Армия как структура социализации                                                              
    Страница 1 из 1                                                                               
                                                                                                  
                                                                                                  
    Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить                           
                                                                                                  
                                                              Предыдущая тема :: Следующая тема   
           Автор                                        Сообщение                                 
    Taira                СообщениеДобавлено: 01.03.2009, 13:05    Заголовок      Цитировать URL   
    Капитан-лейтенант    сообщения: Армия как структура социализации                              
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     В рамках обсуждения милитаризации СССР в 30-ые годы в качестве одного    
    13.11.2007           из объяснений роста армии.                                               
    Сообщения: 233                                                                                
    Откуда: Харьков      "Да, сразу видно, что Вас плохо воспитывали, не в духе патриотизма.      
                         Ничего, в армии всех вас научат Родину любить."                          
                         Неизвестный военком.                                                     
                                                                                                  
                         Важнейшим элементом функционирования социального общества является       
                         социализация его членов, т. е. обучение их навыкам необходимым для       
                         социума. Соответственно в рамках социума образуются структуры            
                         ответственные за социализацию. Ввиду важности этого процесса для всего   
                         социума эти структуры имеют в завершенном виде всеобъемлющий характер.   
                         Наиболее известный пример такой структуры церковь. Индустриальная        
                         цивилизация породила массовые армии с системой всеобщего призыва.        
                         Армейская структура, получив всеобщий характер, не могла быть не         
                         вовлечена в процесс социализации. Молодые люди призывного возраста       
                         разных социальных слоёв в процессе обучения военному делу в любом        
                         случае должны были подвергнуться универсализации своих социальных        
                         представлений, а присяга закрепляла юридическую связь с социумом. За     
                         примером использования армейской структуры для социализации обращусь к   
                         опыту СССР.                                                              
                         Советский Союз в 30-ые годы не использовал церковную структуру           
                         социализации. Всеобщее образование за короткий срок применения и из-за   
                         невозможности обеспечить гарантированный стандарт во всех частях         
                         страны, не могло обеспечить желаемую социализацию всех членов общества.  
                         Остальные же структуры социализации не обеспечивали всеобщий охват.      
                         Поэтому, когда появилась возможность создания массовой армии на основе   
                         всеобщей воинской повинности, эта армия стала частью процесса            
                         воспроизводства социализированных индивидов.                             
                         У армии есть ряд важных преимуществ перед другими структурами            
                         социализации важных для условий Советского Союза (России):               
                         1) всеобщий охват;                                                       
                         2) использование индивидов с различных социальных слоев в одном          
                         коллективе;                                                              
                         3) иерархия в значительной степени подобная индустриальным социумам;     
                         4) тотальное доминирование коллективного выбора над индивидуальным;      
                         5) лишение внешних атрибутов социальных отличий;                         
                         6) дополнительная юридическая привязка индивида к социуму;               
                         7) всеобщий и обязательный характер воздействия пропаганды.              
                         Эти преимущества сделали армию важным элементом социализации в условиях  
                         советского общества. Отказаться от таких возможностей система            
                         управления не могла и всячески поддерживала в армии её социализаторскую  
                         функцию - институт замполитов.                                           
                         Отказ современной системы управления от комплектации армии               
                         исключительно по принципу профессионального формирования                 
                         свидетельствует о необходимости использования армейской структуры для    
                         социализации. Тем более что деградация традиционных структур             
                         социализации требует соответствующей компенсации. Совершенно понятно на  
                         этом фоне желание властей использовать религиозные структуры в           
                         армейских частях, так как это освобождает армию в некоторой степени от   
                         социализаторской функции.                                                
                         Могу предположить, что не только в российском социуме используется       
                         армейская структура для социализации. Наверняка традиционно относящиеся  
                         к армии исключительно как профессиональной структуре западные социумы    
                         вынуждены вводить функцию социализации в армию из-за собственных         
                         проблем с социализацией. Ибо армейская структура имеет ряд значительных  
                         преимуществ на этом поприще.                                             
                         _________________                                                        
                         "Настоящее мастерство заключается не только в секретных приемах."        
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Страница 1 из 1                    [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум    Начать новую тему   Ответить         Time synchro. with the server -  
    ИГШ -> Курилко                                               Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                           You cannot attach files in this forum  
                                                         You cannot download files in this forum  
                                                                                                  
                             Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                            

                         Сообщение                                                                
    al_mt                СообщениеДобавлено: 01.03.2009, 16:43    Заголовок       Цитировать URL  
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         Мне кажется, Вы приписываете правящим круга РФ чрезмерную                
    Зарегистрирован:     вменяемость...                                                           
    06.10.2005           _________________                                                        
    Сообщения: 2789      "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 02.03.2009, 06:23    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     поскольку на форуме есть pope, то следуетс наверное спросить его -       
    08.11.2005           являлась ли до революции православная церковь базовым институтом         
    Сообщения: 6747      социализации?                                                            
    Откуда: Малаховка                                                                             
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 02.03.2009, 06:32    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения: Re: Армия как структура социализации                          
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         Taira писал(а) (Просмотреть):                                        
    08.11.2005               Ибо армейская структура имеет ряд значительных преимуществ на        
    Сообщения: 6747          этом поприще.                                                        
    Откуда: Малаховка                                                                             
                         Наши недостатки суть продолжение ниших достоинств. Армия имеет массу     
                         недостатков на этом поприще. Вообще-то я не встречал еще ни одного       
                         человека который воспринимал срочную как что-то ему давшее. В основном   
                         все отзываются от этом как о тяжелом но впустую потраченном времени. И   
                         это безо всяких приключений типа дедовщины - то отдельно.                
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Taira                СообщениеДобавлено: 02.03.2009, 08:26    Заголовок      Цитировать URL   
    Капитан-лейтенант    сообщения: Re: Армия как структура социализации                          
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    13.11.2007               Вообще-то я не встречал еще ни одного человека который               
    Сообщения: 236           воспринимал срочную как что-то ему давшее. В основном все            
    Откуда: Харьков          отзываются от этом как о тяжелом но впустую потраченном              
                             времени. И это безо всяких приключений типа дедовщины - то           
                             отдельно.                                                            
                                                                                                  
                         Как-то я работал на одном предприятии, где персонал в массе своей        
                         обычные люди, так не раз они оправляли детей в армию с мыслью, что       
                         дитятю там чему-нибудь научат, а воспитают мужчину обязательно.          
                         Социализированный индивид в армии мало чему научится в этом отношении.   
                         _________________                                                        
                         "Настоящее мастерство заключается не только в секретных приемах."        
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    al_mt                СообщениеДобавлено: 02.03.2009, 08:45    Заголовок       Цитировать URL  
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         Т.е. армия - институт социализации неудачников? Shocked                  
    Зарегистрирован:     _________________                                                        
    06.10.2005           "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Сообщения: 2789                                                                               
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 02.03.2009, 09:11    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Армия вообще в современном мире в основном является оазисом              
    08.11.2005           неудачников.                                                             
    Сообщения: 6747      Существует масса способов карьеры и плющенья копейки но армия к ним не   
    Откуда: Малаховка    относится.                                                               
                         В сущности в индустриальном мире это офигительная проблема. То, что      
                         защитники с точки зрения статуса сливают защищаемым.                     
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Taira                СообщениеДобавлено: 02.03.2009, 09:51    Заголовок      Цитировать URL   
    Капитан-лейтенант    сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
    13.11.2007               Т.е. армия - институт социализации неудачников? Shocked              
    Сообщения: 236                                                                                
    Откуда: Харьков      При чём тут неудачники?                                                  
                         Реализация не связана прямо с социализацией индивида. Например, при      
                         наследовании социального статуса социализация не является обязательной.  
                         При этом внешние атрибуты социальной успешности налицо.                  
                         _________________                                                        
                         "Настоящее мастерство заключается не только в секретных приемах."        
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Monster              СообщениеДобавлено: 02.03.2009, 10:37    Заголовок      Цитировать URL   
    Капитан I ранга      сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:                                                                              
    13.01.2006               Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    Сообщения: 1605          Вообще-то я не встречал еще ни одного человека который               
    Откуда: сервера          воспринимал срочную как что-то ему давшее.                           
    небесные                                                                                      
                         Я.                                                                       
                         _________________                                                        
                         HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                            
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         Email WWW                                                                
    al_mt                СообщениеДобавлено: 02.03.2009, 12:08    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         2Taira                                                                   
    Зарегистрирован:     Ну это собственно прямой вывод. Чему в современной армии научат? Если    
    06.10.2005           послушать дембелей и офицеров - главные умения "шхериться" (в смысле     
    Сообщения: 2789      отлынивать от работы) и "чморить" (в смысле добиваться показательного    
                         исполнения задач чужими силами). От людей ответственных, требуется ещё   
                         и "солдатская смекалка" (обычно в смысле "знать где и чего спи***ть").   
                         Вероятно, для определённых людей - армия может оказаться полезным        
                         опытом, хотя бы потому, что большая армия крайне неоднородна, да и       
                         люди... тоже. Для людей, по настоящему "сильных духом" (а желательно и   
                         телом), такой экстрим может и правда помочь, стать ещё сильней. Но...    
                         Какой интересно %%?                                                      
                                                                                                  
                         С другой строны, Форрестеровское "перемалывание любого материала         
                         флотом" - это именно социализация. Причём "в изображении" позитивная.    
                         Правда, и человеческие потери по нынешним временам неприемлемые (хорошо  
                         это или плохо - отдельный вопрос).                                       
                                                                                                  
                         С третьей стороны бездействующая армия ничего не "социализирует".        
                         Балтфлот и Флот Открытого Моря WWI тому примеры... Невоюющая армия как   
                         инструмент социализации - это тюрьма на самоуправлений.                  
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Taira                СообщениеДобавлено: 02.03.2009, 12:27    Заголовок      Цитировать URL   
    Капитан-лейтенант    сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
    13.11.2007               Ну это собственно прямой вывод. Чему в современной армии             
    Сообщения: 236           научат? Если послушать дембелей и офицеров - главные умения          
    Откуда: Харьков          "шхериться" (в смысле отлынивать от работы) и "чморить" (в           
                             смысле добиваться показательного исполнения задач чужими             
                             силами). От людей ответственных, требуется ещё и "солдатская         
                             смекалка" (обычно в смысле "знать где и чего спи***ть").             
                                                                                                  
                         А это разве не полезные социальные навыки. Окончивший такую "школу"      
                         будет иметь преимущество, работая в подобном коллективе.                 
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                             С третьей стороны бездействующая армия ничего не                     
                             "социализирует". Балтфлот и Флот Открытого Моря WWI тому             
                             примеры... Невоюющая армия как инструмент социализации - это         
                             тюрьма на самоуправлений.                                            
                                                                                                  
                         Я исхожу из различий в социализации членов общества. Не все              
                         социализированы в достаточной мере. Поэтому: "Кому-то она тюрьма, а      
                         кому-то и мать родна."                                                   
                         _________________                                                        
                         "Настоящее мастерство заключается не только в секретных приемах."        
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 02.03.2009, 13:53    Заголовок       Цитировать URL  
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Исследователь, помни!                                                    
    08.11.2005           Не все социализации одинаково полезны!                                   
    Сообщения: 6747                                                                               
    Откуда: Малаховка                                                                             
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Страница 1 из 1                    [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум    Начать новую тему   Ответить         Time synchro. with the server -  
    ИГШ -> Курилко                                               Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                           You cannot attach files in this forum  
                                                         You cannot download files in this forum  
                                                                                                  
                             Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                            

    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Ульк                 СообщениеДобавлено: 03.03.2009, 10:45    Заголовок      Цитировать URL   
    Old Cook             сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     2 Илья: Не надо путать нынешнюю Россию и "современный мир".              
    06.10.2005           Во всех странах, сохраняющих призыв, армия-таки считается инструментом   
    Сообщения: 2480      социализации и даже ( вы будете смеяться) социальным лифтом.             
    Откуда: Москва       Кстати, до где-то 60-х годов она таковым была и в СССР - для             
                         крестьянских ребят это было прекрасное "окно возможностей".              
                         Что до кто -что про нее вспоминает... Ну, визиты к дантисту, полагаю,    
                         тоже никто в розовых снах не видит. Wink Но вот от интеллигентских       
                         рефлексий она излечивает неплохо, да... Плохо, что слишком многих        
                         ломает.                                                                  
                         _________________                                                        
                         Каких только чудес не творит мясорубка!                                  
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 03.03.2009, 12:44    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Кстати, такую точку зрения что до 60-х армия была одна а потом стала     
    08.11.2005           совсем другая, я ее слышал. Даже называли год (67?) когда в ряды стали   
    Сообщения: 6759      мести с судимостями и выходцев с зон. После этого и началась дедовщина.  
    Откуда: Малаховка    Что-то такое, да.                                                        
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Дмитрий Одинец       СообщениеДобавлено: 03.03.2009, 13:57    Заголовок      Цитировать URL   
    Капитан I ранга      сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    12.10.2005               Даже называли год (67?) когда в ряды стали мести с судимостями       
    Сообщения: 2284          и выходцев с зон.                                                    
                                                                                                  
                         Чуть раньше. Это была хрущевская инициатива. Вообще дедовщина и прочий   
                         неуставняк явление сложное и многогранное -- на материале одного         
                         дембельского поезда можно диссер по культурологии написать. "Перформанс  
                         в замкнутых сообществах".                                                
                         _________________                                                        
                         И слова равняются в полный рост:                                         
                         "С якоря в восемь. Курс - ост.                                           
                                                                                                  
                         У кого жена, брат -                                                      
                         Пишите, мы не придем назад.                                              
                                                                                                  
                         Зато будет знатный кегельбан".                                           
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         Email                                                                    
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 03.03.2009, 15:10    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Ну в общем она была и она положила началу процессса превращения армии    
    08.11.2005           из уважаемой структуры в общегосударственное пугало.                     
    Сообщения: 6759                                                                               
    Откуда: Малаховка                                                                             
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Михаил Ермак         СообщениеДобавлено: 03.03.2009, 17:00    Заголовок      Цитировать URL   
    Комкон ХУ            сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Началось с большого сокращения армии при Хрущеве.                        
    05.10.2005           По отзывам, необходимая на тот момент мера была выполнена наредкость     
    Сообщения: 1484      безобразно. В частности, тогда же начали сокращать срок службы и         
    Откуда: Оттуда       появилась ситуация, когда были те, кому надо служить 3 годаи кому        
                         только два. Налицо социальное неравенство, которое выправлялось          
                         прессухой младших. А офицерам тогда уже было не до этого - все ходили    
                         под сокращением.                                                         
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         Email WWW                                                                
                         ICQ                                                                      
    Страница 1 из 1                    [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум    Начать новую тему   Ответить         Time synchro. with the server -  
    ИГШ -> Курилко                                               Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                           You cannot attach files in this forum  
                                                         You cannot download files in this forum  
                                          Рейтинг@Mail.ru