ЭВОЛЮЦИЯ САПИЕНС



...Я леплю из пластилина
Кукол, клоуна, собак

Если кукла выйдет плохо - 
Назову ее дурехой
Если клоун выйдет плохо - 
назову его "дурак"

Подошли ко мне два брата -
Подошли и говорят:
Разве кукла виновата?
Разве клоун виноват?
  
Ты их лепишь грубовато
Ты их любишь маловато
Ты сама не виновата
И никто не виноват

Я леплю из пластилина
А сама вздыхаю тяжко
Я леплю из пластилина
Приговаривя так:

Если кукла выйдет плохо -
Назову ее "бедняжка"
Если клоун выйдет плохо - 
Назову его "бедняк"
(.....)
  
Содержание

1.Эволюция сапиенс (обсуждение ИГШ)
2.Авраам Болеслав Покой - Слово о Тихой Гаванизации


Эволюция сапиенс armadillo 06.08.2007, 11:07   Сюда попробуем сложить предлагаемые способы развития. а) развитие собственно сапиенсеров. 1) киборгизация со всеми плюшками, включая внешнее донашивание. 2) оптимизация кровоснабжения головного мозга для увеличения % работоспособности. 3+) ...- ? б) конструирование "наследников". ? как насчет оптического (мимического и т.п.) языка? в) "Модификации" (дракон - вариант человека, приспособленного к агрессивной внешней среде). например вариант "ТерраМарс (клэнийцы)" в пределе - "лоу гравитейшн" (тоже с меньшим атмосферным давлением). Саша 1. Увеличение активной (в т.ч. репродуктивной ) продолжительности жизни до нескольких сот лет. 2. Искусственное вынашивание 3. Мозговой интерфейс armadillo это ничего не дает цивилизации. Я не про индустриал. И это входит в общую киборгизацию. По генетике - улучшение каппилярного кровоснабжения что даст? Как можно переселиться в море? Саша Насыщенная кислородом вода, крысы дышат. armadillo Цитата: 1. Увеличение активной (в т.ч. репродуктивной ) продолжительности жизни до нескольких сот лет. Это интересно индивидууму, но не цивилизации. и это надо разделять по пунктам. 2) ну да. но это СРЕДСТВА, а не ЦЕЛИ. 3) интерфейс и так уже приемлем, было бы чего ради. не туда роем. Что дадут новые прорывы? al_mt armadillo писал: загрузи мне программу управления вертолетом?... Не загрузится. Нейросети так не запрограмируешь, вернее можно но черевато потерей идентичности. Переход на другую "элементную базу" даёт возможность поднять темп жизни. Что в условиях конкуренции неминуемо будет использовано. В общем всё сходится в точке сингулярности, а что будет дальше из-за барьера непрогнозируемо в принципе... Дмитрий Одинец Саша писал: 1. Увеличение активной (в т.ч. репродуктивной ) продолжительности жизни до нескольких сот лет. 2. Искусственное вынашивание 3. Мозговой интерфейс 1. Предположительно, это есть путь к стагнации... armadillo выше нос, мы тут ща как напрогнозируем. )) Саша Так. Давайте разбираться со стабильностью. 1. Увеличение продолжительности активной жизни скорее всего будет происходить постепенно... 2. Следовательно вся текущая социальная фактура будет иметь возможность приспособиться... 3. Для того, чтобы взобраться вверх по социальной лестнице люди вынуждены будут придумывать что-то новое, т.к. все теплые места уже заняты... И где здесь увеличение стабильности? Дмитрий Одинец Саша писал: Очевидно появление сверхвысококлассных узких спецов Тут же в треде уже приводилась гипотеза дауншифтинга. Так что это будут скорее "широкие спецы".
Авраам Болеслав Покой - Слово о Тихой Гаванизации ab_pokoj 27 August 2009 Вчера у Истинного Учителя Истины (то есть меня) был тяжелый день... Но под вечер, будто мне было мало, на меня обрушился клинический пример запущенной мутации - и я с трудом избежал жертв и разрушений. С виду пациенты дурного не предвещали: это были смертельно уставший мужчина и слегка осатаневшая женщина. ...я не стал предпринимать строгих мер безопасности и просто поставил на стол между собой и гостями фикус. Пара поинтересовалась, не даю ли я консультаций по организации пространства. -- Мы решили домик с шенгеном в Прибалтике купить, -- пояснил мужчина. В очень экологически чистом месте, никаких заводов на расстоянии двухсот километров. Совсем дешево - у них же кризис.... Там дом из натуральных материалов, геотермальный насос со стометровой скважиной, преобразующий тепловую энергию недр. Сам будет дом отапливать... -- Стометровая скважина будет отапливать дом в Прибалтике? Ну-ну, голубчик. - отозвался я. -- Так на сайте написано. - горячо заверила женщина. -- Понимаете, это прообраз жизни будущего. Мы же очень тяжело работаем. Нужно уже думать о том, чтобы реализовывать мечты. Быть в гармонии с природой и с самими собой. Подальше от всех этих дрязг -- в общем, зажить по-настоящему... Там таких домиков уже целый небольшой поселок - в лесочке, с высокоскоростным интернетом. Но вот как внутри обстановку организовать, я не знаю. Тут эксперт нужен... Возьметесь? Я вовремя остановил занесенную было руку с посохом и задумался. В конце концов, я не зверь. Передо мной сидели не циничные злодеи, а всего лишь жертвы тихой гаванизации. Термин ввел проф. Инъязов -- имея в виду устоявшеея выражение "тихая гавань". Основной симптом гаванизированного сознания в следующем. Больной убежден, будто тяжелая социопатия в эксклюзивных условиях -- это и есть Жизнь в Гармонии с Миром, Природой и Самим Собой. Заболевание это прослеживается в истории еще со времен первого настоящего мегаполиса на планете -- античного Рима. Уже там жители, утомленные понаехавшими левантийцами, политическими разборками, писали о том, как гармонично жить на вилле, есть оливки... Только чтение философов среди кипарисов, пока африканские рабы вас умащают, настаивали они, и есть праведная жизнь. Со временем эта абсурдная идея настолько захватила умы образованных римлян, что они начали практиковать массовый дауншифтинг, поменяв местами реальность и отпуск: в последнем они жили, а в первую наезжали взбодриться. Ошибочность этого подхода была экспериментально доказана в 410 году н.э. известным полевым исследователем Аларихом. Гастарбайтеры, охранявшие идиллию в далеких северных фургончиках, отчего-то не справились с задачей. Однако это не возымело воспитательного действия на будущих жертв гаванизации. С приходом к власти дипломократов в конце XX века социальные классы бросились имитировать жизнь вымерших римлян -- позабыв о том, что, в отличие от Овидия с Вергилием, они все-таки вынуждены трудиться. Сегодня тихая гаванизация льет воду на мельницу Внеземных Цивилизаций... Инфицированные, во-первых, с годами все более ненавидят процесс своего труда и окружающих -- как им кажется, люди становятся все злее и невыносимей. Во-вторых, чтобы позволить себе гармонию с природой, миром и самим собой, надо впаривать быдлу исключительное много изделий химпрома и рвать максимум конкурентов. Не говоря уже о том, что само существование гидротермальных идиллий невозможно без целой толпы прокуренных морлоков в спецовках -- не смотревших Сокурова, но загрязняющих среду своими фурами с экологичной дранкой, бурами и компьютерной техникой. Тихая гаванизация лишь усиливает невыносимость той жизни, от которой больные пытаются уйти, и неизбежно приводит к катастрофам. Неслучайно дешевые гавани больным сейчас обеспечивают пост-советские страны победившего фэн-шуя. Некогда избавившиеся от вонючей имперской промышленности и отгородившиеся от некультурных соседей -- эти страны проделали, в сущности, тот же путь из скучного диамата в гармонию с Природой и Собой. Как уверяют очевидцы, сейчас они об этом крайне сожалеют. P.S. Я, в свою очередь, глубоко сожалею о том,  что огорчил многих уважаемых Читателей. Стоит, однако, отметить, что невинная мечта об идиллии и ее безжалостное строительство за счет жестокого мира (а построить ее иначе сегодня не представляется возможным) суть разные вещи. Хотя, как мне верно указывают, кто смотрит на коттеджный поселок солнца с вожделением, тот уже заселяется в него в сердце своем.   comments dobriy_eeh интересный пост user1801 Всё так и есть - люди ненавидят друг друга, свою работу, свои грязные и шумные города, да практически всё, что их окружает. Разве о таком "счастье" мы мечтали? Цивилизация в тупике... Подумайте сами, что случится с промышленностью и траспортом, если отменить нефть? ... ab_pokoj Согласно Космическим прогнозам, друг мой, нефти хватит еще на несколько десятилетий. Дурно это или хорошо, покажет лишь Время. dzeso да на самом деле никто не знает как долго хватит нефти. ...в Лондоне 19 века боялись, что навоза станет слишком много, но как-то устаканилось. И тут как нибудь утрясется. А нефти и легко доставучей довольно много еще, у уж труднодоставучей - вообще до.... Ее и не считал пока ни кто. так что боюсь хорошо или плохо - придется проверять на чем-то ином skolchin Уважаемый учитель, а можно что нибудь сделать с .... в смысле - который скрывается тут под ником user18012009? Нет нет, я не предлагаю его забанить, боже упаси, но может вы при посредстве космических энергий сможете отследить его физическую сущность и переместить ее в Совхоз им.Баграмяна на желательно как можно более долгий срок? Ибо достал уже, сил нет читать его апокаляпсусные прогнозы! ab_pokoj Спасибо. kihotkin Злее и невыносимее становятся те, кто толдычит, о том, что люди стали злее и невыносимее. То есть они сами являются моторами этого движения. matvey_de_gronn не проще ли взять, и отселить, чтоб не мучались, и других не мучали?:) kihotkin Конечно проще. Конечно. Отселите)))) Авраам Болеслав Покой Ретроидеализм обусловлен субъективной потерей человеком ощущения беззаботности, легкой яркости мироощущения и прочих радостей юного возраста. Роман Ретроидеализм - отличный термин! healthy_back И все эти йоги и "духовные просветления" - это то же самое мошенничество. Anonymous Кстати про йогу согласен Способ превращения человека в травку, не более. Даже от хатха йоги замедление всего и вся становится очевидным через пару месяцев занятий. Может с йогой и можно прожить 1000 лет, как боабаб, но на.... оно нужно??? И да, к здоровью как таковому йога по моему вообще не имеет никакого отношения, так как здоровье - это НОРМАЛЬНОЕ течение всех жизненных процессов, а не их остановка. Healthy_back Учитель, у млекопитающих конфликтуют между собой базовые программы выживания особи и социальные программы выживания вида. Что Вы предлагаете с этим сделать? thesametwo Это кажущийся конфликт. Базовый и, по сути, единственный - инстинкт выживания вида. Даже у человека. Все остальные - производные. Те виды, у которых конфликт между сохранением особи и сохранением вида окончательно разрешился в пользу особи, ныне можно посмотреть в палеонтологическом музее. Авраам Болеслав Покой Использовать то, друг мой, чего нет у большинства млекопитающих -- имеющийся у нас разум. Этот поистине благой девайс позволяет нам самим определять, что должно делать, и выполнять задуманное, не считаясь с инстинктивными "базовыми программами", на деле вряд ли являющимися программами. Uldor the Cursed В "тихой гавани" будет куча проблем, с которыми мы не сталкиваемся в городе, ходя на ежедневеную работу, и о которых большинство обычно не думает. positivhunter Бегство от реальности в тихую гавань, фактически уход от себя. Можно так же рвануть в прошлое или будущее, хмуро взирая на обесцвечивающуюся год от года жизнь, или зарабатывая на "достойное" существование.... drunk_eagle Позвольте. Какое же бегство, да еще и от реальности? Смена реальности, да и только. positivhunter Так у вас много реальностей? и вы их меняете, круть..) Я поясню мысль.. Инфицированные, во-первых, с годами все более ненавидят процесс своего труда и окружающих (с) По сути пациент начинает ненавидеть жизнь которую он живет в если угодно "одной из реальностей", при этом в своих фантазиях он формирует некий эдем, оплот настоящей жизни. Как только он разделил, некомфортное настоящее и камфортное будущее он туда и убежал)) Почему убежал от себя, потому что, разделение чисто из ума, и в новом эдеме сново появится некомфортное сейчас и желанное завтра.. Авраам Болеслав Покой Над предложенной Вами формулировкой следует всерьез подумать, спасибо. (Anonymous) Спасибо Вам и слава космосу! красота, правда и сила которого уже стучатся в наши двери, а мы ждали и не заперали) P.S.учитель, разве юмор не острейший из инструментов познания космоса ? thesametwo Учитель, мы ничего не услышали о методах лечения недуга. Трудотерапия тут явно не поможет. Авраам Болеслав Покой Вы совершенно правы, к сожалению. d_zh А я вот не вижу ничего плохого в том, что какая-то идея (пусть это мировая революция, или тихая гавань, или еще что-то) мотивирует людей на активную деятельность. thesametwo Не в том дело. Синдром "тихой гавани" - "Я поработаю еще лет десять на работе, которую ненавижу, но таки буду жить в тишине и на природе." Гармонии не хватает. d_zh Те, кто ненавидит свою работу, редко зарабатывают на тихую гавань. Обычно успехов все же добиваются те, кто хоть и жалуется..., но в глубине души все же доволен, что живет такой жизнью. gem_in_i Но такие не удаляются в тихие гавани :) d_zh[info]d_zh Не удаляются. Но мечтают :-) gem_in_i Как сказал Учитель в P.S., мечтать не вредно :) Авраам Болеслав Покой Видите ли, это классический случай нанесения Миру вреда путем благих намерений. Усугубляет ситуацию то, что эти намерения благи очень условно, поскольку не несут общей пользы даже на уровне концепта. samoljot Вообще-то первым мегаполисом был не Рим, а Вавилон. Авраам Болеслав Покой Возможно, друг мой, хотя Рим шестикратно превышал Вавилон по населению и имел важнейший признак мегаполиса -- наличие многочисленного бедного, но праздного класса. rainbreath мне совершенно непонятно, за что можно осуждать человека, налаживающего хозяйство в попытке не наносить вреда природе. Max Сразу видно, что вы в теме. klondra Насчет "жизни в Подмосковье, на природе" - живут у нас так знакомые... Лично у меня ощущение, во всяком случае после общения с матерью данного семейства, что дама сильно испортила себе нервную систему, и сколько ни ругай она загазованный мегаполис, на природе ей жить тоже не сахар. lev_evgenevi4 Это, простите, от человека зависит... Проблема ухода в ТГ в другом совершенно выражается. invpro Цитата: возможность работать дома в виртуальном офисе Программер? lev_evgenevi4 Любой knowlege worker. invpro И много ты таких знаешь? nhar есть мнение: удалённая работа менее эффективна. почему-то в самых высокотехнологичных компаниях, вроде Гугла, люди работают в офисах. xpen7 Точно! Дома работать невозможно. По крайней мере, я пробовал - ничего хорошего. Ибо в комнате есть диван, на кухне пирожки и чай, по дому котяра ходит... А офис мобилизует. МИТЁК_Лев_Евгенич А есть совершенно противоположное мнение... Авраам Болеслав Покой Друг мой! Разумеется, я Вас извиняю. Однако давайте смотреть Правде в Глаза: современное нам "стремление на хайтек-природу" есть не возвращение к истокам, а своего рода экзистенциальный постмодернизм: род работы, который можно выполнять дома по Интернету, доступен ничтожному проценту населения и никак не может относиться к материальной сфере, за еще более ничтожными исключениями. lev_evgenevi4 Вы хотите сказать, что в "нематериальной" сфере работет ничтожное количество людей? Простите, позволю себе не согласиться. ......... Я не про сталеваров говорю, понятное дело. Но подумайте сами - сколько народу сейчас работают, имея в качестве основного инструмента комп? Авраам Болеслав Покой Боюсь, мне не удалось с первого раза выразить мысль достаточно внятно, простите. Топограф ли, архитектор ли, корректор ли в издательстве -- все они производят, если можно так выразиться, нематериальную часть работы. В современной нашей неоплатонической реальности они служат неким горним миром идей, из которого на наш план существования поступают формы для заполнения собственно материей и материальной работой. Создание идей -- неотъемлемая часть современного производства, но их практическое воплощение по факту куда важнее, ответственнее и серьезнее. Немаловажно и то, что "идейная" часть производственного процесса и люди, занятые в ней, в последние десятилетия стянули на себя неоправданно большое число материальных бонусов, тем самым вызвав явный перекос в чаемом равенстве труда и вознаграждения. Если Вам случалось разгружать вагоны (а если Вы пост-советский человек, то случалось наверняка), то Вы знаете не хуже меня, что этот труд тяжел до невыносимости, и ни один т.н. "....клерк" в здравом уме не согласится сменить свою тяжкую офисную пахоту на разгрузку товаров на свежем воздухе. Однако же маркетолог в "Русгидро" получает около 200 тыс. руб. в месяц, а былинный дядя Вася 12 тыс. Это при том, что плоды труда дяди Васи куда более осязаемы, а сам труд куда более тяжел. Единственное, чем защищается маркетолог от признания очевидной несправедливости -- "дядь Вась много, а я один", то есть предполагаемой эксклюзивностью своего труда. Таким образом, он узаконивает "диктатуру эксклюзивности" и неравенство меньшинства и большинства. lev_evgenevi4 Во-первых, ваша аргументация анахронична. В мировом масштабе доминирующее количество работающих горбом обусловлено не тем, что человечество недоразвилось до средств к снижению числа таковых - а надоразвитием культурным и расслоением материальным. Во-вторых, дядя Вася - грузчик конечно типаж нужный и значимый - но даже тысяча грузчиков дядевасей не даст миру и десятой доли того, что может дать талантливый инженер или ученый - который мешков не ворочает, а в бумажках копается. Ваша логика - логика исправтрудового лагеря на земляных работах: полезен и морален тот, кто накатал больше тачек грунта в день. Стремление потроллить офисных ...., основная задача которых на работе - переложить из пачки в пачку сорок бумажек, разложить пасьянс и почитать ЖЖ - похвально, но.... Мне доводилось разгружать вагоны (с цементом в мешках, в студенчестве). Поверьте на слово - вычитать и откорректировать 200 страниц специального текста утомительнее и вреднее для здоровья. Также как рассчитать и разработать проект здания или машины, или написать код для блог-сервиса, чтобы такие как вы могли там лукаво мудрствовать. Авраам Болеслав Покой 1) Да я и сам живой анахронизм, друг мой :) 2) Один инженер, может статься, и "может дать" то, чего десять тысяч Вась дать не могут -- но между "может" и "дает" имеется суровая, седая разница. 3) Немотивированное возникновение в тексте мантр "логика лагеря", "лукаво мудрствовать", "диктатура большинства" и "пролетарий расстреливает инженера" не достаточно для того, чтобы Космос разочаровался в Вас. Если Вы хотите на самом деле огорчить Истинного Учителя Истины, употребите следующие выражения: "лагерная баланда", "кухарка уже поуправляла государством". lev_evgenevi4 Если Вам так претят лагерные ассоциации - я готов использовать вместо них примеры из каменного века с соответствующими атрибутами. Поскольку интересно все же услышать ответ по существу дела. Что же до разницы между "дает" и "может дать" - разницы никакой не вижу... terrakots Да, несколько раз я ловил себя на мысли о том, что как-то неровно у нас распределены эти самые, которые мы называем "благами". И очень верно подмечено становление "диктатуры эксклюзивности" - она происходит (или мне кажется?) из точно такого же осознания вины и несправеливости, которую Вы сейчас описали. Однако узаконить неравенство меньшинства и большинства невозможно по одной простой причине - гм... оно уже есть в их противопоставлении. "Узаконить" можно конкретную социальную доминанту маклера и маркетолога над "дядей Васей"... А теперь оставим в покое лирику и чуть-чуть из жизни в данный момент, находясь в компании и работая именно так, как мечтает работать большинство, а удается только "ничтожному проценту", я разрабатываю систему, которая максимально исключит менеджера среднего звена из рабочего процесса компании. Устаю, кстати, как лошадь и мой рабочий график почти сутки, с короткими перерывами. Менеджеры убегают за 5 минут до конца рабочего времени. А система будет работать круглосуточно. ...не надо копать на том месте, где клада нет. Я ОБЪЕКТИВНО являюсь некоторой экслюзивной единицей в рамках компании и на фоне доброго десятка менеджеров, работу которых, если позволит здоровье я и надеюсь заменить. Никакой вины, и никакой "очевидной несправедливости" я при этом не чувствую. Напротив, я думаю, что если заменить человека роботом (скриптом, программой, системой) грамотно разработанной, выиграет от этого только человек. Нормальный, образованный разумный человек. И как раз практическая часть, которая "по факту куда важнее, ответственнее и серьезнее" будет таковой. Взгляните на тех, кто делает нам компютеры и автомобили - сколько процентов труда остается на долю человека? Грузчики и существуют как раз потому, что пока нанять человека с образованием ниже среднего куда дешевле, чем налаживать технологический процесс разгрузки-погрузки без участия человека (хотя, давайте вспомним о портовых кранах, например). И, вероятно, еще долго так будет, потому что с присутствием автоматов и усложняющихся механизмов человеческий (более, физический) труд будет дешеветь. А интеллектуальный, соответственно, повышать ценз. PS. И таки да - мне доставляет удовольствие мысль, что когда-нибудь своей работой я лишу работы "маклера из Русгидро". Не потому что надо лишить, а потому что основную часть распределяемых благ и заняла как раз прослойка, которая ничего не умеет, еще меньше знает, но достаточно искусно пользуется тем, что простым смертным недоступно, например, "связями", "мифом о важности", некоторые "капиталом" и проч. Вот это и есть несправедливо. ....................... tremoletto Ах, да, видели мы эту утопию. Там еще домики расположены так, что если у соседа его храм экологии, допустим, загорится - другие не будут шокированы мерзким зрелищем. Я вот не знаю, где учились и кем работают люди, которые с придыханием пересказывают друг другу эту лабуду, только никто даже вопросом не задается, что такое "отопление недрами" и почему больше никто в мире недрами не отапливается (ну, окромя Исландии, и то), а, как дураки, ищут новые источники энергии и пытаются усовершенствовать старые. А, ну еще дико радует единение с природой в сочетании с высокоскоростным интернетом и "городскими удобствами" типа вывоза мусора (куда?) и сортирными трубами "под корнями сосен". Спасибо вам большое в очередной раз за ваше размышление. Только, по-моему, зря вы посох отложили. "Смертельно усталые" (они хоть знают, что это такое на самом деле?) патриции в нулевом поколении реально задолбали уже своими убогими фантазиями. А вы их даже в колхоз не пригласили, на свидание с природой в реале, а не по "высокоскоростному интернету". yesterday man Это не "отопление недрами", это называется "тепловые насосы".... tremoletto ...Да не об этом же речь! Речь лишь о том, что называть подобную технологию суперэкологичной только лишь потому, что она к розетке подключена, а не к дизельному двигателю во дворе - мягко говоря, неправильно. Все равно нужна собственная подстанция для этого поселка, которая подключена к обычной электростанции. Которая, в свою очередь, использует обычное топливо, какое там у кого. Я бы еще поняла, если бы "город солнца" использовал, ну я не знаю, солнечные батареи и эффективность ветряков. Вот это бы было действительно единение с природой. И потом - чем больше наворочено разных техник, тем больше ей требуется обслуживания. Обслуживание приедет и придет на чем? На тепловых насосах? На рикшах? На электродвигателях? Опять же, объедки за жителями поселка вывозить придется на бензине. И меня ну просто вымораживает, когда кто-то закатывает глаза и лепечет: "Ах, это будущее человечества - такие инновационные технологии!". Это не будущее, это какие-то нежизнеспособные человеческие заповедники и игры в "у меня все экологически чисто любой ценой и не моими заботами". Извините за длинный ответ... (Anonymous) В колхозах тоже есть дауншифтеры, только в Москве их зовут гастрарбайтеры. levushkan Вообще-то теплонасосами по моему четверть Стокгольма отапливается. Технология недешевая, но давно уже известная. Странно, что вы не в курсе. Даже в России применяется. Но редко по причине климата и цены вопроса. А в странах, где платятся за энергоносители по международным ценам - она становится уже рентабельной tremoletto Я там выше ответила. Я, наверное, неправильно сформулировала. Про тепловые насосы слышала, конечно же. Просто не думала, что эту байду можно обзывать "энергией недр" и прописывать в рекламе пресловутого поселка как одну из составляющих его, поселка, уникальности и "природности". "Природности" в насосе не больше, чем в холодильнике. levushkan И тем не менее это экологичный и экономичный способ обогрева помещения. Электричество требуется, но значительно меньше, чем для электронагревателей. Да и тепло все же по сути дела из природы берется (за счет разницы температур) tremoletto Разрешите с вами не согласиться. Стоимость каждого проекта, а уж тем более для одиноких коттеджей - весьма велика. Я вот еще не знаю, сколько там на предмет обслуживания и ремонта. Думаю, что тоже влетит в копеечку, как любая крупногабаритная технология. Сколько тому насосу надо проработать без единой поломки, чтобы полностью оправдать сэкономленное электричество? Да и электронагреватель - не самое удачное сравнение, он безусловно потребляет прилично. Однако и стоит копейки в сравнении. Насчет экологичности - это вообще вопрос глобальный. Экологично ли не курить в своей квартире, а выходить на балкон? Для квартиры - да, для окружающей среды - без разницы где дымишь. Так и тут - на производство и установку теплового насоса будет затрачено достаточно неэкологичных технологий, чтобы скомпенсировать (как минимум) недосожженное потом топливо. levushkan Насколько помню, стоимость аппарата... tremoletto Ну, не сравнивать же покупку и установку насоса с ценой всего жилья - это жестоко)) Тем более, что зачем-то он нужен? Ах, ну да, для экономии пары киловатт. Вот знаете.. у меня нет машины и я езжу на такси. Много, очень много. Столько же, сколько бы я ездила на своей машине, наверное. И это намного дешевле, по сравнению с тем, как если бы купить машину, получить права, техосмотры, стоянки, страховка, ремонт и бензин. И еще личный шофер впридачу. И меня многие упрекают за мотовство, а автомобилистов - нет. Но тут же просто надо все подсчитать разок, но даже цифры зачастую не убеждают. Так и предлагаемые насосы - это очень-очень дорого, малоэффективно и реализуемо лишь в очень узких условиях природных температур. Скандинавы - не высшая цивилизация и так же любят новые хитромудрые игрушки. Тем более, когда их надо выгодно продать. levushkan Это выгодно там, где энергоресурсы продаются по рыночным ценам, а не дотируются, как в России за бесценок. Там это выгодно. Вы считали, что если на наш жилой комплекс поставить теплонасосы, то за тепло придется платить на 30% меньше. Окупаемость менее чем 5 лет tremoletto На "наш" - это на какой?? Даже в Прибалтике за год использования теплового насоса экономия составляет порядка 100 евро. И - все продавцы вяло признают: "Если тепла вдруг будет недостаточно, надо просто подтопить еще". Эти "просто еще чуть-чуть" способны сожрать любую заявленную экономию. Не проще ли вложиться в более капитальное строительство - чтобы с грамотной теплоизоляцией и чтобы на века? Даже в той же рекламке этого самого латышского поселка "а если морозы будут ужас какие - разожгите камин". И воду в нем кипятить для помывки, видимо. Полетит подстанция (имеет полное право) - кранты нашей деревне вообще. Далее - гарантия на насос 5-7 лет. Причем она предусматривает лишь починку электрического ящика. Если что случится с трубами - рыть будут за отдельную плату. А случайное истечение хладоагента в почву (если насос в почве) есть локальная экологическая катастрофа. Тепловое загрязнение ближайшего озера (если насос всунут в воду) - тоже не сахар. Если там целый жилой комплекс будет по озеру свои киловатты гонять. Просто это не сразу проявляется, не так наглядно, как с двигателем внутреннего сгорания, например. И это все только для отдельного пользователя мы берем. А в глобальных масштабах цивилизации - это очередная модная приблуда. levushkan И тем не менее скандинавы их активно используют и довольны. А они куда дальше продвинулись нашего общего пост-совка (тут что Россия, что Латвия одинаково примерно отстают от мира). Я не знаю, какие там расчеты на частный дом. Но на 50-квартирный жилой комплекс выгода получалась ощутимая. tremoletto Извините, но я бы не хотела обсуждать "совок" и "не-совок" и кто куда продвинулся. Это как с тем же насосом идиотским - если уже работает, то офигеть красота. А сколько в него вложено за кулисами показа, в расчет и не берется и получается прям вечный двигатель какой-то. Так и с западной Европой. Что откуда взялось и благодаря кому - это они все быстренько подзабыли, потому что нерекламно. Я свою страну люблю, а Европа, даже если они там все суперчистенькие ходят - ..... и терпеливо дожидалась "совка", который придет и спасет. Ну а теперь, конечно, все делают вид, будто кроме счетов за электричество и чистоты газонов в истории прошлого века ничего и не произошло. ..... __diogen__[info]__diogen__ А вот и до разбора свойств национальностей дошло.... Ну хотя бы за двадцать лет удосужились сделать элементарное: в справочнике посмотреть, кто такой "союзник" и какие смыслы есть у слова "колония". Нет, все только через трындеж, через тупое упорствование в глупостях и многократное повторение. tremoletto Отсылать к источникам или цитировать оные - бесполезно. Там всё противоречит концепции "Россия - империя зла"... orel_40 Не смотря на то что водитель со стажем, вполне солидарен с Вашим мнением как насчет рентабельности собственного автомобиля так и "хитромудрых игрушек" tremoletto Спасибо. Даже на самую очевидную мысль всегда очень приятно получить подтверждение от другого человека. А уж в данном случае - от автомобилиста) tbapb_xl в поселок раз в неделю приходит мусоровоз и отвозит мусор как положено на свалку. совсем за недорого. в чем проблема то? труб никаких нет, индивидуальные компактные очистные сооружения. единственная реальная косячина - много в прибалтике болот. толковой земли для жизни совсем немного. и большинство "элитных" поселков стоят на болотах... tremoletto Думаете, я наговариваю, да? В том-то и дело, что "все дома оснащены центральной канализацией (проложенной спецтехникой под корнями сосен и елей!)" http://....Вот что первое попалось из гуляющей рекламы-перепечаток, то вам и даю... (Anonymous) да - действительно очень странный проэкт. и цена странная даже для кризиса, где-то подвох. я бы лично не взял по любому, далеко от Риги. с пробками дорога будет занимать 1.5-2 часа в одну сторону, да и расходы на горючку будут лютые. tremoletto Таких "проэктов" - до фига и больше. Недвижимость по-другому не продают. Да все, собственно, по-другому и не продают. Просто этот конкретный неделю назад друг другу носили по сети, улившись соплями от умиления. Через полчаса изучения понимаешь, что там одни сплошные подвохи. Раздражает, конечно. Одних - очевидные подвохи и вранье, ну, а А.Б. Покоя - "тяжелая социопатия в эксклюзивных условиях". Авраам Болеслав Покой Спасибо Вам за размышление. Что до "отопления недрами" -- то в условиях нашей геологической зоны это тоже род модернизма. Как верно отметил один из Друзей Гармонии чуть ниже, станция, откуда притекает электроэнергия для экологичных насосов, отапливается мазутом :) Так и тянет поинтересоваться, что же это за совершенство, если оно требует подающих еду крестьян. paganel уехать в дальние страны выращивать экологически чистую капусту и морковку - лучше, нежели сатанеть в офисе... drunk_eagle А такую мысль послания, что думать и трудиться во благо - это гораздо лучше, чем тупеть и жиреть под соснами, вы не рассматривали? Если рассматривали, то какие ваши мысли? paganel во благо кого, позвольте поинтересоваться?... drunk_eagle Во благо не начальника, но детей. Не государства в целом, нет. Зачем так глобально? Можно взять отдельно дом или подъезд. Разбить клумбу. Или организовать производство неподалеку "ну очень нужной вещи". Всем на радость и первое и второе. (Anonymous) Что касается трудится 'на благо' вообще, то это не так просто сделать. В мире с глобальным перепроизводством всего и вся, делать что-то 'общественно полезное' далеко не все смогут, просто потому что 'общественно полезных' работ на всех близко не хватает. Про Россию вообще молчу... Чтоб не оказаться выкинутыми за борт экономической жизни, 'оставшиеся не у общественно полезных дел' занимаются в офисах перераспределением денежных потоков в свою сторону. Да, некоторым из них это все не нравится, хочется жизнь свою поменять. Вот только нет никакой реальной альтернативы как это сделать. Здесь кстати ни одной нормальной альтернативы тоже никто не озвучил. От неимения лучших идей как изменить свою жизнь, люди покупают себе дом в прибалтике... paganel ...конечно мечта о домике лучше самого домика. как идеал лучше своего самого совершенного воплощения. я говорю -"мне бы в небо", а практичные товарищи, твердо стоящие на земле принимаются обсуждать как скоро я брякнусь о землю при использовании реактивного двигателя или устану махать крыльями, впадут в шок от вида дельтаплана и тшательно подсчитают, труда скольких землекопов народ лишится в результате каждого полета.. :) летать или копать? ) Настя Вивчар Тут, мне кажется, имеет место стремление не к свободе, а к "эксклюзивным условиям". Люди создали вокруг себя невыносимые для жизни условия (от которых смертельно устали и слегка осатанели), и теперь ищут убежище подальше от таких же, как они. Но в убежище они собираются жить тем же самым, но - на расстоянии, с помощью высокоскоростного соединения с интернет. То есть, творить те же невыносимые условия - но теперь уже не у себя дома. Таково мое понимание текста. Авраам Болеслав Покой Если бы упомянутые Вами рабы хотели в пампасы, Космос слова дурного бы не сказал. Но они хотят в маленькую комфортабельную пирамиду с собственными рабами. paganel нельзя хотеть? :) у приличного человека обязательно должны быть рабы - или он сам должен стать рабом. выбор невелик. человек обязательно пользуется услугами других людей - если не стремится к полному самообеспечению - с самоплетеными лаптями, самотканым хитоном, самовыкопанной картошке при помощи свежевыломанной палки копалки. ne_formal рабство и сотрудничество - это всё же разные понятия.. paganel ради эксперимента - попытайтесь объяснить кому то из работодателей что сотрудники - не рабы))) сотрудничество - именно рабство в нынешних реалиях. ne_formal в жизни я видел только одного такого "рабовладельца", но от него ушло 90% сотрудников.. принятие на себя обязательств - это не рабство.. равно как и выполнение этих обязательств.. свободен их взять, свободен их с себя снять.. paganel можно и так...