Судьба Египта                                                                                 
    Страница 1 из 2   На страницу 1 2                                Показать все, начиная с 1 2  
                                                                                                  
                                                                                                  
    Список форумов Форум ИГШ -> Альтернативная история    Начать новую тему   Ответить            
                                                                                                  
                                                              Предыдущая тема :: Следующая тема   
            Автор                                       Сообщение                                 
    Александр             СообщениеДобавлено: 01.05.2009, 11:59    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения: Судьба Египта                                                
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Захват полемеевского Египта римлянами в первом приближении был          
    06.10.2005            следствием того, что он, раздираемый борьбой между претендентами        
    Сообщения: 1433       на престол, слишком глубого ввязался в одновременные усобицы умирающей  
                          римской республики.                                                     
                                                                                                  
                          В связи с этим возникают вопросы:                                       
                                                                                                  
                           1. Если бы Клеопатра умерла в юности, смог ли бы её единовластный      
                              братец, или регенты, придерживаясь политики вооружённого            
                              нейтралитета в войнах Цезаря против Помпея, а потом Октавиана       
                              против Антония, сохранить независимость Египта?                     
                           2. В какой степени: полная независимость или царство-клиент,           
                              наподобие Иудеи?                                                    
                           3. Долго ли продержалась бы независимость? Не покончила бы с ней       
                              Иудейская война, удержаться в стороне от которой было бы трудно?    
                              Или при живом Египте Римская Империя не пережила бы 69-ого года?    
                           4. Если бы египетская независимость просуществовала долго, какие       
                              последствия она имела бы для Рима, в частности, насколько критична  
                              для его снабжения была зерновая повинность Египта, вместо покупки   
                              хлеба по рыночной цене?                                             
                           5. Чего достиг бы независимый Египет, в частности, в науке, если       
                              считать, что опасное соседство с Римом могло бы мотивировать        
                              поощрение науки?                                                    
                                                                                                  
                          P.S. Кстати, пример римского захвата Египта может указывать на          
                          психоисторическую закономерность: одновременная междоусобная борьба,    
                          хотя бы и причинно не связанная, в двух государствах ведёт к их         
                          объединению или переначертанию границ поперёк старых государств.        
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 02.05.2009, 17:14    Заголовок      Цитировать URL  
    Орден Октябрьской     сообщения:                                                              
    Звезды                ----------------------------------------------------------------------- 
                          5. Опасность войны приводит к мобилизации ресурсов, а не развитию       
    Зарегистрирован:      науки. Тем более, что само существование концепции "науки на службе     
    06.10.2005            обороны" в те времена сомнительно.                                      
    Сообщения: 2834       4. Где-то здесь была ссылка на шикарный текст по истории древнего       
                          Рима. Там в частности, упоминалось, что именно массовые поставки        
                          импортного зерна вызвали перепрофилирование с/х в метрополии на не      
                          зерновые культуры - в основном виноград. Сам же Апенинский п-ов был     
                          вполне самообеспечиваем.                                                
                          _________________                                                       
                          "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Александр             СообщениеДобавлено: 04.05.2009, 02:35    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
    06.10.2005               5. Опасность войны приводит к мобилизации ресурсов, а не             
    Сообщения: 1433          развитию науки. Тем более, что само существование концепции          
                             "науки на службе обороны" в те времена сомнительно.                  
                                                                                                  
                          Архимед.                                                                
                                                                                                  
                             al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
                             перепрофилирование с/х в метрополии на не зерновые культуры - в      
                             основном виноград.                                                   
                                                                                                  
                          Вино, овощи и птица.                                                    
                                                                                                  
                             al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
                             Сам же Апенинский п-ов был вполне самообеспечиваем.                  
                                                                                                  
                          Ещё вопрос, было ли возможно из ресурсов Италии прокормить такой        
                          мегаполис, как Рим -- в Средние Века, по мере прекращения даже          
                          не торговли, а централизованного снабжения зерном, Рим обезлюдел.       
                                                                                                  
                          Впрочем, думаю, что Египет, как таковой, не был критичен для снабжения  
                          Италии. Во-первых, цена вопроса о принадлежности Египта -- не зерно     
                          как таковое, а разница между издержками на его покупку на рынке         
                          или получения в дань, другими словами, существование ещё одного канала  
                          оттока денег на Восток. Во-вторых, кроме Египта были ещё Сицилия        
                          и Африка.                                                               
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 04.05.2009, 06:22    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Египет об те времена обладал еще одим ресурсом, о которм достатоно      
    08.11.2005            мало известно нам, но который был весьма важным тогда - это Суэцким     
    Сообщения: 7083       каналом. Разбитый флот Антония утек через него в Красное море, кстати.  
    Откуда: Малаховка     Поэтому какая-то форма протектората реализуется обязательно.            
                          Как оно скажется на развитии науки? Скроее всего положительно....       
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 04.05.2009, 06:42    Заголовок      Цитировать URL  
    Орден Октябрьской     сообщения:                                                              
    Звезды                ----------------------------------------------------------------------- 
                          Архимед - это флуктуация.                                               
    Зарегистрирован:      _________________                                                       
    06.10.2005            "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)             
    Сообщения: 2834                                                                               
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    impetus               СообщениеДобавлено: 04.05.2009, 07:35    Заголовок      Цитировать URL  
    impetus               сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Как-то читал довольно серьёзное исследование про Пифагора. 2/3 его      
    10.10.2005            занимало в меру советско-политкорректное доказательство того, что       
    Сообщения: 1888       источникам, самый близкий из которых отстоит от искомого на 400 лет, а  
                          ВСЕ остальные - это бесчисчисленные цитаты из цитат того самого,        
                          который через 400 лет писан - веры нет, а проверить невозможно.         
                                                                                                  
                          Вот только что в игре увидели что в даже досконально на первый взгляд   
                          документированной великой отечественной легко выпадают такие "мелочи"   
                          как остались ли в живых попавшие в плен в Вяземском котле ~миллион      
                          (+-50%).                                                                
                                                                                                  
                          Нет оснований полагать что история тогдашнего средиземноморья на        
                          сейчас документирована лучше чем история средиземья.                    
                          При сравнительно одинаковой представленности в литературе и             
                          кинематографе.                                                          
                          -------------                                                           
                          Какой тогда был климат в Е.? Пустыня или всё же степь?                  
                          (которую распахали. и многолетним выращиванием пшеницы для оккупантов   
                          опустынили?                                                             
                                                                                                  
                          Последний раз редактировалось: impetus (04.05.2009, 08:06), всего       
                          редактировалось 3 раз(а)                                                
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 04.05.2009, 07:41    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         impetus писал(а) (Просмотреть):                                      
    08.11.2005               Как-то читал довольно серьёзное исследование про Пифагора. 2/3       
    Сообщения: 7083          его занимало в меру советско-политкорректное доказательство          
    Откуда: Малаховка        того, что источникам, самый близкий из которых отстоит от            
                             искомого на 400 лет, а ВСЕ остальные - это бесчисчисленные           
                             цитаты из цитат того самого, который через 400 лет писан.            
                                                                                                  
                          Что-что? Что весь Пифагор сводится к 1 источнику?                       
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Александр             СообщениеДобавлено: 04.05.2009, 08:34    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         impetus писал(а) (Просмотреть):                                      
    06.10.2005               Какой тогда был климат в Е.? Пустыня или всё же степь?               
    Сообщения: 1433          (которую распахали. и многолетним выращиванием пшеницы для           
                             оккупантов опустынили?                                               
                                                                                                  
                          Как и теперь, долина и дельта Нила и Фаюмский оазис -- возделываемые,   
                          вокруг пустыня. С чего бы там быть степи без осадков?                   
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 04.05.2009, 08:42    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Есть такие палегеографические данные что Сахара была сравнительно       
    08.11.2005            недавно степью. Потом начался процесс опустынивания. Толи               
    Сообщения: 7083       исскуственный, типа как сейчас в Калмыкии, из-за первыпаса скотин, то   
    Откуда: Малаховка     ли естественный. Частично народ потянулся к воде, коей там 1 шт - Нил.  
                          Поскольку нужно было как-то договариваться по совместной жизни, возник  
                          Древний Египет из учебника истории 5 кл.                                
                          Другая часть народа занялась приспособлением к опустыниванию и создала  
                          еще одну цивилизацию, которой не повезло попасть в учебники для 5 кл.   
                          Египняне, которые древние, с ней что-то не поделили и долго ее          
                          завоевывали и громили. Потом добили окончательно, ирригания рухнула и   
                          пришла полная пустыня. Потмо правда великие пустынные цивилизации еще   
                          возрождались, но ни одной не повезло попасть в учебники истории.        
                          Последнюю добили кажется те самые римляне, провозившись лет 100.        
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Ульк                  СообщениеДобавлено: 04.05.2009, 08:56    Заголовок      Цитировать URL  
    Old Cook              сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Александр писал(а) (Просмотреть):                                    
    06.10.2005               С чего бы там быть степи без осадков?                                
    Сообщения: 2560                                                                               
    Откуда: Москва        Коэффициент испарения зависит от растительного покрова, соответственно  
                          - и общий коэффициент увлажнения.                                       
                          В Сев. Африке об это время жили слоны, особый подвид (вроде, те, что    
                          "служили" в войске Пирра, были из них). Животное, для пустынь не        
                          характерное.                                                            
                          _________________                                                       
                          Каких только чудес не творит мясорубка!                                 
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Александр             СообщениеДобавлено: 04.05.2009, 09:13    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Насколько я помню, между Сахарой с гиппопотамами и Египтом было         
    06.10.2005            несколько тысяч лет.                                                    
    Сообщения: 1433                                                                               
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 04.05.2009, 09:25    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Ну, Вы и долгожитель!!!                                                 
    08.11.2005                                                                                    
    Сообщения: 7083                                                                               
    Откуда: Малаховка                                                                             
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 04.05.2009, 10:32    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    21.06.2006               Есть такие палегеографические данные что Сахара была                 
    Сообщения: 1749          сравнительно недавно степью.                                         
                                                                                                  
                          Если мы об одних и тех же данных, то опустыниванию Сахары несколько     
                          десятков тысяч лет.                                                     
                          _________________                                                       
                          ку                                                                      
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email ICQ                                                               
    Ульк                  СообщениеДобавлено: 04.05.2009, 12:16    Заголовок      Цитировать URL  
    Old Cook              сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                     
    06.10.2005                  Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                             
    Сообщения: 2560             Есть такие палегеографические данные что Сахара была              
    Откуда: Москва              сравнительно недавно степью.                                      
                                                                                                  
                             Если мы об одних и тех же данных, то опустыниванию Сахары            
                             несколько десятков тысяч лет.                                        
                                                                                                  
                          "В 2008 году международная группа учёных из Германии, Канады и США во   
                          главе с Стефаном Креплиным из Института доисторической геологии         
                          Университета Кёльна в результате исследований выяснили, что Сахара      
                          превратилась в пустыню около 2 700 лет назад в результате очень         
                          медленной эволюции климата. Такие выводы учёным удалось сделать на      
                          основе изучения геологических отложений, поднятых с глубин озера Йоа,   
                          находящегося на севере Чада. Согласно результатам исследований, 6 000   
                          лет назад в Сахаре росли деревья и было много озёр. Таким образом,      
                          данная работа учёных опровергает существующую теорию о превращении      
                          этой части Африки в пустыню 5 500 лет назад и то, что процесс           
                          опустынивания занял всего несколько веков.[1]"                          
                                                                                                  
                          Википедия. К римским временам уже, выходит, точно пустыня. С другой     
                          строны, она ж расширяется. Возможно, во времена Рима она была чутка     
                          поменьше.                                                               
                          _________________                                                       
                          Каких только чудес не творит мясорубка!                                 
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    impetus               СообщениеДобавлено: 04.05.2009, 13:23    Заголовок      Цитировать URL  
    impetus               сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      В тундре тоже осадков нема, однако.                                     
    10.10.2005            между "совсем пустыней" и обильной степью лежит 256 градаций зелени,    
    Сообщения: 1888       которые можно и сейчас побитно увидеть проехав напрмер от Арала до      
                          Урала.                                                                  
                                                                                                  
                          Посколько именно от степени "озеленения" кардинально зависит            
                          производство скота и зерна (а так же воинов) на обсуждаемых             
                          территориях - вопрос не считаю праздным.                                
                                                                                                  
                          Навскидку нашёл что были времена когда средиземное море замерзало -     
                          иногда даже всё.                                                        
                          более того - осушение арала и кара-богаз-гола наблюдали практически     
                          real-time - не говоря о даже подмосковных "год на год не приходится"    
                          ещё более того - процессы опустынивания / обезлесивания могут идти      
                          даже при неизменном климате - в т.ч. сльно благодаря деятельности       
                          человека (подсечно-огневое, выпасы и много чего ещё)                    
                          Нет оснований предполагать что климат не менялся и тем более считать    
                          тогдашнюю пустыню египта эквивалентом нынешней.                         
                                                                                                  
                          Всё-таки политка (нейтратилет ага) - вторична от экономики, которая до  
                          сих пор определяется климатом в значительной степени.                   
                                                                                                  
                          Или вопрос задан исходя из явного предположения что климат - нынешний?  
                          безотносительно к тому каким он был на смом деле?                       
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    Александр             СообщениеДобавлено: 05.05.2009, 00:51    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Скорее всего климат тогда был немного холоднее нынешнего, раз Овидий    
    06.10.2005            жалуется, что Дунай замерзает, и по нему лезут варвары.                 
    Сообщения: 1433                                                                               
                          Но Египет был способен экспортировать много зерна, а Рим очевидно       
                          нуждался в импорте, о чём мы знаем прямо, безотносительно климата.      
                          Да и Египет зависит не от климата, а от разливов Нила и состояния       
                          каналов, которые, кстати, Август велел почистить.                       
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 05.05.2009, 06:01    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Но тогда получается Вы сами почти ответили на свой вопрос.              
    08.11.2005            Может ли сверхдержава допустить чтобы регион, явлющийся поставщиком     
    Сообщения: 7083       стратегического сырья, был бы полностью вне ее контроля?                
    Откуда: Малаховка     Нет, ибо нет никогда.                                                   
                          Смотрим сейчас - Саудовская Аравия - США. Полностью прикормленная,      
                          ручная монархия. Все действия по реальной нефтедобычи контролируются    
                          операторами США. Остальное допускается в декоративных объемах.          
                          Тогда у людей мысли были примерно как сейчас.                           
                          Пусть существует некая локальная администрация, в ее ведение будет      
                          грубо говоря МВД и налоги, ну может еще МЧС и погранцы. На              
                          стратегический ресурс посадим своих операторов а к местному пахану -    
                          группу смотрящих в ранге советников по культуре.                        
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    impetus               СообщениеДобавлено: 05.05.2009, 07:08    Заголовок      Цитировать URL  
    impetus               сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Александр писал(а) (Просмотреть):                                    
    10.10.2005               Скорее всего климат тогда был немного холоднее нынешнего             
    Сообщения: 1888                                                                               
                          Значит более влажный (меньше испарение) - более продуктивный чем        
                          сейчас - по траве. По зерну - тут уже вопрос сортов и агрономии.        
                          Т.е. в принципе мог прокормить свою армию срувнимую с римской по        
                          численности. Увы, много раз тут дискутировали - кроме числа, ещё такие  
                          вещи как совокупное умение (от полководцев до массового воина и/или     
                          сапёра) и политическая воля сражаться. Как понимаю средний элемент      
                          отсутсвовал, и чем это кончается Рим регулярно напоминал тем у кого     
                          возникало 1 и 3.                                                        
                                                                                                  
                             Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
                             Может ли сверхдержава допустить чтобы регион, явлющийся              
                             поставщиком стратегического сырья, был бы полностью вне ее           
                             контроля? Нет, ибо нет никогда.                                      
                                                                                                  
                          Как бы вы оценили исходя из Вашего постулата наши отношения с ЕС? (я    
                          бы оценил как "газoil в обмен на продовольствие")                       
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 05.05.2009, 08:14    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         impetus писал(а) (Просмотреть):                                      
    08.11.2005                  Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                             
    Сообщения: 7083             Может ли сверхдержава допустить чтобы регион, явлющийся           
    Откуда: Малаховка           поставщиком стратегического сырья, был бы полностью вне           
                                ее контроля? Нет, ибо нет никогда.                                
                                                                                                  
                             Как бы вы оценили исходя из Вашего постулата наши отношения с        
                             ЕС? (я бы оценил как "газoil в обмен на продовольствие")             
                                                                                                  
                          Никак.                                                                  
                          Россия не является критически важным партнером ЕС по углеводородам.     
                          Насколько я знаю, суммарная наша доля в газовом балансе ЕС около 25%,   
                          причем очень прилная доля приходится на Восточную Европу. (Вспомните    
                          газовую войну).                                                         
                          Как бы нашей элите не хотелось обратного, эта доля, кроме того,         
                          уменьшается.                                                            
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Константин Богданов   СообщениеДобавлено: 05.05.2009, 08:26    Заголовок      Цитировать URL  
    Хренов доктор         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    20.04.2006               Россия не является критически важным партнером ЕС по                 
    Сообщения: 529           углеводородам. Насколько я знаю, суммарная наша доля в газовом       
                             балансе ЕС около 25%                                                 
                                                                                                  
                          41% в балансе по газу (1-е место, около половины всего импорта), 18%    
                          по нефти (делит 2-е с Британией, чуть менее 25% импорта).               
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 05.05.2009, 08:31    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Откуда инфа, я встрел совершенно другие цифры.                          
    08.11.2005                                                                                    
    Сообщения: 7083                                                                               
    Откуда: Малаховка                                                                             
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Константин Богданов   СообщениеДобавлено: 05.05.2009, 08:43    Заголовок      Цитировать URL  
    Хренов доктор         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Из памяти.                                                              
    20.04.2006                                                                                    
    Сообщения: 529        Вот сходу находится что-то близкое:                                     
                          http://www.energy.eu/#dependency                                        
                                                                                                  
                          The most important suppliers of crude oil and natural gas were Russia   
                          (33% of oil imports and 40% of gas imports) and Norway (16% and 23%     
                          respectively).                                                          
                                                                                                  
                          При этом напоминаю, что импортозависимость ЕС по газу примерно 95%, а   
                          по нефти около 75-80%.                                                  
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    impetus               СообщениеДобавлено: 05.05.2009, 10:10    Заголовок      Цитировать URL  
    impetus               сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      В декабре Игналину закрывают - что энергодефицит только увеличит. (Про  
    10.10.2005            Клеопатру - примерно как про гэндальфа - как не реши - всё ладно)       
    Сообщения: 1888                                                                               
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    Дмитрий Одинец        СообщениеДобавлено: 05.05.2009, 12:53    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
    12.10.2005               Архимед - это флуктуация.                                            
    Сообщения: 2358                                                                               
                          А Эпаминонд? С вашего разрешения (а равно и без оного) я немного        
                          побуквоедствую. Концепция "наука на службе обороны" невозможна в        
                          античном мире по причине отсутствия науки. Замените на технэ или        
                          гносис -- и вполне себе запашет.                                        
                          _________________                                                       
                          Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше  
                          унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и         
                          приводит к цели.                                                        
                                                                                                  
                          Игнатий Лойола.                                                         
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email                                                                   
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 05.05.2009, 19:47    Заголовок      Цитировать URL  
    Комкон ХУ             сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    05.10.2005               Может ли сверхдержава допустить чтобы регион, явлющийся              
    Сообщения: 1513          поставщиком стратегического сырья, был бы полностью вне ее           
    Откуда: Оттуда           контроля?                                                            
                             Нет, ибо нет никогда.                                                
                             Смотрим сейчас - Саудовская Аравия - США. Полностью                  
                             прикормленная, ручная монархия. Все действия по реальной             
                             нефтедобычи контролируются операторами США. Остальное                
                             допускается в декоративных объемах.                                  
                                                                                                  
                          Илья, СА не поставляет нефть в США. Она поставляет нефть в Японию,      
                          Китай и ЕС. США дружат с отнюдь не ручным правительством СА против      
                          общих друзей-партнеров. СА заинтересована в крышевании своих поставок   
                          и ценообразования, США заинтересована в энергоудавке для своих          
                          союзников. А то как же иначе их подписывать на миротворчество на        
                          среднем и ближнем востоке, например???                                  
                          _________________                                                       
                          В главном - единство;                                                   
                          В спорном - свобода;                                                    
                          Во всем - Любовь.                                                       
                          (Аврелий Августин)                                                      
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email WWW                                                               
                          ICQ                                                                     
    Дмитрий Одинец        СообщениеДобавлено: 05.05.2009, 19:52    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Imho, миротворчество не в тему. Старых европейцев с разнообразными      
    12.10.2005            узкоглазыми пускать в хлебные места себе дороже выйти может, а новые    
    Сообщения: 2358       европейцы и прочие шавки будут со рвением пахать за мелкий прайс, а     
                          некоторые и вовсе за раскатистое сенкью. ШША, собственно, создали и     
                          поддерживали монополию насилия ( в какой-то степени естественное        
                          развитие ситуации после уничтожения олигополии США/СССР), где-то так,   
                          в идеале разнообразные союзники присутствовали как абстрактный символ   
                          международной легитимности операции. Нет, там какие-то другие бонусы.   
                          _________________                                                       
                          Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше  
                          унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и         
                          приводит к цели.                                                        
                                                                                                  
                          Игнатий Лойола.                                                         
                                                                                                  
                          Последний раз редактировалось: Дмитрий Одинец (05.05.2009, 19:55),      
                          всего редактировалось 1 раз                                             
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email                                                                   
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 05.05.2009, 19:54    Заголовок      Цитировать URL  
    Комкон ХУ             сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Возможно. Не буду спорить.                                              
    05.10.2005            _________________                                                       
    Сообщения: 1513       В главном - единство;                                                   
    Откуда: Оттуда        В спорном - свобода;                                                    
                          Во всем - Любовь.                                                       
                          (Аврелий Августин)                                                      
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email WWW                                                               
                          ICQ                                                                     
    Страница 1 из 2  На страницу 1 2   [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум ИГШ ->    Начать новую тему   Ответить  Time synchro. with the server -  
    Альтернативная история                                       Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                           You cannot attach files in this forum  
                                                         You cannot download files in this forum  
                                                                                                  
                             Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                            

                                          Рейтинг@Mail.ru