Форум ИГШ                                            
                                            Красный Дом                                           
                                                                                                  
                                                                                                  
      Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить   
                                      личные сообщения   Вход                                     
                                                                                                  
    Моделирование големов                                                                         
    Страница 1 из 2   На страницу 1 2                                Показать все, начиная с 1 2  
                                                                                                  
                                                                                                  
    Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить                           
                                                                                                  
                                                              Предыдущая тема :: Следующая тема   
             Автор                                        Сообщение                               
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 19.01.2009, 13:39    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения: Моделирование големов                      URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Начинаю эту тему здесь, поскольку "Курилка" в данный момент "самое   
    06.10.2005               уютное помещение" ФИГШ. При необходимости перетащим.                 
    Сообщения: 2669                                                                               
                             Суть в следующем:                                                    
                                                                                                  
                             1. Полагаем деятельность идеального голема эквивалентной             
                             документообороту внутри оного                                        
                             2. Структуру документов, циркулирующих внутри, полагаем заданной     
                             формальными правилами                                                
                             3. Алгоритмы обработки документов, полагаем заданными формальными    
                             правилами                                                            
                                                                                                  
                             Такой подход (схожий с идеологией, например Пролога), позволяет      
                             моделировать идеальный голем и даже предпринять попытку создания     
                             реального голема самофункционирующего.                               
                                                                                                  
                             Функции нереализуемые идеальным големом выносятся наружу и решаются  
                             человеческими структурами ГПР-1 или ГПР-3.                           
                                                                                                  
                             Первая задача - формат документа. Универсальный формат.              
                             Вторая задача - язык программирования алгоритмов обработки           
                             документов. Причём следует учитывать двоякую сущность - алгоритм     
                             может быть задан явно, как алгоритм, или неявно как правила.         
                                                                                                  
                             Задача весьма техническая, потому я несколько сомневаюсь в её        
                             жизнеспособности на ФИГШ.                                            
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    armadillo                СообщениеДобавлено: 19.01.2009, 13:44    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         так зачем задавать структуру документов? голем уже поселился в       
    05.10.2005               проектировщике? ))                                                   
    Сообщения: 1555          _________________                                                    
    Откуда: Russia, Moscow   <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а   
                             расширение способности получать в жизни результаты, которые нам      
                             действительно желанны                                                
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 19.01.2009, 13:52    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Структура документа - это элемент программирования голема.           
    06.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 2669          Конечная задача - "безлюдный голем".                                 
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 19.01.2009, 14:22    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Во бля!!!                                                            
    08.11.2005               Не далее как 40 минут назад огреб втык - почему не готовишь          
    Сообщения: 6599          структуру документа (шаблон документа для внутреннего                
    Откуда: Малаховка        документооборота лавки)                                              
                             У меня есть (не моими руками писанная но добротная весьма)           
                             структрура документа типа "отчет".                                   
                             Что-то, если мне склероз не изменяет, было даже гостированно. Во     
                             всяком случае я точно помню что мы пару лекций подряд проходили      
                             структуру геологического отчета.                                     
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 19.01.2009, 14:59    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         ГОСТы с т.з. задачи недостаточно формализованы.                      
    06.10.2005               Документ должен быть формализован настолько, чтобы к его обработке   
    Сообщения: 2669          можно было без ограничений применять формальные алгоритмы.           
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 19.01.2009, 15:05    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         да! Да1 ДА!!!! Хотя бы поиск. Уже немало.                            
    08.11.2005               Ох. Это уже уровень XML. Я сейчас бьюсь об это самое. Хотя бы        
    Сообщения: 6599          формальное описание файловой структуры, допускающее машинный поиск.  
    Откуда: Малаховка                                                                             
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 19.01.2009, 15:33    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         В данном случае, на первом этапе я бы абстрагировался от конкретной  
    06.10.2005               реализации (XML, файловая система). Речь идёт о подходе к            
    Сообщения: 2669          автоматизации "с другой стороны".                                    
                                                                                                  
                             Главная проблема при автоматизации големной деятельности -           
                             человеческий фактор.                                                 
                             Спрашивается, что будет, если построить голема на бесчеловечной      
                             "элементной базе"?                                                   
                                                                                                  
                             Здесь, у меня есть такое видение понятия "документ".                 
                                                                                                  
                             Документ представляет собой набор полей и списков.                   
                             При этом типы полей предельно ограничены:                            
                             - строка                                                             
                             - число                                                              
                             - номер элемента списка (внешнего списка)                            
                             - другой документ                                                    
                             ВСЁ!                                                                 
                                                                                                  
                             Списки состоят из полей одного типа. Так например, таблица           
                             передаётся как список документов, где каждый документ = 1 строке.    
                                                                                                  
                             Такой подход несколько накладен в реализации, но пока                
                             абстрагируемся, для предельного упрощения.                           
                                                                                                  
                             Изображения. С изображениями больной вопрос. Полагаю, их можно       
                             приравнять к "строке".                                               
                             Строка. Строки в пределах голема не подлежать изменениям!!!! Строка  
                             может включаться в списки, переноситься из одного документа в        
                             другой в неизменном виде и ни как иначе!                             
                             Недопустимы операции конкатенации строк, парсинга и т.п. Поиск       
                             строки по подстроке или как-либо ещё допустим, хотя и нежелателен.   
                             В големе нет человеческих ошибок, следовательно нет нечёткостей и    
                             недопустимо их порождать (исключением являются недетерменированные   
                             алгоритмы, но там "нечёткость" целиком спрятана внутрь алгоритма и   
                             наружу не передаётся).                                               
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Александр                СообщениеДобавлено: 19.01.2009, 16:35    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         В структуру документа лезть не надо. Довольно эффекта документа:     
    06.10.2005               приводит ли он к увеличению числа подчинённых того или иного         
    Сообщения: 1412          элемента голема. Если приводит, то документ пересылается             
                             к исполнению туда, где его могут исполнить, если нет, то как         
                             повезёт. Структура голема есть организационная структура.            
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             WWW                                                                  
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 19.01.2009, 16:43    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Нам нужно моделирование работы голема.                               
    06.10.2005               Как я сказал:                                                        
    Сообщения: 2669          "Конечная задача - полноценный бесчеловечный голем".                 
                                                                                                  
                             Изменение количества документов и численности персонала связаны      
                             настолько однозначно, что специального интереса не представляют. В   
                             данном случае важна возможность получить "вакуумную модель в         
                             натуральную величину", на которой:                                   
                             а) можно ставить ряд крайне интересных вивисекционных                
                             экспериментов, неосуществимых в реальности                           
                             б) получить наработки пригодные для работы с големами в реале        
                             в) получить наработки пригодные в задаче автоматизации               
                             управленческой деятельности                                          
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Monster                  СообщениеДобавлено: 19.01.2009, 18:11    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         А какие элементы автоматизации доступны?                             
    13.01.2006               _________________                                                    
    Сообщения: 1564          HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                        
    Откуда: сервера небесные                                                                      
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             Email WWW                                                            
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 19.01.2009, 19:56    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Что подразумевается под "элементами автоматизации"?                  
    06.10.2005               _________________                                                    
    Сообщения: 2669          "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Monster                  СообщениеДобавлено: 19.01.2009, 21:33    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Хм.                                                                  
    13.01.2006                                                                                    
    Сообщения: 1564             al_mt писал(а) (Просмотреть):                                     
    Откуда: сервера небесные    "Конечная задача - полноценный бесчеловечный голем".              
                                ...                                                               
                                в) получить наработки пригодные в задаче автоматизации            
                                управленческой деятельности                                       
                                                                                                  
                             _________________                                                    
                             HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                        
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             Email WWW                                                            
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 20.01.2009, 07:28    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Угу. Мы не можем на данном уровне развития IT создать полноценную    
    06.10.2005               автоматизацию управленческой деятельности. Для этого сначала нужен   
    Сообщения: 2669          ИИ.                                                                  
                             Но можно поставить задачу иначе - что получится, если исходно        
                             создавать голема без применения человеческих "элементов"?            
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Monster                  СообщениеДобавлено: 20.01.2009, 09:00    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         А нафига?                                                            
    13.01.2006               _________________                                                    
    Сообщения: 1564          HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                        
    Откуда: сервера небесные                                                                      
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             Email WWW                                                            
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 20.01.2009, 13:24    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Ну, системы без человеческих элементов бывают. Всякие экспертные     
    08.11.2005               системы например.                                                    
    Сообщения: 6599                                                                               
    Откуда: Малаховка                                                                             
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 20.01.2009, 15:01    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         2Monster                                                             
    06.10.2005               а) Из любопытства                                                    
    Сообщения: 2669          б) Из возможности получить интересное подопытное жЫвотное            
                                                                                                  
                             2Чибрикин                                                            
                             а) Не уверен, что можно на базе такой системы строить экспертную     
                             систему, но инструмент для обнаружения и разрешения противоречий в   
                             "100 правила" голема - можно                                         
                             б) В данном случае, мы получим не просто "нечто в ящике", мы         
                             получим, условно говоря, "железного командира", эдакую               
                             квинтэссенцию бессознательного голема Smile                          
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 20.01.2009, 15:11    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Хорошо, давайте по сути. Вот предполагаемая модель документа         
    06.10.2005               системы:                                                             
    Сообщения: 2669                                                                               
                             Документ представляет собой набор полей и списков.                   
                             Типы полей:                                                          
                             - строка                                                             
                             - число                                                              
                             - номер элемента списка (внешнего списка)                            
                             - другой документ (ссылка)                                           
                                                                                                  
                             Списки состоят из полей одного типа. Так например, таблица           
                             передаётся как список документов, где каждый документ = 1 строке.    
                                                                                                  
                             У кого есть принципиальные замечания? Кто может описать документ,    
                             не передаваемы документом такой структуры?                           
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 20.01.2009, 16:11    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Ну во-первых мы сразу приходим к ограничениям по типам. В Субд       
    08.11.2005               воодится обычно 8-10 базовых типов полей, такие как денежная         
    Сообщения: 6599          единица, время и т.д. Ну, можно глянуть....                          
    Откуда: Малаховка        Во-вторых то, о чем идет речь сильно начинает напоминать обычную     
                             таблицу реляционной СУБД.                                            
                             Кстати, тогда можно упростить задачу, сказав что бы рассматриваем    
                             среду, где вообще все, что рассматривается представленнов виде       
                             таблиц. Список есть частный случай таблицы, таблица с 1 колонкой.    
                             Во-всяком случае это достаточно понятно на смысловом уровне и        
                             позволяет сразу перейти к обсуждению сути, не застревая на           
                             тонкостях формата.                                                   
                                                                                                  
                             можно ск                                                             
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    Дмитрий Одинец           СообщениеДобавлено: 20.01.2009, 16:23    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                             
    12.10.2005                  Во-вторых то, о чем идет речь сильно начинает напоминать          
    Сообщения: 2246             обычную таблицу реляционной СУБД.                                 
                                                                                                  
                             Ага. Там сцылко на документ. У вас серверилка не сломаецца           
                             кросс-таблицы рисовать?                                              
                             _________________                                                    
                             И слова равняются в полный рост:                                     
                             "С якоря в восемь. Курс - ост.                                       
                                                                                                  
                             У кого жена, брат -                                                  
                             Пишите, мы не придем назад.                                          
                                                                                                  
                             Зато будет знатный кегельбан".                                       
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             Email                                                                
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 20.01.2009, 16:26    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Дело в том, что при любой работе с текстовой информацией, мы         
    06.10.2005               упираемся в наличие двух форматов данных, несводимых друг-к-другу:   
    Сообщения: 2669          - таблицы                                                            
                             - деревья                                                            
                                                                                                  
                             В результате мы вынуждены таки представлять один тип через другой,   
                             пользуясь вырожденными формами.                                      
                             Таблица из одной записи                                              
                             Дерево из одного элемента                                            
                                                                                                  
                             Однако при ориентации на ООП (не только как программистскую          
                             технологию, но в первую очередь, как концепцию работы со сложными    
                             данными), работать с деревьями получается проще и естественнее.      
                             Кроме того, такая концепция как "декомпозиция" ложиться только на    
                             деревья.                                                             
                                                                                                  
                             Потому, я лично (и не только) при проектировании информационных      
                             структур, предпочитаю в выроженной форме держать таблицы.            
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 20.01.2009, 16:29    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         2Одинец                                                              
    06.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 2669          Во-первых, мы пока рассматриваем абстракцию                          
                             Во-вторых, ссылки не представляют проблем, при правильной работе с   
                             графами. Можно ввести запрет на циклические ссылки (но не            
                             желательно), а можно использовать достаточно обыденные алгоритмы,    
                             дабы не улетать в зацикленность.                                     
                                                                                                  
                             В общем это если и проблема, то не концептуальная.                   
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Дмитрий Одинец           СообщениеДобавлено: 20.01.2009, 16:30    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            al_mt писал(а) (Просмотреть):                                     
    12.10.2005                  Хорошо, давайте по сути. Вот предполагаемая модель документа      
    Сообщения: 2246             системы:                                                          
                                                                                                  
                                Документ представляет собой набор полей и списков.                
                                Типы полей:                                                       
                                - строка (1)                                                      
                                - число (2)                                                       
                                - номер элемента списка (внешнего списка) (3)                     
                                - другой документ (ссылка) (4)                                    
                                                                                                  
                                Списки состоят из полей одного типа. Так например, таблица        
                                передаётся как список документов, где каждый документ = 1         
                                строке.                                                           
                                                                                                  
                                У кого есть принципиальные замечания? Кто может описать           
                                документ, не передаваемы документом такой структуры?              
                                                                                                  
                             Если я не совсем забыл благословенный язык цэ, то...                 
                                                                                                  
                             1. string (char*, возможно, char[N]?)                                
                             2. float (double и т.п.)                                             
                             3. void *                                                            
                             4. Какой-то внешний указатель/сцылко.                                
                                                                                                  
                             Зачем это?                                                           
                             _________________                                                    
                             И слова равняются в полный рост:                                     
                             "С якоря в восемь. Курс - ост.                                       
                                                                                                  
                             У кого жена, брат -                                                  
                             Пишите, мы не придем назад.                                          
                                                                                                  
                             Зато будет знатный кегельбан".                                       
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             Email                                                                
    ko4evnik                 СообщениеДобавлено: 20.01.2009, 17:56    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            al_mt писал(а) (Просмотреть):                                     
    05.10.2005                  В данном случае, на первом этапе я бы абстрагировался от          
    Сообщения: 2185             конкретной реализации (XML, файловая система). Речь идёт о        
    Откуда: Москва              подходе к автоматизации "с другой стороны".                       
                                                                                                  
                             а чем собственно не угодил XML?                                      
                                                                                                  
                                al_mt писал(а) (Просмотреть):                                     
                                Главная проблема при автоматизации големной деятельности -        
                                человеческий фактор.                                              
                                                                                                  
                             неа. главная проблема голема - несооветствие объема ОЗУ объему       
                             поступающей информации... алгоритмы кэширования...                   
                                                                                                  
                                al_mt писал(а) (Просмотреть):                                     
                                Изображения. С изображениями больной вопрос. Полагаю, их          
                                можно приравнять к "строке".                                      
                                                                                                  
                             = строка кодированная в base64                                       
                                                                                                  
                                al_mt писал(а) (Просмотреть):                                     
                                Строка. Строки в пределах голема не подлежать изменениям!!!!      
                                Строка может включаться в списки, переноситься из одного          
                                документа в другой в неизменном виде и ни как иначе!              
                                Недопустимы операции конкатенации строк, парсинга и т.п.          
                                Поиск строки по подстроке или как-либо ещё допустим, хотя и       
                                нежелателен.                                                      
                                                                                                  
                             бесконечное накопление непереваренного хлама без всякой селекции и   
                             упаковки? ??? то есть голем будет жрать, но при этом не ср#ть?       
                             кадавры, неудовлетворенные желудочно, заканчивают плохо...           
                             _________________                                                    
                             Непереводимый монгольский фольклор..                                 
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             Email ICQ                                                            
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 20.01.2009, 19:17    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         1. По типам, форматам и т.п...У меня есть "что" против XML Smile Но  
    06.10.2005               к теме это не относится. Возможно XML и будет хорошим вариантом.     
    Сообщения: 2669          Тоже самое относится к base64 - это всё хорошо, но пока это          
                             частности, не имеющие принципиального значения. Давайте не будем     
                             обсуждать конкретную техническую реализацию. Это всё потом.          
                             А сейчас:                                                            
                                                                                                  
                             Строка - это цепочка символов произвольной длины.                    
                             Число - это произвольное число. Для нас важно, что есть поле в       
                             котором можно держать любое число. Наверное надо сказать "скаляр".   
                             Номер элемента - я имел в виду enum, т.е. указание на значение из    
                             возможных.                                                           
                             Ссылка на внешний документ - это скорее HTML`ьная ссылка. Но опять   
                             же не заморачиваемся - просто поле, указывающее на какой-то          
                             документ.                                                            
                                                                                                  
                             2. Давайте пока не будем пользоваться понятием "проблема голема",    
                             т.к. в рамках задачи оно не определено, и не известно имеет ли       
                             вообще "физический смысл".                                           
                                                                                                  
                             3. Запрет на операции со строками. Поясняю почему. Голем,            
                             обрабатывающий информацию, её не понимает. Любая строка текста       
                             поступившая голему в отдельном поле, по сути является элементом      
                             "алфавита". Правка его, ни малейшего смысла не имеет, вспомните      
                             бессмертное "Не я прошу! Оный просит!" Имеет смысл сравнение, поиск  
                             в списках, добавление к списку, удаление из списка. Любые операции,  
                             производимые големом над строкой в поле, определяются не содержимым  
                             поля, а правилами обработки данного поля!!! Посему единственное      
                             действие, которое имеет смысл в отношении содержания строки - это    
                             некая нормализация, для упрощения поисковых операций.                
                             Что касается "жрать и не срать", то существуют две стандартные       
                             големные процедуры - уничтожение документов и отправка их в архив.   
                             Так что всё с этим в полном порядке.                                 
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Monster                  СообщениеДобавлено: 20.01.2009, 20:19    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:                                                                              
    13.01.2006                  al_mt писал(а) (Просмотреть):                                     
    Сообщения: 1564                Цитата:                                                        
    Откуда: сервера небесные       А нафига?                                                      
                                                                                                  
                                а) Из любопытства                                                 
                                б) Из возможности получить интересное подопытное жЫвотное         
                                                                                                  
                             Хм. Вообще-то вопрос "нафига?" означал "что этот голем будет         
                             делать?". А пока в топике все мысли бегают забавные такие, как       
                             курицы с отрубленными головами.                                      
                                                                                                  
                                                                                                  
                                                                                                  
                                al_mt писал(а) (Просмотреть):                                     
                                Дело в том, что при любой работе с текстовой информацией, мы      
                                упираемся в наличие двух форматов данных, несводимых              
                                друг-к-другу:                                                     
                                - таблицы                                                         
                                - деревья                                                         
                                В результате мы вынуждены таки представлять один тип через        
                                другой, пользуясь вырожденными формами.                           
                                                                                                  
                             Можно сделать проще. Похерить нахрен и реляционность и               
                             древовидность, и сделать ориентацию на запись. Типа есть большая     
                             куча разных данных, из которых собирается по заданному алгоритму     
                             хоть таблица, хоть дерево. Типа идеология Lotus Notes.               
                             _________________                                                    
                             HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                        
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             Email WWW                                                            
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 20.01.2009, 20:55    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Граф.                                                                
    06.10.2005               Но это вопрос структуры. до неё тож доберёмся. Хотя в данном случае  
    Сообщения: 2669          дерево получается именно, как частный случай графа. Кроме того,      
                             деревья - это очень частый случай междокументационных связей в       
                             практически существующих големах. Сиё держим в уме.                  
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Страница 1 из 2  На страницу 1 2   [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум    Начать новую тему   Ответить         Time synchro. with the server -  
    ИГШ -> Курилко                                               Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                           You cannot attach files in this forum  
                                                         You cannot download files in this forum  
                                                                                                  
                             Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                            



    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 21.01.2009, 11:23    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Держим. Могу поделится структурой файловых каталогов для рабочих         
    08.11.2005           областей.                                                                
    Сообщения: 6610      Теперь такой вопрос.                                                     
    Откуда: Малаховка    Если мы формализуем входящую информацию, управляющие воздействия,        
                         алгоритм принятия управляющих решений то мы получим вообще говоря АСУ.   
                         Это то, что нам интересно обсуждать?                                     
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    al_mt                СообщениеДобавлено: 21.01.2009, 11:29    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         Не совсем.                                                               
    Зарегистрирован:     Это АСУ в которой функции операторов тоже автоматизированы Smile Иными   
    06.10.2005           словами за дисплеями ни кто не сидит.                                    
    Сообщения: 2679      Просто происходит преобразование документов на основании правил.         
                         А вот правила задаются людьми - пользователями голема...                 
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 21.01.2009, 15:46    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     но такие АСУ наверное тоже есть. Вот когда Вы звоните в телефон, то      
    08.11.2005           решение о коммутации принимается чисто автоматически....                 
    Сообщения: 6610      Тут мне кажется проблема в том, что если можно свести задачу к           
    Откуда: Малаховка    конечному набору управляющих действий то полная автоматизация возможна.  
                         Но жизнь всегда богаче наших представлений о ней...                      
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    al_mt                СообщениеДобавлено: 21.01.2009, 16:28    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         Согласен. Но в данном случае нет жёсткой цели "решить прикладную         
    Зарегистрирован:     задачу". Получить наработки, пригодные для прикладных решений - это да.  
    06.10.2005           Но главная задача - получить "зверушку", так сказать в                   
    Сообщения: 2679      лабораторно-чистом виде.                                                 
                         Интерфейс человек-машина, этдельная задача. Он нужет, есть кое-какие     
                         идеи подсказанные практикой общения с тупыми уродами стандартными        
                         менеджерами. Но пока эта сторона задачи отодвинута в сторонку. Дабы не   
                         нагнетать и не перенапрягаться Smile                                     
                                                                                                  
                         Если у присутствующих, представленная идеология документа отвращения не  
                         вызывает, то давайте пойдём дальше. К задачам:                           
                         - хранение документа "на столе владельца". В реальном големе "владелец"  
                         - человек, в нашем механизированная абстракция ячейки голема;            
                         - передача документа от одного владельца - другому.                      
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 22.01.2009, 06:54    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     У меня не вызывает потому что я сейчас ровно об иэтто бьюсь.             
    08.11.2005           Не смотря на мое геолого-геофизическое прошлое, будущее и настоящее, я   
    Сообщения: 6610      сейчас на 90% занимаюсь управлением данными (тематическими, разумеется,  
    Откуда: Малаховка    хотя тут очень трудно провести границу, например акты к договорам тоже   
                         должны обрабаытваться нами, а потом сдаваться в бухгалтерию....)         
                         Так вот.                                                                 
                         С точки зрения меня ку менеджера данных, документооборот (очень грубо,   
                         разумеется) представим в виде следующих позиций, ровно по al_mt:         
                         1. Сбор документов                                                       
                         2. Стандартизация их представления и распопложения на файловом сервере   
                         3. Экстракция из документов инфы, представляющей интерес с точки зрения  
                         принятия решений и создание из этой инфы "al_mt документов" т.е. по      
                         большому счету электронных таблиц. Пока в Exel но планируем переехать    
                         (и со скрипом, но переезжаем на Access)                                  
                         Для меня на этом работ кончается, но дальше получается что можно         
                         обсуждать построение алгоритмов УМЕНЬШЕНИЯ количества инфы и повышения   
                         ее информативности.... Подготовка данных для принятия решения.           
                         Таким образом, наша жизнь строится ровно так, как того хочет al_mt.      
                         Самое интересное что страндартизация файлового хранения мне в голову     
                         честно говоря никогда не приходила. Однакож оказалась очень сложной но   
                         весьма плодотворной. Мысль сию в мою голову через поротый зад вложил     
                         наш новый менеджер франзузкий араб из Пакистана.                         
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 22.01.2009, 07:06    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Очень-очень приблизительно это похоже на наработки Переслегина о штабах  
    08.11.2005           как об органе коллективного мышления. Если в военных и околовоенных      
    Сообщения: 6610      сруктурах понятие штаба утвердилось давно и прочно, то в промышленности  
    Откуда: Малаховка    оно пробивает себе дорогу с очень больши скрипом....                     
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    impetus              СообщениеДобавлено: 22.01.2009, 10:21    Заголовок      Цитировать URL   
    impetus              сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    10.10.2005               Мысль сию в мою голову через поротый зад вложил наш новый            
    Сообщения: 1642          менеджер франзузкий араб из Пакистана.                               
                                                                                                  
                         У нас тут есть такой МЦД - "мировой центр данных" - вся по крайней мере  
                         наша метеорология - с основания до развала - на лентах по 5 мегабайт.    
                         Пилять, ЭТИ за х.з. сколько лет даже не договорились о названиях и       
                         порядке полей. Т.е. если одна станция слала                              
                         температура-давления-влажность, то другая могла слать                    
                         "давл.-темп.-ветер-вл." хотя методика измерений, в т.ч единицы -         
                         соблюдались строго. Т.е. индустриальную часть метеорологии - массовость  
                         и единство измерений - СССР осилил, но пост-индустриальную - заполнить   
                         базу данных - не смог. (про ЦСУ я уже много раз рассказывал).            
                         Т.е. если смотреть глазами - даныне нормальные и понятные, но скриптами  
                         - побились-побились (ЕС-1066 стояла - мощностей хватало, программистов   
                         тоже - 7-этажный лайнер) и в архив.                                      
                         Замечу и контора называется не ЦентрОбработкиДанных. даже в названии     
                         осознано что обрабатывать их не особо собирались.                        
                         ----------------------------                                             
                         То что сейчас ГАИ не может через дорогу данные в налоговую отдать -      
                         думаю присутсвует саботажная составляющая ибо обе конторы неплохо умеют  
                         мыть бабло в мутной воде)                                                
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         WWW                                                                      
    al_mt                СообщениеДобавлено: 22.01.2009, 12:17    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         2Чибрикин                                                                
    Зарегистрирован:     Илья (со слезами на глазах), а ваше заведение не хочет создать филиал в  
    06.10.2005           Таганроге? Кадров - море. Себестоимость - мизерная. Возможности          
    Сообщения: 2679      освоения средств - коллосальные! Если у вас там и правда всё так         
                         печально - доверьтесь профессионалам! Wink Могу предоставить             
                         рекомендательное письмо "НИПИГазпереработка" Smile Не мгновенно,         
                         конечно.                                                                 
                                                                                                  
                         impetus                                                                  
                         В наши времена такие проблемы решаются очень просто - именованным        
                         массивом Smile                                                           
                                                                                                  
                         P.S. Вобще мысль, увековечить своё имя, в расширении файла *.al_mt мне   
                         пока в голову не приходила... Теперь будет!!                             
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
                                                                                                  
                         Последний раз редактировалось: al_mt (22.01.2009, 12:43), всего          
                         редактировалось 1 раз                                                    
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 22.01.2009, 12:28    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     2 al_mt.                                                                 
    08.11.2005           Это не у нас плохо. У нас еще так себе. В иных крупных нефтелавках еще   
    Сообщения: 6610      много хужее. Если вы типа решительно настроены вылезать на этот рынок    
    Откуда: Малаховка    то я могу примерно рассказать что и как в нефтегазах.                    
                         Секс с "постиндустралом" (заполнение унифицированных и единых баз        
                         данных) имеет место быть чрезвычайно знатный...                          
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    al_mt                СообщениеДобавлено: 22.01.2009, 12:33    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         Дело в том, что у меня для вылезания "дверей" нет Smile                  
    Зарегистрирован:     По нынешним временам, можно и в "форточку", токи форточки тоже нет       
    06.10.2005           Laughing и блин к Таганрогу привязан изрядно...                          
    Сообщения: 2679      А рассказ о состоянии дел по любому был бы крайне полезен.               
                         Даже стоит отдельную ветку посвятить. Если что-то приватное, смотрите    
                         сами. Можно "откупюровать".                                              
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 22.01.2009, 13:19    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Дык эту ветку и посвятим. Ветку в клетку. Шютка....                      
    08.11.2005           В общем al_mt совершенно четко определил где в ощущениях проходит        
    Сообщения: 6610      граница между индустриалом и постиндустриалом.                           
    Откуда: Малаховка    Если представление инфы допускает формализованную машинную обработку     
                         (хотя бы уровня поиска по пользовательским критериам) то это уже         
                         постиндустриал, а если не допускает - то жопа.                           
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    al_mt                СообщениеДобавлено: 22.01.2009, 13:43    Заголовок    Цитировать URL     
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         1. В общем смотрите Smile Если наклюнется тема, то честно попилить мы    
    Зарегистрирован:     всегда готовы Wink А за техническую сторону я уж всегда ответить готов   
    06.10.2005           Smile                                                                    
    Сообщения: 2679                                                                               
                         2. Подолжаем разговор.                                                   
                                                                                                  
                         Я проектировал 3 и внедрял 1 систему, близкие по смыслу к обсуждаемой.   
                         В убогих системах, данные хранились в разнокалиберных таблицах и так и   
                         обрабатывались.                                                          
                         В одной разрабатываемой и одной внедряемой, добавлялась "концептуальная  
                         прослойка" - с т.з. прикладных алгоритмов, унифицированные (и не очень   
                         унифицированные, что плохо) документы, хранились в "папках файловой      
                         структуры". Может быть если видели ARIS в нём так же сделано, но у       
                         ARIS`а свои заморочки, связанные с его MSнутостью, а жаль Smile          
                         Т.е. физически - да БД. А вот алгоритмы обработки - все основывались на  
                         этом. В результате возникала, несколько громоздкая, но чёткая и          
                         очевидная система именований и доступа к любым полям любых документов:   
                                                                                                  
                         /Главный отдел/Менеджер Вася/Отчёты/Покаяние.Пропитое_на_корпоративе     
                                                                                                  
                         Например, здесь приведено имя поля, в котором, менеджер Вася хранить     
                         информацию о средства потраченных на улучшение морального климата в      
                         коллективе.                                                              
                                                                                                  
                         Недостатком было то, что:                                                
                         а) Документы были разнотипные. Например, картинки и таблицы считались    
                         отдельными типами документов. А это ни к чему                            
                         б) "Папки" являлись отдельными сущностями. А это тоже ни к чему.         
                         в) В одной из систем, скрипты обработки данных, так же являлись          
                         документами. Это на мой взгляд неприемлемо, т.к. противоречит самой      
                         концепции "голема". Голем не должен рефлексировать собственные "100      
                         правил"! Просто по технике безопасности. Ну примерно не уровне "Не       
                         рекомендуется бить кувалдой по корпусу окснаренной спецБЧ".              
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 22.01.2009, 13:53    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Тут вот ченго непонятно. Грубо говоря КАЖДОГО менеджера нужно под        
    08.11.2005           страхом лишения доступа к пиву заставить регистрировать затраты на       
    Сообщения: 6610      пропитие и регулярно вносить их в соответствующую таблицу, строго        
    Откуда: Малаховка    соблюдая формат представления. И делать это сугубо достоверно....        
                         У нас в Джете ввели систему учета трудозатрат. Время затрат точнее.      
                         Достаточно скоро я договорился с девочкой-учетчиком что она регулярно    
                         ставит мне 50% времени на одну тему а 50% на другую,темы к тому времени  
                         еплились едва-едва. И так продолжалось лет 5. Или больше. И я и она      
                         избавились от головняка. Никто из начальства ничего не заметил. Думаю,   
                         что у них вообще не было возможности оценить достоверность получаемых    
                         сводных данных по учету времени...                                       
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    al_mt                СообщениеДобавлено: 22.01.2009, 15:02    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         А вот это как раз проблема "100 правил". В современном "неконвейерном"   
    Зарегистрирован:     производстве, учёт времени, зачастую скорее вреден, чем полезен.         
    06.10.2005           Сколько я видел систем "учёта времязатрат" в разработке ПО, столько я    
    Сообщения: 2679      видел однотипных анекдотов Wink                                          
                         В управленческо-менеджерской деятельности обычно всё ещё хуже Laughing   
                                                                                                  
                         Но это опять же относится к "100 правилам", а мы до них ещё не           
                         добрались.                                                               
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 22.01.2009, 15:28    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Хорошо.                                                                  
    08.11.2005           В предлагаемой Вами концепции нет ничего невозможного или                
    Сообщения: 6610      нереализуемого. Если не обращать внимания на нефтяную специфику, то мы   
    Откуда: Малаховка    сейчас делаем именно то, что Вы хотите. Поисковый скрипт в сущности      
                         достаточно грубо моделирует голем. Систему принятия решений уровня       
                         "имеет отношение" "не                                                    
                         имеет отношения".                                                        
                         Все вполне рулез.                                                        
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    al_mt                СообщениеДобавлено: 22.01.2009, 17:37    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         Теперь давайте посмотрим на язык описания правил...                      
    Зарегистрирован:                                                                              
    06.10.2005           Главная проблема такого языка, что его скрипты нельзя привязывать к      
    Сообщения: 2679      конкретным документам, т.к. их состав и форма могут меняться.            
                         Из этого я делаю вывод о необходимости существования базовых сущностей,  
                         к которым и будут привязаны правила.                                     
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    ko4evnik             СообщениеДобавлено: 22.01.2009, 18:54    Заголовок      Цитировать URL   
    Капитан I ранга      сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         Цитата:                                                              
    05.10.2005               Выходной_документ = Входной_Документ.Создать(кому = "пану            
    Сообщения: 2188          начальнику", от_кого = "васи пупкина", что = "хочу в отпуск")        
    Откуда: Москва           .Отпечатать()                                                        
                             .Отнести_в_канцелярию()                                              
                             .Сдать_Лидочке()                                                     
                             .Печать( "Плоская продолговатая" , резюме = "не возражаю",           
                             подпись = "заместитель по головомойкам")                             
                             .Печать( "Малая круглая", резюме = "за свой счет", подпись =         
                             "заместитель по финансовой части")                                   
                             .Печать ( NULL, резюме = "РАБОТАТЬ, НЕГРЫ ! ДО ЗАКАТА ЕЩЕ            
                             ДАЛЕКО !", подпись = "Я" );                                          
                                                                                                  
                         _________________                                                        
                         Непереводимый монгольский фольклор..                                     
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         Email ICQ                                                                
    tanyguen             СообщениеДобавлено: 22.01.2009, 19:31    Заголовок       Цитировать URL  
    Лефтенант            сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Существуют системы документооборота, формирования и прохождения БП       
    17.02.2008           (шире).                                                                  
    Сообщения: 141       Стандарты.                                                               
                                                                                                  
                         Важно построить свою? С нуля?                                            
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    al_mt                СообщениеДобавлено: 22.01.2009, 20:22    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         2ko4evnik                                                                
    Зарегистрирован:     До такой детализации ещё далеко Smile                                    
    06.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 2679      2tanyguen                                                                
                         Стандарты существую. Они заточены под "человеческий фактор". Наша        
                         система "бесчеловечна".                                                  
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    tanyguen             СообщениеДобавлено: 22.01.2009, 23:41    Заголовок      Цитировать URL   
    Лефтенант            сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     В процессе создания модели можно будет вырасти, получить кучу экспы.     
    17.02.2008           Несомненный плюс, да.                                                    
    Сообщения: 141                                                                                
                         Иллюзия, в целом, имхо.                                                  
                                                                                                  
                         Смотрите шире. Вы пытаетесь создать систему ИИ, окружающая среда         
                         данного ИИ, его предназначение за скобками. Причём не на основе          
                         моделирования человека, его разума.                                      
                         Хорошо, но тогда, как представляется, имеет смысл ознакомиться с         
                         результатами предыдущих деятелей, дабы залезть на плечи титанов было     
                         сподручнее (предполагаю, что лезть туда всё-таки жаждется).              
                         Нет?                                                                     
                                                                                                  
                         Вы сразу начинаете решать частные задачи, отчего бы не формализовать     
                         задачу крупнее?                                                          
                         Документооборот одна из систем жизнедеятельности голема, есть мнение,    
                         что аналог пищеварительной (выделения Shocked , кожа).                   
                         Её ли вы хотели моделировать?                                            
                         Зачем?                                                                   
                                                                                                  
                         Опишите голема, полумайте зачем он живёт, как, какие системы в нём       
                         наличествует, что позволяет ему сохранять свою нишу.                     
                         Плавно подойдите к его препарированию.                                   
                                                                                                  
                         Сам не умею.                                                             
                         Помочь не смогу.                                                         
                                                                                                  
                         Решаю частные задачи.                                                    
                         Невкусные:(                                                              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Страница 2 из 2  На страницу 1 2   [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум    Начать новую тему   Ответить         Time synchro. with the server -  
    ИГШ -> Курилко                                               Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    impetus              СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 06:38    Заголовок      Цитировать URL   
    impetus              сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     наблюдал как-то как некто строил яхту. Народ давал кучу умных советов -  
    10.10.2005           типа изучика-ты браток, "химию - с золотом, ртутью, селеном", дифуры,    
    Сообщения: 1645      аэрогидродинамику и сопромат заодно....                                  
                         Ещё можно поизучать ветеринарию лошади для постройки трактора. В         
                         соседней ветке мне предложили изучить изучить 12-узловую классификацию   
                         8 известных планет (из них 2 - "изучены").                               
                         Если голем - самовозникающая структура - то лучше строить с 0 чем        
                         смотреть на старые больные.                                              
                         Только к п-и вроде это никак - просто машинная обработка добралася       
                         наконец и до документооборота (давно пыталась, не шло, пришлось IT       
                         изобрести)                                                               
                                                                                                  
                         "новое развлечение" - скрипт автогенерирующий заявку смысла "прошу       
                         выдать мне 50т спирта для вымачивания оптических осей" - для успешного   
                         прохождения её через скрипты секретарши, завхоза, бухгалтерии, отдела    
                         поставок и склада.                                                       
                                                                                                  
                         Я так понимаю - входной документ должен быть в свободной форме на        
                         естественном языке (бланк формы прилагается Smile) - "прошу, эта,        
                         спирта мне 50млтонн" - далее всё безчеловечно. Бесчеловечная штука надо  
                         сказать выйдет! но если запретить ей "пилить руку в три приёма" - может  
                         и лучше нынешних.                                                        
                         Индустриал проблему единства измерений ~решил добиванием людей со всех   
                         сторон: в школе проходили, приборы и инструменты только такие            
                         выпускались, закон "о единстве" довольно драконовский, УК (обвес,        
                         обмер).. Заполнение бланков в школе не проходят - а манагеров с пузами   
                         уже не заставишь поля вбивать (как не заставишь госстандарт убрать       
                         калории) внедрять её надо будет - как раз есть есть шанс успеть - в      
                         "компьютерах для бедных" (аппаратуру как раз сейчас тестят на богатых)   
                         - что бы заполнение всех полей документа в винде - было обязательным     
                         при любом сохранении (даже гейм-сейва), причём с проверкой на            
                         валидность - и через 10 лет все 10 негритят, юзавшие 10 лет совместно    
                         этот недо-бук - в Вашей системе будут как рыба в воде.                   
                         И настанет _там_ - пост-индустриал. Very Happy                           
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         WWW                                                                      
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 06:46    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
    08.11.2005               Теперь давайте посмотрим на язык описания правил...                  
    Сообщения: 6624          Главная проблема такого языка, что его скрипты нельзя                
    Откуда: Малаховка        привязывать к конкретным документам, т.к. их состав и форма          
                             могут меняться.                                                      
                             Из этого я делаю вывод о необходимости существования базовых         
                             сущностей, к которым и будут привязаны правила.                      
                                                                                                  
                         Я тоже. Сие речется профиль метаданных.                                  
                         Вот что я наваял темными зимними московскими вечерами:                   
                                                                                                  
                         1. Введение                                                              
                         1.1. Общие положения                                                     
                         Первоначально необходимо определить минимальную, неделимую единицу,      
                         которая будет храниться на файловой структуре проекта 3CLICK, а в        
                         дальнейшем в базе данных системы SharePoint. В дальнейшем для ее         
                         обозначения будет использоваться термин информационная единица           
                         (information item). Все рассматриваемое далее описание характеризует     
                         именно информационную единицу. В качестве примера информационных единиц  
                         можно привести отчет, проект, письмо, CD, книгу, файловый архив. С       
                         точки зрения файловой системы информационная единица всегда              
                         представляет собой один файл. Если то, что планируется хранить,          
                         представляет собой группу файлов, то их необходимо заархивировать в      
                         единственный файл.                                                       
                         Связь между информационной единицей и объектами материального мира не    
                         однозначная. Одна информационная единица может содержать много объектов  
                         (файловый архив документов), один объект (файл отчета) и один объект     
                         может состоять из нескольких информационных единиц (проект, состоящий    
                         из нескольких частей, каждая из которых в отдельном файле).              
                         Структура описания информационной единицы многоуровневая, хотя не все    
                         разделы обязательные. В качестве основных используются:                  
                         1. Собственные атрибуты информационной единицы, ее уникальный код, имя,  
                         язык на котором она создана.                                             
                         2. Авторство информационной единицы. Она может быть подготовлена         
                         сотрудником, группой сотрудников, компанией, группой компаний.           
                         3. Порядковая нумерация информационной единицы, т.е. ее номер, если      
                         похожих информационных единиц несколько.                                 
                         4. Тематическая локализация информационной единицы, т.е. та область      
                         нефтегазовой отрасли, к которой она относится.                           
                         5. Пространственная локализация информационной единицы: лицензионный     
                         участок, месторождение, скважина, продуктивный пласт или группа          
                         продуктивных пластов и т.д.                                              
                         6. Проектная локализация информационной единицы. Поскольку основа        
                         нефтегазовой отрасли - проектный менеджмент, то многие информационные    
                         единицы могут создаваться во время реализации проекта (campaign).        
                         7. Иерархическая локализация информационной единицы, т.е. ее положение   
                         в цепочке родитель-потомок. Достаточно часто документ имеет много        
                         версий, образующих цепочку: первая, вторая, третья и т.д.                
                         8. Временная локализация информационной единицы. Каждая из них           
                         обязательно имеет дату создания и, в некоторых случаях, может также      
                         относиться к определенному временному интервалу.                         
                         Далее каждый из уровней рассматривается более подробно.                  
                                                                                                  
                         1.2. Собственные атрибуты информационной единицы                         
                         Каждая информационная единица описывается рядом атрибутов. В их число    
                         входят обязательные и необязательные. Обязательные атрибуты образуют     
                         ядро описания, без их наличия в полном объеме регистрация                
                         информационной единицы не осуществляется.                                
                         Обязательные атрибуты:                                                   
                         1. Уникальный идентификатор. Он должен генерироваться автоматически,     
                         однако правила его формирования в настоящее время не сформированы.       
                         2. Полный путь к файлу в файловом архиве.                                
                         3. Собственное или сконструированное имя информационной единицы на       
                         русском и английском языках.                                             
                         4. Тип информационной единицы, например отчет, проект, файл данных и     
                         т.д.                                                                     
                         5. Предметная область нефтегазовой отрасли (См. раздел 1.6)              
                         Необязательные атрибуты:                                                 
                         1. Аннотация (краткая характеристика) информационной единицы на двух     
                         языках.                                                                  
                         2. Язык, на котором создана информационная единица.                      
                         3. Идентификационные номера, присвоенные информационной единице во       
                         внутренних системах учета, например входящий номер письма, исходящий     
                         номер письма, бухгалтерский номер договора.                              
                         4. Внешний идентификационный номер, присвоенный сторонней организацией,  
                         создавшей данную идентификационную единицу.                              
                         5. Местонахождение (при его наличии) специфического описания             
                         информационной единицы, например ее паспорта.                            
                         Примечание: Собственное имя информационной единицы существует не         
                         всегда. Например, отчет имеет собственное имя, а LAS-файл не имеет. В    
                         случае отсутствия собственного имени оно конструируется искусственно из  
                         типа и других атрибутов информационной единицы.                          
                         1.3. Авторство                                                           
                         Каждая информационная единица может быть создана сотрудником компании    
                         <<СеверЭнергия>>, <<Арктикгаз>> или любой другой, группой сотрудников    
                         или же являться документом какой-либо организации (в частном случае -    
                         нескольких организаций) без указания личного авторства.                  
                                                                                                  
                         1.4. Порядковая нумерация                                                
                         Достаточно часто информационные единицы формируют серии. Например, при   
                         бурении скважины подрядчик осуществляет ежедневную отчетность. В этом    
                         случае информационная единица получает собственный порядковый номер.     
                                                                                                  
                         1.5. Программная локализация                                             
                         Информационная единица может быть создана тем или иным программным       
                         обеспечением, и, достаточно часто необходимо точно указывать версию      
                         этого программного обеспечения. Распространены случаи отсутствия         
                         совместимости при переходе на новые версии программ. Кроме того, одно и  
                         то же программное обеспечение может оперировать с файлами разных типов.  
                         Поэтому вводится дополнительная характеристика, такая как физический     
                         (файловый) тип информационной единицы.                                   
                                                                                                  
                         1.6. Тематическая локализация                                            
                         Информационная единица связна с той или иной предметной областью         
                         нефтегазовой отрасли. В свою очередь, подобласти могут имеет более       
                         дробное деление. Имена областей и входящих в них подобластей             
                         фиксированы и сведены в отдельные справочники.                           
                                                                                                  
                         1.7. Пространственная локализация.                                       
                         Каждая информационная единица может относиться к лицензионному участку   
                         (группе лицензионных участков), месторождению (группе месторождений),    
                         скважине (группе скважин) и продуктивному пласту (группе продуктивных    
                         пластов). Имена лицензионных участков, месторождений, пластов            
                         стандартизированы. В качестве имени скважины используется UWI. Группа    
                         имен может быть записана как список, например SB_SB_00154,155,156 или    
                         как интервал, обозначаемый через крайние значения, например BU1-10.      
                                                                                                  
                         1.8. Проектная локализация                                               
                         В основе нефтегазового бизнеса лежит проектный подход. Поэтому большая   
                         часть документов появляется при реализации проектов. Список проектов     
                         (campaign) является составной частью файлового архива и каждый из них    
                         имеет собственный уникальный идентификатор. Это дает возможность         
                         создать связь между информационной единицей и проектом.                  
                                                                                                  
                         1.9. Иерархическая локализация                                           
                         Достаточно часто информация существует в виде последовательности         
                         версий, или частей, объединенных общим назначением. В этом случае одна   
                         из них является первичной, а остальные будут вторичными. Отношение       
                         между первичными и вторичными документами могут быть разных типов. В     
                         качестве примера: новая версия, заменяющая собой старую, переведенная    
                         часть исходного документа, реферат исходного документа.                  
                                                                                                  
                         1.10. Временная локализация                                              
                         Информационная единица всегда имеет дату создания а, в некоторых         
                         случаях может относиться к некоторому временному интервалу. Формат дат   
                         всегда указывается как полный - год, месяц, день. Если дата неизвестна   
                         - ставится признак отсутствия информации, UnDt. Если известен интервал,  
                         который характеризует информационная единица, то он указывается          
                         отдельно.                                                                
                                                                                                  
                         Примечание: Возможны случаи, когда информационная единица является       
                         копией объекта материального мира. Например - существует книга и         
                         существует ее скан-образ. В таких случаях для информационной единицы     
                         указывается физический адрес информационной единицы в хранилище.         
                                                                                                  
                         2. Техническое описание информационной единицы                           
                                                                                                  
                         Атрибут Описание Обязательность                                          
                         Наличие справочника                                                      
                         Собственные атрибуты - Ядро описания                                     
                         ITEM_ID Уникальный идентификатор информационной единицы YES NO           
                         URL Полный путь к месту нахождения информационной единицы YES NO         
                         TYPE Тип информационной единицы YES TYPES                                
                         (см. Табл. 1)                                                            
                                                                                                  
                         TITLE_ENG Заголовок на английском языке. YES NO                          
                         TITLE_RUS Заголовок на русском языке YES NO                              
                         AREA_OF_INTEREST Область интересов, раздел нефтегазовой отрасли YES      
                         AREAS_OF_INTEREST                                                        
                         (См. Табл. 4)                                                            
                                                                                                  
                         Собственные атрибуты - Необязательная часть                              
                         LANGUAGE Язык, на котором составлен документ NO LANGUAGES                
                         (см. Табл. 3)                                                            
                                                                                                  
                         INCOMING_ID Входящий регистрационный номер, присваиваемый секретариатом  
                         <<СеверЭнергии>> NO NO                                                   
                         INCOMING_ID_DATE Дата получения секретариатом <<СеверЭнергии>>,          
                         совпадает с датой присвоения номера NO NO                                
                         OUTCOMING_ID Исходящий регистрационный номер, присваиваемый              
                         секретариатом <<СеверЭнергии>> NO NO                                     
                         OUTOMING_ID_DATE Дата отправки секретариатом <<СеверЭнергии>>,           
                         совпадает с датой присвоения номера NO NO                                
                         ACCOUNT_ID Номер, присваиваемый договорным отделом NO NO                 
                         EXTERNAL_ID Номер, присваиваемый внешней организацией NO NO              
                         EXTERNAL_ID_DATE Дата присвоения номера внешней организацией NO NO       
                         ANNOTATION_RUS Краткое описание информационной единицы (аннотация) (на   
                         русском языке) NO NO                                                     
                         ANNOTATION_ENG Краткое описание информационной единицы (аннотация) (на   
                         английском языке) NO NO                                                  
                         DESCRIPTION_URL Если информационная единица имеет специальное описание   
                         (которое специфично именно для этого типа информационных единиц), то     
                         здесь указывается его местонахождение. NO NO                             
                         Авторство                                                                
                         AUTHORS_PERS Авторы (физические лица) NO PERSONALITIES                   
                         AUTHORS_COMP Авторы (юридические лица) NO COMPAINIES                     
                         Порядковая нумерация                                                     
                         SERIAL_ID Порядковый номер NO NO                                         
                         Программная локализация                                                  
                         SOFTWARE_TOOL Имя программного обеспечения NO SOFTWARE                   
                         SOFTWARE_VERSION Версия программного обеспечения NO NO                   
                         PHYSICAL TYPE Физический тип информационной единицы YES PHYSICAL_TYPES   
                         (см. Табл. 2)                                                            
                                                                                                  
                         Тематическая локализация                                                 
                         ACTIVITY Подобласть интересов, зависящая от выбранной области NO         
                         ACTIVITIES                                                               
                         (См. Табл. 5)                                                            
                                                                                                  
                         Пространственная локализация                                             
                         REGION Регион NO YES                                                     
                         LICENSE Лицензионный участок NO YES                                      
                         FIELD Месторождение NO YES                                               
                         WELL Скважина (группа скважин) NO YES                                    
                         PRODUCTIVE LAYER Продуктивный пласт NO YES                               
                         Проектная локализация                                                    
                         CAMPAIGN_ID Идентификатор проекта, к которому относится данная           
                         информационная единица NO YES                                            
                         Иерархическая локализация                                                
                         VERSION Версия документа NO No                                           
                         PART_NUM Номер части, если один объект материального мира разбит на      
                         несколько информационных единиц NO NO                                    
                         CHILD_FLAG Флаг родитель/потомок. (NO для родительской информационной    
                         единицы, YES да для потомка) NO NO                                       
                         PARENT_ID Идентификатор родительской информационной единицы (для         
                         потомков) NO Поле ITEM_ID данной таблицы                                 
                         RELATIONSHIP Тип отношений <<родитель-потомок>> NO RELATIONSHIP          
                         (См. Табл. 6)                                                            
                                                                                                  
                         Временная локализация                                                    
                         ORIGIN_DATE Дата создания информационной единицы NO NO                   
                         START_DATE Начало временного интервала, который описывает                
                         информационная единица NO NO                                             
                         FINISH_DATE Окончание временного интервала, который описывает            
                         информационная единица. NO NO                                            
                         Техническая информация                                                   
                         LOADING_DATE Дата занесения информационной единицы в каталог YES NO      
                         LOADED_BY Оператор, который занес информационную единицу в каталог YES   
                         PERSONALITIES                                                            
                         Локализация объекта материального мира                                   
                         PHYS_OBJECTS Тип объекта материального мира NO PHYS_OBJECTS              
                         (См. Табл. 7)                                                            
                                                                                                  
                         ADRESS Место хранения объекта материального мира в архиве NO NO          
                                                                                                  
                         3. Приложение А Справочная информация                                    
                         Табл. 1 TYPES Логические типы информационных единиц                      
                         No. Имя Описание                                                         
                         1 REGULATIONS Нормативный документ                                       
                         2 REPORT Отчет                                                           
                         3 PROJECT Проект                                                         
                         4 LETTER Письмо                                                          
                         5 G&G RAW DATA Исходные геолого-геофизические материалы                  
                         6 G&G PROCESSED DATA Результаты обработки геолого-геофизических данных   
                         7 GUIDE LINES Руководства                                                
                         8 DAILY REPORT Документ ежедневной отчетности                            
                         9 WEEKLY REPORT Документ еженедельной отчетности                         
                         10 WORK PROGRAMM Программа работ                                         
                         11 KNOW-HOW DESCRIPTION Описание новых технологий. Методические          
                         материалы.                                                               
                         12 COVERING MATERIALS Сопроводительные материалы                         
                         13 SERVICE COMPANIES Рекламные материалы сервисных компаний.             
                         14 SUMMARY Сводные материалы                                             
                         15 REFERAT Реферативные материалы                                        
                         16 PASSPORT Паспортные данные технической системы                        
                         17 CV Резюме                                                             
                         18 MAP Карта                                                             
                         19 PLAN Программа работ                                                  
                         20 CONTRACT Договор                                                      
                         21 ACT Акт к договору                                                    
                         22 INVOICE Накладная                                                     
                         23 PRESENTATION Презентация                                              
                         24 LETTER Письмо                                                         
                         25 CONCLUSION Заключение                                                 
                         26 ARTICLE Статья                                                        
                         27 TRAINING MATERIALS Учебные материалы                                  
                         28 TEMPLATE Шаблон                                                       
                         29 SCOPE OF WORK Техническое задание                                     
                         30 MSR Запрос на выполнение работ                                        
                         31 PHOTOGRAPH Фотография                                                 
                         32 MEENUTS OF MEENING Протокол совещания                                 
                                                                                                  
                         Табл. 2 PHYSICAL_TYPES Физические типы информационных единиц             
                         No. Имя Описание                                                         
                         1 PLAIN ASCII FILE Текстовый файл                                        
                         2 SPREADSHEET Электронная таблица                                        
                         3 FILE ARCHIVE Файловый архив                                            
                         4 SOFTWARE INSTALLATION Дистрибутив программного обеспечения             
                         5 LIST OF SCANS Подборка сканированных материалов                        
                         6 BITMAP Растровое изображение                                           
                         7 SOFTWARE OUTPUT Файл, созданный программным обеспечением               
                                                                                                  
                         Табл. 3 LANGUAGES Язык информационной единицы                            
                         No. Имя Описание                                                         
                         1 ENGLISH Английский                                                     
                         2 RUSSIAN Русский                                                        
                         3 EnRu Двуязычный русско-английский документ                             
                         4 ITALIAN Итальянский                                                    
                                                                                                  
                         Табл. 4 AREAS_OF_INTEREST Тематическая локализация информационной        
                         единицы - области интересов                                              
                         No. Имя Описание                                                         
                         1 MANAGEMENT & PLANNING Планирование и управление деятельностью          
                         предприятия                                                              
                         2 DRILLING & RIGLESS OPERATIONS Бурение новых скважин и технологические  
                         операции на старых скважинах.                                            
                         3 RESERVOIR STUDIES Изучение строения месторождений и его                
                         нефтегазоносности                                                        
                         4 RESERVOIR MANAGEMENT Управление разработкой месторождения              
                         5 RESERVES Данные по подсчету запасов                                    
                         6 EXPLORATION Разведка месторождений методами полевой геофизики          
                         7 DATA REPOSITORY Общее место хранения сведений о геолого-геофизической  
                         изученности района работ                                                 
                         8 KNOWLEDGE DB Общее место хранения научной и методической информации    
                         9 COMMUNICATIONS Деловая переписка и взаимодействие с другими            
                         организациями                                                            
                         10 CONTRACTS & PROCUREMENT Финансово-договорные отношения с другими      
                         организациями                                                            
                                                                                                  
                         Табл. 5 ACTIVITIES Тематическая локализация информационной единицы -     
                         подобласти интересов                                                     
                         No. Имя Описание                                                         
                         DRILLING & RIGLESS OPERATIONS                                            
                         1 DAILY OPERATIONS SUMMARY Сводная отчетность по виду деятельности       
                         2 DRILLING Бурение                                                       
                         3 WORKVER Другие скважинные работы в том числе капитальный ремонт.       
                         4 MONITORING Работы по наблюдению и контролю.                            
                         KNOWLEDGE DB                                                             
                         1 GUIDELINES Методические рекомендации                                   
                         2 RESERVOIR STUDIES Изучение коллекторских свойств и нефтегазоносности   
                         3 RESERVOIR MANAGEMENT Управление разработкой месторождений              
                         4 SERVICE COMPANIES Технико-коммерческие предложения и материалы         
                         рекламного характера, представленные сервисными компаниями               
                         5 THEORY Теоретические разработки.                                       
                         6 TRAINING Учебные материалы                                             
                         7 SOFTWARE Методические материалы, связанные с конкретным программным    
                         обеспечением.                                                            
                         DATA REPOSITORY                                                          
                         1 CORE DATA Керновые данные                                              
                         2 DEVIATION Инклинометрия скважин                                        
                         3 LOG DATA Каротаж скважин                                               
                         4 PLT DATA Данные промыслово-геофизических исследований скважин          
                         5 PVT DATA Данные по физико-химическим свойствам флюидов                 
                         6 TEST DATA Данные испытаний скважин                                     
                         7 WELL MATERIALS Общие данные по скважинам                               
                                                                                                  
                         Табл. 6 RELATIONSHIP Отношения <<родитель-потомок>> среди                
                         информационных единиц                                                    
                         No. Имя Описание                                                         
                         1 FORMAT CONVERSION Экспорт информационной единицы в другой формат       
                         2 NEW VERSION Новая версия информационной единицы                        
                         3 EXTRACTION Краткое содержание, аннотация                               
                         4 TRANSLATION Перевод информационной единицы                             
                         5 TRANSLATED PART Перевод части информационной единицы                   
                         6 ADDITION Добавление                                                    
                         7 APPENDIX Приложение                                                    
                         8 ALTERNATION Изменение                                                  
                         9 APPROVAL Утверждение                                                   
                                                                                                  
                         Табл. 7 PHYS_OBJECTS Типы объектов материального мира.                   
                         No. Имя Описание                                                         
                         1 BOOK Книга                                                             
                         2 CD&DVD Диск с информацией                                              
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 07:08    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Бля. Таблица ссыпаласью Короче, кому интересно, пишите на                
    08.11.2005           ilia.chibrikin@enimoscow.ru и я вышлю вордовый файл                      
    Сообщения: 6624                                                                               
    Откуда: Малаховка                                                                             
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    al_mt                СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 08:26    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         2Чибрикин                                                                
    Зарегистрирован:     Таблица ссыпалась да...                                                  
    06.10.2005           Очень частная задача. Кстати, как раз пример, "набора разнокалиберных    
    Сообщения: 2696      таблиц" Wink Однако из отсюда я вижу две очевидные сущности:             
                         - "Владелец документа". Возможно потребует разделения на "владелец" и    
                         "создатель". Хотя особого смысла не вижу. Сквозная идентификация         
                         документа при прохождении по узлам системы, должна реализовываться       
                         средствами системы, а не среды.                                          
                         - То же самое относится к понятиям "иерархическая", "тематическая",      
                         "пространственная", "проектная" и т.п. локализации. Однако возникает     
                         сущность "местоположение документа в среде". И от этого местоположения,  
                         кстати, зависит оценка и классификация документов.                       
                                                                                                  
                         2impetus                                                                 
                         Опыт работы с туповатыми низкомотивированными пользователями             
                         показывает, что:                                                         
                         а) Посредством мотивации можно резко повысить уровень их интеллекта      
                         Laughing                                                                 
                         б) Если серьёзно, то тупые юзеры очень предпочитают работать в           
                         консольном интерфейсе с приклеенной на дисплее бумажкой с подсказками"   
                                                                                                  
                         2tanyguen                                                                
                         1. Ознакомился. Выводов два. Даже близко похожего на "человеческий       
                         интеллект" ничего не создано. Однако наработано достаточно "лампочек",   
                         чтобы имело смысл под ними поискать "интеллект не человеческий". То что  
                         обсуждается в данном случае, с т.з. математики лежит на одной полке с    
                         байесовскими сетями. Данный проект я не вчера задумал, а 2004 году,      
                         когда у меня за плечами было две торговые интернет-системы, а я          
                         занимался внедрением ERP в зерноторговле. В 2006-м был реализован        
                         проект (увы закрытый по маркетинговым соображениям), в котором           
                         опробовалась концепция. В 2007-08, попытался подвигнуть контору на       
                         создание системы документооборота на тех же принципах, но увы, дальше    
                         пилотной проработки дело не пошло - "непрофильно".                       
                         В промежутках "многа думал".                                             
                         2. Предпочитаю идти от частного к общему. Этот путь для моего лично      
                         образа мышления оказывается продуктивнее.                                
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Farit                СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 08:44    Заголовок       Цитировать URL  
    Капитан II ранга     сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     А зачем в модели голема ИИ? Или я чего не понял?                         
    16.03.2007                                                                                    
    Сообщения: 1166                                                                               
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    al_mt                СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 09:27    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         Мы ИИ не строим. Просто если теоретически показанные свойства голема     
    Зарегистрирован:     верны, то моделирование голема даёт ИИ. Не человеческий                  
    06.10.2005           предположительно.                                                        
    Сообщения: 2696                                                                               
                         Моё теоретическое предположение базируется на следующих тезисах:         
                                                                                                  
                         1. Деятельность голема идеального полностью моделируется                 
                         документооборотом                                                        
                         2. Реальные големы постоянно искажаются человеческим фактором            
                         3. Если создать голем без человека, то получим неискажённую картину      
                         "сферического голема в вакууме"                                          
                                                                                                  
                         Я разумеется больше рассчитываю на возможные побочные положительные      
                         выходы, пригодные в автоматизации.                                       
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 10:19    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
    08.11.2005               Однако возникает сущность "местоположение документа в среде". И      
    Сообщения: 6624          от этого местоположения, кстати, зависит оценка и классификация      
    Откуда: Малаховка        документов.                                                          
                                                                                                  
                         БЕЗУСЛОВНО.                                                              
                         Документ (единица информации) всегда имеет местоположение в среде.       
                         Другое мнение что среда всегда многомерная, и в разных случаях           
                         размерности разные.                                                      
                         Четко выделяеся еще одна сущность - местоположение информационной        
                         единице на временной траектории своей жизни.                             
                         В цепочке родитель-потомок. В тексте это есть.                           
                         Какие еще обобщенные сущности мы можем изобресть/углядеть?               
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 11:20    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     И еще. Местоположение в среде может быть описано как координатная        
    08.11.2005           (количественная) привязка в рамках той или иной системы координат и      
    Сообщения: 6624      адресная - врамках той или иной системы построения адресов               
    Откуда: Малаховка                                                                             
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    stak                 СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 12:22    Заголовок      Цитировать URL   
    Лефтенант            сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
    06.11.2006               Мы ИИ не строим. Просто если теоретически показанные свойства        
    Сообщения: 101           голема верны, то моделирование голема даёт ИИ. Не человеческий       
    Откуда: Хабаровск        предположительно.                                                    
                                                                                                  
                             Моё теоретическое предположение базируется на следующих              
                             тезисах:                                                             
                                                                                                  
                             1. Деятельность голема идеального полностью моделируется             
                             документооборотом                                                    
                             2. Реальные големы постоянно искажаются человеческим фактором        
                             3. Если создать голем без человека, то получим неискажённую          
                             картину "сферического голема в вакууме"                              
                                                                                                  
                         Коллеги, вы упускаете тот момент, что человекоэлементы голема еще и      
                         должны ( по идее, у идеального голема, конечно Smile) реагировать на     
                         смысл входящего документа и вырабатывать некое действие согласно         
                         должностной инструкции.                                                  
                                                                                                  
                         То есть происходит сопоставление семантического пространства документа   
                         с семантическим пространством множества ранее полученных данных:         
                         инструкций, баз данных, личного опыта, гражданского и уголовного         
                         кодексов, конституции, гражданского долга, совести ( ну это же           
                         идеальный голем!)                                                        
                                                                                                  
                         В результате человекоэлемент классифицирует документ и детектирует в     
                         нем какие то отклонения от перечисленных семантических под-пространств.  
                                                                                                  
                         Полученный семантический вектор раскладывается на оси управленческого    
                         решения: кому, сколько, когда и по какому месту.                         
                                                                                                  
                         Неее без семантики бесчеловечный голем ниасилить...                      
                         _________________                                                        
                         Кто здесь?!                                                              
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         WWW ICQ                                                                  
    al_mt                СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 12:57    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         2stak                                                                    
    Зарегистрирован:     Нет. У идеального голема, узлы не имеют права на понимание смысла        
    06.10.2005           документов. Ибо как только узел начинает понимать смысл обрабатываемых   
    Сообщения: 2696      документов, то следом начинает соображать. А потом у компетентных        
                         товарищей начинают маузеры перегреваться.                                
                                                                                                  
                         2Чибрикин                                                                
                         Интересный подход. Хранить документы в многомерном пространстве... А     
                         как тогда быть если документы попадают в одну точку? Или фиг с ними      
                         пусть лежат?                                                             
                         Я-то по привычке документы в деревьях хранил всегда...                   
                         Кстати, где-то дома валяется старая книжка по юзабилити. Была когда-то   
                         система, у которой все документы лежали на рабочем столе в один слой.    
                         Без директорий. работа велась посредством масштабирования. "Отодвинул"   
                         стол - видишь более верхние документы, "придвинул" - меньшее количество  
                         рядом с какой-то точкой.                                                 
                                                                                                  
                         Но в големе дерево по любому есть, т.к. документы хранятся в узлах, а    
                         сам голем - дерево принципиально (рассматриваем стандартный вариант).    
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 13:08    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Описание документов есть способ локализовать точку (точнее область) в    
    08.11.2005           многомерном смысловом пространстве.                                      
    Сообщения: 6624      Дерево есть способ организации этого пространства (система координат) -  
    Откуда: Малаховка    т.е способ построения путей в нем.                                       
                         Поэтому мы сейчас делаем древовидную структуру для мест хрениения и      
                         описание к ней в виде бальшой таблицы                                    
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    al_mt                СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 14:34    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         Ммм... Дело в том, что:                                                  
    Зарегистрирован:     а) дерево - дискретная система, у пространства шаг - может быть не       
    06.10.2005           равен и даже не кратен единице                                           
    Сообщения: 2696      б) путь от одного объекта к другому в дереве весьма слабо связан с       
                         "параметрическим расстоянием" между документами в пространстве.          
                                                                                                  
                         Т.е. хотя дерево можно превратить в "пространство", обратное             
                         переобразование - неоднозначно.                                          
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    al_mt                СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 14:43    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         К модериториалу. Можно ли переименовать данную тему? "Моделирование      
    Зарегистрирован:     големов" => "Моделирование големов: информатика"                         
    06.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 2696      Дело в том, у меня появилась мысль попытаться сыграть "в голема", дабы   
                         натурно получить некоторые экспериментальные моменты. Для этого создаю   
                         тему "Моделирование големов: сценирование"                               
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 15:24    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
    08.11.2005               Ммм... Дело в том, что:                                              
    Сообщения: 6624          а) дерево - дискретная система, у пространства шаг - может быть      
    Откуда: Малаховка        не равен и даже не кратен единице                                    
                             б) путь от одного объекта к другому в дереве весьма слабо            
                             связан с "параметрическим расстоянием" между документами в           
                             пространстве.                                                        
                                                                                                  
                             Т.е. хотя дерево можно превратить в "пространство", обратное         
                             переобразование - неоднозначно.                                      
                                                                                                  
                         Ну да, все так. Поэтому у нас задумано два представления - описательное  
                         (параметрическое, табличное) и адресное (древовидное).                   
                         Дальше что?                                                              
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Farit                СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 15:37    Заголовок      Цитировать URL   
    Капитан II ранга     сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
    16.03.2007               Мы ИИ не строим. Просто если теоретически показанные свойства        
    Сообщения: 1166          голема верны, то моделирование голема даёт ИИ. Не человеческий       
                             предположительно.                                                    
                                                                                                  
                             Моё теоретическое предположение базируется на следующих              
                             тезисах:                                                             
                                                                                                  
                             1. Деятельность голема идеального полностью моделируется             
                             документооборотом                                                    
                             2. Реальные големы постоянно искажаются человеческим фактором        
                             3. Если создать голем без человека, то получим неискажённую          
                             картину "сферического голема в вакууме"                              
                                                                                                  
                             Я разумеется больше рассчитываю на возможные побочные                
                             положительные выходы, пригодные в автоматизации.                     
                                                                                                  
                         Тут вы ошибаетесь.                                                       
                         Тут такая метафора - если документооборот представить как дискретный     
                         сигнал, то полностью дискретный аппарат построить легко. Даже            
                         тривиально легко. Но ничего полезного построение его не даст.            
                         Нужно как минимум предусмотреть преобразование реал/документ и           
                         документ/реал. Причем не только на входе.                                
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Monster              СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 15:42    Заголовок      Цитировать URL   
    Капитан I ранга      сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     2Чибрикин Илья                                                           
    13.01.2006           Присмотритесь внимательно к Lotus Domino/Notes. Единицей информации      
    Сообщения: 1570      является "документ Нотес", обладающий произвольным набором полей.        
    Откуда: сервера      Документы могут просматриваться разными способами, могут собираться в    
    небесные             таблицы и иерархические структуры. Система многопользовательская, есть   
                         развитое управление досупом. Создание распределённых информационных      
                         систем там не особо превосходит по сложности создание локальных          
                         однопользовательских систем, поскольку Notes основан на электронной      
                         почте. И это только часть возможностей. Как раз для вашей конторы.       
                         _________________                                                        
                         HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                            
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         Email WWW                                                                
    al_mt                СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 16:44    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         2Чибрикин                                                                
    Зарегистрирован:     Встают два вопроса:                                                      
    06.10.2005           1. Кто объявляет иерархическую структуру? Правила?                       
    Сообщения: 2696      2. Откуда проистекает описание пространства? Откуда берутся определения  
                         координатных осей?                                                       
                                                                                                  
                         2Farit                                                                   
                         Реальные големы тоже плохо стыкуются с реальностью. Конечным             
                         пользователям всё время приходится "подкручивать настройки интерфейса".  
                         Для "сферического вакуума" это не принципиально. Но у меня была идея     
                         прикрутить внешний механизм разруливания таких нестыков. А вот           
                         диагностика коллизий должна осуществляться изнутри.                      
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 16:50    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Иерархическую структуру определяю я сотоварищци под методическим         
    08.11.2005           руководством начальника. Того самого.                                    
    Сообщения: 6624      Описание пространства придумал я на оснвании своего жизненного опыта и   
    Откуда: Малаховка    подглядываний всяких                                                     
                         To Monster.                                                              
                         Мы типа в приказном порядке и строем идем в MSShare point                
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Monster              СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 17:29    Заголовок       Цитировать URL  
    Капитан I ранга      сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:                                                                              
    13.01.2006               Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    Сообщения: 1570          Мы типа в приказном порядке и строем идем в MSShare point            
    Откуда: сервера                                                                               
    небесные             Против лома нет приёма, да. Сочувствую.                                  
                         _________________                                                        
                         HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                            
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         Email WWW                                                                
    al_mt                СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 17:30    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         Оффтоп: MS - это ужасно :'( я в связи с кризисом пытаюсь учить ASP.NET   
    Зарегистрирован:     - это ужас-ужас-ужас...                                                  
    06.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 2696      Т.е. в данном случае. Все структуры определяются на этапе создания и     
                         жёстко пофиксены. В случае необходимости внесения изменений, изнутри     
                         системы, мы упрёмся в классическую невозможность перепрограммирования    
                         голема.                                                                  
                         В принципе можно подойти совершенно аналогично и в нашем случае. Т.е.    
                         на основании нашей работы можно будет строить классические големы,       
                         неизменяемые изнутри.                                                    
                         Это даёт нам две роли:                                                   
                         1. Разработчик                                                           
                         2. Пользователь                                                          
                                                                                                  
                         Однако есть НО. у пользователя должна быть возможность вносить           
                         изменения в иерархическую структуру голема.                              
                         1. Добавить узел                                                         
                         2. Удалить узел                                                          
                         3. Изменить параметры узла                                               
                                                                                                  
                         Вот! Первые несколько команд, которые, должны быть подвластны            
                         пользователям:                                                           
                         "добавить мне подчинённого"                                              
                         "удалить мне подчинённого"                                               
                         "изменить параметры мне подчинённого"                                    
                                                                                                  
                         А так же такая функция, как делегирование команд вниз. например:         
                         "передать моему подчинённому А функцию "добавить мне подчинённого"       
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    stak                 СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 18:30    Заголовок      Цитировать URL   
    Лефтенант            сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
    06.11.2006                  Цитата:                                                           
    Сообщения: 101              2stak                                                             
    Откуда: Хабаровск           Нет. У идеального голема, узлы не имеют права на                  
                                понимание смысла документов. Ибо как только узел                  
                                начинает понимать смысл обрабатываемых документов, то             
                                следом начинает соображать. А потом у компетентных                
                                товарищей начинают маузеры перегреваться                          
                                                                                                  
                             .                                                                    
                             неее пропасть огромна - соображение требует наличия свободной        
                             воли. Это свойство человекоэлемента а не идеального узла             
                             идеального голема                                                    
                                                                                                  
                                Цитата:                                                           
                                2Чибрикин                                                         
                                Интересный подход. Хранить документы в многомерном                
                                пространстве... А как тогда быть если документы попадают          
                                в одну точку? Или фиг с ними пусть лежат?                         
                                                                                                  
                             ПОлностью поддерживаю. Информационное пространство многомерно        
                             еще сам Нильсен d Usability много лет назад сказал. Сам              
                             занимаюсь такой же фигней >>                                         
                                                                                                  
                             .                                                                    
                                                                                                  
                         _________________                                                        
                         Кто здесь?!                                                              
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         WWW ICQ                                                                  
    al_mt                СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 21:57    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         Ребят... Чото мы заврались...                                            
    Зарегистрирован:                                                                              
    06.10.2005           Давайте ка перечислим задачи, для решения которых, в качестве            
    Сообщения: 2696      инструмента ипользуется расположение сущностей в пространстве?           
                         Я имею в виду големные задачи.                                           
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Vasilisk             СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 23:36    Заголовок      Цитировать URL   
    Капитан I ранга      сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
    21.06.2006               Вот! Первые несколько команд, которые, должны быть подвластны        
    Сообщения: 1642          пользователям:                                                       
                             "добавить мне подчинённого"                                          
                             "удалить мне подчинённого"                                           
                             "изменить параметры мне подчинённого"                                
                                                                                                  
                             А так же такая функция, как делегирование команд вниз.               
                             например:                                                            
                             "передать моему подчинённому А функцию "добавить мне                 
                             подчинённого"                                                        
                                                                                                  
                         ИМХО не слишком реалистично. Команда "удалить мне подчиненного" лишняя.  
                         Нужна другая команда: "удалить подчиненного у мне подчиненного" с        
                         возможностью указания адреса удаляемого по ветвям административного      
                         дерева. Сокращение штатов проводят не у себя, а в своих нижележащих      
                         отделах. А функцию "добавить подчиненного" лучше бы закрепить за ОК, во  
                         избежание. И все запросы на добавление подчиненных направлять туда,      
                         причем обязательно с визой соответствующего начальника.                  
                         _________________                                                        
                         ку                                                                       
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         Email ICQ                                                                
    al_mt                СообщениеДобавлено: 24.01.2009, 08:08    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         2Vasilisk                                                                
    Зарегистрирован:     В принципе Ваше замечание более чем верно, но это элемент "100 правил".  
    06.10.2005           Для технологического же движка, реализация команд предложенная мною -    
    Сообщения: 2696      логична.                                                                 
                                                                                                  
                         Дополнение: стандартные команды из "Голема на ниточках".                 
                         - "В ответ на инициативу подчинённого отказать"                          
                         - "В ответ на инициативу подчинённого утвердить"                         
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Страница 2 из 3 На страницу 1 2 3  [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум    Начать новую тему   Ответить         Time synchro. with the server -  
    ИГШ -> Курилко                                               Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                           You cannot attach files in this forum  
                                                         You cannot download files in this forum  
                                                                                                  
                             Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                            

                                          Рейтинг@Mail.ru


    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 26.01.2009, 06:54    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Так, так мы о чем? Базовая сущность големов - документооборот. Все       
    08.11.2005           остальное глубоко производно.                                            
    Сообщения: 6632      Откройте учебники биологии 7 класса или спроисте у Улька. Голем-         
    Откуда: Малаховка    простейшее одноклеточное, может есть информацию (не солнечный свет а     
                         документы) дерагаться в ответ на раздражители и в сущности все.          
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Monster              СообщениеДобавлено: 26.01.2009, 07:30    Заголовок      Цитировать URL   
    Капитан I ранга      сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Это какая-то профанация! Хе-хе. Големы ещё могут мутировать,             
    13.01.2006           размножаться и объединяться. И они не одноклеточные, у них всегда есть   
    Сообщения: 1575      внутренняя структура. ОШС которая.                                       
    Откуда: сервера      _________________                                                        
    небесные             HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                            
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         Email WWW                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 26.01.2009, 07:47    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Клетка тоже все это может + обладает сложнейшей внутренней структурой.   
    08.11.2005           Из примерно 4 млрд лет существования жизни на Земле примерно 3.5 ушло    
    Сообщения: 6632      на становление одноклеточных.                                            
    Откуда: Малаховка    Так что ничего обидного и никакой профанации                             
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 26.01.2009, 07:52    Заголовок    Цитировать URL     
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     По большому счету голем может и до клетки-то недотягивает.               
    08.11.2005           http://www.utro.ru/articles/2009/01/26/793603.shtml                      
    Сообщения: 6632      За клетками как-то не отмечалось свойств действовать во вред себе....    
    Откуда: Малаховка                                                                             
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    al_mt                СообщениеДобавлено: 26.01.2009, 08:51    Заголовок      Цитировать URL   
    Орден Октябрьской    сообщения:                                                               
    Звезды               ------------------------------------------------------------------------ 
                         Вот в связи с попыткой "нарисовать" движок для игры в голема в соседней  
    Зарегистрирован:     ветке, вдруг всплыл важный вопрос Smile                                  
    06.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 2706      Как моделировать функциональные связи?                                   
                         Кладовщик, выдающий капитану "Буги-Вуги" нитки для штопки парусов и      
                         робы для матросов, не является его начальником. Получение оных           
                         подштанников не является следствием прямого распоряжения на уровне       
                         общего начальства, оно является следствием выполнения правил "норма      
                         выдачи обмундирования". Т.е. документооборот есть, но документы          
                         перемещаются не по иерархической системе, а по                           
                         документооборотному-процессу!                                            
                         _________________                                                        
                         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Monster              СообщениеДобавлено: 26.01.2009, 19:16    Заголовок      Цитировать URL   
    Капитан I ранга      сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Документы всегда перемещаются по иерархической системе, даже при типа    
    13.01.2006           "горизонтальных" связях. Просто верховный иерарх часть своих полномочий  
    Сообщения: 1575      по сортировке привходящего мусора делегирует канцелярии, которая этот    
    Откуда: сервера      самый документооборот и разруливает. Но разруливает она не своей волей,  
    небесные             а исходя из должностных инструкций. И точно также с другими "типа        
                         горизонтальными" связями. Они есть, но организуются и контролируются     
                         они не сами контактёрами, а Главным. Т.е. иерарихия, хотя бы в плане     
                         ответственности, сохраняется.                                            
                         _________________                                                        
                         HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                            
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         Email WWW                                                                
    Страница 2 из  На страницу 1 2 3 4 [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
    4                                                                                             
                                                                                                  
    Список форумов Форум    Начать новую тему   Ответить         Time synchro. with the server -  
al_mt             СообщениеДобавлено: 27.01.2009, 09:40    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            В плане ответственности да, но сами документы, могут ни когда не проходить, через узел,  
                  который за них "отвечает".                                                               
Зарегистрирован:                                                                                           
06.10.2005        Думаю надо будет разделять иерархию и документооборот.                                   
Сообщения: 2761   _________________                                                                        
                  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Monster           СообщениеДобавлено: 27.01.2009, 12:58    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Капитан I ранга   -----------------------------------------------------------------------------------------
                  А зачем? Просто автоматом форвардить те особые документы сквозь иерархию. У голема       
Зарегистрирован:  иерархия первична. Начальник за печать зубами горло перегрызёт.                          
13.01.2006        _________________                                                                        
Сообщения: 1598   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                            
Откуда: сервера                                                                                            
небесные                                                                                                   
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  Email WWW                                                                                
al_mt             СообщениеДобавлено: 27.01.2009, 14:05    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            мгвы... в принципе можно смоделировать оба варианта... Хотя вариант с "форвардом через   
                  иерархию" пройдёт только в бесчеловечном големе. "Человечный" захлебнётся моментально.   
Зарегистрирован:  _________________                                                                        
06.10.2005        "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Сообщения: 2761                                                                                            
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Monster           СообщениеДобавлено: 27.01.2009, 14:55    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Капитан I ранга   -----------------------------------------------------------------------------------------
                  Но почему? Автоматический форвард в человечном варианте мало того, что работает, он ещё  
Зарегистрирован:  и работает безукоризненно. Канцелярия готовит бумажку, выбирает по спущенным сверху      
13.01.2006        правилам исполнителя, а вместо отправления результата для подписи наверх вспоминает, что 
Сообщения: 1598   начальник занят и вообще ему пох, и резко ставит заготовленную печать с подписью         
Откуда: сервера   Главного. Ну или как там у кого. Точно так же и в отделах замы зачастую делают всю       
небесные          работу за начальника. Люди ленивые твари.                                                
                  _________________                                                                        
                  HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                            
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  Email WWW                                                                                
al_mt             СообщениеДобавлено: 01.02.2009, 13:02    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            Мысль.                                                                                   
                  Правило должно начинаться с модуля, ответственного за распознание ситуации "данное       
Зарегистрирован:  правило должно сработать".                                                               
06.10.2005                                                                                                 
Сообщения: 2761   Например, отслеживание перечня и контента документов, находящихся в распоряжении узла.   
                  _________________                                                                        
                  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
impetus           СообщениеДобавлено: 01.02.2009, 18:00    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
impetus           -----------------------------------------------------------------------------------------
                      al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                        
Зарегистрирован:      Например, отслеживание перечня и контента документов, находящихся в                  
10.10.2005            распоряжении узла.                                                                   
Сообщения: 1695                                                                                            
                  Именно! Неск раз попад в ситуации когда узел с радостью принимает решение о документе    
                  "это не к нам" - просто выкидывая его (в долгий ящик, обратно по почте и т.п.) Поскольку 
                  это решение избавляет узел от работы по его дальнейшей обработке - в эту сторону         
                  "ошибаются" чаше всего.                                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  WWW                                                                                      
al_mt             СообщениеДобавлено: 01.02.2009, 20:05    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            На самом деле это не избывает указанной проблемы. Если не предусмотреть такого.          
                  1. Пришёл документ, не предусмотренный ни одним из правил                                
Зарегистрирован:  2. Правилом предусмотрено наличие двух документов, а пришёл только один - и будет лежать 
06.10.2005        вечно, если второй так и не придёт.                                                      
Сообщения: 2761                                                                                            
                  Думаю можно ещё таких ситуаций наковырять... И как их разруливать в общем случае         
                  непонятно.                                                                               
                  _________________                                                                        
                  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 06:45    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Контр-генерал     -----------------------------------------------------------------------------------------
                  По жизни я часто наблюдаю, как в таких ситуациях голем впадает в ступор.                 
Зарегистрирован:  Если ситуация не описывается ни одним из правил то следует дефолтное состояние "ждать"   
08.11.2005        (подтекст: авось оно само рассосется)                                                    
Сообщения: 6703                                                                                            
Откуда: Малаховка                                                                                          
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  ICQ                                                                                      
al_mt             СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 08:21    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            Я как-то пообщался с матушкой, и обнаружил, что у них (пенсионный фонд) коллосальное     
                  количество затыков, возникающих потому, что не предусмотрено механизма обработки ошибок. 
Зарегистрирован:  Т.е. совсем Smile В результате, все ситуации с ошибкой передаются вверх по иерархии,     
06.10.2005        вместе с "источником" ошибки, т.е. человеком.                                            
Сообщения: 2761   К какому бардаку это приводит понятно Smile                                              
                                                                                                           
                  Я им нарисовал 1 бланк, в котором, конечный элемент голема ставить галочку напротив типа 
                  ошибки и собственные комментарии. Этот бланк придаётся "ошибконосителю" и в результате   
                  вышестоящему элементу нет нужды каждый раз выяснять суть проблемы у косноязычных         
                  посетителей "в чём собственно дело?"                                                     
                                                                                                           
                  Бланк отказались внедрять Smile Мотивация - "если у нас не будет очередей в коридоре, то 
                  нам срежут штаты" Smile                                                                  
                                                                                                           
                  P.S. В реале голем выезжает на нарушении людьми правил голема.                           
                                                                                                           
                  P.P.S. В Таганроге недавно был репортаж "о внедрении супермегагигананотехнологий в       
                  годударственной (муниципальной) деятельности". В холле мэрии поставили терминал, Который 
                  печатает номерки для очередей в кабинеты к чиновникам. Над дверьми кабинетов, развесили  
                  мониторы, с цифирьками "Следующий номер XYZ" Laughing В сухности - неплохая иллюстрация  
                  кибернетизации големов. Голему добавили ещё один уровень иерархии. То, что он занят      
                  механизмом не важно Smile                                                                
                  _________________                                                                        
                  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
al_mt             СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 08:24    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            Хорошо. А что нужно делать в общем случае, если возникла ситуация - "в узле обнаружен    
                  документ, не обрабатываемый ни одним из правил узла"?                                    
Зарегистрирован:  1. Отправляем отладочное сообщение (кому?)                                               
06.10.2005        2. ???                                                                                   
Сообщения: 2761   _________________                                                                        
                  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Ульк              СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 11:33    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Old Cook          -----------------------------------------------------------------------------------------
                  Да-а... Этакое пропустил... Sad                                                          
Зарегистрирован:  Пока асилил только начало.                                                               
06.10.2005        Вообще, имеется в виду классическая ERP-система, вроде той, с которой нянчусь я.         
Сообщения: 2479   Типы полей: целое число, float, дата, время, текстовая строка, ссылка (есть еще          
Откуда: Москва    служебные поля типа сортировочных).                                                      
                  Этого вполне достаточно, чтоб строить списки и деревья ( в списках применяется поле -    
                  ссылка на заголовок из строк и поле - ссылка на первую строку из заголовка; в дереве -   
                  поле рекурсивной ссылки).                                                                
                                                                                                           
                  Что могу сказать - совсем без человеков работать не пробовал, но вот максимально         
                  ограничить свободу пользователя - запросто. Smile Работает.                              
                  _________________                                                                        
                  Каких только чудес не творит мясорубка!                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
al_mt             СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 12:07    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            Нет. Нас интересует без человеков. Чтоб опыты ставить было недорого и этично...          
                                                                                                           
Зарегистрирован:  P.S. Хотя обвинение в создании нечеловеческого разума от журноламеров схлопотать - это   
06.10.2005        запросто... Laughing                                                                     
Сообщения: 2761   _________________                                                                        
                  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 12:36    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Контр-генерал     -----------------------------------------------------------------------------------------
                      al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                        
Зарегистрирован:      P.S. В реале голем выезжает на нарушении людьми правил голема.Smile                  
08.11.2005                                                                                                 
Сообщения: 6703   И для вас это таки новость? Я таки вам удивляюсь.                                        
Откуда: Малаховка Есть такой закон - деятельность бюроктариченской системы всегда вступает в противоречие  
                  с правилами, управляющими деятельностью этой системы.                                    
                  Поэтому система действительно выезжает тольео на нарушении правил. Я теперь крупный спец 
                  по итальянским забастовкам. Это когда начинают все делать строго по правилам. Жизнь      
                  встает вмертвую... Razz Razz                                                             
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  ICQ                                                                                      
al_mt             СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 12:42    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            Причина тому - техническая (да абсолютная) безграмотность программирующих голем.         
                  Особенно если этот голем государственный.                                                
Зарегистрирован:                                                                                           
06.10.2005        Но и это мелочь.                                                                         
Сообщения: 2761   Важнее мизерное количество людей заинтересованных в том, чтобы голем работал по заданным 
                  правилам.                                                                                
                  _________________                                                                        
                  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Ульк              СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 12:51    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Old Cook          -----------------------------------------------------------------------------------------
                      al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                        
Зарегистрирован:      Нет. Нас интересует без человеков. Чтоб опыты ставить было недорого и этично...      
06.10.2005                                                                                                 
Сообщения: 2479       P.S. Хотя обвинение в создании нечеловеческого разума от журноламеров                
Откуда: Москва        схлопотать - это запросто... Laughing                                                
                                                                                                           
                  Ежели мне очень захочется - могу и без человеков. Smile Только... кто исходные-то данные 
                  вводить будет?                                                                           
                  _________________                                                                        
                  Каких только чудес не творит мясорубка!                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
al_mt             СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 13:07    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            Для моделирования это не важно.                                                          
                  А в реале, только "интерфейсные" элементы голема остаются человеками.                    
Зарегистрирован:  _________________                                                                        
06.10.2005        "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Сообщения: 2761                                                                                            
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
impetus           СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 13:10    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
impetus           -----------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                
Зарегистрирован:      Я теперь крупный спец по итальянским забастовкам. Это когда начинают все делать      
10.10.2005            строго по правилам. Жизнь встает вмертвую... Razz Razz                               
Сообщения: 1695                                                                                            
                  "что немцу здорово - русскому смерть"?                                                   
                  И компьютеры - работают Wink                                                             
                  Вот поэтому компьютеры прогрессируют а русский голем 300 одного размера - при росте      
                  происходит накопление ошибок и усё разваливавается.                                      
                  -----------------                                                                        
                  Al_mt, Вы такую хрень GPSS юзали? (General Purpose Simulation System). В пределах одного 
                  компа - прогаммируйте себ узлы, входящие-исходящие потоки, смотрите длины очередей,      
                  нагрузку узлов и время прохождения...                                                    
                  Впрочем у меня от неё давние смутные воспоминания - могу чего напутать                   
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  WWW                                                                                      
impetus           СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 13:26    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
impetus           -----------------------------------------------------------------------------------------
                      al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                        
Зарегистрирован:      А в реале, только "интерфейсные" элементы голема остаются человеками.                
10.10.2005                                                                                                 
Сообщения: 1695   "тётку автоматом заменили"                                                               
                  Ильф-Петров описали массовый таковой процесс в штатах 38год. Работало.                   
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  WWW                                                                                      
Ульк              СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 14:00    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Old Cook          -----------------------------------------------------------------------------------------
                  Э-мн... Тут, вроде, в обсуждении мозгов пробегала ссылка на какую-то мат. теорему, что   
Зарегистрирован:  при наличии жестких правил и конечного набора состояний элементов креативная             
06.10.2005        деятельность такого девайса невозможна - т-е он развививаться не сможет. НужОн генератор 
Сообщения: 2479   случайностей. В жизни его как раз человеки-исполнители обеспечивают.                     
Откуда: Москва    _________________                                                                        
                  Каких только чудес не творит мясорубка!                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
al_mt             СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 14:06    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            Развиваться и не нужен. Вам нужен саморазвивающийся голем? Laughing                      
                  _________________                                                                        
Зарегистрирован:  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
06.10.2005                                                                                                 
Сообщения: 2761                                                                                            
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Ульк              СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 14:13    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Old Cook          -----------------------------------------------------------------------------------------
                      al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                        
Зарегистрирован:      Развиваться и не нужен. Вам нужен саморазвивающийся голем? Laughing                  
06.10.2005                                                                                                 
Сообщения: 2479   Дык, если речь шла о проявлении черт ИИ големом - шо это за ИИ, который не               
Откуда: Москва    развивается-обучается? Позор один, а не ИИ.                                              
                                                                                                           
                  Впрочем... Такой голем должен иметь пересекающиеся цепочки обработки данных с РАЗНЫМИ    
                  (некратными) постоянными времени. Тогда получим генератор квазислучайных чисел - для ИИ  
                  класса голема, думаю, сойдет.                                                            
                  Только с человеческой точки зрения такие големы как раз наиболее бесполезные.            
                  _________________                                                                        
                  Каких только чудес не творит мясорубка!                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
al_mt             СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 14:42    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            [IMG]                                                                                    
                  Примерно такую картинку должен видеть перед собой программист голема.                    
Зарегистрирован:                                                                                           
06.10.2005                                                                                                 
Сообщения: 2761                                                                                            
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Дмитрий Одинец    СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 15:39    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Капитан I ранга   -----------------------------------------------------------------------------------------
                      al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                        
Зарегистрирован:      Причина тому - техническая (да абсолютная) безграмотность программирующих            
12.10.2005            голем. Особенно если этот голем государственный.                                     
Сообщения: 2261                                                                                            
                  О да, как сладостно начальство ненавидеть. Причина тому, что число Абсолютных            
                  Программистов в реальных системах существенно отличается от 1.0 шт. Как в бОльшую, так и 
                  мЕньшую сторону.                                                                         
                  _________________                                                                        
                  И слова равняются в полный рост:                                                         
                  "С якоря в восемь. Курс - ост.                                                           
                                                                                                           
                  У кого жена, брат -                                                                      
                  Пишите, мы не придем назад.                                                              
                                                                                                           
                  Зато будет знатный кегельбан".                                                           
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  Email                                                                                    
al_mt             СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 15:58    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            Не-а... Причина тому проще - "задача ТАК ни когда не ставилась".                         
                  _________________                                                                        
Зарегистрирован:  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
06.10.2005                                                                                                 
Сообщения: 2761                                                                                            
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Ульк              СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 19:25    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Old Cook          -----------------------------------------------------------------------------------------
                      al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                        
Зарегистрирован:      Примерно такую картинку должен видеть перед собой программист голема.                
06.10.2005                                                                                                 
Сообщения: 2479   Осталось только сформулировать критерии функционирования голема (что есть                
Откуда: Москва    правильно/хорошо и неправильно/плохо) и задать параметры изменения связей. На схеме в    
                  итоге изображен классический перцептрон - классифицирующий входные сигналы. в идеале -   
                  на подлежащие исполнению и подлежащие отфутболиванию. Smile А чтоб он мог креативить     
                  помощнее, связи Воланд-Вася надо замкнуть в колечко на уровне низовых исполнителей. Wink 
                  _________________                                                                        
                  Каких только чудес не творит мясорубка!                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
al_mt             СообщениеДобавлено: 02.02.2009, 20:45    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            Мне картина видится такой:                                                               
                  Такой голем способен самодиагностировать ситуации, в которых, он не способен выработать  
Зарегистрирован:  решение. В эти случаи передаются в две группы (ГПР-3???), одна из которых вырабатывает   
06.10.2005        оперативное решение, а другая стратегическое (перепрограммирует голема).                 
Сообщения: 2761   Однако при этом сохраняется проблема принятия НЕверных решений.                          
                  Теоретически ни кто не мешает держать 2 копии голема, так чтобы одна работала на такт    
                  быстрее другой - это позволит "заглянуть в будущее". Но... Голем подключен к реальному   
                  миру. В результате задача сводится к проблеме моделирования этого самого мира.           
                  Выработать такую модель в условиях "медленного мира" с какой-то погрешностью очевидно    
                  можно. но создание модели для "быстрого мира"...                                         
                  Возвращаемся к тому что имели исходно, только с большей ясностью Sad                     
                                                                                                           
                  Впрочем, упирание в вышеуказанную "стену", ИМХО ни как не отменяет ценностей             
                  "бесчеловечного" голема:                                                                 
                  1. Низкие накладные расходы                                                              
                  2. Существование возможности хоть как-то изменять "100 правил" без катастроф             
                  3. Сверхскоростная, по меркам традиционных големов, скорость тактического реагирования.  
                  _________________                                                                        
                  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
impetus           СообщениеДобавлено: 03.02.2009, 06:06    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
impetus           -----------------------------------------------------------------------------------------
                      al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                        
Зарегистрирован:      Не-а... Причина тому проще - "задача ТАК ни когда не ставилась".                     
10.10.2005                                                                                                 
Сообщения: 1695   ну да - этапы тестирования и отладки при запуске голема в работу - почему-то опускают.   
                  Точнее есть как я понимаю страны где народ считает нормальной - оптимизацию правил по    
                  опыту эксплуатации, а есть места где правила можно или выполнять или нарушать, но        
                  пропатчить их в голову не приходит.                                                      
                                                                                                           
                      al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                        
                      3. Сверхскоростная, по меркам традиционных големов, скорость тактического            
                      реагирования.                                                                        
                                                                                                           
                  Значит надо ограничители - много и разных иначе он угробит все ресурсы на первую         
                  подвернувшуюся задачу. Опять же надо придумать скринсейвер - фоновые задачи узла, при    
                  0вом потоке входящих. - приоритеты что ли... т.е к правилам обраьотки "принять, наверх,  
                  отфутбольить совсем, вернуть на итерацию" - добавить "отложить в долгий ящик (засунуть   
                  назад в очередь)"                                                                        
                                                                                                           
                  Последний раз редактировалось: impetus (04.02.2009, 13:46), всего редактировалось 1 раз  
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  WWW                                                                                      
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 03.02.2009, 06:43    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Контр-генерал     -----------------------------------------------------------------------------------------
                      al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                        
Зарегистрирован:      Голем подключен к реальному миру. В результате задача сводится к проблеме            
08.11.2005            моделирования этого самого мира.                                                     
Сообщения: 6703       Выработать такую модель в условиях "медленного мира" с какой-то погрешностью         
Откуда: Малаховка     очевидно можно. но создание модели для "быстрого мира"...                            
                                                                                                           
                  Глубоко пофиг. Модель реального мира - это для голема документы. Причем не надо понимать 
                  "документы" именно как печатные листы с подписями и штампами. Это может быть             
                  (теоретически) и сообщение по мылу с соответствующей цифровой подписью.                  
                  Но давайте же моделимровать вживую... Я вот сейчас делаю по-большому именно это....      
                  Конструирую голема....                                                                   
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  ICQ                                                                                      
al_mt             СообщениеДобавлено: 03.02.2009, 10:13    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            2Impetus                                                                                 
                  Поскольку данная работа имеет весьма узкую теоретическую направленность, то ограничители 
Зарегистрирован:  скорее излишни. Ну загнётся животинка, и что? Laughing                                   
06.10.2005        Так же должен заметить, что правила обработки - это язык программирования голема. Т.е.   
Сообщения: 2761   они состоят из команд: "данный документ передать узлу такому".                           
                                                                                                           
                  2Чибрикин                                                                                
                  Нннууу... Я бы сказал "совокупность документов поступающих на входы". С т.з. обсуждаемой 
                  модели, каждый документ - это набор полей с контентом.                                   
                  _________________                                                                        
                  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 03.02.2009, 12:48    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
Контр-генерал     -----------------------------------------------------------------------------------------
                  Да, именно так. Мы говорим ровно об одном и том же.                                      
Зарегистрирован:  Сейчвс я пытаюсь сваять что-то подобное                                                  
08.11.2005                                                                                                 
Сообщения: 6703                                                                                            
Откуда: Малаховка                                                                                          
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  ICQ                                                                                      
al_mt             СообщениеДобавлено: 03.02.2009, 12:58    Заголовок сообщения:       Цитировать URL       
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            Вот у меня технологическая проблема.                                                     
                                                                                                           
Зарегистрирован:  У каждого узла есть набор документов как-то хранящихся в личном хранилище. Ну как        
06.10.2005        минимум папки:                                                                           
Сообщения: 2761   "Входящее от узла А"                                                                     
                  "Входящее от узла Б"                                                                     
                  "Входящее от узла В"                                                                     
                  "Архив"                                                                                  
                                                                                                           
                  Путь к документу соответственно выглядит так: "Входящие от узла А/Документ N1"           
                  Тогда имена поля в данном документе: "Входящие от узла А/Документ N1.Фамилия"            
                                                                                                           
                  Пример выражения:                                                                        
                                                                                                           
                  Архив/Отчёт.Сумма = Входящие от узла А/Прайс.Цена * Входящие от узла                     
                  Б/Накладная.Количество                                                                   
                                                                                                           
                  Всё логично, но совершенно отвратительно с т.з. программизьма. Может у кого будут идеи?  
                  _________________                                                                        
                  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Ульк              СообщениеДобавлено: 03.02.2009, 15:48    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Old Cook          -----------------------------------------------------------------------------------------
                      al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                        
Зарегистрирован:      Вот у меня технологическая проблема.                                                 
06.10.2005                                                                                                 
Сообщения: 2479       У каждого узла есть набор документов как-то хранящихся в личном хранилище. Ну        
Откуда: Москва        как минимум папки:                                                                   
                      "Входящее от узла А"                                                                 
                      "Входящее от узла Б"                                                                 
                      "Входящее от узла В"                                                                 
                      "Архив"                                                                              
                                                                                                           
                  У Вас не реляционная база выходит, а какой-то страх-кошмар. Достаточно полей             
                  "@Отправитель", "@Адресат" и сортировки по оным. А то масштабирование станет неподъемной 
                  задачей.                                                                                 
                                                                                                           
                      al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                        
                      Архив/Отчёт.Сумма = Входящие от узла А/Прайс.Цена * Входящие от узла                 
                      Б/Накладная.Количество                                                               
                                                                                                           
                      Всё логично, но совершенно отвратительно с т.з. программизьма. Может у кого          
                      будут идеи?                                                                          
                                                                                                           
                  Документ должен строиться по принципу "все мое ношу с собой". Т-е всякие цены и курсы    
                  валют должны браться из других записей, но храниться - в самом документе. Во избежание.  
                  _________________                                                                        
                  Каких только чудес не творит мясорубка!                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
al_mt             СообщениеДобавлено: 03.02.2009, 15:57    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            Верно - это не реляционная база. Ни как не реляционная. Во всяком случае с т.з.          
                  программиста голема.                                                                     
Зарегистрирован:                                                                                           
06.10.2005        Но документная структура голема заранее неизвестна. Например, какие-то справочные данные 
Сообщения: 2761   могут браться из документа другого узла и предусматривать и/или запрещать такие вещи     
                  нельзя.                                                                                  
                                                                                                           
                  Очевидный подход - контроль области видимости.                                           
                                                                                                           
                  Но на самом деле всё ещё хуже. Поскольку алгоритм должен оперировать не конкретными      
                  документами (их состав на этапе программирования неизвестен!), с типами документов. Всё  
                  это вызывает "дежа вю" ПРОЛОГа...                                                        
                  _________________                                                                        
                  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 04.02.2009, 11:30    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
Контр-генерал     -----------------------------------------------------------------------------------------
                  Может пока обсудим постановку вопроса на уровне ТЗ?                                      
Зарегистрирован:  А то мине сейчас ваять что-то подобное....                                               
08.11.2005                                                                                                 
Сообщения: 6703                                                                                            
Откуда: Малаховка                                                                                          
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  ICQ                                                                                      
al_mt             СообщениеДобавлено: 04.02.2009, 11:59    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            А это ТЗ и есть... Речь идёт о языке, на котором было бы удобно записывать алгоритмы     
                  работы голема...                                                                         
Зарегистрирован:  _________________                                                                        
06.10.2005        "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Сообщения: 2761                                                                                            
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 04.02.2009, 12:46    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
Контр-генерал     -----------------------------------------------------------------------------------------
                  Давайте попробуем.                                                                       
Зарегистрирован:  Задача состоит в генерации отчета по средствам.                                          
08.11.2005        Давайте ее замоделируем....                                                              
Сообщения: 6703                                                                                            
Откуда: Малаховка                                                                                          
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  ICQ                                                                                      
impetus           СообщениеДобавлено: 04.02.2009, 13:50    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
impetus           -----------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                
Зарегистрирован:      Сейчвс я пытаюсь сваять что-то подобное                                              
10.10.2005                                                                                                 
Сообщения: 1695   Голем с "ДУШОЙ" Чибрикина!                                                               
                  Ой.                                                                                      
                  хотя - как минимум не кровожадный - уже хорошо.                                          
                                                                                                           
                  Как поведёт себя узел при поступлении "альтернативных" документов?                       
                  (ну типа подпись сталина посередине двух вариантов фасада гостиницы "Москва" - или       
                  классическое "казнить нелья")                                                            
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  WWW                                                                                      
impetus           СообщениеДобавлено: 04.02.2009, 14:03    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
impetus           -----------------------------------------------------------------------------------------
                      al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                        
Зарегистрирован:      А это ТЗ и есть... Речь идёт о языке, на котором было бы удобно записывать           
10.10.2005            алгоритмы работы голема...                                                           
Сообщения: 1695                                                                                            
                  Снова спрашиваю:                                                                         
                  GPSS Смотрели? (есть PC-эмуляторы)                                                       
                                                                                                           
                      http://www.gpss.ru/ писал(а):                                                        
                      GPSS - это больше, чем язык программирования. Это не только система                  
                      имитационного моделирования а, прежде всего, это неординарное явление в мире         
                      программирования конца 60-х/начала 70-х годов.                                       
                                                                                                           
                      Это был один из самых удачных на то время проблемно-ориентированных языков           
                      программирования. Проблемной областью GPSS являются системы массового                
                      обслуживания (системы с очередями). Основой имитационных алгоритмов в GPSS           
                      является, дискретно-событийный подход, разработанный Гордоном. В GPSS                
                      разработчикам удалось очень четко и изящно пройти по грани как соответствия          
                      проблемной области (по терминологии, по функциям, методике исследований и            
                      т.д.), так и эффективности программирования (удобства разработки моделей,            
                      быстродействия, использованию ресурсов ЭВМ и т.д.).                                  
                                                                                                           
                      Действительно, ученый (программист) мог провести исследование многих лет жизни       
                      сложнейшей системы за считанные минуты и часы. Это доставляло удовольствие и         
                      приводило в восторг. Даже некоторая жесткость конструкций и недостаточная            
                      гибкость при проведении исследований не могла сгладить общее ВДОХНОВЕНИЕ от          
                      общения с ним.                                                                       
                                                                                                           
                  Smile                                                                                    
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  WWW                                                                                      
al_mt             СообщениеДобавлено: 04.02.2009, 14:31    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            2impetus                                                                                 
                  Накачал, вечером буду под виндой - поковыряюсь...                                        
Зарегистрирован:                                                                                           
06.10.2005        2Чибрикин                                                                                
Сообщения: 2761   Давайте попробуем. Сначала попробуем решить задачу в виде инструкции человеку, и         
                  подумаем как ЭТО объяснить машине.                                                       
                  Вопрос первый: перечни и формат входящих и исходящих документов?                         
                  _________________                                                                        
                  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 05.02.2009, 07:06    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Контр-генерал     -----------------------------------------------------------------------------------------
                  Значит так, голем с душой Чибрикина представляет собой структурированное файловое        
Зарегистрирован:  хранилище и правила его заполнения. Цель возможность реализации автоматических процедур  
08.11.2005        типа поиска и генерации отчетов.                                                         
Сообщения: 6703   Технические подробности обещаю выложить.                                                 
Откуда: Малаховка                                                                                          
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  ICQ                                                                                      
al_mt             СообщениеДобавлено: 05.02.2009, 07:59    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            2impetus                                                                                 
                  А книжки ликбезной по GPSS не оссылите?                                                  
Зарегистрирован:  _________________                                                                        
06.10.2005        "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Сообщения: 2761                                                                                            
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Vasilisk          СообщениеДобавлено: 05.02.2009, 10:19    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Капитан I ранга   -----------------------------------------------------------------------------------------
                  Опомнитесь, еретики!                                                                     
Зарегистрирован:                                                                                           
21.06.2006        Откуда душа у голема?! Голем с душой - уже не голем, а зародыш левиафана. Родится он или 
Сообщения: 1677   нет, это другой вопрос.                                                                  
                  _________________                                                                        
                  ку                                                                                       
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  Email ICQ                                                                                
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 05.02.2009, 10:49    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
Контр-генерал     -----------------------------------------------------------------------------------------
                  От меня, блин.                                                                           
Зарегистрирован:  Я то уж точно родился 13 мая, вот ии маюсь....                                           
08.11.2005                                                                                                 
Сообщения: 6703                                                                                            
Откуда: Малаховка                                                                                          
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  ICQ                                                                                      
al_mt             СообщениеДобавлено: 05.02.2009, 11:49    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            Простите, а разве левиафан - это не эгрегор-переросток?                                  
                  _________________                                                                        
Зарегистрирован:  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
06.10.2005                                                                                                 
Сообщения: 2761                                                                                            
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
impetus           СообщениеДобавлено: 05.02.2009, 13:06    Заголовок сообщения:       Цитировать URL       
impetus           -----------------------------------------------------------------------------------------
                      al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                        
Зарегистрирован:      А книжки ликбезной по GPSS не оссылите?                                              
10.10.2005                                                                                                 
Сообщения: 1695   Увы Sad . Помню только что там всё просто - поняв суть - транзакция как человек -        
                  мыкается по узлам, стоит в очередях - идёт куда пошлют - часто по 3-4му кругу - рисуешь  
                  себе узлы-очереди-линии-стрелочки-генераторы-терминаторы. А в язык всё как-то само (м.б. 
                  даже в ручную, но без усилий).                                                           
                  А узлы -                                                                                 
                  "в метро заученно, как аллигаторы,                                                       
                  людей заглатывают - эскалаторы.                                                          
                  И не поморщутся, и не оближутся -                                                        
                  всё время движутся, куда-то движутся"                                                    
                  (дальше надо?)                                                                           
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  WWW                                                                                      
al_mt             СообщениеДобавлено: 05.02.2009, 15:44    Заголовок сообщения:       Цитировать URL       
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            Увы. http://www.gpss.ru/ содержит только весьма старенькие инструменты и ни каких        
                  "стрелочек" Sad                                                                          
Зарегистрирован:  _________________                                                                        
06.10.2005        "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Сообщения: 2761                                                                                            
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
impetus           СообщениеДобавлено: 05.02.2009, 21:44    Заголовок сообщения:       Цитировать URL       
impetus           -----------------------------------------------------------------------------------------
                  Когда меня ему учили - мониторы назывались диспл`еями и были оне алфавитно-цифровыми. Не 
Зарегистрирован:  думаю, что прикольная идея осваивать сейчас с 0 пусть и отличный, но весьма специфичный  
10.10.2005        инструмент в общем-то прошлого века. Я лишь спрашивал сталкивались ли Вы с ним. Я        
Сообщения: 1695   зачем-то 3d освоил - а оно оказалось не игрушкой а инструментом. Sad(                    
                                                                                                           
                      Том Кайт писал(а):                                                                   
                      Серверы баз данных - не черные ящики. Это нетривальные программы. Серверы баз        
                      данных - не товар широкого потребления. Это - инструменты. У меня на ноге -          
                      большой шрам от бензопилы. Я был немного неосторожен с этим достаточно мощным        
                      инструментом (это случилось всего один раз, столкнувшись с такими вещами ближе,      
                      начинаешь по-другому относиться к инструментам)                                      
                                                                                                           
                      Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                     
                      Откуда душа у голема?!                                                               
                                                                                                           
                  Я имел в виду что рекомый Голем будет "по построению" носить неизгладимый отпечаток      
                  личности Чибрикина, который в корабельной терминологии Гуры Нашего -                     
                  Человек-Утёс-с-генератором-тумана-который-прав-в-Главном-а-Ульк-прав-во-всём-остальном.  
                  (Т.о. образ личности Улька тоже будет. В дымке.)                                         
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  WWW                                                                                      
Vasilisk          СообщениеДобавлено: 05.02.2009, 22:49    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Капитан I ранга   -----------------------------------------------------------------------------------------
                      impetus писал(а) (Просмотреть):                                                      
Зарегистрирован:      (Т.о. образ личности Улька тоже будет. В дымке.)                                     
21.06.2006                                                                                                 
Сообщения: 1677   Ульк и Чибрикин близнецы-братья. Кто из них Голему более ценен? Мы говорим Чибрикин,     
                  подразумеваем - Ульк. Мы говорим Ульк, подразумеваем Чибрикин!                           
                  _________________                                                                        
                  ку                                                                                       
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  Email ICQ                                                                                
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 06.02.2009, 07:05    Заголовок сообщения:       Цитировать URL       
Контр-генерал     -----------------------------------------------------------------------------------------
                  Утес со встроенным генератором тумана - это сильно.... Так меня еще никто не             
Зарегистрирован:  припечатывал.....                                                                        
08.11.2005                                                                                                 
Сообщения: 6703                                                                                            
Откуда: Малаховка                                                                                          
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  ICQ                                                                                      
al_mt             СообщениеДобавлено: 06.02.2009, 07:32    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            2impetus                                                                                 
                  Вот и мне на фоне того же ARISа, GPSS показалось... несколько архаичным...               
Зарегистрирован:  _________________                                                                        
06.10.2005        "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Сообщения: 2761                                                                                            
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Monster           СообщениеДобавлено: 07.02.2009, 06:19    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
Капитан I ранга   -----------------------------------------------------------------------------------------
                  А нафига голем?                                                                          
Зарегистрирован:  _________________                                                                        
13.01.2006        HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                            
Сообщения: 1598                                                                                            
Откуда: сервера                                                                                            
небесные                                                                                                   
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  Email WWW                                                                                
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 07.02.2009, 15:25    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Контр-генерал     -----------------------------------------------------------------------------------------
                  Так-так. Вернемся к началу. Голема делает големом документооборот, или более обобщенно   
Зарегистрирован:  жесткие правила обработки информации. И принятия решений.                                
08.11.2005        Наиболее близкая техническая реализация - СУБД + приложения над ней. Я тут видел в       
Сообщения: 6703   Уренгое SAP R3.... Ужос....система требует для работы минимум 100 человек обслуги +      
Откуда: Малаховка постоянное присутствие 5-8 человеков от дистрибьютора....                                
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  ICQ                                                                                      
Vasilisk          СообщениеДобавлено: 07.02.2009, 16:26    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Капитан I ранга   -----------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                
Зарегистрирован:      система требует для работы минимум 100 человек обслуги + постоянное присутствие      
21.06.2006            5-8 человеков от дистрибьютора....                                                   
Сообщения: 1677                                                                                            
                  Где-то на форуме уже пробегала цитата, что ITшники увеличивают необходимые штаты дабы    
                  дать возможность хорошим людям подзаработать возле нефтяной кормушки... кажись, Ник эту  
                  цитату приводил, если мне склероз не изменяет.                                           
                  _________________                                                                        
                  ку                                                                                       
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  Email ICQ                                                                                
impetus           СообщениеДобавлено: 08.02.2009, 16:34    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
impetus           -----------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                
Зарегистрирован:      Утес со встроенным генератором тумана. Так меня еще никто.                           
10.10.2005                                                                                                 
Сообщения: 1695   Я вижу это скорее как НАД-стройку - башню типа маяка a-la "ОКО" - с лучом мрака.         
                  Равномерно сканирует пейзаж пока не наткнётся на что-нибудь интересное - например "опять 
                  22" - Wink                                                                               
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  WWW                                                                                      
Ульк              СообщениеДобавлено: 08.02.2009, 19:12    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Old Cook          -----------------------------------------------------------------------------------------
                      Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                     
Зарегистрирован:      Ульк и Чибрикин близнецы-братья. Кто из них Голему более ценен? Мы говорим           
06.10.2005            Чибрикин, подразумеваем - Ульк. Мы говорим Ульк, подразумеваем Чибрикин!             
Сообщения: 2479                                                                                            
Откуда: Москва    Хсспдя!!!! Свят-свят-свят!!!                                                             
                  Сидел, никого не трогал, починял примус. А, оказывается, стал уже притчем во языцех и    
                  чуть ли не канонизирован. Sad                                                            
                  _________________                                                                        
                  Каких только чудес не творит мясорубка!                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 09.02.2009, 06:36    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
Контр-генерал     -----------------------------------------------------------------------------------------
                  Здравствуйте, канонизированный во языцах коллега-притч!!!!                               
Зарегистрирован:  Очень приятно оказаться в одной компании с Вами!!!!                                      
08.11.2005                                                                                                 
Сообщения: 6703                                                                                            
Откуда: Малаховка                                                                                          
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  ICQ                                                                                      
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 09.02.2009, 06:40    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Контр-генерал     -----------------------------------------------------------------------------------------
                  Так вот, мысль скользнуля по лицу, и бегает по нем, отчаявшись проникнуть глубже...      
Зарегистрирован:  Суть голема - регламентация обработки информации и принятия решений. Поскольку множество 
08.11.2005        информации о мире непрерывно и бесконечно, а для обработки требуется конечность и        
Сообщения: 6703   дискретность, то значит голем - это некое АЦП. соответственно у него есть частота        
Откуда: Малаховка Найквиста и теорема отчестов Котельникова и прочее, а значит некие пределы, за которыми  
                  он не в состоянии видеть события.                                                        
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  ICQ                                                                                      
Ульк              СообщениеДобавлено: 09.02.2009, 07:16    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Old Cook          -----------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                
Зарегистрирован:      ...соответственно у него есть частота Найквиста и теорема отчестов Котельникова      
06.10.2005            и прочее, а значит некие пределы, за которыми он не в состоянии видеть события.      
Сообщения: 2479                                                                                            
Откуда: Москва    "О джинны, вы ищете где не прятали!"(с) Сдается мне, здесь должна звучать, скорее,       
                  фамилия Тьюринга. Но засим шехерезад прекратит дозволенные речи, ибо знакомство с        
                  трудами мудреца сего не может назвать даже фрагментарным, увы...                         
                  _________________                                                                        
                  Каких только чудес не творит мясорубка!                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 09.02.2009, 08:20    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Контр-генерал     -----------------------------------------------------------------------------------------
                  Оставив в стороне мудрые фамилии.                                                        
Зарегистрирован:  Голем - это некая детерминированная сущеность, значит из непрерывного мира что-то внуть  
08.11.2005        голема пролезет а что-то нет!                                                            
Сообщения: 6703                                                                                            
Откуда: Малаховка                                                                                          
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  ICQ                                                                                      
Ульк              СообщениеДобавлено: 09.02.2009, 08:52    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Old Cook          -----------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                
Зарегистрирован:      Оставив в стороне мудрые фамилии.                                                    
06.10.2005            Голем - это некая детерминированная сущеность, значит из непрерывного мира           
Сообщения: 2479       что-то внуть голема пролезет а что-то нет!                                           
Откуда: Москва                                                                                             
                  Голем есть конечный автомат, а потому различать входные сигналы он способен ровно        
                  настолько, насколько их множество соответствует множеству его состояний, нес па?         
                  Так что незачем колотить пяткой в ворота ямыня и выводить АЧХ появления стражников с     
                  бамбуковыми шестами. Wink Ограниченность лежит в другом месте.                           
                                                                                                           
                  Мысли по поводу. Големы делятся на:                                                      
                                                                                                           
                  - хорошие големы - големы, который верно классифицирует входящие воздействия, отвечая на 
                  подавляющее большинство сами и предоставляя управляющему собой неклассифицируемые        
                  сигналы для работы с оными.                                                              
                  - плохие големы - либо те, который пытается разобраться со всеми входами самостоятельно, 
                  ничего не сообщая управляющему, либо наоборот - все сваливающие на "шефа".               
                  - квазиживые големы - имеют много метастабильных состояний, управляются с трудом,        
                  настройки не держат. Вариант очень плохого голема.                                       
                  _________________                                                                        
                  Каких только чудес не творит мясорубка!                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 09.02.2009, 10:08    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Контр-генерал     -----------------------------------------------------------------------------------------
                  Ты бы определил свою картину мира?                                                       
Зарегистрирован:  Что есть "управляющий"? Помнится мы как-то обсуждали понятие "оператор голема" но за     
08.11.2005        давностию лет...                                                                         
Сообщения: 6703   Верно по отношению к чему? Ну и т.д.                                                     
Откуда: Малаховка Если уж заниматься прикладной големологией так делать это по-большому...                 
                  Как кстатьи опредеяется конечный автомат? Это то, что создал Калашников чтобы            
                  преобразовывать стек в очередь?                                                          
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  ICQ                                                                                      
Ульк              СообщениеДобавлено: 09.02.2009, 10:33    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Old Cook          -----------------------------------------------------------------------------------------
                  М-ммм, попробую упорядочить.                                                             
Зарегистрирован:  Конечным называется автомат, общее число состояний которого конечно.                     
06.10.2005        Управляющим можно назвать то, что (или кто) сидит за последним звеном голема. В идеале   
Сообщения: 2479   он/оно должно иметь число состояний, БОЛЬШЕЕ, чем число состояний голема - тогда голем   
Откуда: Москва    превращается в этакий перцептрон - фильтр входящей информации (ака хороший голем).       
                  Если он/оно имеет столько же состояний - его без потери общности можно считать частью    
                  голема. Голем при этом превращается в очень плохой квазиживой голем.                     
                  Верно, ессно, по отношению к внешним воздействиям. Т-е, сообщения "Консул в Коралио      
                  запросил добавочную сумму на канцелярские принадлежности" и "Завтра утром Япония нападет 
                  на нас" не должны сваливаться в одну папку "Исходящие". Формализовать этот критерий -    
                  лень.                                                                                    
                  _________________                                                                        
                  Каких только чудес не творит мясорубка!                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 09.02.2009, 11:24    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Контр-генерал     -----------------------------------------------------------------------------------------
                  1. О конечности каких состояний мы говорим применительно к голему - бюрократической      
Зарегистрирован:  структуре? О конечности типов управляющих воздействий?                                   
08.11.2005        2. Предлагаю называть то, что находится выше голема но вне голема - оператором (голема). 
Сообщения: 6703   В частном случае он может отсутствовать или быть растворенным внутри голема и фактически 
Откуда: Малаховка не существовать. Как точно отметил Ульк, если бюрократическая струкрура лишена внешнего  
                  мониторинга, т.е. порки, кнута и пряника, исходящего от оператора, то она начинает жить  
                  собственной жизнью                                                                       
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  ICQ                                                                                      
al_mt             СообщениеДобавлено: 09.02.2009, 14:15    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            http://esi.guttenberg.org.ru/                                                            
                  Вот тут постепенно будет проистекать макетка.                                            
Зарегистрирован:  В данный момент шаблоны документов уже ага                                               
06.10.2005        _________________                                                                        
Сообщения: 2761   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Ульк              СообщениеДобавлено: 10.02.2009, 06:20    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Old Cook          -----------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                
Зарегистрирован:      1. О конечности каких состояний мы говорим применительно к голему -                  
06.10.2005            бюрократической структуре? О конечности типов управляющих воздействий?               
Сообщения: 2479                                                                                            
Откуда: Москва    Нет. О конечности множества реакций.                                                     
                  _________________                                                                        
                  Каких только чудес не творит мясорубка!                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 10.02.2009, 06:52    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
Контр-генерал     -----------------------------------------------------------------------------------------
                  Можно поподробнее?                                                                       
Зарегистрирован:  Каких реакций, примеры таких реакций                                                     
08.11.2005                                                                                                 
Сообщения: 6703                                                                                            
Откуда: Малаховка                                                                                          
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
                  ICQ                                                                                      
Ульк              СообщениеДобавлено: 10.02.2009, 08:13    Заголовок сообщения:             Цитировать URL 
Old Cook          -----------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                
Зарегистрирован:      Каких реакций, примеры таких реакций                                                 
06.10.2005                                                                                                 
Сообщения: 2479   В ответ на входной сигнал голем может:                                                   
Откуда: Москва                                                                                             
                  - выдать справку о зарплате за прошлый год;                                              
                  - передать дело в прокуратуру;                                                           
                  - поднять по тревоге СЯС...                                                              
                                                                                                           
                  Можешь дополнить. Список разнообразен, но конечен.                                       
                  _________________                                                                        
                  Каких только чудес не творит мясорубка!                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
al_mt             СообщениеДобавлено: 10.02.2009, 09:44    Заголовок сообщения:           Цитировать URL   
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            Дополнено возможностью редактировать топологию...                                        
                                                                                                           
Зарегистрирован:  Вот у мну есть такой набор обязательных команд:                                          
06.10.2005        - Создать_новый_документ( Имя_шаблона, Место_в_хранилище_узла, Имя_документа )           
Сообщения: 2761   - Уничтожить_документ ( Место_в_хранилище_узла, Имя_документа )                          
                  - Отправить_документ ( Место_в_хранилище_узла, Имя_документа, Имя_узла_адресата )        
                                                                                                           
                  Каждое правило состоит из трёх блоков:                                                   
                  - Проверить, должно ли правило сработать?                                                
                  - Алгоритм обработки                                                                     
                  - Отправка документов                                                                    
                  _________________                                                                        
                  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
al_mt             СообщениеДобавлено: 10.02.2009, 13:08    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            Макет ага... Там пока правила просто текстовое поле.                                     
                                                                                                           
Зарегистрирован:  Теперь далее.                                                                            
06.10.2005        У мну есть такая мысль, что голем удобно програмировать, рисуя стрелочками перемещение   
Сообщения: 2761   документов между узлами. Что приведёт к двум-с-половиной типам операций:                 
                  - передать документ из узла А в узел Б                                                   
                  - обработать входящие документы 1,2,3 и получить документ 4                              
                  _________________                                                                        
                  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
al_mt             СообщениеДобавлено: 14.02.2009, 19:18    Заголовок сообщения:         Цитировать URL     
Орден Октябрьской -----------------------------------------------------------------------------------------
Звезды            Так. Тема - будись!!                                                                     
                                                                                                           
Зарегистрирован:  Вот у меня два радикальных вопроса:                                                      
06.10.2005        1. Предположим с разбивкой всего на локальные правила всё понятно. А у кого есть мысли   
Сообщения: 2761   относительно проблемы формулировки "общих правил" и переотражения их на локальные.       
                  Например. Задаём системе правило: "По пятницам в дельте Нила, рыжим запрещено есть       
                  крокодилов". Как может выглядеть данное правило заданное формализованным языком          
                  документооборота? Как превратить данное глобальное правило в набор локальных правил для  
                  узлов?                                                                                   
                                                                                                           
                  2. Где есть ресурсы на которых народ возится со "зверушками"? Sad                        
                  _________________                                                                        
                  "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                              
Вернуться к       Профиль                                                                                  
началу            Сообщение                                                                                
Страница 1 из 6     На страницу 1 2 3 4 5 6      [______________________] [_________________]  [ Перейти ] 
                                                                                                           
Список форумов Форум ИГШ ->    Начать новую тему   Ответить   Time synchro. with the server - Timezone/DST 
Курилко                                                                                 with your computer 
                                                                                                           
                                     Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ] 
                                                                                                           
                                                                                Вы не можете начинать темы 
                                                                        Вы не можете отвечать на сообщения 
                                                                 Вы не можете редактировать свои сообщения 
                                                                       Вы не можете удалять свои сообщения 
                                                                         Вы не можете голосовать в опросах 
                             Сообщение                                                            
    Monster                  СообщениеДобавлено: 15.02.2009, 06:42    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         То правило ни к голему, ни к документообороту не относится. Типа     
    13.01.2006               "белый шум". У голема есть сущности, и у сущностей тех есть          
    Сообщения: 1604          качества и способности. От того и нужно плясать.                     
    Откуда: сервера небесные                                                                      
                             А ресурсы те наверняка ДСП онли.                                     
                             _________________                                                    
                             HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                        
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             Email WWW                                                            
    impetus                  СообщениеДобавлено: 15.02.2009, 10:36    Заголовок    Цитировать     
    impetus                  сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            al_mt писал(а) (Просмотреть):                                     
    10.10.2005                  Например. Задаём системе правило: "По пятницам в дельте           
    Сообщения: 1701             Нила, рыжим запрещено есть крокодилов". Как может выглядеть       
                                данное правило заданное формализованным языком                    
                                документооборота?                                                 
                                                                                                  
                             Много раз уже обсуждали - если у узла нет в соответсвующей           
                             инструкции/приказе чего-либо - то он этого не знает будь это хоть    
                             100 раз прописано в конституции/УК/библии/букваре.                   
                             Соответтсвенно пока не появятся узлы отвечающие за крокодилов в      
                             дельте нила и/или за рыжих по пятницам - никак.                      
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             WWW                                                                  
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 15.02.2009, 13:56    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Правильно. Значит возникает вопрос "компилятора". На входе подаём    
    06.10.2005               "запрет есть крокодилов", а на выходе - набор узловых правил.        
    Сообщения: 2771          _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 16.02.2009, 07:22    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            al_mt писал(а) (Просмотреть):                                     
    08.11.2005                  Так. Тема - будись!!                                              
    Сообщения: 6712                                                                               
    Откуда: Малаховка           Вот у меня два радикальных вопроса:                               
                                1. Предположим с разбивкой всего на локальные правила всё         
                                понятно. А у кого есть мысли относительно проблемы                
                                формулировки "общих правил" и переотражения их на локальные.      
                                Например. Задаём системе правило: "По пятницам в дельте           
                                Нила, рыжим запрещено есть крокодилов". Как может выглядеть       
                                данное правило заданное формализованным языком                    
                                документооборота? Как превратить данное глобальное правило в      
                                набор локальных правил для узлов?                                 
                                                                                                  
                                2. Где есть ресурсы на которых народ возится со                   
                                "зверушками"? Sad                                                 
                                                                                                  
                             1. Общие правила не существуют без оператора, следящего за их        
                             исполнением. Инквизиции, опричников и прочее. Кто и как будет        
                             оператором, исполнителем, проекта?                                   
                             2. У нас здесь и сейчас. Пытаемся сваять голема. Конкретно           
                             наколечное решени по учету актов отдела и сборе сведений о           
                             заплаченных суммах.                                                  
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 16.02.2009, 07:29    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         На входе - политические установки. На выходе - инструкции            
    08.11.2005               инквизиторам. "Если в пятницу в дельте Нила, во время прибрежного    
    Сообщения: 6712          патрулирования вы увидите рыжего, едящего крокодила, то его следует  
    Откуда: Малаховка        немедленно посадить на кол".                                         
                             Вспоминается рассказ очевидца - нашего атташе в ататюрковской        
                             Турции в 20-е годы. Оный Ататюрк повелел, чтобы народ перестал       
                             носить фески (такая шапочка с кисточкой) после 17-00 в пятницу. Все  
                             естественно, забили что-то делать ДО того. В 16-00 на перекрестах    
                             стали появляться солдаты и устанавливать виселицы. Народ             
                             естественно, забил и на это. Но вот после того, как в 17-00 стали    
                             выхватывать из толпы и вешать людей в фесках у народа произошло      
                             просветление в мозгу. На следующий день никто уже в фесках на улице  
                             не появлялся.                                                        
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 16.02.2009, 07:29    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Мне вот пришлро грозное указание собрать кучу документов и           
    08.11.2005               перегистрироваться в ггазовом хозяйстве. Я вот естественно забил на  
    Сообщения: 6712          это болт....                                                         
    Откуда: Малаховка                                                                             
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    gans                     СообщениеДобавлено: 16.02.2009, 08:19    Заголовок    Цитировать     
    Капитан III ранга        сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                             
    11.05.2006                  Мне вот пришлро грозное указание собрать кучу документов и        
    Сообщения: 305              перегистрироваться в ггазовом хозяйстве. Я вот естественно        
    Откуда: Россия, Урал        забил на это болт....                                             
                                                                                                  
                             А мне в 2005 году пришло указание перерегиистрировать плату за       
                             отопление на новую организацию. С тех пор за отопление не плачу.     
                             Быгыгы.                                                              
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 16.02.2009, 08:25    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         2Чибрикин                                                            
    06.10.2005               Вы голема не делаете, вы его пытаетесь перевести на иную элементную  
    Сообщения: 2771          базу Laughing                                                        
                                                                                                  
                             Вообще:                                                              
                                                                                                  
                             Вот как автоматизировать данное превращение общего запрета в         
                             конкретные инструкции?                                               
                             И в какой форме должно формулировать "общее правило", чтобы его      
                             можно было компилировать формальными методами в "частные             
                             инструкции"?                                                         
                                                                                                  
                             Отсюда автоматически возникает концептуальный вопрос:                
                             Можно ли свести общие правила любого голема к конечному словарю???   
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 16.02.2009, 09:38    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Да, общие правила поведения голема сводятся к конечному словарю      
    08.11.2005               "элементов действий" и их комбинациям. Тут выше немного Ульк, ругая  
    Сообщения: 6712          меня со много согласился.                                            
    Откуда: Малаховка        Ответ - решительное "Да".                                            
                             Общее правило или представляется (с некоторой точностью,             
                             разумеется) из стека известных "элементов действий" или доблестно    
                             херится.                                                             
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 16.02.2009, 11:19    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Да. Собственно, конечность возможных состояний, а тем более          
    06.10.2005               "словаря", голема упоминается всеми, кто хоть что-то об этом ИО      
    Сообщения: 2771          написал.                                                             
                             И я лично полагаю, что для конечного голема, это не может быть       
                             неверным.                                                            
                             Более того, язык описания частных правил узла, имеет вполне зримые   
                             формы.                                                               
                                                                                                  
                             Однако возникает другой момент. Язык общих правил голема - иной.     
                             Разница, как между законом и инструкцией (сферич. вакуумн.).         
                                                                                                  
                             Вот и нужно описать язык задания "общих правил", такой, чтобы его    
                             можно было автоматически превращать в "частные правила".             
                             ИМХО из "общих правил" можно выделить следующие сущности:            
                             "Запрет" -> "Действия", "Существования", "Свойства"                  
                             "Разрешение" -> "Действия", "Существования", "Свойства"              
                                                                                                  
                             Что ещё? И можно ли считать, что закон идентичен "общим правилам"    
                             голема?                                                              
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 16.02.2009, 12:51    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Закон есть закок, по жизни, а по големьи - представление             
    08.11.2005               (разложение по базису) через общие правила. Кстати, рассказ тут      
    Сообщения: 6712          недавно читал, класный. Как голем начинает бороться с людьми....     
    Откуда: Малаховка                                                                             
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 16.02.2009, 14:37    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Ссылку давайте.                                                      
    06.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 2771          В данном случае под термином "закон" подразумеваются "общие правила  
                             голема".                                                             
                                                                                                  
                             Вот как сказать голему про тех несъедобных крокодилов?               
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 16.02.2009, 16:01    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         А он у мну на бумаге. Прикупил за 200 руб кирпич "Лучшая фантастика  
    08.11.2005               2006". Редко-редко почитываю. Но вчера болел, чинил колонку и        
    Сообщения: 6712          читал.                                                               
    Откуда: Малаховка        Теперь для голема.                                                   
                             Транслятор смысловых понятий в големо-код (ГОЛЕМБЛЕР) Smile требует  
                             вообще говоря транслятора. Некоторой формализованной процедуры       
                             высказывания на одном языке того, что уже высказано на другом. Из    
                             Fortrana -> C -> Accembler.                                          
                             Так вот, что и как по жизни это выполняет я как-то не задумывался,   
                             но теперь понимаю, что формально эта роль не за кем не закреплена.   
                             Ка бы это странно не было.                                           
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 16.02.2009, 16:04    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Вот результат - тюею голем, которому уже все сказано, он понятен.    
    08.11.2005               Это конкретные инструкции патрульным в дельте Нила. С момента        
    Сообщения: 6712          отдачи инструкций будем считать что усе ок. Но вот процесс           
    Откуда: Малаховка        генерации инструкций - он как-то неголемизирован.... Короче, кто и   
                             как в реальной жизни является транслятором?                          
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 16.02.2009, 16:09    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Формально нет, а по факту её выполняли сами ячейки голема. Я         
    06.10.2005               чесно-говоря сам, только понял что внутре голема существует такая    
    Сообщения: 2771          функция транслятора Shocked                                          
                                                                                                  
                             В принципе можно возложить её на отдельную группу специалистов (не   
                             принципиальной структуры), но важно отделить её от голема. Иначе     
                             бардак.                                                              
                                                                                                  
                             Давайте попробуем формализовать запись закона о запрете есть         
                             крокодилов:                                                          
                                                                                                  
                             Кому: человеку рыжему                                                
                             Где: в дельте Нила                                                   
                             Когда: в 5-й день недели                                             
                             Что: ест крокодила                                                   
                             Приказ: запрет                                                       
                             Мотивация: 10 плетей                                                 
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Страница 6 На страницу 1 2 3 4 5 6 7           [______________________] [_________________]   
    из 7                                                                             [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум    Начать новую тему   Ответить         Time synchro. with the server -  
    ИГШ -> Курилко                                               Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                           You cannot attach files in this forum  
                                                         You cannot download files in this forum  
                                                                                                  
    impetus               СообщениеДобавлено: 16.02.2009, 20:03    Заголовок      Цитировать URL  
    impetus               сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    10.10.2005               Короче, кто и как в реальной жизни является транслятором?            
    Сообщения: 1704                                                                               
                          В методологии SADT постулируется что "декомпозиция заканчивается,       
                          когда/если последнюю диаграмму можно заменить абзацем текста            
                          (инструкцией)". Получение (полного) набора таких инструкций и является  
                          целью проектирования.                                                   
                          "Всё украдено до нас" Wink и, не поверите, очень давно.                 
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 17.02.2009, 07:03    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Мы же о големах. Al_mt точно понял, что трансляция законов в            
    08.11.2005            големо-код возложена на сам голем. Что позволяет легко и изящно         
    Сообщения: 6717       получать целый вал ошибок трансляции. Вплоть до результата, прямо       
    Откуда: Малаховка     противоположного желаемому.                                             
                          Насколькоо я понимаю это со своей чайнической подготовкой, проблема     
                          создания программ, которые делают ровно то, что от них требуется        
                          (собственное поведение которых пренебрежимо мало) - это очень сложная   
                          на сегодня задача. Не решенная до конца.                                
                          Так вот, получается что возложив функции трансляции в големо-код на     
                          сам голем мы получаем ситуацию когда голем начинает "вести себя".       
                          Вспоминая Литвинова - "монадирует"....                                  
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    gans                  СообщениеДобавлено: 17.02.2009, 07:16    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан III ранга     сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Я правильно понял - ожидается получение модели Голема, адекватно        
    11.05.2006            "ведущей себя" в сравнении с реальным Големом?                          
    Сообщения: 310        Или ожидается модель Голема ведущим себя, как предполагает КМ           
    Откуда: Россия, Урал  разработчика?                                                           
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 17.02.2009, 07:53    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      получение модели голема. И все.                                         
    08.11.2005                                                                                    
    Сообщения: 6717                                                                               
    Откуда: Малаховка                                                                             
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 17.02.2009, 08:46    Заголовок      Цитировать URL  
    Орден Октябрьской     сообщения:                                                              
    Звезды                ----------------------------------------------------------------------- 
                          Да. Получение модели голема. Какая получится, Ибо в данный момент -     
    Зарегистрирован:      нет ни какой.                                                           
    06.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 2775       Хотя как видно, даже простое обсуждение - дало положительный выход в    
                          виде чёткого осознания разделения между "общими" и "частными"           
                          правилами голема. Думаю, можно даже дать математическое                 
                          доказательство.                                                         
                          Причём разделение это не функциональное, а языковое.                    
                                                                                                  
                          У меня например, раньше такого понимания не было. Я полагал, что        
                          проблемы искажения законодательства при исполнении - следствие          
                          коррупции и некомпетентности. Оказывается, совершенно не обязательно!   
                          _________________                                                       
                          "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 17.02.2009, 09:10    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      [quote="al_mt";p="64205"]Причём разделение это не функциональное, а     
    08.11.2005            языковое.                                                               
    Сообщения: 6717       quote]                                                                  
    Откуда: Малаховка     Да и еще раз да.                                                        
                          Причем, есть еще один момент - это очень существенная ограниченность    
                          големокода. Состав действий, которые моетп редпринять голем достаточно  
                          мал. И если ситуация требует чего-то нестандартного, а вырзить это на   
                          языке исполнимых приказов и должностных инструкций (алгоритмизировать)  
                          невозможно, то голем впадает в ступор. Еще одна ситуация - это когда    
                          внешние условия меняются так быстро, что алгоритмизация (а это ведь     
                          тоже процесс, занимающий время) дает запаздывающий результат. В этом    
                          случае система просто идет в разнос и разваливается, см. 1941.          
                          Так вот, в военных структурах есть штабы, которые собственно и занятый  
                          преобразованием решений в големокод. Но армия имеет сравнительно узкую  
                          предметную и информационную область.                                    
                          В мирных структурах, где все гораздо шире, штатных органов трансляции   
                          нет вообще!!!                                                           
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    gans                  СообщениеДобавлено: 17.02.2009, 09:29    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан III ранга     сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      А почему бы тогда не задать набор простейших матриц из инструкций и     
    11.05.2006            отобрать ту, которая пройдет проверку на адекватный ответ.              
    Сообщения: 310        Порядок инструкций в матрице может быть абсолютно случаен. Раз у нас    
    Откуда: Россия, Урал  големокод ограничен, то и матрица будет невелиика.                      
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    gans                  СообщениеДобавлено: 17.02.2009, 09:38    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан III ранга     сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Что бы оживить тему и придать ей направление, которое поддержит всякий  
    11.05.2006            здесь тусующийся.                                                       
    Сообщения: 310        Предлагаю описать набор инструкций для управления единицами уровня      
    Откуда: Россия, Урал  "батальон-дивизия" на местности в условиях боя времен ВВ2.              
                          По этому времени есть статтаблицы потерь- продвижений -                 
                          передвижений-расхода материалов.                                        
                          Преимущества - язык уже формализован(уставы), реакции Голема всеми      
                          принимаются (за редким исключением), как общеизвестные.                 
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 17.02.2009, 11:03    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Не очень понятно.                                                       
    08.11.2005            Но может быть что то типа:                                              
    Сообщения: 6717       1. Если впереди есть водная преграда, то следует атаковать мосты.       
    Откуда: Малаховка     А вообще-то мне Импетус кинул ссылку на методологию SADT. Давайте на    
                          этой основе. Не догоним Америку так хоть согреемся.                     
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    gans                  СообщениеДобавлено: 17.02.2009, 12:12    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан III ранга     сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    11.05.2006               Не очень понятно.                                                    
    Сообщения: 310           Но может быть что то типа:                                           
    Откуда: Россия, Урал     1. Если впереди есть водная преграда, то следует атаковать           
                             мосты.                                                               
                                                                                                  
                          Я собственно не до таких обобщенных правил хотел подниматся. Идея       
                          такая - юнитам-объектам программирования раздаются приказы-рубежи,      
                          приказы-ограничения и приказы-ресурсы. В течении дня-хода юниты их      
                          выполняют и сообщают о своих текущих положениях. Так вот - алгоритмы    
                          действий юнитов МЕЖДУ приказами интересует. Набор самых адекватных      
                          действий по реакциям на приказы и внешние условия и будет отобранным    
                          набором. А иерархия приказов и выполняющих их юнитов - боевым големом.  
                                                                                                  
                          Отрывок из                                                              
                          Основной тактической единицей войск является Батальон(как синоним:      
                          дивизионов для артиллерии). Они состоят из штатного вооружения,         
                          личного состава и ресурсов (горючее и боеприпасы отдельно). Батальоны   
                          выполняют ВСЕ приказы ТОЛЬКО находясь в составе дивизий или бригад.     
                          Все потери в ходе боев раскидываются на количество штатного             
                          вооружения, личного состава и ресурсов. Состав батальонов               
                          соответствует реальным штатам (с некоторыми упрощениями см п2.2).       
                          Разница между батальонами и дивизионами не в названии (оно может        
                          остатся общепринятым), а в способе боя. Батальоны ведут бой при         
                          непосредственном столкновении, дивизионы - <<дальнобои>>.               
                                                                                                  
                          Части имеют атрибуты находящиеся в текстовом поле названия файла        
                                                                                                  
                          <<Штат>> Атрибут определяющий штатную численность 5-7 знаков,           
                          позволяет создавать юниты разной ударной силы с разными свойствами      
                          одинаковой подвижности. Игроком не меняется.                            
                                                                                                  
                          <<Направление>> Атрибут направления фронта. Меняется Хостом по          
                          направлению движения в каждой итерации. При изменении этого атрибута    
                          игроком атрибут появляется в конце хода. (дошел до цели и               
                          развернулся).                                                           
                          812                                                                     
                          7 3                                                                     
                          654.                                                                    
                          <<Соединение>> Атрибут принадлежности к соединению. Только части        
                          принадлежащие к одному соединению могут нанести совместный удар         
                                                                                                  
                          Передача частей между дивизиями (бригадами) отнимает один ход (приказы  
                          при передаче заменяются на <<держать позицию>> см п.2.4).               
                          Если в соединении не хватает штабов на батальоны случайные избыточные   
                          батальоны перестают исполнять приказы, и, либо получают приказ-         
                          <<держать позицию>> (если не видят противника в радиусе своего обзора)  
                          либо <<ретироваться>> в случайном направлении, избегая направление на   
                          противника. Если в соединении потеряны все штабы - части получают       
                          приказ <<ретироваться>>. (Моделирование потери управления войсками).    
                          Носимый боекомплект и горючее позволяют частям провести 2 боя и пройти  
                          удвоенную суточную подвижность. Находясь в покое части не тратят        
                          ресурсы.                                                                
                                                                                                  
                          Вот такое вот содержание "погреться" Smile                              
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 17.02.2009, 12:44    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Для выше рассмотренного следует использовать модель, уже созданную      
    08.11.2005            AL_MT. Итак, у нас есть понятие части (==документу) и его атрибуты.     
    Сообщения: 6717       Части у нас будут батальоны и дивизионы, которые различаются по         
    Откуда: Малаховка     способу ведения огня.                                                   
                          Количественные атрибуты пока однозначно не вытанцовываются, кроме       
                          численности...                                                          
                          Продолжим?                                                              
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    gans                  СообщениеДобавлено: 17.02.2009, 13:02    Заголовок    Цитировать URL    
    Капитан III ранга     сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Файл в 200 килобайт с правилами боя и количественными характеристиками  
    11.05.2006            движения/потерь/продвижения/маскировки.                                 
    Сообщения: 310        В какую таблицу подставлять для обработки?                              
    Откуда: Россия, Урал                                                                          
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 17.02.2009, 15:20    Заголовок      Цитировать URL  
    Орден Октябрьской     сообщения:                                                              
    Звезды                ----------------------------------------------------------------------- 
                          gans, то о чём идёт речь, это как превратить текст устава, в набор      
    Зарегистрирован:      текстов конкретных приказов.                                            
    06.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 2775       Понятно, что военначальнической гениальностью, такая система страдать   
                          не будет, но она должна вести себя в соответствии с уставом.            
                                                                                                  
                          При этом. Исполнение буквы устава, не означает исполнения его духа.     
                          Эту титаническую задачу оставляем за рамками.                           
                                                                                                  
                          Есть соблазнительная мысль пойти по пути англо-саксов с их              
                          прецедентной системой. Тогда я могу представить себе транслятор,        
                          основанный на функциональном разделении. Но проблемы "общих правил" -   
                          это не решает.                                                          
                                                                                                  
                          P.S. Прецедентного боевого устава я представить себе не могу Shocked    
                          _________________                                                       
                          "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    impetus               СообщениеДобавлено: 17.02.2009, 16:23    Заголовок      Цитировать URL  
    impetus               сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    10.10.2005               Так вот, в военных структурах есть штабы, которые собственно и       
    Сообщения: 1704          занятый преобразованием решений в големокод.                         
                             В мирных структурах, штатных органов трансляции нет вообще!          
                                                                                                  
                          А существительные "контора", "офис"? с подсущностями: админстрация,     
                          секретариат, группа приказов, юридический, кадровый, плановый отделы,   
                          (не говоря о не к ночи помянутым IT И бухгалтериям), отдел "научной     
                          организации труда", ТБ, машбюро, собрание акционеров и совет            
                          директоров... - прорва есть объектов претендующих на роль мозжечка и    
                          гипофиза. (пользователя и оператора голема Smile )                      
                          Другой вопрос что они сами часть голема - дык и штаб есть кусок в/ч...  
                                                                                                  
                          Это постиндустриал видимо - внедрил привычку к конторам/офисам БЕЗ      
                          "кормящих" хозяйств.                                                    
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 17.02.2009, 17:41    Заголовок      Цитировать URL  
    Орден Октябрьской     сообщения:                                                              
    Звезды                ----------------------------------------------------------------------- 
                          Тем не менее, полнофункционального аналога "штаба" в гражданских        
    Зарегистрирован:      структурах обычно нет. И трансляция "закона" в "инструкции" происходит  
    06.10.2005            неявно. При этом смысл закона, в процессе зачастую претерпевает весьма  
    Сообщения: 2775       своеобразные преобразования Laughing                                    
                                                                                                  
                          У меня есть мысль как это сделать. Если закон представить в виде        
                          неявных прецедентов:                                                    
                          "Джон Доу был рыжий, он ел крокодила в пятницу в дельте Нила. Решение   
                          - 10 плетей". Затем каждому прецеденту присваиваем два атрибута -       
                          "специализация" и "уровень компетенции".                                
                          Например: "юстиция", "судья провинции".                                 
                                                                                                  
                          Вопросов возникает два:                                                 
                          1. Всякий ли "Закон" можно свести к одному или нескольким               
                          "прецедентам"?                                                          
                          2. Как оттранслировать задачу, подлежащую декомпозиции и исполнению     
                          несколькими узлами?                                                     
                          _________________                                                       
                          "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Страница 7 На страницу 1 2 3 ... 6 7 8         [______________________] [_________________]   
    из 8                                                                             [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум    Начать новую тему   Ответить         Time synchro. with the server -  
    ИГШ -> Курилко                                               Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                           You cannot attach files in this forum  
                                                         You cannot download files in this forum  
                                                                                                  
                             Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                            

                          Сообщение                                                               
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 19.02.2009, 06:46    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Мне кажется, что прецендентный путь силен своей обратной стороной -     
    08.11.2005            системой запретов.                                                      
    Сообщения: 6718       Типа можно составить список за что можно получать по 10 плетей. Или     
    Откуда: Малаховка     много больше плетей.                                                    
                          Но вот задачу трансляции это не решит. Совершенно.                      
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 19.02.2009, 08:38    Заголовок      Цитировать URL  
    Орден Октябрьской     сообщения:                                                              
    Звезды                ----------------------------------------------------------------------- 
                          Просто описание прецедента, составленное в терминах голема, однозначно  
    Зарегистрирован:      и его можно формальными методами оттранслировать в инструкции.          
    06.10.2005            Как это сделать с общей инструкцией написанной "коротко и неясно" я с   
    Сообщения: 2777       трудом не представляю...                                                
                          _________________                                                       
                          "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               


    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 20.02.2009, 07:01    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         а я вот впервые стал серьезно задумываться над вопросами             
    08.11.2005               практического големостроения. РЕчь идет о налаживании                
    Сообщения: 6726          документооборота и управлении данными на нашей фирме.                
    Откуда: Малаховка        Есть у кого какие ссылки на примете по теме "управление данными",    
                             "пособие начинающего големостроителя?"                               
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 20.02.2009, 14:42    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Нету таких... Я искал                                                
    06.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 2779          Могу подсунуть придуманные мной "8 вопросов автоматизируемому        
                             сотруднику", которые использовал при автоматизации лавки...          
                             Поищу, только где-то было....                                        
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 24.02.2009, 06:53    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Хочу!!!!                                                             
    08.11.2005               "Записки автоматизатора" чтим и любим!!!                             
    Сообщения: 6726                                                                               
    Откуда: Малаховка                                                                             
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 24.02.2009, 11:56    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Оч извиняюсь за многабукфф... В сущности важен первый параграф -     
    06.10.2005               прочее факультативно. Это была эскизная проработка системы           
    Сообщения: 2779          автоматизации...                                                     
                                                                                                  
                             8 вопросов определяющих структуру организации и выполняемые          
                             бизнес-процессы                                                      
                                                                                                  
                             1.Как Ваши Ф.И.О?                                                    
                             2.Как называется Ваша должность?                                     
                             На основании чего, готовим список сотрудников                        
                                                                                                  
                             3.Кто может отдавать Вам приказы? Кто Ваш начальник?                 
                             4.Кому Вы можете отдавать приказы? Кто Ваши подчинённые?             
                             На основании чего, готовим иерархическую структуру организации       
                                                                                                  
                             5.С кем из сотрудников Вы общаетесь и обмениваетесь документами по   
                             работе?                                                              
                             6.Перечислите, какие документы Вам может передавать этот сотрудник?  
                             7.Перечислите, какие документы Вы передаёте этому сотруднику?        
                             8.Как связаны входящие и исходящие документы? Для каждого            
                             исходящего документа нужно составить список входящих, на основании   
                             которых, подготовлен исходящий.                                      
                             На основании чего строим черновую схему общего бизнес-процесса       
                                                                                                  
                             Процесс автоматического обследования организации                     
                                                                                                  
                             1.Устанавливаем сервер                                               
                             2.На каждое рабочее место устанавливаем клиента                      
                                                                                                  
                             3.Каждый клиент вывешивает мигающую иконку в уголке                  
                             4.Каждый вошедший, считается <<неизвестным>>. Его просят             
                             зарегистрироваться, назвав Ф.И.О. и должность                        
                                                                                                  
                             5.После того, как все зарегистрировались (все клиенты                
                             зарегистрировали хотя бы одного сотрудника), но не раньше чем через  
                             сутки. Или по команде администратора начинаем опрос вопросов 3, 4.   
                             6.После того, как все ответили, проверяем собранные данные на        
                             <<висячие>> ссылки. По результатам, формируем список вопросов <<как  
                             же так?>> и передаём соответствующим клиентам, п.6. Если висячих     
                             ссылок нет, то п.7                                                   
                                                                                                  
                             7.Рассылаем блок вопросов 5, 6, 7, 8.                                
                             8.После того, как все ответили, проверяем собранные данные на        
                             <<висячие>> ссылки. По результатам, формируем список вопросов <<как  
                             же так?>> и передаём соответствующим клиентам, п.8. Если висячих     
                             ссылок нет, то п.9                                                   
                             9.Строим структурную диаграмму иерархии организации и                
                             ARIS-диаграмму бизнес-процессов.                                     
                                                                                                  
                             Разрешение проблемы висячих ссылок                                   
                                                                                                  
                             1.Формулируем вопрос: <<Сотрудник такой-то (Ф.И.О. должность)        
                             указал, что Вы являетесь его начальником(подчинённым), однако Вы     
                             этого не указали>>.                                                  
                             2.Варианты:                                                          
                             a.Да, я ошибся, так и есть                                           
                             b.Нет, это не так, он не является моим начальником(подчинённым)      
                             3. В случае варианта <>, формулируем вопрос п.2, но в обратную    
                             сторону                                                              
                                                                                                  
                             1.Формулируем вопрос: <<Сотрудник такой-то (Ф.И.О, должность)        
                             указал, что получает от Вас (передаёт Вам) документ (Наименование    
                             документа), однако Вы не указали этого>>.                            
                             2.Варианты ответа:                                                   
                             a.Да, я совсем забыл(а), про этот документ, я действительно          
                             передаю(получаю) его.                                                
                             b.Мы просто по разному назвали один и тот же документ, под           
                             документом (Наименование документа), я имел(а) в виду документ       
                             (выбрать из списка)                                                  
                             c.Сотрудник (Ф.И.О. должность) ошибается, я не передаю ему (не       
                             получаю от него) этого документа.                                    
                             3.В случае ответа вариант <> - формулируем вопрос: <<Вы указали,  
                             что передаёте (получаете от) сотруднику(а) (Ф.И.О. должность)        
                             документ (Наименование документа), однако он(а) утверждает, что это  
                             не так>>                                                             
                             a.Да, я действительно ошибся(лась), такого документа я сотруднику    
                             (Ф.И.О. должность) не передаю (не получаю от).                       
                             b.Да, я действительно ошибся(лась), такого документ я                
                             передаю(получаю от) сотрудника (Ф.И.О. должность).                   
                             c.Нет, сотрудник (Ф.И.О. должность) ошибается.                       
                             4.В случае варианта <>, обоим сотрудникам рассылается сообщение:  
                             <<Да вы чо там!? Пооофигели все? Ну-ка немедленно соберитесь,        
                             обсудите и разрулите вопрос с документом (Наименование               
                             документа)>>.                                                        
                                                                                                  
                             Интерфейсы                                                           
                                                                                                  
                             1.Я (Мои данные)                                                     
                             2.Мои начальники                                                     
                             3.Мои подчинённые                                                    
                             4.Мои сотрудники-контрагенты                                         
                             5.Документы, получаемые мною от сотрудников                          
                             6.Документы, передаваемые мною сотрудникам                           
                             7.Зависимость исходящих документов от входящих                       
                                                                                                  
                             Почему деятельность организации корректно моделировать в виде        
                             документооборота?                                                    
                                                                                                  
                             1. Организация - совокупность узлов (как правило, людей) и правил    
                             их взаимоотношений. (объединение людей, совместно реализующих        
                             некоторую программу или цель и действующих на основе определенных    
                             процедур и правил (организация как организационная система (ОС)),    
                             то есть механизмов функционирования.)                                
                             2. Правила взаимоотношений в организации - описывают алгоритмы       
                             перемещения информации и материальных сущностей между узлами и       
                             преобразования информации и материальных ценностей в узлах.          
                                                                                                  
                             Согласно тезису 2 деятельность организации может быть сведена к      
                             перемещению между узлами информации и материальных сущностей, а так  
                             же преобразованию информации и материальных сущностей в узлах.       
                             Всякое перемещение информации можно смоделировать, как перемещение   
                             документа.                                                           
                             Всякое преобразование информации можно смоделировать, как            
                             создание/уничтожение или изменение документа.                        
                                                                                                  
                             Предположим, что есть некое действие, несводимое к                   
                             перемещению/преобразованию документа. Тогда согласно тезису 2, это   
                             действие должно представлять собой перемещение/преобразование        
                             материальной сущности. Предположим в организации есть узлы А и B. В  
                             узле A происходит преобразование материальной сущности. Тогда для    
                             того, чтобы узел B мог получить информацию об этом преобразовании,   
                             узел A должен передать в него документ с описанием преобразования.   
                             Если информация о преобразовании не поступает в узел B, то этот      
                             узел не может передавать/преобразовывать какие-либо документы или    
                             материальные сущности, относительно действий по преобразованию       
                             материальной ценности в узле A. Следовательно, для того, чтобы       
                             организация могла получать информацию об операции с материальной     
                             сущностью, эта операция должна сопровождаться документацией.         
                             Любое преобразование информации, касающейся материальной сущности,   
                             в узле не располагающем этой материальной сущностью, будет           
                             происходить только на основе документации, описывающей состояние     
                             материальной сущности.                                               
                                                                                                  
                             Следовательно: вся деятельность организации может быть               
                             смоделирована, как документооборот.                                  
                                                                                                  
                             Какие действия могут происходить с документами?                      
                                                                                                  
                             1.Передача документа из узла в узел.                                 
                             2.Изменение документа в узле.                                        
                             3.Создание нового документа в узле.                                  
                             4.<<Гашение>> документа. (Погашенный документ более ни когда не      
                             участвует в операциях документооборота).                             
                             5.Уничтожение документа. Уничтожение - есть невозвратная потеря для  
                             общей памяти организации. На практике не встречается, т.к. даже      
                             устный документ, передаваемый между двумя узлами, сохраняется в      
                             памяти обоих узлов.                                                  
                                                                                                  
                             Комментарий к п.2, 3                                                 
                             Изменение/создание нового документа производится на основании:       
                             - исходного документа(документов)                                    
                             - правил преобразования/создания                                     
                                                                                                  
                             Интерфейс                                                            
                                                                                                  
                             Интерфейс должен обеспечивать комфортное исполнение следующих        
                             операций:                                                            
                             1.Просмотр полученных документов, рассортированных по типам и        
                             признаку <<новый документ>>.                                         
                             2.Подготовка изменяемого или создаваемого документа, на основании    
                             входящих:                                                            
                             a.Выбрав функцию <<Создать документ>> или <<Изменить документ>>,     
                             система открывает документ на закладке                               
                             b.Предлагает открыть документы, соответствующие условию <<входящие   
                             документы для операции>>.                                            
                             c.Открывает на закладках все требуемые для операции документы        
                             (форматы документов MS Word, MS Excel, специфические форматы)        
                             3.По завершению редактирования изменяемого/создаваемого документа    
                             предлагает произвести передачу документа сотруднику согласно         
                             описанию операции (в т.ч. лицу, за пределами организации).           
                             4.Просмотр журнала операций.                                         
                             5.Короткая связь с любым сотрудником организации.                    
                                                                                                  
                             Важное примечание. Роль документа может играть интерфейс. Например,  
                             если документ является операцией произведённой в 1C, то внутри       
                             системы документооборота отправляется извещение о выполненной        
                             операции, а сама операция производится в другом приложении.          
                             _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Страница 8 На страницу 1 2 3 ... 6 7 8         [______________________] [_________________]   
                                          Рейтинг@Mail.ru
    Чибрикин Илья             СообщениеДобавлено: 27.02.2009, 15:50    Заголовок    Цитировать    
    Контр-генерал             сообщения:                                            URL           
                              ------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:          Вопрос - какая должна быть строка подключения из VBA к MS ACCESS    
    08.11.2005                2007?                                                               
    Сообщения: 6729                                                                               
    Откуда: Малаховка                                                                             
                              Профиль                                                             
    Вернуться к началу        Сообщение                                                           
                              ICQ                                                                 
    Гришнов                   СообщениеДобавлено: 27.02.2009, 18:48    Заголовок    Цитировать    
    Капитан I ранга           сообщения:                                            URL           
                              ------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:          1. С какой целью Вы осуществляете вредительскую деятельность на     
    07.10.2005                вверенном Вам предприятии? (с)                                      
    Сообщения: 1413                                                                               
    Откуда: Нерезиновая                                                                           
                              Профиль                                                             
    Вернуться к началу        Сообщение                                                           
                              WWW                                                                 
    skeptik                   СообщениеДобавлено: 28.02.2009, 20:57    Заголовок    Цитировать    
    Капитан-лейтенант         сообщения:                                            URL           
                              ------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:             al_mt писал(а) (Просмотреть):                                    
    09.09.2007                   8 вопросов определяющих структуру организации и выполняемые      
    Сообщения: 225               бизнес-процессы                                                  
    Откуда: Москва                                                                                
                              Использовал подобную методику в жизни несколько раз. Очень много    
                              подводных камней. В частности отношения начальник-подчиненый могут  
                              быть не одназначными, а знчительная часть документов опросом не     
                              выявляется, т.к. про них все молчат ("ну это же не каждый день      
                              бывает") и т.д. и т.п.                                              
                              Хотя в целом конечно "лучше чем ничего".                            
                              _________________                                                   
                              А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас     
                              мало и своей земли у нас нет ...                                    
    Вернуться к началу        Профиль                                                             
                              Сообщение                                                           
    al_mt                     СообщениеДобавлено: 28.02.2009, 22:28    Заголовок    Цитировать    
    Орден Октябрьской Звезды  сообщения:                                            URL           
                              ------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:          Если работу приходится выполнять, то надо иметь хоть какое-то       
    06.10.2005                представление о том как это делать! Shocked                         
    Сообщения: 2782           _________________                                                   
                              "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)         
    al_mt                     СообщениеДобавлено: 28.02.2009, 22:28    Заголовок    Цитировать    
    Орден Октябрьской Звезды  сообщения:                                            URL           
                              ------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:          Если работу приходится выполнять, то надо иметь хоть какое-то       
    06.10.2005                представление о том как это делать! Shocked                         
    Сообщения: 2789           _________________                                                   
                              "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)         
    Вернуться к началу        Профиль                                                             
                              Сообщение                                                           
    Чибрикин Илья             СообщениеДобавлено: 02.03.2009, 06:26    Заголовок    Цитировать    
    Контр-генерал             сообщения:                                            URL           
                              ------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:          Глубокое заблуждение.                                               
    08.11.2005                Вчера проездом в Москве была жена Алексея Анпилогова.               
    Сообщения: 6747           Очень много рассказывала об украинской управляемости и управлении.  
    Откуда: Малаховка         пришло время избавляться от иллюзий.                                
                              Профиль                                                             
    Вернуться к началу        Сообщение                                                           
                              ICQ                                                                 
    al_mt                     СообщениеДобавлено: 02.03.2009, 08:03    Заголовок    Цитировать    
    Орден Октябрьской Звезды  сообщения:                                            URL           
                              ------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:          Но я же не государственный управленец! Если я дело завалю меня ни   
    06.10.2005                кто повышать не станет Smile                                        
    Сообщения: 2789           _________________                                                   
                              "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)         
    Вернуться к началу        Профиль                                                             
                              Сообщение                                                           
    Чибрикин Илья             СообщениеДобавлено: 02.03.2009, 08:45    Заголовок    Цитировать    
    Контр-генерал             сообщения:                                            URL           
                              ------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:          ага щазз. Повысят.                                                  
    08.11.2005                Этим летом я вполне сознательно завалил проект. Результат:          
    Сообщения: 6747           1. Зарплаты мне.                                                    
    Откуда: Малаховка         2. Повышение менеджера со стороны подрядчика.                       
                                                                                                  
                              Нет более надежного способа загробить карьеру чем успешно и         
                              безконфликтно делать свою работу.                                   
                              Профиль                                                             
    Вернуться к началу        Сообщение                                                           
                              ICQ                                                                 
    al_mt                     СообщениеДобавлено: 02.03.2009, 08:55    Заголовок    Цитировать    
    Орден Октябрьской Звезды  сообщения:                                            URL           
                              ------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:          Дык я о том же Smile Добросовестная работа имеет смысл, только      
    06.10.2005                когда достиг потолка карьеры и нет опасности, что уволят Smile      
    Сообщения: 2789           _________________                                                   
                              "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)         
    Вернуться к началу        Профиль                                                             
                              Сообщение                                                           
    Страница 8 На страницу 1 2 3 ... 6 7 8         [______________________] [_________________]   
    из 8                                                                             [ Перейти ]