Набросаю несколько развилок 20 века                                                           
    Страница 1 из 3   На страницу 1 2 3                            Показать все, начиная с 1 2 3  
                                                                                                  
                                                                                                  
    Список форумов Форум ИГШ -> Альтернативная история    Начать новую тему   Ответить            
                                                                                                  
                                                              Предыдущая тема :: Следующая тема   
            Автор                                       Сообщение                                 
    armadillo             СообщениеДобавлено: 04.03.2009, 10:51    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения: Набросаю несколько развилок 20 века                          
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Которые считаются вполне вероятными, но их анализ тонет в религиозных   
    05.10.2005            мотивах.                                                                
    Сообщения: 1648                                                                               
    Откуда: Russia,       1) 1905 - Россия продолжает войну. Например товарищи революционеры      
    Moscow                решили, что "чем больше завоюют, тем больше потом отнимем" и "чем       
                          глубже посадить, тем легче потом им будет". Предполагается более        
                          решительное руководство РИ, но без фанатизма в оценках результатов.     
                                                                                                  
                          Насколько вероятно развязывание общемировой войны?                      
                                                                                                  
                          2) Чудо на Марне обломалось.                                            
                          для начала возможные варианты оперативного уровня.                      
                                                                                                  
                          3) Обезьяна не кусает принца Александра, а мы пытаемся понять зачем     
                          поддерживаем турков (а не армян к примеру на их территории).            
                                                                                                  
                          необходимые условия для существования Великой Греции?                   
                                                                                                  
                          4) Анализ действий РИ в балканских войнах начала 20 века. есть хорошие  
                          источники?                                                              
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 04.03.2009, 15:13    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Попадалась мне статья в Родине о русско-турецкой 1877-1878. Весьма      
    08.11.2005            интересная обсуждением роли держав. Что Турцию все списали и были       
    Сообщения: 6838       готовы морально к маш-броску русский на Стамбул и его сдаче. Но вот     
    Откуда: Малаховка     когда дело стало здорово затягиваться....                               
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    armadillo             СообщениеДобавлено: 04.03.2009, 17:47    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      это популярное у нас мнение, но насколько оно обоснованно - хз. В       
    05.10.2005            любом случае одно дело воевать с жандармом Европы, который быстро       
    Сообщения: 1648       сокрушил противника, и другое - с увязшим в противнике медведем,        
    Откуда: Russia,       которому вполне хватит ставить палки в колеса.                          
    Moscow                Акунина тоже стоит разыграть, и общество им подготовлено к теме.        
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 05.03.2009, 12:32    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      1. Чтобы Россия в 1905 продолжала - не должно быть Цусимы. Судьба       
    08.11.2005            империи в руках Рождественского                                         
    Сообщения: 6838       2. "Чудо на Марне" исключается путем более строго соблюдения плана      
    Откуда: Малаховка     Шлиффена. Немцы проходят западнее Парижа.                               
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    armadillo             СообщениеДобавлено: 05.03.2009, 12:48    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      1) Хорошее граничное условие. варианты - прорыв во Владик без           
    05.10.2005            транспортов и мусора или отказ от прохода хотя бы до Славы. Оба         
    Сообщения: 1648       варианта не слишком подходят и по вероятности и по последствиям. Если   
    Откуда: Russia,       только "флот совсем не шмог" и не дошел.                                
    Moscow                                                                                        
                          2) допустим проходят, и что? там все совсем не просто и легко.          
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Литвинов              СообщениеДобавлено: 05.03.2009, 14:39    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      1. Наступать с Сыпингайских позиций было можно, правда с непонятной     
    31.10.2005            целью. Отбить Артур без флота нереально (а даже при прорыве             
    Сообщения: 1614       Рожественского во Владик или оставлении его на Балтике в Желтом море    
                          флота все-равно нет). Но главное нет денег. Россия банкрот. Выход       
                          только один - включать станок и запускать инфляцию. А Мукден... Кому    
                          он нужен.                                                               
                          2. Хотелось бы понять, что значит чудо на Марне обломалось? Париж пал?  
                          Что с полевой армией Франции? Ведь проблема не в том, что 4-й           
                          резервный переработан в шлак, не в Бюлове с Клуком. А во всех           
                          остальных германских армиях. Которые не могут сковать французов и       
                          воспрепятствовать переброскам их корпусов на решающее направление. И    
                          французы, двигаясь по внутренним операционным линиям рано или поздно,   
                          либо отбросят Клука и Бюлова и выйдут к Луаре, либо разгромят Бюлова и  
                          Клука.                                                                  
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email                                                                   
    armadillo             СообщениеДобавлено: 05.03.2009, 15:01    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Банкрот в каком плане? есть разблюдовки финансовых состояний РИ и ЯИ?   
    05.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1648       и почему нереально отбить Артур? да, потребуется обратная осада.        
    Откуда: Russia,       2) предлагается обсудить возможные реализации Шлиффена. принцы не       
    Moscow                наступают и передают корпуса Бюлову, Клюк обходит Париж и т.п. Париж    
                          взят вместе с переброшенными французскими армиями. Дальше французы      
                          растягиваются в цепочку, которую можно прорвать.                        
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    gans                  СообщениеДобавлено: 05.03.2009, 15:14    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан III ранга     сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      5 Гудериан наступает не Брянск-Мценск Тула, а Брянск-Елец-Саратов.      
    11.05.2006            Резервы под Москвой недособраны. Донбасс потерян на полгода раньше ,    
    Сообщения: 350        значит тротила еще меньше и снарядный голод глубже.                     
    Откуда: Россия, Урал  Ростов не отбит.                                                        
                          Крым, кстати все еще советский, ибо Манштейн у Гудериана на правом      
                          фланге жует кулак Тимошенко. Но это до развала южного фланга только.    
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Литвинов              СообщениеДобавлено: 05.03.2009, 15:25    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      1. Тема банкротства РИ достаточно подробно исследована. Суть именно в   
    31.10.2005            банкротстве действовавшей финансовой системы имени Витте.               
    Сообщения: 1614       2. Французы дают сражение с перевернутым фронтом и выигрывают его       
                          по-любому (в смысле отбрасывают Клука и Бюлова). Чем меньше корпусов у  
                          принцев тем больше корпусов перебросят французы. Их коммуникационная    
                          линия короче, чем обходящий маршрут германцев. И они быстрее            
                          перегруппировываются.                                                   
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email                                                                   
    Prinz Eugen           СообщениеДобавлено: 05.03.2009, 19:52    Заголовок      Цитировать URL  
    Юнкер                 сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    16.06.2008               1. Чтобы Россия в 1905 продолжала - не должно быть Цусимы.           
    Сообщения: 1             Судьба империи в руках Рождественского                               
    Откуда: Украина                                                                               
                          Если перешагнуть через общественное мнение - результат Цусимы не        
                          важен: японцев можно "похоронить" под тоннами трупов.                   
                          _________________                                                       
                          ...не вернётся почти никто.(с)                                          
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    armadillo             СообщениеДобавлено: 06.03.2009, 06:20    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      2Литвинов, можно какие-то источники для ознакомления по 1) ?            
    05.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1648                                                                               
    Откуда: Russia,                                                                               
    Moscow                                                                                        
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Narada                СообщениеДобавлено: 06.03.2009, 06:28    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      2 Литвинов: По 2 - А если Париж уже взят?                               
    06.10.2005            _________________                                                       
    Сообщения: 900        Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо       
    Откуда: Екатеринбург  вооруженными джентльменами.                                             
                          Бенджамин Франклин                                                      
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    armadillo             СообщениеДобавлено: 06.03.2009, 07:09    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      есть желающие отыграть шлиффена? только без фанатизма "я лучше знаю" и  
    05.10.2005            "моя вафля всех зарулит". А понять, где были границы.                   
    Сообщения: 1648                                                                               
    Откуда: Russia,       Плюс обсудить вариант без Бельгии. Что скажут бритты?                   
    Moscow                                                                                        
                          Последний раз редактировалось: armadillo (06.03.2009, 07:11), всего     
                          редактировалось 1 раз                                                   
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Литвинов              СообщениеДобавлено: 06.03.2009, 07:11    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      armadillo                                                               
    31.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1614       То, что могу вспомнить на вскидку:                                      
                                                                                                  
                          Погребинский А.П. Государственные финансы царской России в эпоху        
                          империализма                                                            
                          Струмилин С.Г. Очерки экономической истории России и СССР.              
                          Ни и конечно ежегодники Минфина РИ за эти годы.                         
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email                                                                   
    Литвинов              СообщениеДобавлено: 06.03.2009, 07:12    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Narada                                                                  
    31.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1614       Это лучший для французов вариант. Потому что исчезает даже              
                          теоритическая вероятность, что они будут терять темпы на его защиту и   
                          загонят туда часть армии.                                               
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email                                                                   
    armadillo             СообщениеДобавлено: 06.03.2009, 07:27    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Цитата:                                                              
    05.10.2005               5 Гудериан наступает не Брянск-Мценск Тула, а                        
    Сообщения: 1648          Брянск-Елец-Саратов.                                                 
    Откуда: Russia,                                                                               
    Moscow                Тогда уж сразу Челябинск. )))                                           
                          Какими силами, и наступать и фланги держать.                            
                                                                                                  
                          по 2) понятно, что тут скорее французы могут проиграть, чем немцы       
                          выиграть - они и так сделали много.                                     
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    gans                  СообщениеДобавлено: 06.03.2009, 07:55    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан III ранга     сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         armadillo писал(а) (Просмотреть):                                    
    11.05.2006                  Цитата:                                                           
    Сообщения: 350              5 Гудериан наступает не Брянск-Мценск Тула, а                     
    Откуда: Россия, Урал        Брянск-Елец-Саратов.                                              
                                                                                                  
                             Тогда уж сразу Челябинск. )))                                        
                             Какими силами, и наступать и фланги держать.                         
                                                                                                  
                          И много в 41 году ударов по флангам удалось? Против развернутой и       
                          невымороженой танковой группы.                                          
                          Много ли толку от Челябинска если осталась одна ветка- Пермская?        
                          Чем зимой 41года Московский регион отапливать?                          
                          Между Брянском и Ростовом - ровно одна группировка - Тимошенковская ,   
                          которая в реале Ростов отбивала. Толку от взятия Крыма Манштейном,      
                          если Ростов не удержали и Донбасс не доели? Одессу эвакуировали и       
                          Севастополь эвакуируют.                                                 
                          "Что бы взять Москву не обязательно брать Москву" - как-то так.         
                          Так кто там на нас с Гудерианом и Манштейном? Smile.                    
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    armadillo             СообщениеДобавлено: 06.03.2009, 07:59    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      удалось в каком смысле? убить всех и сразу?                             
    05.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1648                                                                               
    Откуда: Russia,                                                                               
    Moscow                                                                                        
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    armadillo             СообщениеДобавлено: 09.03.2009, 21:31    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      2Литвинов                                                               
    05.10.2005            по 1905:                                                                
    Сообщения: 1648       цели - удержание контроля над "Желтороссией" и демонстрация японцам     
    Откуда: Russia,       бесперспективности конфликтов в РИ.                                     
    Moscow                                                                                        
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Литвинов              СообщениеДобавлено: 10.03.2009, 06:23    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Желтороссии нужен порт. И Владивосток не катит. Инкоу в принцине тоже.  
    31.10.2005            Гензан? Глубокое вторжение в Корею?                                     
    Сообщения: 1614                                                                               
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email                                                                   
    armadillo             СообщениеДобавлено: 12.03.2009, 11:44    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Находка.                                                                
    05.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1648       Отъем Дальнего и П-А хоть переговорами, хоть подтягиванием артиллерии   
    Откуда: Russia,       РГК в обмен на Корею.                                                   
    Moscow                Важное - демонстрация решимости пилить, пока не перепилится.            
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Литвинов              СообщениеДобавлено: 12.03.2009, 16:29    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Нет в Находке порта. Это столько же лет и миллионов, сколько вбухали в  
    31.10.2005            Дальний.                                                                
    Сообщения: 1614       Артиллерию РГК нужно создавать, да и не в этом дело. Ее придется        
                          проталкивать по разбитому Сибирскому пути. То еще шоу.                  
                          Оккупация Кореи? Я не очень представляю снабжение армии там. Чем?       
                          Железной дороги в Россию нет.                                           
                          Все эти варианты - несколько лет войны.                                 
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email                                                                   
    armadillo             СообщениеДобавлено: 12.03.2009, 20:12    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      дальний и угроза корее. этого хватит.                                   
    05.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1648                                                                               
    Откуда: Russia,                                                                               
    Moscow                                                                                        
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Алексей Хрылин        СообщениеДобавлено: 12.03.2009, 20:43    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Как на события 1904-1905 гг. может повлиять вариант, если удается не    
    12.11.2005            допустить серьезного разрушения КВЖД во время боксерского восстания?    
    Сообщения: 1116       Реальность такого варианта?                                             
                                                                                                  
                          Ущерб составил 70 млн. рублей, затрачено много усилий и времени на      
                          восстановление.                                                         
                          Если мерять в любимых линкорах, то получается около 7 броненосцев типа  
                          "Петропавловск".                                                        
                                                                                                  
                          Для сравнения:                                                          
                          Забайкальская линия (Мысовая - Сретенск) - 79,943 млн. рублей           
                          Устройство города и коммерческого порта Дальний - 18,850 млн. рублей    
                          Охрана линии и содержание войск КВЖД- 46,293 млн. рублей                
                                                                                                  
                          (Цифры из http://www.transsib.ru/cat-value.htm)                         
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Monster               СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 00:47    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:                                                                              
    13.01.2006               armadillo писал(а) (Просмотреть):                                    
    Сообщения: 1620          Отъем Дальнего и П-А хоть переговорами, хоть подтягиванием           
    Откуда: сервера          артиллерии РГК в обмен на Корею.                                     
    небесные                 Важное - демонстрация решимости пилить, пока не перепилится.         
                                                                                                  
                          Ага. А потом подтянется миллион британских добровольцев.                
                          _________________                                                       
                          HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                           
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email WWW                                                               
    armadillo             СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 06:43    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      смиялсо. Китченер уже 4 года работал над армией? или там военный        
    05.10.2005            коммунизм?                                                              
    Сообщения: 1648                                                                               
    Откуда: Russia,                                                                               
    Moscow                                                                                        
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Monster               СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 07:23    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Зачем коммунизм? Снаряжение, управление и линкоры добровольцам          
    13.01.2006            предоставит королевское адмиралтейство. Ну или кто там за подобное      
    Сообщения: 1620       отвечает. Планы наверняка заготовлены. Так что...                       
    Откуда: сервера       _________________                                                       
    небесные              HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                           
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email WWW                                                               
    Литвинов              СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 07:34    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Миллиона британских добровольцев не будет.                              
    31.10.2005            Поскольку русско-японская война - это война за то, кто будет большой    
    Сообщения: 1614       сухопутной дубинкой Британии в Китае.                                   
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email                                                                   
    armadillo             СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 07:40    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      бурскую хотя бы мельком изучали?                                        
    05.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1648                                                                               
    Откуда: Russia,                                                                               
    Moscow                                                                                        
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Литвинов              СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 07:44    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Изучал. И выводы из нее, что нужны наемные державы и туземные войска    
    31.10.2005            тоже изучал.                                                            
    Сообщения: 1614       Особенно нужны в Китае. Который несколько дальше Капской колонии. И     
                          затраты на логистику там несколько больше. И британо-японской договор   
                          изучал.                                                                 
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email                                                                   
    armadillo             СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 07:47    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      это я писал Монстру. ))                                                 
    05.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1648       а по теме:                                                              
    Откуда: Russia,       Так Япония - наемная держава после опыта бурской?                       
    Moscow                                                                                        
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Monster               СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 08:02    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:                                                                              
    13.01.2006               Литвинов писал(а) (Просмотреть):                                     
    Сообщения: 1620          Миллиона британских добровольцев не будет.                           
    Откуда: сервера          Поскольку русско-японская война - это война за то, кто будет         
    небесные                 большой сухопутной дубинкой Британии в Китае.                        
                                                                                                  
                          Это при варианте сохранения доминирования Великобритании в регионе. И   
                          сохранении косвенного управления ей же над российской элитой.           
                                                                                                  
                          А вариант "упереться и грызть зубами" означает уже проявление свободы   
                          воли у российской элиты. И эта самая воля означает полную потерю        
                          управляемости со стороны бриттов и потенциальную угрозу уже британским  
                          интересам. Бритты тут просто обязаны обидеться и вмешаться.             
                                                                                                  
                          ЗЫ.                                                                     
                          Миллион добровольцев, конечно, употреблён для красного словца.          
                          Действовать бритты будут куда меньшими силами. Полная морская блокада,  
                          в особенности дальнего востока + поддержка японии транспортами,         
                          техникой и ресурсами. Это уже жосткий оверкилл.                         
                          _________________                                                       
                          HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                           
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email WWW                                                               
    Алексей Хрылин        СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 08:06    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Альтернатива 1898:                                                      
    12.11.2005            Солсбери договаривается с Петербургом о разделе сфер влияния в Китае и  
    Сообщения: 1116       Турции (в ТР предложения были, но не срослось). При этом Россия         
                          сохраняет Порт-Артур.                                                   
                                                                                                  
                          Вот и вопрос кто будет Британской дубинкой в Китае решен. Smile         
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    armadillo             СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 08:07    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      а могло срастить? какие были предложения у обеих сторон?                
    05.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1648                                                                               
    Откуда: Russia,                                                                               
    Moscow                                                                                        
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Алексей Хрылин        СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 08:18    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Цитата:                                                              
    12.11.2005               Уже в дни ближневосточного кризиса в 1896 г. Солсбери намекал в      
    Сообщения: 1116          Петербурге на желательность соглашения с Россией. В январе 1898      
                             г., вскоре после приобретения Россией Порт-Артура, Солсбери          
                             предложил царскому правительству грандиозный раздел Китая и          
                             Оттоманской империи. Застенный Китай и северную часть                
                             Собственно Китая до долины Хуанхэ он готов был предоставить          
                             России в качестве сферы её влияния. Бассейн Ян-Цзы должен был        
                             стать сферой влияния Англии. В Турции для России в качестве          
                             сферы влияния предназначались северная часть Малой Азии,             
                             северная Месопотамия и проливы, а для Англии -- южная                
                             Месопотамия, Египет и Аравия. Россия отклонила это предложение       
                             Солсбери. Тогда Англия захватила бухту Вэй-Хай-Вэй на северном       
                             побережье Шаньдуна, дабы иметь свою базу на подступах к Пекину       
                             в качестве некоторого противовеса Порт-Артуру. Затем она повела      
                             с Китаем переговоры о продолжении Шанхайгуаньской железной           
                             дороги до Ньючуана и далее, в глубь Манчжурии. Маневр этот до        
                             известной степени удался. Оценивая сооружение английской             
                             железной дороги как явную угрозу своим интересам, царское            
                             правительство дало Англии согласие на сделку более                   
                             ограниченного масштаба, нежели та, которую предлагал британский      
                             премьер. В апреле 1899 г. было достигнуто соглашение о               
                             размежевании сфер железнодорожного строительства в Китае.            
                             Великобритания обязывалась не домогаться железнодорожных             
                             концессий к северу от Великой китайской стены и обещала не           
                             препятствовать России приобретать концессии в этой зоне. Россия      
                             принимала аналогичные обязательства в отношении бассейна реки        
                             Ян-Цзы.                                                              
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    armadillo             СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 08:23    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Цитата:                                                              
    05.10.2005               Застенный Китай и северную часть Собственно Китая до долины          
    Сообщения: 1648          Хуанхэ он готов был предоставить России в качестве сферы её          
    Откуда: Russia,          влияния. Бассейн Ян-Цзы должен был стать сферой влияния Англии.      
    Moscow                   В Турции для России в качестве сферы влияния предназначались         
                             северная часть Малой Азии, северная Месопотамия и проливы, а         
                             для Англии -- южная Месопотамия, Египет и Аравия.                    
                                                                                                  
                          Выглядит фантастикой. что за источник? когда бы англичане на это        
                          пошли?                                                                  
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Алексей Хрылин        СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 08:28           Цитировать URL          
    Капитан II ранга       Заголовок сообщения:                                                   
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         armadillo писал(а) (Просмотреть):                                    
    12.11.2005                  Цитата:                                                           
    Сообщения: 1116             Застенный Китай и северную часть Собственно Китая до              
                                долины Хуанхэ он готов был предоставить России в                  
                                качестве сферы её влияния. Бассейн Ян-Цзы должен был              
                                стать сферой влияния Англии. В Турции для России в                
                                качестве сферы влияния предназначались северная часть             
                                Малой Азии, северная Месопотамия и проливы, а для Англии          
                                -- южная Месопотамия, Египет и Аравия.                            
                                                                                                  
                             Выглядит фантастикой. что за источник? когда бы англичане на         
                             это пошли?                                                           
                                                                                                  
                          Взял отсюда                                                             
                          http://www.diphis.ru/index.php?option=content&task=view&id=105          
                                                                                                  
                          Посмотрел свое издание "Истории дипломатии", том 2, 1945 года - это     
                          оттуда.                                                                 
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Алексей Хрылин        СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 08:41    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      На счет "В январе 1898 г., вскоре после приобретения Россией            
    12.11.2005            Порт-Артура" - странно.                                                 
    Сообщения: 1116       По памяти - русская эскадра в Порт-Артур зашла в декабре 1897, а        
                          официально его "отдали" России в марте 1898                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    armadillo             СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 10:53    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Цитата:                                                              
    05.10.2005               "Широкое соглашение Англии с Россией по делам Дальнего и             
    Сообщения: 1648          Ближнего Востока не удалось. Русская дипломатия не пожелала          
    Откуда: Russia,          связать себе руки. Отчасти ею руководил страх, как дипломат что      
    Moscow                   соглашение с Англией взорвёт франко-русский союз. Ведь Англия        
                             требовала от России, чтобы та санкционировала оккупацию Египта.      
                             Как взглянут на это в Париже?"                                       
                                                                                                  
                          Непонятно, какие требования включались в пакет, и можно ли было Китай   
                          расписать отдельно.                                                     
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Алексей Хрылин        СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 12:45    Заголовок   Цитировать URL     
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         armadillo писал(а) (Просмотреть):                                    
    12.11.2005               Непонятно, какие требования включались в пакет, и можно ли было      
    Сообщения: 1116          Китай расписать отдельно.                                            
                                                                                                  
                          По англицки этот вопрос описан тут:                                     
                          http://books.google.ru/books?id=O1_yRR6jtsgC&pg=PA185                   
                                                                                                  
                          Как я понял из текста - Солсбери был не против договоренностей с        
                          Россией и даже отдать им Порт-Артур в пику захвата Германией Циндао,    
                          если удалось бы закрепить зоны влияния в Китае.                         
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 13:20    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      И дальше что? Как выглядит альтернативная ветка реальности?             
    08.11.2005            Не всеж Вам надо мной издеваться, набросайте чего-нить? Laughing        
    Сообщения: 6838       Laughing                                                                
    Откуда: Малаховка                                                                             
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Алексей Хрылин        СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 13:43    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    12.11.2005               И дальше что? Как выглядит альтернативная ветка реальности?          
    Сообщения: 1116          Не всеж Вам надо мной издеваться, набросайте чего-нить?              
                             Laughing Laughing                                                    
                                                                                                  
                          Про Дальний Восток:                                                     
                                                                                                  
                          Если будет достигнуто соглашение Англия-Россия по разделу зон влияния   
                          в Китае, то не будет англо-японского союза оформленного в 1902. Японии  
                          останется ориентироваться на Германию (которая ее хорошо кинула в       
                          1895) и США.                                                            
                                                                                                  
                          В будущей войне на ДВ в 1904 России будет обеспечен дружественный       
                          нейтралитет и поддержка Англии.                                         
                          А возможно войны вообще не будет.                                       
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Алексей Хрылин        СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 13:48    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      1901                                                                    
    12.11.2005            Японское правительство, наученное опытом вероломного поведения          
    Сообщения: 1116       Германии в 1895, заявило английскому послу в Токио, что оно "не         
                          доверяет Германии", которой просто хочется "вовлечь Японию в войну с    
                          Россией", и что без помощи другой державы "Япония не имеет намерения    
                          идти на войну из-за манчжурского вопроса".                              
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 14:06    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      1902                                                                    
    08.11.2005            Начало неофициальных но интенсивных контактов между китайскими          
    Сообщения: 6838       оппозиционерами, недовольными маньчжурским режимом и Германией.         
    Откуда: Малаховка     Осень 1902. В военных училищах Германии резко увеличилось количество    
                          китайских курсантов                                                     
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    armadillo             СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 14:08    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      нереально.                                                              
    05.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1648                                                                               
    Откуда: Russia,                                                                               
    Moscow                                                                                        
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 14:19    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Книг есть. Воспоминания Дирксена (немецкий посол в СССР и Японии перед  
    08.11.2005            войной). Он пишет о давней и глубогой приязни немцев к Китаю. Он        
    Сообщения: 6838       придложил много усилий что бы выпихнуть из Китая немецкую военную       
    Откуда: Малаховка     миссию перед войной.                                                    
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Алексей Хрылин        СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 14:19    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    12.11.2005               1902                                                                 
    Сообщения: 1116          Начало неофициальных но интенсивных контактов между китайскими       
                             оппозиционерами, недовольными маньчжурским режимом и Германией.      
                             Осень 1902. В военных училищах Германии резко увеличилось            
                             количество китайских курсантов                                       
                                                                                                  
                          "Бэрримор, что это?"                                                    
                          Вы хоть логику то свою раскройте...                                     
                                                                                                  
                          Во-первых, какие такие мифические оппозиционеры. конкретнее?            
                          Во-вторых, откуда взялись какие-то курсанты? Где договоренности? Это    
                          вам не китайские туристы в Египте. А то "нарисовались"...               
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Алексей Хрылин        СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 14:23    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    12.11.2005               Книг есть. Воспоминания Дирксена (немецкий посол в СССР и            
    Сообщения: 1116          Японии перед войной). Он пишет о давней и глубогой приязни           
                             немцев к Китаю. Он придложил много усилий что бы выпихнуть из        
                             Китая немецкую военную миссию перед войной.                          
                                                                                                  
                          Илья, Вы хоть бы в курс исторического фона вникли. Намекну, что перед   
                          1902, был 1900 и 1901 года. Что было в Китае в 1900 году?               
                                                                                                  
                          Напомню один только факт. В 1900 г. кайзер Вильгельм II направил в      
                          Китай карательную экспедицию, напутствуя ее словами:                    
                          "Пощады не давать! Пленных не брать. Убивайте, сколько сможете!..       
                          Слово <<германец>> должно ужасать Китай в следующую тысячу лет. Вы      
                          должны действовать так, чтобы китаец уже никогда не посмел косо         
                          смотреть на германца".                                                  
                                                                                                  
                          И по отзывам немцы в Китае зверствовали не хуже "боксеров".             
                                                                                                  
                          И это "Из Германии, с любовью"... Smile                                 
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 14:31    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      А с Вашей точки зрения у маньчжурской династии не было противников в    
    08.11.2005            китае? Насколько я знаю они к 1900 достали всех очень прилично.         
    Сообщения: 6838       Соответственно, пекинская, нанкинская и прочие резни вполне могут       
    Откуда: Малаховка     пойти на "ура" для провинций, которые сами маньчжуры резали с не        
                          меньшим восторгом. вот моя логика.                                      
                                                                                                  
                          ---- Про 1900 год слышал байку. Как Пекин штурмовала объединенная       
                          коалиция.                                                               
                          1. Первыми на штурм пошли японцы. Были отброшены с потерями.            
                          2. Вторыми тихой сапой пошли русские. Сняли часовых, почти открыли      
                          ворота, но что-то пошло не так в самый последний момент. Началась       
                          тревога, китайцы навалились.                                            
                          3. Русских стали спасать немцы, подтянурв артиллерию. Завязался         
                          тяжелый упорный бой.                                                    
                          4. В это время американцы обойтя Пекин с другой стороны вошли в грод с  
                          тыла без боя.                                                           
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Алексей Хрылин        СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 14:42    Заголовок   Цитировать URL     
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    12.11.2005               А с Вашей точки зрения у маньчжурской династии не было               
    Сообщения: 1116          противников в китае? Насколько я знаю они к 1900 достали всех        
                             очень прилично.                                                      
                             Соответственно, пекинская, нанкинская и прочие резни вполне          
                             могут пойти на "ура" для провинций, которые сами маньчжуры           
                             резали с не меньшим восторгом. вот моя логика.                       
                                                                                                  
                          Да там уже много было резней в 1899-1902, боксеры до 1902 года          
                          копошились. Устали уже все от резни, пора бы и отдохнуть...             
                                                                                                  
                          Какие контакты могут быть у китайцев (по мнению Вильгельма - дикарей)   
                          с официальным Берлином? С теми китайцами которые немецкого консула в    
                          1900 году шлепнули...                                                   
                                                                                                  
                             Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
                             ---- Про 1900 год слышал байку. Как Пекин штурмовала                 
                             объединенная коалиция.                                               
                                                                                                  
                          Почитайте хоть Янчевецкого                                              
                          http://militera.lib.ru/db/yanchevetsky_dg/24.html                       
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 15:00    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Набросать? Запросто. Вот немножко конспирологии.                        
    21.06.2006                                                                                    
    Сообщения: 1710       Китайская агентура во всех державах того времени одновременно, по       
                          сигналу из резиденции Фу Манчжоу Го, подсыпала в еду лидерам            
                          государств нераспознаваемый смертоносный яд, являющийся токсином        
                          грибного происхождения. Все они умерли в муках, китайских поваров       
                          отловили и расправились с ними. Но никто этого не заметил, потому что   
                          китайцев вообще редко замечают, а всех лидеров заменили их двойники,    
                          так что падения Западной Цивилизации, на которое рассчитывали           
                          китайские людены из А-групп, не произошло. Китайцы не могли понять,     
                          что в отличие от Поднебесной, лидеры Европы не являются ключевыми       
                          элементами политической системы.                                        
                                                                                                  
                          Ответной акцией стало выявления и уничтожение А-групп в предгорьях      
                          Тибета. Оставшиеся без руководства Т-группы стали катализаторами        
                          "Боксерского восстания". Обозленные европейцы объединились и начали     
                          зверствовать. В информпространстве остались следы акции китайцев, в     
                          частности устойчивый детективный мем "преступником является             
                          повар-китаец", с которым впоследствии боролась Агата Кристи как с       
                          загрязняющим информационное пространство Англоязычного World'а. Ну и    
                          впоследствии Хайнлайн использовал сюжет с двойниками для своего романа  
                          "Двойная звезда". Но к тому времени уже никто не мог бы связать         
                          очередной фантастический роман с реальными событиями.                   
                                                                                                  
                          Устранение лидеров сказалось только летом 1914-го. Подлинные правители  
                          Германии, России, Австро-Венгрии, связанные семейными и прочими узами,  
                          легко разрулили бы кризис. Двойники, хоть и многому к тому времени      
                          научившиеся, с ним не справились. Кстати, вся царская семья Романовых   
                          тогда погибла. Двойников пришлось подобрать для всех... Именно поэтому  
                          впоследствии китайские агенты влияния среди                             
                          большевиков(маскировавшиеся под наемников-ЧОНовцев) провели акцию по    
                          ликвидации царской фамилии, дабы навечно скрыть следы своего            
                          преступления.                                                           
                                                                                                  
                          Освальд Шпенглер, по своей должности знавший о произошедшем, был        
                          настолько впечатлен долговременным расчетом китайских регрессоров, что  
                          даже вынес название операции, "Закат Европы", в заглавие своего         
                          пессимистического талмуда. Это был знак для всех посвященных,           
                          означавший, что цивилизационный приоритет пора сдвигать за Атлантику.   
                                                                                                  
                          Мао Цзедун пытался, в период конфронтации с СССР, использовать          
                          информацию о том, что последний царь - ненастоящий, а в победе Октября  
                          видную роль сыграла предыдущая деятельность китайских тайных обществ.   
                          Для этого ограниченным тиражом была отпечатана подборка документов,     
                          неопровержимо свидетельствующих об этом. Для предотвращения             
                          преждевременного распространения информации, использовались обложки от  
                          цитатника Вождя всего китайского народа. Поскольку прямыми каналами     
                          передавать такую информацию было недопустимо, тираж раздали нескольким  
                          тысячам неграмотных энтузиастов, которые были отправлены на захват      
                          острова Даманский. Мао рассчитывал, что когда русские захватят эти      
                          книжки в качестве трофеев, хотя бы одна из них отправится в Москву на   
                          экспертизу и таким образом дойдет до советского руководства. Увы, до    
                          советского руководства этого периода в принципе ничто не могло дойти,   
                          но об этом читайте в следующем выпуске.                                 
                                                                                                  
                          Подпольная типография "Секретное Радио(тм)", сб.мат.вып.1               
                          _________________                                                       
                          ку                                                                      
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email ICQ                                                               
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 15:43    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Яд, являющийся токсином грибного происхождения, явно в 1900 не          
    08.11.2005            закончился. Немного осталось и для 2009 года                            
    Сообщения: 6838                                                                               
    Откуда: Малаховка                                                                             
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 13.03.2009, 15:52    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    21.06.2006               Немного осталось и для 2009 года                                     
    Сообщения: 1710                                                                               
                          Поставщиков не сдам, даже не надейтесь.                                 
                          _________________                                                       
                          ку                                                                      
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email ICQ                                                               
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 14.03.2009, 07:01    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-адмирал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      О! Вот с чем, оказывается, связаны все эти странные интриги,            
    05.10.2005            проволочки, непонятки и все такое прочее вокруг экспертизы останков     
    Сообщения: 3207       царской семьи!                                                          
    Откуда: Королев       _________________                                                       
                          **                                                                      
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 16.03.2009, 06:58    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      поглядел на досуге книжку за Китай-1900                                 
    08.11.2005            Презанятная картинка.                                                   
    Сообщения: 6838       1. Власть принадлежит крайне малочисленной этнической мафии             
    Откуда: Малаховка     маньчжурам. 300 000 рулит примерно 300 000 000. Причем рулит весьма     
                          неподецки. При косы у китайцев слышали? так вот, это маньчжуры          
                          придумали для унижения. Китаец без косы обеезглавливался без суда и     
                          следствия, на месте.                                                    
                          2. Власть фактически принадлежит бывшей наложнице, старухе под 70.      
                          Цыси. Вокрук нее толкутся разного рода эреакционеры типа "Распутин"     
                          3. Император-реформатор Гуансуй сидит в комфортабельной тюряге в        
                          Запретном городе.                                                       
                          4. Наиболее просвещенная и продвинутая часть общества, кучковавшаяся    
                          вокруг него частично вырезана частично сидит по заграницам (см.         
                          Сунь-ЯТ-сен). Кстати, европейские державы и даже Япония весьма          
                          сочувственно относились к политэмигрантам из Китая и даже поддерживали  
                          их. Сунь Ят сеня даже спасли от маньчжурского "эскадрона смерти".       
                          5. В стране идет жестокая гражданская война на окраинах. В Синцзяне     
                          точно, може и еще где. Действуют сильные и авторитетные лидеры          
                          сепаратистов класса "Дудаев".                                           
                          6. Страна только что получила неподецки в торец от Японии. (1895)       
                          7. В стране только что подавлена попытка госпереворота под лидерсвом    
                          Гуансюя.                                                                
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    armadillo             СообщениеДобавлено: 16.03.2009, 07:18    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      которую?                                                                
    05.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1648                                                                               
    Откуда: Russia,                                                                               
    Moscow                                                                                        
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 16.03.2009, 12:28    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      "Последний император Китая".                                            
    08.11.2005                                                                                    
    Сообщения: 6838                                                                               
    Откуда: Малаховка                                                                             
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Страница 1 из 3 На страницу 1 2 3  [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум ИГШ ->    Начать новую тему   Ответить  Time synchro. with the server -  
    Альтернативная история                                       Timezone/DST with your computer