Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Модель гибели индустриального производства
Страница 1 из 3   На страницу 1 2 3
 
Показать все, начиная с 1 2 3
 
Список форумов Форум ИГШ -> K-project    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 05.08.2009, 21:14    Заголовок сообщения: Модель гибели индустриального производства

Сори за провокационный заголовок Twisted Evil
Данная модель пришла мне в голову, когда я обдумывал результат взаимодействия спама и ИИ.
Она работает если ИИ действительно является пороговой технологией.

Если рассматривать индустриальный мир, как мир, в котором господствует такой способ производства, как "массовое производство одинаковых изделий", то все схемы распространения информации и товаров иерархичны. Для информации - это следствие иерархических систем управления, для товаров - следствие географической централизации производства (даже для транснациональной мегакорпорации можно указать точку, в которую, конвейер вываливает "штампованные галоши"). При этом решающее значение в информационном обеспечении играют СМИ - средства централизованной раздачи информации.

Попадаем в наш мир, где основной средой распространения информации неуклонно становится интернет (брат жалуется, что "мы медленно но неуклонно превращаемся из телефонной компании в провайдера мобильного интернета"), однако иерархичность раздачи информации ни куда не делась!!! Усилилось значение мелких СМИ, типа блогов, но общий фон по прежнему формируется "китами". Почему?? Тому можно нарисовать множество причин, но главная из них - ограниченные возможности по обработке информации конечными пользователями. Например, вдумчивое изучение спама иногда позволяет найти выход на достаточно выгодные экономические предложения, но кто его "изучает"?

Добавляем в картинку технологию ИИ. Какие последствия повлечёт за собой массовое применение ИИ, в качестве "усилителя"?
Во-первых, резкое увеличение информационного трафика. Нисходящий спам и восходящие поисковые задачи. ИИ зная, характер и предпочтения своего владельца, станет проявлять информационную активность, должную вести к повышению его комфорта (любое решение не ведущее или, как минимум, не декларирующее комфорта, не будет принято пользователями).
Во-вторых, резкий рост "социальных сетей", узлами которых станут ИИ.
Подобное сочетание будет иметь отчётливый тренд на индивидуализацию материальных и информационных запросов пользователей. Спрос рождает предложение, появление технологий дешёвого производства штучных товаров (а рост и повышение доступности таких технологий не вызывают сомнений), начнут смещать рынок в сторону псевдоремесленного производства товаров потребления. К чему это ведёт? К полному вытеснению с рынка индустриальных товаров группы "Б".

Очевидно, что корпоративные и государственные структуры будут противодействовать такому развитию событий. Вероятно есть некая критическая точка, в которой противодействие нужно сменить на способствование, иначе "упс..." и всем будет очень не хорошо...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1922
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 05.08.2009, 23:01    Заголовок сообщения:


al_mt писал(а) (Просмотреть):
Какие последствия повлечёт за собой массовое применение ИИ, в качестве "усилителя"?
Кто был ничем, тот станет всем. Динозавры вымрут, а молодняк всех застроит и порядочно прорядит популяцию. Потом пройдёт 25 лет, и те же шарики, в профиль. "Того же самого, но с ИИ", как это пытается зарисовать al_mt, не будет. ИИ меняет фундамент, и, ясное дело, всё вышестоящее нужно будет строить заново, с нуля. Поэтому в эту воду никто даже входить не будет пытаться. Ну если только так, для виду.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1379

СообщениеДобавлено: 06.08.2009, 02:47    Заголовок сообщения:

В общем средневековье-2
_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2196

СообщениеДобавлено: 06.08.2009, 04:41    Заголовок сообщения: Re: Модель гибели индустриального производства

al_mt писал(а) (Просмотреть):
индивидуализацию материальных и информационных запросов пользователей.
Ага. мейлеры давно в веб-интерфейсе контеКСТНую рекламу кажут - письма парсят.

Более того, навязанное маркетологами разнообразие объективно скорее всем во вред - ибо потребитель теперь оплачивает деньгами и своим временем и замусоренностью мозгов ещё и огромный рынок рекламы, складские запасы всего ассортимента "по паре на магазин" и просто колоссальные неликвиды.
al_mt писал(а) (Просмотреть):
появление технологий дешёвого производства штучных товаров (а рост и повышение доступности таких технологий не вызывают сомнений)
Вызывают. Большие. Да, технолоиги удешевляются - но _массовые_ - дешевеют быстрее. Абсолютная/относительная разница м.б. и растёт. Пример - принтеры и типографии.
А, кстати, хороший пример - уже можем смотреть историю и делать выводы.

т.е снова - транспортная теорема - за морем телушка полушка - много чего быстрее/дешевле произвести на месте чем найти-и-доставить. Но ещё больше - всё же - наоборот. Напр самолёты, цифрофоты
Думаю Ваши выводы на основе несинхронного развития производств и средств доставки - транспорт рванул вниз по цене доставки лет 50 назад и практически остановился, а производства едут вниз более равномерно.
al_mt писал(а) (Просмотреть):
К чему это ведёт? К полному вытеснению с рынка индустриальных товаров группы "Б".
Нееет "технологий дешёвого производства штучных товаров" - и есть групп Б.
например принтер.
3d-max + 3d-фрезер Wink Smile
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 667
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 06.08.2009, 06:44    Заголовок сообщения:

Принтеры сгавнились. Вся линейка хуом моделей - не заправляется по умолчанию и с каждой новой моделью меньше копий на картридж и надежность механики. Независимо от производителя.
Расчитаны на лохов.
Мониторы 4:3 ПОДОРОЖАЛИ и их еще и не найти. А зачем линейка 16:9 и еще вытянутей - непонятно.
Ноуты "игровые" за год игры в гавно сгорают. Сервисмены в ахуе.
Цифроговнофотики туда же - после 6 мегапикселей фотки просто замусориваются , но гонка пикселей продолжается.(попробуйте в фотошопе автоматически выровнять фотку и посмотреть остаток в файле).

Вектор "развития" явно не туда повернул. "Продадим любое говно-главное убедить"....
У Монстера как всегда на этот счет есть теория заговора.
А по мне так обычная "Питеровская" (не город) деградация...
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 06.08.2009, 06:51    Заголовок сообщения:

Угв. Я собственно и предположил, что персональный ИИ способен отфильтровать рекламу "гавноизделий", хотя бы на уровне опытного "датамайнера". Макеты 3d манипуляторов я заставляю студентов на занятиях клеить Smile Шоб в их тупые головы наконец вбить понятие прямоугольных координат!! КиТы 3d фрезеров продаются, а полносамодельные 3d станки - это примерно как в раннерадиолюбительские времена детекторный приёмник сделать.

Разумеется главное не 3d-фрезеры, а именно возможность обрабатывать информацию на стороне конечного пользователя. Ряд функций, которые сейчас централизованы (поисковые машины, СМИ, торговля) смогут перетечь в состояние P-2-P.

P.S. Собственно на заре сетей так и было Smile Как осуществлялся поиск, когда не было поисковых машин? А людьми Smile Как щас помню, тариф - 25$/час Smile

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1922
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 06.08.2009, 08:26    Заголовок сообщения:


gans писал(а) (Просмотреть):
А зачем линейка 16:9 и еще вытянутей - непонятно.
А чтобы убить старый софт. И сделать новый. И продать. У них заговор, да.
Не верите?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1379

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 01:50    Заголовок сообщения:

Все проще выход годных матриц больше.
_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 667
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 02:52    Заголовок сообщения:

Benedict писал(а) (Просмотреть):
Все проще выход годных матриц больше.


Не понял. Выход вытянутых матриц больше , чем 4:3?
Принтера с маленькими картриджами и пластмассовыми валами надежнее?
Оплавленные микросхемы лучше показывают картинку?
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3385
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 03:22    Заголовок сообщения:

gans писал(а) (Просмотреть):
Вектор "развития" явно не туда повернул. "Продадим любое говно-главное убедить"....
У Монстера как всегда на этот счет есть теория заговора.
А по мне так обычная "Питеровская" (не город) деградация...
Помню, читал где-то про результаты раскопок в новгороде. Точных дат не помню, но, грубо говоря, результат примерно следующий.
X - век: качественные самозатачивающиеся ножи из трех полосок металла, сваренных ковкой.
XII век: примитивный массовый ширпотреб из одной полоски плохого железа.

Собственно, индустриальное производство - это массовое производство дешевой дряни вместо качественных штучных ремесленных изделий. Wink

_________________
尼珂
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 667
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 03:43    Заголовок сообщения:

Лазерники 90-х - массовый ширпотреб, но работают до сих пор...
Остальное в той же пропорции - и не надо ждать 200 лет.
Скорее производство проверяет - какое говно схавает рынок , если мазать пиаром потолще. Все равно в пиаринструменты деньги вложены. Это не заговор, а поддержание нормы прибыли. В условиях раздувания пиаротделов.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2196

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 04:28    Заголовок сообщения:

"в мире нет ничего, что нельзя было бы изготовить чуть хуже и продать чуть дешевле".
про TN-16:9, 12Мп и т.п. - это уже пятая итерация - "покупают мегагерцы" (мегапиксели, диагонали, киловатты, мегабайты.... У "узких" - диагональ больше. при том же количестве точек.) Так всегда происходит когда власть (на заводе) берут финансисты. А покупатель голосует рублём - за Г. Ибо слаб человек пред искушениями. И внушаем. Если б не игры и винда - с процессорами давно тоже самое бы произошло. Качество (новых) автомобилей держится исключительно на ликвидности б/у. Яхты буквально в кризис все начали делать из "кизяка" (наброс рубленого волокна со связующим) - производителей убил рынок собственных же б/у.
Индустриал - вал "середняка". Противостоять его деградации можно только войной на уничтожение - с таким же валом.
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1930
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 05:29    Заголовок сообщения:

[лениво]
перешел на широкий монитор. Ибо удобнее по всем пунктам.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2196

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 05:47    Заголовок сообщения:

Бля, а можно обойтись ЗДЕЬ - без говнопиара?
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 661

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 06:17    Заголовок сообщения:

Предлагаешь запретить рекламировать калий-свинцовые сплавы?
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 06:59    Заголовок сообщения:

armadillo писал(а) (Просмотреть):
[лениво]
перешел на широкий монитор. Ибо удобнее по всем пунктам.


Кому как. У меня дома два компа, для семейного спокойствия, дабы и я, и жена могли спокойно в сети бродить, друг другу не мешая. На одном монитор обычный, на другом широкий, на нем фильмы удобно смотреть. А вот читать лучше на обычном, на широком взгляд разъезжается. Впрочем, я с него и не читаю, для этого ноут с вайфаем есть, с которым можно валяццо...

_________________
ку
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1922
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 07:45    Заголовок сообщения:


Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Помню, читал где-то про результаты раскопок в новгороде. Точных дат не помню, но, грубо говоря, результат примерно следующий.
X - век: качественные самозатачивающиеся ножи из трех полосок металла, сваренных ковкой.
XII век: примитивный массовый ширпотреб из одной полоски плохого железа.

Собственно, индустриальное производство - это массовое производство дешевой дряни вместо качественных штучных ремесленных изделий. Wink
То не "индустриальное производство". То "жыды понаехали".


gans писал(а) (Просмотреть):
Это не заговор, а поддержание нормы прибыли. В условиях раздувания пиаротделов.
Ну как же "не заговор"? ЗАГОВОР. Заговор по поддержанию нормы прибыли. В одиночку такое принципиально не решается.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 667
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 08:54    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):



gans писал(а) (Просмотреть):
Это не заговор, а поддержание нормы прибыли. В условиях раздувания пиаротделов.
Ну как же "не заговор"? ЗАГОВОР. Заговор по поддержанию нормы прибыли. В одиночку такое принципиально не решается.


Дадада. Все как сговорились - не хотят без прибыли работать. Ну заговор! Не иначе англичанка гадит.
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1922
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 08:58    Заголовок сообщения:

Заговор не в самом получении прибыли (что мне тоже не нравицца, да), а в СПОСОБЕ её получения.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 667
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 09:07    Заголовок сообщения:

Спосб одинаковый - наименшее сопротивление и засилье пиаротделов, которым все равно работать. Если пиаром заменяют техотдел хуже никому не становится, кругом одни плюсы.
И где здесь заговор?
А ученые умничать любят, да еще наобещают и не сделают.
Все логично и уныло...
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 10:44    Заголовок сообщения:

...а теперь сажаем "на фильтр" конечного потребителя ИИ Smile Ну и придаём каждому желающему 3D-принтер Smile
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1922
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 12:52    Заголовок сообщения:


gans писал(а) (Просмотреть):
Спосб одинаковый - наименшее сопротивление и засилье пиаротделов, которым все равно работать. Если пиаром заменяют техотдел хуже никому не становится, кругом одни плюсы.
И где здесь заговор?
Заговор в том, что сие преобразование необходимо производить по всему фронту, одновременно. Потому как если кто пойдёт против мэйнстрима, он нагло соберёт весь банк. Отсюда, исходя из отсутствия "поперечных" контор автоматом получается вывод о том, что это оно. Хотя "заговор" там мог быть достаточно косвенный, ну скажем, в каком-нибудь журнальчике для МБАшников тиснулась статейка, или выступление на конференции, что мол оно новомодно, круто, и вообще так надо. Ну и стадо МБА-леммингов начало движение. Центр управления в наличии, "заговорщицкое" предложение в наличии, согласие "заговорщиков" в наличии. Казалось бы, причём здесь заговор?

gans писал(а) (Просмотреть):
А ученые умничать любят, да еще наобещают и не сделают. Все логично и уныло...
Это не те учёные. Учёные вымерли, остались одни "предприниматели от науки".



al_mt писал(а) (Просмотреть):
...а теперь сажаем "на фильтр" конечного потребителя ИИ Smile Ну и придаём каждому желающему 3D-принтер Smile
Палочка-ИИ-палочка о двух концах. Чем хитрее фильтр, тем хитрее смесь.
Дешевле, быстрее и надёжнее информационный фон от шумогенераторов зачистить. Хотя оно аморально, да.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2196

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 12:55    Заголовок сообщения:

...и пиар-отдел берёт в штат ещё 2-х "ИИ- оптимизаторов". Уж если реклама работает у людей - ИИ ей тоже будут подвержены.
а конкуренция среди разработчиков ИИ приведёт к тому же что и сейчас - народ будет массово брать дешевое Г, которые для своих хозяев на существуеещем рынке допустим TN-мониторов не будет искать ЭЛТ или форд-транзит вместо газели.
Посокльку итогом стоит массовый потребитель, который сейчас просто смёл "Египет, две звезды"
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 13:03    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
на существуеещем рынке допустим TN-мониторов не будет искать ЭЛТ


ЭЛТ никому не нужно из-за заговора? Ну так у меня на антресолях валяются два исправных монитора, 15 и 17 дюймов, кондовые, ЭЛТ. С удовольствием отдам даром, самовывозом. Нехай заговорщики подавятся Laughing

_________________
ку
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2196

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 13:08    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
Потому как если кто пойдёт против мэйнстрима, он нагло соберёт весь банк.
нихера он соберёт. Ибо все хотят халявы. вон еврам пришлось просто закрывать рынок от одноразовой китайской бумажной обуви ибо потребитель выбрал. без рекламы и пиара. Кстати hi-тех как правило закрывает все ниши - те же мониторы есть на выбор любые. И народ берёт как правло сам - чисто "мне нравится этот - большой и дешёвый". Сравниваем продажи, в магазине на полках рядом стоят - подходи бери сам - и обнаружим что "быдло - выбирает сердцем" ("как всегда" Г. ибо дёшево), после чего на следующий квартал IPS и PVA 5:4 не заказываем. (ради 5 шт держать позицию лень) После чего производитель на следующий год снимает их с производства.
Заговор скорее наоборот - нужен что бы сохранить продажи нормальных вещей хотя бы в штучном исполнении. Например заговор в виде "техрегламента", ГОСТа, СЭС, норм постройки судов/самолётов, закона о недопущении перегруза, эти зведзатые краш-тесты - вот где заговор в чистом виде.
Майбах, если кто не в курсе - выгородка 100кв.м в цеху мерсовскго завода - тюнинговая бригада человек 20


Последний раз редактировалось: impetus (07.08.2009, 14:08), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2196

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 13:21    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Ну так у меня на антресолях валяются два исправных монитора, 15 и 17 дюймов, кондовые, ЭЛТ.
У меня Lacie 22" Год ходил кругами домой себе такой взять. За 5.т. + самовывоз. Буквально только недавно плоские стали его по параметрам (чёткость, цвет, частота) хотя бы догонять. Слишком большой зарраза. Слишком. Взял MVA, а о том сожалею как о Стеллеровой корове.
"Какие теперь иголки? Одно перевыполнение, а не иголки!"
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 15:03    Заголовок сообщения:

ПРАВИЛЬНО!!!!
Появление ИИ-спамфильтров, приведёт к немедленному появлению ИИ-спаммеров!! не обязательно в такой очерёдности Smile
А итог?? Появление коллосальной "торгово-закупочной" сети. При этом в предельном случае, даже если все 6 ярдов населения начнут торговать в интернете, "паразитное" сопротивление этой информационной сети станет нулевым! Такой рынок будет полным качественным эквивалентом деревенского рынка где все всех знают Smile

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2196

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 15:21    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Появление ИИ-спамфильтров, приведёт к немедленному появлению ИИ-спаммеров!! не обязательно в такой очерёдности Smile
А итог??
А итог будет быстрая эволюция - вначале победят большие бытальоныбки (SEO-шники и так уже все поисковики засрали безнадёжно), потом - если будет это "потом" - те кто быстрее эволюционирует - т.е. в обоих случаях - спаммеры.
И - снова, поскольку человек есть мера всех вещей, а он в массе слаб и падок - будут те же applоки в разрезе


Только интенсивный поток качественно организованных заговоров способен остановить это безобразие.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 17:00    Заголовок сообщения:

Совершенно-верно. Но система переставшая работать, заменяется на другую. В данном случае возникнет перманентная "война" рекламщиков и потребителей, причём потребители окажутся "профессионалами". Представьте себе, что у Вас есть персональный "зам по закупкам" жёстко мотивированный добиваться максимальной выгоды для Вашего кошелька, причём именно так, как выгоду понимаете Вы!

Основной ущерб понесут публичные сервисы. А на первый план выйдут сети типа орифлейм и т.п.

Основным недостатком "сетевого маркетинга" на данный момент, является то, что они торгуют неким централизованно-производимым товаром, что во-первых, ограничивает их возможности отвечать на запросы потребителей, а во-вторых, делае продаваемый продукт зависимым от централизованно-управляемых факторов (репутация торговой марки, логистика, наличие крупной "мишени" для атаки "дисциплинирующими органами" и т.п.).

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1922
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 17:59    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
нихера он соберёт. Ибо все хотят халявы.
Соберёт. Ему проще объяснить, что его халява халявнее. Ну, конечно, это в нормальных условиях, когда человеческое стадо ещё в улыбающихся идиотов не превратили. Т.е. в отсутствии заговора.

impetus писал(а) (Просмотреть):
вон еврам пришлось просто закрывать рынок от одноразовой китайской бумажной обуви ибо потребитель выбрал. без рекламы и пиара.
Это не "гавно". Это ДРУГАЯ ниша. Более узкая, но более специфицированная. В чём и успех.

impetus писал(а) (Просмотреть):
Кстати hi-тех как правило закрывает все ниши - те же мониторы есть на выбор любые.
Да честно говоря ниши закрываются везде. Просто сейчас ситуация такова, что просто нормальные вещи переходят в категорию дикой роскоши.

impetus писал(а) (Просмотреть):
И народ берёт как правло сам - чисто "мне нравится этот - большой и дешёвый".
Ну и где этот "большой и дешёвый" АЗЛК-2141? Шахами съеденый?

impetus писал(а) (Просмотреть):
Заговор скорее наоборот - нужен что бы сохранить продажи нормальных вещей хотя бы в штучном исполнении. Например заговор в виде "техрегламента", ГОСТа, СЭС, норм постройки судов/самолётов, закона о недопущении перегруза, эти зведзатые краш-тесты - вот где заговор в чистом виде.
У процесса купли-продажи две стороны, да. Правда "потребительская" сторона норовит под "предпринимательскую" лечь, ну не за просто так, конечно. За ней глаз да глаз нужен.



al_mt писал(а) (Просмотреть):
Появление ИИ-спамфильтров, приведёт к немедленному появлению ИИ-спаммеров!!
Большой брат рядом, да. Хотел бы я посмотреть на al_mt, когда за ним боты-коммивояжёры будут изо всех щелей следить, чтобы материал для "контекстного предложения" насобирать.

al_mt писал(а) (Просмотреть):
А итог??
Массовые расстрелы, ясен пень. Спаммеров будут банить физически.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2196

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 18:11    Заголовок сообщения:

см. "американский английский"
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2196

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 18:27    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
impetus писал(а) (Просмотреть):
И народ берёт как правло сам - чисто "мне нравится этот - большой и дешёвый".
Ну и где этот "большой и дешёвый" АЗЛК-2141?
просто он НЕ дешёвый. Производство в центре москвы не может быть дешёвым. никак. А "оду" да, съел заговор.
блин, снова, купить дерьмо - потребителя заставлять-уговраивать не надо - снизил качество и сбросил цену. Вот Уговорить его маеть ВЕЩЬ - да, нужен заговор - реклама, звёзды, тесты, обслуживание, имидж, маркетологи и т.п.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2196

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 18:30    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Представьте себе, что у Вас есть персональный "зам по закупкам"

"стиральная машина
заменит вам жену"
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 18:55    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
al_mt писал(а) (Просмотреть):
Представьте себе, что у Вас есть персональный "зам по закупкам"

"стиральная машина
заменит вам жену"
Это скорее к вопросу "вымрем ли мы как вид после появления ИИ?"
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1922
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 19:16    Заголовок сообщения:


impetus писал(а) (Просмотреть):
просто он НЕ дешёвый. Производство в центре москвы не может быть дешёвым. никак.
В те времена, когда АЗЛК стал загибаться, стоимость производства ещё не была настолько высока. Тем более что прямых аналогов у него не было, конкуренты только иностранные. У 2141 салон как у Волги, если не больше. Грубо говоря, это савеццкий "пассат".

АЗЛК загибался именно из-за убожества продукта, ну как сейчас ВАЗ-ГАЗ загибается. У энтого москвича при наезде на кочку кузов изгибается. Про перекосы дверей с последствиями в виде вынужденных сантиметровых зазоров между панелями и прочие москвичовские фичи я уже молчу.


impetus писал(а) (Просмотреть):
блин, снова, купить дерьмо - потребителя заставлять-уговраивать не надо - снизил качество и сбросил цену.
Гы. Я дешёвое дерьмо не покупаю. Импетус дешёвое дерьмо не покупает. Алмт дешёвое дерьмо не покупает. А кто ж его тогда покупает? Специально обученные люди. Откуда? Как? Хе-хе.


impetus писал(а) (Просмотреть):
Вот Уговорить его маеть ВЕЩЬ - да, нужен заговор - реклама, звёзды, тесты, обслуживание, имидж, маркетологи и т.п.
Опять же, нужны специально обученные люди, пленённые авторитетами, да ещё и телевизионными авторитетами.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2554

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 19:27    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
al_mt писал(а) (Просмотреть):
Представьте себе, что у Вас есть персональный "зам по закупкам"

"стиральная машина
заменит вам жену"


Моя добрая маменька именно так и объясняет отсутствие матримониальных намерений у нынешнего поколения.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 19:50    Заголовок сообщения:

Ммм... Да... Привычка самостоятельно стираться и гладиться здорово снижает привлекательность женщины...
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2196

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 19:59    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
АЗЛК загибался именно из-за убожества продукта
Нет. стоил бы он 100$ - брали бы как пирожки. на лето. Загнул его - именно заговор в виде гемора с регистрацией, налогами и пр. - менять машину раз-в-год - просто _сложно_. Опять же статус/самомнение/репутация (общественный _договор_ "кого считаем похом")
---------------------
"погладь кота, сука", пока он сам не погладился...


Последний раз редактировалось: impetus (07.08.2009, 20:19), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2554

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 20:07    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Ммм... Да... Привычка самостоятельно стираться и гладиться здорово снижает привлекательность женщины...


Нет, привлекательность не снижает Razz Снижает/снимает необходимость в совместном проживании.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 20:13    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
al_mt писал(а) (Просмотреть):
Ммм... Да... Привычка самостоятельно стираться и гладиться здорово снижает привлекательность женщины...


Нет, привлекательность не снижает Razz Снижает/снимает необходимость в совместном проживании.
Я в смысле "снижает привлекательность, как потребительского товара" Twisted Evil
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2196

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 20:17    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Привычка самостоятельно стираться и гладиться здорово снижает привлекательность женщины...
нестиранные неглаженные привлекательнее? WinkSmileSmileSmileSmile
Как потребительский товар?

Наверное не выдерживают конкуренции с кошками, которых можно всё время гладить...
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1922
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 20:33    Заголовок сообщения:


impetus писал(а) (Просмотреть):
Нет. стоил бы он 100$ - брали бы как пирожки. на лето.
Опять же, это уже будет не "дерьмо", а реальный продукт, просто из другой ниши.

Дерьмо, это когда оно для потребителя дешевле чуть-чуть, а для производителя дешевле огого. Ну, конечно, если рассматривать вещи стратегически. Вечные машины производителям дороже одноразовых уже тем, что они съедают рынок. Так вот, для сверхприбылей нужна вилка между покупательской ценой и себестоимостью. Маркетинг сторону покупательской цены уже углублять не в состоянии, покупателя прогнули практически совсем. Теперь осваивается сторона "себестоимости". Удешевлять сам продукт уже тоже некуда, все возможности удешевления давно освоены. Теперь добыча идёт из другого. Дерьмо нужно в первую очередь для того, чтобы освобождать рынок. Оно не дешевле само по себе, нет. А если и дешевле, то не на много. Но дерьмо есть дерьмо, и оно вынуждает ускорять процесс обмена наличного парка эээ продукта. Заменять дерьмо на такое же дерьмо, но другое дерьмо. Этакое повышение степени эксплуатации буржуями населения, то есть покупателя.


impetus писал(а) (Просмотреть):
Загнул его - именно заговор в виде гемора с регистрацией, налогами и пр. - менять машину раз-в-год - просто _сложно_.
Менять 2141 раз-в-год просто _глупо_. Новый он такое же дерьмо, как и б/у. Разве что чистые пепельницы.

А загиб АЗЛК происходил из-за того, что доля качественности в цене продукта всё-таки высока, и прогиб качества уж больно отъедал цену, куда больше, чем хотелось производителю. 2141, как его мог предлагать производитель, просто был непопулярен. И все эти святогоры и князья погоды не сделали. Ибо дерьмо даже под французским соусом остаётся дерьмом.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 20:42    Заголовок сообщения:

Нет, просто психологическое давление, которое спосбна оказывать женщина, откровенно не стоит труда по стирке и глажке рубашек. Особенно, когда привык делать это сам Very Happy

Женщину тоже можно гладить. Вплоть до фразы "я тебе кошка что-ли???!!!" Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1922
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 07.08.2009, 20:42    Заголовок сообщения:

Дерьмо, это когда под видом одного продукта впаривают совершенно другой продукт, во.

Так вот опять же, вопрос, как организовать такую подмену, и не пролететь по полной ?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 667
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 08.08.2009, 03:48    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Нет, просто психологическое давление, которое спосбна оказывать женщина, откровенно не стоит труда по стирке и глажке рубашек. Особенно, когда привык делать это сам Very Happy

Женщину тоже можно гладить. Вплоть до фразы "я тебе кошка что-ли???!!!" Very Happy Very Happy Very Happy


Щас будет длинная цитата про "психологическое давление, которое спосбна оказывать женщина"
Дочитайте до конца-оно этого стоит...

защитить женщину и её потомство мог прежде всего её мужчина. А для этого он должен оставаться силён, страшен и свиреп. И женщина постоянно устраивает своему мужчине тест на проверку этих качеств.
Проверяет она его так: начинает долго и нудно пилить и провоцировать его на агрессию. Она сама не понимает, зачем она это делает, но остановиться не может - пилит и пилит. И всё злее и злее. Правильная реакция мужчины на это – немного потерпеть. А потом резко озвереть, зарычать, схватить женщину за шкирку и затрясти её так, чтобы она испугалась. Надо обязательно испугать её. Если не смог испугать, будет только хуже. Лучше и не начинать. Она поймёт в подсознании, что её самец не страшен и не свиреп. Даже собственную самку испугать не может. Как же он испугает многочисленных хищников? Следовательно она сама и её потомство в жуткой опасности.
Опасность невидима, но разлита кругом. Она это чувствует. Защиты нет. Она осталась совсем одна с этим страшным миром джунглей. Женщина становится всё более и более агрессивной.
(И самая худшая стратегия в этом случае, если мужчина долго и нудно начнёт объяснять озверевшей от ощущения неблагополучия самке: «Дорогая, но ты ведь в чём то тоже не права. Признай это. Ведь ты же разумный человек». Ну и т.д...)
И её агрессия направляется на своего, ставшего бесполезным самца. Она прогоняет его, чтобы освободить место для другого.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2196

СообщениеДобавлено: 08.08.2009, 13:06    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Это скорее к вопросу "вымрем ли мы как вид после появления ИИ?"
Дык намажьте её гуталином/ваксой - буде вам личный ИИ "для покупок". Правда больше по шубам и косметике (ну так и электронный всё больше DIMMы да анлим-тарифы брать будет ("только для вашей же ползы!")) - зато вопрос вымирания как вида (в отличие от Вас лично) - не встанет.
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 196
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 09.08.2009, 08:25    Заголовок сообщения:

не совсем понятно зачем такой ИИ.
В текущей реальности "растущего статусного потребления" и засилья ПРа цена является знаком статуса (сильно ли отличается себестоимость Порша-Кайона и лады Калины?) - "реальные пацаны" покупают галстуки "за углом втрое дороже", а просты люди - те же самые, сделанные на тех же китайских заводах в ночную смену, но на рынке.

А в реальностях запланированного устойчивого развития (Полдень, Зейтгест) куда нас загоняют - там фиксированная рентабльность и поиски "сильно подешевле" будут приравниваться к спекуляции...

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 09.08.2009, 09:47    Заголовок сообщения:

Спекуляция - форма торговли, точнее попытка злоупотребления "коротким информационным замыканием" в условиях общего высокого информационного сопротивления. В данном случае речь идёт о падении общего информационного сопротивления до неразличимых величин.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 196
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 09.08.2009, 13:44    Заголовок сообщения:

al_mt писал(а) (Просмотреть):
Спекуляция - форма торговли, точнее попытка злоупотребления "коротким информационным замыканием" в условиях общего высокого информационного сопротивления. В данном случае речь идёт о падении общего информационного сопротивления до неразличимых величин.


Дык и я говорю, что предложенная система подрывает основы потребительского общества и не нужна в плановом.

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 09.08.2009, 14:06    Заголовок сообщения:

stak писал(а) (Просмотреть):
Дык и я говорю, что предложенная система подрывает основы потребительского общества и не нужна в плановом.


Вот поэтому на руинах того и другого вырастет когнитивное Wink

_________________
ку
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 09.08.2009, 15:40    Заголовок сообщения:

Я бы сказал "псевдонатуральное". Только превращение античного общества в раннесредневековое (не хочу использовать термин "феодальное" - он слишком узок) произошло по причине разрушения связности, а тут по причине роста.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1379

СообщениеДобавлено: 11.08.2009, 04:29    Заголовок сообщения:

Суть одно и тоже. Там тоже Ойкумена шибко увеличилась.
_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
armadillo
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1930
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: 11.08.2009, 05:37    Заголовок сообщения:

и производство выносилось за метрополию... ))
Вернуться к началу
stak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 196
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: 11.08.2009, 09:20    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
stak писал(а) (Просмотреть):
Дык и я говорю, что предложенная система подрывает основы потребительского общества и не нужна в плановом.


Вот поэтому на руинах того и другого вырастет когнитивное Wink


Хех, а как же там деньги зарабатывать??? Shocked

_________________
Мозгоправоведение
Вернуться к началу
Monster
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1922
Откуда: сервера небесные

СообщениеДобавлено: 11.08.2009, 09:36    Заголовок сообщения:

Shocked Какие деньги?
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2196

СообщениеДобавлено: 11.08.2009, 11:21    Заголовок сообщения:

Monster писал(а) (Просмотреть):
Гы. Я дешёвое дерьмо не покупаю.
Пресловутые десктопные процессоры - меряем в любых попугаях. Делим на цену. Обнаруживаем что максимум ППГ/у.е. где-то в районе ~50$ Wink
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3152

СообщениеДобавлено: 11.08.2009, 11:42    Заголовок сообщения:

А хрен его знает... Для государства, как эмитента валюты особой опасности тут нет. Точнее совсем ни какой нет.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1960

СообщениеДобавлено: 11.08.2009, 13:26    Заголовок сообщения:

stak писал(а) (Просмотреть):
Хех, а как же там деньги зарабатывать???


А почему это меня должно волновать? Smile))

_________________
ку
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> K-project    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group