граничным условием является количество риса и завезенного угля и мазута. Впрочем, небезынтересно было бы представить себе ситуацию биологически бессмертных пауков в банке. В живых останется только один, как говорилось в спойлерах известного сериала.
Вернуться к началу
Саша
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1115
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 06.08.2007, 20:50    Заголовок сообщения:

Кормить то их будут, но жить не дадут.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 435
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 07.08.2007, 05:15    Заголовок сообщения:

я сдаюсь. ))
ветка неизбежно скатывается от "что продвинет цивилизацию" к "что хорошо и приятно мне любимому".

Ок, что у нас есть по нашему собственному продлению жизни? Дитев? Банк стволовых клеток щаз как работает?

_________________
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Вернуться к началу
Саша
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1115
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 07.08.2007, 06:02    Заголовок сообщения:

Продвинет цивилизацию, то, что хорошо и приятно мне любимому.
Железный закон рынка Sad
Вернуться к началу
armadillo
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 435
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 07.08.2007, 16:39    Заголовок сообщения:

Что, и тут начались заклинания по типу "халва"?

Не все, что тебе приятно, продвинет цивилизацию. Или в консерватории совсем плохо?

_________________
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Вернуться к началу
Саша
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 1115
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 07.08.2007, 17:29    Заголовок сообщения:

armadillo
Вы наверно не обратили внимание на смайлик.
Вернуться к началу
Benedict
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 841

СообщениеДобавлено: 08.08.2007, 00:49    Заголовок сообщения:

Цитата:
Не все, что тебе приятно, продвинет цивилизацию. Или в консерватории совсем плохо?


Ну обратное тоже верно: "Не все что мне НЕприятно продвинет цивилизацию". Smile

Наверное действеннее будет: "То что приятно большинству продвинет цивилизацию"-куда это уже другой вопрос.Smile

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 564
Откуда: West Africa

СообщениеДобавлено: 08.08.2007, 21:12    Заголовок сообщения:

Интересно, появится ли в этом топике меморандум Бромберга?
Вернуться к началу
Александр
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1092

СообщениеДобавлено: 09.08.2007, 02:58    Заголовок сообщения:

Гришнов писал(а) (Просмотреть):
Интересно, появится ли в этом топике меморандум Бромберга?
Уже появился.
Вернуться к началу
Nick Sakva
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1957
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 09.08.2007, 05:21    Заголовок сообщения:

Небольшой рассказ
http://www.wplus.ru/pp/Julia/Sam3.html
написанный для конкурса "Галилей".
По-моему строго в тему. Wink

Условия там такие были:
"На Конкурс принимаются научно-фантастические рассказы, в основе которых лежит научная идея, гипотеза, исследование, открытие...Размер рассказа не должен превышать 18000 знаков"
Вернуться к началу
armadillo
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 435
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 23.08.2007, 07:25    Заголовок сообщения:

http://www.podrobnosti.ua/technologies/scienceother/2006/03/07/293247.html
http://www.from-ua.com/news/f6adb4e704dd2.html
http://www.extremal.ru/water/1139060404/news/1180075852.htm

_________________
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 435
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 23.08.2007, 08:24    Заголовок сообщения:

Техно
http://www.membrana.ru/articles/tf/2002/07/29/162000.html
http://forum.vstre4a.info/topic1861008.html

_________________
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> Курилка    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group