Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Люди на Луне
Страница 1 из 10   На страницу 1 2 3 ... 8 9 10
 
Показать все, начиная с 1 2 3 ... 8 9 10
 
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 09:27    Заголовок сообщения: Люди на Луне

Други а ведь сегодня кажись Юбилей.
40 лет назад, люди ступили на Луну.
Или как думают многие устроили грандиозную мистификацию.
Однако ничего равного по масштабности за те 40 лет не случилось.
Как отметим энто дело?
Кажись сегодня в 21-00 фильм по НТВ, документальный
Вернуться к началу
gnuzzz
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 819

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 09:41    Заголовок сообщения:

Кстати, свежие фотки с места событий:

Отсюда

_________________
Программисты любят проблемы, которые они могут воспроизвести более чем один раз.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1941
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 09:45    Заголовок сообщения:

ну и?
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1941
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 09:46    Заголовок сообщения:

это тот флаг, который упал при отлете? )
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 09:53    Заголовок сообщения:

Оказывается столько народу с пеной на клаве готовы доказывать что все - мистификация, что диву даешся. Зацепило видимо многих что они там были а мы - нет.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 10:18    Заголовок сообщения:

gnuzzz писал(а) (Просмотреть):
Отсюда
Конспирология - это способ веры - если предположить, что _тогда_ - была мистификация, то логично предположить, что и доказательства - тоже 3d.
Во всяком случае фразы про "ремастеринг", тех плёнок - ну если по-русски - дорисовали пикселей по своему усмотрению.
про мистификаю как не странно - охотно верят люди в т.ч. и с изумительным техническим образованием и одновременно огромным опытом - ибо знают цену слов "технический риск".
[off]В туторе к 3d тогда ещё studio тогда ещё даже не max - год так 98-й - был урок как сделать f-16 (кажется) - пролёт меж домами в городе - с турбулентностью, бликами, дымом-выхлопом правильными, и т.п. Т.е. сейчас, поскольку цена вопроса были/не_были - просто огромна (КМ народов!) - то и доказательства/опровержения можно нарисовать совершнно любые. Пора по Переслегину - принцип неопределённости - было грандиозное событие (высадка/мистификация) доказать или опровергнуть которое невозможно в принципе.
Кстати - если это была мистификация - это тоже "огромный шаг всего человечества" Smile ala 25.10.1917 Smile
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 10:21    Заголовок сообщения:

Да, ту на миркризисе тоже докатилось до этого. Была или не была, а что есть доказательство? А Гагарин был в космосе или нет? А Чибрикин в Малаховке?
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1941
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 10:25    Заголовок сообщения:

это все на тему "все воруют, и мне можно", "все лохи, не только я" и т.п.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 10:33    Заголовок сообщения:

Ну а по переслегину так это ваще людены развлекались
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 10:51    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Оказывается столько народу с пеной на клаве готовы доказывать что все - мистификация, что диву даешся. Зацепило видимо многих что они там были а мы - нет.


Илья, ты будешь смеятся, но эта конспирология очень популярна и в США. Дело тут скорее не в обидах и другом психоанализе по Богданову, а в том, что слетали когда-то и ушли, не зацепились. Люди считают действительным то, что может быть регулярно воспроизведено. Самые смелые планы новой высадки на луну -2020 год. Это при теперешних технологиях и экономических мощностях. Поэтому люди судят с позиций сегодняшнего дня и задаются (вполне резонно) вопросом а было ли это возможно?

Плюс сумашедшие успехи последних лет в создании виртуальных реальностей заставляют относится с недоверием к любой графической информации.

В этом смысле реакция общества вполне адекватная. Более того скажу, если и к 2020 не слетают, постепенно та ветка истории, в которой американцы на луне не были и все это грандиозный фэйк, станет доминировать.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 10:59    Заголовок сообщения:

А ты между прочим сказал наверное главный критерий достоверности на обывательском уровне - регулярную воспроизводимость. Об это стоит подумать...
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1941
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 11:02    Заголовок сообщения:

а мы ТУТ так и будем тоже обсуждать конспирологию?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 11:04    Заголовок сообщения:

Да какая тут конспирология.
Хотелось бы понять почему тогда смогли, а сейчас нет нифига.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1941
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 11:05    Заголовок сообщения:

смогли ЧТО? убить все возможности на пустое дело?
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1941
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 11:07    Заголовок сообщения:

реальная тема для обсуждения - предложить что там делать. не обязательно людям. Как насчет пленочных отражателей? на луне им будет пофигу на импульс и дыры от микро и не микрометеоритов.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 11:53    Заголовок сообщения:

armadillo писал(а) (Просмотреть):
смогли ЧТО? убить все возможности на пустое дело?

А вы считаете это пустым?
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1941
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 12:02    Заголовок сообщения:

Да. Результат мы имеем сейчас.
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 568

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 12:04    Заголовок сообщения:

Богиня
Влюбленных
Поэтов
Собак
Висит
Излучая спесь
Она
По-прежнему
Все еще - там
А мы
Как ни странно
Здесь
Когда
Наступят
Последние
Дни
Причин
Не ищите
Смесь
Ведь
Сорок
Лет
Луна
Была
Там
А мы
оставались
Здесь
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 12:08    Заголовок сообщения:

Кта автор?
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 568

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 12:09    Заголовок сообщения:

Йа
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 12:10    Заголовок сообщения:

В Е Л И К О Л Е П Н О!!!
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 568

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 12:13    Заголовок сообщения:

Это все Крамнег с Шиловым виноваты. Smile Накропали, понимаешь, стихов в жэжэшечке
Захожу на ФИГШ - и здесь про луну.
Тут мое больное самолюбие и не выдержало.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3174

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 12:14    Заголовок сообщения:

Можно я этой поэмой один холивар обстреляю?
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 12:16    Заголовок сообщения:

А Крамник за свой стих получил 4 по литре. Между прочим. Мой Тимка читал его стихи на уроке.
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 568

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 12:18    Заголовок сообщения:

Цитата:
один холивар обстреляю?


- Цель холиварная, групповая. Цель на запрос не отвечает.
- Открыть огонь

Разрешаю.
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 568

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 12:20    Заголовок сообщения:

Цитата:
Мой Тимка читал его стихи на уроке.


Вот оно, истинное признание!!!
Когда стихи поэта учат на литературе.
Ай да Крамник, ай да сукин сын!!!
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 14:55    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Да какая тут конспирология.
Хотелось бы понять почему тогда смогли, а сейчас нет нифига.


Хосподяяя. Почему на Эверест не проложен монорельс?
Там, на Луне, раз в год во время вспышки на Солнце 1 зиверт в день!!!! Есть желающие остро облучится?




Даты полётов Apollo (голубые вертикальные линии с номерами экспедиций) и уровни потока протонов от Солнца (жёлтые вертикальные чёрточки). Нелинейная шкала справа – доза радиации в единицах REM. Горизонтальные линии отмечают уровни для сравнения: светло-жёлтая – средняя годовая доза на уровне Земли, жёлтая – годовая доза работников АЭС и других производств, связанных с радиацией, оранжевая — лучевая болезнь, красная – смертельная доза (иллюстрация NASA).

Слетали на цыпочках, на "плоту из фольги".
Если бы там стоял Кларков монолит - напряглись бы, выкопали пещеру и летали, несмотря на лучевку и трупы, а так.... Что там на Луне ценного, к чему нельзя допустить противоположный блок/китайцев?*
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 15:20    Заголовок сообщения:

Тут какое дело: при какой защите считлись эти уровни? Протоны имеют конечный пробег в материи поэтому несколько дополнительных слоев защиты могут снизить уровень дозы на порядки. Вызывает сомнения и таблица. Уровень радиации при облучении всего тела LD50/60 (50% смертей за 60 дней) около 500rem , 100% смертность 800 rem.
_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Hugger
Лефтенант


Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 15:41    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):

Самые смелые планы новой высадки на луну -2020 год. Это при теперешних технологиях и экономических мощностях.


А чем нынешние технологии принципиально превосходят технологии того времени? Но это даже не особо интересно. Гораздо интереснее вопрос об "экономических мощностях". Абсолютный рост экономики вовсе не обязательно означает, что возможности инвестирования растут. Они вполне могут падать сначала относительно, а потом - и абсолютно. Это как раз случай США.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 15:49    Заголовок сообщения:

Hugger писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):

Самые смелые планы новой высадки на луну -2020 год. Это при теперешних технологиях и экономических мощностях.


Гораздо интереснее вопрос об "экономических мощностях". Абсолютный рост экономики вовсе не обязательно означает, что возможности инвестирования растут. Они вполне могут падать сначала относительно, а потом - и абсолютно. Это как раз случай США.


Я недумаю, что термин инвестирование приложим к лунной программе. Что тогдашней, что к сегодняшней.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 15:51    Заголовок сообщения:

Ребе, выражайтесь в сантиметрах. Сколько составляет пробег характерного для солнечной вспышки протона в алюминии? (я знаю ответ-справочник в электронном виде доступен). Какие такие "несколько слоев". Для неокрепших умов геофизика это "звучит"...

"космический возраст метеорита определяют по плотности треков, оставленных в его веществе космическими частицами солнечного или галактического происхождения. Они не проникают глубоко, а задерживаются в слое толщиной около 1 м (!)"

http://selena.sai.msu.ru/Home/SolarSystem/meteorits/meteorits.htm

Добавим подбой от гамма-квантов, выделяемых при "задержаниии

А у "Орла" стенка-практически фольга.
В таблице ясно видно - в 72 году была вспышка за 1000 Рем. А еще есть всякие коэфициенты от энергии частиц зависящие, пик Брегга дающие. Для ГэВных может быть и 10 и 20. А еще есть ГКЛ.
На МКС возят "матрешку" не просто так - для точной дозы надо статистику набирать.
Не знают точных цифр еще. Вот и не высовываются за Ван Аллена живыми людьми не рискуют....
Свежие цифры - не менее зиверта в год, если найти споасоб от вспышек ховатся...
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2562

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 16:09    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Да, ту на миркризисе тоже докатилось до этого. Была или не была, а что есть доказательство? А Гагарин был в космосе или нет? А Чибрикин в Малаховке?


А боинги в ВТЦ?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 16:42    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Ребе, выражайтесь в сантиметрах. Сколько составляет пробег характерного для солнечной вспышки протона в алюминии? (я знаю ответ-справочник в электронном виде доступен). Какие такие "несколько слоев". Для неокрепших умов геофизика это "звучит"...

"космический возраст метеорита определяют по плотности треков, оставленных в его веществе космическими частицами солнечного или галактического происхождения. Они не проникают глубоко, а задерживаются в слое толщиной около 1 м (!)"

http://selena.sai.msu.ru/Home/SolarSystem/meteorits/meteorits.htm

Добавим подбой от гамма-квантов, выделяемых при "задержаниии

А у "Орла" стенка-практически фольга.
В таблице ясно видно - в 72 году была вспышка за 1000 Рем. А еще есть всякие коэфициенты от энергии частиц зависящие, пик Брегга дающие. Для ГэВных может быть и 10 и 20. А еще есть ГКЛ.
На МКС возят "матрешку" не просто так - для точной дозы надо статистику набирать.
Не знают точных цифр еще. Вот и не высовываются за Ван Аллена живыми людьми не рискуют....
Свежие цифры - не менее зиверта в год, если найти споасоб от вспышек ховатся...


Ганс, вопрос был при каких условиях считались эти 1000 rem- без защиты вообще? Пересчитать это в эквивалентую дозу зная спектр/толщину/материал , конечно, возможно.

При чем тут метеориты вообще непонятно. Или Вы решили угостить занимательными фактами? Wink

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 16:59    Заголовок сообщения:

Цитата:
Ганс, вопрос был при каких условиях считались эти 1000 rem- без защиты вообще? Пересчитать это в эквивалентую дозу зная спектр/толщину/материал , конечно, возможно.

При чем тут метеориты вообще непонятно. Или Вы решили угостить занимательными фактами? Wink


Я еще раз намекаю про защиту. Для характерных энергий протонов в Солнечной вспышке это первые САНТИМЕТРЫ алюминия. Слой половинного ослабления сколько сказать?
Не было у астронавтов никакой защиты. Для пика Брегга она(защита)вообще вредна если Вы понимете о чем я.

А уж демонстрировать свою дремучесть про метеориты...
Прочитаю вслух -
Они не проникают глубоко, а задерживаются в слое толщиной около 1 МЕТРА
треки солнечных протонов видны в слое 1 метр камня! Про какую защиту вы тут пытаетесь умничать? Если во время вспышки вы не в убежище с эквивалентом 1 метр камня - вы труп. Сначала конечно помучаетесь... А когда вспышек нет- все не так плохо =- фоновый ГКЛ всего 1 зиверт в год без защиты.(25 ПДН)
Это серьезная проблема. Одна из самых серьезных. Всякие поля магнитные и прочие отклонители несообразно велики или фонтазийны. Это открытая информация.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 17:16    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Цитата:
Ганс, вопрос был при каких условиях считались эти 1000 rem- без защиты вообще? Пересчитать это в эквивалентую дозу зная спектр/толщину/материал , конечно, возможно.

При чем тут метеориты вообще непонятно. Или Вы решили угостить занимательными фактами? Wink


Я еще раз намекаю про защиту. Для характерных энергий протонов в Солнечной вспышке это первые САНТИМЕТРЫ алюминия. Слой половинного ослабления сколько сказать? Не было у астронавтов никакой защиты. Для пика Брегга она(защита)вообще вредна если Вы понимете о чем я.



Ганс, cлой половинного ослабления используется для характеристики фотонного спектра, Вы все перепутали. Чем защита вредна для пика Брэгга я не понимаю, поясните. (исключая случай, когда максимум спектра лечит в энергиях более длины пробега в теле)

Цитата:
А уж демонстрировать свою дремучесть про метеориты...
Прочитаю вслух -
Они не проникают глубоко, а задерживаются в слое толщиной около 1 МЕТРА
треки солнечных протонов видны в слое 1 метр камня!


Я к тому, что подсчитать эквивалентную дозу для человека нам этот занимательный факт не поможет.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 17:27    Заголовок сообщения:

Вам придется узнать , что такой "пик Брегга", получить знания по основам защиты от ОМП ну и прочие скушные вещи. Справочники всякие.
Итак - каков пробег протонов спектра энергий характерного для солнечных вспышек?
Какова масса квадратного метра алюминиевого листа толщиной в этот пробег?
Почему у Орла стеныки были практически из фольги?
Это для начала, что бы про умничание про защиту выглядело не так уверенно...
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 17:33    Заголовок сообщения:

Цитата:
Цитата:
А уж демонстрировать свою дремучесть про метеориты...
Прочитаю вслух -
Они не проникают глубоко, а задерживаются в слое толщиной около 1 МЕТРА
треки солнечных протонов видны в слое 1 метр камня!


Я к тому, что подсчитать эквивалентную дозу для человека нам этот занимательный факт не поможет.


А кто ставит цель "считать"? Вы?
Я предлагаю оценить. Вы же сами правильно отметили про слой половинного ослабления - протоны не фотон(гамма или рентгеновские). Они не прошел/не прошел, они теряют энергию в толще защиты, вдоль трека. Только вот энергия протона прошедшего через метр камня ионизирует ваше тело не хуже попавшего в вас минуя оную, а в некоторых случаях и сильнее. Это и есть феномен "пик Брегга".
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 17:34    Заголовок сообщения:

Ганс, я не делал никаких утверждений, а просто задал вопрос, вполне конкретный- при каких условиях делались измерения. На него вы не ответили, вместо этого стали рассказывать про метеориты. Теперь еще экзамен тут устраиваете. Smile
_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1960
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 17:38    Заголовок сообщения:


Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
40 лет назад, люди ступили на Луну.
Я решительно протестую! 40 лет назад люди СКАЗАЛИ, что они ступили на Луну.


Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
А Гагарин был в космосе или нет?
С Гагариным было много проще. Sputnik все видели и слышали, а засунуть в этот sputnik человека и подавно не проблема. А вот у американов способность к выводу лунатического девайса, да ещё в 1960х, весьма сомнительна есть. Меня честно говоря убедили не следы там флаги и прочая мудистика, а моноблочный "скайлаб", от которого липой просто таки воняет. С этого "скайлаба", кстати, и началась опупея с СОИ. Так шта цена воопроса для США бесценна.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 17:40    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Цитата:
Цитата:
А уж демонстрировать свою дремучесть про метеориты...
Прочитаю вслух -
Они не проникают глубоко, а задерживаются в слое толщиной около 1 МЕТРА
треки солнечных протонов видны в слое 1 метр камня!


Я к тому, что подсчитать эквивалентную дозу для человека нам этот занимательный факт не поможет.


А кто ставит цель "считать"? Вы?
Я предлагаю оценить. Вы же сами правильно отметили про слой половинного ослабления - протоны не фотон(гамма или рентгеновские). Они не прошел/не прошел, они теряют энергию в толще защиты, вдоль трека. Только вот энергия протона прошедшего через метр камня ионизирует ваше тело не хуже попавшего в вас минуя оную, а в некоторых случаях и сильнее. Это и есть феномен "пик Брегга".


Проблема в том, что метр камня проходит ничтожное количество протонов от спектра космических лучей. Протоны с энергией меньше протонов с длиной пробега в материале полностью абсорбируются.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 17:44    Заголовок сообщения:

Вопрос был больно троллевидный. Его всегда задают, когда узнают про это.
Естественно никто никакой защиты не устанавливал и замеры поглощенной дозы не делал (вот в чем истинная ценность "брошенных" на Луне аппаратов - 40 лет экспонирования. Еще бы биогель из "разрушителей легенд" там оставили).
Толщину защиты давно оценили и не заморачивались ею. А Вы стали надувать щеки "несколько дополнительных слоев защиты могут снизить уровень дозы на порядки". Защита должна быть эквивалентна Радиационным поясам земли. Точка - низачет, придете пересдавать...
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 17:47    Заголовок сообщения:

Поздравляю, на форуме завелся луноложец. Теперь у нас как у взрослых - почти полный комплект мозголистами пораженных. Фоменкоидом-хроноложцем кто себя объявит?

Последний раз редактировалось: gans (21.07.2009, 17:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 17:49    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Вопрос был больно троллевидный. Его всегда задают, когда узнают про это.
Естественно никто никакой защиты не устанавливал и замеры поглощенной дозы не делал (вот в чем истинная ценность "брошенных" на Луне аппаратов - 40 лет экспонирования. Еще бы биогель из "разрушителей легенд" там оставили).
Толщину защиты давно оценили и не заморачивались ею. А Вы стали надувать щеки "несколько дополнительных слоев защиты могут снизить уровень дозы на порядки". Защита должна быть эквивалентна Радиационным поясам земли. Точка - низачет, придете пересдавать...


Гм... Я спросил про конкретные усливия измерения доз по той диaграмме, что Вы привели. А вы тут мне опять про Луну, про Орлов. Ну да Бог с Вами.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 17:51    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Поздравляю, на форуме завелся луноложец. Теперь у нас как у взрослых - почти полный комплект мозголистами пораженных. Фоменкоидом-хроноложцем кто себя объявит?


Луна жестко стелит Wink

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 662

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 18:00    Заголовок сообщения:

(удивлённо озираясь) Лето вроде, весна прошла, до осени ещё далеко...
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 18:03    Заголовок сообщения:

Помогает ли весна течению контролируемой шизофрении?
_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 662

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 18:34    Заголовок сообщения:

Не, не так: "контролируемая шизофрения -- ваш спонсор вечной весны."
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 18:37    Заголовок сообщения:

Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
Не, не так: "контролируемая шизофрения -- ваш спонсор вечной весны."


Это пять! Laughing

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1941
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 19:46    Заголовок сообщения:

давно в деццких журналах было писано "насыпать два метра грунта..."
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3386
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 20:28    Заголовок сообщения:

armadillo писал(а) (Просмотреть):
давно в деццких журналах было писано "насыпать два метра грунта..."


Radiation Protection for Human Missions to the Moon and Mars
NASA Technical Paper.
http://www.lpi.usra.edu/lunar/documents/NTRS/collection3/NASA_TP_3079.pdf

Вопрос рассмотрен достаточно подробно для разыных случаев.
В том числе графики и оценки по алюминию и лунному грунту.
В частности:
"...With the 2pi steradian shielding on the lunar surface, it is expected that with a 50-cm regolith layer, the annual dose for this environment is reduced to approximately 20 rem...."
(rem - это наш бэр).

_________________
尼珂
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 985
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 22:26    Заголовок сообщения:

Цель - Луна (Совместно с Ильёй Крамником)


Не будет! Не будет!
Ревёт толпа -
Не бывает, забудь этот бред!
Но ты знаешь - однажды,
Сквозь облака
Протянется пламенный след.

Было! Было!
Сбылись мечты.
Гагарин сказал: "Поехали"!
Ревела "Семёрка",
"Редстоун" ревел.
Над Флоридой поднялся Шеппард.

Было! Было!
Хрущёв обещал,
Кеннеди сказал: "Будет!"
Луна висела
В небе, как приз,
Уже доставшийся людям.

Было! Было!
На чаше весов
Гриссом, Уайт и Чаффи.
Замыкание. Вспышка.
Дверь не открыть.
Три пальца и стон отчаянья.

Было! Было!
Тяжёлый вздох,
Как хотелось думать, что небыль:
Крик Комарова,
Инверсный след,
Уходящий в пустое небо.

Было! Было!
Воронкой в грунт,
В снежное одеяло.
Встали часы,
Гагарин уснул.
Время уже не ждало.

Стало! Стало!
Стоял "Сатурн"
С "Колумбией" на вершине.
Отсчёт завершился.
Команда - "Пуск!"
"Мы доверяем нашей машине!"

Стало! Стало!
"Касание подтверждено".
"Орёл" проложил дорогу".
"Скафандры проверены".
"Люк открыт".
Армстронг шагнул к порогу.

Не было! Не было!
Дурят вас!
Луны не достичь человеку!
Но ты знаешь - и помнишь,
В какую грязь
Чудо втаптывали от века

Не было! Не было!
Мы не смогли -
Никто не мог! Не поверим!
Но, знаешь - граница
меж "мы" и "они"
исчезнет вне атмосферы.

Будет! Будет
На старте рёв,
Корабль в небо уйдёт.
"Контроль касания".
"Люк открыт".
"Мы идём вперёд".

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 985
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 21.07.2009, 22:31    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Поздравляю, на форуме завелся луноложец. Теперь у нас как у взрослых - почти полный комплект мозголистами пораженных. Фоменкоидом-хроноложцем кто себя объявит?


Ну хорошо. Я. Что дальше?

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 03:38    Заголовок сообщения:

Donerjack писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
Поздравляю, на форуме завелся луноложец. Теперь у нас как у взрослых - почти полный комплект мозголистами пораженных. Фоменкоидом-хроноложцем кто себя объявит?


Ну хорошо. Я. Что дальше?


Вот теперь полный комплект. А в Атлантов Мулдашевских кто верит? Поднимите руку... Cool. Это редкая разновидность мозгоглистов.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 05:23    Заголовок сообщения:

так, безотносительно к вопросам _веры_...
Если "запереть" гибралтар - то средиземное море высыхает за примерно 1000лет.
и в пределах ливия-алжир-испания-франция-италия-сицилия - появляется достаточно плоская котловина "размером в несколько франций" глубиной пару километров.
(А Если при этом и нил "впасть" в Красное море...)
при разрушении перемычки, допустим землетрясением до, допустим нынешних размеров - котловина катастрофически заполняется водой примерно за ночь (не доверху, а до уровня "все утонули")
В общем безотносительно к "атлантам" - я бы там на дне поискал бы... Военных бы запряг, им всё равно тренироваться надо
----
Кто такой Мулдашев?
----------
пот Луне - gans Вас много но неясно - вы сами-то себя как позиционируете?
То что вы последовательный материалист в итоге может означать что угодно - что они были, что они не были, что были, но не они и т.п...

А глядя на нарисованные Вами "минимальные ковчеги" - материализм этот хм... несколько _бумажный_ (я про разницу теории и практики) - так что полегче бы - с "мозгоглистами". А то будете - он самый "чистый теоретик" - "диод Максвелла": "если теоретик скал что нельзя, то - нельзя; но если он сказал что можно - то лучше бы промолчал"
-------------
раз уж Вы в теме - а электроника как эти вспышки держит? Или ламповая?
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 568

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 05:34    Заголовок сообщения:

Цитата:
то средиземное море высыхает за примерно 1000лет.


А Рона, По, Дунай и Нил чем запечатаются?

Цитата:
и в пределах ливия-алжир-испания-франция-италия-сицилия - появляется достаточно плоская котловина "размером в несколько франций" глубиной пару километров.


При ледниках так и было. Соляная пустыня.

Цитата:
я бы там на дне поискал бы...


Это да, сколько там золота затонуло - жуть. Smile
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 05:47    Заголовок сообщения:

bigbeast писал(а) (Просмотреть):
Цитата:
то средиземное море высыхает за примерно 1000лет.

А Рона, По, Дунай и Нил чем запечатаются?
Считаем балансы: Волга (+мелочи Яик, Кура, Терек) - высыхают каспийским морем. Т.е. такое же по площади Чёрное сушит свой почти аналогичный приток почти полностью. По для высыхания достаточно Адриатического моря, а Нилу - Эгейского.
Но Нил можно отвести и в красное - сам или помочь. тогди и крит+кипр "обсохнут".
Т.е. ответ на Ваш вопрос:
А вот остаток-то и пойдёт на регулируемое орошение. Пустыня кстати не факт что соляная, и не факт что пустыня - вполне вариант - центральные солёные озёра, которые всю соль в себя реками перенесли. Котловина вполне может быть плодородной, типа нынешнего Туниса.

Про отсутсвие перемычки С-Ю Америки (пролив там, вулканы его потом "запечатают"), Баб-эль-Мандеб и Берингов вопросы отдельные.


Последний раз редактировалось: impetus (22.07.2009, 06:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 568

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 06:05    Заголовок сообщения:

То есть вы про последнее реальное пересыхание Средиземки речь ведете? Больно уж давно это было - цивилизации взяться неоткуда Smile

Отсутствие перемычки С_Ю Америки - это ваще жесть. Скока миллионов лет назад это было? Какая цива, о чем вы?
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 06:16    Заголовок сообщения:

bigbeast писал(а) (Просмотреть):
Отсутствие перемычки С_Ю Америки - это ваще жесть.
ок, поправил. К вопросу не относится.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 06:20    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Это серьезная проблема. Одна из самых серьезных. Всякие поля магнитные и прочие отклонители несообразно велики или фонтазийны. Это открытая информация.

Она серьезно не с точки зрения конструктива (три метра парафина от нейтронов + 1 мм свинца + магнитное поле для отклонения заряженных частиц + противополе для биологического уровня - что в этом такого сложного) а с точки зрения веса. Я видел оценки что для более-менее нормального объема (первые сотни куб метров) нужно противорациационной защиты тонн на 500. А вот здесь уже предел....
Как всегда, главна и основная проблема - проблема тяги.
Ганс прав, короче. Razz Razz А я - лев. Razz
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 06:36    Заголовок сообщения:

Вчера испытал жестокое разочарование. никакого приличного документального фильма вечером не было. По главным каналам менты гонялись за ментами или наоборот, шел дурдом Ксюши и т.тд. еще было про священников в армии и школе. Что-то было по ТВ3, но уровень был слабоват.
Я согласен с Архмагом, отрицание Луны скоро станет мейнстримом. Современные СМИ не могут даже подготовить качественный материал по этой теме (в сущности по любой сложной технической теме). Прямой репортаж + секс + насилие + выяснение отношений + сканадлы - это их предел.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 06:49    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):

Кто такой Мулдашев?


Вам лучше не знать - можете заразится Smile. С Вашей склонностью верить в чудеса...
----------

Цитата:

пот Луне - gans Вас много но неясно - вы сами-то себя как позиционируете?


Луна - тупик. Никаких "пряностей" нет. Перепад температур, гравитация, пыль очень вредная, кстати. Лететь туда, на прокаленный и стерилизованый реголит, да еще на плоту из фольги... Подвиг, аналогичный взятию Эвереста. Кто-то должен был быть первым - а второй уже никому не интересен.
(Луноложцы - сублимирующие поцреоты)

Лететь надо сразу на астероиды и учиться их арколожить. Их больше, они доступнее (особенно NEO) и миссии уже готовятся. Параллельно лунным. Лунные просто охотнее грантуют

Цитата:
раз уж Вы в теме - а электроника как эти вспышки держит? Или ламповая?


Электроника держит ЭТО НАМНОГО лучше живых клеток. Особенно после опыта дальних автоматов, которым постоянно приходится ПО переливать для обхода выбитых ячеек.
Кстати, ECC память делают именно из-за того, что космические лучи портят данные даже на уровне Земли. Уменьшение единичного вентиля ограничивает и это тоже.
У электроники не бывает рака и выход из строя наступает при гораздо более высоких потоках и зависит еще и от используемого ПО.

Если есть желание - кину в личку электронные книжки про это.

Что касаемо "ковчега" - мой эскиз реальнее даже Дедала с Орионом - у него есть обсчеты и действующие демонстраторы технологии. В отличие от инерционного синтеза Дедала, еще только "бумажного". Такие дела
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 568

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 06:56    Заголовок сообщения:

Луна - это плацдарм Smile

На ней надо отрабатывать решения по колонизации других планет. С нее удобнее осваивать околоземное пространство. Наконец, на ней должна быть база Военно-Космического Флота Smile
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 07:01    Заголовок сообщения:

С динаклазерами?
gans писал(а) (Просмотреть):
Если есть желание - кину в личку электронные книжки про это.
Нет желания. Можно вывесить названия книг - если не лень. (у меня где-то 2 ТБ дежавю и пдф-ов... быстрее в интернете что найти Smile Smile ) ок, по луне - консенсус.
В чудеса я не верю. я их наблюдаю Просто в моём описании вполне нормальные вещи воспринимаются чудесами.

анекдо в тему:
Играют в гольф Иисус, Моисей и Господь Бог. Ударил Моисей, мяч улетел в океан. Моисей подошел, океан расступился, он ударил второй раз и попал в лунку.
Второй бил Иисус. Мяч тоже улетел в океан. Иисус пошел по воде, ударил второй раз и попал в лунку.
Третий бил Господь Бог.
Ударил, мяч улетел в океан. Его схватила рыба. Рыбу схватила чайка. Чайку схватил орел. Когда орел пролетал над лункой, в него из ясного неба ударила молния, из пепла вылетел мяч и попал прямо в лунку.
Иисус с Моисеем хором: нее! договаривались же: БЕЗ ЧУДЕС!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 07:07    Заголовок сообщения:

Импетус, не перевирайте классику.
Играют Иисус, Моисей, Будда. После описанного Иисус говорит, "Блин папа, дай поиграть!!"
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1960
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 08:49    Заголовок сообщения:


gans писал(а) (Просмотреть):
А в Атлантов Мулдашевских кто верит?
Как кто? Ганс.
Более того, он их боится.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 09:20    Заголовок сообщения:

Donerjack писал(а) (Просмотреть):
Ну хорошо. Я. Что дальше?

Дальше из теории оменко следует что Шилова не существует, поскльку нельзя представить доказательств, что Шилов - это Шилов Razz Razz
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 09:33    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
Это серьезная проблема. Одна из самых серьезных. Всякие поля магнитные и прочие отклонители несообразно велики или фонтазийны. Это открытая информация.

Она серьезно не с точки зрения конструктива (три метра парафина от нейтронов + 1 мм свинца + магнитное поле для отклонения заряженных частиц + противополе для биологического уровня - что в этом такого сложного) а с точки зрения веса. Я видел оценки что для более-менее нормального объема (первые сотни куб метров) нужно противорациационной защиты тонн на 500. А вот здесь уже предел....
Как всегда, главна и основная проблема - проблема тяги.
Ганс прав, короче. Razz Razz А я - лев. Razz


А Ник привел эти оценки- слой 50 см лунного грунта было бы достаточно.

Межпланетные перелеты также не столь страшны. Вот данные по дозам радиации, полученным командой Апполонов:



Даже в случае сильной солнечной вспышки во время перелета дозы экипажа были бы в пределах относительно безопасных лимитов:

In terms of hazard to crewmen in the heavy, well shielded Command Module, even one of the largest solar-particle event series on record (August 4-9, 1972) would not have caused any impairment of crewmember functions or ability of the crewmen to complete their mission safely. It is estimated that within the Command Module during this event the crewmen would have received a dose of 360 rads[*] to their skin and 35 rads to their blood-forming organs (bone and spleen). Radiation doses to crewmen while inside the thinly shielded Lunar Module or during an extravehicular activity (EVA) would be extremely serious for such a particle event. To monitor particle activity, a nuclear-particle-detection system (figure 3) was designed to have a relatively narrow acceptance angle. It measured the isotropic proton and alpha particles derived from solar-particle events.

Опасность может представлять ситуация, когда команда находится вне корабля или убежища на планете. Но система раннего детектирования вспышек позволяет засечь вспышку по крайней мере за несколько десятков минут до того, как основной поток протонов достигнет орбиты земли/луны:

Solar flares release a cascade of high energy particles known as a proton storm. Protons can pass through the human body, doing biochemical damage.[2] The proton storms are produced in the solar wind, and hence present a hazard to astronauts during interplanetary travel. Most proton storms take two or more hours from the time of visual detection to reach Earth's orbit. A solar flare on January 20, 2005 released the highest concentration of protons ever directly measured,[3] taking only 15 minutes after observation to reach Earth, indicating a velocity of approximately one-third light speed.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»


Последний раз редактировалось: archmag (22.07.2009, 09:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 09:38    Заголовок сообщения:

В случае вспышки относительно безопасным был бы только спускаемый аппарат. (Для Аполлона это то же самое что командный модуль) В лунном модуле или вне корабля "extremely serious". Ровно тоже самое происходит и сейчас на орбите - в случае вспышки космонавты прячутся в спускаемый аппарат.
Чтобы протоны пробивали проводник, пусть даже и фольгу - это по моему невозмжно для заряженной частицы. Но вот при торможении проводником от них попрет ренген. Титов так получил очень приличную дозу, насколько я знаю.
А защита проста, можное электромагнитное поле и заряженные частицы можно отклонить к полюсам магнита, где они уже не страшны...Вот только вес...
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 09:45    Заголовок сообщения:

а можно лететь ночью?
в смысле б0льшую часть полётного времени держать меж собой и солнцем луну или землю?
(для марса это увы не подходит)
да и защита нужна - со стороны солнца т.е. достаточно защитить торец.
А если на борту повезут реактор или ЯРД - дык всё равно она будет.
Вопроза "нафига" это не сильно решает.
Ганс, что Вы хотите взять с астероидов? Чего нет здесь, на Земле?
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1941
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 09:49    Заголовок сообщения:

Космическая цивилизация однозначно живет вне гравитационных ям. поэтому астероиды перспективны.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 09:54    Заголовок сообщения:

Возможно, Илья, возможно. Пробег протонов в материале зависит от их энергии. Так 100 МэВ-ный протон может пройти 3.6 см аллюминия. А на тормозное рентгеновское излучение идет малая доля энергии тяжелых ионов- в основном все расходуется на ионизацию.
_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 09:55    Заголовок сообщения:

с т.з. полинезийца - да, континент интереса не представляет. В общем так оно и есть - человечество всё "на берегу" в кр. случае крупных рек.
но чем-то мне кажется это умозаключение ущербным.
Т.е. вы запрещаете технику сложнее той что можно сделать сейчас, но с лёгкостью допускаете пару генетических революций.
или у вас зарождение цивилизации сразу на астероидах происходит?
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 09:58    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
а можно лететь ночью?
в смысле б0льшую часть полётного времени держать меж собой и солнцем луну или землю?
(для марса это увы не подходит)
да и защита нужна - со стороны солнца т.е. достаточно защитить торец.
А если на борту повезут реактор или ЯРД - дык всё равно она будет.
Вопроза "нафига" это не сильно решает.
Ганс, что Вы хотите взять с астероидов? Чего нет здесь, на Земле?


Дело в том, что потоки заряженных частиц могут отклоняться магнитным полем солнца и планет, поэтому тут не все просто.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 09:59    Заголовок сообщения:

Продолжительность полета Апполонов вне радиационных поясов - не более 9 суток. При этом не учитывались дозы от редких, но высокоэнергетичных частиц, устраивающих молнии в атмосфере Земли и оставляющих материальные дырки в шлемах скафандров(известные слепки). Картинку из моего поста тоже НАСА предоставило.
Для выявления статистически достоверных доз на МКС постоянно годами ведется эксперимент "Матрешка".
Пока есть следующая достоверная оценка - не менее 1 (одного)Зиверта в год. В течении перелета на Марс (при условии неслучения вспышки или нахождения в специальном убежище с эквивалентным полуметру грунта защитой) СА Аполлона не был таким убежищем, а уж ЛМ тем более.
Вот ссылка на популярное изложение свежих исследований.

http://www.membrana.ru/articles/global/2004/02/26/182700.html

В прошлом году участники проекта провели компьютерное моделирование, показавшее, что магнитный пузырь с поперечником порядка сотни метров (всего-то, сравните со 100 км в предыдущих работах

http://www.membrana.ru/print.html?1225980960

Бодро описывают ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ девайс возможно защитящий космонавтов от ГКЛ и солнечных протонов.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 10:07    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):

да и защита нужна - со стороны солнца т.е. достаточно защитить торец.


Я про ето даже рассказ написал и в Совнаркоме вывесил. "Пузыри из скал" называется... Как торцом прикрылись на перелете.
Маловато будет - лететь то месяцы...
Цитата:

Ганс, что Вы хотите взять с астероидов? Чего нет здесь, на Земле?


1. Легкодоступные ресурсы (газы, вода) УЖЕ поднятые из гравиямы.
2. Защиту от ГКЛ и СП.
3. Увеличение подлетного времени. Как бы на три порядка получается, да плюс энергия для быстрого заброса нужна на порядок выше (на Земле- гравитация помогает боеголовкам на нисходящей ветви). Можно и ионниками разгонять - но это уже годы.
4. Свобода развития - главное начать
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 10:09    Заголовок сообщения:

И скопытиться от отсутствия гравитации Sad
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1941
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 10:14    Заголовок сообщения:

а сквозняков там нет?
Вернуться к началу
Hugger
Лефтенант


Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 10:26    Заголовок сообщения:

Ганс, ваша модель с расселением цивилизации именно и только по астероидам выглядит сильно "неэкологичной". В конце концов, люди живут не только на островах Полинезии, а жизнь вообще не осталась в океане, где гораздо приятнее, чем на суше.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 10:28    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
И скопытиться от отсутствия гравитации Sad


Большинство астероидов уже вращаются.
Никто не мешает в полости проложить кольцевой рельс и раскручивать в противоположном желаемому направлении некую массу. Для двухсотметрового арколога с 30 метровой стенкой при подводе электричества получаем вполне ОНейловскую колонию на всем "подножном". с гравитацией на внутренней поверхности. Профит.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 10:52    Заголовок сообщения:

Hugger писал(а) (Просмотреть):
Ганс, ваша модель с расселением цивилизации именно и только по астероидам выглядит сильно "неэкологичной". В конце концов, люди живут не только на островах Полинезии, а жизнь вообще не осталась в океане, где гораздо приятнее, чем на суше.


Такова селяви или селю вы или селя вас
Другой землеподобной планеты в пределах досягаемости нет, и альтернативы по доступности ресурсам астероидов тоже нету.

Жизнь вообще то не сразу и не вся из океана на сушу вылезла. На суше тоже неэкологично было тогда - пришлось полностью перестраиватся.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 11:04    Заголовок сообщения:

Вот здесь очень грамотно, я бы даже сказал по ИГШ-овски прошлись по теме. Прибавить, собственно, нечего будет. Ну кроме луноложества монстрячего

http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Thoughts/40years.htm


Последний раз редактировалось: gans (22.07.2009, 11:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1941
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 11:13    Заголовок сообщения:

да, по игшевски. так же "грамотно" - по поводу целей.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1941
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 11:22    Заголовок сообщения:

по крайней мере, очередной срач сформулировал несколько тезисов.

- космическая гонка действительно стала ареной соперничества вместо войны.
- но она же стала заменой прогресса на его имитацию.
не ради развития, но ради символа. И оказала поэтому чудовищное влияние не только на космонавтику.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 11:39    Заголовок сообщения:

- соперничество вместо войны.
А потому
- заменой прогресса на его имитацию.

логично.
Соотв и ощущения/поведение - как победителей так и проигравцих - хорошо ложится в аналогию с футбольными фанатами после матча.
"не играйте с пидорами по их правилам"?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 11:40    Заголовок сообщения:

Не "срач" а холивар Smile
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 12:05    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
И скопытиться от отсутствия гравитации Sad


Большинство астероидов уже вращаются.
Никто не мешает в полости проложить кольцевой рельс и раскручивать в противоположном желаемому направлении некую массу. Для двухсотметрового арколога с 30 метровой стенкой при подводе электричества получаем вполне ОНейловскую колонию на всем "подножном". с гравитацией на внутренней поверхности. Профит.


Ульк, вопрос к тебе как к профессионалу.
Я где-то встречал что вот такая центробежная гравитация действует на биологические объекты еще хуже невесомости. Это правда?
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2587
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 13:04    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

Ульк, вопрос к тебе как к профессионалу.
Я где-то встречал что вот такая центробежная гравитация действует на биологические объекты еще хуже невесомости. Это правда?



От радиуса вращения зависит. Считается, что при радиусе свыше 100 м полукружные каналы уже вращение не засекают - и все нормально.
Был даже прожект: раскрутить жилую капсулу на тросе с куском обтекателя - для получения искусственной гравитации. Но там со стабилизацией засада оказалась.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 13:10    Заголовок сообщения:

Полукружные каналы - это наверное те, которые в ухах.
Наши датчики гравитации
Вернуться к началу
Ульк
Old Cook


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2587
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 13:12    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Полукружные каналы - это наверное те, которые в ухах.
Наши датчики гравитации


Все верно. Только конкретно полукружные - это датчики вращения.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3386
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 14:56    Заголовок сообщения:

http://www.racetomars.ca/mars/ed-module/artificial_gravity/index.html

Wink

Апплет для иллюстрации движения в "обитаемой цилиндрической станции".
http://www.nas.nasa.gov/About/Education/SpaceSettlement/teacher/materials/ringworld/ringworld.html

_________________
尼珂
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1960
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 19:17    Заголовок сообщения:

Скайлабайка вообще интересная штука.

Один из снимков НАСА со Скайлаба:


Вроде красиво. Но если перевернуть...


Пог стоит на «цыпочках» на трубе. Тренированному человеку (а астронавты - прекрасно тренированы) стояние «на цыпочках» не стоит особых усилий и поэтому Пог совершенно не напряжён. Кар же висит на скрытой от нас опоре (например, на перекладине). Чтобы она не была видна, тело Кара показано от пояса. Одутловатость лица Кара, прикрытые веками глаза вызваны приливом крови к голове. Складки ткани на футболке Кара, как и положено, немного сползают вниз. Своим пальцем Кар касается темени Пога.

И вообще, рекомендую: про истинных луноложцев. Баян, канешна...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 20:37    Заголовок сообщения:

Ниже главная претензия к лунной гонке. Тот же СБП много распинался про полеты на пределе, но не упомянул про еще 5 успешных полетов на пределе. Еще вопрос: а что делалось в период между 23 апреля и 11 октября 68 года. Строили декорации?

Цитата:

Обращает на себя внимание незаурядное везение, которое, начиная с некоторого момента времени, сопутствовало американцам в их походе «на Луну». Это везение началось, как ни странно, после провала беспилотных испытаний «Сатурна-5» (4 апреля 1968 года), когда 23 апреля НАСА приняла решение, что, невзирая на риск, следующий полёт ракеты-неудачницы состоится с людьми. Проследим, начиная с этого момента, основные этапы выполнения программы «Аполлон».
1. Первый и успешный пилотируемый полёт корабля «Аполлон» на околоземной орбите. А-7, октябрь 11-22.1968.
2. Первый и успешный полёт человека вокруг Луны. А-8, декабрь 21-27. 1968.
3. Первый и успешный полёт человека в лунном модуле на околоземной орбите. Первое и успешное испытание лунного скафандра в открытом космосе. А-9, март 3-13.1969.
4. Первый и успешный полёт человека в лунном модуле на окололунной орбите. А-10, май 18- 26.1969.
5. Первая и успешная высадка человека на Луну. А-11, июль 16-24.1969.
6. Вторая успешная высадка. А-12, ноябрь 14-24.1969.
7. Авария внутри корабля во время полёта. Высадка не состоялась. Корабль вернулся благополучно. А-13, апрель 11-17. 1970.
8. Третья успешная высадка. А-14, янв. 31- февр. 9.1971.
9. Четвёртая успешная высадка. А-15, июль 26- авг.7.1971.
10, Пятая успешная высадка. А-16, апрель 16-27.1972.
11, Шестая успешная высадка. А-17, декабрь 7-19.1972.
После 23 апреля 1968 года успешность выполнения программы «Аполлон» даже с учётом аварии корабля А-13 составляет 90%. Практически каждый новый необходимый шаг обозначался одним испытанием, испытание объявлялось успешным и повторения не требовало.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 21:14    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
После 23 апреля 1968 года успешность выполнения программы «Аполлон» даже с учётом аварии корабля А-13 составляет 90%.
Совершенно случайно - мониторю "успехи" проектов Ан-70, Ан-140, Ан-148, (попутно много копий ломают про Ту-334, ил-86-400 и раша-пупер-джет)... Вобщем то самое о чём упорно твержю ганс-у - прежде чем _оно_ полетит - "первое же включение антенны на Ан-71 показало что все представления о взаимодействии с 'подстилающей поверхностью' были в корне неверны, и электронную начинку пришлось переделывать полностью"
С другой стороны - БН-ы - работают, в общем (где дерево?) без ин-цин-дентов.
Т.е скепсис "что-то здесь не так" - присутсвует, и ответ "они на самом деле не летали, а киношку оказывали - один из вариантов. В общем столь же фантастичный как и: наличие у них в команде люденов, гениев типа Теслы; "информационныз полей"; методов "проб и находок"; капсул времени, предвидений, контрамотов и прочая и прочая.
С сугубо материалистической т.з. прямого запрета на выпадения 100орлов из 100 бросаний нет и неявные ссылки на "чутьё" и "опыт" - несостоятельны (читаем задачник например по теорверу и понимаем, сколь много противоречий "здравому смыслу" и вообще обывательской КМ.
Немного оправдывает сомнения тот же Черчилль е его "американцы всё всегда делают правильно. После того как перепробуют все остальные варианты" - всюду они косячат как пьяный слон в оранжерее, а тут вдруг прошли лабиринт ни разу не запнувшись...

Какие ещё могут быть варианты кроме "показали киношку Стенли Кубрика" - оправдать такой технический успех?
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 21:18    Заголовок сообщения:

Тут сложность в том что с каждым полетом\имитацией растет не только риск аварии но и риск накосячить с видеоматериалом.

В минус это то, сколько людей было вовлечено в проект и никакой утечки, никаких материалов "вскрыть после смерти". Подчищать за всеми на таком уровне невозможнее полетов на Луну.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 21:35    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Ниже главная претензия к лунной гонке. Тот же СБП много распинался про полеты на пределе, но не упомянул про еще 5 успешных полетов на пределе. Еще вопрос: а что делалось в период между 23 апреля и 11 октября 68 года. Строили декорации?

Цитата:

Обращает на себя внимание незаурядное везение, которое, начиная с некоторого момента времени, сопутствовало американцам в их походе «на Луну». Это везение началось, как ни странно, после провала беспилотных испытаний «Сатурна-5» (4 апреля 1968 года), когда 23 апреля НАСА приняла решение, что, невзирая на риск, следующий полёт ракеты-неудачницы состоится с людьми. Проследим, начиная с этого момента, основные этапы выполнения программы «Аполлон».
1. Первый и успешный пилотируемый полёт корабля «Аполлон» на околоземной орбите. А-7, октябрь 11-22.1968.
2. Первый и успешный полёт человека вокруг Луны. А-8, декабрь 21-27. 1968.
3. Первый и успешный полёт человека в лунном модуле на околоземной орбите. Первое и успешное испытание лунного скафандра в открытом космосе. А-9, март 3-13.1969.
4. Первый и успешный полёт человека в лунном модуле на окололунной орбите. А-10, май 18- 26.1969.
5. Первая и успешная высадка человека на Луну. А-11, июль 16-24.1969.
6. Вторая успешная высадка. А-12, ноябрь 14-24.1969.
7. Авария внутри корабля во время полёта. Высадка не состоялась. Корабль вернулся благополучно. А-13, апрель 11-17. 1970.
8. Третья успешная высадка. А-14, янв. 31- февр. 9.1971.
9. Четвёртая успешная высадка. А-15, июль 26- авг.7.1971.
10, Пятая успешная высадка. А-16, апрель 16-27.1972.
11, Шестая успешная высадка. А-17, декабрь 7-19.1972.
После 23 апреля 1968 года успешность выполнения программы «Аполлон» даже с учётом аварии корабля А-13 составляет 90%. Практически каждый новый необходимый шаг обозначался одним испытанием, испытание объявлялось успешным и повторения не требовало.


Ты будешь смеяться, но 4 апреля 1968 года был убит Мартин Лютер Кинг младший. Человеческое жертвоприношение было принесено.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1972

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 22:13    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Ты будешь смеяться, но 4 апреля 1968 года был убит Мартин Лютер Кинг младший. Человеческое жертвоприношение было принесено.


Не первое. В ноябре 1963-го был убит тот, кто пообещал нации быть первыми на Луне и запустил саму программу "Аполлон". Кстати, раз уж мы вспомнили про Иштар - чем бог Аполлон не покровитель для осуществления предельного для людей проекта? Тем более, что и в самой программе были жертвы. Сожжением, как и положено.

_________________
ку
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 22.07.2009, 22:31    Заголовок сообщения:

Э-э нет, товарищ, Василиск. Вы проявляете мистическую близорукость. Изначальные проблемы были с ракетой и вся программа была посящена другому богу- Сатурну (он же Кронос), который человеческие жертвоприношения приветствует.

Кронос захватывает власть, оскопив своего отца, бога неба Урана серпом, который потом кидает в море. А теперь обратите внимание:




Место стартов выбрано в точке наивысшей силы Сатурна- серпе оскопляющем небо!

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1960
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 08:20    Заголовок сообщения:


Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
В минус это то, сколько людей было вовлечено в проект и никакой утечки, никаких материалов "вскрыть после смерти". Подчищать за всеми на таком уровне невозможнее полетов на Луну.
Да почему же нет? Люди умеют хранить секреты. Вспомнить хотя бы подготовку Барбароссы.
Мелкие утечки, конечно, устранить невозможно, но они прекрасно нивелируются мощным информационным прессингом. Люди видели это по ТиВи, какое нахуй "не летали"?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 09:06    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
Люди видели это по ТиВи, какое "не летали"?!
Во-во. Когда на форзаце книги читаешь что Батый и Иван Грозный (или Калита?) - один человек - крутишь пальцем у виска.
При том что книга _уже_ выпущена и академик настоящий.
Про гулаг, головомор и т.п. - сейчас конечно раздувают, но проживи черненко и/или андропов лет 15... - вообще ничего не было бы. Я уж не гворю про вариант "1985"

Не факт кстати, что инфовирус "не летали" не был частью той самой кампании "негра-еврея в президенты"
(безотносительно к реальному положению вещей)
---------------
п.с монстр, всё же - обеспоганьте свой грешик.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 09:21    Заголовок сообщения:

//инфовирус "не летали"

Мозгоглист это , а не инфовирус.
Мозгоглист не убивает носителя, и не распространяется ударной волной. Но цепко держится в гладких мозгах-у него для этого "крючочки" есть.
А если рассмотреть психопрофиль зараженных - сколнность к дро... наяриванию на пушки, категорическое выпячивание "одминчегости". Истинные "блаженные"...
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 10:30    Заголовок сообщения:

А Вам господа братцы кролики не кажется что мы видим только то, что хотим видим видеть?
Мы ждем что в сложной технологии будет масса катастроф и считаем это нормальным. А вот гладкую серию из 11 полетов воспринимаем с недоверием.
А за этим ведь может просто стоять колоссальный (а не калоссальный) опыт амов в реализации крупных проектов. Тот же авианосный флот когда они вводили в строй 1 конвойник в неделю и 1 линейный авианосец в месяц. Много там было сбоев и обнаружений что всю начинку надо переделывать после первого включения?
Весь наш современный менеджмент по большому счету оттуда из амерского впк военных времен.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1960
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 10:58    Заголовок сообщения:


gans писал(а) (Просмотреть):
сколнность к дро... наяриванию на пушки
Да-да. Фаллический культ пушки ИСУ-152. Laughing
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 11:01    Заголовок сообщения:

Даосу -
жаждущие чуда и простых ответов блаженны, ибо обрящут оне искомое в гладкости своих мозгов и снисходит на них благодать всепонятности, каждый раз, когда думают они об алкаемом и по ихнему складывается...
Читая список того, что у амерских спецов не запустилось в 50-е невольно резонирушь с Даосом.
А гляда на запуск Шатлла - помните "это русский город полетел..." так себе город - меньше Бобруйска. Примерно Малаховка Smile
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 11:05    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):

gans писал(а) (Просмотреть):
сколнность к дро... наяриванию на пушки
Да-да. Фаллический культ пушки ИСУ-152. Laughing


Это МОЯ фотка. Я по ней (самоходке) лазил вживую и не в музее (5 штук там стояло). Учебные пособия для ДДД. Прибором "ВК-1".
Гроб натуральный. Внутри места нет вообще.
Там же стояли ИС-3 - 3 штук - впечатление те же.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 11:15    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Гроб натуральный. Внутри места нет вообще.
"танк (валлентайн?) - лучший танк для службы в мирное время!"
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 11:19    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
Гроб натуральный. Внутри места нет вообще.
"танк (валлентайн?) - лучший танк для службы в мирное время!"


Это Вы зря - Валентина была лучшим легким танком в СА. когда 57ПТО в ней ставить начали. Такие же как на САУ-57 хальфтраковой. Оченно уважали эту машину.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 11:33    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Даосу -
жаждущие чуда и простых ответов блаженны, ибо обрящут оне искомое в гладкости своих мозгов и снисходит на них благодать всепонятности, каждый раз, когда думают они об алкаемом и по ихнему складывается...
Читая список того, что у амерских спецов не запустилось в 50-е невольно резонирушь с Даосом.
А гляда на запуск Шатлла - помните "это русский город полетел..." так себе город - меньше Бобруйска. Примерно Малаховка Smile

ГАНС, не уловил я мысль. можно раскрыть оную?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 13:20    Заголовок сообщения:

Лопата. Sad
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 14:14    Заголовок сообщения:

Мотыга, однако.
Прочитал ссылку про Сатурн-5. Сквозит детское удивление - как так, они после неудачи смогли взять и рискнуть, и у их получилось!!! Это не может быть потому что это быть не может, потому что так не бывает.
Класс. Камни из воздуха падать не могут потому что каждому известно - в воздухе камней нет
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 14:21    Заголовок сообщения:

Вот квинтэсенция непоняток
http://polet-kosmos.net/luna1=13.html
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 15:07    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Мотыга, однако.
Прочитал ссылку про Сатурн-5. Сквозит детское удивление - как так, они после неудачи смогли взять и рискнуть, и у их получилось!!! Это не может быть потому что это быть не может, потому что так не бывает.
Класс. Камни из воздуха падать не могут потому что каждому известно - в воздухе камней нет


'Нам разрешено слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешено: недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и предпринять все меры. Вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах' (c)

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 15:16    Заголовок сообщения:

"Потерпевшая сама бросалась на нож и так все 25 раз"

Я могу согласиться с одномоментным риском - это называется ва-банк. Я могу согласиться, что магия поможет решить технические неувязки. Но магия поворачивающая монету сотни раз и не платя потом ничего (Лютера Кинга не предлагать!) не верю.

100 раз, потому что за успешным пуском стоит надежная ракета, надежный модуль итп

Пока можно сказать, что информации не хватает. Уволенный фон Браун падающие под поезд контролеры...

Не знаю.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 15:38    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
"Потерпевшая сама бросалась на нож и так все 25 раз"

Я могу согласиться с одномоментным риском - это называется ва-банк. Я могу согласиться, что магия поможет решить технические неувязки. Но магия поворачивающая монету сотни раз и не платя потом ничего (Лютера Кинга не предлагать!) не верю.

100 раз, потому что за успешным пуском стоит надежная ракета, надежный модуль итп

Пока можно сказать, что информации не хватает. Уволенный фон Браун падающие под поезд контролеры...

Не знаю.


1.Убийство Кинга встало очень дорого- до сих пор Америка платит политкорректностью.

2. Вспомни пущенную под нож семейку Кеннеди (брат президента был убит как раз в интересующий тебя период -между 23апреля и октябрем 68- в июне ЕМНИМС)

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 662

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 15:54    Заголовок сообщения:

А один Вьетнам -- этого мало?
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 16:01    Заголовок сообщения:

Второй реперный факт на который стоит обратить внимание- повышенный успех пилотируемых полетов США по сравнению с беспилотными, плюс упомянутые в луноложской книге странные "болезни" космонавтов на старте.


Возможное объяснение этому активное использование в программе Аполлон неких новосинтезированных психоактивных веществ (аналогов амфитамина) ускоряющих мышление, реакцию, интуицию итп, побочным действием которых являлась гриппободобная симптоматика. Это вполне укладывалось бы в шедшую в 60-х годах психоделическую революцию.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 16:15    Заголовок сообщения:

Я не вижу смысла летать 5 раз.
Взяв на рулетке главный приз, какой смысл ставить снова и снова все деньги и не выииграть ничего существенного?
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 16:21    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Я не вижу смысла летать 5 раз.
Взяв на рулетке главный приз, какой смысл ставить снова и снова все деньги и не выииграть ничего существенного?


На это есть ответ в луноложской книге. Уже было заготовлено значительное число сатурнов и аполлонов, которые надо было утилизовать. Производство начали сворачивать уже 69. Несколько сатурнов так и не утилизовали.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3174

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 16:39    Заголовок сообщения:

Кстати, этого ни кто и не скрывал. Принципиальная особенность все амерской космической программы - нацеленность на "рукоприкладство". Во всяком случае отец именно так говорит.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 17:33    Заголовок сообщения:

Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
А один Вьетнам -- этого мало?


Не, Костя, не подходит. Войной расплачиваются Марсу, Кроносу платят будущим...

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 662

СообщениеДобавлено: 23.07.2009, 18:14    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
А один Вьетнам -- этого мало?


Не, Костя, не подходит. Войной расплачиваются Марсу, Кроносу платят будущим...


У меня крупный вопрос, чем они расплатились по вьетнамскому счёту. Страна-то вышла совсем другой.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 08:07    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
gans писал(а) (Просмотреть):
Даосу -
жаждущие чуда и простых ответов блаженны, ибо обрящут оне искомое в гладкости своих мозгов и снисходит на них благодать всепонятности, каждый раз, когда думают они об алкаемом и по ихнему складывается...
Читая список того, что у амерских спецов не запустилось в 50-е невольно резонирушь с Даосом.
А гляда на запуск Шатлла - помните "это русский город полетел..." так себе город - меньше Бобруйска. Примерно Малаховка Smile

ГАНС, не уловил я мысль. можно раскрыть оную?


Конспирологам" как правило, представлается что заговоры и мистификации дают более простые ответы на трудные вопросы. Но если честно логически развивать эти конспирологические идеи, в результате они оказываются гораздо сложнее и запутаннее (в частности, проблема координации участников, сохранения тайны и т.п.) чем общепринятые.

http://makkawity.livejournal.com/905970.html
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 08:21    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):

Конспирологам" как правило, представлается что заговоры и мистификации дают более простые ответы на трудные вопросы. Но если честно логически развивать эти конспирологические идеи, в результате они оказываются гораздо сложнее и запутаннее (в частности, проблема координации участников, сохранения тайны и т.п.) чем общепринятые.
http://makkawity.livejournal.com/905970.html


Ну да, кто бы спорил да не я.
+ Еще бюроктаризм, пофигизм и идиотизм людей, выполняющих (или точнее не выполняющих) свои непосредственные обязанности способен творить такие чудеса что никакому врагу и в голову не придет.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 08:24    Заголовок сообщения:

Ладно ГАНС, как протекаяет освоение языка задания движения?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 08:28    Заголовок сообщения:

Хороший текст. Сенкс.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 08:37    Заголовок сообщения:

"а Чжугэ Лян вообще был записной даос"
а кто такой этот даос?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 09:45    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
"а Чжугэ Лян вообще был записной даос"
а кто такой этот даос?


Смотреть "Битву у красных скал". Юзать пассивный ИИ.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 09:49    Заголовок сообщения:

ГАНС, как идет освоение языка задания траекторий?
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 10:26    Заголовок сообщения:

А нельзя на пальцах кинуть? Камень-ножницы-бумага. Еще быстрее и проще
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 10:38    Заголовок сообщения:

Нет. Почему у Вас такой простейший язык вызывает трудности?
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 662

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 10:49    Заголовок сообщения:

Цитата:
- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 11:26    Заголовок сообщения:

я тоже не хочу, но я же заставляю себя. Confused Confused
Вернуться к началу
Генрих
Орионский


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1112
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 14:48    Заголовок сообщения:

заставлять себя пагубная практика... _) ...нверно... )))
_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 16:35    Заголовок сообщения:

Найдите 10 отличий Smile))

На первой картинке- карта активности, составленная по результатам экспедиции Аполлона -14:



на второй- последние снимки сделанные с LRO




в увеличенном виде:


_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 16:40    Заголовок сообщения:

Не догнал
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 16:45    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Не догнал



Поставим вопрос по другому- что вы видите в них общего. Smile

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 17:00    Заголовок сообщения:

Верхняя и нижняя\средняя отзеркалены. Верх там где низ.
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 662

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 17:03    Заголовок сообщения:

На втором снимке -- более крупно показан кусок активности от точки LM влево. Участки на картах 1 и 3 угадываются. А что-то не так?

Вот рельеф дурацкий, это правда.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 17:07    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Верхняя и нижняя\средняя отзеркалены. Верх там где низ.


Не, ориентация очень близкая. Солнце светит просто с другой стороны.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 17:09    Заголовок сообщения:

Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
На втором снимке -- более крупно показан кусок активности от точки LM влево. Участки на картах 1 и 3 угадываются. А что-то не так?

Вот рельеф дурацкий, это правда.


Подождем еще ответов Wink

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 662

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 17:17    Заголовок сообщения:

Ну ты уж не тяни, вдруг сейчас наша жизнь изменится Wink
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 17:34    Заголовок сообщения:

Точно!
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3174

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 17:41    Заголовок сообщения:

Сложил в фотошопе. И кто из картинок отзеркален? flip horizontal и совпадение практически полное.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 17:44    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Сложил в фотошопе. И кто из картинок отзеркален? flip horizontal и совпадение практически полное.


Это как? Shocked

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 662

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 17:45    Заголовок сообщения:

Да никто не отзеркален.

И, я надеюсь, никто не нашёл тень, падающую не туда.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3174

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 17:49    Заголовок сообщения:

ща выложу куда-нить файл *.psd Smile
Старая и новая картинки в зеркале Smile

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 17:50    Заголовок сообщения:

Я о том же говорил
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3174

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 18:24    Заголовок сообщения:

http://istab.guttenberg.org.ru/369441main_lroc_apollo14_lrg.psd (1.1Мб)
красненькое LM
жёлтеньким обведены совпадения для примера

Понятно, что много несовпадений, т.к. свет падает с другой стороны...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 18:40    Заголовок сообщения:

а до jpeg сжать можно?
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1960
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 18:52    Заголовок сообщения:

Было бы удивительно, если бы картинки различались. Ну не идиоты же в НАСА, маршрут от фонаря рисовать.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3174

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 18:55    Заголовок сообщения:

Там 2 слоя. Именно для сравнения. Но картинки не на 100% совпадают. Т.е. это снимок сделан на другую аппаратуру, с другого расстояния, при другом освещении ивидимо под чуть-другим углом.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3386
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 20:14    Заголовок сообщения:

Схема приведена к масштабу фотографии.


archmag писал(а) (Просмотреть):
Поставим вопрос по другому- что вы видите в них общего. Smile
Аппаратура (ALSEP) видна именно там, где она отмечена на схеме. Wink
_________________
尼珂


Последний раз редактировалось: Nick Sakva (26.07.2009, 07:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3174

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 20:55    Заголовок сообщения:

Ну да. Освещение с другой стороны. Но совместить их без отзеркаливания у меня не получилось *WALL*
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 24.07.2009, 20:56    Заголовок сообщения:

Ник, исчерпавающе!

Жаль никому не удалось найти отличий, пусть даже иллюзорных. Больше нашли левого общего. Smile

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 25.07.2009, 12:13    Заголовок сообщения:

мда, как Ветер отсутсвовав на форуме почти год - умудрился сделать вывод что все тут дают правильный и точный чему-то там диагноз... отсутсвовал 4 дня - потерял нить обсуждения сосвем, перечитал - всё равно...
что я должен в псд-файле увиеть? В смысле - что я должен понять из увиденного?
----------------------------
этта, а 40-летняя безаварийность "союзов" - удивления не вызывает?
Вернуться к началу
Hugger
Лефтенант


Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: 25.07.2009, 12:31    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
Было бы удивительно, если бы картинки различались. Ну не идиоты же в НАСА, маршрут от фонаря рисовать.


Странно, совсем недавно вы их разоблачали так, что можно было подумать, что все-таки идиоты.

Но я вам больше того скажу: поскольку они не идиоты, как вы справедливо заметили, то им даже в голову не пришло что-то рисовать. Они предпочли запустить спутник и сделать фотки.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1960
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 25.07.2009, 14:23    Заголовок сообщения:


Hugger писал(а) (Просмотреть):
Странно, совсем недавно вы их разоблачали так, что можно было подумать, что все-таки идиоты.
Это разве разоблачал... Это так...
А вообще, выше головы не прыгнешь. Видео в падающем боинге ещё как-то можно было наснимать, а вот с фото уже траблы. Ну не будут же они ради каждой фотки боинг в небо поднимать. Фотография медленное дело. Композиция там, дубли. Вот и извращались. Да и вообще, на "скайлабе" они уже расслабились. Лунную опупею народ УЖЕ схавал, так шта...


Hugger писал(а) (Просмотреть):
Они предпочли запустить спутник и сделать фотки.
Бездоказательно. Принципиально.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Hugger
Лефтенант


Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: 25.07.2009, 20:34    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):

Hugger писал(а) (Просмотреть):
Странно, совсем недавно вы их разоблачали так, что можно было подумать, что все-таки идиоты.
Это разве разоблачал... Это так...
А вообще, выше головы не прыгнешь. Видео в падающем боинге ещё как-то можно было наснимать, а вот с фото уже траблы. Ну не будут же они ради каждой фотки боинг в небо поднимать. Фотография медленное дело. Композиция там, дубли. Вот и извращались. Да и вообще, на "скайлабе" они уже расслабились. Лунную опупею народ УЖЕ схавал, так шта...


Вы ходите кругами. Факт подделки вы обосновываете тем, что они сделали подделку и убедились в ее надежности. Но не суть: вы выше писали о том, что они не идиоты. И тут же рассказываете, как НАСА глупо прокололась с фотографиями на Скайлэбе.

Monster писал(а) (Просмотреть):

Hugger писал(а) (Просмотреть):
Они предпочли запустить спутник и сделать фотки.
Бездоказательно. Принципиально.


Ну раз НАСА не идиоты, как вы сказали, то зачем они устроили лунную аферу? Ведь никто в трезвом уме не стал бы такое делать. Только идиот.

А касательно фотографий: вы всерьез полагаете, что нет никаких оснований им доверять? Как скоро можно ожидать появление специальных публикаций, раскрывающих новую лунную аферу? Ведь странно, если все будут пользоваться фотографиями, которым нет оснований доверять.

Вы знаете, на хоботе есть лунный топик, который ведет В. Пустынский (7-40)? Не желаете поделиться там своими находками?
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1960
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 25.07.2009, 23:22    Заголовок сообщения:


Hugger писал(а) (Просмотреть):
Факт подделки вы обосновываете тем, что они сделали подделку и убедились в ее надежности.
Я?! Обосновываю?! Shocked

Hugger писал(а) (Просмотреть):
Но не суть: вы выше писали о том, что они не идиоты. И тут же рассказываете, как НАСА глупо прокололась с фотографиями на Скайлэбе.
Прокололась? Да бросьте. Пипл схавал, и щастлев. Так шта не прокол, так, халтурка...

Hugger писал(а) (Просмотреть):
Ну раз НАСА не идиоты, как вы сказали, то зачем они устроили лунную аферу? Ведь никто в трезвом уме не стал бы такое делать. Только идиот.
Это Ваши личные домыслы. Безосновательные домыслы.

Hugger писал(а) (Просмотреть):
А касательно фотографий: вы всерьез полагаете, что нет никаких оснований им доверять?
Я скажу больше. Вообще нет оснований кому-либо доверять. Ну разве что ради выбора меньшего из всех зол.

Hugger писал(а) (Просмотреть):
Как скоро можно ожидать появление специальных публикаций, раскрывающих новую лунную аферу?
Да кому это нужно? Вот представьте на секунду, что НАСА заявит о фальсификации всей лунной опупеи. И что дальше? Что-нибудь изменится? Что?

Hugger писал(а) (Просмотреть):
Вы знаете, на хоботе есть лунный топик, который ведет В. Пустынский (7-40)? Не желаете поделиться там своими находками?
Честно говоря, мне посрать в три слоя и на американчегов и на Луну, и на их взаимосношения.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 02:01    Заголовок сообщения:

Еще на один факт, на который стоит обратить внимание и на который ссылаются конспирологи- бедность и крайне низкое качество отснятого видеоматериала. (плюс к тому же странности с его хранением и демонстрацией, вроде таинственных пропаж и находок). Прямые телетрансляции хоть и уступают в качестве, но в плане зрелищности создают основной PR- бэкграунд экспедиции.

Объяснение тут может быть двоякое. (если исключить версию тотальной фальсификации) Возможно, как операторы космонавты были жуткие ламеры и, чтобы не позорится, действительно значительную часть сцен отсняли в киностудии. То что привезли из космоса решили впоследствии не демонстрировать, чтобы не возникало противоречий с уже показанным.
Другое объяснение, что таки было/есть что скрывать (например некоторые технические детали и ноу-хау)

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3386
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 07:11    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Возможно, как операторы космонавты были жуткие ламеры ...
Описание камер и техники съемок, которые использовались на Apollo 11.

http://echoesofapollo.com/2009/07/19/how-we-got-apollo-11-video-back-from-the-moon/
".... The lunar television camera was a black-and-white, slow-scan TV (SSTV) with a scan rate of 10 frames-per-second at 320 lines-per-frame. It weighed 3.29 kg (7.25 lb) and drew 6.5 watts of 24-32 volts of DC power. The camera body was 26.9 cm long, 16.5 cm wide and 8.6 cm deep... The camera was stowed in an instrument pallet known as the MESA (Modular Equipment Stowage Assembly) in the LM descent stage... It was mounted upside-down so as to secure it firmly to the MESA with vibration isolators... The camera was pointing at the ladder of the LM, so that TV pictures of Armstrong’s initial steps on the Moon could be relayed to the world. Later, after Aldrin had descended to the surface, Armstrong mounted the TV camera on a tripod, and placed it some 10 metres from the LM...
The camera was also capable of operating in a high resolution mode which was 5/8 frames per second with 1280 lines per frame (non-interlaced). This mode was designed to telecast a high resolution image in case the astronauts were not able to return to Earth with photographs...

Еще одно описание камер и техники съемок.
http://www.myspacemuseum.com/apollocams.htm
И, кстати, о ламерстве.
"...Unfortunately, during the early moments of the first Apollo 12 EVA, which marked the camera's debut on the moon, astronaut Alan Bean inadvertantly pointed the camera at the unfiltered sun while preparing to mount it on the tripod. This action caused an overload in the secondary vidicon tube, rendering the camera useless for the remainder of the mission. It worked reasonably well on Apollo 14, although there were a few problems encountered with the image brightness and contrast...,"

_________________
尼珂
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 08:18    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Возможно, как операторы космонавты были жуткие ламеры ...
Описание камер и техники съемок, которые использовались на Apollo 11.

http://echoesofapollo.com/2009/07/19/how-we-got-apollo-11-video-back-from-the-moon/
".... The lunar television camera was a black-and-white, slow-scan TV (SSTV) with a scan rate of 10 frames-per-second at 320 lines-per-frame. It weighed 3.29 kg (7.25 lb) and drew 6.5 watts of 24-32 volts of DC power. The camera body was 26.9 cm long, 16.5 cm wide and 8.6 cm deep... The camera was stowed in an instrument pallet known as the MESA (Modular Equipment Stowage Assembly) in the LM descent stage... It was mounted upside-down so as to secure it firmly to the MESA with vibration isolators... The camera was pointing at the ladder of the LM, so that TV pictures of Armstrong’s initial steps on the Moon could be relayed to the world. Later, after Aldrin had descended to the surface, Armstrong mounted the TV camera on a tripod, and placed it some 10 metres from the LM...
The camera was also capable of operating in a high resolution mode which was 5/8 frames per second with 1280 lines per frame (non-interlaced). This mode was designed to telecast a high resolution image in case the astronauts were not able to return to Earth with photographs...


Полагаете, что это таки точно подделка? Wink

http://www.youtube.com/watch?v=pmpsE_5SlcA

Кроме телевизионных у них также были с собой и обычные камеры- 16mm Maurer motion picture camera для фильмов и 70mm Hasselblad data camera для фотографий.

http://history.nasa.gov/ap16fj/02photoequip.htm

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1491

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 08:36    Заголовок сообщения:

Как всё удачно в одну сторону складывается.

Но я буду верить в высадку до тех пор, пока её следы не проверят следователи на месте. Тем больше будет моё возмущённое изумление…
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1960
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 09:23    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Возможно, как операторы космонавты были жуткие ламеры
Вдова Кубрика говорила об ужасном качестве заснятого материала. Так что возможно, что и оборудование было не фонтан. Или вообще, что сами материалы на Луне остались. Вместе с помершим от ран лучей смерти экипажем. Отчего и "неприкасаемый" ноне статус у Луны. Планета-мемориал, хуле.


archmag писал(а) (Просмотреть):
Другое объяснение, что таки было/есть что скрывать
Да так сразу и скажите, что амеры там алиенское посольство встречали.



Александр писал(а) (Просмотреть):
Тем больше будет моё возмущённое изумление…
Убьёте себя об стену? Wink
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 09:32    Заголовок сообщения:

Вот интересное видео- кадры посадки Аполлона-14:

http://www.youtube.com/watch?v=UeVVdwSYz8o&NR=1

Видно, как он пролетает над верхним из Triplet crater. Солнце светит в том же направлении, что и на современной фотографии.

Не знаю, у одного ли у меня ощущение, что кратер несколько подзасыпало за прошедшие годы. Smile

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3386
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 09:40    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Полагаете, что это таки точно подделка? Wink
Question
Почему? Если это снято по трансляции, то как раз согласно описанию на 12 и 14 экспедициях были цветные камеры. На 12, правда, ее сразу сожгли, направив на Солнце, но ... "It worked reasonably well on Apollo 14..."

_________________
尼珂
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 09:42    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Полагаете, что это таки точно подделка? Wink
Question
Почему?
Как раз согласно описанию на 12 и 14 были цветные камеры.
На 12 ее сразу сожгли, направив на Солнце, но зато ... "It worked reasonably well on Apollo 14..."


Я просто не сразу прочитал Ваше дополнение про нетелевизионные и цветные камеры, поэтому и указал на их наличие. Smile

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3386
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 09:54    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Видно, как он пролетает над верхним из Triplet crater. Солнце светит в том же направлении, что и на современной фотографии.
Как раз в противоположном!
На ролике "солнце в спину" (направление теней совпадает с направлением полета). Модуль перелетает кратер и вскоре садится.

На свежем снимке тень от модуля направлена К кратеру.

Цитата:
Не знаю, у одного ли у меня ощущение, что кратер несколько подзасыпало за прошедшие годы. Smile
Не, с учетом разного освещения ничего не поменялось. Он и тогда уже был "сильно засыпан".

"Западный" склон видимо круче. На ролике он сильно затенен, на фото ярко освещен. "Восточный" достаточно пологий, освещен в обоих случаях.

_________________
尼珂


Последний раз редактировалось: Nick Sakva (26.07.2009, 09:58), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1960
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 09:57    Заголовок сообщения:


Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Как раз согласно описанию на 12 и 14 были цветные камеры.
На 12 ее сразу сожгли, направив на Солнце, но зато ... "It worked reasonably well on Apollo 14..."
Гы. Да Кубрик никак план сорвал. Laughing
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 10:12    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Видно, как он пролетает над верхним из Triplet crater. Солнце светит в том же направлении, что и на современной фотографии.
Как раз в противоположном!
На ролике "солнце в спину" (направление теней совпадает с направлением полета). Модуль перелетает кратер и вскоре садится.

На свежем снимке тень от модуля направлена К кратеру.


Точно! Но вопроса это не отменяет. Smile


Цитата:
Не, с учетом разного освещения ничего не поменялось. Он и тогда уже был "сильно засыпан".

"Западный" склон видимо круче. На ролике он сильно затенен, на фото ярко освещен. "Восточный" достаточно пологий, освещен в обоих случаях.


Другой возможный вариант- западный склон просто выше.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 10:24    Заголовок сообщения:

Та же ситуация, кстати с верхним из Doublet crater.
_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3386
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 11:10    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Та же ситуация, кстати с верхним из Doublet crater.
Question А где он там. По-моему дублет на ролике не виден. До него в два раза дальше от места посадки, чем до триплета.
_________________
尼珂
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 11:36    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Та же ситуация, кстати с верхним из Doublet crater.
Question А где он там. По-моему дублет на ролике не виден. До него в два раза дальше от места посадки, чем до триплета.


Он не на ролике, он на старой карте

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 12:42    Заголовок сообщения:

Если кому интересно- более подробная карта сайта посадки Аполлона 14:

http://history.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg

а здесь карта с освещением близким к современной съемке. Изменений, бросающихся в глаза не увидел. Sad Может у кого глаз поострее будет?

http://history.nasa.gov/alsj/a14/a14_eva2trv.jpg

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1491

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 16:55    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):

Александр писал(а) (Просмотреть):
Тем больше будет моё возмущённое изумление…
Убьёте себя об стену? Wink
Вовсе не себя.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 16:59    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
1.как операторы космонавты были жуткие ламеры
2.таки было/есть что скрывать (например некоторые технические детали и ноу-хау)
1 - вроде факт "по определению" - до сих пор профессия "фотограф" и даже "оператор" существет и востребована.
2. - что прикол - могут быть совершенные приколы: что там было жарко и они там голые были. Или наоборот - холодрыга и они в шапках-ушанках (со звёздами ибо трофей/подарок) Smile сидели. что там тупо было темно - весь полёт светом из иллюминатора освещались...
Что тупо убили весь отснятый материал перегрев плёнку. что она засветилась конкретна рентгеном (привет вспышкам и "ну-ка посчитаем по фоткам ИХ дозу") Что нормальная фото-киноаппаратура с комплектом расходников (аккмуляторов, штативов, бленд, объективов, фильтров и проч.) превышшала в разы любые лимиты по весу и в последний момент решили весь этот хлам выкинуть, зато гарантированно долететь.
Что кнопки в скафандре таки не нажимались...
Что тупо разъёмы не подошли к бортовому питанию (да! проверяли! ....мать...мать...мать - ну по разъёмам думаю состояние дел на земле тут все в курсах - пара тыщ наименований в разделе "разъёмы" любого боль-менее продвинутого поставщика).
Что люди таки были не те - одного дублёром заменили в последний момент, а "заявление ТАСС" переделать не успели. В общем см фильм "жанна дАрк - рассказ про меч.
(Хотя фота со скайлэба уж совсем халтура.)
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 17:28    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):

2. - что прикол - могут быть совершенные приколы: что там было жарко и они там голые были. Или наоборот - холодрыга и они в шапках-ушанках (со звёздами ибо трофей/подарок) Smile сидели. что там тупо было темно - весь полёт светом из иллюминатора освещались...


Кстати выше я уже упомянул, что не исключено, что их стимулировали какой-то новосинтезированной хренью, ускоряющей мыслительные процессы, реакцию, интуицию, удачливость итд. Спайсом, так сказать. В эфир могли пустить только самые безобидные детали их поведения с измененным сознанием- вроде прыжков по луне. Хотя я не стану исключать, что сама подобная экспедиция может изменить сознание капитально. Smile

impetus писал(а) (Просмотреть):
Что тупо убили весь отснятый материал перегрев плёнку. что она засветилась конкретна рентгеном (привет вспышкам и "ну-ка посчитаем по фоткам ИХ дозу")


Там выше я давал дозы, полученные в экспедиции. Так вот для засветки их явно недостаточно.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 17:41    Заголовок сообщения:

а ещё у Кусто - народ на гелиевой смеси при 7 атмосферах - щебетали как канарейки. Как звучит (и ведёт себя и без всякой дряни) народ при 0.4 на чистом кислороде - может быть тоже такое шоу, что отхохотав до колик в наса решили в эфир это ни за что не пущать
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 17:44    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Там выше я давал дозы, полученные в экспедиции. Так вот для засветки их явно недостаточно.
Вот-вот. А по плёнкам - выйдет что доза-таки была и ой какая, а те кто считали-оценивали - слажали на порядок. (одна гаммина вроде во всей катушке в соотвв месте кристалл активирует?).
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 18:01    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Там выше я давал дозы, полученные в экспедиции. Так вот для засветки их явно недостаточно.
Вот-вот. А по плёнкам - выйдет что доза-таки была и ой какая, а те кто считали-оценивали - слажали на порядок.


Тогда непонятно, почему не засветилась вся пленка. Разве что предположить наличие в космосе узконаправленного излучения... Лучей смерти.

Цитата:
(одна гаммина вроде во всей катушке в соотвв месте кристалл активирует?).


Не, гамма (высокоэнергетичный фотоны) испытывают комптоновское рассеяние на электронах, а вот последние и оставляют ионизационные трэки.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 18:06    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Там выше я давал дозы, полученные в экспедиции. Так вот для засветки их явно недостаточно.
Вот-вот. А по плёнкам - выйдет что доза-таки была и ой какая, а те кто считали-оценивали - слажали на порядок.


Кстати не считали/оценивали, а измеряли. Несколькими методами.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 18:27    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Разве что предположить наличие в космосе узконаправленного излучения...
Дык солнце?
archmag писал(а) (Просмотреть):

Не, гамма (высокоэнергетичный фотоны) испытывают комптоновское рассеяние на электронах, а вот последние и оставляют ионизационные трэки.
в фотоплёнке? ok.
---------------
п.с. прям не знаю - разделять аватару на два "лирических героя" - "за" и "против" - лениво,
но вести диалог попеременно с двух т.з. тоже как-то...
и так АM пару раз ловил
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 18:41    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Разве что предположить наличие в космосе узконаправленного излучения...
Дык солнце?


А что там с солнцем? Wink



Цитата:
п.с. прям не знаю - разделять аватару на два "лирических героя" - "за" и "против" - лениво,
но вести диалог попеременно с двух т.з. тоже как-то...
и так АM пару раз ловил


А вы заведите себе клона- многие проблемы снимаются. Smile

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 06:49    Заголовок сообщения:

Ну и какой вывод?
Вернуться к началу
Hugger
Лефтенант


Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 09:50    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):

Hugger писал(а) (Просмотреть):
Факт подделки вы обосновываете тем, что они сделали подделку и убедились в ее надежности.
Я?! Обосновываю?! Shocked


Ну да, вы. Или это какой-то негодяй украл ваши логин-пароль и написал от вашего имени сообщение выше? Very Happy Не, если вы не наставиваете на утверждении о том, что имела место лунная афера, то я совсем не против...

Monster писал(а) (Просмотреть):
Hugger писал(а) (Просмотреть):
Но не суть: вы выше писали о том, что они не идиоты. И тут же рассказываете, как НАСА глупо прокололась с фотографиями на Скайлэбе.
Прокололась? Да бросьте. Пипл схавал, и щастлев. Так шта не прокол, так, халтурка...


Да как же: вы, "простой советский трудящийся", раскрыли лунную аферу прямо на этом форуме. Если это не прокол НАСА-вцев, то как это назвать?

Monster писал(а) (Просмотреть):
Hugger писал(а) (Просмотреть):
Ну раз НАСА не идиоты, как вы сказали, то зачем они устроили лунную аферу? Ведь никто в трезвом уме не стал бы такое делать. Только идиот.
Это Ваши личные домыслы. Безосновательные домыслы.


Почему безосновательные? Зачем кому-то устраивать аферу, которую может раскрыть простой советский трудящийся, если гораздо проще и полезней по-настоящему слетать на Луну?

Monster писал(а) (Просмотреть):
Hugger писал(а) (Просмотреть):
А касательно фотографий: вы всерьез полагаете, что нет никаких оснований им доверять?
Я скажу больше. Вообще нет оснований кому-либо доверять. Ну разве что ради выбора меньшего из всех зол.

Вы уже выбросили из дома все столовые приборы? Почем вы знаете, вдруг за обедом вилка оживет и воткнется вам в глаз? Ведь нет никаких оснований доверять тому, что вилка - это столовый прибор, который не оживает и не впивается в глаза Very Happy

Monster писал(а) (Просмотреть):
Hugger писал(а) (Просмотреть):
Как скоро можно ожидать появление специальных публикаций, раскрывающих новую лунную аферу?
Да кому это нужно? Вот представьте на секунду, что НАСА заявит о фальсификации всей лунной опупеи. И что дальше? Что-нибудь изменится? Что?

Вы опять противоречите сами себе. Если фальсификацию не нужно скрывать, то зачем тогда НАСА ее скрывает?


Monster писал(а) (Просмотреть):
Hugger писал(а) (Просмотреть):
Вы знаете, на хоботе есть лунный топик, который ведет В. Пустынский (7-40)? Не желаете поделиться там своими находками?
Честно говоря, мне посрать в три слоя и на американчегов и на Луну, и на их взаимосношения.


Вы, ни много-ни мало, окунаете лицом в грязь тысячи инженеров и ученых, да и самих астронавтов, участовавших в лунной программе, обвиняя их в фальсификации. Надо хорошенько обосновать такие тяжкие обвинения. А вы отказываетесь этим заниматься. Нехорошо получается.

Вот ссылка на топик, где порят луноложцев: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2105-213

На случай, если вы все-таки решитесь поделиться своими откровениями.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 10:28    Заголовок сообщения:

Hugger писал(а) (Просмотреть):
Вы, ни много-ни мало, окунаете лицом в грязь тысячи инженеров и ученых, да и самих астронавтов, участовавших в лунной программе, обвиняя их в фальсификации.

А че их жалеть если они все не удосужились свозить на Луну ни одного из ихних критиков? Зажмотились? Вот, получайте Razz Razz Razz
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1960
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 12:00    Заголовок сообщения:

Hugger писал(а) (Просмотреть):
Ну да, вы. Или это какой-то негодяй украл ваши логин-пароль и написал от вашего имени сообщение выше?
Хм. Принять декларацию за обоснование, это сильно, да.


Hugger писал(а) (Просмотреть):
Very Happy Не, если вы не наставиваете на утверждении о том, что имела место лунная афера, то я совсем не против...
Very Happy А как меня это "не против" должно волновать? Wink


Hugger писал(а) (Просмотреть):
Да как же: вы, "простой советский трудящийся", раскрыли лунную аферу прямо на этом форуме.
Не простой, не советский, не трудящийся, не раскрыл, и уж тем более не на этом форуме.


Hugger писал(а) (Просмотреть):
Если это не прокол НАСА-вцев, то как это назвать?
Скажите мне, уважаемый Hugger, какое мы имеем право судить об степени достижения НАСА-вцами своих целей?


Hugger писал(а) (Просмотреть):
Зачем кому-то устраивать аферу, которую может раскрыть простой советский трудящийся, если гораздо проще и полезней по-настоящему слетать на Луну?
Во-первых, не проще. Лететь на Луну было банально не на чем, поскольку не было соответствующего транспорта. Иначе просто невозможно объяснить, зачем амцам было нужно подделывать фотовидео со "Скайлаба".
Во-вторых, это бесполезно, поскольку все это дерьмо схавают. Ну а если не схавают, НАСА вместе с Госдепартаментом посрать. Соседний топик вполне подтверждает, что амцам принципиально нечего бояться.
Ну и в-третьих, наделение окружающих людей своими личными качествами, это, мягко говоря, наивно.


Hugger писал(а) (Просмотреть):
Цитата:
Я скажу больше. Вообще нет оснований кому-либо доверять. Ну разве что ради выбора меньшего из всех зол.
Вы уже выбросили из дома все столовые приборы? Почем вы знаете, вдруг за обедом вилка оживет и воткнется вам в глаз? Ведь нет никаких оснований доверять тому, что вилка - это столовый прибор, который не оживает и не впивается в глаза Very Happy
Камрад Hugger не понимает разницы между словами "доверять" и "знать"? Это такая психическая атака? Вы хотите меня жутко напугать?


Hugger писал(а) (Просмотреть):
Цитата:
Да кому это нужно? Вот представьте на секунду, что НАСА заявит о фальсификации всей лунной опупеи. И что дальше? Что-нибудь изменится? Что?
Вы опять противоречите сами себе. Если фальсификацию не нужно скрывать, то зачем тогда НАСА ее скрывает?
Хм. А что, НАСА должно собрать толпу журналаммеров и типа заявить им, мол вот мы как вас всех поимели? Ну и назовите мне хотя бы одну причину, по которой они должны так напрягаться? Из-за изъяна в Вашей логике?


Hugger писал(а) (Просмотреть):
Вы, ни много-ни мало, окунаете лицом в грязь тысячи инженеров и ученых, да и самих астронавтов, участовавших в лунной программе, обвиняя их в фальсификации.
Наоборот, это они меня окунают с головой в дерьмо, заставляя задумываться о истинности этой самой лунной программы. Они мне нанесли серьёзную морально-психологическую травму, ну а как же я теперь буду верить окружающим? Как я буду жить дальше? По ним однозначно тюрьма плачет. Надо будет наверное в суд на них подать.


Hugger писал(а) (Просмотреть):
Надо хорошенько обосновать такие тяжкие обвинения. А вы отказываетесь этим заниматься. Нехорошо получается.
Пусть этим суд разбирается. Там есть специальные люди, с специальными дипломами, ну как раз по этой части. Это не моё дело.


Hugger писал(а) (Просмотреть):
Вот ссылка на топик, где порят луноложцев: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2105-213
На случай, если вы все-таки решитесь поделиться своими откровениями.
Я им что, Иисус Христос, в Истинное вести? В гробу я их всех видел, со всеми их гвоздями. Пусть друг другу черепа долбают, может моск найдут.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1941
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 12:13    Заголовок сообщения:

Ох.

ну распишите хотя бы варианты развития на случай ГИБЕЛИ аполло-13 - вариант раз, и а-11 - вариант 2.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 13:51    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Ну и какой вывод?


Могу сказать только свое мнение по вопросу.

1. Американцы на луне таки были.

2. Они использовали все имевшиеся возможности для увеличения шансов программы, включая и магию (по принципу -вреда никакого а вдруг поможет). Причем пилотируемые полеты как раз работали на увеличение шансов.

3. Я не стану исключать, что ввиду плохого качества снимаего материала он претерпел глубокую переработку в Голливуде, а может даже какая-то часть и была снята "по мотивам".

4. С точки зрения "Пиквикского клуба" человеческая природа продемонстрировала огромные раскрывающиеся резервы человека при действиях на пределе возможного.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 13:57    Заголовок сообщения:

Если американцы использовали магию на таком проекте, значит у них были преценденты использования маги в подобрых проектах. С нуля никакой начальник такого не санкционирует по элементарной логике - а вдруг ЭТО сделает хуже?
Чем мы располагаем?
Лично мне приходит в голову 1 (один) документированный (впрочем через пень-колоду но все же) случай целенаправленного применения магии. Это когда в конце войны в Японии было повелено всем молиться за ниспослание на амеров тайфуна. И тайфун ниспослалася и сильно амеров потрепал. См. Шерман - про тайфун. Насколько мне известно даже во второй раз подобное моление кончилось ничем.
Впрочем по большому счету и первое кончилось ничем, поскольку амеркие корабли строились несколько по другим технологиям чем флот Хубилая.
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 14:00    Заголовок сообщения:

Мидуэй?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 14:02    Заголовок сообщения:

Мидуэй - технология. Документированная, пусть и в мемуарах.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 14:03    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Если американцы использовали магию на таком проекте, значит у них были преценденты использования маги в подобрых проектах. С нуля никакой начальник такого не санкционирует по элементарной логике - а вдруг ЭТО сделает хуже?


Там начальники и подчиненные непростые. Масонский мистицизм еще никто не отменял. Ну вот, например, магическое прикрытие Аполлона 11- "сын Луны" Олдрин Базз

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 14:25    Заголовок сообщения:

Добро пожаловать в объективный идеализм?!
НЛО мы видите ли не видим, резунов третируем, попов считаем паразитами, НЛП признаём частично, сплав свинец-калий отрицаем, новую хронологию и другую физику равняем с атрологией, амы на луне безусловно были, но без магии при этом обойтись не шмогли.
пиппеццц.
форуму пора в отпуск.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 14:33    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Добро пожаловать в объективный идеализм?!
НЛО мы видите ли не видим, резунов третируем, попов считаем паразитами, НЛП признаём частично, сплав свинец-калий отрицаем, новую хронологию и другую физику равняем с атрологией, амы на луне безусловно были, но без магии при этом обойтись не шмогли.
пиппеццц.
форуму пора в отпуск.


Будьте внимательны. Я предполагал, что какие-то магические ритуалы они использовали, а не то, что они реально работали. Smile

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 14:38    Заголовок сообщения:

Блин, при КАЖДОМ спуске корабля проводится минимум два магических ритуала: разбивание шампанского, причем обязательно женщиной и освящение священником.
И таки что? Традиция-с. В нашей жизни много ритуалов корнями уходящих в магию.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3174

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 14:38    Заголовок сообщения:

2Impetus
А где Вы собственно усматриваете противоречие? Колечко "НЛО - бредовый сон резунистов, навеянный попами. Так притивопоставим же им пролетарскую магию!" вполне целостное.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 14:40    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Добро пожаловать в объективный идеализм?!
НЛО мы видите ли не видим, резунов третируем, попов считаем паразитами, НЛП признаём частично, сплав свинец-калий отрицаем, новую хронологию и другую физику равняем с атрологией, амы на луне безусловно были, но без магии при этом обойтись не шмогли.
пиппеццц.
форуму пора в отпуск.


Кстати, что касается меня, то резунов я не третирую, попов считаю паразитами куда в меньшей степени чем психологов и психоаналитиков, НЛП признаю работающим в той же степени, что и другие психологические методики, в новую хронологию не верю, но считаю ее полезной, про сплав калий-свинец ничего не знаю. Smile

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 14:45    Заголовок сообщения:

Сплав калий-свинец с добавлением месячной крови девствнницы - есть действующий макет филосовского камня. При опускамии в мочу василиска осуществляет желание. Одно и посмертное.
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 14:55    Заголовок сообщения:

Василиск у нас есть.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 15:00    Заголовок сообщения:

ну ради такого дела... Сплав я принесу.
Илья, остальное с Вас.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 15:04    Заголовок сообщения:

Вы хотиче что бы я принес девстенницу? Для Вас?
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 15:06    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Вы хотиче что бы я принес девстенницу? Для Вас?


Ну по вашему же утверждению достаточно крови месячных. Rolling Eyes

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 15:08    Заголовок сообщения:

жжом как дуговая сварка
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1972

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 16:50    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Если американцы использовали магию на таком проекте, значит у них были преценденты использования маги в подобрых проектах. С нуля никакой начальник такого не санкционирует по элементарной логике - а вдруг ЭТО сделает хуже?
Чем мы располагаем?


"Нуждаясь всего лишь в одних сутках благоприятной погоды, Паттон приказывает капеллану 3-й армии США, Джеймсу О’Нейлу, молиться Богу о том, чтобы Он послал таковую погоду. Вскоре после начала молитвы небо тучи рассеялись. Паттон прямо на месте молитвы наградил О’Нейла Бронзовой звездой[6]. Армия начала свои действия по противостоянию войскам фон Рундштедта."
(c)Вики

Но вообще я бы начал с отцов-основателей или даже раньше. В Новый свет много разных маргиналов отправилось, в том числе и крутых сектантов с очень странными представлениями о возможном и реальном.


Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
При опускамии в мочу василиска осуществляет желание. Одно и посмертное.


"Тетка пользует прогрессивный метод уринотерапии"(с)гоблинский перевод ВК

Но вот что такое опускамия? Сдается мне, это некое японское колдунство. Ну ладно, мое дело маленькое. Давайте свои ингредиенты, я выдам свои Smile))

_________________
ку
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 19:06    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Но вот что такое опускамия? Сдается мне, это некое японское колдунство. Ну ладно, мое дело маленькое.
Сдаётся мне что это "опускаНие". Но не "в чью?" а "кого/чего". Да и не ясно - чьё желание и для кого оно посмертное, сразу ли или отложенное. Да и в остальных ингридиентах не то что бы вопрос (вон ЧИ под это дело уже готов раздобыть... Ему-то всяко лучше отмазка чем "собак навещать".) но процесс могет быть... ээээ... мммм... быстропротекающим...
(так в советской эзопе взрывы шифруют)
Впрочем буквы в заклинании нельзя менять - Чья формула тому и шишку в руки.
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1972

СообщениеДобавлено: 27.07.2009, 23:11    Заголовок сообщения:

Это что, я тут увидел фразу "перчатка из кости василиска" в одном сборнике проды... вот где ужас!
_________________
ку
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 12:59    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
А один Вьетнам -- этого мало?


Не, Костя, не подходит. Войной расплачиваются Марсу, Кроносу платят будущим...



Кстати о войне- новая ракета носитель Арес V , должна превосходить Сатурны V по грузоподъемности. (до 188 тонн на околоземную орбиту). Интересно, что при всей этой грузоподъемности новая схема лунной высадки подразумевает двойную стыковку- экипаж не стартует с ракетой, как в Аполлонах, а пристыковывается к ней на орбите Земли, затем летит на Луну, а там высаживает лунный модуль. В рамках чисто престижного полета такая эскалация грузоподъемности малообъяснима.

Возможно просто планируется унифицированная схема для пилотируемых полетов по солнечной системе, при этом лунный проект будет служить для отработки технологии.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 662

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 13:02    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):

Возможно просто планируется унифицированная схема для пилотируемых полетов по солнечной системе, при этом лунный проект будет служить для отработки технологии.


Во всяком случае, похоже.

Только вот Халупа Хусейновна невзлюбила НАСА с её лунными программами.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 13:15    Заголовок сообщения:

Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):

Возможно просто планируется унифицированная схема для пилотируемых полетов по солнечной системе, при этом лунный проект будет служить для отработки технологии.


Во всяком случае, похоже.

Только вот Халупа Хусейновна невзлюбила НАСА с её лунными программами.


Жабится Sad

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Hugger
Лефтенант


Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 15:45    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Интересно, что при всей этой грузоподъемности новая схема лунной высадки подразумевает двойную стыковку- экипаж не стартует с ракетой, как в Аполлонах, а пристыковывается к ней на орбите Земли, затем летит на Луну, а там высаживает лунный модуль. В рамках чисто престижного полета такая эскалация грузоподъемности малообъяснима.


А кто планирует "чисто престижный полет"?! Rolling Eyes Планы с самого начала были совсем другие. По вашей же ссылки об этом сказано (Проект Созвездие).
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 15:57    Заголовок сообщения:

насколько я понимаю, двойная стыковка следствие проблем жидкостных ракет. Те проблемы в которые уперлись разработчики 40 лет назад - человек не держит перегрузок пороховых ракет. Потому логика проста - заброс груза ТРД ракетой с мощной тягой но без людей и перестыковка с людями на орбите.
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3386
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 15:57    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Интересно, что при всей этой грузоподъемности новая схема лунной высадки подразумевает двойную стыковку- экипаж не стартует с ракетой, как в Аполлонах, а пристыковывается к ней на орбите Земли...
Полагаю, это прежде всего для того, чтобы не рисковать экипажем на такой махине, к тому же сделанной по принципу "я его слепила из того, что было, а потом, что было, то и запустила".
Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
- человек не держит перегрузок пороховых ракет. Потому логика проста - заброс груза ТРД ракетой с мощной тягой но без людей и перестыковка с людями на орбите.
Первая ступень Ares I, которой собираются запускать людей - все тот же шатловский ТРД.
_________________
尼珂
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 16:26    Заголовок сообщения:

соглашусь с ником - просто логично - люди и большие грузы забросить по-отдельности.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1587

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 16:45    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
соглашусь с ником - просто логично - люди и большие грузы забросить по-отдельности.


Ну во времена Аполлонов так не считали, более того, пошли на пилотируемый полет после провала беспилотных испытаний, невзирая на риск. Smile

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3386
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 28.07.2009, 18:03    Заголовок сообщения:

Просто по компоновке, стоимости и срокам Ares V скорее всего не удастся (в отличие от Ares I) довести до "человеческого" уровня надежности. А учитывая небольшое количество его потенциальных запусков, этого в общем и не требуется.
_________________
尼珂
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1382

СообщениеДобавлено: 29.07.2009, 02:24    Заголовок сообщения:

Хе-хе Сатурн тоже не удалось... однако-ж
_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2201

СообщениеДобавлено: 02.08.2009, 19:52    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
impetus писал(а) (Просмотреть):
соглашусь с ником - просто логично - люди и большие грузы забросить по-отдельности.
Ну во времена Аполлонов так не считали, более того, пошли на пилотируемый полет после провала беспилотных испытаний, невзирая на риск. Smile
Именно - во времена апполонов - люди были надёжнее автоматики - поэтому наши самолёты 3-4чел в кабинном экипаже, поэтому наш Ми-8 - с бортмехаником - потому что технику - надо было педалить
где-то слышал версию что основным аргументом в пользу нашей пилотируемой косомонавтики (станции) - явилось именно - наличие ремонтника на борту, ибо автоматика наша тех времён была надёжности просто никакой. Заодно кстати - раздельный заброс позволит дозаправить и доремонтить по-мелочи если что - меж выводом и стартом - можно даже отдельным экипажем. Всё равно же по-любому 2 стыковояных узла и модуля в конструкции - лунный и земной.
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1972

СообщениеДобавлено: 02.08.2009, 20:32    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Именно - во времена апполонов - люди были надёжнее автоматики - поэтому наши самолёты 3-4чел в кабинном экипаже, поэтому наш Ми-8 - с бортмехаником - потому что технику - надо было педалить
где-то слышал версию что основным аргументом в пользу нашей пилотируемой косомонавтики (станции) - явилось именно - наличие ремонтника на борту, ибо автоматика наша тех времён была надёжности просто никакой.


В связи с этим вызывает удивление отсутствие сомнений в советской лунной программе, особенно в доставке лунного грунта и луноходах. У американцев хотя бы было кому взять управление на себя на месте, как и пришлось на Аполлоне-13. А вот на луноходах... хотя, это тоже уже было у Пелевина в "Омоне Ра" Wink

_________________
ку
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 03.08.2009, 06:11    Заголовок сообщения:

А эффект не тот. Железки и железки. Обыватель не впечатлиться.
Кстати, посадка на Венеру - тоже одно из по-сатоящему выдающихся достижений космонавтики. Но никакого свиста "русские аппараты не были на Венере" нет. Ибо не внушеть - люди тама не бегали. Хотя обкакать данные с Венеры - раз плюнуть. И качество там не сильно ахти и изображение средненькое и т.д.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 681
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 03.08.2009, 06:51    Заголовок сообщения:

Про Венеру - это ново. А правда - если там такое давление и температура - как изображение передали. Не иначе прокляьтые ученые попилили бюджет и нарисовали всяки разны камешки "ф пайнте", а там и не было ничего....
И на Марсе никто не ездит, а все в павильоне рисуют(есть адепт такого на Форуме НК.)
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1960
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 03.08.2009, 07:13    Заголовок сообщения:

Венера есть достижение космонавтики, но не достижение техники. Практически всё УЖЕ было. А вот на Луну всё новое, с иголочки.

А вообще, про Венеру есть гипотеза, что там датчики из строя вышли, от контакта с атмосферой. Вот и чудеса в решете. Хотя вообще конструкцию надо смотреть.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 03.08.2009, 08:20    Заголовок сообщения:

На Венере венерианцы испытывают НЕЧТО прямо сейчас:

http://www.utro.ru/news/2009/08/02/829003.shtml

Далее диалог с приятетем

Здравствуйте, Илья.



Да, наблюдается нечто.


http://www.space.com/scienceastronomy/090730-venus-bright-spot.html

Только высота, на которой это наблюдается - 70км. Вулкан должен быть типа Кракатау. Тем не менее, на Венере такое случается достаточно часто.

По той сслылке, что я послал есть серия картинок с интервалом в сутки (земные). В нижней части снимков видно очень яркое белое пятно вытянотой формы. Наблюдается оно на широтах порядка 60-65 градусов. Народ пыжится объяснить это вулканизмом, но это может быть эффект вертикального переноса, поскольку в этих широтах соприкасаются по некоторым данным две ячейки Хэдли, и с нижних слоев может выносится воздушная масса в высокие слои атмосферы. Яркое пятно скорее - это скорее всего какие-то сернистые соединения. Сейчас народ на спектры навалится и что-то прояснит, может быть. Если кратко, то "на поверхности океана начали образовываться барашки" (Солярис) Smile
Вернуться к началу
Hugger
Лефтенант


Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: 03.08.2009, 09:24    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
Венера есть достижение космонавтики, но не достижение техники. Практически всё УЖЕ было. А вот на Луну всё новое, с иголочки.


Я всегда подозревал, что Гагарина не существует...
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1941
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 03.08.2009, 09:59    Заголовок сообщения:

с учетом той атмосферы это может быть обычный вулкан.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1960
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 03.08.2009, 12:30    Заголовок сообщения:


Hugger писал(а) (Просмотреть):
Я всегда подозревал, что Гагарина не существует...
И уже давно.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 28.08.2009, 04:21    Заголовок сообщения:

Камень привезенный с Луны оказался липовым

http://ca.news.yahoo.com/s/capress/090827/koddities/eu_netherlands_not_moon_rock_1
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1382

СообщениеДобавлено: 28.08.2009, 05:10    Заголовок сообщения:

Уже не первый.
_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3386
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 28.08.2009, 06:25    Заголовок сообщения:

Премьерам ни в чем нельзя доверять! Даже бывшим и голландским. Wink
_________________
尼珂
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group