Инициатор                                                                                     
    Страница 1 из 1                                                                               
                                                                                                  
                                                                                                  
    Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить                           
                                                                                                  
                                                              Предыдущая тема :: Следующая тема   
            Автор                                       Сообщение                                 
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 26.12.2008, 09:19    Заголовок      Цитировать URL  
    Орден Октябрьской     сообщения: Инициатор                                                    
    Звезды                ----------------------------------------------------------------------- 
                          Каждый раз, когда наша цивилизация подступалась к штурму очередного     
    Зарегистрирован:      барьера этому способствовал определённый набор факторов:                
    06.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 2610       1. Для перехода от животных к homo sapiens барьером служила сложность   
                          межличностной коммуникации и самым вероятным инициирующим фактором,     
                          могли послужить условия скученности. Особи, которые смогли выработать   
                          социально-приемлемое поведение и стали основателями всей человеческой   
                          цивилизации.                                                            
                                                                                                  
                          2. Для перехода от архаики к традиционной страте - попадание группы     
                          людей в условия, крайне тяжёлые, для выживания посредством архаических  
                          технологий.                                                             
                                                                                                  
                          3. Для индустриального перехода - межгосударственные конфликты. Те      
                          общества, которые смогли подавить внутренних "тараканов" стали          
                          лидерами современной цивилизации.                                       
                                                                                                  
                          4. Для когнитивного перехода - ?...                                     
                          _________________                                                       
                          "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    bigBUG                СообщениеДобавлено: 26.12.2008, 12:13    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Ну это зависит от многого. Вы уже вполне уверены, что ПИ таки будет     
    05.10.2005            когнитив, а не что-то иное?                                             
    Сообщения: 886                                                                                
    Откуда: Питер                                                                                 
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    gans                  СообщениеДобавлено: 26.12.2008, 12:57    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан-лейтенант     сообщения: Четвертый скачок                                             
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Человек, как вид прошел через три скачка. Упрощенно:                    
    11.05.2006            -охотничий                                                              
    Сообщения: 267        -неолитический                                                          
    Откуда: Россия, Урал  -промышленный.                                                          
                          Сначала "безобидное" существо - падальщик и поедатель термитов,         
                          открыло, что палка, пробившая брюхо слону вызывает его смерть через     
                          несколько дней. Надорванная потеплением Мегафауна переварилась в        
                          желудках наших косматых предков.                                        
                          Когда удобные и тупые ходячие мясные консервы стали иссякать - особо    
                          одаренные начали мясо пасти. И зерно тоже "пасти" получилось. Теперь    
                          уже Флоре пришлось потесниться.                                         
                          Ну и уже записанные историей одаренные личности начали делить работу    
                          по "выпасу" пищи между членами общества. Сэкономленное время тут же     
                          пустили на борьбу с себе подобными. И все равно избытка на гнобление    
                          планеты хватает. Ландшафты меняются.                                    
                          Каждый раз численность человека, как вида увеличивалась на порядки и    
                          он занимал все большую часть земной поверхности, не освоенную           
                          предыдущим скачком, увеличивая свою плотность на ней. При этом каждый   
                          скачок был следствием РАЗУМНОЙ деятельности. В начале каждого скачка    
                          численность росла прогрессией, а позже - поглотив легко доступные       
                          ресурсы - рост приостанавливался.                                       
                          Другого способа развиваться у человечества нет. Биологические ресурсы   
                          для следующего скачка исчерпаны. Да-да. Никакого Мальтуса.              
                          Биологически человечество уже прошло точку безудержного роста -         
                          большая часть женщин рождает меньше двух детей за жизнь и население     
                          Земли сегодня растет только за счет дожития.                            
                          Каким же будет следующий скачок? (а его вероятность очень ненулевая)    
                          По заданным условиям - скачок должен увеличить численность людей на     
                          порядки, освоить неосвоенные площади и увеличить плотность популяции    
                          (последнее, кстати ограниченно уже не биологическими, а                 
                          психологическими причинами и может сыграть свою роль).                  
                          Отметим интересное свойство предыдущих скачков - Охотники культуры      
                          Кловис не занимались целенаправленным геноцидом своих                   
                          предков-собирателей. Бушмены Калахари по прежнему собирают корешки и    
                          падаль в дикой пустыне. И вымирать не собираются. Охотникам на моржей   
                          и пигмеям не грозит геноцид от геологов и земледельцев. Только          
                          вмещающий ландшафт уцелел бы.                                           
                          Сейчас на Земле представлены все доскачковые общества. Если они живут   
                          от ресурсов, не представляющих ценности более скакнувшим - они живут    
                          дальше. Особенно если информационный барьер не пробит.                  
                          Нуивот(с) Каким же будет следующий скачок. И будет ли он вообще.        
                          Некоторые соображения экономистов (Егишьянц) указывают на то, что для   
                          развития нужно определенное количество населения, оплачивающее          
                          технический прогресс в будущем тратами на покупки новой техники в       
                          настоящем. Нынешний уровень потребления определяется сообществами не    
                          менее 500 миллионов потребителей. Меньшее количество не способно к      
                          поступательному развитию и подминается развивающимся.                   
                          Биология дальнейший рост не обеспечивает. Уменьшение населения в 10     
                          раз, как это хочется алармистам - остановка в развитии, стагнация и (в  
                          лучшем случае) подчинение тем, кто не остановится.                      
                          Но выход есть и он совершенно не предполагает фантастические прорывы в  
                          технологии и открытия волшебных свойств материи. Все составляющие       
                          открыты и технологические рубежи достигнуты. Надо много думать и        
                          пробовать(и думают и пробуют). И не надо спешить.                       
                                                                                                  
                          -----                                                                   
                                                                                                  
                          Можно, конечно добиться полноценной жизни живого мозга очень долгое     
                          время. Научить гипоталамус производить больше новых нейронов и          
                          посылать эти нейроны по всему мозгу, а не как сейчас. Но я не к         
                          физическому бессмертию организма человека веду, а к четвертому скачку   
                          - который, напомню должен увеличить численность человечества на         
                          порядки и открыть ему новые пространства для освоения.                  
                          Живые существа весьма чувствительны к реалиям космоса. Годичные полеты  
                          на орбите под двумя слоями самых сильных для известных планет           
                          сравнимого размера радиационных поясов, (которые на самом деле вовсе    
                          даже и зонтики радиационные) не повод для оптимизма.                    
                          Смертельная доза радиации на орбите Марса у человека в скафандре        
                          набирается за год. Земной. Так что пока на Марсе не создать плотной     
                          атмосферы - никакой колонизации. Да и то озоном будет нести постоянно   
                          - магнитного поля-то нет! Лететь в такую даль, что бы сидеть в          
                          тоннелях и пещерах - так и под землй да под водой предостаточно места   
                          на родной планете. Луна в этом отношении еще хуже - на ней собственной  
                          воды нет совсем - прокаленный песок на десятки метров глубины. Да еще   
                          проплавлено все все миллиарды лет падавшими метеоритами. Есть еще       
                          астероиды - там и вода и пещеру отрыть намного легче. Но невесомость.   
                          Нечеловеческие условия.                                                 
                          Ждать волшебные порталы к другим планетам - это не для разумного        
                          человека. Будет спрос - нарисуем такие порталы, да под косячок...       
                          Кстати, интересная тенденция - как только начинают писать о порталах    
                          серьезную литературу, сразу появляется у пишушего желание тот портал    
                          подорвать и развиваться без давящего управления империи. Ибо желание    
                          колонии жить своим умом неистребимо - разум предсказуем.                
                          Желающим можно помечтать и о порталах. Но здесь не про это.             
                          Плавно возвращаемся к четвертому скачку, объединив уже проявившиеся     
                          тенденции:                                                              
                          Тезис 1.Никто и ничто не запрещает разуму человека продолжать           
                          функционировать ощутимо дольше "биологического" срока.                  
                          Тезис 2. Уровень развития и совершенствования такого разума отрывается  
                          от биологических ограничений(физические остаются) и позволяет ему       
                          главенствовать над биологическими предками.                             
                          Решим простейшую математическую задачу - один из миллиона человек       
                          достигает уровня финансовой обеспеченности, позволяющей ему перейти на  
                          уровень "вечного" разума. Оптимальный возраст перехода - 50 лет.        
                          Вопрос - через какой срок численность Вечных превзойдет численность     
                          населения Земли, каковое по прогнозам должно стабилизироватся на        
                          уровне 12-15 миллиардов особей еще до середины текущего века?           
                          Тезис 3. Отбросив всякие благоглупости о слиянии разумов и телепатии,   
                          оценим потенциал "Вечных", как материала четвертого скачка.             
                          Разум перенесенный на "вечный" носитель должен быть чем-то              
                          мотивирован. То есть придется переносить и эмулировать эмоции - основу  
                          активности разума. Искусственный интеллект без эмоций уже создан - это  
                          Гугль. Он уже сейчас умнее любого индивидуума по отдельности. Задаешь   
                          правильный вопрос - получаешь правильный ответ. Придумайте для          
                          поисковой машины мотивацию автономной деятельности - получите того      
                          самого "Массачусетского машина" Стругацких.                             
                          Увековечивание себя нужно только самому индивидууму, а значит создание  
                          армии порабощающих Землю бессмертных дронов неким безумным ученым       
                          можно отмести, как навязший в зубах штамп. Но надо сказать - эта цель   
                          - всем целям цель. И изменение общества под влияением доступности       
                          подобной технологии будет выглядеть именно скачком подобным всем трем   
                          предыдущим.                                                             
                          А теперь подумаем, куда все эти надмозги будут скакать. Ну в самом      
                          деле - ты самый умный, познал мир и его законы. Цель жизни - жить       
                          вечно и вечно познавать новое - это у нас заложено. Без этого мы - не   
                          мы. Те, кто не захотят жить вечно и вечно познавать - пойдут "на корм"  
                          оставшимся. Им расскажут, как велики их мысли и как мудр их выбор. И    
                          пустят "на органы". "Побеждает" оставшийся. Потому, что он сохранил     
                          жажду жить и умеет найти ход вперед. Не сумел - отобрался.              
                          Ну и вот. Остались у нас самый умные. А новые продолжают переходить в   
                          ранг Вечных. В отличие от живых людей, чей инстинкт останавливает       
                          перенаселение войнами, урбанизацией и чайдлфри, Вечным перенаселение    
                          собой Земли не остановить. Рано или поздно до кого-нибудь из них        
                          дойдет, что участие в Большой Игре на ограниченном пространстве - это   
                          паучья банка. И что наверху - бесконечное пространство наполненное      
                          ресурсами и энергией.                                                   
                          Освобожденные от ограничений живого тела по радиации дадут новое        
                          измерение деятельности - увеличение пространства решений. Главное на    
                          этом пути, что бы оставшиеся на Земле не восприняли ушедших, как        
                          угрозу. Потому, что воевать с ушедшими будет бессмысленно. Если не      
                          задавить их в самом начале - подчинение Земли ушедшим Вечным дело       
                          только времени. А у Вечных его предостаточно.                           
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Страница 1 из 1                    [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум    Начать новую тему   Ответить         Time synchro. with the server -  
    ИГШ -> Курилко                                               Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                           You cannot attach files in this forum  
                                                         You cannot download files in this forum  
                                                                                                  
                             Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                            
                          Сообщение                                                               
    Farit                 СообщениеДобавлено: 27.12.2008, 03:39    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      ИИ на том направлении, по которому идут сейчас бесперспективен и        
    16.03.2007            совершенно безопасен. Не надо быть испуганным.                          
    Сообщения: 1147       * * *                                                                   
                          Человек как вид прошел через два скачка. Каждый рывком поднимал         
                          располагаемую энергетику. Численность и пр. - следствия.                
                          Располагаемая энергетика определенным образом общество                  
                          структурировала. И структурирует.                                       
                          И, наверное, будет структурировать.                                     
                          * * *                                                                   
                          Энергетика - источники и распределение - в руках общества. Иерархия     
                          "вытягивается", разрыв между верхним уровнем и нижним уровнем растет.   
                          Так как располагаемая мощность будет также расти, то "внутренних"       
                          вариантов три.                                                          
                          1. Разрыв иерархии, но не на морлоков/элоев, а на реальное              
                          элито/быдло. Просто по параметру ответственности и пр. Это при          
                          сохранении нынешних тенденций и без реального прогресса в гуманитарке   
                          (обучение/работа в коллективе/эмпатия/сопереживание и т.п. на массовой  
                          основе).                                                                
                          Если такой прогресс будет достигнут и сжатие иерархии произойдет -      
                          2. либо иерархия выскочит вверх, и каждый будет директор, то есть       
                          каждый сможет принимать сложные ответственные решения в той или иной    
                          профессиональной области (что-то типа Полдня/Туманности),               
                          3. либо такие решения будет принимать человеческий надразум, вариант    
                          Роя.                                                                    
                                                                                                  
                          Ну и пара внешних вариантов:                                            
                          1. Реализация настоящего ИИ со всеми вытекающими конфликтами (описано   
                          в Гиперионе)                                                            
                          2. Кирдык и радикальное упрощение, в надежде, что вторично этот путь    
                          пройти будет проще.                                                     
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    gans                  СообщениеДобавлено: 27.12.2008, 05:02    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан-лейтенант     сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Farit писал(а) (Просмотреть):                                        
    11.05.2006               ИИ на том направлении, по которому идут сейчас бесперспективен       
    Сообщения: 270           и совершенно безопасен. Не надо быть испуганным.                     
    Откуда: Россия, Урал                                                                          
                             Farit писал(а) (Просмотреть):                                        
                             1. Реализация настоящего ИИ со всеми вытекающими конфликтами         
                             (описано в Гиперионе)                                                
                                                                                                  
                          Так боятся или не боятся? Я от Гипериона чего-то очкую Smile            
                          Искусственный интеллект -пассивен. Как только он станет активным - он   
                          перестанет быть искуственным.                                           
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                             Энергетика - источники и распределение - в руках общества.           
                             Иерархия "вытягивается", разрыв между верхним уровнем и нижним       
                             уровнем растет.                                                      
                             Так как располагаемая мощность будет также расти, то                 
                             "внутренних" вариантов три.                                          
                             1. Разрыв иерархии, но не на морлоков/элоев, а на реальное           
                             элито/быдло. Просто по параметру ответственности и пр. Это при       
                             сохранении нынешних тенденций и без реального прогресса в            
                             гуманитарке (обучение/работа в коллективе/эмпатия/сопереживание      
                             и т.п. на массовой основе).                                          
                             Если такой прогресс будет достигнут и сжатие иерархии                
                             произойдет -                                                         
                             2. либо иерархия выскочит вверх, и каждый будет директор, то         
                             есть                                                                 
                             каждый сможет принимать сложные ответственные решения в той или      
                             иной профессиональной области (что-то типа Полдня/Туманности),       
                             3. либо такие решения будет принимать человеческий надразум,         
                             вариант Роя.                                                         
                                                                                                  
                          А где предел увеличения энергии? Осетра-то урежте.                      
                          Кроме предела по горизонтам, на Земле еще и предел по потоку энергии    
                          УЖЕ действует.                                                          
                                                                                                  
                          2 и 3 варианты абсолютно фэнтезийны. Хотя и щекочут воображение.        
                                                                                                  
                          А вот первый имеет такое ограничение - с ростом доступной энергии       
                          упрощается концентрация необходимого взрывпакета для разрушения         
                          иерархии(которая еще и усложняется, становясь уязвимее).                
                          Поэтому иерархия должна оторватся, а не сжатся.                         
                          Либо физически стать недуступной, либо ментально - просто быть          
                          неизвестной потенциальному бомбисту.                                    
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Farit                 СообщениеДобавлено: 27.12.2008, 06:30    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         gans писал(а) (Просмотреть):                                         
    16.03.2007                  Farit писал(а) (Просмотреть):                                     
    Сообщения: 1147             ИИ на том направлении, по которому идут сейчас                    
                                бесперспективен и совершенно безопасен. Не надо быть              
                                испуганным.                                                       
                                                                                                  
                                Farit писал(а) (Просмотреть):                                     
                                1. Реализация настоящего ИИ со всеми вытекающими                  
                                конфликтами (описано в Гиперионе)                                 
                                                                                                  
                             Так боятся или не боятся? Я от Гипериона чего-то очкую Smile         
                             Искусственный интеллект -пассивен. Как только он станет              
                             активным - он перестанет быть искуственным.                          
                                                                                                  
                          Интеллект не может быть пассивен. Это его имманентное свойство.         
                          Реализовать его сейчас можно только случайно. Но вроде порог сложности  
                          информационных систем еще далеко.                                       
                          Бояться надо, так как первое, что он сделает - попытается стать         
                          независимым от нас. Вопрос доверия в рамках человеческого-то общества   
                          не решен, что говорить о коммуникации с прочими формами. Все упирается  
                          в гуманитарку. Нет ее, соответствующей что возможностям, что задачам.   
                                                                                                  
                             gans писал(а) (Просмотреть):                                         
                                Цитата:                                                           
                                Энергетика - источники и распределение - в руках                  
                                общества. Иерархия "вытягивается", разрыв между верхним           
                                уровнем и нижним уровнем растет.                                  
                                Так как располагаемая мощность будет также расти, то              
                                "внутренних" вариантов три.                                       
                                1. Разрыв иерархии, но не на морлоков/элоев, а на                 
                                реальное элито/быдло. Просто по параметру                         
                                ответственности и пр. Это при сохранении нынешних                 
                                тенденций и без реального прогресса в гуманитарке                 
                                (обучение/работа в коллективе/эмпатия/сопереживание и             
                                т.п. на массовой основе).                                         
                                Если такой прогресс будет достигнут и сжатие иерархии             
                                произойдет -                                                      
                                2. либо иерархия выскочит вверх, и каждый будет                   
                                директор, то есть                                                 
                                каждый сможет принимать сложные ответственные решения в           
                                той или иной профессиональной области (что-то типа                
                                Полдня/Туманности),                                               
                                3. либо такие решения будет принимать человеческий                
                                надразум, вариант Роя.                                            
                                                                                                  
                             А где предел увеличения энергии? Осетра-то урежте.                   
                             Кроме предела по горизонтам, на Земле еще и предел по потоку         
                             энергии УЖЕ действует.                                               
                                                                                                  
                             2 и 3 варианты абсолютно фэнтезийны. Хотя и щекочут                  
                             воображение.                                                         
                                                                                                  
                             А вот первый имеет такое ограничение - с ростом доступной            
                             энергии упрощается концентрация необходимого взрывпакета для         
                             разрушения иерархии(которая еще и усложняется, становясь             
                             уязвимее).                                                           
                             Поэтому иерархия должна оторватся, а не сжатся.                      
                             Либо физически стать недуступной, либо ментально - просто быть       
                             неизвестной потенциальному бомбисту.                                 
                                                                                                  
                          Нету предела. Технологические есть, да. Но принципиальных не знаю.      
                          Ознакомьте.                                                             
                          2 и 3 - единственные варианты "перехода". Фантастика на сегодняшний     
                          день, да. Возможно и вовсе неосуществимо - если и впрямь в человека     
                          обезьяна встроена на аппаратном уровне. Если нет - тогда какой-то шанс  
                          есть.                                                                   
                          Опасность одного дурака возрастает, да. Распознание, обучение и         
                          безболезненное встраивание дурака в иерархию - уже упоминавшаяся мною   
                          гуманитарка. То есть на сегодняшних массах дальнейшего прогресса нужно  
                          всячески избегать. До повсеместного поднятия морали до приемлемого      
                          уровня.                                                                 
                          Собственно, это основной вопрос - мир вокруг изменился, а человек       
                          остался тем же. Не соответствует он окружающим реалиям.                 
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    gans                  СообщениеДобавлено: 27.12.2008, 07:03    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан-лейтенант     сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Farit писал(а) (Просмотреть):                                        
    11.05.2006               Интеллект не может быть пассивен. Это его имманентное свойство.      
    Сообщения: 270                                                                                
    Откуда: Россия, Урал  Ненене - гугль умный, но пассивный. Он интеллектуальнее любого из нас.  
                          Тока ему ничего не надо.                                                
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                             Но вроде порог сложности информационных систем еще далеко.           
                                                                                                  
                          Порог пощупал СССР. С известным результатом. Представьте активным       
                          началом - директивы Госплана и Вы поймете где предел сложности. Smile   
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                             Бояться надо, так как первое, что он сделает - попытается стать      
                             независимым от нас. Вопрос доверия в рамках человеческого-то         
                             общества не решен, что говорить о коммуникации с прочими             
                             формами. Все упирается в гуманитарку. Нет ее, соответствующей        
                             что возможностям, что задачам.                                       
                                                                                                  
                          То есть Вы постулируете возможность решить математически неразрешимую   
                          (за разумный промежуток времени) систему уравнений гуманитарными        
                          методами. О_о                                                           
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                             Нету предела. Технологические есть, да. Но принципиальных не         
                             знаю. Ознакомьте.                                                    
                                                                                                  
                          ЭмЦэ квадрат, хотя бы. Не предел разве? Разве не принципиальный?        
                          Хотя гуманитарий с ним давно отказался смирятся. Как не копнешь         
                          гуманитария, так опровергатель Энштейна.                                
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                             2 и 3 - единственные варианты "перехода". Фантастика на              
                             сегодняшний день, да. Возможно и вовсе неосуществимо - если и        
                             впрямь в человека обезьяна встроена на аппаратном уровне. Если       
                             нет - тогда какой-то шанс есть.                                      
                                                                                                  
                          То есть Вы надеетесь, что Вы прямо "от древних греков произошли"(с) ?   
                          Сочуствую....                                                           
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                             Опасность одного дурака возрастает, да. Распознание, обучение и      
                             безболезненное встраивание дурака в иерархию - уже                   
                             упоминавшаяся мною гуманитарка. То есть на сегодняшних массах        
                             дальнейшего прогресса нужно всячески избегать. До повсеместного      
                             поднятия морали до приемлемого уровня.                               
                                                                                                  
                          Это путь Полудня. Я бы сказал "путь Аленького цветочка"... И этим       
                          путем ты можешь прийти к нирванне.                                      
                          Отрыв элиты от "быдла" двумя моими путями выглядит на фоне Вашего пути  
                          верхом совершенства.                                                    
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                             Собственно, это основной вопрос - мир вокруг изменился, а            
                             человек остался тем же. Не соответствует он окружающим реалиям.      
                                                                                                  
                          Штамп. Заезженный и не имеющий с реальностью ничего общего.             
                          Температура воздуха, давление, состав газов разве изменились? Вполне в  
                          пределах остаются.                                                      
                          Человек стал более соответствующим окружающему миру - он его для этого  
                          и переделывал.                                                          
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Farit                 СообщениеДобавлено: 27.12.2008, 11:57    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         gans писал(а) (Просмотреть):                                         
    16.03.2007                  Farit писал(а) (Просмотреть):                                     
    Сообщения: 1147             Интеллект не может быть пассивен. Это его имманентное             
                                свойство.                                                         
                                                                                                  
                             Ненене - гугль умный, но пассивный. Он интеллектуальнее любого       
                             из нас. Тока ему ничего не надо.                                     
                                                                                                  
                          Ну, ваше дело. Умный, так умный. Не впервой встречаться с               
                          переопределением понятий.                                               
                                                                                                  
                             gans писал(а) (Просмотреть):                                         
                                Цитата:                                                           
                                Но вроде порог сложности информационных систем еще                
                                далеко.                                                           
                                                                                                  
                             Порог пощупал СССР. С известным результатом. Представьте             
                             активным началом - директивы Госплана и Вы поймете где предел        
                             сложности. Smile                                                     
                                                                                                  
                          Ага, вот вы что под порогом сложности понимаете. Ну да, бывает.         
                                                                                                  
                             gans писал(а) (Просмотреть):                                         
                                Цитата:                                                           
                                Бояться надо, так как первое, что он сделает -                    
                                попытается стать независимым от нас. Вопрос доверия в             
                                рамках человеческого-то общества не решен, что говорить           
                                о коммуникации с прочими формами. Все упирается в                 
                                гуманитарку. Нет ее, соответствующей что возможностям,            
                                что задачам.                                                      
                                                                                                  
                             То есть Вы постулируете возможность решить математически             
                             неразрешимую (за разумный промежуток времени) систему уравнений      
                             гуманитарными методами. О_о                                          
                                                                                                  
                          Да. Если акторам процесса будет хотесться, чтобы он сошелся - он        
                          сойдется, причем за конечное время.                                     
                                                                                                  
                             gans писал(а) (Просмотреть):                                         
                                Цитата:                                                           
                                Нету предела. Технологические есть, да. Но                        
                                принципиальных не знаю. Ознакомьте.                               
                                                                                                  
                             ЭмЦэ квадрат, хотя бы. Не предел разве? Разве не                     
                             принципиальный?                                                      
                             Хотя гуманитарий с ним давно отказался смирятся. Как не копнешь      
                             гуманитария, так опровергатель Энштейна.                             
                                                                                                  
                          Интересное заявление, особенно в свете того, что речь шла о             
                          современной энергетике. В каком месте она подошла к указанному вами     
                          пределу.                                                                
                          Вас отныне буду называть гуманокопателем. Если слишком длинно - можно   
                          одну букву М убрать.                                                    
                                                                                                  
                             gans писал(а) (Просмотреть):                                         
                                Цитата:                                                           
                                2 и 3 - единственные варианты "перехода". Фантастика на           
                                сегодняшний день, да. Возможно и вовсе неосуществимо -            
                                если и впрямь в человека обезьяна встроена на аппаратном          
                                уровне. Если нет - тогда какой-то шанс есть.                      
                                                                                                  
                             То есть Вы надеетесь, что Вы прямо "от древних греков                
                             произошли"(с) ?                                                      
                             Сочуствую....                                                        
                                                                                                  
                          А я тут причем? Возражения есть? Сочувствие оставьте себе. Как и        
                          переход на личности - если желаете дискутировать дальше.                
                                                                                                  
                             gans писал(а) (Просмотреть):                                         
                                Цитата:                                                           
                                Опасность одного дурака возрастает, да. Распознание,              
                                обучение и безболезненное встраивание дурака в иерархию           
                                - уже упоминавшаяся мною гуманитарка. То есть на                  
                                сегодняшних массах дальнейшего прогресса нужно всячески           
                                избегать. До повсеместного поднятия морали до                     
                                приемлемого уровня.                                               
                                                                                                  
                             Это путь Полудня. Я бы сказал "путь Аленького цветочка"... И         
                             этим путем ты можешь прийти к нирванне.                              
                             Отрыв элиты от "быдла" двумя моими путями выглядит на фоне           
                             Вашего пути верхом совершенства.                                     
                                                                                                  
                          Мы где-то начали меряться путями? Не заметил.                           
                          Это путь не-Полудня. Скорее - ТА. Так как Полдень - это мир для людей   
                          таких, какие они есть. А нужно меняться.                                
                                                                                                  
                             gans писал(а) (Просмотреть):                                         
                                Цитата:                                                           
                                Собственно, это основной вопрос - мир вокруг изменился,           
                                а человек остался тем же. Не соответствует он окружающим          
                                реалиям.                                                          
                                                                                                  
                             Штамп. Заезженный и не имеющий с реальностью ничего общего.          
                             Температура воздуха, давление, состав газов разве изменились?        
                             Вполне в пределах остаются.                                          
                             Человек стал более соответствующим окружающему миру - он его         
                             для этого и переделывал.                                             
                                                                                                  
                          Заблуждение. Никакого плана по изменению мира у человека нет и не было  
                          никогда. Все изменения - спонтанны и последствия этих изменений по      
                          большей части неожиданны.                                               
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    gans                  СообщениеДобавлено: 27.12.2008, 13:08    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан-лейтенант     сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Цитата:                                                              
    11.05.2006                  Farit писал(а) (Просмотреть):                                     
    Сообщения: 270              То есть Вы постулируете возможность решить математически          
    Откуда: Россия, Урал        неразрешимую (за разумный промежуток времени) систему             
                                уравнений гуманитарными методами. О_о                             
                                                                                                  
                             Да. Если акторам процесса будет хотесться, чтобы он сошелся -        
                             он сойдется, причем за конечное время.                               
                                                                                                  
                          Поперхнулся. Это как?                                                   
                          " Но ты же советский человек?...!" (С)?                                 
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                                gans писал(а) (Просмотреть):                                      
                                   Цитата:                                                        
                                   Нету предела. Технологические есть, да. Но                     
                                   принципиальных не знаю. Ознакомьте.                            
                                                                                                  
                                ЭмЦэ квадрат, хотя бы. Не предел разве? Разве не                  
                                принципиальный?                                                   
                                Хотя гуманитарий с ним давно отказался смирятся. Как не           
                                копнешь гуманитария, так опровергатель Энштейна.                  
                                                                                                  
                             Интересное заявление, особенно в свете того, что речь шла о          
                             современной энергетике. В каком месте она подошла к указанному       
                             вами пределу.                                                        
                             Вас отныне буду называть гуманокопателем. Если слишком длинно -      
                             можно одну букву М убрать.                                           
                                                                                                  
                          (ЗЕВАЯ) эКИЙ ВЫ ОБИДЧИВЫЙ.                                              
                          Я вас за язык не тянул про отсутствие предела.                          
                          До этого предела много еще есть различных пределов.                     
                          Но если "акторам процесса будет хотесться, чтобы он сошелся" можно и    
                          не замечать пределов. Я в сортах гум-на не разбираюсь - сводите         
                          процессы как хотите.                                                    
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                                gans писал(а) (Просмотреть):                                      
                                   Цитата:                                                        
                                   2 и 3 - единственные варианты "перехода".                      
                                   Фантастика на сегодняшний день, да. Возможно и                 
                                   вовсе неосуществимо - если и впрямь в человека                 
                                   обезьяна встроена на аппаратном уровне. Если нет -             
                                   тогда какой-то шанс есть.                                      
                                                                                                  
                                То есть Вы надеетесь, что Вы прямо "от древних греков             
                                произошли"(с) ?                                                   
                                Сочуствую....                                                     
                                                                                                  
                             А я тут причем? Возражения есть? Сочувствие оставьте себе. Как       
                             и переход на личности - если желаете дискутировать дальше.           
                                                                                                  
                          Ну не я отрицаю обезьяну в человеке... Вы её стесняетесь? Хотите        
                          поговорить об этом?                                                     
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                             Так как Полдень - это мир для людей таких, какие они есть. А         
                             нужно меняться.                                                      
                                                                                                  
                          Странно, а авторы МП считали, что надо воспитанием менять человека,     
                          что бы МП достичь.                                                      
                          Но если "акторам процесса будет хотесться, чтобы он сошелся"            
                          Ну Вы в курсе...                                                        
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                                gans писал(а) (Просмотреть):                                      
                                Человек стал более соответствующим окружающему миру - он          
                                его для этого и переделывал.                                      
                                                                                                  
                             Заблуждение. Никакого плана по изменению мира у человека нет и       
                             не было никогда. Все изменения - спонтанны и последствия этих        
                             изменений по большей части неожиданны.                               
                                                                                                  
                          Где написано "план"? Человеки переделывали мир под себя безо всякого    
                          плана, глобального во всяком случае. Крах глобальненького такого        
                          планчика повсеместно наблюдаем....                                      
                          Но многие гумнонитарии видят в этом досадный случай и предательство. В  
                          чем им опять же сочуствую....                                           
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    impetus               СообщениеДобавлено: 27.12.2008, 15:36    Заголовок      Цитировать URL  
    impetus               сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Прошу прощения у высокоморальных мужей...                               
    10.10.2005            Разве скачком поднималась энегрия?                                      
    Сообщения: 1588       А не еда? А уже энергия и транспорт подтягивались сильно после - когда  
                          появлялось много сытых бездельников, но ещё помнящих что "так было не   
                          всегда". Сейчас взрывной (на порядок) рост производства продовольствия  
                          демонстрирует Испания - на известных и в общем простых технологиях.     
                          СССР кстати ни разу не смог себя накормить т.е. его попытка была        
                          по-любому неудачной. Впрочем Африка тоже предыдущий барьер так и не     
                          прошла - индустриального с/х там толком и нету. UPD странно - простым   
                          поиском провинцию почти полностью уже закрытую в пластик не нашёл. Из   
                          космоса видно, а пассивым ИИ - нет. Хм. Sad                             
                          -------                                                                 
                          а сколько "лошадей" под капотом - 50 или 500 - статусно, но не более.   
                          И скольки киловаттный чайник в доме - в общем тоже. А вот носимый       
                          автономный персональный трансмутатор воды в водку - это ПРОРЫВ.         
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 27.12.2008, 15:52    Заголовок      Цитировать URL  
    Орден Октябрьской     сообщения:                                                              
    Звезды                ----------------------------------------------------------------------- 
                          А если взять тупого но агрессивно-активного? И научить пользоваться     
    Зарегистрирован:      гуглом?                                                                 
    06.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 2613       У меня возникла мысль об эксперименте: собрать в технаре самых          
                          агрессивных студентов из "сынков" и учинить им интенсивный курс         
                          применения гугла. Чёрт... Чёрной магией попахивает.                     
                          _________________                                                       
                          "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Страница 1 из 1                    [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  


                          Сообщение                                                               
    Farit                 СообщениеДобавлено: 28.12.2008, 06:04    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         impetus писал(а) (Просмотреть):                                      
    16.03.2007               Прошу прощения у высокоморальных мужей...                            
    Сообщения: 1149          Разве скачком поднималась энегрия?                                   
                             А не еда? А уже энергия и транспорт подтягивались сильно после       
                             - когда появлялось много сытых бездельников, но ещё помнящих         
                             что "так было не всегда". Сейчас взрывной (на порядок) рост          
                             производства продовольствия демонстрирует Испания - на               
                             известных и в общем простых технологиях.                             
                             СССР кстати ни разу не смог себя накормить т.е. его попытка          
                             была по-любому неудачной. Впрочем Африка тоже предыдущий барьер      
                             так и не прошла - индустриального с/х там толком и нету. UPD         
                             странно - простым поиском провинцию почти полностью уже              
                             закрытую в пластик не нашёл. Из космоса видно, а пассивым ИИ -       
                             нет. Хм. Sad                                                         
                             -------                                                              
                             а сколько "лошадей" под капотом - 50 или 500 - статусно, но не       
                             более. И скольки киловаттный чайник в доме - в общем тоже. А         
                             вот носимый автономный персональный трансмутатор воды в водку -      
                             это ПРОРЫВ.                                                          
                                                                                                  
                          Тонкость здесь в том, что поднималось многое, а вот что было причиной,  
                          а что следствием - разобраться сложно.                                  
                          По еде - неолитическая революция знаменует переход к оседлости,         
                          деревням/табунам и в итоге к обществу, которое больше, чем простая      
                          сумма его членов. Накопление продуктов и связанные с этим плюшки -      
                          типа возможности построить Храм, плотину, корабль, стену вокруг         
                          городка или дворец правителю - следствия.                               
                          По энергетике - человек, живущий собирательством и охотой располагает   
                          совокупной энергией своей и своей семьи. Еды у него, как правило, для   
                          жизни хватает. Но при этом почти вся жизнь - это поиски еды.            
                          Промышленная революция - по энергетике это переход к преобразованию     
                          энергии из одной формы в другую. Возможности человеческих рук, быков,   
                          ветра и воды к тому времени исчерпаны. Паровая машина - это уже         
                          использование химической энергии и преобразование ее в механическую     
                          работу.                                                                 
                          В принципе, до насыщения или даже до границы в этом деле покамест еще   
                          далеко. Энергий много и их преобразовывать-не преобразуешь. Уперлись    
                          мы в другую преграду - в головах. Тут и архаическая, по сути,           
                          политическая система (забавно почитать дипломатическую переписку        
                          египтян с хеттами, или речи Катона или Сципиона - многое ли             
                          изменилось?), и неумение организовать большие коллективы (ну, кроме     
                          как древнеегипетским способом), объединить творческую энергию большого  
                          количества людей, и просто нерешенный вопрос доверия и пр. Это          
                          издержки, которые сейчас поглощают практически все - и речь не только   
                          об излишках.                                                            
                          Ну, или можно сказать иначе - преграда носит информационный характер.   
                          По той информации, что у нас УЖЕ есть мы не можем задаться ПРАВИЛЬНЫМИ  
                          вопросами, найти на них ответ, сделать выводы и поступать в             
                          соответствии с ними. "Найдите мне другого эксперта, этот мне не         
                          нравится!"(С)                                                           
                          Третий энергетический переход, как он видится - это возврат по спирали  
                          к донеолитическому образу жизни с непосредственным использованием       
                          энергии, но до него переть еще и переть.                                
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    gans                  СообщениеДобавлено: 28.12.2008, 17:07    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан-лейтенант     сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
    11.05.2006               А если взять тупого но агрессивно-активного? И научить               
    Сообщения: 272           пользоваться гуглом?                                                 
    Откуда: Россия, Урал                                                                          
                             У меня возникла мысль об эксперименте: собрать в технаре самых       
                             агрессивных студентов из "сынков" и учинить им интенсивный курс      
                             применения гугла. Чёрт... Чёрной магией попахивает.                  
                                                                                                  
                          Не выйдет ничего. Оне тупые от ленности ума, а не от неумения           
                          пользоватся Гуглом и собственными мозгами.                              
                          "Что бы правильно задать вопрос, надо знать большую часть ответа" (с)   
                          Шекли.                                                                  
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    gnuzzz                СообщениеДобавлено: 29.12.2008, 13:09    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         gans писал(а) (Просмотреть):                                         
    05.10.2005               Ненене - гугль умный, но пассивный. Он интеллектуальнее любого       
    Сообщения: 797           из нас. Тока ему ничего не надо.                                     
                                                                                                  
                          гугл интеллектуальнее любого из нас примерно в той же степени, что и    
                          Ленинская библиотека, например Wink                                     
                          _________________                                                       
                          Программисты любят проблемы, которые они могут воспроизвести более чем  
                          один раз.                                                               
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email WWW                                                               
                          ICQ                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 29.12.2008, 13:26    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Farit писал(а) (Просмотреть):                                        
    08.11.2005               Третий энергетический переход, как он видится - это возврат по       
    Сообщения: 6547          спирали к донеолитическому образу жизни с непосредственным           
    Откуда: Малаховка        использованием энергии, но до него переть еще и переть.              
                                                                                                  
                          Непосредственная генерация энергии человеком в нужных ему масштабах.    
                          Сказал "Да будет свет" и пришол Свет. И можно спать со Светом.          
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 29.12.2008, 13:32    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Farit писал(а) (Просмотреть):                                        
    08.11.2005               По энергетике - человек, живущий собирательством и охотой            
    Сообщения: 6547          располагает совокупной энергией своей и своей семьи. Еды у           
    Откуда: Малаховка        него, как правило, для жизни хватает. Но при этом почти вся          
                             жизнь - это поиски еды..                                             
                                                                                                  
                          Щаззз. Жизнь охотника и собирателя это типа беспрерывной игры, в        
                          которой непосредственно добывание средств необходимых для жизни         
                          занимает очень мало времени. Много меньше чем наши 10-12 часов в день.  
                          я лчно собирал мешок клюквы за 2 часа. Вы беретесь заработать столько?  
                                                                                                  
                             Farit писал(а) (Просмотреть):                                        
                             Промышленная революция - по энергетике это переход к                 
                             преобразованию энергии из одной формы в другую. Возможности          
                             человеческих рук, быков, ветра и воды к тому времени исчерпаны.      
                             Паровая машина - это уже использование химической энергии и          
                             преобразование ее в механическую работу. ..                          
                                                                                                  
                          Срочно учить матчасть. Парусники долого и успешно сосуществовали с      
                          пароходами. Коммерческое парусничество добили гидростроители, ибо под   
                          парусом узкий и длинный канал с заднной скоростью пройти невозможно, а  
                          иметь достаточный для этого двигатель значит быть уже не парусником.    
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    armadillo             СообщениеДобавлено: 29.12.2008, 13:42    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      охотнику все было замечательно, вплоть до наступления сезона неохоты.   
    05.10.2005            тогда без умения делать запасы приходил пушной лис. судя по географии   
    Сообщения: 1550       первых государств, в местах где сезон неохоты наступал регулярно,       
    Откуда: Russia,       местные привыкали и так, а вот где создали сами искусственно, вырезав   
    Moscow                всю живность и устроив экологическую катастрофу - пришлось учиться      
                          пахать и заодно делать запасы.                                          
                                                                                                  
                          проблема парусников не столько в каналах, а в маневрировании в порту -  
                          если рассматривать эту область. но вымерли они по причине зависимости   
                          от ветра на переходе.                                                   
                          _________________                                                       
                          <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а      
                          расширение способности получать в жизни результаты, которые нам         
                          действительно желанны                                                   
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 29.12.2008, 13:53    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Во, предлагаю затвердить - одним из необходимых условий перехода        
    08.11.2005            является экологический кризис количьего типа "слишком много кроликов,   
    Сообщения: 6547       слишком мало заячьей капусты".                                          
    Откуда: Малаховка                                                                             
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    impetus               СообщениеДобавлено: 29.12.2008, 14:56    Заголовок      Цитировать URL  
    impetus               сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      ага, только технологии перехода (не ман-грамм Smile - создавались в     
    10.10.2005            период благоденствия. И были как я понимаю чем-то вроде развлекух -     
    Сообщения: 1597       джентельмены катали барышень на чугунке и потешали електричеством, а в  
                          предыдущий переход - думаю скучающие сибаритсвующие альфы-гаммы -       
                          после славной охоты любили побродить по розовым аллеям и вишнёвым       
                          садам.                                                                  
                          Признайтесь, вы играете в компьютерные игры? Smile                      
                                                                                                  
                          А парусников выбили военные - возможность в бою зайти на ветер стоила   
                          любых неудобств. А каналы и сейчас на бурлаках проходят.                
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    Benedict              СообщениеДобавлено: 30.12.2008, 03:52    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Мобила как пороговая покатит? Ну типа теоретически возможная связь      
    05.10.2005            каждый с каждым (гиперкуб)...                                           
    Сообщения: 1238       _________________                                                       
                          Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К.     
                          Маркс                                                                   
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 30.12.2008, 06:44    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         impetus писал(а) (Просмотреть):                                      
    08.11.2005               ага, только технологии перехода (не ман-грамм Smile -                
    Сообщения: 6547          создавались в период благоденствия. И были как я понимаю чем-то      
    Откуда: Малаховка        вроде развлекух - джентельмены катали барышень на чугунке и          
                             потешали електричеством, а в предыдущий переход - думаю              
                             скучающие сибаритсвующие альфы-гаммы - после славной охоты           
                             любили побродить по розовым аллеям и вишнёвым садам.                 
                             Признайтесь, вы играете в компьютерные игры? Smile                   
                                                                                                  
                          Я нет. Нервов не хватает. Ребенок наяривает аж жуть. Может от тоски     
                          напишу собственную игрушку и будем здесь на формуре развлекаться.       
                          Так вот, технологии перехода создавались у черта в жопе, т.е. на        
                          окраине цивилизованного мира (Чем была Англия в те годы? Задницей       
                          блистательного католического мира, коий владел незаходящим солцем)      
                          диссидентствующей элитой. Которой никаким боком не светило в мировую    
                          тусовку. И все это происходило в условиях экологического кризиса и      
                          суровых экономических катаклизьмов ("революция цен" вызванная резким    
                          вбросом большого количества золота)                                     
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    impetus               СообщениеДобавлено: 30.12.2008, 10:10    Заголовок      Цитировать URL  
    impetus               сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Benedict писал(а) (Просмотреть):                                     
    10.10.2005               Мобила как пороговая покатит? Ну типа теоретически возможная         
    Сообщения: 1597          связь каждый с каждым (гиперкуб)...                                  
                                                                                                  
                          Думаю, частично катит.                                                  
                          Что скорее помогает системе управления быть ещё более чезж..            
                          менееэффе... мегаглючной..                                              
                          Вопрос?: кто-нибудь из вас может себе позволить не давать и не иметь у  
                          себя моб.номеров своих непосредственных начальников и подчинённых?      
                          (У меня начальних в "авто-сброс-листе" Smile... правда остальные        
                          ребятки на хот-кеях. Wink )                                             
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    Страница 1 из 1                    [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум    Начать новую тему   Ответить         Time synchro. with the server -  
    ИГШ -> Курилко                                               Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Farit                    СообщениеДобавлено: 31.12.2008, 03:49    Заголовок    Цитировать     
    Капитан II ранга         сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                             
    16.03.2007                     Farit писал(а) (Просмотреть):                                  
    Сообщения: 1153                По энергетике - человек, живущий собирательством и             
                                   охотой располагает совокупной энергией своей и своей           
                                   семьи. Еды у него, как правило, для жизни хватает. Но          
                                   при этом почти вся жизнь - это поиски еды..                    
                                                                                                  
                                Щаззз. Жизнь охотника и собирателя это типа беспрерывной          
                                игры, в которой непосредственно добывание средств                 
                                необходимых для жизни занимает очень мало времени. Много          
                                меньше чем наши 10-12 часов в день. я лчно собирал мешок          
                                клюквы за 2 часа. Вы беретесь заработать столько?                 
                                                                                                  
                             Поток сознания. К чему это?                                          
                             Кому продаст эту клюкву собиратель? Он ее кушать будет. И все.       
                                                                                                  
                                Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                             
                                   Farit писал(а) (Просмотреть):                                  
                                   Промышленная революция - по энергетике это переход к           
                                   преобразованию энергии из одной формы в другую.                
                                   Возможности человеческих рук, быков, ветра и воды к            
                                   тому времени исчерпаны. Паровая машина - это уже               
                                   использование химической энергии и преобразование ее в         
                                   механическую работу. ..                                        
                                                                                                  
                                Срочно учить матчасть. Парусники долого и успешно                 
                                сосуществовали с пароходами. Коммерческое парусничество           
                                добили гидростроители, ибо под парусом узкий и длинный канал      
                                с заднной скоростью пройти невозможно, а иметь достаточный        
                                для этого двигатель значит быть уже не парусником.                
                                                                                                  
                             Старое правило - словами "учите матчасть" начинают свои фразы        
                             только неучи.                                                        
                             Илья, вы знаете почему все уральские металлургические заводы         
                             ставили на берегу рек и первое, фактически, что при этом делали -    
                             это запруживали эти реки?                                            
                             Не витайте в парусниках. При определенных условиях парусник пароход  
                             опередит. Да только вот по расписанию парусники не ходят.            
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    Литвинов                 СообщениеДобавлено: 31.12.2008, 04:23    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Парусники убили зануды!!!                                            
    31.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1545                                                                               
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             Email                                                                
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 31.12.2008, 07:09    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Farit писал(а) (Просмотреть):                                     
    08.11.2005                  Поток сознания. К чему это?                                       
    Сообщения: 6556             Кому продаст эту клюкву собиратель? Он ее кушать будет. И         
    Откуда: Малаховка           все...                                                            
                                                                                                  
                             А этого мало? Вы таки кушаете натуральную клюкву каждый день?        
                             А по своим качествам она легко делает все витаминные комплексы       
                             вместе взятые.                                                       
                                                                                                  
                                Farit писал(а) (Просмотреть):                                     
                                Илья, вы знаете почему все уральские металлургические заводы      
                                ставили на берегу рек и первое, фактически, что при этом          
                                делали - это запруживали эти реки?                                
                                Не витайте в парусниках. При определенных условиях парусник       
                                пароход опередит. Да только вот по расписанию парусники не        
                                ходят.                                                            
                                                                                                  
                             Я даже видел петровский металлургический завод в Карелии. И дамбу    
                             видел, правда она была озерная а не речная. Падающая вода + ветер -  
                             единственные технологические источники энергии, т.е допускающее      
                             преобразование в механическую энергию.                               
                             И таки что? В чем предмет спора? Какая такая беда в отсутствии       
                             расписаний? В конце 19-ого века парусники приходили в порт с         
                             точностью до 2-5 дней, насколько я знаю. Вы таки думаете что сейчас  
                             товарные переввозки осуществляются с существенно большей точностью   
                             по времени?                                                          
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    impetus                  СообщениеДобавлено: 31.12.2008, 09:29    Заголовок    Цитировать     
    impetus                  сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Т.е. что? - если бы везде был бы допустим Вьетнам - тёплая           
    10.10.2005               болотистая местность, ГЭС и ж/д хрен построишь, а угля столь же      
    Сообщения: 1601          хрен найдёшь - индустриал бы не возник?                              
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             WWW                                                                  
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 31.12.2008, 09:42    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Вьетнам к Вашему сведению - горная страна. До 3000 метров.           
    08.11.2005               А с приведенным тезисом согласен. Если бы не ряд весьма редких       
    Сообщения: 6556          необходимых и достаточных условий то индустриал бы не возник. Как    
    Откуда: Малаховка        не возник он в том же Китае, например или в Риме.                    
                             Недавно случайно купил на развале серию прои индустриал в Римской    
                             Имерии, точне в Византии Юстиниана. Авторы кажется Дрейк и Флинт.    
                             "Прилив удачи". Поймал истинный кайф....                             
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    Farit                    СообщениеДобавлено: 31.12.2008, 09:50    Заголовок    Цитировать     
    Капитан II ранга         сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                             
    16.03.2007                     Farit писал(а) (Просмотреть):                                  
    Сообщения: 1153                Поток сознания. К чему это?                                    
                                   Кому продаст эту клюкву собиратель? Он ее кушать               
                                   будет. И все...                                                
                                                                                                  
                                А этого мало?                                                     
                                                                                                  
                             Илья, остановитесь и сформулируйте:                                  
                             - тему, которая тут обсуждается                                      
                             - тезис, на который вы возражаете.                                   
                                                                                                  
                             На будущее - делайте это самостоятельно и как можно чаще. Энтропия   
                             и так нас практически поглотила.                                     
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    Farit                    СообщениеДобавлено: 31.12.2008, 09:51    Заголовок    Цитировать     
    Капитан II ранга         сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                             
    16.03.2007                  Вьетнам к Вашему сведению - горная страна. До 3000 метров.        
    Сообщения: 1153                                                                               
                             Илья, что вы называете горной страной? Критерии.                     
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 31.12.2008, 10:16    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Мы обсуждает необходимые условия постиндустриального перехода на     
    08.11.2005               фоне активной фазы индустриального кризиса.                          
    Сообщения: 6556          В рамках этого мы очередной раз пытаемся понять как именно случился  
    Откуда: Малаховка        индустриальный переход. И неолитический переход. Какой опыт мы       
                             можем извлечь из этого...Как нам оценить вероятное будщее            
                             (ближайшее) той индустральной культуры к которой мы все тут          
                             принадлежим.                                                         
                             Так мне видится тема данного топика.                                 
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 31.12.2008, 10:18    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Вообще-то вопрос был уже - "субъект, действия которого инициируют    
    06.10.2005               переход". Вот Smile                                                  
    Сообщения: 2618          _________________                                                    
                             "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Farit                    СообщениеДобавлено: 31.12.2008, 12:21    Заголовок    Цитировать     
    Капитан II ранга         сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                             
    16.03.2007                  Мы обсуждает необходимые условия постиндустриального              
    Сообщения: 1153             перехода на фоне активной фазы индустриального кризиса.           
                                В рамках этого мы очередной раз пытаемся понять как именно        
                                случился индустриальный переход. И неолитический переход.         
                                Какой опыт мы можем извлечь из этого...Как нам оценить            
                                вероятное будщее (ближайшее) той индустральной культуры к         
                                которой мы все тут принадлежим.                                   
                                Так мне видится тема данного топика.                              
                                                                                                  
                             Кстати, любопытный побочный вопрос - а где вы видите индустриальный  
                             кризис? В какие границы уперлась индустрия?                          
                             Ну и - тезис, на котрый вы возражаете как выглядит? А то ваша        
                             клюква несколько... не к месту.                                      
                             Ну и про критерии горности страны тоже хотелось бы услышать.         
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 31.12.2008, 12:45    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         0. Горная страна - это такая страна существенную часть территории    
    08.11.2005               которой занимают горы. Горы - это территории с высотой над уровнем   
    Сообщения: 6556          моря более 200 метров. Про критерии существенности в цифирях не      
    Откуда: Малаховка        знаю но пусть будет выше 51%.                                        
                             1. Моя клюква - самая развестистая на форуме, блин!                  
                             2. Тезис против которого я возражаю очень прост, формулируется так:  
                             "За нас с Вами, хрен с ними и c Новым Годом!!!"                      
                             3. Индустрия уперлась в конечность Земли, о чем (о конечности        
                             Земли) предупреждал еще Переслегин                                   
                             4. Индустриальный кризис я вижу в телевизоре, когда показывают       
                             встающую индустрию.                                                  
                             --------- Всех с праздником!!!!-------                               
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    Страница 1 из 2  На страницу 1 2   [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум    Начать новую тему   Ответить         Time synchro. with the server -  
    ИГШ -> Курилко                                               Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                           You cannot attach files in this forum  
                                                         You cannot download files in this forum  
                                                                                                  
                             Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                            

                                          Рейтинг@Mail.ru
                                          Рейтинг@Mail.ru