Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Чтобы стоять, я должен держаться корней
Страница 1 из 3   На страницу 1 2 3
 
Показать все, начиная с 1 2 3
 
Список форумов Форум ИГШ -> K-project    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 218

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 02:42    Заголовок сообщения: Чтобы стоять, я должен держаться корней

Вот предложили мне следующую установку:

Прежде чем развивать духовные качества необходимо ощутить свою целостность в нашем (3D) мире. Без этого базиса не получится гармоничная надстройка, что вызовет кривую инсталляцию навыков.

Посему была предложена работа, которую я про себя назвал так же, как и заголовок темы.
Предлагается несколько уровней восприятия себя в этом мире, структурированные в пирамидку, где первый уровень, самый базовый еще и задает стержень ко всему остальному. Предлагается последовательно (могут уйти месяцы, чтобы пройти все уровни) прожить каждый из уровней, попытатьься себя полностью реализовать на каждом - ощутить себя, стать таким, каким хочетс быть. Работа не энергетическая, скорее духовная, позволяющая именно что создать фундамент для гармоничной жизни здесь и сейчас на нашем ровне реальности. В качестве бонуса предлагается и само изменившееся мироощущуние и возможность намного быстрее выстроить надстройку собственно энергоинформационных навыков.

Итак, собственно, уровни. Рекомендуется обратить внимание какие из них отсутствуют или редуцированы.

Базовый вопрос - кто я?

1-й уровень - человек (homo sapience)
2-й уровень - мужчина (женщина)
3-й уровень - муж (жена)*
4-й уровень - отец (мать)*
5-й уровень - сын (дочь)*
6-й уровень - брат (сестра)*
7-й уровень - тот, кем я хочу, чтобы меня запомнили, когда я уйду

Уровни могут отсутствовать, тогда вместо недостающих предлагается - друг

Помимо прочего, практика позволяет отдать кармические долги.

Предлагаю высказываться.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 667
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 04:58    Заголовок сообщения:

Сложно и напыщено.
"Хань" имеет три уровня - семья, община. государство. В том же порядке и приоритеты...
"Русь" не имеет общины (что бы там не вещал Машин). Уровни выстроены в линию и нежестко заданы приоритеты, но где-то так - домен-семья-государство, как идея. В отличие от Хань оформленные институты управлеиния не совпадают с уровнями нигде вообще.
И самое главное - ставя на первый уровень себя Вы отрицаете смысл цивилизации. Человек ВНЕ контекста - отрицательная, разрушающя величина.
Такие дела...
Вернуться к началу
Kent
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 386
Откуда: из деревни

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 08:22    Заголовок сообщения: Re: Чтобы стоять, я должен держаться корней

Угу, интересно. А почему такая структура (в смысле - последовательность)? 4-5-6 особенно?
И что имеется виду? :
Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):

Уровни могут отсутствовать, тогда вместо недостающих предлагается - друг

_________________
Из моря информации в котором мы тонем, единственный выход - это саморазрушение...
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 09:28    Заголовок сообщения:

В моей КМ эта схема смысла не имеет. "Наши корни на небе", строить же дом даже не с крыши, а с черепицы невозможно.
_________________
ку
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2196

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 09:44    Заголовок сообщения:

маркетинг "первичного упрощения"?
Вернуться к началу
Kent
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 386
Откуда: из деревни

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 10:14    Заголовок сообщения:

2 Vasilisk - так ведь "там все написано": Smile
Цитата:
Прежде чем развивать духовные качества необходимо ощутить свою целостность в нашем (3D) мире. Без этого базиса не получится гармоничная надстройка, что вызовет кривую инсталляцию навыков.
С этим (в целом) согласен.
Как базу воспринимать можно, но вот линейность не годится, нумерация годится только как очередность выполнения, т.е. методика - а ее обсуждать можно только по результатам. Все в целом надо бы - и страхи и уровни и пр. Картинку, что ли...

_________________
Из моря информации в котором мы тонем, единственный выход - это саморазрушение...
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 10:23    Заголовок сообщения:

Kent писал(а) (Просмотреть):
2 Vasilisk - так ведь "там все написано"


Ну вот я и говорю, что в моей КМ написанное смысла не имеет. То есть конструктивного смысла. Как инструмент для манипуляции, вроде какой-нибудь дианетики, вполне юзабельно, конечно.

_________________
ку
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1573

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 12:03    Заголовок сообщения:

Я бы списочек подкорректировал.

1 может вообще не существует. Человечество это чушь ((С) Р. Измайлов). Точнее говоря является мало употребимым на практике уровнем абстракции.

2, 3, 4, 5, 6 Оносятся к одному уровню- рода.

А базовым уровнем таки является Я, которое Я- индивидуальность, базовое детское эго.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 218

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 12:26    Заголовок сообщения:

Моя вина - я не точно описал зачем данный инструмент нужен. А нужен он для решения весьма распространенной но прикладной задачи - решить проблему инсталляции на неготового юзера сильных технологий. Ибо проблема есть и со стороны ментала решения я не нашел. Этот инструмент для витающих в облаках и торопящихся забыть что для чего-то они родмлмсь именно на Земле.

Подробно отвечу всем когда доеду до работы.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1573

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 13:14    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Моя вина - я не точно описал зачем данный инструмент нужен. А нужен он для решения весьма распространенной но прикладной задачи - решить проблему инсталляции на неготового юзера сильных технологий. Ибо проблема есть и со стороны ментала решения я не нашел. Этот инструмент для витающих в облаках и торопящихся забыть что для чего-то они родмлмсь именно на Земле.

Подробно отвечу всем когда доеду до работы.


Помнишь, Миша, мы это как-то обсуждали уже. Я не знаю однозначного ответа на вопрос о смыле жизни, но я могу сказать в чем смысл вопрошания об этом. Услышать пронизывающий тебя и мир Зов Бытия. Поэтому, исходя из этого, любые конструкты вроде Шлема Ужаса надо отсекать изначально, как противоречащие цели вопрошания.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 218

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 13:44    Заголовок сообщения:

Леш, ну вот посмотри: в "услышать пронизывающий тебя и мир Зов Бытия" есть нюансы:

1) Слышать оный зов нужны "ухи". А если они криво пришиты, да при том наполовину оторваны носителем?
2) Что мешает слшать оный звук вне пределов планеты Земля v. 3D?
3) Этот зов есть Любовь - не больше не меньше.

Кароче говоря, я же написал. Заявленная метода есть способ:
1) Пришить ухи на правильное место для тех кому это не все равно
2) Ощутить себя Здесь и Сейчас человеком (не жвотным и не иннопланетянином) живущим на планете Земля (держаться корней - ага). Это не замена духовного - это просто дпугой аспект Духовности, который менталы (а их у нас на форуме большинство) сознательно или бессознательно игнорируют в своей жизни. Например, уровень 2 - стать мужчиной, т.е. отказаться от инфантилизма. Где-то я про эту проблему недавно писал, не помню топик. Другой пример - родители. Почувствуй, начни жить еще и как сын своих родителей, сними кармические долги. Наконец, уровень 7. Я не стал конктретизировать, думал кто-то за меня напишет. Имеется ввиду Человек - реально, что ты достиг, что ты вспоминаешь под закат жизни, какие проблемы решил, какие узлы развязал. Можешь ли отчетливо слышать Зов Бытия и не спутать его с зовом могилы?

3) Научиться безусловно любить мир при этом не умея безусловно любить своих ближних и себя самого трудно, и, как правило, получается это невполне корректно. Вот для того и предложен небольшой кусочек (не полная система, только часть). Не вижу я шлемазла ужаса, уж извини.

Всем остальным:

Да 2-3-4-5-6 это род. Однако роли различны, связи и долги разные. Потому и разбираемся с ближним кругом пошагово.

Недостающие уровни - если нет родителей, детей, семьи, ближний круг трансформируется в круг друзей.

Булат, корни на небе - я уже объяснил, раз они на небе, что ты здесь и сейчас делаешь? Что забыл на Земле? Как-то так.
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 13:58    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
раз они на небе, что ты здесь и сейчас делаешь? Что забыл на Земле? Как-то так.


Для себя у меня ответы на эти вопросы есть. С другой стороны, можно ведь ответить на оба вопроса одним словом: "ничего". И?

Что касается самой идеи, могу только процитировать Гоблина: "В землях Мордовии мрачный владыка Саурон 30 лет и 3 года тайно мастерил супер-мега кольцо..." И нам сейчас показали бета-версию такого колечка. Пока что на супер- и мега- не тянет, конечно, но при большом желании за те самые 30 лет и 3 года можно довести до кондиции. Возможно даже, его на кого-то удастся надеть. А нафига Земле и Человечеству еще одна Мордовия? Их и так навалом.

P.S. При большом желании можно составить список неувязок и дырок, вроде принципиальной несочетаемости "3D" c "кармическими долгами". Но ведь мне за бета-тестинг не заплатят, поэтому нафиг.

P.P.S. Миша, ну составил ты креатив, но ведь в нем нового ноль, ценного для лиц с другой КМ, вроде моей, тоже в лучшем случае ноль, в худшем воспринимается как деструктив, о чем я тебе и сообщаю. Ты чего от собеседников-то хочешь?

_________________
ку
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 218

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:08    Заголовок сообщения:

Деструктива не хочу. Хочу понять почему данная метода считается таковой в твоей КМ.
Объяснишь, спасибо скажу.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:16    Заголовок сообщения:

Потому, что едешь, по нарисованной сцепке и вдруг "бум!" утыкаешься в "здесь другая деталька должна быть!!!"
А ещё хуже, если много совпадений. Тогда едешь мозгой по последовательности, с каждым звеном успокаиваешься и расслабляешься "всё хорошо, да, всё так и есть..." и тут вдруг с разбегу, не подготовившись к конфликту "бумх!!!" Среди людей интеллигентных после этого, кто дуэльными пистолетами размахивать начинает, а кто и "розочками" из свежих бутылок. Обычно, воодушевляя себя боевым кличем "Нас предали!!!"

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 218

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:21    Заголовок сообщения:

Не понял аналогии. Честно. Вообще, творится какая-то беда. Тему про парадокс Ферми вообзе понять не могу. Придется слазить в консерваторию. Sad
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:26    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Хочу понять почему данная метода считается таковой в твоей КМ.
Объяснишь, спасибо скажу.


Потому, что в моей КМ она соответствует ошейнику. Либо собачьему, либо рабскому, это уже зависит от самоосознания личности. Ну, можно ее как хомут использовать, если оглобли как-нибудь прикрепить.

В каких терминах объяснять, кстати? Пока, как видишь, выдал первую пришедшую в голову ассоциацию. По ней видно, почему мне именно Саурон вспомнился - у рабов и собак есть хозяин, следовательно изготовитель ошейников либо работает на него, либо сам хочет стать хозяином. Конечно, есть вариант бескорыстной рекламы садо-мазо, но настолько плохо я о тебе не думаю Laughing

Есть еще одна деталь - поскольку автор концепта оперирует терминами кармы и сущности(не совпадающей с личностью и тем более - с ее социальными масками, я правильно понимаю?), значит сам он как минимум может встать с четверенек и осмотреться. При этом других почему-то поднять и им показать, насколько мир на самом деле широк и разнообразен, не хочет. А хочет обустроить их в хлеву с максимальным удобством, причем удобством для хозяина, а не их самих(в противном случае предлагал бы красивые иллюзии, а не ошейники). Поскольку корыстные мотивы исключены, значит, автор искренне считает, что если данный колхоз будет хорошо функционировать, то и животным в нем тоже будет неплохо. И что для хорошего функционирования колхоза нужно, чтобы животные не дергались и вверх глаза не пялили, а жрали что дают. Откуда у автора такие представления и насколько они адекватны реальности, вопрос отдельный и к конкретно этому концепту не относящийся.

Это что я сумел поймать сразу. Если хочешь, могу копать дальше. Раскопки КМ, это всегда забавно Wink

_________________
ку
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:30    Заголовок сообщения:

Мысленный эксперимент:

Двое подопытных, сидят перед психологом, которой проводит тест свободных ассоциаций. При этом каждый подопытный слышит ответ "коллеги" с некоторым запаздыванием (чтобы не зависеть от его ассоциаций).

И вот они начинают вываливать свой поток сознания. Причём он у них сходится. 1,2,3,4,...10-я ассоциация совпали.
Каковы ощущения подопытных? ИМХО душевный комфорт и взаимная симпатия плавно переходящие в нирвану.
И тут ХЛОП!!! 11-й тест разошёлся! Причём радикально!
Каковы будут ощущения подопытных?? ИМХО приступ фрустации переходящий в индивидуальную реакцию от срыва шаблона, т.е. "игнорирование", "бегство", "агресия". Со всеми вытекающими.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 218

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:35    Заголовок сообщения:

Хочу.
Пока мне не ясна связь между предложением жить более полной и нармоничной жизнью и рабским ошейником. Какое именно место в моих постах ты так распаковал? Бо я ни на секунду такого не имел ввиду.

Данная практика не "вместо" а строго "с". Данная практика напрвлена на то, чтобы понимать своих ближних, с которыми мы проводим большую часть времени, делим радости и горе, от понимания которых зависит наше духовное здоровье.
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 218

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:37    Заголовок сообщения:

2 al_mt

Признавайся сколько черепашек сжег электрошоком!

Какая связь мысленного эксперимента с темой?
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:40    Заголовок сообщения: Re: Чтобы стоять, я должен держаться корней

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Помимо прочего, практика позволяет отдать кармические долги.


Вот еще одна отловленная ассоциация:"...Но уж если я должен платить долги, то зачем же при этом врать?"(с)Галич

В моей КМ практически все в данном концепте является иллюзией. А сознательно поддерживаемая иллюзия равнозначна лжи. Которая может казаться весьма полезной в тактике или некоей конкретной ситуации, но в стратегии неминуемо приводит к катастрофе. Личный же выбор всегда определяется именно стратегией, со всеми вытекающими. Можно(иногда даже нужно) проиграть все битвы, если таков путь к выигрышу войны. Обратное поведение(ставка на локальные выигрыши при игнорировании конечной цели) заканчивается самоубийством. Можно, конечно, всячески хитрить, но в конечном итоге мы обманываем только самих себя, удлинняя и усложняя свой собственный путь до цели.

Где-то так.

_________________
ку
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:41    Заголовок сообщения:

А это то о чём говори Василиск. Ваш поток сознания палит его КМ. именно потому, что предельно близок, но при этом неодинаков.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1573

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:43    Заголовок сообщения:

А я думаю разгадка проста. Василиск со своими корнями резко порвал, отсюда и боль. Sad
_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:45    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Пока мне не ясна связь между предложением жить более полной и нармоничной жизнью и рабским ошейником. Какое именно место в моих постах ты так распаковал? Бо я ни на секунду такого не имел ввиду.


Верю. Но сам концепт именно этим и является, в моем представлении. Я просто не вижу там "более полной и гармоничной жизни". Точнее, вообще не вижу жизни, одно существование, именно на животном уровне. Да, проработка этого уровня кому-то может быть полезна, а вот застревание на нем однозначно вредно.

Цитата:
Данная практика не "вместо" а строго "с".


Из концепта этого не следует и в явном виде в нем не присутствует. Во всяком случае, я не увидел.

Цитата:
Данная практика напрвлена на то, чтобы понимать своих ближних, с которыми мы проводим большую часть времени, делим радости и горе, от понимания которых зависит наше духовное здоровье.


Гм... да в общем и так получается понимать. Доктор, со мной все в порядке? Shocked

_________________
ку
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 218

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:48    Заголовок сообщения:

Угу. Но Василиск тоже на черепашках оттянулся. Должен понимать Smile.

Булат, я понимаю мотив, я не понимаю, почему нужно врать? В чем? Кому? Кармических долгов может не быть, особенно если отрицать их существование. Хрен с ними. Сам факт приведения тушки в соответствие с головой почему не кажется позитивным?
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:49    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
А я думаю разгадка проста. Василиск со своими корнями резко порвал


Да в общем не так уж и резко. Мои родители рвали со своей почвой куда резче и жестче. И не сказать, чтобы от таких концептов у меня что-то сильно болело Wink

Вот как нечто позитивное и конструктивное я их принять не могу, это да. Кстати, а кто-то из присутствующих, кроме автора, принимает данную концепцию и намерен ею руководствоваться? А то пока-что критика в этой теме видна, а вот поддержка как-то наоборот...

_________________
ку
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 218

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:49    Заголовок сообщения:

Тов Ребе, по моему ответу к твоему посту есть мнение?
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 15:00    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Булат, я понимаю мотив, я не понимаю, почему нужно врать? В чем? Кому? Кармических долгов может не быть, особенно если отрицать их существование.


Миша, ты не понял нифига. Кармические долги могут быть, даже если отрицать существование чего-то кроме 3D, не суть. Просто сам концепт в целом(а не какие-то его детали) настолько не стыкуется с моей КМ, что выглядит в нем ложью. Причем камрад al_mt правильно отловил - терминология та же, многие ответы те же, а на выходе какой-то бред. Дважды два - семь. Цифры знакомые, но сама формула смысла не имеет. Как такое может быть, если собеседник не лжет? И для чего такую формулу применять, кроме как для дезинформации противника или внедрения двоемыслия?

Такое объяснение понятнее?

Цитата:
Хрен с ними. Сам факт приведения тушки в соответствие с головой почему не кажется позитивным?


Видишь ли, в моей КМ такая метода послужит лишь полному отвалу башки. Сперва от здравого смысла, а потом и от тушки.

Короче говоря, весь тот позитив, который по твоему мнению должно привести применение методы, именно при применении этой конкретной методы становится недостижимым. Ну вроде как невозможно стать атлетом, если много есть-пить-курить и валяться на диване. Поэтому я и говорил о деструктиве. Заявленные цели блокированы предложенными средствами. Причем по отдельности и цели, и средства вполне нормальны и для чего-то иного вполне пригодны. Дважды два - есть, семь - тоже есть, а вот равенства между ними быть не может. В моей КМ, естественно.

_________________
ку
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 15:02    Заголовок сообщения:

Для субъективных формул это нормально. И тот момент, когда Василиск резко согласится с исходным высказываением, можно будет считать великим праздником в карательной психиатрии.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 218

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 15:06    Заголовок сообщения:

беру тайм аут думать
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 15:12    Заголовок сообщения:

Электричество подвести? Twisted Evil
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 218

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 15:17    Заголовок сообщения:

у меня свое Smile
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1573

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 15:23    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
у меня свое Smile


Неужто уже солярные (простите за каламбур) батaреи поставил? Smile

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 15:23    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
И тот момент, когда Василиск резко согласится с исходным высказываением, можно будет считать великим праздником в карательной психиатрии.


Скажу больше - не только в карательной и не только в психиатрии. Суметь вставить чью-то КМ в нужную позицию до щелчка - задача очень сильно нетривиальная и если удастся найти общее решение, а тем более довести его до уровня технологии... это тянет на преодоление ПИ барьера.

_________________
ку
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 15:26    Заголовок сообщения:

На самом деле задача решабельная, если не ставить рамочным ограничением сохранение личности Very Happy
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1573

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 15:39    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
al_mt писал(а) (Просмотреть):
И тот момент, когда Василиск резко согласится с исходным высказываением, можно будет считать великим праздником в карательной психиатрии.


Скажу больше - не только в карательной и не только в психиатрии. Суметь вставить чью-то КМ в нужную позицию до щелчка - задача очень сильно нетривиальная и если удастся найти общее решение, а тем более довести его до уровня технологии... это тянет на преодоление ПИ барьера.


На социальном уровне гораздо легче чем менять КМ человека сменить человека на другого с нужной КМ. Технология очень простая и доступная- "кадры решают все". Поэтому никаких серьезных прорывов (по крайней мере на уровне социальном) от умения менять КМ ждать не приходится. )))

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Генрих
Орионский


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1112
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 17:11    Заголовок сообщения: Re: Чтобы стоять, я должен держаться корней

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Предлагается последовательно (могут уйти месяцы, чтобы пройти все уровни) прожить каждый из уровней, попытатьься себя полностью реализовать на каждом - ощутить себя, стать таким, каким хочетс быть.


...ммм...как именно это делается?..

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 17:42    Заголовок сообщения: Re: Чтобы стоять, я должен держаться корней

Генрих писал(а) (Просмотреть):
как именно это делается?..


Кстати, интересный вопрос. Попытаюсь тоже на него ответить, тем более что это еще одна возможность какие-нибудь хвосты отловить.

Мое предположение: на каждом уровне медитировать на соответствующее пособие(-я)

1 - "Баранкин, будь человеком!"(или от противного, В.Пелевин "Жизнь насекомых")
2 - Кама-сутра(от противного - десяток слешных фанфиков по любимой книге или фильму, яойных или юрийных соответственно)
3 - гм... "Мистер и миссис Смит"? (от противного "Анна Каренина")
4 - "Голубая чашка"(от противного "Оливер Твист")
5 - "Сага о Форсайтах", пожалуй (от противного - почти любая повесть О.Дивова)
6 - фильмы "Брат", "Брат-2", "Сестры" (от противного - любой сериал)
7 - фильмы сталинской эпохи, например "Великий гражданин" или любой другой про исторических деятелей (от противного итальянская комедия "Фантоцци", весь цикл)

_________________
ку
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 17:53    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
На социальном уровне гораздо легче чем менять КМ человека сменить человека на другого с нужной КМ. Технология очень простая и доступная - "кадры решают все".


Есть мнение, что кое-кто избалован избытком хорошо мотивированной рабсилы. Есть еще одно мнение, что будь эта очень простая и доступная технология универсальной, топик бы вообще не появился. "Людишков хватит", ага Wink

_________________
ку
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 218

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 18:22    Заголовок сообщения:

Вопрос как мне лично видится как перераспределение ресурсов. Фокусировка на каждом уровне последовательно. Как я писал в другом топике - приоритезация. После прохождения уровня в ощущениях остается опыт и развязанные узелки. Поможет так же написать индивидуально для кажлого уровня что значит быть человеком, мужчиной, мужем, отцом, сыном итд. И по мере работы сверяться с изначальным определением. Это даст на старте объем работы (по аналогии со списком страхов) и меру успеха.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1573

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 18:43    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
На социальном уровне гораздо легче чем менять КМ человека сменить человека на другого с нужной КМ. Технология очень простая и доступная - "кадры решают все".


Есть мнение, что кое-кто избалован избытком хорошо мотивированной рабсилы. Есть еще одно мнение, что будь эта очень простая и доступная технология универсальной, топик бы вообще не появился. "Людишков хватит", ага Wink


Видите ли, работа (а точнее деятельность) для которой действительно нужна КМ, а не набор специальных навыков - штучная и конкурс там порядочный. Twisted Evil

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 20:49    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Вопрос как мне лично видится как перераспределение ресурсов. Фокусировка на каждом уровне последовательно. Как я писал в другом топике - приоритезация.


Касательно родни я это понимаю и представить могу. И польза вполне ощутимая будет, и самому человеку, и родне(или друзьям). А вот как с самым первым уровнем предполагается работать?

_________________
ку
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 20:50    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):

Цитата:
Есть мнение, что кое-кто избалован избытком хорошо мотивированной рабсилы.


Видите ли, работа ...штучная и конкурс там порядочный.


Ну вот, я был прав Rolling Eyes

_________________
ку
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1573

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 23:15    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Тов Ребе, по моему ответу к твоему посту есть мнение?


Извини, заболтался. Smile Да, согласен, что корни (а точнее гармонизация нижних уровней сознания/восприятия) полезна для движения вперед. Согласен и в том, что уровень восприятия рода является базовым. Но уровень восприятия "человек" не базовый ни в коем разе. Ну смотри, любые обобщения и идентификация идут по мере обработки соответствующих массивов данных и выхода за них. Изначально это тушечный уровень, как самый близкий, потом родственный итд.

_________________
«Долго ли муки сия, протопоп, будет?» - «Марковна, до самыя смерти!»
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 218

СообщениеДобавлено: 15.07.2009, 02:22    Заголовок сообщения:

Человек (1 уровень) это привязка к энернии матери-Земле. Ты прав, это первый ментальный уровень наиболее близкий к тушке. Он же в терминах дэира отвечает за адекватный восходящий поток, разблокирует муладхару. Сам понимаешь, работать с нижним менталом с заблокированной нахрен муладхары не взойдет.

У ярко выраженных менталов проблемы с нижними чакрами.
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 196
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 25.07.2009, 20:30    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Моя вина - я не точно описал зачем данный инструмент нужен. А нужен он для решения весьма распространенной но прикладной задачи - решить проблему инсталляции на неготового юзера сильных технологий. Ибо проблема есть и со стороны ментала решения я не нашел. Этот инструмент для витающих в облаках и торопящихся забыть что для чего-то они родмлмсь именно на Земле.

Подробно отвечу всем когда доеду до работы.


IMHO тогда нужны холистические технологии. Холодинамика, Симорон.
Ведь надо слиться с миром, а потом давать ему-себе указания.
Грокнуть. Ты есть бог Wink

А уровни потом сами выстраиваются, согласно КМ

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 25.07.2009, 21:13    Заголовок сообщения:

Дык в том-то и дело! Не надо "согласно КМ"! Надо "согласно моей КМ"!!!
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 196
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 26.07.2009, 09:46    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Дык в том-то и дело! Не надо "согласно КМ"! Надо "согласно моей КМ"!!!


В холицизме нет никакой "моей КМ". Есть я-Мир, и Картина Состояния Мира и есть моя КМ.
А все "уровни" - это Майа, иллюзия движения по Сансаре или кукольные игры, как в Симороне.

Технически это можно объяснить как "синхронизацию" с Миром. В религиях/техниках это состояние называется "просветленностью", "ресурсным состоянием", "умиротворением". Достигается годами йоги или "взломом привычной КМ", как в Симороне

Я так понимаю, все записные даосы это проходят, прежде чем вернуться к "уровням", каждый по своему правда...

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 983
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 11:19    Заголовок сообщения:

Вообще в переводе на русский язык твоё откровение оборачивается банальностью, поскольку означает, что чтобы уметь творить (sensu lato), надо научиться как можно большему числу коммуникативных и социальных (s. lato) ролей. Притом, большинство перечисленных ролей это базовые семейные роли, откуда следует, что у предложившего эту систему с этим есть какие-то проблемы компенсаторного или гиперкомпенсаторного характера. Это первое.

Второе. Распространённое в поколении 60-ников мнение о том, что семейные роли сложнее социальных (s. stricto) такое же заблужение, как и распространённое в современной индиго-среде обратное мнение. Для каждого человека это индивидуально и работать надо индивидуально.

Третье. Развитый инструментарий коммуникативных и социальных (s. lato) ролей нужен не только для творчества, духовного развития и т.д. С таким инструментарием и жить существенно легче. Распространённое обратное мнение происходит от лиц, имеющих явные проблемы с социализацией и пытающих компенсировать эти проблемы _гипертрофированным_ развитием одного-двух личностных качеств (чаще всего это либо "голый" ум, либо насилие, либо подозрительность, либо прагматизм, либо бытовой "здравый смысл").

Четвёртое. Почему американские менеджеры 80-90-хх гг. 19 в. на Дальнем Западе вдруг стали исключительно вежливыми, уровновешенными и спокойными? Ответ: в предыдущем поколении там чуть что хватались за пистолет, и те, кто не умел держать себя в руках (eg: реализовывать соответствующую коммуникативную роль) просто вымерли в результате естественного отбора. Право, что же может быть естественнее пули в лоб? Smile

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 983
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 11:23    Заголовок сообщения:

Пятое. Почему всё-таки семейные роли? Очень просто. Как бы это не выглядело банальностью, но семья это минимальная ячейка общества. И семейные роли всяко импринтируются раньше социальных (s. stricto). Поэтому, если у человека криво реализованы семейные роли, то, скорее всего, у него и с социальными ролями будут проблемы.

Шестое. Про менталов со слабой социалкой (индиго). Это очередная категория узких специалистов (сп. п. 4). Я позволю себе привести пример из экологии. Узкие специалисты, как правило, занимают доминирующее положение в экосистемах, однако вымирают при сильных экологических стрессах (eg: резкое изменение природных условий, внедрение новых видов и т.п.). Специалисты имеют малый потенциал приспособляемости/изменчивости. Универсалы в устойчивых экосистемах всегда занимают подчинённое положение, однако именно в эпохи смены экосистем выходят на первый план и дают наибольшую адаптивную радиацию.

Седьмое. В начале 90-х гг. в России вымер как социальная страта очень большой слой узких специалистов (научные работники, инженеры). Однако на смену им пришло не менее специализированное поколение. Отсюда можно сделат вывод, что в событиях конца 80-х-начала 90-х гг. отсутствовала хаотическая составляющая, в отличие, например, от британской колонизации, покорения Дикого Запада или послевоенного возрождения западной Европы. Это означает, что процессы распада СССР-становления российской государственности оставались в заметной степени управляемыми. (Примечание для гг. коспирологов: _это не означает, что они были чётко спланированными_. Вообще, планирование не означает отсутствие хаотической фазы в развитии кризиса, а квазианалитический характер протекания кризиса говорит, скорее, о модели ситуационного управления с расставленными приорететами).

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.
Вернуться к началу
Литвинов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1670

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 12:10    Заголовок сообщения:

Думается, что вывод об отсутствии хаотической составляющей - неправильный. К стати и доминируют сейчас универсалы, в том числе и из кровавой гэбни. Вот то, что процесс был по преимуществу управляем - это да. Отсюда и проблема.
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 983
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 17:43    Заголовок сообщения:

С их весьма ограниченной картиной мира (в первую очередь в среднем звене элиты) я сильно сомневаюсь в их универсальности.
_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.
Вернуться к началу
Литвинов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1670

СообщениеДобавлено: 08.08.2009, 07:52    Заголовок сообщения:

Вполне управляемый процесс - "вытаптывания политического поля политическими тяжеловесами" и является причиной того, что в среднем звене элиты универсалов нет и быть не может. Я же говорил про проблемы, порожденные управляемостью процесса. У нас в элитке количество мест для универсалов крайне ограничено, самыми верхними позициями. Бяда в том, что при такой системе прочая часть элитки состоит из весьма своеобразных специалистов. Специалистов в поддержании вертикали власти, подобранных по родственно-клановому принципу. Прелесть в том, что очень похоже, что главным рамочным ограничением перемонтажа совка в рашку было именно сохранение этой особенности элитки.
Вернуться к началу
Генрих
Орионский


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1112
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08.08.2009, 10:58    Заголовок сообщения:

Процесс был управляемым в виду наличия "направляющего начала", в роли которого выступил Имперский Миф... именно он связывает, уже мноие годы (столетия, как минимум с петровских времен) разнородные социальные процессы в одну систему.
_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1922
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 08.08.2009, 12:14    Заголовок сообщения:

У этого "Имперского Мифа" вапще-то инфраструктура имеется. Американским индейцам рабы не нужны. Да и славянам тоже. Тут нужно выращивать специальных людей.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2554

СообщениеДобавлено: 08.08.2009, 13:28    Заголовок сообщения:

Генрих писал(а) (Просмотреть):
Процесс был управляемым в виду наличия "направляющего начала", в роли которого выступил Имперский Миф...


Это щаз в универе такому учат? Истинно, истинно сказано предками: ума нет -- иди в Пед.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 983
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 08.08.2009, 18:55    Заголовок сообщения:

Литвинов писал(а) (Просмотреть):
Вполне управляемый процесс - "вытаптывания политического поля политическими тяжеловесами" и является причиной того, что в среднем звене элиты универсалов нет и быть не может. Я же говорил про проблемы, порожденные управляемостью процесса. У нас в элитке количество мест для универсалов крайне ограничено, самыми верхними позициями. Бяда в том, что при такой системе прочая часть элитки состоит из весьма своеобразных специалистов. Специалистов в поддержании вертикали власти, подобранных по родственно-клановому принципу. Прелесть в том, что очень похоже, что главным рамочным ограничением перемонтажа совка в рашку было именно сохранение этой особенности элитки.


Ну я примерно об этом и писал

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> K-project    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group