Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Прогноз на 2 квартал с.г.
Страница 1 из 2   На страницу 1 2
 
Показать все, начиная с 1 2
 
Список форумов Форум ИГШ -> Пари и предсказания    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 06:53    Заголовок сообщения:

Предложение немного поупражняться в прогнозах относительно развития кризиса такими скромными силами, какие есть у нас.
Итак, насколько я понимаю, сейчас действительно наблюдается некий период стабилизации. Нефть подросла до 50, наши рынки вылезли на уровень сентября.
Что это такое? Есть точка зрения BOSSART с миркризиса, что в этономику пришли бабки, напечатанные ФРС. Типа инъекция обезболивающего. Сроки ее действия и могут быть предметом обсуждения.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 14:37    Заголовок сообщения:

Т.е у нас типа сформировался прогноз:
1. Внешняя стабилизация под заклинания, что нефть будет вот вот ддорожать стремительно.
2. Внутренее накопление напряжений, вызвнных ДС - сжатие кормовой базы при сохраняющихся (или даже растущих) потребностях для "окормляемого" народца.
3. Зона нестабильности начиная примерно с августа.
Кстати, когда все осенью падало и валилось, то был прогноз что оно будет до февраля-марта. Я считаю, что прогноз удался, качественно.
Вернуться к началу
Михаил Ермак
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1513
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 14:42    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Предложение немного поупражняться в прогнозах относительно развития кризиса такими скромными силами, какие есть у нас.
Итак, насколько я понимаю, сейчас действительно наблюдается некий период стабилизации. Нефть подросла до 50, наши рынки вылезли на уровень сентября.
Что это такое? Есть точка зрения BOSSART с миркризиса, что в этономику пришли бабки, напечатанные ФРС. Типа инъекция обезболивающего. Сроки ее действия и могут быть предметом обсуждения.


Илья, деньги, напечатанные ФРС уже давно в обращении - то, что печатается сейчас это покрытие воздуха созданного деривативами по ипотеке за все 2000е. Поскольку используются они для взаимозачетов (свопов), то мы их и не видим. Печатать же их пришлось от того, что воздух из лопнувшего пузыря банки и ко вынуждены были покрывать реальными оборотными средствами, что привело к кризису ликвидных активов и обвалу системы кредитования производства и и ее страхования (дело AIG). Так что, я бы не стал уповать не гиперинфляцию по доллару.

Далее, нефть отросла до компромиссных 50 долл как следствие ожидания восстановления производства. Это связано с ударными по нынешним временам отчетами за 1 квартал банков и пр фин институтов. Все это на фоне показателей производства не настолько плохих, как ожидалось. Рынок сделал закономерный вывод, что вопрос с кредитами на производство государство США если не решило , то вполне способно это сделать в кратчайшие сроки. Надо смотреть на индескы новых заказов производству. Именно они в мае покажут реальный тренд экономики до 3-4 квартала.

Ну и еще - текущий кризис заставил компании подзатянуть пояса и провести реструктуризацию, что в целом, приведет к увеличению производительности труда при снижении расценок. И это еще ДО старта экономической программы Обамы с его энернетичекой независимостью и новыми рабочими местами.

Слухи о национализации GM через банкротство все более явственны. Следом за фин сектором началась национализация реального сектора экономики. Используя дату 1 июня (крайний срок объявления банкротства GM) как реперную точку, я бы сформулировал прогноз так:

Не позднее конца мая этого года фондовые индексы США ожидает бурный (до 30-35 проц) рост по всем секторам производства кроме драг металлов. Нефть до 100 долл (скорее 80 как уровень рентабельности песков - их разработка конкурентна обамовской программе, и он уже четко свою позицию озвучил по этому вопросу ака мем "carbon footprint"). Доу 10000-11000 тыс. к середине\концу лета. Уровень 10000 должен быть взят и удержан, по понятным причинам.

Осенью активация программы Обамы под угрозой коррекции рынка.

_________________
В главном – единство;
В спорном – свобода;
Во всем – Любовь.
(Аврелий Августин)


Последний раз редактировалось: Михаил Ермак (15.04.2009, 15:54), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 14:49    Заголовок сообщения:

Т.е. прогноз примерно такой же...
Относительня стабилизация под влиянием неких ожиданий чуда. От Обамы или еще кого...
Вернуться к началу
Михаил Ермак
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1513
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 14:51    Заголовок сообщения:

Алармизм в топку.
Не относительная стабилизация, а качественный рывок экономики, скорее, конечно, первые шаги к нему.

Читай апдейт пред моего поста

_________________
В главном – единство;
В спорном – свобода;
Во всем – Любовь.
(Аврелий Августин)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 14:54    Заголовок сообщения:

Давай
1. Поспорим что так НЕ будет
2. Как-то определим способ передачи предммета спора. А то я архмагу просоприл три бутылки, так они до сих пор стоят, не переданные. (Кажется стоят Smile)
Вернуться к началу
Михаил Ермак
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1513
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 15:00    Заголовок сообщения:

Илья, у меня НЕТ причин спорить. Я активный игрок и рискую по такому прогнозу не бутылкой и не ящиком.

Просто, очень многое указывает на такой вариант. Но он позитивен только для США и практически все, другим участникам процесса будет только хуже. У остальных НЕТ программы Обамы, у них только репетирование движений ФРС. Значит, именно они оплатят рывок, а потом будут кусать локти. Финансы потекут туда, где будет намечаться главная прибыль (США) при минимальном риске. Конечно, само понятие "риск" в наше время весьма размыто.

Повторяю - кроме программы Обамы в остальном мире НЕТ позитивных целей развития. Только желание вернуть все как было, только кто ж им даст-то????
Тут маленько не прав - есть еще Китай с программой развития внутреннего рынка потребления, но эта программа, ка кни странно работает на США. Китаю не нужны средства для этой программы, Китаю нужны технологии развития инфрастуктуры. А это еще та удавка.

_________________
В главном – единство;
В спорном – свобода;
Во всем – Любовь.
(Аврелий Августин)


Последний раз редактировалось: Михаил Ермак (15.04.2009, 16:27), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 15:07    Заголовок сообщения:

Ты ж вроде завязал с этой самой "активной игрой"?
Во всяком случае низкий респект за конкретный прогноз.
Вернуться к началу
Михаил Ермак
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1513
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 15:12    Заголовок сообщения:

Да не нужен мне респект Smile
Мне критика нужна.

И еще - не забывай, что прогноз на февраль-март (тот, что, можно сказать, сбылся) был напрямую увязан с прогнозом на май (тот, что я указал в этом топике). Так что, согласившись с "А", соглашайся и с "Б".

Ну и я думал, что мы тут СБП обсуждать будем, а не мои изыски.
Все ж, он продолжает генерить (пусть не в тех объемах, но мы не про все в курсе), а у нас тут все застарелый негатив к нему на форуме.

_________________
В главном – единство;
В спорном – свобода;
Во всем – Любовь.
(Аврелий Августин)
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2198

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 15:54    Заголовок сообщения:

Вот как раз энергетическая часть программы вызывает грустные мысли.
Это не экономика - это торжество политкорректности... Мы будем делать очень хреновые очень дорогие энергоисточники потому что это правильно.
Поскольку они нифига не выгодны экономически -т.е. бизнес их развивать не хочет - придётся заставить.

Или у них есть "капсула времени" и они хотят втихаря подсунуть что-то имеющееся и прикрыть миллионом шарлатанских стартапов?
Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):
Илья, у меня НЕТ причин спорить. Я активный игрок и рискую по такому прогнозу не бутылкой и не ящиком.
"А что бы на это сказала Ольга Ланская" Wink
-------------
по китаю народ рассказ - там начали массово учить русский. В детских садах.
Вернуться к началу
Михаил Ермак
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1513
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 16:02    Заголовок сообщения:

С Ольгой я давно не беседовал, на тот момент у нас не было разногласий в оценке ситуации.

Экономическая программа должна, нет, обязана рассматриваться как НЕПРЯМОЕ действие. Т.е. неполное соответствие заявленных целей действительным это вводная к исследованию вопроса.

Бизнес (особенно в условиях пропавшего кредита) не будет вкладываться в затратные проспекты с отдачей более нескольких месяцев. Прямо как Адик и атомный проект после 42 года.

США национализирует экономику именно поэтому - только государство способно настоять и организовать качественный прорыв. Тот самый троянский, на котором победитель въедет в постиндустриал Smile

И еще. Я не думаю, что сейчас для оценки ситуации требуется искать бога из машины в виде мифических технологий скрываемых в сейфах США. Все будет куда прозаичнее. США отработают в им свойственной манере по площадям запуская стартапы по всему спектру возможных прорывных технологий. Сделаю они это на чужие деньги и параллельно отработают запасной план по постройке втомных станций.

Как результат массовости стартапов просто исходя из вероятности хотя бы одна технология будет разработана. Может больше одной может ни одной (см запасной вариант). И эта технология будет находиться в собственности США.
Освоение технологии вызывает новый приступ инвестиций и далее по кругу. А сухой остаток пребывает в США. Ну и, конечно, побочные бонусы в виде ускоренного импорта мозгов со всего мира - и условия и зарплаты и результат.

Такая стратегия за США не требует мировой закулисы, супер управленцев и мастеров "прокола сути". Это стратегия требует воли к исполнению, гос контроля за экономикой и паралича альтернативных проектов. В отличие от мифических технологий, все это уже практически есть в наличии.

Ну и как я сказал, проигрывают все остальные. Именно от них потребуются проколы сути и единственные ходы, только чтобы конкурировать с США. Хреновенькая перспектива справедливо заслуженная разложившемся от хорошей жизни позолоченным миллиардом и ко.

_________________
В главном – единство;
В спорном – свобода;
Во всем – Любовь.
(Аврелий Августин)
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3157

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 19:03    Заголовок сообщения:

Чесно-говоря, не вижу технологических предпосылок к прорыву энергетического барьера. Или амы слепили таки свой импульсный реактор?
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Михаил Ермак
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1513
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 19:47    Заголовок сообщения:

Мы, пока, не умеем стимулировать открытия так, чтобы получить ожидаемый результат в ожидаемые сроки. Так, как, мы это более-менее умеем делать с инженерными решениями.

Единственная возможность получить какой-то положительный выход в заданный промежуток времени, это использовать статистические методы. Путем увеличения числа событий. Этот способ уже требует только аналитический (область, где искать инновацию с наилучшими результатами) и чисто административно-управленческий (привлечение и менеджмент групп поиска) ресурс. Остальное см выше.

_________________
В главном – единство;
В спорном – свобода;
Во всем – Любовь.
(Аврелий Августин)
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1474
Откуда: Нерезиновая

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 19:54    Заголовок сообщения:

Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):
Единственная возможность получить какой-то положительный выход в заданный промежуток времени, это использовать статистические методы. Путем увеличения числа событий.

Т.е. план Обамы - стрельба по площадям?
В СССР в своё время наплодили НИИ с аналогичными целями.
Вернуться к началу
Михаил Ермак
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1513
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 20:00    Заголовок сообщения:

Это управленческое решение проблемы инновации. Буде такая появится, она моментально окажется во владении США. Судя по интересу к GM, они копают возможно в сторону водорода (GM закрывает свой research division)

Народ, а как вы думали будут решать проблему п\и скачка? На коленке или в результате медитаций и проколов сути? Это не американский метод, это не их сила. Их сила в стрельбе по площадям и правильной оценке конкретной инновации. Ну и конечно во внедрении по скорости и широте охвата. Привет вопросу о советских НИИ.

_________________
В главном – единство;
В спорном – свобода;
Во всем – Любовь.
(Аврелий Августин)
Вернуться к началу
Михаил Ермак
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1513
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 20:09    Заголовок сообщения:

План Обамы - это комплексное решение на уровне управления ресурсами, призванное решать несколько задач одновременно:

- переломить медвежий тренд в инфо пространстве
- снять соц напряженность внутри общества
- национализировать экономику для обеспечения структурной перестройки для решения ножней пороговой (энернетика)
- оптимизировать управленические решения для выхода из кризиса
итд.

_________________
В главном – единство;
В спорном – свобода;
Во всем – Любовь.
(Аврелий Августин)
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3157

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 20:12    Заголовок сообщения:

На "стрельбу по площадям" уже не хватит ресурсов. Они вон военные программы сокращают ниже достаточного минимума.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Михаил Ермак
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1513
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 20:15    Заголовок сообщения:

Надо прочитать весь тред.
Повторюсь - текущий момент позволяет США использовать значительную часть общемировых ресусов для решения своих задач и проблем. В этом трюк фокусника.

_________________
В главном – единство;
В спорном – свобода;
Во всем – Любовь.
(Аврелий Августин)
Вернуться к началу
Winter
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 1260
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 20:51    Заголовок сообщения:

Миша, присоединяюсь к скептикам.
Америка уже давно стреляет по площадям с разной степени успешности. Но п/и прорывов все равно не было. Что сейчас поменялось? Какое новое качество (или количество) появилось у США, чтобы резко повысилась отдача от такого метода?
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1474
Откуда: Нерезиновая

СообщениеДобавлено: 15.04.2009, 20:55    Заголовок сообщения:

Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):
Это управленческое решение проблемы инновации. Буде такая появится, она моментально окажется во владении США.

А вдруг она возьмёт - и не появится? В ближайшее время?
Напоминает стратегию чуда "Гитлер-1945". Ну умер Рузвельт, ну жахнули бомбу, поцапались союзники, Англия слилась - всё в рамках ТЗ заказчика.
И что, заказчику с этого хоть что-то обломилось?

Это же казино - фишки на все номера. Только для этого нужно быть ДинАльтом (см.проколы реальности, медитация и пр.).
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2198

СообщениеДобавлено: 16.04.2009, 04:50    Заголовок сообщения:

Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):
отработают в им свойственной манере по площадям запуская стартапы по всему спектру возможных прорывных технологий.
Ну и? Получат 200-800 НИИ каждый из которых "нащупал" проблему и требует миллиард. Для начала. или сколько там стоит пробкотрон на геостационаре?
Думаете 2метровый кристалл из наносилиция с нарисованной дислокациями 3d-схемой стоит дешевле?
Т.е. этот план даже с приветом от советских НИИ в виде людей и архивов отттуда - сам по себе - затратен, и исключительно затратен для экономики. (мировой) (я про энергетическую часть). что бы хоть как-то окупить будут силой заставлять - ну примерно как сейчас заставляют СО2 или фреоны сокращать. Если не будет "прокола" - это провал.
С друой стороны _других_планов_у_нас_для_нас_НЕТ.
(см щас отпишу в УЖАС про планктон)
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 16.04.2009, 06:10    Заголовок сообщения:

Интересно, "План Обамы" это действительно такой план, о котором говорит Михаил или Михаил приписывает "Плану Обамы", то что следует из Перслегинских "люденов"?
Иноовационный прорыв по нижней пороговой - это решение, безусловное решение. В рамках существующей инженерной культуры - что-то типа массового внедрения управляемого термояда и водорода (в смысле топливных элементов, работающих на кислороде из воздуха).
Вот только совершенно непонятно, действительно ли задача ставится именно на концентрацию ресурсов под крылом государства с целью чего-то уровня "Суперманхеттанский проект"? Или Лунной гонки?
Я впрочем ни разу ни эксперт в этом и не бурусь выносить решения. Но мне кажется, что в данном случае обязательным условием должна быть прямая и однозначная декларация целей.
Хотим получить термояд - значит и должно быть объявлено что кидаемся на термояд. В военное время еще как-то можно обуславливать это дело секретностью, но в мирное, см. Луна, амы всегда четко декларировали истинную цель.
Пока мы видим два процесса: 1) спасение финансовой олигархии в роли митровой элиты 2) отчаянный поиск ресурсов по всему миру на п.1
Думать, что это ширма, прикрывающая процесс отчаянного поиска прорывных инноваций? По мне так это во многом выдавать желаемое (мы же все тут в сущности технологическая элита) за наблюдаемое.
Такое мое имхо, глубокое
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1379

СообщениеДобавлено: 16.04.2009, 06:33    Заголовок сообщения:

Цитата:
США национализирует экономику именно поэтому - только государство способно настоять и организовать качественный прорыв. Тот самый троянский, на котором победитель въедет в постиндустриал


Сысыер помнится на этом и надорвался.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 16.04.2009, 08:22    Заголовок сообщения:

http://mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9.pdf
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1474
Откуда: Нерезиновая

СообщениеДобавлено: 16.04.2009, 10:28    Заголовок сообщения:

Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):
Это управленческое решение проблемы инновации. Буде такая появится, она моментально окажется во владении США.


А если инновация возьмёт - и не появится? Или получится как с Гитлером-1945: Рузвельт помер, бомбу жахнули, союзники поцапались, а Англия развалилась. Всё согласно ТЗ заказчика ("Всем пиздец." (с) Гитлер).
Только заказчику это не сильно помогло.

Цитата:
Народ, а как вы думали будут решать проблему п\и скачка? На коленке или в результате медитаций и проколов сути? Это не американский метод, это не их сила. Их сила в стрельбе по площадям и правильной оценке конкретной инновации. Ну и конечно во внедрении по скорости и широте охвата. Привет вопросу о советских НИИ.

Может быть, п/и скачок потребует проколов-медитаций в качестве обычной технологии. Тогда только - массированый импорт специалистов.
Индийцев Smile
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2198

СообщениеДобавлено: 16.04.2009, 12:04    Заголовок сообщения:

Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):
отработают в им свойственной манере по площадям запуская стартапы по всему спектру возможных прорывных технологий.
Ну и? Получат 200-800 НИИ каждый из которых "нащупал" проблему и требует миллиард. Для начала. или сколько там стоит пробкотрон на геостационаре?
Думаете 2метровый кристалл из наносилиция с нарисованной дислокациями 3d-схемой стоит дешевле?
Т.е. этот план даже с приветом от советских НИИ в виде людей и архивов отттуда - сам по себе - затратен, и исключительно затратен для экономики. (мировой) (я про энергетическую часть). что бы хоть как-то окупить будут силой заставлять - ну примерно как сейчас заставляют СО2 или фреоны сокращать. Если не будет "прокола" - это провал.
С друой стороны _других_планов_у_нас_для_нас_НЕТ.
(см щас отпишу в УЖАС про планктон)
Вернуться к началу
Михаил Ермак
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1513
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: 16.04.2009, 20:15    Заголовок сообщения:

Winter писал(а) (Просмотреть):
Миша, присоединяюсь к скептикам.
Америка уже давно стреляет по площадям с разной степени успешности. Но п/и прорывов все равно не было. Что сейчас поменялось? Какое новое качество (или количество) появилось у США, чтобы резко повысилась отдача от такого метода?


50 лет по площадям дали выигрыш холодной войны, потом дот комы
Весь вопрос в фокусе - теперь фокус на нижнюю пороговую - и это главное отличие - потому что пороговая

Пороговость это переход количества в качество 20 атомных станций это количество, холодный термояд - качество. Ты не можешь повлиять на создние этого качества напрямую - процнсс творения иррационален, но ты можешь создать оптимальные условия реализации, обычный магический прием и даже если не взойдет у тебя окажется 20 станций куча рабочих мест и новая возможность попробовать

_________________
В главном – единство;
В спорном – свобода;
Во всем – Любовь.
(Аврелий Августин)
Вернуться к началу
Михаил Ермак
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1513
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: 16.04.2009, 20:17    Заголовок сообщения:

Мой поинт - даже если не получится, то это не провал, потому что ситуация будет лучше, чем если не делать вообще ничего. Это возможность для новой попытки.
_________________
В главном – единство;
В спорном – свобода;
Во всем – Любовь.
(Аврелий Августин)
Вернуться к началу
Михаил Ермак
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1513
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: 16.04.2009, 20:25    Заголовок сообщения:

Изначальная тема

http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?t=3314&postdays=0&postorder=asc&start=0

_________________
В главном – единство;
В спорном – свобода;
Во всем – Любовь.
(Аврелий Августин)
Вернуться к началу
Михаил Ермак
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1513
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: 16.04.2009, 20:37    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Интересно, "План Обамы" это действительно такой план, о котором говорит Михаил или Михаил приписывает "Плану Обамы", то что следует из Перслегинских "люденов"?
Иноовационный прорыв по нижней пороговой - это решение, безусловное решение. В рамках существующей инженерной культуры - что-то типа массового внедрения управляемого термояда и водорода (в смысле топливных элементов, работающих на кислороде из воздуха).
Вот только совершенно непонятно, действительно ли задача ставится именно на концентрацию ресурсов под крылом государства с целью чего-то уровня "Суперманхеттанский проект"? Или Лунной гонки?
Я впрочем ни разу ни эксперт в этом и не бурусь выносить решения. Но мне кажется, что в данном случае обязательным условием должна быть прямая и однозначная декларация целей.
Хотим получить термояд - значит и должно быть объявлено что кидаемся на термояд. В военное время еще как-то можно обуславливать это дело секретностью, но в мирное, см. Луна, амы всегда четко декларировали истинную цель.
Пока мы видим два процесса: 1) спасение финансовой олигархии в роли митровой элиты 2) отчаянный поиск ресурсов по всему миру на п.1
Думать, что это ширма, прикрывающая процесс отчаянного поиска прорывных инноваций? По мне так это во многом выдавать желаемое (мы же все тут в сущности технологическая элита) за наблюдаемое.
Такое мое имхо, глубокое


Илья, ты приписываешь мне обратное тому, что я писал. Моя идея - для овладения нижней пороговой не требуется сверхусилий, достаточно грамотного менеджмента\маневра имеющимися ресурсами. Так что, не отчаянная попытка, а грамотное управленческое решение увязанное с интересами участвующих сторон.

Решение проблем финансового капитала входит в пакет - как условие поддержки и выживания оного. Финкапитал помимо всех страшилок на него повешенных является инструментом (капризным весьма), но не актором. Рамка не та.

_________________
В главном – единство;
В спорном – свобода;
Во всем – Любовь.
(Аврелий Августин)
Вернуться к началу
Михаил Ермак
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1513
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: 16.04.2009, 20:42    Заголовок сообщения:

Гришнов писал(а) (Просмотреть):

Может быть, п/и скачок потребует проколов-медитаций в качестве обычной технологии. Тогда только - массированый импорт специалистов.
Индийцев Smile


Верхняя пороговая - однозначно требует нетривиальности. Потому что не ясно что искать и как внедрять.

А вот с нижней все проще - все есть не хватает только фокусировки именно на ее поиске. Все были заняты дизайном и производством материальных благ стимулированные безумным потреблением в кредит. Ну это вроде теперь поправили.

_________________
В главном – единство;
В спорном – свобода;
Во всем – Любовь.
(Аврелий Августин)
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1379

СообщениеДобавлено: 17.04.2009, 01:50    Заголовок сообщения:

"План Обамы"-это как спуск с горы перед лавиной, в надежде что удастся от нее убежать... Но это нифига не решение. Это индустриальный метод. Решение, это как именно оседлать лавину и на ней, используя ее энергию двигаться.
"...Лавина несла его в узкий проран между обледенелыми скалами. Это
было не страшно. Он бежал в бурном снежном потоке навстречу ветру и громко
смеялся. И гордо кричал, перекрывая гул грозной стихии: "Старт! Старт,
дикая кошка, старт!" - и знал, что непременно поднимется в воздух, и
видел, как падают в пропасть обломки утесов, и ступни быстро бегущих ног
его были больше этих обломков. Ветер подставил ему свою упругую грудь - он
взлетел и, смеясь, распростер напряженные под напором воздушного потока
руки над клубящимся снежной пылью ущельем, и белые вершины Гималаев
постепенно становились ниже траектории его полета, а над вершинами
расцветала исполинская снежная роза...
В такой позе он и проснулся. В воздухе, под потолком."(С)С Павлов "Лунная Радуга".

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2198

СообщениеДобавлено: 17.04.2009, 09:42    Заголовок сообщения:

вот по транспорту он похоже очухался.
тихо-мирно, но Европа - обзавелась довольно массовым высокоскоростным ж/д транспортом.
в отличие от.
всех прочих.

самая что ни на есть технология - всё есть и даже ясно как внедрять.

А дизайн - он на самом деле много чего дал - например внежрил в массовое сознание что идеи нужно воплощать _до_конца_, до упора, а не останавливаться на 80% "вещь отличная но малость недоделанная".
Больших проектов это тоже касается.
Вернуться к началу
Михаил Ермак
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1513
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: 17.04.2009, 13:49    Заголовок сообщения:

Benedict писал(а) (Просмотреть):
"План Обамы"-это как спуск с горы перед лавиной, в надежде что удастся от нее убежать... Но это нифига не решение. Это индустриальный метод. Решение, это как именно оседлать лавину и на ней, используя ее энергию двигаться.


Не могу не согласиться.
Вот только детально вопрос, как происходит п\и переход не рассматривался. Мне так кажется, разбиение на нижнюю и верхнюю пороговые это как раз из динамики процесса. Нижняя - материальная база, верхняя - новое устройство общества. Для того, чтобы вскочить на волну надо быть к этому готовым. План Обамы - это не п\и переход, ни в коем разе. Я даже не хочу утверждать, что те, кто его писал вообще знают, что это такое. Я только говорю о том, что ситуация вынудила США приложить свои усилия именно к энернетике (транспорт, отвечая на другой вопрос, это функция от уровня энернетики). И под угрозой потери всего\большей части всего США в коалиции с крупнейшим фин и пром капиталлом вынуждены будут отработать это направление по максимуму. А дальше видно будет. Нарисуют мишень на месте куда попала стрела и все еще будут кивать на мировое правительство, осуществившее п\и переход. Smile

_________________
В главном – единство;
В спорном – свобода;
Во всем – Любовь.
(Аврелий Августин)
Вернуться к началу
skeptik
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 246
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17.04.2009, 19:28    Заголовок сообщения:

Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):
Единственная возможность получить какой-то положительный выход в заданный промежуток времени, это использовать статистические методы. Путем увеличения числа событий.


У вас есть некий неявный постулат, что число событий линейно зависит от уровня финансирования. А между тем может получиться очередной пузырь по типу "новой экономики". Денежки будут попилены на имитации событий вместо самих событий.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2554

СообщениеДобавлено: 17.04.2009, 19:38    Заголовок сообщения:

У МЕ, насколько я понимаю, есть тезис о том, что средства, сейчас пускаемые на имитацию событий, будут пущены на их генерирование. Дискуссия, как обычно, вращается вокруг вопроса о том, тождественно ли происходящее в действительности имеющему место быть на самом деле.
_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Winter
Комкон ХУ


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 1260
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17.04.2009, 20:39    Заголовок сообщения:

skeptik писал(а) (Просмотреть):
У вас есть некий неявный постулат, что число событий линейно зависит от уровня финансирования. А между тем может получиться очередной пузырь по типу "новой экономики". Денежки будут попилены на имитации событий вместо самих событий.

Не так. Он имеет в виду, что даже не меняя эффективность инструмента множества конкурирующих групп, со всеми его достоинствами и недостатками (как, например, вероятность имитации частью групп), массовое перенацеливание групп на одну задачу даст фокусировку, статистически достаточную для возгорания нижней пороговой.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2554

СообщениеДобавлено: 17.04.2009, 22:18    Заголовок сообщения:

Собственно по энергетике (класть в УЖАС не буду, ибо оно вполне конгениально текущему обсуждению):

http://www.atominfo.ru/news/air6332.htm

Американская инициатива GNEP умерла

Американская инициатива GNEP умерла. С таким заявлением выступило министерство энергетики (DoE) Соединённых Штатов.

"Ещё при предыдущей администрации США, министерство приняло решение не продолжать работы по внутренней части GNEP. Исследования в области долгосрочных перспектив ЯТЦ не будут сворачиваться, но не будет предприниматься никаких усилий в связи с созданием в ближнесрочной перспективе объектов по химпереработке ОЯТ или быстрых реакторов", - говорится в сообщении DoE.

Целесообразность продолжения международной части инициативы GNEP обсуждается в настоящее время всеми заинтересованными американскими министерствами и ведомствами.

Американская инициатива о глобальном ядерном партнёрстве в области ядерной энергии (GNEP), оформившаяся при администрации Джорджа Буша, имеет внутреннюю и внешнюю составляющие.

Внутри страны идеологи GNEP выступали за рестарт в США программы строительства быстрых реакторов и замыкания ЯТЦ. Ближайшей целью декларировалась необходимость снизить количество ядерных отходов, предполагаемых к окончательному захоронению, а также удалить из хранилищ долгоживущие младшие актиниды.

Неявной задачей GNEP называлась также попытка вернуть Соединённым Штатам лидерство в сфере быстрых реакторов, утраченное после введения в стране законодательного запрета на коммерческую переработку ОЯТ при президенте Джимми Картере (1977 год).

Последовавшая за директивой Картера практически полная утрата американцами знаний, компетенций и технологий в сфере замкнутого ЯТЦ и быстрых реакторов обуславливала необходимость мощных финансовых вливаний в атомный сектор страны для восстановления забытого.

Для этого в DoE надеялись на государственные средства, а также на инвестиции от частного бизнеса, однако смена власти в Вашингтоне и наступивший мировой кризис поставили на этих надеждах жирный крест.

Во внешней части GNEP неявным образом конкурировала с двумя российскими инициативами - ИНПРО и инициативой о создании глобальной инфраструктуры атомной энергетики, выдвинутыми в период президентства Владимира Путина. Кроме этого, под флагом GNEP создавалась интернациональная бюрократическая надстройка, стремившаяся взять на себя функции, ранее входившие в зону ответственности МАГАТЭ.

Закрытие GNEP - по крайней мере, её внутренней составляющей - ставит американских атомщиков в тяжелейшее положение. Напомним, что ранее администрация Барака Обамы фактически свернула все работы по созданию долгосрочного хранилища ОЯТ в горе Юкка. Теперь американская атомная отрасль потеряла всякие перспективы для выбора в обозримом будущем внятной стратегии по обращению с ОЯТ.

Поражение GNEP послужит новым вызовом и для российских дипломатов и переговорщиков. Россия остаётся единственным государством, выдвинувшим осмысленные международные инициативы по интернационализации топливного цикла, и теперь судьба всей системы нераспространения во многом будет зависеть от Москвы.

ИСТОЧНИК: AtomInfo.Ru

ДАТА: 16.04.2009

Ветряки, только ветряки, господа. И хибридные карз. А еще расскажите мне, пожалуйста, какой Буш-джуниор был идиот и насколько он не годится в подмётки Шоколадному Зайцу. Не могу не процитировать по поводу:
Цитата:

- "Наступают решительные дни борьбы, - продолжал читать Ливеровский. - Французское верховное командование не только во что бы то ни стало решило отстоять Одессу, но и непреклонно довести Россию до созыва Учредительного собрания. Союзная зона сужена. Силы собраны в мощный кулак: около пятидесяти тысяч французов, русских, греков, румын, поляков и жерла дредноутов, направленные на подступы к городу. Все готово. Остается нанести решительный удар и победоносной лавиной докатиться до Москвы".
- Так, - Ливеровский швырнул газету под диван, - решительный удар будет в морду нам. Сегодня ночью четыре французских полка ушли с позиций. Вся эта история с Шамбореном провокация, - я вас уверяю. Полковник с ума сошел, когда узнал о бриллиантах. Вся разведка была брошена - ловить Шамборена. А большевики в это время работали. И не кто иной, как журналист Топорков. Зуавы потребовали у себя в частях созыва Советов. Греки кричат из окопов: "Рюсский, рюсский - давай мириться". А вы знаете, что делается в рабочих районах? Зубами скрипят. Этот болван полковник расстрелял на кладбище десять местных большевиков. Рабочие, конечно, разыскали трупы, вырыли. Зуавы бегают в слободку смотреть на расстрелянных. А вам известно, что вчера кабинет Клемансо пал...
- А нельзя ли нам заранее на каком-нибудь пароходе устроиться? - спросил Невзоров.
- Успеем.


"Большевики" в этой цитате применительно к текущему моменту пожалуй что лишние, но главное очевидно. Фронт сыпется. Сам.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2198

СообщениеДобавлено: 18.04.2009, 10:57    Заголовок сообщения:

посколку Быстрыми реакторами занимаются как раз у нас, то некоторым образом в курсе проблем.
А прблема такая: после Белояки - накопился некий опыт её эксплуатации. т.н. БН-800 - это чуть-чуть более нагруженный по режимам БН-600. И - всё. За 40 лет большой нии (не совсем градообразующий, но почти) - выдал на гора старый проект чуток изменив в нём несколько цифр.
Заодно - всплыла и до сих пор не решена проблема утилизации радиоактивного натрия, который, зарраза, ещё и нехило химически активен.
-----------
про ветряки (солнечные, приливные, торсионные и т.п. бред) - советую всем посмотреть цену киловатта мощности станции (сколько стоит построить мегаваттный источник) и сколько стоит квт*ч. Это на ПОРЯДКИ хуже "традиционной" энергетики чем вопрос закрыт.
============================
А-аа! понял:
"план Обамы" = PERESTOYKA
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 19.04.2009, 08:28    Заголовок сообщения:

1. PERESTROYKA
2. PERESTRELKA
3. PEREKLICHKA
Вернуться к началу
Литвинов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1670

СообщениеДобавлено: 19.04.2009, 12:51    Заголовок сообщения:

Насколько понимаю я - Михаил Ермак достаточно полно отразил тот позитивный настрой на рынках, который позволяет сейчас им расти несмотря на крайне печальные макроэкономические показатели все тех же штатов. Готовность рисковать на лицо. Это хорошо.
Есть три момента почему плохо.
1. Технологический прорыв все тот же пузырь.
2. Этот пузырь пока не имеет раскрученных инструментов (нано-Бил Гейтс ау, может Чубайса им отдать?).
3. И главное. Национализация - это спасение неэффективных активов в капиталистической экономике. На сегодняшний момент вопрос о ней стоит в англосаксонских экономиках. Так как они самые неэффективные на текущий момент (из развитых). И не из-за соцгарантий. Они там мизерные в сравнении с Европой. А из-за высоких операционных издержек и большой энергетической и сырьевой емкости. Идея Обамы - дадим еще больше энергии и сырья нашим транжирам. С такой идеей место на свалке. В оправдание ему скажу, что англосаксонские экономики были такими всегда, но рынки постоянно расширялись. Теперь нет.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7365
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 20.04.2009, 05:59    Заголовок сообщения:

Следует иметь в виду, что англосаксонские экономики весьма экспансионистские и агрессивные. Нетелавки все корнями уходят в туда, у нас наприммер все техническое делопроизводство на английском.
Вернуться к началу
skeptik
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 246
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.04.2009, 09:11    Заголовок сообщения:

Winter писал(а) (Просмотреть):
Он имеет в виду, что даже не меняя эффективность инструмента множества конкурирующих групп, со всеми его достоинствами и недостатками (как, например, вероятность имитации частью групп), массовое перенацеливание групп на одну задачу даст фокусировку, статистически достаточную для возгорания нижней пороговой.


Ключевое разногласие оно вот: "не меняя эффективность инструмента". А мне думается что если эффективность инструмента не менять, она сама собой упадет при попытках "фокусировки" путем чисто финансовой накачки в одну область.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2554

СообщениеДобавлено: 21.04.2009, 09:38    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):

про ветряки (солнечные, приливные, торсионные и т.п. бред) - советую всем посмотреть цену киловатта мощности станции (сколько стоит построить мегаваттный источник) и сколько стоит квт*ч. Это на ПОРЯДКИ хуже "традиционной" энергетики чем вопрос закрыт.


Это вы знаете. И я знаю. А американцы всерьез готовятся бороться за чистый воздух до последнего таракана. И не только американцы, еврозелень это тоже разновидность рака мозга. Давеча по работе краем уха услышал про странные извивы судьбы некоего энергосберегающего проекта, в частности, про роль в этих извивах пресловутых киотских протоколов и некоторым образом удивился. Вредители, бля. Надо было на эту Киоту эйбом скинуть еще в сорок пятом, Стимсон, сука, добрый был слишком.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> Пари и предсказания    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group