Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

И ещё о големах
Страница 1 из 2   На страницу 1 2
 
Показать все, начиная с 1 2
 
Список форумов Форум ИГШ -> K-project    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Donerjack
Страж Башни


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 983
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: 05.08.2009, 16:18    Заголовок сообщения: И ещё о големах

Мне тут пришло в голову несколько мыслей Smile

Големы "классического образца", описанные Лазарчуком и преобладающие в России и прочих "восточных деспотиях" от КНДР и Кубы до Китая имеют в качестве основного элемента схемы управляемое реле (альтернативно: полосовой фильтр с несколькими состояниями). Это приводит к естественному отбору в среде государственных и корпоративных бюрократий по признакам исполнительности и умению спускать проблему на тормозах. Как известно, в России милиция ищет виновных, а не решает проблемы.

С другой стороны, на современном Западе в большинстве структур (кроме, возможно, спецслужб и оборонки) в настоящее время принята модель деверсификации управления, при которой от каждого исполнителя требуется проявление некоторого минимума инициативы. Это означает,
a) что современные западные големы работают по другим законам, нежели описанные Лазарчуком;
b) эти големы программируются другими ДС, нежели российский.

В качестве иллюстрации можно привести тему о назначении Хиллари Клинтон госсекретарём, которая с упорством достойным лучшего применения продолжает муссироваться на форуме. Действительно, если рефлексировать это назначение в рамках российских моделей, то оно непонятно, и ХК должна бы была получить вице-президента, а так как его не получила по факту, то должна была получить отступные в других сферах. Однако, если принять предположение, что американский истеблишмент уважает демократическую процедуру (во что совершенно не могут поверить Монстр, Алекс Машин и Ко), то всё становится на свои места.

Ergo: при анализе _современных_ западных бюрократических систем необходимо с осторожностью применять модель Лазарчука, по крайней мере доказывая её применимость в каждом конкретном случае. Кроме того, необходимо выяснить, какие необходимы условия, чтобы осуществить переключение голема из "российской" в "западную" модель или наоборот.

В качестве индикатора "ориентации" голема можно использовать
a) степень местного самоуправления при принятии решений в государственных и корпоративных големах (макро-модель);
b) степень психологической гибкости человекоорудий голема (умение/скорость переключения, в т.ч. переключение между состоянием человекоорудия и нормального человека) (микро-модель).

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1922
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 05.08.2009, 17:50    Заголовок сообщения:

Donerjack писал(а) (Просмотреть):
В качестве иллюстрации можно привести тему о назначении Хиллари Клинтон госсекретарём
...
Однако, если принять предположение, что американский истеблишмент уважает демократическую процедуру (во что совершенно не могут поверить Монстр, Алекс Машин и Ко), то всё становится на свои места.
Мне вот как-то по барабану на американских политических тётенек. Они там сугубо для мебели. Вот эта Хиллари постоянно светится на ТВ, и притом ходит практически без охраны. Говорить о какой-то её значимости в таких условиях просто смешно. Вся роль этих разных тётенек состоит лишь в том, чтобы зачитать перед публикой пару бумажек, подготовленных профессионалами, и пойти отбывать свою моральную ответственность. Казалось бы, причём здесь демократия?

Donerjack писал(а) (Просмотреть):
Кроме того, необходимо выяснить, какие необходимы условия, чтобы осуществить переключение голема из "российской" в "западную" модель или наоборот.
Подать 220В на вход.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 05.08.2009, 20:31    Заголовок сообщения:

ИМХО дело не столько в демократической процедуре, сколько в механизмах консолидации элиты. Эти механизмы действительтно различаются радикально.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 196
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 09.08.2009, 08:12    Заголовок сообщения:

Поскольку амеровский голем - это первая "релизная" версия "неодемократического" голема (созданная совместно с французской в конце 18 века, бета-версия оттестирована в Англии в 17 веке, прототип - античный демократический голем), а в России/СССР "демократический" голем строился 150 лет спустя (типа Голем 2.0Smile),
то вроде как принципы Лазарчука должны действовать по принципам обратной совместимости.
И это подтверждается тем, что первые законы управленческих големов известны как "законы Паркинсона" и сформулированы то как раз в США.

Другой вопрос - сейчас в США госголем модернизирован, по сути это Голем 3.хх, аналогочный процесс идет в Евросоюзе.

Очевидно, что эти големы имеют расширенный фунционал, не описанный "базовой теорией"...

Внимание - вопрос. Какие это улучшения или дополнительные функции ?

_________________
Мозгоправоведение


Последний раз редактировалось: stak (09.08.2009, 13:32), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 09.08.2009, 09:36    Заголовок сообщения:

Боюсь, что понятие "голем 3.хх" несколько бессмыссленое. Голем - иерархическая управленческая система, точка. Любая иерерахическая управленческая система, достигнув "точки рождения голем"(полагаю этой точкой является появление 4-го уровня) развивается по одному сценарию. Требуется действительно радикальное изменение конструкции, чтобы даже новопостроенная иерархическая система вела себя иначе.
ИМХО находка амов не в новизне конструкции голема, а в создании работоспособного механизма внешнего контроля над оными.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Генрих
Орионский


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1112
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 09.08.2009, 10:20    Заголовок сообщения:

этот механизм называется - децентрализацией, ну или центробежной силой. Не плохо бы найти точку преломления, в которой идёт стыковка двух поцессов - стремленние к централизации и стремление к децентрализации... по ходу уж очень удачно она у них "выбрана".

ЗЫ. Чёт я совсем обленился даже подумать... _) ...так бы и сам покопал в этом направлении

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 196
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 09.08.2009, 13:42    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Боюсь, что понятие "голем 3.хх" несколько бессмыссленое. Голем - иерархическая управленческая система, точка. Любая иерерахическая управленческая система, достигнув "точки рождения голем"(полагаю этой точкой является появление 4-го уровня) развивается по одному сценарию. Требуется действительно радикальное изменение конструкции, чтобы даже новопостроенная иерархическая система вела себя иначе.


Никак нет, по-вашему получается, что феодализм и империализм должны иметь одинаковый управленческий аппарат.

Цитата:
ИМХО находка амов не в новизне конструкции голема, а в создании работоспособного механизма внешнего контроля над оными.


упрГолем изначально создается и управляется внешними силами. Вопрос все же в качестве системы информационного обмена голема и внешней среды. Да и внутреннего информационного обмена то же.

Например, какой высший орган власти в РФии? Референдум и свободные выборы ( ст.3 Конституции). Так что контроль и у нашего голема прописан. Громоздко, через шопу, медленно - но есть. Пользоваться не умеем.

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 09.08.2009, 15:09    Заголовок сообщения:

А церковный управленческий аппарат по Вашему что?
Что Вы подразумеваете под "феодализмом"? Европу с зАмками и натуральным хозяйством? Так замковое хозяйство имеет только 2 управленческих этажа, считая феодала. Максимум три. Управленческие же системы крупных монархий, таки да - големы, но это уже не совсем "феодализм".

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1930
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 10.08.2009, 07:04    Заголовок сообщения:

феодализм это форма собственности и экономических отношений, а не кол-во зАмков или управленческих этажей.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 10.08.2009, 07:06    Заголовок сообщения:

В общем да. Но уж если так подходить к вопросу, То "феодальный" голем таки да - ни чем не отличается от "индустриального". Просто "100 правил" другие...
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1930
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 10.08.2009, 07:18    Заголовок сообщения:

возможно, феодализм - формализация отношений, которые в более поздних големах маскируются.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 10.08.2009, 07:32    Заголовок сообщения:

Проще. В феодализме очень значим личностный фактор (впереди в бурке на коне!). По мере роста голема, этот фактор постепенно затирается, а на первый план выходит способность манипулировать системой.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1930
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 10.08.2009, 08:13    Заголовок сообщения:

с экономическими отношениями это связано непрямо
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 10.08.2009, 11:15    Заголовок сообщения:

Я бы сказал "почти ни как".
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 196
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 11.08.2009, 09:34    Заголовок сообщения:

stak писал(а) (Просмотреть):
Поскольку амеровский голем - это первая "релизная" версия "демократического" голема (созданная совместно с французской в конце 18 века, бета-версия оттестирована в Англии в 17 веке, прототип - античный демократический голем), а в России/СССР "демократический" голем строился 150 лет спустя (типа Голем 2.0Smile),
то вроде как принципы Лазарчука должны действовать по принципам обратной совместимости.
И это подтверждается тем, что первые законы управленческих големов известны как "законы Паркинсона" и сформулированы то как раз в США.

Другой вопрос - сейчас в США госголем модернизирован, по сути это Голем 3.хх, аналогочный процесс идет в Евросоюзе.

Очевидно, что эти големы имеют расширенный фунционал, не описанный "базовой теорией"...

Внимание - вопрос. Какие это улучшения или дополнительные функции ?

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 196
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 11.08.2009, 09:37    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
А церковный управленческий аппарат по Вашему что?
Что Вы подразумеваете под "феодализмом"? Европу с зАмками и натуральным хозяйством? Так замковое хозяйство имеет только 2 управленческих этажа, считая феодала. Максимум три. Управленческие же системы крупных монархий, таки да - големы, но это уже не совсем "феодализм".



Ну значит таки я прав... Разные версии у големов...

А церковь - это первая идеократическая глобалисткая организация, причем тут феодализм? (Католический = всемирный)

Кстати именно церковь обеспечивала стабильность функционирования феодального госаппарата через "богопомазанность" короля и аристократии.

Вопрос то - чего ж такого в конструкцию голема Амеры добавили, что оно шустрее работать стало и не тошнит сильно от результатов ?

_________________
Мозгоправоведение


Последний раз редактировалось: stak (11.08.2009, 09:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1930
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 11.08.2009, 09:38    Заголовок сообщения:

http://emris-kaz.livejournal.com/92045.html
Цитата:
Читаю Драйзера "Финансист", "Титан", "Стоик".
Читается как роман из нашей современности. Америка 19 века и Россия 21 это одно лицо Все очень узнаваемо и актуально. Предвыборные технологии, сращивание бизнеса и власти, подкупленные суды.
Есть только одно маленькое но существенное отличие, которое похоже и позволяет американской системе быть эффективнее. Наличие нескольких равных по силам бизнес-групп с разными интересами, что дает возможность существовать демократии как строю при котором общественное мнение становится ресурсом для борющихся за власть групп.
При условии что все подмято под одну группировку, никакое общественное мнение никому естественно не интересно.
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 196
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 11.08.2009, 09:43    Заголовок сообщения:

armadillo писал(а) (Просмотреть):
http://emris-kaz.livejournal.com/92045.html
Цитата:
Читаю Драйзера "Финансист", "Титан", "Стоик".
Читается как роман из нашей современности. Америка 19 века и Россия 21 это одно лицо Все очень узнаваемо и актуально. Предвыборные технологии, сращивание бизнеса и власти, подкупленные суды.
Есть только одно маленькое но существенное отличие, которое похоже и позволяет американской системе быть эффективнее. Наличие нескольких равных по силам бизнес-групп с разными интересами, что дает возможность существовать демократии как строю при котором общественное мнение становится ресурсом для борющихся за власть групп.
При условии что все подмято под одну группировку, никакое общественное мнение никому естественно не интересно.


Гммм. а прокормит ли народ "двухэлитную систему" ?
"нее... два дворянства народ не прокормит " (с) Хазанов, конец 80х)

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1930
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 11.08.2009, 09:45    Заголовок сообщения:

мда, реакция показательна
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 11.08.2009, 11:37    Заголовок сообщения:

2stak
Всё же полагаю деление големов на версии порочным. Ибо голем есть голем. Его конструкция и законы поведения неизменны в принципе. Перевирая математиков "голем" - есть аттрактор иерархической системы управления. Любая "версия" голема, в отсутствие внешнего контура, сваливается в одну и ту же яму.
Внешний контур обычно "эгрегор". Самые распространённые "демократия", "католичество", "ислам". Вот эгрегоры могут быть крайне разнообразны. Так что термин "версия" в Ваших примерах будет относиться именно к "эгрегорам".

P.S. При переходе к индустриалу, без левиафана "товарно-денежные отношения" тож не обошлось.

P.P.S. Кстати. Интересный вопрос. А жили ли иные левиафаны? До того, как их скушал "ТДО"?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2554

СообщениеДобавлено: 11.08.2009, 12:49    Заголовок сообщения:

armadillo писал(а) (Просмотреть):
http://emris-kaz.livejournal.com/92045.html
Цитата:
Есть только одно маленькое но существенное отличие, которое похоже и позволяет американской системе быть эффективнее. Наличие нескольких равных по силам бизнес-групп с разными интересами, что дает возможность существовать демократии как строю при котором общественное мнение становится ресурсом для борющихся за власть групп.


Украина.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 196
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 20.08.2009, 18:39    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
2stak
Всё же полагаю деление големов на версии порочным. Ибо голем есть голем. Его конструкция и законы поведения неизменны в принципе.

Вы отрицаете идею прогресса? Тогда мы до сих пор должны были бы бегать стаями за крупными дикими животными. Нет, прогресс явно наблюдается в управлении... Например, борьбы за власть уже проходит почти всегда без поножовщины...

Цитата:
Перевирая математиков "голем" - есть аттрактор иерархической системы управления. Любая "версия" голема, в отсутствие внешнего контура, сваливается в одну и ту же яму.

Вообще то я думал, что "голем" - это любая система управления. В том числе и сетевая и игровая (сценарная). А то, что система не может продуктивно работать без заданной цели - это общеизвестно.


Цитата:
Внешний контур обычно "эгрегор". Самые распространённые "демократия", "католичество", "ислам". Вот эгрегоры могут быть крайне разнообразны. Так что термин "версия" в Ваших примерах будет относиться именно к "эгрегорам".


Названные здесь эгрегоры куда как консервативнее големов... Уж сколько големов сменилось под эгрегорами "демократия", "католичество", "ислам"... А какая сейчас текущая версия католичества?

Цитата:
P.S. При переходе к индустриалу, без левиафана "товарно-денежные отношения" тож не обошлось.

зря. ТДО гораздо старше индустриала... на тысячелетия.

Цитата:
P.P.S. Кстати. Интересный вопрос. А жили ли иные левиафаны? До того, как их скушал "ТДО"?


Никто никого не кушал! Индустриал стал возможен после массового импринта 4го (социального) контура (блин, где то здесь ведь это читал...) а это левиафаны "свобода", "равенство", "братство".
Ну а развитой постиндустриал означает импринт 5 го контура (по моему мировоззрению) означает левиафан "целостности".

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 196
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 20.08.2009, 18:44    Заголовок сообщения:

Цитата:
Есть только одно маленькое но существенное отличие, которое похоже и позволяет американской системе быть эффективнее. Наличие нескольких равных по силам бизнес-групп с разными интересами, что дает возможность существовать демократии как строю при котором общественное мнение становится ресурсом для борющихся за власть групп.


на общественное мнение верхи всегда и везде клали, с проборчиком.
если только это общественное мнение не может нанести существенный ущерб их бизнесу. Герой Драйзера в начале "Титана" договорился с профсоюзами, если мне не изменяет память.

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Генрих
Орионский


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1112
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 20.08.2009, 18:45    Заголовок сообщения:

голем - состояние системы... к которому может прийти любая система
_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 21.08.2009, 07:11    Заголовок сообщения:

Эгрегоры не консервативны. Они "беспамятны", неразрушающее изменение эгрегора (например, "колебания линии партии") большинством носителей не рефлексируются.
Голем - это результат развития иерархической системы управления. Любая система управления способна "свалиться" в состояние голема, но это НЕ значит, что любая система управления является големом.

Относительно контуров и левиафанов. Забавно, но для элиты индустриального общества обязательна рефлексия левиафана. А желательно вообще не быть его носителями (последнее правда черевато).

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1922
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 21.08.2009, 11:32    Заголовок сообщения:


stak писал(а) (Просмотреть):
Вы отрицаете идею прогресса? Тогда мы до сих пор должны были бы бегать стаями за крупными дикими животными.
А разве не так? Большие и жырные дикие вечно зелёные баблосы. Из которых можно сделать плазму на стену, понтовый прикид и жыпы на ноги. Как и сто тыщ лет назад.


stak писал(а) (Просмотреть):
Нет, прогресс явно наблюдается в управлении... Например, борьбы за власть уже проходит почти всегда без поножовщины...
Я бы сказал "мы уже не видим поножовщину". Да и вообще, совсем не обязательно заливать самого человека в бетон. Достаточно ему показать, как это делается. Белый и пушистый противник куда выгоднее молодого и необузданного.


stak писал(а) (Просмотреть):
Названные здесь эгрегоры куда как консервативнее големов... Уж сколько големов сменилось под эгрегорами "демократия", "католичество", "ислам"... А какая сейчас текущая версия католичества?
Жыдокатоличество 1.010. Кстати, уже вроде появляется и жыдоислам, ну по крайней мере исламский банкинг уже вполне на ренте сидит.


stak писал(а) (Просмотреть):
зря. ТДО гораздо старше индустриала... на тысячелетия.
Здря. Индустриал, который капитализм, ровесник денег как эквивалента, если вообще не старше их. Рабовладельцы, это самые что ни на есть капиталисты.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 196
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 21.08.2009, 14:24    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Эгрегоры не консервативны. Они "беспамятны", неразрушающее изменение эгрегора (например, "колебания линии партии") большинством носителей не рефлексируются.


Это как это беспамятны? А карма? А репутация? А облико морале? А трудовая книжка?

Цитата:
Голем - это результат развития иерархической системы управления. Любая система управления способна "свалиться" в состояние голема, но это НЕ значит, что любая система управления является големом.


"Система управления" - это левиафан ибо она теория. А как только мы ее загружаем в человекоорудия получаем организацию или голем. Конечно, можно сказать, что голем есть организация в состоянии маразма, но тогда надо разграничить их чтоб не путать. Голем - организация с утраченным (ослабленным) эгрегором?

Цитата:
Относительно контуров и левиафанов. Забавно, но для элиты индустриального общества обязательна рефлексия левиафана. А желательно вообще не быть его носителями (последнее правда черевато).


А вот здесь поподробнее для опоздавштх Smile

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 21.08.2009, 14:35    Заголовок сообщения:

Что "карма"? Если в эгрегоре "карма" некое деяние поменяет знак с плюса на минус (или обратно), то подавляющее большинство носителей этого даже не заметят.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 196
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 21.08.2009, 14:44    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):

stak писал(а) (Просмотреть):
Вы отрицаете идею прогресса? Тогда мы до сих пор должны были бы бегать стаями за крупными дикими животными.
А разве не так? Большие и жырные дикие вечно зелёные баблосы. Из которых можно сделать плазму на стену, понтовый прикид и жыпы на ноги. Как и сто тыщ лет назад.


ну во -первых, управлять виртуальной охотой на виртуальных мамонтов при помощи криков А! Ы! У! сложно, особенно если она идет на другом континенте, что порождает некую систему реграментов и документооборот.
А во вторых, тогда был только родо-племенной бизнес, а потом еще появились караваны, армии-корпорации, проектно-сетевые караваны и МЛМ, который вообще в первобытном мире невообразим Smile))

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 196
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 21.08.2009, 14:48    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Что "карма"? Если в эгрегоре "карма" некое деяние поменяет знак с плюса на минус (или обратно), то подавляющее большинство носителей этого даже не заметят.


Нет карма ( по отдельным верованиям) - это же ваш персональный профайл в эгрегоре бога . туда пишутся добрые и злые посты. А эгрегор потом решает кому сколько отвесить. Эгрегоры - весьма злопамятный народ, особенно если в них верить.

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 21.08.2009, 15:11    Заголовок сообщения:

Извиняйте. Не всякий эгрегор - "бог", и далеко не всякий эгрегор содержит в себе концепцию "кармы". Более того, эгрегор, являющийся источником понятия "карма" не содержит в себе понятия "бог" Laughing
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 196
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 23.08.2009, 15:28    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Извиняйте. Не всякий эгрегор - "бог", и далеко не всякий эгрегор содержит в себе концепцию "кармы". Более того, эгрегор, являющийся источником понятия "карма" не содержит в себе понятия "бог" Laughing

И что, таки Яхве незломамятен? Да и за Брамой всепрощенчества не водилось.

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 23.08.2009, 15:46    Заголовок сообщения:

Хмм... А что общего между "злопамятностью" и "кармой"??? Нет при желании общее можно найти, но всё таки... Вам не кажется, что это немного разные концепции? Как минимум "карма" деперсонализирована, тогда как "злопамятность" неразрывно связана с личностью конкретного божества.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> K-project    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group