Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Изобретения, обогнавшие свое время.
Страница 1 из 3   На страницу 1 2 3
 
Показать все, начиная с 1 2 3
 
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2600
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 06:17    Заголовок сообщения: Изобретения, обогнавшие свое время.

Тут геноссе Крамник задался вопросом, что было бы, если б самолет Можайского реально полетел?
http://legatus-minor.livejournal.com/1271499.html

У меня в связи с этим возникла мысль, а были ли в реальной истории "преждевременные" изобретения? Я имею в виду не только и не столько "озарения одиночек", а именно то, что пробило-таки себе дорогу.

Первый кандидат у меня нарисовался довольно быстро: картечница Гартлинга.
Поясню:
- остроумный экземпляр АВТОМАТИЧЕСКОГО (ну, если не по принципу действия, то по эффекту) оружия, появивившийся до распространения даже просто магазинных винтовок, и
- нашедший, таки, достаточно широкое применение.
- Явился явно выраженной боковой (и одно время казалось, тупиковой) ветвью автоматической стрелковки.

Что интересно, ни к каким серьезным изменениям тактики войск, таки, не привел.

А у вас, коллеги, примеров не найдется?

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7441
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 06:21    Заголовок сообщения:

Батя рассказывал о своем товарище, который изобрел пластик, восзникающий в момент соприкосновения трущихся металлических изделий. А потом - распадающихся Третие падает в разы по сравнению с обычными смазками. Был доклад лично Косыгину и зеленый свет. Акадесмия такого не простила. Его за это практически довели до инфаркта.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7441
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 06:23    Заголовок сообщения:

К вопросу об автоматическом оружии и изменении тактики. А что пулемет, применявшийся в русско-японскую, уже достаточно свободный от детских болезний что нибудь изменил в сознании тактиков? Да хрен. Так и шастали плотными построениями до первой мировой да и во время ее тоже. Новая тактика приходит с новыми поколениями тактиков, да и то не всегда.
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2600
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 06:56    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Так и шастали плотными построениями до первой мировой да и во время ее тоже. Новая тактика приходит с новыми поколениями тактиков, да и то не всегда.


ЕМНИМС, разреженные цепи вошли в применение уже к концу Русско-Турецкой войны 1877-1878гг. А уж к началу ПМВ в колоннах ходили только самые дремучие.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1394

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 06:56    Заголовок сообщения:

Цитата:
«...новая научная истина побеждает не убеждением оппонентов, не тем, что заставляет их прозреть, а скорее потому, что ее оппоненты в конце концов умирают и вырастает новое, знакомое с ней поколение».
(C) Говорят М. Планк
_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2600
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 07:13    Заголовок сообщения:

Еще кандидаты:

1. Открытие викингами Америки.
2. ДОСы (долговременные орбитальные станции, сиречь).
3. Арбалет.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2223

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 07:15    Заголовок сообщения:

Фарадея с волновой теорией электромагнетизма вспоминать будем? ("вскрыть через 100лет")
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2600
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 07:24    Заголовок сообщения:

Коллега Antoin из ЖЖ подал гениальную идею: ПОРОХ! От изобретения до применения "по делу" - прошли сотни лет! Хотя совсем без дела и не валялся.
2 impetus: Обязательно будем! Только желательно чуть подробнее.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Илья Крамник
Народный назгул гозбезопасности


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 573

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 07:36    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
К вопросу об автоматическом оружии и изменении тактики. А что пулемет, применявшийся в русско-японскую, уже достаточно свободный от детских болезний что нибудь изменил в сознании тактиков? Да хрен. Так и шастали плотными построениями до первой мировой да и во время ее тоже. Новая тактика приходит с новыми поколениями тактиков, да и то не всегда.


В русско-японскую "шастали" россыпью, коя появилась еще до пулемета - а именно в указанную русско-турецкую войну в связи с возросшей скорострельностью артиллерии и появлением весьма убойной шрапнели.


Когда читаешь немецкие воспоминания о "плотных русских боевых порядках" следует помнить, что плотные порядки это 5-6 метров по фронту между солдатами, и 10-12 в глубину. Взвод имел по фронту порядка 50-60 метров и 30-40 метров в глубину. В "плотном" построении.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7441
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 07:52    Заголовок сообщения:

Ну тогда казенное заряжание. Некто Петя за номером раз запрети юзать пушки с казенным заряжанием и сосредоточиться на дульно-зарядных. А есть легеда как Крупп увидел русскую казенно-зарядную пищаль 1572 года и впал в ступор.
============
Но гораздо более интересно сосредоточится на современных или недавних изобретениях.
Вернуться к началу
Илья Крамник
Народный назгул гозбезопасности


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 573

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 07:55    Заголовок сообщения:

О Круппе именно что легенда. Казнозарядные орудия и ружья и на западе тогда встречались, но массовыми как и на руси не были ибо состояние металлургии и механики не позволяли достичь требуемой точности обработки и прочности затвора в крупной серии. В результате имеем классическое изобретение "опередившее время". Как только появилась б/м массовая современная металлургия и мехобработка - середина 19 века - появились и крупносерийные казнозарядные огнестрелки, плюс дофига чего еще.
Вернуться к началу
Илья Крамник
Народный назгул гозбезопасности


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 573

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 07:57    Заголовок сообщения:

Во, нашел такое изобретение. Ракеты. Появились хер знает когда и активно вполне использовались в т.ч. на поле боя. Вышли из употребления как только вошла в обиход нарезная артиллерия - которая их уделала по всем показателям. И вернулись, когда состояние химии и прочей науки и промышленности вновь позволило получить определённые преимущества реактивной артиллерии - от РСЗО до "Фау".
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2223

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 08:03    Заголовок сообщения:

Цитата:
В 1938 в архивах Королевского общества был найден длинный узкий конверт, подписанный: "Новые воззрения, подлежащие хранению в запечатанном конверте в архивах Королевского общества". Письмо было написано Майклом Фарадеем 12 марта 1832 года и содержало в себе суть открытия, сделанного Герцем спустя 55 лет после смерти Фарадея. Речь шла о существовании электромагнитных волн. Фарадей писал: "...Я хочу, передавая это письмо на хранение в Королевское общество, закрепить открытие за собой определенной датой и, таким образом, иметь право, в случае экспериментального подтверждения, объявить эту дату датой моего открытия. В настоящее время, насколько мне известно, никто из ученых, кроме меня, не имеет подобных взглядов".

-------------
как вам идея боевой химии на короткоживущих изотопах?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 728
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 08:10    Заголовок сообщения:

Все вышеуказанные примеры - примеры того, как изобретение не поддержаное техническими достижениями - не работает.
У Гатлинга - перекос патронов из за неточности ручного привода - Максим выдал достойный темп и отсутствие задержек после стандартизации навески пороха. Порох для этого требует весьма продвинутых фабрик и химии.
Гатлинг-система получил оный только на электроприводе. Мощность которого достигла мощности Максимовой несколько поздновато.
Та же петрушка и с казнозарядом - без унитара и станков с допусками и посадками - дорогая игрушка.
Викинги в Америке не имели шансов против скрелингов. Новое племя без нужных обычаев.
ДОС не имел цели, кроме фоторазведки - автоматы сделали лучше и дешевле.
Арбалет отставал по мощи боя и веса боезапаса от аркебзуы и тем более от мушкета, более сложен в производстве и менее скорострелен, чем лук. Его ниша - Китай и крепости, где его товарно юзали.
Есть альтернативная легкогазовая пушка на магний-воде но для неё нужны плотности тока и ОЧЕНЬ мощные батареи. Скорость снаряда под 2 км\сек достигается кустарными средствами. Но аккумулятор от подлодки, ага.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7441
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 08:26    Заголовок сообщения:

Вывод который озвучил Ганс с которым можно только согласиться, это то что фронт-энду изобретения необходим мощный бэк-энд технологий, и что самое важное ресурсов на внедрение.
Вот здесь и проблемы, большие проблемы.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7441
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 08:31    Заголовок сообщения:

На сегодня это решается сочетанием:
1. Изобретателя и его штаба.
2. Политической рекламы в виде маркетинга или ЦК КПСС.
3. Мощной технологической корпорпации (а часто кластера корпораций)
4. Давателя ресурсов в виде банка.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 728
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 08:38    Заголовок сообщения:

Главный вопрос - отсеять откровенных и неоткровенных фриков.
Инерциоиды на спутнике, ага.
Лазерное оружие. В атмосфере.
Космический лифт. На Земле.
Продолжать?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 728
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 08:40    Заголовок сообщения:

А почему никто не выдвигает подводную лодку, как ИоВ?
18 век - первый действующий образец. 1864 - первая удачная атака. И одни хде профит?
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2600
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 08:46    Заголовок сообщения:

2Ганс:

Не оспаривая в целом основной довод, все-тка замечу:

1. "Гатлинги", тем не менее, юзались довольно широко.
2. Поселения викингов просуществовали около сотни лет, если не больше. И окончательно уничтожены были, сколько я помню, "малым оледенением" (вымерли поселения в Гренландии, бывшие транзитными базами+общая отрицательная динамика населения Скандинавии).
3. Арбалеты появились ЗАДОЛГО ДО аркебуз и мушкетов. И именно не получали широкого распространения, "опоздав" при этом к своему звездному часу (были сменены огнестрелом).

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2600
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 08:49    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
А почему никто не выдвигает подводную лодку, как ИоВ?
18 век - первый действующий образец. 1864 - первая удачная атака. И одни хде профит?


Ну, ПЛ, как законченный агрегат - с подходящим движителем - скорее, сильно запоздала. Считать работающим аппаратом "Давида" - это, ИМХО, перебор.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7441
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 09:18    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
А почему никто не выдвигает подводную лодку, как ИоВ?
18 век - первый действующий образец. 1864 - первая удачная атака. И одни хде профит?

А нихде.
Почитайте про юзание лодок немцами в первую мировую, когда они уже более-менее были технически совершенны. Разброд и шатание.
Ни тактики ни массовости.
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1490
Откуда: Нерезиновая

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 09:28    Заголовок сообщения:

Безгильзовые патроны (G11)?
Вроде кошерно, а не применяют.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 728
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 09:58    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
А почему никто не выдвигает подводную лодку, как ИоВ?
18 век - первый действующий образец. 1864 - первая удачная атака. И одни хде профит?

А нихде.
Почитайте про юзание лодок немцами в первую мировую, когда они уже более-менее были технически совершенны. Разброд и шатание.
Ни тактики ни массовости.


Для массовости и тактики нужны вменяемые средства связи и целеуказания. А их- то в ПМВ и на линию не было. А тут под водой. Окститесь. Не в одном двигателе дело.
Несмотря на кажущуюся корявость давидоподобные девайсы в массовом порядке не позволили бы сделать ни Копенгаген ни Мобил ни Синоп. Изволите видеть парусные "флот против берега" предполагал вставание на шпринг насупротив фортов. И многочасовое воздействие на.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 728
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 10:01    Заголовок сообщения:

"Давид" утонул ПОСЛЕ УДАЧНОГО применения. В отличие от легенды - он был залит водой ПОСЛЕ отхода от "Хусатоника". И сам его выход к блокадному судну в нескольких милях от берега превосходил возможности тех же педальных лодок Джевецкого двадцатью годами позже.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 728
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 10:06    Заголовок сообщения:

Ульк писал(а) (Просмотреть):
2Ганс:

Не оспаривая в целом основной довод, все-тка замечу:

1. "Гатлинги", тем не менее, юзались довольно широко.


Ошибаетесь. Они повсеместно признавались ненадежными и уступающими картечи и тем более шрапнели обычных орудий. Это был "модный" девайс. Более-менее подходил для флота, но не для полевых условий. Объяснить почему?

Цитата:
2. Поселения викингов просуществовали около сотни лет, если не больше. И окончательно уничтожены были, сколько я помню, "малым оледенением" (вымерли поселения в Гренландии, бывшие транзитными


В Америке? Их вырезали скрелинги. по-видимому. И в Гренландии тоже , добили.

Цитата:
3. Арбалеты появились ЗАДОЛГО ДО аркебуз и мушкетов. И именно не получали широкого распространения, "опоздав" при этом к своему звездному часу (были сменены огнестрелом).


Арбалеты имели широкое распространение в своей нише. И никто их за революцию не держал.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2223

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 10:15    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Главный вопрос - отсеять откровенных и неоткровенных фриков.
Инерциоиды на спутнике, ага.
Лазерное оружие. В атмосфере.
Космический лифт. На Земле.
Продолжать?
Да. ибо много их.
есть неоткровеннные - ТОКАМАК, высокотемпературные сверхпроводники, керамика в ДВС, арсенид-галлий, фотоэнергетика, Двигатель Стирлинга, перекисные ПЛ, самолёты альтернативных компоновок...

Гораздо интереснее изобретения, для которых всё есть, но их нет иногда столетиями - просто потому что кто-то не применил более-менее массово - иногда они-таки случились, иногда - всё же нет - таких сейчас много наблюдаем по-мелочи: перчатки с резиновыми пупырышками, бутылка с винтом, мясные консервы, железные дорогои, латинский парус, три- и катамаран, засека, гранёный стакан, стремя, кулеры на тепловых трубах, канал имени москвы и московский метрополитен (там голый волюнтаризм помноженный на авантюру выскочек), снова - планеры (биплан - простая вещь, его можно сваять и в 15-м веке, ан не было). Очень интересен язык Пушкина с т.з. современников, шестиударный кроль, лук-стрелы, праща, каменный свод, интересно, когда появились сапоги и лапти? А коньки, лыжи?

Сколько миллионов людей оплатили жизнями такую простую в сущности мысль что руки надо мыть перед едой, а не после? И сколько ещё оплатят сто ль же простую про онкорефлексию?

Ну а методы мотивации и управления масс - вся история человечества вообще функция дирихле.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7441
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 10:32    Заголовок сообщения:

Ну да, кто бы спорил....
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2600
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 10:35    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
"Давид" утонул ПОСЛЕ УДАЧНОГО применения.


Не спорю. Однако автономность и надежность оставляли желать. Устройство, пригодное только против стоящего на якоре судна в прибрежной зоне - да и то с непредсказуемым исходом - вряд ли можно считать "пригодным в серию".

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7441
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 10:42    Заголовок сообщения:

Кстати, Импетус, что есть оконрефлексия?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7441
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 10:43    Заголовок сообщения:

Тем не менее, очень близкие по ТТХ лодки малой серией строились, одна даже стоит в Морском Музее в Питере.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 728
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 10:53    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Тем не менее, очень близкие по ТТХ лодки малой серией строились, одна даже стоит в Морском Музее в Питере.


Ето и есть "велосипедный Джевецкий". Потом на него керосиномотор ставили.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 728
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 11:01    Заголовок сообщения:

Вот , кстати, стремя - самый, что ни на есть опоздавший девайс. Представляете парфянских катафрактов да со стременами? Или даже македонян.

А биплан-это коробчатый змей - известен в китае как бы не с позапрошлого тысчелетия. Человекв поднимать способен. Не нужно это было.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2588

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 11:17    Заголовок сообщения:

Слыхал про нарезное оружие в шестнадцатом(?) веке.
_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Алексей Хрылин
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 1129

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 11:19    Заголовок сообщения:

"Федералы тоже пытались создать подводную лодку. По проекту некоего Оливера Холстеда на Бруклинской верфи в Нью-Йорке в 1862 году была построена подводная лодка «Умный кит» ( «Intelligent Whale»).

Она представляла собой железную сигару длиной 9,4 метра и с максимальным диаметром 2,6 метра. Экипаж насчитывал 9 человек. Шестеро из них вращали ручной привод, на валу которого находился гребной винт. Скорость движения составляла 3-4 узла. Для управления служили вертикальный руль и два горизонтальных руля в кормовой части.

Двое водолазов должны были покидать лодку через люк в днище, чтобы прикреплять мины к днищу вражеского корабля. Предварительно лодку надо было ставить на якорь, опуская для этого на цепях два груза, находившихся в специальных выемках корпуса и регулируя ее плавучесть с помощью двух балластных цистерн.

Однако испытания «Умного кита» сопровождались многочисленными авариями. В результате их погибли три состава экипажа лодки. К счастью для моряков, изобретателя застрелил муж его любовницы, после чего дальнейшие эксперименты прекратились. В 1872 году этот аппарат стал экспонатом музея при Бруклинской верфи."

Маль К. М. "Гражданская война в США 1861-1865"
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 728
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 11:23    Заголовок сообщения:

Федералов никто не блокировал и топить как бэ некого особо было. Модный тренд.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 728
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 11:30    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Слыхал про нарезное оружие в шестнадцатом(?) веке.


И чё?
Пулю как в нарезы экспансировать? Для этого надо было сопромат хотя бы представить. Или пыжом - так выигрыша никакого. Пороховое оружие работает только если в тылу хотя бы пороховая мануфактура с мельницами есть. Иначе - китайские игрушки.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7441
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 11:47    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Слыхал про нарезное оружие в шестнадцатом(?) веке.

И чё?
Пулю как в нарезы экспансировать?

Пуля Минье. Из свинца, делается меньше нарезов по диаметру. Потом плющиться длинным шомполом.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 728
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 11:54    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Слыхал про нарезное оружие в шестнадцатом(?) веке.

И чё?
Пулю как в нарезы экспансировать?

Пуля Минье. Из свинца, делается меньше нарезов по диаметру. Потом плющиться длинным шомполом.


Щаз. Матчасть учить, доложить, ем вдавливается в нарезы пуля Минье.
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2600
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 11:54    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Слыхал про нарезное оружие в шестнадцатом(?) веке.


И чё?
Пулю как в нарезы экспансировать?


"Стучит о шомпол молоток"(с).

Другой вопрос, что оружие в основном охотничье, на крайняк - снайперов-"застрельщиков" егерских частей (в 18 веке).

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7441
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 11:59    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Щаз. Матчасть учить, доложить, ем вдавливается в нарезы пуля Минье.

Да не помню я. Была серия статей в Технике Молодежи о становлении унитарного патрона центрального боя. 50-70 лет напряженной эволюции. Помню что решений было просто море.
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2600
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 12:18    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
Щаз. Матчасть учить, доложить, ем вдавливается в нарезы пуля Минье.

Да не помню я. Была серия статей в Технике Молодежи о становлении унитарного патрона центрального боя. 50-70 лет напряженной эволюции. Помню что решений было просто море.


Пуля Минье имела медную чашечку внутри полой свинцовой конической пули. Чашечка под действием газов вдавливалась внутрь полости, раздвигая ее и увеличивая диаметр пули.
Но пули, "раздавливаемые шомполом" тоже были, не переживай. Только они были не Минье. Wink

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 728
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 14:16    Заголовок сообщения:

Несомненно молоток в довесок к шомполу - весьма технологичное изобретение. А вычищать выступы или стержни внутри ствола и сами эти детали - тоже несомненный выигрышь.
(меланхолично листая Жука) Какой там ситемы шомпол с молотком?
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2600
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 14:38    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):

(меланхолично листая Жука) Какой там ситемы шомпол с молотком?


Лепажа, герр Генерал! Судя по цитате, по крайней мере. Это описание заряжания дуэльного пистолета, из которого Ленского замочили, если Вы не узнали. Нарезного.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1490
Откуда: Нерезиновая

СообщениеДобавлено: 08.09.2009, 17:15    Заголовок сообщения:

Греческий огонь?
Огневая смесь, выбрасываемая, скажем, порохом, - не бином Ньютона. Однако, жечь напалмом стали только в XX веке, хотя ничто не мешало продолжать использовать такие штуки.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2223

СообщениеДобавлено: 09.09.2009, 05:35    Заголовок сообщения:

косой парус, почти вся наука химия, такоже элекртичество (гальванического происхождения), сталь, стекло (оконное), водяное отопление...

Заморские растения считать будем? (чай, кофе, какао - потрясающие тоники - буквально удваивают долговременную работоспособность практически без платы), картошка, кукуруза, подсолнечник.

Картография (Куда и зачем ездил Аф.Никитин и кто он
вообще такой был, откуда взялся, и куда сгинул?)

Холодильник. Унитаз и вообще канализация и обеззараживание. Баня. Пасека. Севооборот. Минеральные удобрения. памперс.

Большая часть изобретений - цепь случайностей и часто введение их в общество - тоже цепь случайностей - так и остались бы мелким ноу-хавчиком небольшой группы людей.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7441
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 09.09.2009, 05:41    Заголовок сообщения:

Во-во. а что нужно чтобы превратить случайность в относительную закономерность - только увеличить количество рук и голов, готовых генерить случайности.
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1495

СообщениеДобавлено: 09.09.2009, 05:51    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Заморские растения считать будем? (чай, кофе, какао - потрясающие тоники - буквально удваивают долговременную работоспособность практически без платы), картошка, кукуруза, подсолнечник.
Интересно, что из Америки ввезли декоративный подсолнечник. Масличным он стал в Южной России.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 728
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 09.09.2009, 05:54    Заголовок сообщения:

Холодильник. - ледник. Русские с незапамятных времен летом прошлогодним льдом работали.

Унитаз и вообще канализация и обеззараживание. - Рим, а до него этруски

Баня. Пасека. Севооборот. - тоже

памперс. - испортил больше детей, чем телевизор, а как медицинское длчялежачих больных , дальнобойщиков и космонавтов - так сразу как и появится.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2223

СообщениеДобавлено: 09.09.2009, 07:09    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
что нужно чтобы превратить случайность в относительную закономерность - только увеличить количество рук и голов, готовых генерить случайности.
Не-а. Будет классическое "голь на выдумки хитра" - большая бестолковая тусовка одноразовых бредогенераторов. Нужна среда устойчивого распространения (архивирования, обсуждения). техничекие журналы например (начитавшись которых, отец и сын 4ерепановы...), патентное право или иное внедрение мысли что изобретение есть ценность в т.ч. товар.
-----------
ган3, накиньте ещё с вашей т.з. "откровенных фриков"
-----------
"Хрустящий картофель", керосин
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7441
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 09.09.2009, 11:29    Заголовок сообщения:

Да, среда нужна. А еще тяпница не помешает.
Но вот оношение к изобретению как к цености у нас вытравлено годами демократии напрочь.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2588

СообщениеДобавлено: 09.09.2009, 17:09    Заголовок сообщения:

Ульк писал(а) (Просмотреть):
Устройство, пригодное только против стоящего на якоре судна в прибрежной зоне - да и то с непредсказуемым исходом - вряд ли можно считать "пригодным в серию".


Ну, Макаров для тех же задач (по мирно спящим аэродромам судам на якоре) применял надводные минные катера. Сверхмалая субмарина -- вполне себе ниша, что и ВВ2 подтвердила.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group