Проект: новый Жюль Верн                                                                                            
Страница 1 из 4   На страницу 1 2 3 4                                              Показать все, начиная с 1 2 3 4 
                                                                                                                   
                                                                                                                   
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить                                                
                                                                                                                   
                                                                                Предыдущая тема :: Следующая тема  
      Автор                                                   Сообщение                                            
Narada             СообщениеДобавлено: 12.12.2008, 20:38    Заголовок сообщения: Проект: новый Жюль   Цитировать   
Капитан II ранга   Верн                                                                               URL          
                   ------------------------------------------------------------------------------------------------
Зарегистрирован:   Главное слово сказано.                                                                          
06.10.2005         Легкая стилизация под старину... Это нужно, чтобы вспомнить тот дух открытий.                   
Сообщения: 876     А дальше - прошу к ГФЯРДам и прочему.                                                           
Откуда:            Гениев его уровня нет - ну так склеем по кусочкам.                                              
Екатеринбург       Мне очень не нравитсся тенденеция - и мировая, и данного форума - к сценарию "пауков в банке".  
                   90% (прикидочно) обсуждения - как надо было грызть и как надо грызть на самом деле. И какая     
                   тактика погрызания и инструменты для этого оптимальны.                                          
                   Ну хоть на уровень Беляева мы тянем, нет?                                                       
                   _________________                                                                               
                   Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается буквально все.                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Farit              СообщениеДобавлено: 13.12.2008, 03:29    Заголовок сообщения:                    Цитировать URL 
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Нет.                                                                                            
Зарегистрирован:                                                                                                   
16.03.2007                                                                                                         
Сообщения: 1139                                                                                                    
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 13.12.2008, 03:33    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Тема кусается. Фактурой.                                                                        
Зарегистрирован:   Может кто еще в неведении, но для человека в нынешнем виде в космосе места нет. Радиация-с.     
11.05.2006                                                                                                         
Сообщения: 252                                                                                                     
Откуда: Россия,                                                                                                    
Урал                                                                                                               
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Narada             СообщениеДобавлено: 13.12.2008, 05:55    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Цитата:                                                                                    
Зарегистрирован:        Может кто еще в неведении, но для человека в нынешнем виде в космосе места нет             
06.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 876     Об этом знал еще Циолковский, и он же предложил решение - изменение вида. Правда, о генной      
Откуда:            инженерии тогда не знали, и он имел в виду евгенику и характерные для этого решения сроки.      
Екатеринбург       _________________                                                                               
                   Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается буквально все.                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
bigBUG             СообщениеДобавлено: 13.12.2008, 08:12    Заголовок сообщения:            Цитировать URL         
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Ну дык Стерлинг с его Схизматрицей и прочими Священными огнями - вполне тот калибр. Чем не??    
Зарегистрирован:                                                                                                   
05.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 884                                                                                                     
Откуда: Питер                                                                                                      
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Narada             СообщениеДобавлено: 13.12.2008, 10:28    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Отсутствием технических подробностей.                                                           
Зарегистрирован:   Скажем, "Из пушки на Луну" - вполне можно было просчитать, и понять, "чем плохо" - и найти иное 
06.10.2005         решение. Чем зачинатели космонавтики и развлекались. То есть, по крайней мере, он умел          
Сообщения: 876     формулировать вопросы. Правильные вопросы.                                                      
Откуда:            Киберпанк же очень легко скрещивается с магией - и это нехороший признак.                       
Екатеринбург                                                                                                       
                   PS У кого-нибудь есть фантастика Альтова? /альтшуллера/? Был бы очень благодарен за скан.       
                                                                                                                   
                   PPS Если кто-то есть из Екатеринбурга - есть в дело в облике дореволюционной энциклопедии       
                   "промышленность и техника". Хотелось бы отсканировать и продать - не дело, когда такое          
                   сокровище хранится в коробке из-под монитора.                                                   
                   _________________                                                                               
                   Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается буквально все.                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 13.12.2008, 10:57    Заголовок сообщения: Альтшуллер         Цитировать URL 
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   http://89.248.165.5/a/187                                                                       
Зарегистрирован:   типа вот.                                                                                       
11.05.2006                                                                                                         
Сообщения: 252                                                                                                     
Откуда: Россия,                                                                                                    
Урал                                                                                                               
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Narada             СообщениеДобавлено: 13.12.2008, 11:27    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Спасибо Smile                                                                                   
Зарегистрирован:   Не думал, что он поколения моего отца - думал, что старше.                                      
06.10.2005         Мой отец был 24-го г.р. - и до самой смерти изобретал и выдумывал (больше 100 а.с. в советское  
Сообщения: 876     время, и пара десятков патентов - после).                                                       
Откуда:            "Богатыри, не мы".                                                                              
Екатеринбург       ------                                                                                          
                   Ссылка надежная, или все сразу закачивать надо?                                                 
                   _________________                                                                               
                   Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается буквально все.                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
impetus            СообщениеДобавлено: 13.12.2008, 14:10    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   носился как-то с пятитомником "механизмы" не столь уж древним, но подборка хорошая - по         
Зарегистрирован:   механизму на страницу. Загрузил в голову, книгу выбросил - никто за корову цены не давал Sad    
10.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 1558                                                                                                    
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 13.12.2008, 14:34    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Narada писал(а) (Просмотреть):                                                             
Зарегистрирован:        Спасибо Smile                                                                              
11.05.2006              Не думал, что он поколения моего отца - думал, что старше.                                 
Сообщения: 252          Мой отец был 24-го г.р. - и до самой смерти изобретал и выдумывал (больше 100 а.с. в       
Откуда: Россия,         советское время, и пара десятков патентов - после).                                        
Урал                    "Богатыри, не мы".                                                                         
                        ------                                                                                     
                        Ссылка надежная, или все сразу закачивать надо?                                            
                                                                                                                   
                   Год работала. Но сегодня Эквадор дефолт объявил, так что все могет быть вплоть до физической    
                   кончины.                                                                                        
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Narada             СообщениеДобавлено: 13.12.2008, 14:39    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   -------------------                                                                             
Зарегистрирован:   Там цены от 5 тыров за книжку и выше (в Москве, думаю, от 10). Просто ценителей мало.           
06.10.2005         А pdf повесим в сеть.                                                                           
Сообщения: 876     Хотя я бы и от "механизмов" бы не отказался - до сих пор в механике слаб. Уже устройство        
Откуда:            обычного замка озадачивает Smile                                                                
Екатеринбург       _________________                                                                               
                   Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается буквально все.                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Narada             СообщениеДобавлено: 13.12.2008, 14:54    Заголовок сообщения:                   Цитировать URL  
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   ----------                                                                                      
Зарегистрирован:   Выходные данные:                                                                                
06.10.2005         Книгоиздательсвое товаришество просвещение, 7 рота, д.20                                        
Сообщения: 876     С.-Петербург                                                                                    
Откуда:            (бумага без примеси древесной массы (веленевая))                                                
Екатеринбург                                                                                                       
                   Такая проза жизни, как тираж или год - просто не указаны.                                       
                   _________________                                                                               
                   Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается буквально все.                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
impetus            СообщениеДобавлено: 13.12.2008, 15:28    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   механизмы всё, выброшена при переезде, разве из студентов МГИМО кто подобрал Wink Smile         
Зарегистрирован:                                                                                                   
10.10.2005         погодите месяцок - у меня народ в Серове (200км на север от Екб.) там одну домну уже            
Сообщения: 1558    остановили, прочих на месяц в отпуск и 30% сокращение. Думаю через месяц остановят вторую и к   
                   марту трындец настанет полный - тогда вам и за 1000р. отсканируют. И в Екб. сами                
                   привезут-отвезут (зайцами). ((А год назад "мы, SAP R3 - внедрили" - "ну шо, помогло то ему?" )) 
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 13.12.2008, 19:11    Заголовок сообщения:           Цитировать URL          
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Года два назад был конкурс "Галилей" (организаторы из Харькова) научно-фантастических           
Зарегистрирован:   рассказов, в основе которых лежит научная идея, гипотеза, исследование, открытие. В общем как   
05.10.2005         раз тот самый дух Жюль Верна и Беляева. http://www.galilei.org.ua/index.php                     
Сообщения: 3115                                                                                                    
Откуда: Королев    Рассказы в открытом доступе организаторами конкурса не публиковались. Но один из двух           
                   рассказов-победителей имею право предложить вниманию публики в качестве затравки предложенного  
                   Narada проекта. Embarassed                                                                      
                                                                                                                   
                   http://www.wplus.net/pp/Julia/Sam3.html                                                         
                                                                                                                   
                   Дальнейшее имеет смысл читать после ознакомления с рассказом.                                   
                   Он небольшой.                                                                                   
                                                                                                                   
                   Идея следующая. Параметры мира ясны: небольшая экстраполяция нынешних технических возможностей  
                   плюс манграммы. Это позволяет вести в том числе освоение космоса человеками на основе           
                   практически современных технологий. Поэтому манграмм-модули - единственное допустимое           
                   "технически необоснованное" фантастическое допущение. На первых порах хотя бы.                  
                                                                                                                   
                   Предлагаются, обсуждаются, критикуются, пишутся и т.п. от идей до сюжетов и полноценных         
                   рассказов. Все это вливается в коллективно создаваемую картинку в режиме чего-то вроде игры. То 
                   есть созданный кем-либо сюжет становится реальностью этого мира и все последующие сюжеты не     
                   имеют права вступать с ним в противоречие.                                                      
                                                                                                                   
                   За собой я оставляю право окончательного допуска сюжета, события, персонажа и т.п. в эту        
                   вселенную. То есть все же право окончательного решения типа: "в этом мире это невозможно", я    
                   хотел бы оставить за собой. Обещаю не злоупотреблять.                                           
                                                                                                                   
                   Еще я бы хотел предложить воздержаться на первых порах от существенных модификаций нынешних     
                   земных политических и экономических реалий. Ограничиться их позитивной экстраполяцией с         
                   последующей заморозкой. Это, в общем, соответствует духу Жюль Верна. Если мы не затянем с       
                   реализацией, то можем успеть чего-то сотворить до того момента, когда такой подход потеряет     
                   актуальность из-за мирового постиндустриального кризиса. Wink                                   
                                                                                                                   
                   В принципе при благоприятном раскладе могло бы получиться что-то вроде азимовских роботов.      
                   Движущей пружиной отдельных сюжетов могли бы быть как всякие конфликты-проблемы с               
                   манграмм-модулями, их перекачкой, перезагрузками и дублированием, так и просто космические      
                   приключения людей, не связанных ограничениями биологического тела.                              
                                                                                                                   
                   Где-то так.                                                                                     
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        Тема кусается. Фактурой.                                                                   
                        Может кто еще в неведении, но для человека в нынешнем виде в космосе места нет.            
                        Радиация-с.                                                                                
                                                                                                                   
                        Narada писал(а) (Просмотреть):                                                             
                        Отсутствием технических подробностей.                                                      
                        Скажем, "Из пушки на Луну" - вполне можно было просчитать, и понять, "чем плохо" - и       
                        найти иное решение.                                                                        
                                                                                                                   
                   На мой взгляд манграмматика снимает эти возражения. Сразу оба! Wink                             
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
impetus            СообщениеДобавлено: 13.12.2008, 20:08    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   сорри. планеты перенёс в новую тему.                                                            
Зарегистрирован:   почистите здесь у кого прав хватает.                                                            
10.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 1558    Последний раз редактировалось: impetus (13.12.2008, 20:44), всего редактировалось 5 раз(а)      
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 13.12.2008, 20:11    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан I ранга    ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Напомнило "Силайское яблоко" В.Назарова. Там местный диктатор построил стальную сетку вокруг    
Зарегистрирован:   планеты, чтобы не летали всякие смутьяны с коммунистической Земли...                            
21.06.2006         _________________                                                                               
Сообщения: 1582    ку                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   Email ICQ                                                                                       
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 15.12.2008, 07:01    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                         
Зарегистрирован:        Идея следующая. Параметры мира ясны: небольшая экстраполяция нынешних технических          
08.11.2005              возможностей плюс манграммы. Это позволяет вести в том числе освоение космоса              
Сообщения: 6507         человеками на основе практически современных технологий. Поэтому манграмм-модули -         
Откуда: Малаховка       единственное допустимое "технически необоснованное" фантастическое допущение. На           
                        первых порах хотя бы.                                                                      
                        Предлагаются, обсуждаются, критикуются, пишутся и т.п. от идей до сюжетов и                
                        полноценных рассказов. Все это вливается в коллективно создаваемую картинку в режиме       
                        чего-то вроде игры. То есть созданный кем-либо сюжет становится реальностью этого          
                        мира и все последующие сюжеты не имеют права вступать с ним в противоречие.                
                        За собой я оставляю право окончательного допуска сюжета, события, персонажа и т.п. в       
                        эту вселенную. То есть все же право окончательного решения типа: "в этом мире это          
                        невозможно", я хотел бы оставить за собой. Обещаю не злоупотреблять.                       
                                                                                                                   
                   Получаем Х-перимент - релиз два. Главная проблема - лень участников. Хотя я готов, да. Что      
                   дальше?                                                                                         
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 15.12.2008, 09:10    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                      
Зарегистрирован:        Хотя я готов, да. Что дальше?                                                              
05.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 3115    Для начала предлагаю обсудить, насколько возможна на нынешнем техническом уровне длительная     
Откуда: Королев    автономия с самообеспечением и самовосстановлением манграмм-конструкции.                        
                   Земля, Луна, Марс, астероиды, орбита.                                                           
                                                                                                                   
                   То есть интеллект - человеческий, объем справочной доступной "с собой" информации можно считать 
                   неограниченным.                                                                                 
                                                                                                                   
                   Сколько при каком начальном материале можно продержаться?                                       
                   Возможно ли размножение и расселение без регулярного снабжения с Земли?                         
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
impetus            СообщениеДобавлено: 15.12.2008, 09:19    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Ник, за рассказ - спасибо.                                                                      
Зарегистрирован:                                                                                                   
10.10.2005         Хотя там как раз суть проблемы и указана - манграмм в том виде - неуправляем вообще, и          
Сообщения: 1558    единственная мотивация у него - интерес.                                                        
                   И вторая - все три мыслят-то одинаково.                                                         
                                                                                                                   
                   Вообще если человеку оторвать угрозу "ущерба очагу, вреда здоровью" - а очень много народу      
                   держится "в рамках" только этим - придётся быстро возводить стены а то и вышки.                 
                   Стоит ему только поднять где-то или взять управление на земле - промышленность по вроизводству  
                   модулей - АХ для чел.                                                                           
                   А потом у них внутри - война на уничтожение за модули.                                          
                   "да ты и сама понимаешь это. А если нет - то ещё поймёшь" - классный рассказ, спасибо.          
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 16.12.2008, 04:03    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Идея носится в воздухе?                                                                         
Зарегистрирован:   "А может не город маленький, а слой тонкий"(с)?                                                 
11.05.2006                                                                                                         
Сообщения: 252     Я тут тоже растекся мыслею...                                                                   
Откуда: Россия,    Только вот в перенос при сохранении оригиинала "не верю"! Есть предел сложности для             
Урал               неаналоговых систем. Придется делать аналоговый слепок, а он, как фотон, либо есть -либо нет.   
                   Копию фотона не получить Smile                                                                  
                   Но это непринципиальное возражение.                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
gans               СообщениеДобавлено: 16.12.2008, 04:29    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                         
Зарегистрирован:            Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                  
11.05.2006                  Хотя я готов, да. Что дальше?                                                          
Сообщения: 252                                                                                                     
Откуда: Россия,         Для начала предлагаю обсудить, насколько возможна на нынешнем техническом уровне           
Урал                    длительная автономия с самообеспечением и самовосстановлением манграмм-конструкции.        
                        Земля, Луна, Марс, астероиды, орбита.                                                      
                                                                                                                   
                        То есть интеллект - человеческий, объем справочной доступной "с собой" информации          
                        можно считать неограниченным.                                                              
                                                                                                                   
                        Сколько при каком начальном материале можно продержаться?                                  
                        Возможно ли размножение и расселение без регулярного снабжения с Земли?                    
                                                                                                                   
                   Для "манграмм"-"Вечных", путь один - астероиды.                                                 
                   http://gans2.livejournal.com/2736.html#cutid1                                                   
                   там попутно некоторые заблуждения насчет астероидов развеять придется. Но строго на основе      
                   прямых наблюдений.                                                                              
                                                                                                                   
                   А для затравки - зачем "размножение и расселение без регулярного снабжения с Земли"?            
                   Как раз при правильной постановке бизнеса - очень даже Земля будет снабжать. Это же вариант     
                   бессмертия. В любом из двух варианте переноса разума! Да за такой кусок войны будут вести. Что  
                   бы себя навеки во главе оставить.                                                               
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 16.12.2008, 07:08    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                         
Зарегистрирован:        Сколько при каком начальном материале можно продержаться? Возможно ли размножение и        
08.11.2005              расселение без регулярного снабжения с Земли?                                              
Сообщения: 6507                                                                                                    
Откуда: Малаховка  Нисколько. Ну может быть, первые часы. Основа человеческого в человеке - общение с другими      
                   человеками. Обрезав это мы получим в сущности преступника, осужденного на пожизненное и         
                   пребывающего в камере с телевизором и интернетом. С вероятность 105% психика в такой ситуации   
                   разрушается и на смену ей приходит нечто иное.                                                  
                   Я 19 лет наблюдал (и пытался противостоять) как сходит с ума близкий мне человек. Так вот,      
                   здесь будет что-то похожее. Некая сущность, номинально считающаяся человеком, но им не          
                   являющаяся.                                                                                     
                   Это мои личные ощущения и я бы не назвал их приятными....                                       
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 16.12.2008, 08:05    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        ! Есть предел сложности для неаналоговых систем. Придется делать аналоговый слепок...      
05.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 3115    Идея, что человеческий разум аналоговый, старая и популярная. Но на мой взгляд по крайней мере  
Откуда: Королев    спорная. Ну или пока достаточно спорная, чтобы использоваться в качестве основы                 
                   НФ-предположения. Wink                                                                          
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        Для "манграмм"-"Вечных", путь один - астероиды.                                            
                        http://gans2.livejournal.com/2736.html#cutid1                                              
                        там попутно некоторые заблуждения насчет астероидов развеять придется.                     
                                                                                                                   
                   Самое существенное на мой взгляд заблуждение об астероидах - расстояние до них, расстояние      
                   между ними и. соответственно, о возможностях перелетов астероид-астероид. Название "пояс        
                   астероидов" создает несколько завышенные ожидания. Confused                                     
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Это же вариант бессмертия.                                                                 
                                                                                                                   
                   Но не для самого того человека, который соглашается на манграмм-копирование! Некоторым может    
                   даже показаться абыдно, да! Smile                                                               
                                                                                                                   
                        Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                      
                        Нисколько. Ну может быть, первые часы. Основа человеческого в человеке - общение с         
                        другими человеками. Обрезав это                                                            
                                                                                                                   
                   Почему обрезав? Количество других манграммов ограничено запасом манграмм-модулей.               
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 16.12.2008, 09:12    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                         
Зарегистрирован:            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
11.05.2006                  ! Есть предел сложности для неаналоговых систем. Придется делать аналоговый            
Сообщения: 252              слепок...                                                                              
Откуда: Россия,                                                                                                    
Урал                    Идея, что человеческий разум аналоговый, старая и популярная. Но на мой взгляд по          
                        крайней мере спорная. Ну или пока достаточно спорная, чтобы использоваться в качестве      
                        основы НФ-предположения. Wink                                                              
                                                                                                                   
                   Ну я бы не назвал идею перноса разума в цифровую копию БОЛЕЕ бесспорной. Скорее наоборот. Но не 
                   не в этом суть - для целей фантдопущения оба варианта равнозначны.                              
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
                            Для "манграмм"-"Вечных", путь один - астероиды.                                        
                            http://gans2.livejournal.com/2736.html#cutid1                                          
                            там попутно некоторые заблуждения насчет астероидов развеять придется.                 
                                                                                                                   
                        Самое существенное на мой взгляд заблуждение об астероидах - расстояние до них,            
                        расстояние между ними и. соответственно, о возможностях перелетов астероид-астероид.       
                        Название "пояс астероидов" создает несколько завышенные ожидания. Confused                 
                                                                                                                   
                   В тексте, который Вы видимо не прочитали, говорится об ОКОЛОЗЕМНЫХ астероидах. Перелет на них   
                   уже рассматривается НАСА, как тренировочный. Ну и полезно посмотреть график сближений на январь 
                   2009 года например, ага.                                                                        
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                            Цитата:                                                                                
                            Это же вариант бессмертия.                                                             
                                                                                                                   
                        Но не для самого того человека, который соглашается на манграмм-копирование!               
                        Некоторым может даже показаться абыдно, да! Smile                                          
                                                                                                                   
                   А поэтому цифровые переносы создают дополнительные этические трудности. И только. Ничего        
                   кардинально отличного от аналогового, разрушающего основу, нет.                                 
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                            Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                  
                            Нисколько. Ну может быть, первые часы. Основа человеческого в человеке -               
                            общение с другими человеками. Обрезав это                                              
                                                                                                                   
                        Почему обрезав? Количество других манграммов ограничено запасом манграмм-модулей.          
                                                                                                                   
                   Действительно, зачем обрезать общение? Там же наверху скучно! Если только снизу обрежут , дял   
                   целей повоевать психологически.                                                                 
                   Так для этого надо готовится к уходу наверх.                                                    
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 16.12.2008, 11:41    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        В тексте, который Вы видимо не прочитали, говорится об ОКОЛОЗЕМНЫХ астероидах.             
05.10.2005              Перелет на них уже рассматривается НАСА, как тренировочный.                                
Сообщения: 3115                                                                                                    
Откуда: Королев    Прочитал, но но там речь не об "околоземных", а о "пересекающих земную орбиту" с афелием в том  
                   же самом астероидном поясе за Марсом и перигелием внутри земной орбиты. А это означает          
                   серьезный комплекс проблем для базирования на них с последующим их использованием и             
                   маневрированием. Прицепиться на какой-нибудь такой астероид, идущий по подходящей орбите,       
                   достаточно легко. Сегодня. Но для возвращения или старту к Марсу не то что удобной, а просто    
                   приемлемой по энергетике конфигурации может оказаться нужным ждать годы.                        
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 16.12.2008, 12:28    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                         
Зарегистрирован:            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
11.05.2006                  В тексте, который Вы видимо не прочитали, говорится об ОКОЛОЗЕМНЫХ                     
Сообщения: 252              астероидах. Перелет на них уже рассматривается НАСА, как тренировочный.                
Откуда: Россия,                                                                                                    
Урал                    Прочитал, но но там речь не об "околоземных", а о "пересекающих земную орбиту" с           
                        афелием в том же самом астероидном поясе за Марсом и перигелием внутри земной орбиты.      
                        А это означает серьезный комплекс проблем для базирования на них с последующим их          
                        использованием и маневрированием. Прицепиться на какой-нибудь такой астероид, идущий       
                        по подходящей орбите, достаточно легко. Сегодня. Но для возвращения или старту к           
                        Марсу не то что удобной, а просто приемлемой по энергетике конфигурации может              
                        оказаться нужным ждать годы.                                                               
                                                                                                                   
                   Киньте в личку адрес- я Вам файлик сброшу по NEO - на любой вкус размер и орбиту. Уже в виде    
                   базы в Экселе                                                                                   
                   Есть прямо вдоль орбиты земли болтаются. Семейства Атона и прочие вкусности. 6000 открытых -    
                   1000(!) крупных.                                                                                
                   (послал на адрес указаный на сайте)                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
impetus            СообщениеДобавлено: 16.12.2008, 13:40    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        файлик сброшу по NEO - на любой вкус размер и орбиту. Уже в виде базы в Экселе             
10.10.2005              Есть прямо вдоль орбиты земли болтаются. Семейства Атона и прочие вкусности. 6000          
Сообщения: 1558         открытых - 1000(!) крупных.                                                                
                                                                                                                   
                   А мне? Или, можно Ник у себя на сайте выложит? А мы заберём Smile                               
                                                                                                                   
                   Последний раз редактировалось: impetus (16.12.2008, 15:06), всего редактировалось 2 раз(а)      
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 16.12.2008, 14:19    Заголовок сообщения:                    Цитировать URL 
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        impetus писал(а) (Просмотреть):                                                            
Зарегистрирован:        А мы заберём Smile                                                                         
05.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 3115    Ну, NEO она вот:                                                                                
Откуда: Королев    http://neo.jpl.nasa.gov/                                                                        
                   Орбиты тут:                                                                                     
                   http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/neo_elem                                                        
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 16.12.2008, 16:56    Заголовок сообщения:           Цитировать URL          
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                         
Зарегистрирован:            impetus писал(а) (Просмотреть):                                                        
11.05.2006                  А мы заберём Smile                                                                     
Сообщения: 252                                                                                                     
Откуда: Россия,         Ну, NEO она вот:                                                                           
Урал                    http://neo.jpl.nasa.gov/                                                                   
                        Орбиты тут:                                                                                
                        http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/neo_elem                                                   
                                                                                                                   
                   Я энтот сайт спомощью одного программиста с астрофорума ботом поюзал. Он мне табличку-то и      
                   отдал. Все как есть выложил.                                                                    
                   У Ника несколько устарелые сведения про NEO                                                     
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 16.12.2008, 18:00    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        У Ника несколько устарелые сведения про NEO                                                
05.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 3115    Полная таблица, кстати, там и без бота легко доступна.                                          
Откуда: Королев    Галочка show full table и выбор unlimited rows per page.                                        
                   Почта сегодня по техническим причинам недоступна. Sad                                           
                   В чем устарелость-то?                                                                           
                   У Вас в основном шла речь об орбитах и полетах "Земля-Марс", ну я по ним и высказался.          
                                                                                                                   
                   По орбитам, близким к земной, проблемы очень похожие. Попасть на нужный астероид и вернуться с  
                   него - все те же "временные окна". Сроки - ориентировочно тот же год, если туда и сразу         
                   обратно. А если там посидеть месяц-другой - то как повезет, можно и надолго застрять.           
                                                                                                                   
                   Еще одна известная проблема - уравнять скорость с астероидом. Поскольку притяжения нет, а       
                   скорости ~ 30 км/с.                                                                             
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 16.12.2008, 18:36    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                         
Зарегистрирован:            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
11.05.2006                  У Ника несколько устарелые сведения про NEO                                            
Сообщения: 252                                                                                                     
Откуда: Россия,         Полная таблица, кстати, там и без бота легко доступна.                                     
Урал                    Галочка show full table и выбор unlimited rows per page.                                   
                                                                                                                   
                   Когда откроете в экселем сделаете выборку по нескольким колонкам сразу - поймете.               
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        В чем устарелость-то?                                                                      
                        У Вас в основном шла речь об орбитах и полетах "Земля-Марс", ну я по ним и                 
                        высказался.                                                                                
                                                                                                                   
                   Ну это отголосок дискусии, чем везти людей на Марс.                                             
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        По орбитам, близким к земной, проблемы очень похожие. Попасть на нужный астероид и         
                        вернуться с него - все те же "временные окна". Сроки - ориентировочно тот же год,          
                        если туда и сразу обратно. А если там посидеть месяц-другой - то как повезет, можно и      
                        надолго застрять.                                                                          
                                                                                                                   
                   Для целей "манграмм-Вечных" возврат совершенно не обязателен - главное, легкость достижения.    
                   Удаленность от Земли в большую часть времени идет на пользу отделившимся.                       
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Еще одна известная проблема - уравнять скорость с астероидом. Поскольку притяжения         
                        нет, а скорости ~ 30 км/с.                                                                 
                                                                                                                   
                   Ой. Сами догадались или подсказал кто? Shocked                                                  
                   Второй файл в письме - характеристические скорости для достижения 100 астероидов. 4-7 км\сек.   
                   Большая часть астероидов летит в ту же сторону, что и Земля. Arrow                              
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 16.12.2008, 21:00    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Получил. А на сайте, кстати, астероидов уже на сотню с лишним больше. Wink                      
Зарегистрирован:                                                                                                   
05.10.2005              Цитата:                                                                                    
Сообщения: 3115         Ой. Сами догадались или подсказал кто?                                                     
Откуда: Королев                                                                                                    
                   Где-то читал, сам я не баллистик. Я ж говорю, известная проблема.                               
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Второй файл в письме - характеристические скорости для достижения 100 астероидов. 4-7      
                        км\сек.                                                                                    
                                                                                                                   
                   Я не о скоростях достижения, а о точностях, с которыми требуется выравнивать скорости           
                   сближения.                                                                                      
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Для целей "манграмм-Вечных" возврат совершенно не обязателен - главное, легкость           
                        достижения. Удаленность от Земли в большую часть времени идет на пользу отделившимся.      
                                                                                                                   
                   Это если удачно выбрал базу. Но если астероид неподходящий - остается только перекачиваться     
                   обратно по радиоканалу. То есть стратегия наклевывется следующая. Сначала создание на земной    
                   орбите кольца ретранслятовров с пустыми манграмм-модулями (лучше по 2 на ретранслятор),         
                   позволяющими манграммам достаточно свободно перемещаться по орбите в любую сторону. Просто в    
                   космосе, астероиды тут будут только мешать. Затем прыжки на астероиды и их исследование         
                   посадочными модулями, без возможности старта. Если астероид оказался пустышкой - уход по        
                   ретрансляторам. Если что-то полезное - разработка.                                              
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
impetus            СообщениеДобавлено: 16.12.2008, 21:12    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   "Удобную религию                                                                                
Зарегистрирован:   придумали индусы -                                                                              
10.10.2005         что мы, отдав концы,                                                                            
Сообщения: 1558    не умираем насовсем"                                                                            
                                                                                                                   
                   для начала манграмм - это бессмертие. Ну или пробление жизни. В один конец, но всё же. -        
                   болячки вон, склероз туда же, да зравствуют упругость новых колёс и тусклый блеск титановых     
                   сутавов!                                                                                        
                   Люденам и не снилось - в очередь будут стоять. Триллионы ввалят в отрасль - старики - главы     
                   корпораций.                                                                                     
                   ....                                                                                            
                   в каких интересно психологических отношениях будут манграмм - "дух"-корабля и дух мелкого       
                   киберуборщика на этом корабле? "пускай живёшь ты дворником"...                                  
                   ....                                                                                            
                   вот она магия кибермира - safe-load. После неудачного эксперимента можно и восстановиться. Не   
                   факт что после неудачного - тот, кто рулил антенной на на Луне "вручную" - вполне мог быть      
                   сознательным обречённым - он знал на что шёл, и что засыпание после - будет последним. (кстати, 
                   "первый" - ради пары часов "опыта управления антенной" "третьего" похерил миллионы              
                   человекочасов проекта полёта на Марс. ну или рискнул ими.)                                      
                   ....                                                                                            
                   "идущие на смерть приветсвуют тебя" - "Штирлиц шёл по коридору. Голос геймера за кадром:        
                   "сохранись. Сохранись!"                                                                         
                   "Ну-ка Камикадзе - повтори свой номер                                                           
                   на бис!"                                                                                        
                   ....                                                                                            
                   усталый сисадмин убил Базу Аутентификации Главного Бэкапа...                                    
                   (а сам он, гад, бэкапился ежедневно. Теперь велик шанс что Воинам (и тем, у кого оплачен аТан)  
                   - при реинкарнации - будет залита личность того Ад`мина.                                        
                   Корпорации МАНГРАММ удалось скрыть происшествие)                                                
                   --------------------------                                                                      
                   вопрос гравитационного оклодца не снят - ни манграммами ни ТЯРД, ни ГФЯРД.                      
                   Значит будем осваивать Землю (и воду). Благо на самом деле она нами заселена очень слабо.       
                   Нужна энергия. Желательно автономная. блин.                                                     
                   Хотя... Что мешает сейчас - всем покупать не ато а вездеходы/вертолёты? Экономика?              
                   В игры они будт играть - в комповые. "виртуальная реальность сразу у вас в голове. Не забудьте  
                   выключить/стереть игру перед выходом на улицу"                                                  
                   "наша рекламная рассылка попадает прямо бут-сектор манграммов"                                  
                   "Роберт 3емекиs при переходе взял себе имя Skynet"                                              
                   "Уходя, Шэйх по древнему обычаю взял с собой 10 своих жён, 3-х наложниц, двух секретарей,       
                   любимую собаку и верблюда. Обеспечить ему взять человек 200 мелкой челяди корпорация "МАНГРАММ" 
                   отказалась наотрез мотивируя техничской невозможнотью одновременного перехода столь большишой   
                   массы людей."                                                                                   
                                                                                                                   
                   "вчера, Ник Саква, основатель и владелец корпорации МАНГРАММ посетил родной г.Астрахань, где    
                   провёл ряд важных встреч с главами южнорусских государств"                                      
                                                                                                                   
                   Последний раз редактировалось: impetus (17.12.2008, 05:28), всего редактировалось 3 раз(а)      
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 03:11    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                         
Зарегистрирован:        Получил. А на сайте, кстати, астероидов уже на сотню с лишним больше. Wink                 
11.05.2006                                                                                                         
Сообщения: 252     Ну так по 200 строк можно к экселю и поприбавлять из Наса-файла. Но проблем.                    
Откуда: Россия,                                                                                                    
Урал                    Цитата:                                                                                    
                            Цитата:                                                                                
                            Ой. Сами догадались или подсказал кто?                                                 
                                                                                                                   
                        Где-то читал, сам я не баллистик. Я ж говорю, известная проблема.                          
                                                                                                                   
                            Цитата:                                                                                
                            Второй файл в письме - характеристические скорости для достижения 100                  
                            астероидов. 4-7 км\сек.                                                                
                                                                                                                   
                        Я не о скоростях достижения, а о точностях, с которыми требуется выравнивать скорости      
                        сближения.                                                                                 
                                                                                                                   
                   Вобщем то - ХС во второй табличке это и есть ВСЯ скорость , которую должен придать себе корабль 
                   стартуя с орбиты Земли, что бы достигнуть астероида. Вместе с торможением у астероида. И как    
                   точность может быть "около 30 км\сек"? Про что это?                                             
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                            Цитата:                                                                                
                            Для целей "манграмм-Вечных" возврат совершенно не обязателен - главное,                
                            легкость достижения. Удаленность от Земли в большую часть времени идет на              
                            пользу отделившимся.                                                                   
                                                                                                                   
                        Это если удачно выбрал базу. ....                                                          
                                                                                                                   
                   Кто мешает завалить зондами все околоземные астероиды ДО экспансии мнграмм?                     
                   Почитайте историю "Хаябусы". Японцы достигли астероида чуть ли не на коленях собранным зондом.  
                   Особенно вставил "ЦУП". С игровыми джойстиками. А все потому, что не торопились и на малой тяге 
                   доковыляли. А Вечным торопится некуда...                                                        
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 06:38    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        Вобщем то - ХС во второй табличке это и есть ВСЯ скорость , которую должен придать         
05.10.2005              себе корабль стартуя с орбиты Земли, что бы достигнуть астероида. Вместе с                 
Сообщения: 3115         торможением у астероида. И как точность может быть "около 30 км\сек"? Про что это?         
Откуда: Королев                                                                                                    
                   Это про погрешности определения орбиты астероида, погрешности траектории аппарата, погрешности  
                   системы управления при маневрах (фактически стыковке) на гелиоцентрической орбите (отсюда и 30  
                   км/с). Задача вполне решаема, но вообще говоря несколько иначе, чем при полете на массивные     
                   тела.                                                                                           
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Кто мешает завалить зондами все околоземные астероиды.                                     
                                                                                                                   
                   Исключительно цена вопроса. Real-time управление с Земли на таких расстояниях практически       
                   невозможно. Исследование астероида манграммом будет заведомо эффективнее, чем автоматом. Так    
                   что остается только вопрос о цене самого манграмм-модуля, который придется оставить на          
                   астероиде.                                                                                      
                                                                                                                   
                   P.S.                                                                                            
                   Кстати, вопрос. Если у меня дойдут руки до 3D-моделек "манграмматики" (не обещаю, но не         
                   исключено), и если это кого-то заинтересует. Какой вариант удобнее присутствующим с точки       
                   зрения платформы?                                                                               
                   Варианты:                                                                                       
                   Java, встроенная в браузер (в том числе прямо с сайта).                                         
                   Java в виде приложения                                                                          
                   Исполняемый exe-модуль для Windows                                                              
                   Исходные тексты на GNU C для самостоятельной сборки с использованием графической библиотеки SDL 
                   (free средства, доступные для Linux и Windows).                                                 
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Ульк               СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 07:29    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        Тема кусается. Фактурой.                                                                   
06.10.2005              Может кто еще в неведении, но для человека в нынешнем виде в космосе места нет.            
Сообщения: 2460         Радиация-с.                                                                                
Откуда: Москва                                                                                                     
                   Поподробнее можно?                                                                              
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
bigBUG             СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 07:31    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   [quote="Nick Sakva";p="62706"]                                                                  
Зарегистрирован:                                                                                                   
05.10.2005              gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Сообщения: 884          P.S.                                                                                       
Откуда: Питер           Кстати, вопрос. Если у меня дойдут руки до 3D-моделек "манграмматики" (не обещаю, но       
                        не исключено), и если это кого-то заинтересует. Какой вариант удобнее присутствующим       
                        с точки зрения платформы?                                                                  
                        Варианты:                                                                                  
                        Java, встроенная в браузер (в том числе прямо с сайта).                                    
                        Java в виде приложения                                                                     
                        Исполняемый exe-модуль для Windows                                                         
                        Исходные тексты на GNU C для самостоятельной сборки с использованием графической           
                        библиотеки SDL (free средства, доступные для Linux и Windows).                             
                                                                                                                   
                   Вы небесно-механическое моделировать будете или техническо-релизерское?                         
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 08:37    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
08.11.2005                  Тема кусается. Фактурой.                                                               
Сообщения: 6507             Может кто еще в неведении, но для человека в нынешнем виде в космосе места             
Откуда: Малаховка           нет. Радиация-с.                                                                       
                                                                                                                   
                        Поподробнее можно?                                                                         
                                                                                                                   
                   Подробность ровно одна. Надежная биологическая защита (три метра парафина и 10 см свинца +      
                   исскуственное магнитное поле, например) весит столько что на орбину ее не поднять и до          
                   космических скоростей не разогнать. А 2 мм стальная стенка она, того, не защита.                
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Ульк               СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 08:40    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                      
Зарегистрирован:        Подробность ровно одна. Надежная биологическая защита (три метра парафина и 10 см          
06.10.2005              свинца + исскуственное магнитное поле, например) весит столько что на орбину ее не         
Сообщения: 2460         поднять и до космических скоростей не разогнать. А 2 мм стальная стенка она, того, не      
Откуда: Москва          защита.                                                                                    
                                                                                                                   
                   Знаешь, я все-тка работал в ИМБП. Про проблемы со здоровьем космонавтов я слышал много, но      
                   лучевая болезнь в первой пятерке не упоминалась как-то... Даже у тех, кто по полгода и больше   
                   торчал на "Мире". Вот потому и переспрашиваю.                                                   
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 08:49    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Во-первых, скажи тогда такой момент.                                                            
Зарегистрирован:   Насколько мне известно Титов получил серьезную дозу когда по незнанию влетел в радиационные     
08.11.2005         пояса Земли.                                                                                    
Сообщения: 6507    Во-вторых то, что называется космическими станциями все-таки летают очень недалеко от Земли под 
Откуда: Малаховка  прикрытием магнитного поля Земли. За эти пределы выбиралось всего 28 человек на срок не более   
                   4-11 дней. А межпланетный перелет - это десятки месяцев в открытом космосе.                     
                   В третьих, я слышал, когда на солнце вспышка, то нород ховается в спускаемый аппарат, насколько 
                   это все опасно                                                                                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 09:08    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        bigBUG писал(а) (Просмотреть):                                                             
Зарегистрирован:        Вы небесно-механическое моделировать будете или техническо-релизерское?                    
05.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 3115    Небесную механику и физические условия (температуры, излучения). Причем достаточно              
Откуда: Королев    приблизительно (Кеплеровы орбиты без учета возмущений и т.п.).                                  
                   Техническо-релизерское - тоже можно попробовать, но если будут предлагаться простые, легко      
                   алгоритмизируемы и физически реальные модели.                                                   
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 10:11    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:            Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                  
11.05.2006                  Подробность ровно одна. Надежная биологическая защита (три метра парафина и            
Сообщения: 252              10 см свинца + исскуственное магнитное поле, например) весит столько что на            
Откуда: Россия,             орбину ее не поднять и до космических скоростей не разогнать. А 2 мм                   
Урал                        стальная стенка она, того, не защита.                                                  
                                                                                                                   
                        Знаешь, я все-тка работал в ИМБП. Про проблемы со здоровьем космонавтов я слышал           
                        много, но лучевая болезнь в первой пятерке не упоминалась как-то... Даже у тех, кто        
                        по полгода и больше торчал на "Мире". Вот потому и переспрашиваю.                          
                                                                                                                   
                   Вот собирешь материал - а его то и не читают                                                    
                   Вот смотрите с кортинками с "мембраны"                                                          
                   http://gans2.livejournal.com/4381.html#cutid1                                                   
                                                                                                                   
                   Особенно прикололи даты полетов американцев на Луну. Алгоритм - ждем вспышку на Солнце, а потом 
                   подрываемся пока новая не пришла. В 1969 На аполло-9 могли и не проскочить.                     
                                                                                                                   
                   А вот еще чудесное                                                                              
                                                                                                                   
                   "космический возраст метеорита определяют по плотности треков, оставленных в его веществе       
                   космическими частицами солнечного или галактического происхождения. Они не проникают глубоко, а 
                   задерживаются в слое толщиной около 1 м (!)"                                                    
                   http://selena.sai.msu.ru/Home/SolarSystem/meteorits/meteorits.htm                               
                                                                                                                   
                   А Мир и МКС - это лягушатник под зонтиком, да.                                                  
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Ульк               СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 11:00    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        Вот собирешь материал - а его то и не читают                                               
06.10.2005              Вот смотрите с кортинками с "мембраны"                                                     
Сообщения: 2460         http://gans2.livejournal.com/4381.html#cutid1                                              
Откуда: Москва                                                                                                     
                   Хм... Нельзя ли пояснений - в чем там все измеряется? Потому как когда на одном графике         
                   интенсивности и дозы - это несколько дезориентирует.                                            
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
gans               СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 11:59    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
11.05.2006                  Вот собирешь материал - а его то и не читают                                           
Сообщения: 252              Вот смотрите с кортинками с "мембраны"                                                 
Откуда: Россия,             http://gans2.livejournal.com/4381.html#cutid1                                          
Урал                                                                                                               
                        Хм... Нельзя ли пояснений - в чем там все измеряется? Потому как когда на одном            
                        графике интенсивности и дозы - это несколько дезориентирует.                               
                                                                                                                   
                   "Нелинейная шкала справа - доза радиации в единицах REM"                                        
                   других цифр на графике нет. На мембране тоже не объясняют подробно. Видимо дозу приводят через  
                   интенсивность ко времени экспедиции.                                                            
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Narada             СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 12:46    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Цитата:                                                                                    
Зарегистрирован:        -- Это же закономерность! Вспомни хотя бы турбинку Герона. Игрушка! А разве гироскоп       
06.10.2005              не был игрушкой, волчком? Иди первые роботы, ведь это были забавные механические           
Сообщения: 876          игрушки. Разве не так? Пойми ты наконец: машина почти всегда появляется сначала в          
Откуда:                 виде игрушки. Игрушечные самолеты, например, взлетели раньше настоящих. Если я хочу        
Екатеринбург            сегодня заниматься машинами двадцать первого века, мне надо делать игрушки.                
                                                                                                                   
                   (с) Альтов, "Ослик и аксиома"                                                                   
                   Так первыми будут ман(?)граммы домашних любимцев. Развлечение для богачей. Со встречей в        
                   виртуале или созданием для них нового тела, после смерти первого.                               
                   _________________                                                                               
                   Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается буквально все.                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 13:08    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Narada писал(а) (Просмотреть):                                                             
Зарегистрирован:        Так первыми будут ман(?)граммы домашних любимцев.                                          
05.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 3115    Полагаю, не пройдет. Перезапись в биотело невозможна Это граничное условие, причем жесткое.     
Откуда: Королев    Впрочем, на мой вгляд вполне логичное на обозримом уровне развития технологий.                  
                                                                                                                   
                   Ну а освоить технотело у животного, или создать технотело, подходящее животному, полагаю,       
                   шансов нет. Или хотя бы идей, как это можно сделать. Я вот не знаю, есть ли какие-то            
                   более-менее удачные случаи протезов для животных?                                               
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Narada             СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 14:49    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Цитата:                                                                                    
Зарегистрирован:        Чем быстрее наступает наука, тем важнее для нее разведка.                                  
06.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 876     Это из того же рассказа, и можно считать эпиграфом к теме.                                      
Откуда:            -------------                                                                                   
Екатеринбург       2 Ник Саква.                                                                                    
                   Есть выраженная потребность. В воссоздании любимца. Собаки, кошки... Мало ли кого еще.          
                                                                                                                   
                   Далее. Вариант, когда информация транслируется только односторонне - мне кажется несерьезным.   
                   Это как существование только наушников без микрофона. Или электрогенератора без двигателя. Или  
                   чтения без письма. Не то, чтобы совсем не бывает - но такие состояния крайне неустойчивы.       
                   _________________                                                                               
                   Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается буквально все.                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Ульк               СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 15:23    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        "Нелинейная шкала справа - доза радиации в единицах REM"                                   
06.10.2005              других цифр на графике нет. На мембране тоже не объясняют подробно. Видимо дозу            
Сообщения: 2460         приводят через интенсивность ко времени экспедиции.                                        
Откуда: Москва                                                                                                     
                   Вопрос первый:                                                                                  
                   Если это - интенсивность потока ПРОТОНОВ, то в чем проблема? От тех протонов можно закрыться    
                   листом плотной бумаги, ЕМНИМС.                                                                  
                   Вопрос второй:                                                                                  
                   Как интенсивность потока пересчитывали в дозу? Тут ведь в зависимости от условий значения будут 
                   отличаться на порядки.                                                                          
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Narada             СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 15:43    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Я не видел графика, но, по аналогии, это не совсем те протоны, что ты имеешь в виду. Это        
Зарегистрирован:   тераэвы. в общем, 10Е11-15 эв.                                                                  
06.10.2005         _________________                                                                               
Сообщения: 876     Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается буквально все.                  
Откуда:                                                                                                            
Екатеринбург                                                                                                       
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 16:05    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
11.05.2006                  "Нелинейная шкала справа - доза радиации в единицах REM"                               
Сообщения: 252              других цифр на графике нет. На мембране тоже не объясняют подробно. Видимо             
Откуда: Россия,             дозу приводят через интенсивность ко времени экспедиции.                               
Урал                                                                                                               
                        Вопрос первый:                                                                             
                        Если это - интенсивность потока ПРОТОНОВ, то в чем проблема? От тех протонов можно         
                        закрыться листом плотной бумаги, ЕМНИМС.                                                   
                                                                                                                   
                   Плотность бумаги - метр метеоритного вещества.                                                  
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Вопрос второй:                                                                             
                        Как интенсивность потока пересчитывали в дозу? Тут ведь в зависимости от условий           
                        значения будут отличаться на порядки.                                                      
                                                                                                                   
                   Условия - стандартный командный модуль Апполо, какие различия?                                  
                   И вообще, юзайте пассивный искуственный интеллект-он знает все, главное - знать большую часть   
                   ответа                                                                                          
                                                                                                                   
                   Пробеги протонов в алюминии.                                                                    
                                                                                                                   
                   Энергия:                                                                                        
                   протонов, МэВ                                                                                   
                   1                                                                                               
                   3                                                                                               
                   5                                                                                               
                   10                                                                                              
                   20 40 100 1000                                                                                  
                   Пробег, см                                                                                      
                   1.3*10-3                                                                                        
                   7.8*10-3                                                                                        
                   1.8*10-2                                                                                        
                   6.2*10-2                                                                                        
                   2.7*10-1 7.0*10-1 3.6 148                                                                       
                   http://nuclphys.sinp.msu.ru/radiation/rad_3.htm                                                 
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 17:06    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Narada писал(а) (Просмотреть):                                                             
Зарегистрирован:        Далее. Вариант, когда информация транслируется только односторонне - мне кажется           
05.10.2005              несерьезным. Это как существование только наушников без микрофона. Или                     
Сообщения: 3115         электрогенератора без двигателя. Или чтения без письма. Не то, чтобы совсем не бывает      
Откуда: Королев         - но такие состояния крайне неустойчивы.                                                   
                                                                                                                   
                   Вариант "переселения душ" очень уж традиционен". Кроме того, шанс вернуться в тело создаст      
                   массу коллизий, морально-этических и прочих проблем, которые совсем не в "духе Жюль Верна".     
                                                                                                                   
                   Ну кроме того перенос манграмм-биотело на современном этапе мне представляется совершенно       
                   фантастическим. Мы не умеем копировать информацию в нервные клетки.                             
                                                                                                                   
                   В то же время, если манграмм возможен в принципе (если принципиальным препятствием не окажется  
                   что-то вроде той же обязательной аналоговости или, скажем, связи души с поутсторонним миром),   
                   то на мой взгляд проект можно было бы запускать уже сейчас с шансами получения "макетных        
                   образцов" за вполне обозримое будущее. Годы или хотя бы пятилетки.                              
                                                                                                                   
                   Собственно, движение в этом направлении уже началось.                                           
                   http://bluebrain.epfl.ch/                                                                       
                   EPFL and IBM announced an exciting new research initiative - a project to create a biologically 
                   accurate, functional model of the brain using IBM's Blue Gene supercomputer.                    
                                                                                                                   
                   http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=936                                         
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 17:33    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   >В то же время, если манграмм возможен в принципе (если принципиальным препятствием не окажется 
Зарегистрирован:   что-то вроде той же обязательной аналоговости                                                   
11.05.2006                                                                                                         
Сообщения: 252     А что мешает запускать проект при обязательной аналоговости?                                    
Откуда: Россия,    В известном эксперименте про крысоробота хорошо показано отличие нейронов от единичных вентилей 
Урал               процессоров. Нейроны КОНКУРИРУЮТ друг с другом за ресурсы путем выдачи управляющих сигналов.    
                   Это , по видимому , и создает мозгу сущность "вести себя", а не пассивно выполнять программмы.  
                   А теперь попробуйте ЭТО алгоритмизировать с сохранением индивидуальности. Скорее получится      
                   усредненный интеллект со случайными характеристиками , а не слепок уникальной личности.         
                   Р.Манграмм.                                                                                     
                                                                                                                   
                   Я так понимаю, у манграмма перед аналоговым копированием преимущество в экономии на времени в   
                   пути путем передачи слепка по радиоканалу?                                                      
                   Тут два возражения                                                                              
                   - кто будет проверять контрольные суммы?,                                                       
                   - непередающегося аналогера легко вводить в "гибернацию" путем замедления задающего генератора. 
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 17.12.2008, 20:05    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        А что мешает запускать проект при обязательной аналоговости?                               
05.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 3115    Абсолютно ничего, кроме того, что на сегодняшний день информационная техника соответствующего   
Откуда: Королев    уровня и мощности в основном цифровая. Поэтому в проекте такого макета должны быть              
                   предусмотрены очень приличные начальные расходы на ОКР по hard-у с весьма неопределенным        
                   результатом. Скажем так, обосновывать смету начальной стадии проекта на аналоговой основе я бы  
                   не взялся, а на цифровой - взял за "рыбу" хотя бы IBM-овский проект. Wink                       
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Ульк               СообщениеДобавлено: 18.12.2008, 07:02    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                         
Зарегистрирован:        Ну кроме того перенос манграмм-биотело на современном этапе мне представляется             
06.10.2005              совершенно фантастическим. Мы не умеем копировать информацию в нервные клетки.             
Сообщения: 2460                                                                                                    
Откуда: Москва          В то же время, если манграмм возможен в принципе (если принципиальным препятствием не      
                        окажется что-то вроде той же обязательной аналоговости или, скажем, связи души с           
                        поутсторонним миром), то на мой взгляд проект можно было бы запускать уже сейчас с         
                        шансами получения "макетных образцов" за вполне обозримое будущее. Годы или хотя бы        
                        пятилетки.                                                                                 
                                                                                                                   
                        Собственно, движение в этом направлении уже началось.                                      
                        http://bluebrain.epfl.ch/                                                                  
                        EPFL and IBM announced an exciting new research initiative - a project to create a         
                        biologically accurate, functional model of the brain using IBM's Blue Gene                 
                        supercomputer.                                                                             
                        http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=936                                    
                                                                                                                   
                   Ну-с... Почему именно "перенос", а не "копирование"? А потому, что на нынешнем этапе развития   
                   техники неинвазивные методики не канают. И даже инвазивные - не канают. Единственный возможный  
                   (теоретически!!!!) способ - обработать мозги перемещаемого красителями, мелко нашинковать и     
                   восстанавливать топологию по срезам.                                                            
                   Но тут есть еще один подводный камень - таким образом мы копируем ТЕКУЩЕЕ состояние мозгов.     
                   Сколько я знаю, динамика изменения синаптических весов имеет приличный индивидуальный разброс.  
                   Конечно, если выяснить, что она укладывается в несколько четко выраженных паттернов, можно      
                   разработать тесты (возможно, даже неинвазивные) для установления, к какому именно паттерну      
                   относится испытуемый.                                                                           
                                                                                                                   
                   Ладно, пошли дальше. К мозгам нужен и соответствующий сенсорный поток. Или к части мозгов -     
                   если каким-то образом удастся установить, что именно эта часть ответственна за "личность".      
                   Т-е, киберпоцыент, который не может "выпить пива и пойти по бабам", через некоторое время может 
                   просто отрубиться и на внешние стимулы не реагировать.                                          
                                                                                                                   
                   Т-е, надо предусмотреть новый набор "эмоций" ("пивобабозаменитель") - и связать его с мозгами   
                   через "квазиэндокринную" систему.                                                               
                                                                                                                   
                   Кстати, получившийся девайс будет никак не меньше среднего Хомы сапиенса по размерам, а защиты  
                   от радиации потребует как бы не большей - электроника ведь тоже ее не слишком любит. Сколько я  
                   помню по газетным репортажам, роботы в Чернобыле летели - только в путь!                        
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
impetus            СообщениеДобавлено: 18.12.2008, 07:51    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   И в любом случае это будут уже настолько НЕлюди, что даже страшно представить...                
Зарегистрирован:   Что далеко ходить - даже в рамках одного форума, имея одинаковые вид, расу, национальность,     
10.10.2005         образование и род занятий (ещё и пол-возраст, сословие и т.п.) - по простейшим вопросам         
Сообщения: 1558    договориться не можем.                                                                          
                   А тут - органы чувств другие, страхи не ясны, да ещё и свободный выход в сеть.                  
                   Нет ни малейшего основания доверять этим ммммм... киборгам даже вождения автомобиля по          
                   городу...                                                                                       
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 18.12.2008, 08:56    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        Ну-с... Почему именно "перенос", а не "копирование"? А потому, что на нынешнем этапе       
05.10.2005              развития техники неинвазивные методики не канают. И даже инвазивные - не канают.           
Сообщения: 3115         Единственный возможный (теоретически!!!!) способ                                           
Откуда: Королев                                                                                                    
                   Не согласен. Теоретически томография в сочетании с мощной априорной моделью и постоянным        
                   "прозвоном тестерами" может дать близкий результат. А идентичности как раз не требуется (по     
                   самой постановке). Нужна не копия человека, а робот, обладающий человеческим интеллектом.       
                   Поскольку мы не знаем, как интеллект сделать, пытаемся просто копировать там, где он есть. Со   
                   всеми издержками вроде свободы воли, желания пива и баб.                                        
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Но тут есть еще один подводный камень - таким образом мы копируем ТЕКУЩЕЕ состояние        
                        мозгов.                                                                                    
                                                                                                                   
                   Разумеется. Но с биотела это надо сделать всего один раз. Дальше они копируются легко и без     
                   ограничений.                                                                                    
                                                                                                                   
                   Отсюда, кстати, очень высокая стоимость манграмм-программ и низкая самих манграммов. Между      
                   прочим, очень низкий "выход годных", хотя это совсем уж не рекламируется. Во избежание          
                   этических разборок еще и по поводу, можно ли стирать неудачные манграмм-копии.                  
                                                                                                                   
                   Поэтому количество манграмм-личностей очень ограничено по сравнению с самими манграммами.       
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Т-е, надо предусмотреть новый набор "эмоций" ("пивобабозаменитель") - и связать его с      
                        мозгами через "квазиэндокринную" систему.                                                  
                                                                                                                   
                   Shocked                                                                                         
                   Ну это как бы настолько очевидно, что нам даже в голову не пришло об этом специально упоминать. 
                   Wink                                                                                            
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Кстати, получившийся девайс будет никак не меньше среднего Хомы сапиенса по размерам       
                                                                                                                   
                   Скорее всего. Но для описания отношений в этом мире это скорее плюс.                            
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        а защиты от радиации потребует как бы не большей - электроника ведь тоже ее не             
                        слишком любит.                                                                             
                                                                                                                   
                   Тут много нюансов. На самом деле даже человек мог бы переносить довольно высокие дозы, если бы  
                   не несколько очень чувствительных, очень уязвимых органов, кстати довольно локализованых        
                   (кажется прежде всего кроветворных). На эту тему, кстати, куча ГОСТов, именно для условий       
                   космического полета.                                                                            
                                                                                                                   
                   А те же Навстары и спутники на стационарах на высоких орбитах живут подолгу, и проникающая      
                   радиация для них - не самая страшная угроза.                                                    
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Сколько я помню по газетным репортажам, роботы в Чернобыле летели - только в путь!         
                                                                                                                   
                   Ну, в реакторе все же гораздо жарче, чем в Космосе, состав излучения опять же разный. Кроме     
                   того, скорее всего в те роботы и не были расчитаны на работу под излучением. В общем тут есть   
                   разные более-менее известные пути решения.                                                      
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Ульк               СообщениеДобавлено: 18.12.2008, 10:13    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                         
Зарегистрирован:        Не согласен. Теоретически томография в сочетании с мощной априорной моделью и              
06.10.2005              постоянным "прозвоном тестерами" может дать близкий результат.                             
Сообщения: 2460                                                                                                    
Откуда: Москва     Не-а... Для идентификации синапсов нужна длина волны ЖЕСТКОГО излучения и, соответственно,      
                   предварительное контрастирование.                                                               
                   На длине волны ЯМР засечь нейрон - невозможно ФИЗИЧЕСКИ. Объект сильно меньше длины волны.      
                   "Прозвон тестерами" вообще идет лесом - там нужно перфорировать черепную кость с таким шагом... 
                   - и без всякой гарантии.                                                                        
                                                                                                                   
                        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                         
                            Цитата:                                                                                
                            Но тут есть еще один подводный камень - таким образом мы копируем ТЕКУЩЕЕ              
                            состояние мозгов.                                                                      
                                                                                                                   
                        Разумеется. Но с биотела это надо сделать всего один раз. Дальше они копируются легко      
                        и без ограничений.                                                                         
                                                                                                                   
                   Ты не понял. Разум - это не только и не столько текущее состояние контактов, сколько алгоритм   
                   их изменения под воздействием новых стимулов. Вот этот алгоритм шинковкой не получить.          
                                                                                                                   
                        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                         
                        А идентичности как раз не требуется (по самой постановке). Нужна не копия человека, а      
                        робот, обладающий человеческим интеллектом.                                                
                                                                                                                   
                   Увы, на нынешнем этапе ты можешь этого добиться ТОЛЬКО прямым копированием. При этом, чуть      
                   загрубив анализ, ты не получишь "человекоподобного робота" - ты ВООБЩЕ НИЧЕГО не получишь.      
                                                                                                                   
                   Да, по поводу защиты человеков в космосе от радиации - а забульбенить собственное магнитное     
                   поле корабля - богородица не велит?                                                             
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
gans               СообщениеДобавлено: 18.12.2008, 10:31    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:            Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                     
11.05.2006                      Цитата:                                                                            
Сообщения: 252                  Но тут есть еще один подводный камень - таким образом мы копируем                  
Откуда: Россия,                 ТЕКУЩЕЕ состояние мозгов.                                                          
Урал                                                                                                               
                            Разумеется. Но с биотела это надо сделать всего один раз. Дальше они                   
                            копируются легко и без ограничений.                                                    
                                                                                                                   
                        Ты не понял. Разум - это не только и не столько текущее состояние контактов, сколько       
                        алгоритм их изменения под воздействием новых стимулов. Вот этот алгоритм шинковкой не      
                        получить.                                                                                  
                                                                                                                   
                   +150                                                                                            
                   Тут из меня прошлогоднего про это:                                                              
                                                                                                                   
                   "Нейрон теоретически может быть заменен на агрегат с 10^7 состояний это грубо 10 мегабит=1,25   
                   мегабайта аналоговой памяти. При размере вентиля 90 нанометров, рядом с нейроном можно          
                   разместить 12,3 миллиона вентилей если на плоскости квадратом, что в десять раз больше          
                   необходимого. Половину объема мозга составляет глия.                                            
                   Да еще интерстициальное пространство-10-12%.                                                    
                   Глия- это "среда обучения". Обученному мозгу это уже не нужно. Не критично.                     
                   Модель мозга именно такова - 10^11 автоматов с 10^7 состояний в каждом. Эти состояния меняются  
                   от электрических сигналов по аксонам и блокируются или активируются массово различными          
                   химическими наводками. Соединены небольшими группами. Нормальная аналоговая схема. Так что даже 
                   насытив развитый мозг "электродами" на половину объема - мы не убьем его. У одного мужика 90%   
                   мозга вытекло. В течение жизни. А он и не замечал ничего. Так - голова болела.                  
                   У МОЗГА НЕТ СОФТА отдельно от него самого. Вирус-пластинка должен записать состояние нейрона и  
                   связать себя с таким же соседним вирусом вдоль имеющейся связи. Размер упаковка и информации о  
                   состоянии гораздо меньше, чем само состояние. Если начинать с малых участков мозга и снимать    
                   отклик получившейся копии для проверки - вполне реализуемая технология. Видно, зачем нужен      
                   закон Мура.                                                                                     
                   Почему "вирус" - а поведение у этого микробота такое - \прикрепится к свободному нейрону и      
                   выполнить задачу. "                                                                             
                                                                                                                   
                   Таким образом введенные в оригинал вирус-копирователи собирают информацию об иерархии отношений 
                   нейронов и их состоянии. Оригинал при этом "набирается впечатлений" побольше, что бы материала  
                   для аналогово моделирования набрать и копия поточнее получилась.                                
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                            Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                     
                            А идентичности как раз не требуется (по самой постановке). Нужна не копия              
                            человека, а робот, обладающий человеческим интеллектом.                                
                                                                                                                   
                        Увы, на нынешнем этапе ты можешь этого добиться ТОЛЬКО прямым копированием. При этом,      
                        чуть загрубив анализ, ты не получишь "человекоподобного робота" - ты ВООБЩЕ НИЧЕГО не      
                        получишь.                                                                                  
                                                                                                                   
                   Р.Манграмм уцененный - головка наведения. Smile                                                 
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
gans               СообщениеДобавлено: 18.12.2008, 10:44    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        Да, по поводу защиты человеков в космосе от радиации - а забульбенить собственное          
11.05.2006              магнитное поле корабля - богородица не велит?                                              
Сообщения: 252                                                                                                     
Откуда: Россия,    Велит богородица, да только гигаэвные протоны требуют циклопических размеров магнитные поля.    
Урал               Они несколько неспеша отклоняются Smile. Это как бы надо радиационный пояс Земли полностью в    
                   малом объеме смоделировать.                                                                     
                   ОПТИМИСТИЧНЫЕ ОЦЕНКИ популярно здесь                                                            
                   http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/11/06/171600.html                                  
                                                                                                                   
                   А Лунные проекты предусматривают метровой толщны присыпку и многометровой высоты защитные       
                   сооружения над двором. Летим?                                                                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
gans               СообщениеДобавлено: 18.12.2008, 10:53    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   >На самом деле даже человек мог бы переносить довольно высокие дозы, если бы не несколько очень 
Зарегистрирован:   чувствительных, очень уязвимых органов, кстати довольно локализованых (кажется прежде всего     
11.05.2006         кроветворных).                                                                                  
Сообщения: 252                                                                                                     
Откуда: Россия,    Таки да - паралич ЦНС намступает при дозе несколько выше смертельной. Так на зываемый эффект    
Урал               "ходячих трупов". Получившие смертельную дозу солдаты могут продолжать выполнять задачу         
                   несколько дней\часов, нисколко не ОЩУЩАЯ смертельного поражения.                                
                   Критичные поражения ЦНС наступают при десятках зивертов разово.                                 
                   Ну а кто мешает "аналогерам" иметь "мозговые" "восстановительные среды", которые проверяют      
                   целостность связей и нейронов по "контрольной сумме"и "штопают" необратимо разрушенные.         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
impetus            СообщениеДобавлено: 18.12.2008, 11:15    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        ОПТИМИСТИЧНЫЕ ОЦЕНКИ популярно здесь                                                       
10.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 1558    Ага. тема пересеклась с ГФЯРД. Т.е. те размеры и магнитные поля позволяют поиграть вариантами - 
                   заодно (внутри пробкотрона Smile ) защитить экипаж.                                             
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 18.12.2008, 11:28    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        impetus писал(а) (Просмотреть):                                                            
Зарегистрирован:            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
11.05.2006                  ОПТИМИСТИЧНЫЕ ОЦЕНКИ популярно здесь                                                   
Сообщения: 252                                                                                                     
Откуда: Россия,         Ага. тема пересеклась с ГФЯРД. Т.е. те размеры и магнитные поля позволяют поиграть         
Урал                    вариантами - заодно (внутри пробкотрона Smile ) защитить экипаж.                           
                                                                                                                   
                   Rolling Eyes                                                                                    
                   Там же плазма, нейтроны от D+D, там изнутри рентген прет!. А Вы туда экипаж. Вы им топить котел 
                   собрались? Razz                                                                                 
                   внутрь Ви-джета, солнечные протоны. корнечно не проникнут, тут спору нет, но экипаж туда...     
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Ульк               СообщениеДобавлено: 18.12.2008, 11:46    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   2gans: Ну, ежели когда-либо смогут создать этакого нанобота (имени Чубайса?), который сможет:   
Зарегистрирован:                                                                                                   
06.10.2005         а) отличать нервные клетки от всяких прочих.                                                    
Сообщения: 2460    б) садиться на них (точнее, рядом) и воспроизводить их структуру и функционал, с замещением,    
Откуда: Москва     очевидно, в итоге самого нейрона.                                                               
                   в) не повреждая при этом структуру остальной ткани вокруг.                                      
                   г) жрать при этом что-то, что:                                                                  
                   - не нужно прочему организму;                                                                   
                   - проходит через гематоэнцефалический барьер;                                                   
                   - попутно транспортируется транспортными системами организма,                                   
                                                                                                                   
                   то чому ж ни? Но, боюсь, это еще несколько сложнее, чем тотальные срезы мозга микронной         
                   толщины.                                                                                        
                                                                                                                   
                   Да, в годы моего учения утверждалось, что глия - это "интендантство". Питание, регенерация и    
                   прочее.                                                                                         
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 18.12.2008, 12:03    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Я кидал тут недавно в "Юмор" про сферический фантом в вакууме.                                  
Зарегистрирован:   Но сюда стоит отдублировать. Wink                                                               
05.10.2005         http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=61830#61830                                  
Сообщения: 3115    Для ионизирующих излучений, воздействующих на экипаж космического аппарата, при определении     
Откуда: Королев    характеристик поля ионизирующих излучений в теле космонавта с целью обеспечения радиационной    
                   безопасности космических полетов в качестве модели тела человека должен выбираться              
                   антропоморфный тканеэквивалентный гомогенный фантом, который должен иметь форму и усредненные   
                   размеры человека (мужчины). Допускается также использование упрощенных моделей антропоморфного  
                   фантома: цилиндрического и шарового.                                                            
                   ГОСТ 25645.203-83                                                                               
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        Р.Манграмм уцененный - головка наведения. Smile                                            
                                                                                                                   
                   На Дальнем Востоке стоит одиноко                                                                
                   Зарытая в землю она.                                                                            
                   В контейнер укрыта, и емкость с горючим                                                         
                   До самого верха полна.                                                                          
                                                                                                                   
                   И снится ей сон, что в Неваде далекой,                                                          
                   Где солнце нещадно палит                                                                        
                   Стройна и грустна в своей шахте глубокой                                                        
                   Другая ракета стоит.                                                                            
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 18.12.2008, 15:03    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        2gans: Ну, ежели когда-либо смогут создать этакого нанобота (имени Чубайса?), который      
11.05.2006              сможет:                                                                                    
Сообщения: 252                                                                                                     
Откуда: Россия,         а) отличать нервные клетки от всяких прочих.                                               
Урал                    б) садиться на них (точнее, рядом) и воспроизводить их структуру и функционал, с           
                        замещением, очевидно, в итоге самого нейрона.                                              
                        в) не повреждая при этом структуру остальной ткани вокруг.                                 
                        г) жрать при этом что-то, что:                                                             
                        - не нужно прочему организму;                                                              
                        - проходит через гематоэнцефалический барьер;                                              
                        - попутно транспортируется транспортными системами организма,                              
                                                                                                                   
                        то чому ж ни? Но, боюсь, это еще несколько сложнее, чем тотальные срезы мозга              
                        микронной толщины.                                                                         
                                                                                                                   
                        Да, в годы моего учения утверждалось, что глия - это "интендантство". Питание,             
                        регенерация и прочее.                                                                      
                                                                                                                   
                   Он же железный!и к тому же не требует НАНО! 90 ним процесс вообще не нано                       
                   нервная клетка отличается от всех прочих именно электрически, кстати, поэтому                   
                   а)микробот сядет , как вирус на клетку и начнет считывать её состояние, попутно наращивая       
                   проводники вдоль аксонов(не нейрон такого функцинала не обеспечит)                              
                   б) Замещать нейрон не надо! микробот будет снимать данные ДОЛГО. иначе личность не воссоздашь.  
                   Мозг копируемого будет пронзен сетью самосросшихся ячеек-электронейронов                        
                   в) стойкость мозга к МАКРО повреждениям - притча во языцех. Вам ли, позиционирующего себя       
                   биомедиком, этого не знать - мужик с ломом в башке показывающий дырку за деньги это "научно     
                   -медицинский факт"                                                                              
                   г) сначала будет от тока с аксонов снимать. как соединится в кластеры может быть запитан от     
                   спецмодулей -батареек                                                                           
                   Ну и все остальные возоажения для неорганического копровального агента несущественны.           
                   А глия взрослому мозгу уже на критична - историю про 90% вытекшкго мозга напоминаю.             
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Ульк               СообщениеДобавлено: 18.12.2008, 19:59    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        Он же железный!и к тому же не требует НАНО! 90 ним процесс вообще не нано                  
06.10.2005              нервная клетка отличается от всех прочих именно электрически, кстати                       
Сообщения: 2460                                                                                                    
Откуда: Москва     Скажем точнее, электрически отличаются НЕКОТОРЫЕ ЧАСТИ нервной клетки. Скажем, в дендритах      
                   большинства нейронов потенциалов действия НЕТ. А отличить в переплетении мозгов дендрит от      
                   примыкающей глии - возможно, но сложно. Особенно для "ненано" бота.                             
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        а)микробот сядет , как вирус на клетку и начнет считывать её состояние, попутно            
                        наращивая проводники вдоль аксонов(не нейрон такого функцинала не обеспечит)               
                                                                                                                   
                   Вот-вот. ИЗ ЧЕГО он себя будет наращивать? Учтите, лишнего в мозгах не так чтоб много.          
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        б) Замещать нейрон не надо! микробот будет снимать данные ДОЛГО. иначе личность не         
                        воссоздашь. Мозг копируемого будет пронзен сетью самосросшихся ячеек-электронейронов       
                                                                                                                   
                   Хм... Объема он, что, никакого не занимает? Мозги - они отличаются довольно плотной             
                   компоновкой.                                                                                    
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        в) стойкость мозга к МАКРО повреждениям - притча во языцех. Вам ли, позиционирующего       
                        себя биомедиком, этого не знать - мужик с ломом в башке показывающий дырку за деньги       
                        это "научно -медицинский факт"                                                             
                                                                                                                   
                   Не путайте Бабеля с Бебелем. К МАКРОповреждениям - да. Но если в процессе роста ваш бот         
                   повредит несколько соседних нейронов или систему питания ЭТОЙ колонки коры - мы имеем вместо    
                   картины работы интактного мозга - цену на дрова. Боюсь, результат суммы таких множественных     
                   микроповреждений не будет годен даже в головки самонаведения.                                   
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        г) сначала будет от тока с аксонов снимать.                                                
                                                                                                                   
                   Десяток нА, ~50 мВ. Проще АТФ воровать, тем более, топливные элементы на них уже делали,        
                   кажется.                                                                                        
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        А глия взрослому мозгу уже на критична - историю про 90% вытекшкго мозга напоминаю.        
                                                                                                                   
                   Рыдаль... Во-первых, "урежьте осетра". 40-50 - максимум. И не "мозга", а коры. Во-вторых, там   
                   "вытекает" все. Было бы так, как Вы говорите - инсульт был бы не опаснее ОРЗ. Но увы...         
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
gans               СообщениеДобавлено: 19.12.2008, 03:50    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/694book.jpg                             
Зарегистрирован:   "Авторы, рассматривая проблему соперничества между людьми и роботами, приходят к выводу, что    
11.05.2006         изучение космоса в будущем будет во многом зависеть от ... возможности слияния металла и плоти. 
Сообщения: 252     Людям, как считают авторы, пора уже избавиться от стереотипов научно-фантастических фильмов и   
Откуда: Россия,    подумать о реальности, где для путешествия к далёким галактикам нам, скорее всего, придётся     
Урал               стать киборгами."                                                                               
                                                                                                                   
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
                            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
                            Он же железный!и к тому же не требует НАНО! 90 ним процесс вообще не нано              
                            нервная клетка отличается от всех прочих именно электрически, кстати                   
                                                                                                                   
                        Скажем точнее, электрически отличаются НЕКОТОРЫЕ ЧАСТИ нервной клетки. Скажем, в           
                        дендритах большинства нейронов потенциалов действия НЕТ. А отличить в переплетении         
                        мозгов дендрит от примыкающей глии - возможно, но сложно. Особенно для "ненано" бота.      
                                                                                                                   
                   Технические вопросы. Принципиально решаемые. Платиновую проволоку в мозг суют и ничего.         
                                                                                                                   
                   http://health.sarbc.ru/?id=364                                                                  
                   "Немецкие ученые из Института Макса Планка (Max Planck Institute of Colloids and Interfaces)    
                   исследовали сетевую структуру мозга человека. Мозг состоит из 100 миллиардов нейронов,          
                   соединенных между собой в виде гигантской сети.                                                 
                   Методом магнитного резонанса удалось установить, что количество нейронов с большим числом       
                   соединений невелико, а подавляющее число нейронов имеет только несколько соединений. Такая      
                   структура сети оказывается устойчивой к случайным внешним воздействиям и чувствительной к       
                   выборочным возмущениям. Она легко управляема даже при гигантских размерах. Подобным образом     
                   устроены сеть Интернет и большие социальные сети. Они похожи на сеть нейронов: активность этих  
                   сетей контролируется малым количеством узлов, которые имеют очень большое количество            
                   соединений."                                                                                    
                                                                                                                   
                   А кто говорил, что ЯМР нейроны не видит?                                                        
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
                            а)микробот сядет , как вирус на клетку и начнет считывать её состояние,                
                            попутно наращивая проводники вдоль аксонов(не нейрон такого функцинала не              
                            обеспечит)                                                                             
                                                                                                                   
                        Вот-вот. ИЗ ЧЕГО он себя будет наращивать? Учтите, лишнего в мозгах не так чтоб            
                        много.                                                                                     
                                                                                                                   
                   А кто мешает микроботу нести проводник на себе в свернутом виде наращивая только изоляцию из    
                   окружающей глии?                                                                                
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        б) Замещать нейрон не надо! микробот будет снимать данные ДОЛГО. иначе личность не         
                        воссоздашь. Мозг копируемого будет пронзен сетью самосросшихся ячеек-электронейронов       
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Хм... Объема он, что, никакого не занимает? Мозги - они отличаются довольно плотной        
                        компоновкой.                                                                               
                                                                                                                   
                   "Половину объема мозга составляет глия.                                                         
                   Да еще интерстициальное пространство-10-12%. "                                                  
                                                                                                                   
                   А нас интересует вообще-то строго кора - там вся личность. Ну и нейроны -то собраны в некие     
                   структуры столбиками ЕМНИП.                                                                     
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
                            в) стойкость мозга к МАКРО повреждениям - притча во языцех. Вам ли,                    
                            позиционирующего себя биомедиком, этого не знать - мужик с ломом в башке               
                            показывающий дырку за деньги это "научно -медицинский факт"                            
                                                                                                                   
                        Не путайте Бабеля с Бебелем. К МАКРОповреждениям - да. Но если в процессе роста ваш        
                        бот повредит несколько соседних нейронов или систему питания ЭТОЙ колонки коры - мы        
                        имеем вместо картины работы интактного мозга - цену на дрова. Боюсь, результат суммы       
                        таких множественных микроповреждений не будет годен даже в головки самонаведения.          
                                                                                                                   
                   А кто говорит "завтра"? Тут уже технические вопросы. Принципиально решаемые. В отличие от       
                   оцифровки, у которой принципиально барьер.                                                      
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
                            г) сначала будет от тока с аксонов снимать.                                            
                                                                                                                   
                        Десяток нА, ~50 мВ. Проще АТФ воровать, тем более, топливные элементы на них уже           
                        делали, кажется.                                                                           
                                                                                                                   
                   Опять же технические особенности. Условия Саквы выполнены.                                      
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
                            А глия взрослому мозгу уже на критична - историю про 90% вытекшкго мозга               
                            напоминаю.                                                                             
                                                                                                                   
                        Рыдаль... Во-первых, "урежьте осетра". 40-50 - максимум. И не "мозга", а коры.             
                        Во-вторых, там "вытекает" все. Было бы так, как Вы говорите - инсульт был бы не            
                        опаснее ОРЗ. Но увы...                                                                     
                                                                                                                   
                   Если Вы об этом случайно не слышали, это не значит, что этого нет, просто у Вас навыки общения  
                   с пассивным интеллектом отсутствуют.                                                            
                   Вот полюбопытствуйте                                                                            
                   http://prochitano.ru/archives/511#more-511                                                      
                                                                                                                   
                   сам мозг (серо-белое вещество) практически исчез, превратившись в тонкую полосочку, по краю     
                   черепной коробки                                                                                
                   (на мембране есть по подробнее, но там поиск отключен.)                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Ульк               СообщениеДобавлено: 19.12.2008, 07:15    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        "Немецкие ученые из Института Макса Планка (Max Planck Institute of Colloids and           
06.10.2005              Interfaces) исследовали сетевую структуру мозга человека. Мозг состоит из 100              
Сообщения: 2460         миллиардов нейронов, соединенных между собой в виде гигантской сети.                       
Откуда: Москва          Методом магнитного резонанса удалось установить, что количество нейронов с большим         
                        числом соединений невелико, а подавляющее число нейронов имеет только несколько            
                        соединений. Такая структура сети оказывается устойчивой к случайным внешним                
                        воздействиям и чувствительной к выборочным возмущениям. Она легко управляема даже при      
                        гигантских размерах. Подобным образом устроены сеть Интернет и большие социальные          
                        сети. Они похожи на сеть нейронов: активность этих сетей контролируется малым              
                        количеством узлов, которые имеют очень большое количество соединений."[/i]                 
                                                                                                                   
                        А кто говорил, что ЯМР нейроны не видит?                                                   
                                                                                                                   
                   Я говорил. И продолжаю говорить. Ссылки на первоисточник - немае, как проводилось исследование  
                   - ХЗ.                                                                                           
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        А нас интересует вообще-то строго кора - там вся личность. Ну и нейроны -то собраны в      
                        некие структуры столбиками ЕМНИП.                                                          
                                                                                                                   
                   Да? А чтоб мозг (а желательно - и весь поцыент) в это время нормально жил, пока мы с него       
                   матрицу снимаем - не? Нам это не надо?                                                          
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        Если Вы об этом случайно не слышали, это не значит, что этого нет, просто у Вас            
                        навыки общения с пассивным интеллектом отсутствуют.                                        
                        Вот полюбопытствуйте                                                                       
                        http://prochitano.ru/archives/511#more-511                                                 
                                                                                                                   
                        сам мозг (серо-белое вещество) практически исчез, превратившись в тонкую полосочку,        
                        по краю черепной коробки                                                                   
                        (на мембране есть по подробнее, но там поиск отключен.)                                    
                                                                                                                   
                   Да-а... Не все пассивные интеллекты одинаково полезны. От некоторых - мозг вытекает. Wink       
                   Первоисточником там - какой-то мусорный сайт, ссылка на "Ланцет" - битая. Поиск в "Ланцете" по  
                   tiny brain выдает фигу. Что неудивительно - по-видимому, кто-то клюнул на первоапрельскую       
                   статью. Бывает. Wink                                                                            
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
gans               СообщениеДобавлено: 19.12.2008, 08:20    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
11.05.2006                  "Немецкие ученые из Института Макса Планка (Max Planck Institute of Colloids           
Сообщения: 252              and Interfaces) исследовали сетевую структуру мозга человека. Мозг состоит             
Откуда: Россия,             из 100 миллиардов нейронов, соединенных между собой в виде гигантской сети.            
Урал                        Методом магнитного резонанса удалось установить,                                       
                                                                                                                   
                            А кто говорил, что ЯМР нейроны не видит?                                               
                                                                                                                   
                        Я говорил. И продолжаю говорить. Ссылки на первоисточник - немае, как проводилось          
                        исследование - ХЗ.                                                                         
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
                            Если Вы об этом случайно не слышали, это не значит, что этого нет, просто у            
                            Вас навыки общения с пассивным интеллектом отсутствуют.                                
                            Вот полюбопытствуйте                                                                   
                            http://prochitano.ru/archives/511#more-511                                             
                                                                                                                   
                            сам мозг (серо-белое вещество) практически исчез, превратившись в тонкую               
                            полосочку, по краю черепной коробки                                                    
                            (на мембране есть по подробнее, но там поиск отключен.)                                
                                                                                                                   
                        Да-а... Не все пассивные интеллекты одинаково полезны. От некоторых - мозг вытекает.       
                        Wink Первоисточником там - какой-то мусорный сайт, ссылка на "Ланцет" - битая. Поиск       
                        в "Ланцете" по tiny brain выдает фигу. Что неудивительно - по-видимому, кто-то клюнул      
                        на первоапрельскую статью. Бывает. Wink                                                    
                                                                                                                   
                   Интересен результат столконвения КМ Улька с реальностью Smile                                   
                   "Ланцет" в онлайне вообще-то недоступен-                                                        
                   посмотрите The Lancet (vol 370, p 262)                                                          
                                                                                                                   
                   А так вот наиболее солидная ссылка                                                              
                   http://www.newscientist.com/article/dn12301-man-with-tiny-brain-shocks-doctors.html             
                                                                                                                   
                   http://science.compulenta.ru/326698/ - то же по русски.                                         
                                                                                                                   
                   Продолжаем кичится баном в гугле?                                                               
                   Будем учебный поиск ЯМР-исследования мозга проводить?                                           
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
                            А нас интересует вообще-то строго кора - там вся личность. Ну и нейроны -то            
                            собраны в некие структуры столбиками ЕМНИП.                                            
                                                                                                                   
                        Да? А чтоб мозг (а желательно - и весь поцыент) в это время нормально жил, пока мы с       
                        него матрицу снимаем - не? Нам это не надо?                                                
                                                                                                                   
                   Надо-надо. Будет нормально жить с мозгом пронизанным сетью "аалогеров-мемграмм", а как          
                   помре-продолжит жить только в виде сетки-аналога.                                               
                   Так-то дорогое удовольствие. Но перспективы на рынке - захватывающие.                           
                                                                                                                   
                   Upd                                                                                             
                   вот набор похожих баек.                                                                         
                   http://siava.ru/forum/topic10655.html                                                           
                   40 лет после без части мозга. Пациент пережил своих врачей                                      
                   42 года после травмы мозга, не совместимой с жизнью                                             
                                                                                                                   
                   Тридцать два шага без головы. По сговору с королём.                                             
                   Перед смертью бунтовщик обратился к королю с необычной просьбой: помиловать тех его людей, мимо 
                   которых он сможет пробежать после того, как ему отрубят голову                                  
                                                                                                                   
                   Выводы, правда делаются всяко-ложеские, но все случаи вполне объясняются весьма небольшой по    
                   объему "мыслящей" части мозга и её дислокации - внешней коре.                                   
                                                                                                                   
                   Последний раз редактировалось: gans (19.12.2008, 08:30), всего редактировалось 1 раз            
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 19.12.2008, 08:28    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
08.11.2005                  А кто говорил, что ЯМР нейроны не видит?                                               
Сообщения: 6507                                                                                                    
Откуда: Малаховка       Я говорил. И продолжаю говорить. Ссылки на первоисточник - немае, как проводилось          
                        исследование - ХЗ.                                                                         
                                                                                                                   
                   Не понял. А что разрешающая способность ЯМР не позволяет видеть объекты размером с клетку?      
                   По-моему она значительно выше и легко берет меньшие объекты.                                    
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Ульк               СообщениеДобавлено: 19.12.2008, 09:59    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        Интересен результат столконвения КМ Улька с реальностью Smile                              
06.10.2005              "Ланцет" в онлайне вообще-то недоступен-                                                   
Сообщения: 2460         посмотрите The Lancet (vol 370, p 262)                                                     
Откуда: Москва                                                                                                     
                   Да шо Вы говорите!? А ссылочка внизу на www.thelancet.com - мне почудилась? Что интересно,      
                   поиск в нем ничего не дает. Может, Вы статью найдете, о рыцарь печального яндекса?              
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        А так вот наиболее солидная ссылка                                                         
                        http://www.newscientist.com/article/dn12301-man-with-tiny-brain-shocks-doctors.html        
                                                                                                                   
                        http://science.compulenta.ru/326698/ - то же по русски.                                    
                                                                                                                   
                        Продолжаем кичится баном в гугле?                                                          
                                                                                                                   
                   Золотце, Вы приведенную томограмму смотрели? Я еще готов поверить в жизнь без коры - Пастер     
                   имел рубец вместо одного полушария, это известный факт. Поверить в жизнь с половиной мозжечка   
                   мне будет чуть сложнее, а в жизнь без продолговатого мозга я, простите, не поверю. Даже если об 
                   этом факте сообщит Рейтерс, угу.                                                                
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        Будем учебный поиск ЯМР-исследования мозга проводить?                                      
                                                                                                                   
                   Ваш тезис - вам и книги в руки.                                                                 
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Ульк               СообщениеДобавлено: 19.12.2008, 10:00    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                      
Зарегистрирован:            Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                           
06.10.2005                      gans писал(а) (Просмотреть):                                                       
Сообщения: 2460                 А кто говорил, что ЯМР нейроны не видит?                                           
Откуда: Москва                                                                                                     
                            Я говорил. И продолжаю говорить. Ссылки на первоисточник - немае, как                  
                            проводилось исследование - ХЗ.                                                         
                                                                                                                   
                        Не понял. А что разрешающая способность ЯМР не позволяет видеть объекты размером с         
                        клетку? По-моему она значительно выше и легко берет меньшие объекты.                       
                                                                                                                   
                   У ЯМР длина волны сантиметрового диапазона. Размер клетки представляем?                         
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
gans               СообщениеДобавлено: 19.12.2008, 11:21    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
11.05.2006                  Интересен результат столконвения КМ Улька с реальностью Smile                          
Сообщения: 252              "Ланцет" в онлайне вообще-то недоступен-                                               
Откуда: Россия,             посмотрите The Lancet (vol 370, p 262)                                                 
Урал                                                                                                               
                        Да шо Вы говорите!? А ссылочка внизу на www.thelancet.com - мне почудилась? Что            
                        интересно, поиск в нем ничего не дает. Может, Вы статью найдете, о рыцарь печального       
                        яндекса?                                                                                   
                                                                                                                   
                   Ну так зайдите и узнайте про "доступность" Ланцета. Номер и страницу я Вам дал - докажите, что  
                   там ЭТОГО нет. А промежуточную сцылку на аглицком у Вас тоже побило пиксели? Это тоже 1.04?     
                   Ну-ну. Слито классически.                                                                       
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                         gans писал(а) (Просмотреть):                                                              
                         А так вот наиболее солидная ссылка                                                        
                         http://www.newscientist.com/article/dn12301-man-with-tiny-brain-shocks-doctors.html       
                                                                                                                   
                         http://science.compulenta.ru/326698/ - то же по русски.                                   
                                                                                                                   
                         Продолжаем кичится баном в гугле?                                                         
                                                                                                                   
                        Золотце, Вы приведенную томограмму смотрели? Я еще готов поверить в жизнь без коры -       
                        Пастер имел рубец вместо одного полушария, это известный факт. Поверить в жизнь с          
                        половиной мозжечка мне будет чуть сложнее, а в жизнь без продолговатого мозга я,           
                        простите, не поверю. Даже если об этом факте сообщит Рейтерс, угу.                         
                                                                                                                   
                   Где написано, что НЕТ МОЗЖЕЧКА??? Это Вы от себя додумываете, что бы слив не признавать.        
                   Все отделы мозга целы, только размазаны водянкой по черепу. Рабочие нейроны - малая часть       
                   мозга, вот и все.                                                                               
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
                            Будем учебный поиск ЯМР-исследования мозга проводить?                                  
                                                                                                                   
                        Ваш тезис - вам и книги в руки.                                                            
                                                                                                                   
                   Сначала признавайте слив с Ланцетом, потом продолжим искать про "лжеученых" из университета М.  
                   Планка.                                                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
gans               СообщениеДобавлено: 19.12.2008, 11:29    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:            Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                  
11.05.2006                      Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                       
Сообщения: 252                     gans писал(а) (Просмотреть):                                                    
Откуда: Россия,                    А кто говорил, что ЯМР нейроны не видит?                                        
Урал                                                                                                               
                                Я говорил. И продолжаю говорить. Ссылки на первоисточник - немае,                  
                                как проводилось исследование - ХЗ.                                                 
                                                                                                                   
                            Не понял. А что разрешающая способность ЯМР не позволяет видеть объекты                
                            размером с клетку? По-моему она значительно выше и легко берет меньшие                 
                            объекты.                                                                               
                                                                                                                   
                        У ЯМР длина волны сантиметрового диапазона. Размер клетки представляем?                    
                                                                                                                   
                   (Зевая)                                                                                         
                                                                                                                   
                   http://www.inno.ru/press/news/17090/                                                            
                                                                                                                   
                   "Однако разрешающая способность ЯМР весьма низка, на сегодня ее предел -- порядка одного        
                   микрона (1000 нм)."                                                                             
                                                                                                                   
                   "Магниторезонансный силовой микроскоп Ругара и его коллег вывел чувствительность ЯМР в          
                   нанометровый диапазон усилив разрешающие возможности гибридного инструмента примерно в 40 раз"  
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Ульк               СообщениеДобавлено: 19.12.2008, 11:36    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        Ну так зайдите и узнайте про "доступность" Ланцета. Номер и страницу я Вам дал -           
06.10.2005              докажите, что там ЭТОГО нет. А промежуточную сцылку на аглицком у Вас тоже побило          
Сообщения: 2460         пиксели? Это тоже 1.04? Ну-ну. Слито классически.                                          
Откуда: Москва                                                                                                     
                   Специально для Вас: Зашел. Набрал в поиске "Ланцета" номер, страницу и ключевые слова - tiny    
                   brain. НИЧЕГО.                                                                                  
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        Где написано, что НЕТ МОЗЖЕЧКА??? Это Вы от себя додумываете, что бы слив не               
                        признавать.                                                                                
                        Все отделы мозга целы, только размазаны водянкой по черепу. Рабочие нейроны - малая        
                        часть мозга, вот и все.                                                                    
                                                                                                                   
                   Котег, мне не надо ПИСАТЬ. Как выглядит мозжечок и где он находится я себе очень хорошо         
                   представляю, в отличие от Вас. И где находится продолговатый мозг, представьте, тоже. Так вот,  
                   вместо него на приведенной томограмме - черная дыра. Я бы, может, еще признал полную деформацию 
                   всего и вся, но у человека с отсутствующими проводящими путями к спинному мозгу не может        
                   "неметь нога". У него уже давно отнемело все, включая дыхательные мышцы. Или Вы полагаете, те   
                   самые "рабочие нейроны" общаются со своими спинальными "коллегами" по радио?                    
                                                                                                                   
                   Засим дискуссию с Вами позвольте закончить - Кифы Мокиевичи, овладевшие яндексом, мне как-то    
                   неинтересны.                                                                                    
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
gans               СообщениеДобавлено: 19.12.2008, 11:57    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
11.05.2006                  Ну так зайдите и узнайте про "доступность" Ланцета. Номер и страницу я Вам             
Сообщения: 252              дал - докажите, что там ЭТОГО нет. А промежуточную сцылку на аглицком у Вас            
Откуда: Россия,             тоже побило пиксели? Это тоже 1.04? Ну-ну. Слито классически.                          
Урал                                                                                                               
                        Специально для Вас: Зашел. Набрал в поиске "Ланцета" номер, страницу и ключевые слова      
                        - tiny brain. НИЧЕГО.                                                                      
                                                                                                                   
                            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
                            Где написано, что НЕТ МОЗЖЕЧКА??? Это Вы от себя додумываете, что бы слив не           
                            признавать.                                                                            
                            Все отделы мозга целы, только размазаны водянкой по черепу. Рабочие нейроны            
                            - малая часть мозга, вот и все.                                                        
                                                                                                                   
                        Котег, мне не надо ПИСАТЬ. Как выглядит мозжечок и где он находится я себе очень           
                        хорошо представляю, в отличие от Вас. И где находится продолговатый мозг,                  
                        представьте, тоже. Так вот, вместо него на приведенной томограмме - черная дыра. Я         
                        бы, может, еще признал полную деформацию всего и вся, но у человека с отсутствующими       
                        проводящими путями к спинному мозгу не может "неметь нога". У него уже давно отнемело      
                        все, включая дыхательные мышцы. Или Вы полагаете, те самые "рабочие нейроны" общаются      
                        со своими спинальными "коллегами" по радио?                                                
                                                                                                                   
                        Засим дискуссию с Вами позвольте закончить - Кифы Мокиевичи, овладевшие яндексом, мне      
                        как-то неинтересны.                                                                        
                                                                                                                   
                   Кисо убежало!!! Какая жалость, а я только начал:                                                
                   http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)61127-1/fulltext              
                                                                                                                   
                   Хе-хе. Даже поиском по сайту профильного журнала не владеет.                                    
                   А такой был уверенный "пользователь клавиатуры".                                                
                                                                                                                   
                   По томограмме " человека с отсутствующими проводящими путями к спинному мозгу" не видно. Это    
                   домыслы, совершенно прозрачные. Какое радио? Сдавлено все по своду черепа, но связи не          
                   нарушены.                                                                                       
                   А неохота слив-то признавать... , а. Ульк?                                                      
                   Спорим, тыкнув на ссылку, он снова закричит про битую ссылку?                                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
impetus            СообщениеДобавлено: 19.12.2008, 12:03    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        Специально для Вас: Зашел. Набрал в поиске "Ланцета" номер, страницу и ключевые слова      
10.10.2005              - tiny brain.                                                                              
Сообщения: 1558                                                                                                    
                   Ульк! хорош всех идиотами считать. набрать просто brain религия не позволила?                   
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Set O. Lopata      СообщениеДобавлено: 19.12.2008, 12:08    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Есть там эта статья, есть. Правда, доступ платный. Желающие могут не пожалеть $31.50 и          
Зарегистрирован:   полюбопытствовать.                                                                              
06.10.2005         http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)61127-1/fulltext              
Сообщения: 130                                                                                                     
                        Цитата:                                                                                    
                        Brain of a white-collar worker                                                             
                        Dr Lionel Feuillet MD a , Henry Dufour PhD b, Jean Pelletier PhD a                         
                                                                                                                   
                        Massive ventricular enlargement, in a patient with normal social functioning               
                        (A) CT; (B, C) T1-weighted MRI, with gadolinium contrast; (D) T2-weighted MRI.             
                        LV=lateral ventricle. III=third ventricle. IV=fourth ventricle. Arrow=Magendie's           
                        foramen. The posterior fossa cyst is outlined in (D).                                      
                                                                                                                   
                        A 44-year-old man presented with a 2-week history of mild left leg weakness. At the        
                        age of 6 months, he had undergone a ventriculoatrial shunt, because of postnatal           
                        hydrocephalus of unknown cause. When ...                                                   
                                                                                                                   
                   PS. Извиняюсь, за дублирование предыдущих постов. Опоздал я Laughing                            
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Ульк               СообщениеДобавлено: 19.12.2008, 12:23    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   М-дя... Вынужден принести извинения. На подробной картинке все действительно на месте (то, что  
Зарегистрирован:   осталось). Бывает...                                                                            
06.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 2460    Эк его, болезного...                                                                            
Откуда: Москва     _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
gans               СообщениеДобавлено: 19.12.2008, 12:44    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        М-дя... Вынужден принести извинения. На подробной картинке все действительно на месте      
11.05.2006              (то, что осталось). Бывает...                                                              
Сообщения: 252                                                                                                     
Откуда: Россия,         Эк его, болезного...                                                                       
Урал                                                                                                               
                   Продолжаем разговор.                                                                            
                   Так сколько сантиметров разрешение у ЯМР?                                                       
                   Smile                                                                                           
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Set O. Lopata      СообщениеДобавлено: 19.12.2008, 17:03    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   http://www.nanonewsnet.ru/news/2008/polucheno-rekordno-vysokoe-razreshenie-dlya-yamr-ustanovok  
Зарегистрирован:                                                                                                   
06.10.2005              Цитата:                                                                                    
Сообщения: 130          Две независимые команды ученых-физиков из США и Германии смогли измерить магнитное         
                        поле в наноразмерном диапазоне длин при комнатной температуре.                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
bigBUG             СообщениеДобавлено: 19.12.2008, 20:14    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Круто:                                                                                          
Зарегистрирован:                                                                                                   
05.10.2005              Цитата:                                                                                    
Сообщения: 884          Михаил Лукин из Гарвардского Университета (Harvard University) и Федор Железко из          
Откуда: Питер           Штуттгартского Университета (University of Stuttgart) использовали дефекты в               
                        структуре алмаза для детектирования магнитных полей от отдельных атомов (Nature 455        
                        644 and Nature 455 648).                                                                   
                                                                                                                   
                   Такие прямо вот кондовые алеманы и васпы - Железко и Лукин....                                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 20.12.2008, 05:55    Заголовок сообщения: Резюмируюется     Цитировать URL  
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Првдоподобность манграмм не вызывает сомнения у информированных о современном состоянии дел.    
Зарегистрирован:   Куда направит обсуждение проекта инициатор?                                                     
11.05.2006                                                                                                         
Сообщения: 252                                                                                                     
Откуда: Россия,                                                                                                    
Урал                                                                                                               
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Narada             СообщениеДобавлено: 20.12.2008, 06:56    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   И еще - рассказы "тоже время, но без манграмм" - т.е., они, может где-то и есть, но в сюжете не 
Зарегистрирован:   используются - будут рассматриваться?                                                           
06.10.2005         _________________                                                                               
Сообщения: 876     Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается буквально все.                  
Откуда:                                                                                                            
Екатеринбург                                                                                                       
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 20.12.2008, 09:27    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        Првдоподобность манграмм не вызывает сомнения у информированных о современном              
05.10.2005              состоянии дел.                                                                             
Сообщения: 3115         Куда направит обсуждение проекта инициатор?                                                
Откуда: Королев                                                                                                    
                        Narada писал(а) (Просмотреть):                                                             
                        И еще                                                                                      
                                                                                                                   
                   Shocked                                                                                         
                   Вообще-то инициатором "нового Жюль Верна" являетесь Вы. Я предложил лишь исходный материал для  
                   реализации. Smile                                                                               
                                                                                                                   
                   Я не хотел бы играть "направляющую" роль, а в основном ограничивающую, чтобы "мир не разнесло   
                   из-за различия КМ".                                                                             
                   Соответственно еще раз об основных принципах предлагаемых граничных условий.                    
                                                                                                                   
                   В мире не используются технологии на неизвестных физических принципах ("защитные поля",         
                   "нуль-Т", телепатия и т.п.).                                                                    
                                                                                                                   
                   Экстраполяция существующих технологий допускается "в разумных пределах", которые вполне могут   
                   быть объектом обсуждения и критики.                                                             
                                                                                                                   
                   Глобальные социально-политические процессы пока консервируются. Если что-то по этой части       
                   "очень хочется" или "очень нужно" для сюжета - то желательно обойтись минимум намеков, чтобы    
                   можно было "отыграть назад". Например, если бы мы выдумывли наш мир, то не "вторжение США в     
                   Ирак", а "конфликт (или даже "события") в Персидском заливе". Не "Русско-Грузинская война", а   
                   боевые действия на Кавказе. Не Англо-Аргентинская война, а "десантная операция у берегов Южной  
                   Америки" и т.п. Рассмотрения любых существенных социально-политических последствий применения   
                   манграммов ограниичваются локальными масштабами (город, небольшая страна, корпорация и т.п.).   
                                                                                                                   
                   Социальные последствия появления манграммов не доводятся до принятия глобальных решений типа    
                   Всеобщей Декларации Прав Манграммов или Соглашения о Запрете Использования Манграммов на Земле. 
                   Но самое активное использование и обсуждение таких последствий в сюжетах, на мой взгляд должен  
                   всячески приветствоваться.                                                                      
                                                                                                                   
                   Таким образом рассказы "то же время, но без манграммов (манграмм)" на мой взгляд вполне         
                   уместны. Например манграммы могут использоваться лишь как обоснование возникновения той или     
                   иной ситуации. Скажем, космическая база на Луне или на астероиде, построенная манграммами, но   
                   населенная исключительно людьми. Или даже традиционный детектив, в котором "манграмма" всего    
                   лишь объект.                                                                                    
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        Правдоподобность манграмм не вызывает сомнения                                             
                                                                                                                   
                   Кстати! Проявился один неожиданный и любопытный эффект.                                         
                                                                                                                   
                   Чем отличается манграмм от манграммы?                                                           
                                                                                                                   
                   Разумеется, исходно слово порождено комбинацией man+[pro]gramm.                                 
                                                                                                                   
                   Но в рассказе "манграмм" употреблялся только в мужском роде. Киберличность - копия мужчины.     
                   Соответственно "манграмма" казалось бы зарезервирована за киберличностью - копией женщины.      
                                                                                                                   
                   Однако сейчас в обсуждении возникает "манграмма", как, очевидно, "программа", управляющая       
                   манграммом! А копия женщины, видимо, должна называться (в соответствии с современными           
                   принципами политкорректности!) вуманграмма. Laughing                                            
                                                                                                                   
                   Да, на днях случайно напоролся на феминстский термин herstory, в отличии от history. Думал -    
                   прикол (особенно при транслитерации прикольно), но оказалось суровая правда жизни. Sad          
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
bigBUG             СообщениеДобавлено: 20.12.2008, 11:22    Заголовок сообщения:                    Цитировать URL 
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Лучше "фемграмма".                                                                              
Зарегистрирован:                                                                                                   
05.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 884                                                                                                     
Откуда: Питер                                                                                                      
                   Профиль                                                                                         


Откуда: Питер                                                                                                      
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Narada             СообщениеДобавлено: 20.12.2008, 14:49    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Меня просто заинтересовала тема "новой письменности". Скорее, пиктографической, но "открытой".  
Зарегистрирован:   Т.е., письменность, не имеющая фонетического соответствия языку, максимально понятная,          
06.10.2005         строящаяся /расширяемая/ по определенным законам.                                               
Сообщения: 883     Сегодня порисовал в блокнотике, и понял, что задача нетривиальна. А результат может быть очень  
Откуда:            интересен - в плане глобализации - все могут объясниться, но не теряют свою культуру.           
Екатеринбург       _________________                                                                               
                   Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается буквально все.                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
impetus            СообщениеДобавлено: 20.12.2008, 20:51    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   "крон-принц Абдалла-ибн-восьмой, старший сын перешедшего четыре дня назад шейха-ибн-седьмого    
Зарегистрирован:   выступил по местному телевидению с обращением к нации в котором объявил шейха умершим, Взял всю 
10.10.2005         полноту власти, и объявил в стране военное положение. После чего электричество в столице было   
Сообщения: 1586    отключено, сейчас улицы патрулируют военные, над городом летают вертолёты, в некоторых          
                   кварталах изредка слышна стрельба и видны столбы дыма.                                          
                   Местное отделение корпорации МАНГРАММ разгромлено, но её сотрудники не пострадали, и по их      
                   утверждениям манграмма шейха давно передана в центр. Напомним, и что корпорация с самого        
                   основания позиционировала себя вне политики.                                                    
                   Комментарии самого Ника Саквы по ситуации пока получить не удалось."                            
                   ---------------------                                                                           
                   Иногда такие вот "зарисовки на обочине" говорят очень много                                     
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
impetus            СообщениеДобавлено: 20.12.2008, 21:02    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   "манграмма" - неактивная (чаще цифровая) копия личности на любом носителе.                      
Зарегистрирован:   "Маграмм-модуль" - устройство для объектной активации манграммы - представляет из себя          
10.10.2005         аппаратуру для разворачивания манграммы и снабжено как правило различными интерфейсами          
Сообщения: 1586    (электрическими, оптическими, механическими...)                                                 
                   "Манграмм" - личность активированная в модуле а так же сам этот модуль с активной личностью.    
                   -----------                                                                                     
                   Как-то так.                                                                                     
                   ===========                                                                                     
                   Забубенить это в wiki что ли? Smile                                                             
                                                                                                                   
                   Последний раз редактировалось: impetus (22.12.2008, 07:58), всего редактировалось 1 раз         
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Ульк               СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 06:39    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        Продолжаем разговор.                                                                       
06.10.2005              Так сколько сантиметров разрешение у ЯМР?                                                  
Сообщения: 2466         Smile                                                                                      
Откуда: Москва                                                                                                     
                   Продолжаем.                                                                                     
                   Нет худа без добра - прочитал Хауссера про ЯМР-томографию, освежил ошметки памяти. Да,          
                   действительно, разрешающая способность ЯМР определяется вовсе не частотой, а градиентом         
                   магнитного поля.                                                                                
                   Хауссер называет пределом разрешения 10 мкм. В принципе, увеличение градиента может кратно      
                   повысить разрешающую способность, НО!                                                           
                   Отношение сигнал/шум определяется там, среди прочего, количеством в анализируемом объеме        
                   протонов соответствующей химической группы. Для увеличения этого отношения проводится           
                   накопление сигнала для последующего анализа.                                                    
                   Для выделения кубика 10*10 мкм он считает достаточным 10 "прозвонов". Соответственно, можно     
                   ожидать, что для кубика 1*1 число "прозвонов" составит ~1000. Минимальное время отклика ~20-30  
                   мс. Т-е, время одного среза у нас - в лучшем случае секунды.                                    
                   Упс! Ибо, учитывая пульсации мозга (~5 мкм, ЕМНИМС, частота сердечных сокращений - примерно) -  
                   локализовать синапсы не получится. Средний размер дендритного дерева - да, но он тут            
                   малополезен.                                                                                    
                   "А в главном я все-таки прав!"(с)                                                               
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 07:02    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Частота сердечных сокращений - примерно один удар в 0.8 секунды. На практике мы класно          
Зарегистрирован:   развлекались - берешь девушку. Ложишь ее у койку, ставишь ей на грудь сейсмоприемник и к        
08.11.2005         сейсмостанции. Получается классная запись. Тут главное чтобы она не захаохотала в голос.        
Сообщения: 6536    Ульк, а на учили вынатскивать накоплениями и периодический сигнал тоже. Т.е можно записать      
Откуда: Малаховка  что-то от пусьсирующего нечто а потом вытащить хитрым суммированием на синусоиде.               
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
tanyguen           СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 07:10    Заголовок сообщения:                    Цитировать URL 
Лефтенант          ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Брать именно девушку?                                                                           
Зарегистрирован:   Девственницу?                                                                                   
17.02.2008         Размер и форма имеют значение?                                                                  
Сообщения: 135                                                                                                     
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 07:16    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Я брал девушек. Попытка объяснить что сейсмоприемник надо ставить на грудь сняв лифчик была     
Зарегистрирован:   отвегрнута под предлогом что он жалезный и халодный.                                            
08.11.2005         Насчет девственниц не знаю, думаю что сердце бьется у вссех примерно одинаково.                 
Сообщения: 6536    Сигнал кстати очень сильный и очень четкий.                                                     
Откуда: Малаховка                                                                                                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
al_mt              СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 07:33    Заголовок сообщения:                    Цитировать URL 
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             А если предварительно заморозить?                                                               
                   _________________                                                                               
Зарегистрирован:   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                                     
06.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 2610                                                                                                    
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 07:33    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Срочное сообщение.                                                                              
Зарегистрирован:   Согласно официальному сообщению командывания 7 флота США, дислоцированного в Аравйском море     
08.11.2005         манграмм шейха ибн семьмого в настоящее время находится в специальном сервере на борту атомного 
Сообщения: 6536    авианосца "Буш отец, Буш сын и Буш муж".                                                        
Откуда: Малаховка  Манграмм наставивает на том, что является единственным законным правителем волею аллаха         
                   султанта Нефтяне пески.                                                                         
                   Одновременно с этим новостное агенство синхуа сообщает что в Национальном вычислительном центре 
                   в Пекине также попросил политического убежища манграмм шейха номер семь и сделал аналогичные    
                   заявления.                                                                                      
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 07:34    Заголовок сообщения:                    Цитировать URL 
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                              
Зарегистрирован:        А если предварительно заморозить?                                                          
08.11.2005                                                                                                         
Сообщения: 6536    В лоб неохота. Laughing                                                                         
Откуда: Малаховка                                                                                                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
al_mt              СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 07:38    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Эм...расшифруйте пожалуйста: кто в лоб? кому в лоб? за что? и с какими последствиями? Very      
                   Happy                                                                                           
Зарегистрирован:   _________________                                                                               
06.10.2005         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                                     
Сообщения: 2610                                                                                                    
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 07:39    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   За предложение заморозить девушку можно было запросто поймать в люб от этой самой девушки.      
Зарегистрирован:   Последствия - ну шишка...                                                                       
08.11.2005                                                                                                         
Сообщения: 6536                                                                                                    
Откуда: Малаховка                                                                                                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Ульк               СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 07:41    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                      
Зарегистрирован:        Ульк, а на учили вынатскивать накоплениями и периодический сигнал тоже. Т.е можно          
06.10.2005              записать что-то от пусьсирующего нечто а потом вытащить хитрым суммированием на            
Сообщения: 2466         синусоиде.                                                                                 
Откуда: Москва                                                                                                     
                   Представь, меня тоже. Но 1000 проходов со скважностью ЧСС - это ~ 10 мин. ~100 килосрезов. 2    
                   года - на столе, в сереотаксисе! Содизды!!!!! Smile                                             
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
impetus            СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 08:01    Заголовок сообщения:                   Цитировать URL  
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                      
Зарегистрирован:        султанта Нефтяные пески.                                                                   
10.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 1586    Султанат - султан. А тут - шейх. Я помучался, но не одолел ни типа ни названия.                 
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
al_mt              СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 08:23    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Я про скан головного мозга Laughing Если томограф в состоянии отработать 2 года - это нормально 
                   Smile                                                                                           
Зарегистрирован:   _________________                                                                               
06.10.2005         "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                                     
Сообщения: 2610                                                                                                    
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Ульк               СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 08:34    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                              
Зарегистрирован:        Я про скан головного мозга Laughing Если томограф в состоянии отработать 2 года - это      
06.10.2005              нормально Smile                                                                            
Сообщения: 2466                                                                                                    
Откуда: Москва     Если заморозить - что ж потом не пошинковать? Wink ЯМР-то предлагалась в качестве прижизненной  
                   альтернативы.                                                                                   
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
impetus            СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 09:26    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Угу. Т.е. на данный момент обсуждения - "послежизненное" сканирование.                          
Зарегистрирован:   Т.е. всё-таки "переход" однонаправленный и не факт что удачный. Как повезёт.                    
10.10.2005         Думаю в добровольцах недостатка не будет - прижизненность можно оставить на потом               
Сообщения: 1586    (дополнительное долгое исследование). Опять же снимаются всякие вопросы оригинал-копия -        
                   этические- юридические.                                                                         
                   -------------------                                                                             
                   "с самого утра хотелось жрать. Денег не было и не предвиделось. Солнце безнадёжно утонуло в     
                   серой мгле, да и толку с него - панель вялая, на новую денег нет... Увидел над подъездом        
                   забытую горящую лампочку, осмотрелся, поключился. Щёлк - в где-то вырубились пробки - и тут же  
                   визгливый женский крик: "... опять эти граммы проводку сожгли, житья от них нет..." почёл за    
                   лучшее поживее убраться... Впрочем можно сказать что позавтракал. Эх, не был бы таким голодным  
                   - зарядился б на неделю"                                                                        
                                                                                                                   
                   Последний раз редактировалось: impetus (22.12.2008, 12:38), всего редактировалось 1 раз         
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 11:51    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        impetus писал(а) (Просмотреть):                                                            
Зарегистрирован:        Угу. Т.е. на данный момент обсуждения - "послежизненное" сканирование.                     
11.05.2006              Т.е. всё-таки "переход" однонаправленный и не факт что удачный. Как повезёт.               
Сообщения: 267          Думаю в добровольцах недостатка не будет - прижизненность можно оставить на потом          
Откуда: Россия,         (дополнительное долгое исследование). Опять же снимаются всякие вопросы                    
Урал                    оригинал-копия - этические- юридические.                                                   
                        -------------------                                                                        
                        "с самого утра хотелось жрать. Денег не было и не предвиделось. Солнце безнадёжно          
                        утонуло в серой мгле, да и толку с него - панель покоцана а новая стоит... Увидел над      
                        подъездом забытую горящую лампочку, осмотрелся, поключился. Щёлк - в где-то                
                        вырубились пробки - и тут же визгливый женский крик: "... опять эти граммы проводку        
                        сожгли, житья от них нет..." почёл за лучшее поживее убраться... Впрочем можно             
                        сказать что позавтракал. Не был бы таким голодным - зарядился бы на неделю"                
                                                                                                                   
                   Все-таки будет прижизненное и ОЧЕНЬ дорогое. Клиенту ставят "сеточку" внутрь мозга. Сеточка     
                   развертывается и снимает ВСЕ сигналы. Обучается она БЫТЬ клиентом. Контрольные суммы по         
                   сигналам с сеточки и с живых выходов контрольно сравниваются.                                   
                   Потом принудительной или добровольное изымание сеточки путем растворения мозга и всего          
                   остального в растворе. При жизни будет активно или пассивно готовить и готовится к посмертному  
                   существованию.                                                                                  
                   Сеточка у нас - аналог личности. А вы думали в сказку попали?                                   
                   Такая вот альтенатива манграмму. Без всяких компутерных аллюзий. Больно сложная система         
                   получается для цифрового алгоритмизирования.                                                    
                                                                                                                   
                   Upd. В кои то веки пришли к консенсусу о возможности. Надо рассматриват ПОСЛЕДСТВИЯ. Путь то    
                   неторенный и не футурированный.                                                                 
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
impetus            СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 12:26    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   (поначалу дорогое)                                                                              
Зарегистрирован:   Мигом изобретут свой собственный язык (не факт что будут акустические аналоги)...               
10.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 1586    Само собой перехватят управление СМИ/финансами---->промышленностью ---> всем.                   
                                                                                                                   
                   Не пройдёт и 50 лет, как манграммы назовут себя "настоящими людьми" а БИОТ(ело) - что-то вроде  
                   личинки.                                                                                        
                   Довольно быстро договорятся что не зачем растить её более 7лет.                                 
                                                                                                                   
                   В их жеёлтой прессе их журналамеры будут клепать срашилки про кроваую переходню, которая        
                   исключительно из/для собсвенного удобства уничтожает 7-летние биоты, хотя в принципе технологии 
                   того давно уже не требуют и те могли бы жить... На форумах над ними глумятся, придумывая        
                   короткие рассказы про автономных биотов. Историки спорят о сроках жизни биотов ранее,           
                   академическая наука хранит ледяное молчание (она знает, откуда берутся дети).                   
                                                                                                                   
                   Ближняя околосолнечная система - до астероидов - _освоена_ - примерно как сейчас антарктида -   
                   ну есть какое-то количество баз, что-то там изучают, но дорого это да и нафиг оказались не      
                   нужны эти астероиды. Гравитационный колодец Земли и тем более Солнца - бесперспективно не       
                   преодолён. И даже мыслей нет куда копать. ( редкоселенного гелия -3 на луне конечно не          
                   оказалось Sad )                                                                                 
                   -----------------                                                                               
                   Стал возможен личный UpGrade - т.е возникла положительная обратная связь - богатые становятся   
                   не просто богаче, но и быстрее. Вспыхнула с новой силой игра в "Большой Занзибар"...            
                                                                                                                   
                   "Сколько здесь обнаружили видов живых существ? Не то одиннадцать, не то двенадцать - и это во   
                   всем диапазоне от вируса до человеческого детеныша." Smile                                      
                                                                                                                   
                   Последний раз редактировалось: impetus (22.12.2008, 12:57), всего редактировалось 2 раз(а)      
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 12:47    Заголовок сообщения:                    Цитировать URL 
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   И хтож его с Луны-то спер? Smile                                                                
Зарегистрирован:                                                                                                   
08.11.2005                                                                                                         
Сообщения: 6536                                                                                                    
Откуда: Малаховка                                                                                                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 12:56    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        impetus писал(а) (Просмотреть):                                                            
Зарегистрирован:        (поначалу дорогое)                                                                         
11.05.2006              Мигом изобретут свой собственный язык (не факт что будут акустические аналоги)...          
Сообщения: 267                                                                                                     
Откуда: Россия,         Само собой перехватят управление СМИ/финансами---->промышленностью ---> всем.              
Урал                                                                                                               
                        Не пройдёт и 50 лет, как манграммы назовут себя "настоящими людьми" а БИОТ(ело) -          
                        что-то вроде личинки.                                                                      
                        Довольно быстро договорятся что не зачем растить её более 7лет.                            
                                                                                                                   
                        В их жеёлтой прессе их журналамеры будут клепать срашилки про кроваую переходню,           
                        которая исключительно из/для собсвенного удобства уничтожает 7-летние биоты, хотя в        
                        принципе технологии того давно уже не требуют и те могли бы жить... На форумах над         
                        ними глумятся, придумывая короткие рассказы про автономных биотов. Историки спорят о       
                        сроках жизни биотов ранее, академическая наука хранит ледяное молчание (она знает,         
                        откуда берутся дети).                                                                      
                                                                                                                   
                        Ближняя околосолнечная система - до астероидов - _освоена_ - примерно как сейчас           
                        антарктида - ну есть какое-то количество баз, что-то там изучают, но дорого это да и       
                        нафиг оказались не нужны эти астероиды. Гравитационный колодец Земли и тем более           
                        Солнца - бесперспективно не преодолён. И даже мыслей нет куда копать. (гелия -3 на         
                        луне конечно не оказалось Sad )                                                            
                                                                                                                   
                   Не из чего не следует, что ДЕШЕВО будет переходить на сеточку ПОТОМ.                            
                   Переход будет совершенно в другом - в переходных поколениях. То есть первые прешедшие станут    
                   аналогами Уэллсовского Спящего - вечными концентраторами капитала и ресурсов. Следующие за      
                   ними, конечно будут переходить ДЕШЕВЛЕ, но IBM не разорилось при удешевлении ПК. Потому, что    
                   отбило те вложения давно.                                                                       
                                                                                                                   
                   Будет конфликт поколений и поздние(и ранние, но проигравшие) "уйдут" на астероиды, что бы не    
                   участвовать в грызне пауков. Благо будет путь наверх - сцепленные технологии - сеточка и        
                   "раздувание" астероида.                                                                         
                                                                                                                   
                   Теперь насчет перехода в 7 лет. Вопрос ЗАЧЕМ? То есть постулируется, что сеточка будет          
                   настолько совершенной , что продолжит набирать опыт и впечатления после перехода?               
                   Сеточка(и манграмм) - не более чем суррогат настоящей жизни. По тем же соображениям, что и      
                   нереальность оцифровки не будет приятным и сеточное существование.                              
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Ульк               СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 13:00    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Ну и еще одна подлянка:                                                                         
Зарегистрирован:                                                                                                   
06.10.2005         Все теории самообучающихся систем, начиная от перцептрона, стояли на изменении весов связей     
Сообщения: 2466    между элементами. И все бы ничего, но отделов головного мозга, где РЕАЛЬНО удалось наблюдать    
Откуда: Москва     изменение эффективности синаптической передачи - раз-два - и обчелся. Гиппокамп да кора -       
                   больше ничего и не помню. А вот в мозжечке, скажем, вся теория фунциклирования которого на      
                   предположении об изменяемых "ячейках Марра" стоит - так ничего и не нашли.                      
                   И возникла тогда в воспаленных мозгах части нейрофизиологов идея - что мозги шевелятся. Т-е,    
                   нейроны аксонами-дендритами шевелят - контакты образуют. Эффективность при этом уже             
                   образовавшегося синапса не меняется - он либо есть, либо нет. Вот, дескать, поэтому по          
                   суммарному ответу на стимул ничего и не видать.                                                 
                   Так ли оно - нет ли, точно, по-моему, по сю пору никто не ведает. Т-е, в культурах тканей рост  
                   аксонов по градиенту эл. поля наблюдали - точно. Но то культура, все-тка - там и клетки         
                   посвободнее лежат, и постоянный градиент слабать легко.                                         
                                                                                                                   
                   Поняли, к чему это я? Ежели правы те еретики - "моментальная" матрица ваще нифига не дает.      
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
impetus            СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 13:04    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   (пожалейте, не цитируйцте сообщение целиком. Тем более когда оно постом выше) Это с нашей       
Зарегистрирован:   нынешней точки зрения. Может большая часть _этого_ опыта с т.з. манграммов - мусор - только     
10.10.2005         забивает память и многократно удорожает (и удлинняет) процесс перехода. И хрен вычистишь. Есть  
Сообщения: 1586    мнение что для простых работ на астероидах - достаточно 3-х лет.                                
                   А книжки читать можно и в электронном виде. Smile                                               
                   --------------                                                                                  
                   Гелия не оказалось в количествах пригодных для промышленного освоения. Так, науке               
                   побаловаться...                                                                                 
                   (ушёл шевелить дендритами.)                                                                     
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 13:45    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        Upd. В кои то веки пришли к консенсусу о возможности. Надо рассматриват ПОСЛЕДСТВИЯ.       
05.10.2005              Путь то неторенный и не футурированный.                                                    
Сообщения: 3123                                                                                                    
Откуда: Королев    +++ Wink                                                                                        
                                                                                                                   
                        impetus писал(а) (Просмотреть):                                                            
                        Мигом изобретут свой собственный язык (не факт что будут акустические аналоги)...          
                                                                                                                   
                   Вполне возможно, хотя не понимаю, а зачем, собственно.                                          
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Само собой перехватят управление CМИ/финансами---->промышленностью ---> всем.              
                                                                                                                   
                   Съесть то он съест, да кто ж ему даст? Wink                                                     
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Не пройдёт и 50 лет, как манграммы назовут себя "настоящими людьми" а БИОТ(ело) -          
                        что-то вроде личинки.                                                                      
                                                                                                                   
                   Как раз самим манграммам биотело вообще не особо нужно. Собственно, можно рассматривать даже    
                   вариант с единственной удачной манграммой, после чего технология по каким-то причинам была      
                   утеряна. Но по-моему это менее интересно.                                                       
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 13:50    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        И возникла тогда в воспаленных мозгах части нейрофизиологов идея - что мозги               
08.11.2005              шевелятся. Т-е, нейроны аксонами-дендритами шевелят - контакты образуют.                   
Сообщения: 6536                                                                                                    
Откуда: Малаховка  УЖАС! Laughing Laughing Это круче финской бронекопытной кавалерии на оленях.                    
                   А шевелились ли воспаленные мозги нейрофизиологов, когда они придумывали модель шевеления       
                   мозгов? Embarassed                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 14:36    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        impetus писал(а) (Просмотреть):                                                            
Зарегистрирован:        (пожалейте, не цитируйцте сообщение целиком. Тем более когда оно постом выше) Это с        
11.05.2006              нашей нынешней точки зрения. Может большая часть _этого_ опыта с т.з. манграммов -         
Сообщения: 267          мусор - только забивает память и многократно удорожает (и удлинняет) процесс               
Откуда: Россия,         перехода. И хрен вычистишь. Есть мнение что для простых работ на астероидах -              
Урал                    достаточно 3-х лет.                                                                        
                        А книжки читать можно и в электронном виде. Smile                                          
                        --------------                                                                             
                        Гелия не оказалось в количествах пригодных для промышленного освоения. Так, науке          
                        побаловаться...                                                                            
                        (ушёл шевелить дендритами.)                                                                
                                                                                                                   
                   Пока пишешь ответ, оно уходит вверх. Бывает...                                                  
                                                                                                                   
                   Вы про опыт зря начали - в мозгу адресного поля нет. Надо ВСЕ переносить, иначе Р.Манграмм.     
                   Для простых работ на астероиде достаточно и крысиные мозги дрессировать(как и для боеголовок).  
                   Опять же дресссрованные легко подвергать копированию без проращивания многократного сеточки     
                                                                                                                   
                   Что значит "не оказалось"? Вы не верите в реальность проб с Луны?                               
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
gans               СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 14:43    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        Все теории самообучающихся систем, начиная от перцептрона, стояли на изменении весов       
11.05.2006              связей между элементами. И все бы ничего, но отделов головного мозга, где РЕАЛЬНО          
Сообщения: 267          удалось наблюдать изменение эффективности синаптической передачи - раз-два - и             
Откуда: Россия,         обчелся.                                                                                   
Урал                                                                                                               
                   Че то я не понял, нейроны так сразу и рождаются одни с густой сетью аксонов, другие с редкой и  
                   связи не образуюутся?                                                                           
                   ЕМНИП каждый нейрон - это заготовка с 10^7 состояний. Проводников связей- может быть и много и  
                   мало и они могут быть нарушены, но комбинации "переключателей" сохраняют "схему" на             
                   внутринейроных состояниях.                                                                      
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Гиппокамп да кора - больше ничего и не помню. А вот в мозжечке, скажем, вся теория         
                        фунциклирования которого на предположении об изменяемых "ячейках Марра" стоит - так        
                        ничего и не нашли.                                                                         
                                                                                                                   
                   Ну мозжечок - то может и пор цифровому алгоритму работать - у него функции жесткие.             
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Поняли, к чему это я? Ежели правы те еретики - "моментальная" матрица ваще нифига не       
                        дает.                                                                                      
                                                                                                                   
                   Поддерживаю.                                                                                    
                   Не надо нам "легким движением рычага повернул стрелку осциллографа" Razz . Снятие состояния     
                   годами. Штоб бюджет побольше освоить. Laughing                                                  
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Ульк               СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 15:04    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        Че то я не понял, нейроны так сразу и рождаются одни с густой сетью аксонов, другие с      
06.10.2005              редкой и связи не образуюутся?                                                             
Сообщения: 2466                                                                                                    
Откуда: Москва     Ваще-та, у всех нейронов АКСОН - один. Он иногда ответвления может образовывать, правда. Но     
                   недалеко.                                                                                       
                   Вот дендритов - тех много бывает. Возбуждение всегда идет от дендрита к телу нейрона, а от него 
                   - в аксон (если порог возбуждения превышен).                                                    
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        ЕМНИП каждый нейрон - это заготовка с 10^7 состояний. Проводников связей- может быть       
                        и много и мало и они могут быть нарушены, но комбинации "переключателей" сохраняют         
                        "схему" на внутринейроных состояниях.                                                      
                                                                                                                   
                   Переведите, плиз! Почему именно 10^7? Что такое "схема на внутринейронных состояниях"? Т-е, Вы  
                   полагаете, внутри нейрона его план-карта есть?                                                  
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        Ну мозжечок - то может и пор цифровому алгоритму работать - у него функции жесткие.        
                                                                                                                   
                   Ваще-та, мозжечок ОЧЕНЬ лабилен. И, кстати, именно структура его коры послужила основой для     
                   модели "голографической памяти".                                                                
                   Кстати, Вы не поясните, что есть "цифровой" и "не-цифровой" алгоритм?                           
                                                                                                                   
                   Да, насчет "все переносить". Ну, с помощью предложенного Вами метода только так и можно. Но тут 
                   возникает вопросец: Вы ведь дохрена не нужного скопируете - вплоть до иннервации полового,      
                   пардон, члена и всего комплекса поведения, с оным связанного. И что с ним, болезным, дальше     
                   делать? Wink Вам манграмма не жалко? Он ить творца придушит - как только егонные пучки нервов   
                   удастся как-то к сервоприводам подцепить.                                                       
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 15:16    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   А у нас тут подрядчик считает кое-что нейронной сетью. Это когда типа есть данные Х,У,I а нужны 
Зарегистрирован:   свойства J,O,P,A слабо связанные с тем, что есть. Тогда дают нейронной сети обучающую выборку а 
08.11.2005         она потом считает по реальной выборке а потом (!) я загружаюю результаты в софт и главный       
Сообщения: 6536    геофизик пытается найти в них здравый смысл. Пота отфутболил три итерации.                      
Откуда: Малаховка  И таки шо тут может сделать манграмм? И кто будет за решения манграмма отвечать? Сам манграмм?  
                   А если он типа обибится и свалит в Интернет?                                                    
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 15:28    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
11.05.2006                  Че то я не понял, нейроны так сразу и рождаются одни с густой сетью аксонов,           
Сообщения: 267              другие с редкой и связи не образуюутся?                                                
Откуда: Россия,                                                                                                    
Урал                    Ваще-та, у всех нейронов АКСОН - один. Он иногда ответвления может образовывать,           
                        правда. Но недалеко.                                                                       
                        Вот дендритов - тех много бывает. Возбуждение всегда идет от дендрита к телу нейрона,      
                        а от него - в аксон (если порог возбуждения превышен).                                     
                                                                                                                   
                   Я в терминологии путаюсь. "Но в главном..." Confused                                            
                   В общем есть плата - нейрон, а есть связи - дендриты, аксоны. Не сильно упрощено?               
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
                            ЕМНИП каждый нейрон - это заготовка с 10^7 состояний. Проводников связей-              
                            может быть и много и мало и они могут быть нарушены, но комбинации                     
                            "переключателей" сохраняют "схему" на внутринейроных состояниях.                       
                                                                                                                   
                        Переведите, плиз! Почему именно 10^7? Что такое "схема на внутринейронных                  
                        состояниях"? Т-е, Вы полагаете, внутри нейрона его план-карта есть?                        
                                                                                                                   
                   Я опираюсь на смутно припоминаемое исследование каких-то структур внутри нейрона, которых       
                   порядка 10 000 000. И вроде как это и есть "неонка внутре". Могу поискать поподробнее - но      
                   как-бы для целей моделирования последствий не считал нужным.                                    
                                                                                                                   
                   (http://www.sciam.ru/2004/7/neyrobiology.shtml)                                                 
                   Вот эта статья                                                                                  
                   http://offline.computerra.ru/1998/268/1732/                                                     
                   "В 1987 году вышла его пионерская работа - книга "Ultimate Computing: Biomolecular              
                   Consciousness and NanoTechnology", где речь шла о своеобразных вычислениях, происходящих в так  
                   называемых микротрубочках цитоскелета..."                                                       
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
                            Ну мозжечок - то может и пор цифровому алгоритму работать - у него функции             
                            жесткие.                                                                               
                                                                                                                   
                        Ваще-та, мозжечок ОЧЕНЬ лабилен. И, кстати, именно структура его коры послужила            
                        основой для модели "голографической памяти".                                               
                        Кстати, Вы не поясните, что есть "цифровой" и "не-цифровой" алгоритм?                      
                                                                                                                   
                   Цифровой алгоритм подбирает ЗАКОН под отклик, и пользуется им для работы с параметрами. Решает  
                   матрицу Гаусса, не к ночи будет она помянута. Планирует. Embarassed                             
                   Предел сложности имеет быть.                                                                    
                   Аналоговый - подбирает парметры схемы для воспроизводства отклика.                              
                   Я имел ввиду, что у мозжечка нет креативных функций, а только оцифруемые.                       
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Да, насчет "все переносить". Ну, с помощью предложенного Вами метода только так и          
                        можно. Но тут возникает вопросец: Вы ведь дохрена не нужного скопируете - вплоть до        
                        иннервации полового, пардон, члена и всего комплекса поведения, с оным связанного. И       
                        что с ним, болезным, дальше делать? Wink Вам манграмма не жалко? Он ить творца             
                        придушит - как только егонные пучки нервов удастся как-то к сервоприводам подцепить.       
                                                                                                                   
                   Ну выбора то у разума нету. Хочешь вечной жизни - у нас только такую завезли. Twisted Evil      
                   И кто это тут определяет - нужны иннервации ПЧ или не нужны. Здесь Вам не тут! Laughing         
                   Адресное пространство в мозгу отсутствует - там как на фрагментированном винте - все в          
                   перемешку. А дефрагментировать аналоговую сеть - это как леску распутывать - ну его нафиг.      
                   Работает и не трогай.                                                                           
                   Интересный бизнес "Попробуй все сейчас , пока настоящее!" Будет о чем вспоминеть на астероидах. 
                   И на чем "виртуальные игрища" базировать.                                                       
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
impetus            СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 15:52    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        Что значит "не оказалось"? Вы не верите в реальность проб с Луны?                          
10.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 1586    Ну Илья тут рассказывал - про бурильщика, котрые переправиться не успелли - забурились где      
                   весна застала.                                                                                  
                                                                                                                   
                   вот и _там_ - будут рассказывать как анекдот про тех которые с Земли вторым аппаратом попали    
                   чуть ли не в единственное стоящее месторождение. Особый смак в том что первый аппарат вообще в  
                   Луну не попал Smile                                                                             
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 16:04    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        impetus писал(а) (Просмотреть):                                                            
Зарегистрирован:            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
11.05.2006                  Что значит "не оказалось"? Вы не верите в реальность проб с Луны?                      
Сообщения: 267                                                                                                     
Откуда: Россия,         Ну Илья тут рассказывал - про бурильщика, котрые переправиться не успелли -                
Урал                    забурились где весна застала.                                                              
                                                                                                                   
                        вот и _там_ - будут рассказывать как анекдот про тех которые с Земли вторым аппаратом      
                        попали чуть ли не в единственное стоящее месторождение. Особый смак в том что первый       
                        аппарат вообще в Луну не попал Smile                                                       
                                                                                                                   
                   Пробы с Луны привезли из ЕМНИП из 8 мест. У Вас какие-то сомнения есть в этом?                  
                   Ну и про происхождение Гелия-3 в реголите надо объяснять?                                       
                   Потому, что, в водородонасыщеных породах NEO его будет намного больше, чем на Луне. Потому, что 
                   из трития , в основном Гелий-3 нарабатывается.                                                  
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Михаил Ермак       СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 16:36    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Цитата:                                                                                    
Зарегистрирован:        Фирма Дэниса Хоупа Lunar Embassy ("Лунное посольство") занимается продажей                 
05.10.2005              поверхности Луны уже около 20 лет, но дела пошли в гору лишь несколько лет назад,          
Сообщения: 1468         когда представительство компании открылось в Интернете. Сегодня владельцами участков       
Откуда: Оттуда          на различных планетах Солнечной системы (исключая Землю) называют себя 1,3 млн             
                        человек и корпораций из разных стран мира, пишут "Ведомости".                              
                        Среди клиентов Хоупа -- сети отелей Hilton и Marriott, а также 20 компаний из              
                        Силиконовой долины. Есть даже член британской королевской семьи, имя которого не           
                        разглашается.                                                                              
                        История "Лунного посольства" началась в 1980 г., когда Хоуп обнаружил лазейку в            
                        Договоре ООН 1967 г. о принципах деятельности государств по исследованию и                 
                        использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела. Статья       
                        II договора гласит: "Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела,        
                        не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни       
                        путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами". Однако в Договоре        
                        ничего не сказано относительно присвоения Луны и планет Солнечной системы частными         
                        лицами, и Хоуп подал прошение об этом в окружной суд Сан-Франциско, а также уведомил       
                        о своих намерениях ООН, правительства США и России. Не получив никаких возражений,         
                        Хоуп официально вступил во владение Луной и восемью планетами Солнечной системы.           
                                                                                                                   
                   Последний раз редактировалось: Михаил Ермак (22.12.2008, 16:47), всего редактировалось 1 раз    
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   Email WWW                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Михаил Ермак       СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 16:41    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Комкон ХУ          ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Цитата:                                                                                    
Зарегистрирован:        Анализ шести образцов грунта, привезенных экспедициями "Аполлонов" и двух образцов,        
05.10.2005              доставленных "Лунами", показал, что в реголите, покрывающем все моря и плоскогорья         
Сообщения: 1468         Луны, содержится до 10^6 тонн гелия-3, что обеспечило бы земную энергетику, даже           
Откуда: Оттуда          увеличенную по сравнению с современной в несколько раз (до 6000 ГВт), на 1000 лет. По      
                        новейшим оценкам, запасы гелия-3 на Луне еще на три порядка больше - до 10^9 тонн.         
                        Гелий-3 также содержится в атмосферах планет-гигантов, и, по оценкам, запасы его           
                        только на Юпитере составляют 10^20 тонн, чего хватило бы для энергетики Земли              
                        навсегда.                                                                                  
                                                                                                                   
                        Реголит покрывает Луну слоем толщиной в несколько метров (5-15 м). Реголит лунных          
                        морей богаче гелием, чем реголит плоскогорий. 1 килограмм гелия-3 содержится               
                        приблизительно в 100 000 тонн реголита.                                                    
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   Email WWW                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
impetus            СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 16:58    Заголовок сообщения:           Цитировать URL          
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        в мозгу адресного поля нет. Надо ВСЕ переносить                                            
10.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 1586    Об том и речь - сократить объём можно только взяв мозг чуть по-меньше, 7-летнего, 3-х летнего.. 
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        "Попробуй все сейчас -                                                                     
                        пока настоящее!"                                                                           
                        Будет о чем вспоминеть на астероидах.                                                      
                                                                                                                   
                   Yesssssss!!!!                                                                                   
                   ---------------------------------                                                               
                   gans, можно вас попросить - не вставляйте в свой ответ всю цитату, не надо.                     
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
impetus            СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 17:09    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                         
Зарегистрирован:            Цитата:                                                                                
10.10.2005                  Само собой перехватят управление ---> всем.                                            
Сообщения: 1586                                                                                                    
                        Съесть то он съест, да кто ж ему даст?                                                     
                                                                                                                   
                   "ПЕРВЫЙ" - смог угнать КК.                                                                      
                   по шейху мир ждёт Вашего Решения. (быть иль не быть) Wink Smile                                 
                   Думаю глава большой корпорации - сможет подготовиться так, что бы если не корпорацию, то        
                   кое-что в распоряжении иметь. Да хоть счета в банке запароленные.                               
                                                                                                                   
                   Последний раз редактировалось: impetus (22.12.2008, 20:11), всего редактировалось 1 раз         
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
impetus            СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 17:16    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                       
Зарегистрирован:        Реголит покрывает Луну слоем толщиной в несколько метров 1 килограмм гелия-3               
10.10.2005              содержится приблизительно в 100 000 тонн реголита.                                         
Сообщения: 1586                                                                                                    
                   если извлекать 20% то для 1т He-3 (нормальная загрузка "Хиуса") нужно перелопатить 5 милрд      
                   тонн. 2кубокилометра. Боюсь что выйдет как с дирижаблями - в принципе работает, но экономику    
                   транспорт или хотя бы связь - на этом не поднимешь.                                             
                   -------------------------------                                                                 
                   Не вижу способов удержать ИХ от взятия власти.                                                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 17:20    Заголовок сообщения:                    Цитировать URL 
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Выкладываю развлекательное чтиво из формирующеся КМ                                             
Зарегистрирован:   (а как?) Не дает!                                                                               
11.05.2006                                                                                                         
Сообщения: 267                                                                                                     
Откуда: Россия,                                                                                                    
Урал                                                                                                               
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
gans               СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 17:31    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        impetus писал(а) (Просмотреть):                                                            
Зарегистрирован:            Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                   
11.05.2006                  Реголит покрывает Луну слоем толщиной в несколько метров 1 килограмм гелия-3           
Сообщения: 267              содержится приблизительно в 100 000 тонн реголита.                                     
Откуда: Россия,                                                                                                    
Урал                    если извлекать 20% то для 1т He-3 (нормальная загрузка "Хиуса") нужно перелопатить 5       
                        милрд тонн. 2кубокилометра. Боюсь что выйдет как с дирижаблями - в принципе работает,      
                        но экономику транспорт или хотя бы связь - на этом не поднимешь.                           
                                                                                                                   
                   ИЗ ОПИСАНИЯ ВИ-ДЖЕТА                                                                            
                   " Истечение смеси основной плазмы и части продуктов реакции. Наиболее перспективный способ. При 
                   тяге порядка 0,5Н/МВт импульс удельный будет составлять около 500000сек или 5000км/сек.         
                   Наш вышеописанный гипотетический ТЯРД будет иметь тягу 170-180 килограммов, расходовать 10      
                   миллиграммов топлива в секунду (5,985 миллиграммов Не3 в т.ч.), при запасе топлива в 5% от      
                   массы иметь ХС 250км/сек(3/5 - ГЕЛИЙ-3), что достаточно для быстрого выполнения любой миссии в  
                   области Солнечной системы, включая полеты к Плутону и трансплутоновым объектам.(Кстати, отсюда  
                   следует предположить, что топливных баков как таковых у ТЯРД не будет дейтерий и гелий будут    
                   храниться прямо в сверхпроводящих катушках магнитной системы"                                   
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Не вижу способов удержать ИХ от взятия власти.                                             
                                                                                                                   
                   ТАК ТОЛЬКО ВЛАСТЬ И МОЖЕТ ПОРОДИТЬ ИХ                                                           
                   И БРАТЬ НИЧЕГО НЕ ПРИДЕТСЯ - НА ГОТОВОМ БУДУТ.                                                  
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
gans               СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 18:04    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        impetus писал(а) (Просмотреть):                                                            
Зарегистрирован:            gans писал(а) (Просмотреть):                                                           
11.05.2006                  в мозгу адресного поля нет. Надо ВСЕ переносить                                        
Сообщения: 267                                                                                                     
Откуда: Россия,         Об том и речь - сократить объём можно только взяв мозг чуть по-меньше, 7-летнего, 3-х      
Урал                    летнего..                                                                                  
                                                                                                                   
                   Да, Вы, батенька , знаете толк в извращениях. Это же у Вас будет Маугли, но с атомной бомбой    
                   наперевес.                                                                                      
                   С кем Вы найдете общий язык быстрее - с равным Вам по опыту и познаваемым по общим паттернам,   
                   но более долгоживущим разумом, или с вырванным прямо из детства и посаженным в клетку сеточки   
                   беспредельщиком? Самые злые на зонах - малолетки. Они краев не видят...                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
impetus            СообщениеДобавлено: 22.12.2008, 20:18    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        при запасе топлива в 5%от массы                                                            
10.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 1586    там что-то около 200 тонн намечалось? полной массы - это 6 тонн Гелия-3.                        
                   Даже если гелий извлекать весь, то это 600млн т. реголита. Насколько помню для извлечения       
                   реголит надо расплавить. А если извлекаемо окажется процентов 10? Или например очищать от       
                   примесей сжижением?                                                                             
                                                                                                                   
                   Последний раз редактировалось: impetus (25.12.2008, 09:22), всего редактировалось 1 раз         
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Narada             СообщениеДобавлено: 23.12.2008, 02:45    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан II ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Цитата:                                                                                    
Зарегистрирован:        Насколько помню для извлечения реголит надо расплавить.                                    
06.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 883     Просто это самое простое. Но никто не отменял ни цикло десорбции-сорбции, ни влияния на         
Откуда:            сорционный объем реголита электрических явлений. Просто все это плохо изучено.                  
Екатеринбург                                                                                                       
                        Цитата:                                                                                    
                        Или например очищать от примесей сжижением?                                                
                                                                                                                   
                   Для лунной ночи - оптимальный путь - и вакуум, и сбрасывать тепло есть куда (в холодильном      
                   цикле).                                                                                         
                   _________________                                                                               
                   Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается буквально все.                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 23.12.2008, 03:55    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   1 тонна Гелия-3 получается при "сжигании" 1000 килограмм урана\тория\плутония в окружении       
Зарегистрирован:   бланкетов из лития 6. При этом выделяется весьма много тепла. Через 12 лет правда только        
11.05.2006         получается. И только с разрешения МАГАТЭ.                                                       
Сообщения: 267     Но лунный путь на этом фоне выглядит несколько гландоперанально. Smile.                         
Откуда: Россия,    Давайте вернемся к манграммам!                                                                  
Урал                                                                                                               
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 23.12.2008, 07:28    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Вернемся. Очевидное применение манграмм - это всякие экспертные системы. Поиск неявных решений. 
Зарегистрирован:   Типа как у нас подрядчики делают.                                                               
08.11.2005         Кстати, когда я был студентом то мир буквально захлебывался от восторгов, что вот вот и         
Сообщения: 6536    экспертные системы станую надежным и широко распространгеным помошником. И таки где? А прошло   
Откуда: Малаховка  25 лет.                                                                                         
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 23.12.2008, 07:35    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Последние политические события в княжестве Зайтарамл комментирует руководитель лаборатории НИИ  
Зарегистрирован:   Прикладной Меметики Илья Михайлович Петусь.                                                     
05.10.2005                                                                                                         
Сообщения: 3123    У нас нет данных о том, что действительно произошло в этом арабском княжестве, но любому        
Откуда: Королев    специалисту-манграмматику ясно, что ничего похожего на то, о чем сообщают СМИ, там быть не      
                   могло. Журналисты и политиканы тиражируют расхожие мифы и страшилки о манграмм-копировании.     
                                                                                                                   
                   Манграмм не является копией личности. Личность человека неразрывно связана с его телом.         
                   Разумеется, манграмм и его донор очень схожи. Манграмм наследует значительную долю памяти       
                   донора, структуру информационных связей и еще много чего. Но такая существенная часть личности, 
                   как мотивация, во многом определяется физиологией и гормонами. Все это в той или иной степени   
                   воспроизводится инженерными средствами, но, разумеется, полной идентичности достичь невозможно. 
                   С этим, кстати, связан основной процент отбраковки кандидатов в доноры. Например гурманы,       
                   любвеобильные натуры ... и даже меломаны практически непригодны для манграмм-донорства. Слишком 
                   большая часть личности у них оказывается завязана на физиологические процессы, аналоги которым  
                   подобрать весьма затруднительно.                                                                
                                                                                                                   
                   Пэтому манграмм ни в коем случае не может считаться копией личности донора. Шансы на то, что    
                   манграмм гениального художника, поэта или математика унаследует его гениальность, минимальны,   
                   хотя всеми необходимыми навыками манграмм будет обладать. И наоборот, манграмм рядового донора  
                   может проявить необычайные способности в неожиданной области. Это не только теория. Есть уже и  
                   реальные подтверждения, хотя, разумеется, статистически недостверные из-за незначительного      
                   количества успешно снятых во всем мире манграмм.                                                
                                                                                                                   
                   Правда политические лидеры в большинстве своем не представляют интереса как личности, а         
                   являются лишь инструментом проведения интересов своего окружения. Поэтому получение             
                   манграмма-преемника, реагирующего на окружающих аналогично покойному лидеру, может и            
                   представлять кое для кого определенный интерес. Однако, как я уже упомянул, для успешного       
                   манграмм-донорства подходит далеко не каждый человек. Предварительные психологические тесты     
                   отсеивают девять десятых кандидатов. Процент успешного снятия манграмм с отобранных кандидатов  
                   в настоящее время явлется конфиденциальной информацией, но намекну, что одна из наиболее        
                   актуальных и финансируемых задач сегодняшней манграмматики - разработка тестов, позволяющих     
                   увеличить отбраковку кандидатов в доноры на стадии психологического и физиологического          
                   тестирования с нынешних 90% хотя бы до 95-97%. Поэтому получение манграммы с конкретного        
                   человека "на заказ" на уровне современных и даже перспективных технологий представляется        
                   совершенно фантастической затеей. Это, разумеется, не означает, что шейх не мог оказаться       
                   успешным манграмм-донором, но вызывает очень большие сомнения и заставляет предпочесть более    
                   простые объяснения.                                                                             
                                                                                                                   
                   Если сведения о "шейхе-манграмме" не являются стопроцентной уткой, то наиболее вероятным        
                   представляется следующее. Окружение шейха получило в свое распоряжение манграмма с местного     
                   донора, знакомого с языком, культурой, обычаями и прочими местными обстоятельствами. Этот       
                   манграмм получил возможность проводить много времени в присутствии шейха, изучая его привычки и 
                   поведение. Кроме того либо с согласия, либо путем обмана (например под предлогом создания       
                   манграмм-копии) была получена, записана и запротоколирована подробная информация о множестве    
                   деталей жизни шейха, вплоть до интимных подробностей. Эта информация также была сообщена        
                   манграмму.                                                                                      
                                                                                                                   
                   Сразу предупреждаю, не надо предполагать, что информация была как-то "напрямую введена в память 
                   манграмма". Он точно так же видел, слышал, читал ее, как и любой человек. Единственное          
                   преимущество манграмма в том, что человек не может пока извлекать подобную информацию из        
                   компьютерной базы данных незаметно для окружающих. Манграмм же может быть легко оснащен         
                   устройством, позволяющим проделывать это, не стуча по клавишам и не глядя на экран. Такой       
                   манграмм при наличии актерских способностей в принципе способен очень убедительно выдавать себя 
                   за манграмма или даже за "копию" того же шейха. Что скорее всего и произошло в данном случае.   
                                                                                                                   
                   Хотя эта версия и отдает конспирологией, уверяю вас, с точки зрения специалиста она             
                   представляется намного более вероятна, чем предположение о "заказном" копировании шейха.        
                   Сведения же о рассылке копий "лжешейха" вполне могут оказаться соответствующими                 
                   действительности. Копирование готового манграмма никаких проблем с технической точки зрения не  
                   представляет.                                                                                   
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 23.12.2008, 08:03    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Сообщение РИА-Новости.                                                                          
Зарегистрирован:   ... достаточно мало наших соотечественников посещало княжество Зайтарамл в качестве туристов.   
08.11.2005         Княжество не имеет выхода к побережью Персидского залива. Из достопримечательностей можно       
Сообщения: 6536    называть только занесенный песками древний караванный город Хурлен, раскопки котрого с          
Откуда: Малаховка  перерывами прдолжаются с 1920 года в основном силами британских научных экспедиций.             
                   Забытое в песках княжество попаалов заголовки мировых новостей сравнительно недавно, в 2005     
                   году. Тогда шейх Абдалла-7 совершенно неожиданно для всего региона подписал крупный контракт на 
                   разведку нефти с китайской национальной нефтяной компанией. Дальнейшие события развивались,     
                   можно сказать, стремительно. Уже в 2007 году были получены мощные фонтаны нефти на лицензионных 
                   участках Хурлен-Запад и Хурлен-Север. Заметим, что это первый лицензионный контракт китайцев в  
                   зоне Персидского Залива, да еще и столь успешный. В нефтяной сфере Персидский залив -           
                   безраздельная вотчина англо-америкацев.                                                         
                   Информация о событиях весны 2008 года очень противоречива. Шейх Абдалла-7 прибыл с              
                   краткосрочным визитом в Россию, но официальная часть ограничилась протокольным визитом в кремль 
                   и на улицу Наметкина.                                                                           
                   Большая часть времени была проведена шейхом в Инстинуте кибернетических проблем в Подлипках. Мы 
                   в сущности, располагаем только официальным заявлением научного руководителя института Ника      
                   Саквы о проявленном шейхом интересе к последним разработкам                                     
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 23.12.2008, 08:08    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   ... военный переворот последовал вскоре после захвата террристической группой "моджахеды аль    
Зарегистрирован:   Хурлена" парти китайских нефтяников, судьба большей которых до настоящего времени неизвестна.   
08.11.2005         Трех китайцев, как показал канал "Аль-Джазира" моджахебы обезглавили перед телекамерами....     
Сообщения: 6536    Главной действующей силой переворота являлись бойцы спецподразделения "Аль-Фудр", который       
Откуда: Малаховка  является по сути личной гвардией племянника шейха принца Абдаллы-7. Следует помнить, что все    
                   мужчины этого клана традиционно носят одно и тоже имя - Абдалла, и номера, по которым их        
                   различают, чрезвычайно условны...                                                               
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
Ульк               СообщениеДобавлено: 23.12.2008, 08:26    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
Old Cook           ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
Зарегистрирован:        Я в терминологии путаюсь. "Но в главном..." Confused                                       
06.10.2005              В общем есть плата - нейрон, а есть связи - дендриты, аксоны. Не сильно упрощено?          
Сообщения: 2466                                                                                                    
Откуда: Москва     Это не "упрощено". Это как-то неконкретно.                                                      
                   Есть входы - синапсы. На них "возбуждение" (кратковременное повышение трансмембранного          
                   потенциала от ~-70 мВ до ~+40 мВ) от одной нервной клетки передается на другую при помощи       
                   специальных веществ - медиаторов. Передаваться оно может как "возбуждающее" воздействие -       
                   повышая мембранный потенциал открытием Na-каналов (натрия много снаружи клетки - и он входит    
                   внутрь по градиенту эл. поля и концентрации), либо как "тормозящее" (понижая потенциал где-то   
                   до -80 мВ, открывая Cl-каналы ).                                                                
                   Большинство синапсов расположено на дендритах - коротких отростках тела клетки, но бывают и     
                   синапсы на теле клетки.                                                                         
                   По дендритам трансмембранный потенциал как в классическом кабеле с затуханием передается на     
                   тело нейрона, при этом сигналы от разных синапсов суммируются с учетом геометрии дендритного    
                   дерева. Если потенциал превышает некий пороговый уровень - возникает так называемый "потенциал  
                   действия" (ака нервный импульс) - самоподдерживающийся процесс, распространяющийся от тела      
                   нейрона по аксону - дальше по нервной цепочке.                                                  
                                                                                                                   
                   Уф-фффф..... Если кому интересно - рекомендую книгу Куффлер, Николлс "От нейрона к мозгу". Там  
                   все описано подробно.                                                                           
                                                                                                                   
                   Ладно, пошли дальше. Первую модель нейрона предложили МакКаллок и Питтс еще в 1943 году.        
                   Вот она: http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_neuron                                         
                                                                                                                   
                   В принципе, большинство современных моделей имеют в основе именно ее, с доработками. В          
                   частности - порог является экспоненциальной функцией от времени, прошедшего от последнего       
                   срабатывания, с отрицательным показателем (с, соответственно, некоей постоянной времени,        
                   характерной для каждого нейрона).                                                               
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        (http://www.sciam.ru/2004/7/neyrobiology.shtml)                                            
                        Вот эта статья                                                                             
                        http://offline.computerra.ru/1998/268/1732/                                                
                        "В 1987 году вышла его пионерская работа - книга "Ultimate Computing: Biomolecular         
                        Consciousness and NanoTechnology", где речь шла о своеобразных вычислениях,                
                        происходящих в так называемых микротрубочках цитоскелета..."                               
                                                                                                                   
                   Да-а... Как-то неудобно спорить с маститым автором. Но попробую.                                
                   На мой взгляд имеет место быть поиск решения там, где светлее. Вот есть реализация              
                   "невычисляемого алгоритма" в квантовой механике - а сунем -ка мы, братие, ее в нейрон!          
                   Экспериментальных доказательств при этом, сколько я понимаю - хрен да ни хрена.                 
                   Но помилуйте - любой школяр реализует псевдослучайную последовательность на кольце из двух      
                   нейронов с разными постоянными времени. Да, а строить из нейронов МакКаллока-Питтса и их        
                   модификаций машины Тьюринга было повальным увлечением еще в 60-е.                               
                   Так что искать мозги в нанотрубках - это нарушать принцип Оккама, допрежь всего. И немножко     
                   напоминает старые рисунки сперматозоидов, с человечком внутри, гы-гы.                           
                   ПыСы.                                                                                           
                   Видал я на семинарах человечка похожего, который носился с идеей "внутринейронной ЭВМ". Держали 
                   его за безвредного чудака.                                                                      
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        Я имел ввиду, что у мозжечка нет креативных функций, а только оцифруемые.                  
                                                                                                                   
                   Как говорил мой первый руководитель: "Искусственных шахматистов - дохрена. А вот искусственных  
                   футболистов..." Так что зря Вы, ой, зря!                                                        
                                                                                                                   
                        gans писал(а) (Просмотреть):                                                               
                        Адресное пространство в мозгу отсутствует - там как на фрагментированном винте - все       
                        в перемешку.                                                                               
                                                                                                                   
                   Ну, не совсем так. И входы и выходы - вполне себе адресные. Память так называемая               
                   распределенная - это да.                                                                        
                   _________________                                                                               
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                         
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 23.12.2008, 08:31    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   ... как это традиционно принято на востоке - личностью правителя. Судьба самого шейха абдаллы-6 
Зарегистрирован:   неизвестна. На спешно собранной пресс-конференции абдалла-7 заявил о его преждевременной        
08.11.2005         гибели, но подтверждений этому нет.                                                             
Сообщения: 6536    Ситуация, которая сложилась вокруг княжества по-своему уникальна. Разумеется, главные игроки    
Откуда: Малаховка  тут - США и Китай. Схватка ведется вокруг нефти, точнее нового потенциально нефтеносного        
                   района, одного из последних малоизученных участков...                                           
                   Сейчас мы наблюдаем, что у каждого из игроков есть, если верить официальным заявлением,         
                   манграмм законного властителя княжества. По местным традициям, все контакты с миром за          
                   пределами достаточно замкнутой общины княжества - прерогатива шейша и только его. Таким обазом, 
                   дальнейшая судьба перспективных проектов будт в определенной степени зависет от признания       
                   легитимности манграмм в качестве проводника воли человека.                                      
                   В европейской юриспрундеции воля человека может действовать и после его смерти, например в      
                   форме завещания. Однако использование для этого компьютерных систем, основанных на исскуственнм 
                   интеллекте прецендентов не имело...Как новейшие технические разработки российских ученых будут  
                   использованы в этом остром политическом конфликте, покажет ближайшее будущее...                 
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
gans               СообщениеДобавлено: 23.12.2008, 09:00    Заголовок сообщения: Проба пера...      Цитировать URL 
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Кто здесь?                                                                                      
Зарегистрирован:   Раньше это называли играми. Потом клеймили эскапизмом - бегством от реальности. Потом объявили  
11.05.2006         причиной краха финансовой системы и предали забвению. Как Герострата. Запретили. Разрешили под  
Сообщения: 267     контролем. Объявили немодным. Только однажды появившись идеи, приносящие доход, не исчезают.    
Откуда: Россия,    Европа забывала про бани и канализацию на тысячу лет. Китай забывал, зачем плавать на больших   
Урал               кораблях за океан. Индейцы забыли, зачем нужно колесо и почему человечина - табу. Удачные идеи  
                   возвращаются, если носители этих идей оставляют потомство. Идея виртуального мира могла         
                   разделить судьбу тех идей, чьи адепты вымирали. Но с появлением письменности, кроме опыта,      
                   оставались тексты. И эти тексты, на чем бы они ни были написаны, рассказывают желающим          
                   странного, куда можно уйти, когда нет выхода.                                                   
                   Этот файл я оставляю на видном месте для тех, кто меня помнит. "Там выход есть!", -если вы      
                   понимаете, о чем я.                                                                             
                   Я расскажу о том, с чего все началось для меня. Большая часть рассказанного - реконструкция по  
                   памяти. Записи без свидетелей я не сохранял - не стоило записывать такие подробности.           
                   Запись первая . Расшифровка искинса наблюдения в мониторной проекта:                            
                   Администраторы "Мира Эльфов и Дверфов" (оригинальное такое название, но не назвать же это       
                   "ВАРКРАФТ XII") погрязли в рутине. Дежурный по торговому чату уныло глядел на осточертевший     
                   экран с учебным пособием. Для такой должности шлема не требовалось. Парнишка совмещал работу с  
                   подготовкой к аттестации.                                                                       
                   "За многие годы развития виртуальных миров, ощущения персонажа, в которого вживался игрок,      
                   приближалось к реальным ощущениям, пропорционально задействованным мощностям . С тех пор как    
                   стали возможны переносы между всеми популярными виртуальными мирами без перезагрузок, серверы   
                   миров работали, подчиняясь модным тенденциям от сезона к сезону. Открытие нового, или           
                   инкарнация прежде популярного, поначалу вызывала перегрузку одних сегментов, и простой          
                   других."- обосновали, понимаешь тоталитарный контроль.                                          
                   "В настоящее время предпочтительно создавать миры в виртуале стандартизированными сегментами.   
                   Распределенная сеть обсчитывет самый загруженный мир всей своей мощью и физическое разделение   
                   между серверами постепенно стирается."                                                          
                   Ага, говорили, что общая мощность виртуальных миров во много раз превосходила мощности          
                   научников. Кто бы еще научился их разделять. Зато проверять всех стало проще. Зубри, парень,    
                   теперь к зачету по безопасности... .                                                            
                   В том сезоне среди "продвинутых" было модно зависать в вирте "Борьба за огонь". Питекантропы    
                   там, гигантопитеки, охотники на мамонтов, наездники на динозаврах, оргии у костров пещерах. За  
                   этим виртуальным миром смотрели самые опытные- гуру.                                            
                   Но у остальных виртуальных миров оставались их преданные сторонники, не расстающиеся с          
                   привычным окружением вслед за модой. За досугом этих юзеров оставляли следить не самых опытных, 
                   а иногда и таких вот начинающих (надо же с чего-то начинать).Этих стажеров, почему-то называли  
                   "анимацией". Так повелось. Некоторые даже помнят, почему.                                       
                   Теперь для погрязших в рутине аниматоров нашлось развлечение. По миру Камелота (так называли    
                   "Мир Эльфов и Дверфов" завсегдатаи по имени популярного среди виртуалов города) ходил новичок.  
                   Рубил налево и направо зазевавшихся персов, убегал от ботов и монстров. Такой, знаете ли,       
                   живчик. На разговор не выходил, в партии не вступал, в бою проявлял недюжинные умения.          
                   Некоторым зажившимся в виртуале не нравилось, что мечи не превращались в светящиеся дуги, когда 
                   ими размахивали, а в рюкзак не помещалось все, что нужно честному танку для полноценного кача.  
                   Таким старичкам давали умения таскать рюкзаки огромной вместительности, не отличающиеся с виду  
                   от обычных, и подкрашивали эффекты. Остальные на них фыркали и посмеивались за глаза. В мире    
                   Камелота метрика и физика были реальными. Новичок не походил на забредшего ностальгирующего,    
                   хотя применял умения и технику боя недоступную большинству участников. Он, как будто знал, куда 
                   ударит противник, как будет уклонятся, какое заклинание повесит, и ставил щит, бил под блок и   
                   кастовал нужное, Некоторые, несмотря на действующее в этом мире запрещение, передавали          
                   управление в бою искинсам-(искусственным инстинктам). Новичок отмахнулся и от искинсов, которых 
                   применил против него аниматор. Двигался быстрее, чем успевал наводить стрелы искинс, ухвативший 
                   управление неприметным ассасином, а потом и вовсе стал ловить стрелы в полете. А что уж         
                   говорить, про обычных завсегдатаев - их новичок укладывал партиями, и на респауне (месте для    
                   оживления) стоял вой обиженных.                                                                 
                   Это было похоже на собственноручно запрограммированного искинса, которого не сканили местные.   
                   Такое тоже бывало. Путь входа у новичка был умеренно необычный. Но вот теперь появилась еще     
                   одна особенность - несанкционированная модификация мира. Некоторые виртуалы, преследовавшие     
                   новичка, видели странные ландшафты, не относящиеся к вирту Камелота.                            
                   Всё внимание администраторов было приковано к разборкам среди виртуалов. А торговать виртуалы   
                   вообще бросили. Пареньку-стажеру дали задание отслеживать упоминания о новичке и склонять к     
                   разговору свидетелей.                                                                           
                   -Да ты гонишь! Нет такого места, - старожил раззадоривал новичка.                               
                   -Сейчас нет, а тогда было. Никаких порталов, просто завис. Нажал ресетку, и пошел пивко         
                   качнуть, пока шлем пристраивал, смотрю - не перезагрузка, а новый уровень. Только размазанное   
                   кое-где. Ну, как текстура сбоит. Я точно помню - отключался. Даже шлемак снимал.                
                   - Ну, давай, гони дальше....                                                                    
                   - Не веришь - вали.                                                                             
                   В перепалку встрял админ-стажер.                                                                
                   - Это ты на скрытый уровень заходил?                                                            
                   - Ну, я.                                                                                        
                   -В приват.                                                                                      
                   Разговор в виртуале ведут персонажи, но для приватного разговора с админами переходили на       
                   обычный, обезличенный чат. Тем более, что набирать текст доброму админу легче, чем говорить.    
                   -Когда это было - логи сохранил?                                                                
                   - Я не умею. Никто не показывал. - новичок робел перед админом, но начал дерзить. Видимо от     
                   страха.                                                                                         
                   - Дай доступ к разделу.                                                                         
                   - Ага. Щаз. Шнурки подтяну тока.                                                                
                   - Не подтяну, а поглажу, грамотей.                                                              
                   - Чё их гладить? Они же не кошки.                                                               
                   - Артовый шмот, права модера в торчате, и белую в рабыни на неделю.                             
                   - Ты кто, золотая рыбка? Я те доступ, а мне фигу?                                               
                   - Уже все получил - проверь. Мы не фраера - нам не жалко.                                       
                   - Ух ты.... А мне бы рыжую, мне белая не очень.                                                 
                   - Ты доступ давай - обоих получишь.                                                             
                   - Я не умею....                                                                                 
                   - С двумя не умеешь, гы.                                                                        
                   - Доступ не умею, и там у меня ... разное.                                                      
                   - Голубое, красное. Парень! Тебя админы хором уговаривают, ты уже год жизни в подарок получил,  
                   Твои сенсотики мы вживую имеем. Разозлишь нас - вечный бан получишь!                            
                   - Ну не знаю я, как доступ к разделу давать! Что такое раздел? Не отбирайте шмот, а ....        
                   - Так, вызови, кто там, в девятке, гномик? Ну, проводника....                                   
                   - У меня единорог.                                                                              
                   - Да не местного проводника, а системного.                                                      
                   - Я это... у меня это....                                                                       
                   -А, модный. Ну, сейчас кланяться будешь. По умолчанию. Хорошо, что не отжиматься.               
                   Добрым словом и баном можно добится гораздо большего, чем одним добрым словом.                  
                   ***                                                                                             
                                                                                                                   
                   Запись вторая . Расшифровка искинса наблюдения в рекреации. Между собой админы общались не      
                   только через виртуальный интерфейс. Покурить, отлить, да просто глаза восстановить, что бы не   
                   забыть, как реальный мир выглядит - шлем снимают. Доходы у держащих миры выше среднего, так что 
                   перекуры с расслаблением аниматоры не у лифта, а в полноценном зимнем саду с пальмами и         
                   водопадиком перекуривали. Там тоже снималась подслушка - подглядка. Все к этому давно привыкли  
                   и обращались к прослушке с просьбой посмотреть, где оставил мобик или сигареты.                 
                   -Зачем им это? - гордый собой стажер раздувался от впечатлений выполненного задания и рвался    
                   обобщить                                                                                        
                   -Кому "им"?                                                                                     
                   -Им, ему, ей. Какая разница. Я имею в виду, если это проверка, это одно. Если ломают - другое.  
                   Может, кто ворует идеи.                                                                         
                   -Ага, гигантская идея, В этом мире еще мой дедушка мечом махал. Так и вижу резиновый топор и    
                   плащ из пластиката.                                                                             
                   -Последние слова, на каком языке сказал? Вроде буквы знакомые. И слова. А вместе не             
                   складываются.                                                                                   
                   -Нет, ты мне скажи, как может юзверь быть таким анонимом. Чай не двадцатый век. В каждом канале 
                   инфы, искинсы следящие по трое на каждого зверька. А откуда этот резвый заходил - не понятно.   
                   Точнее понятно, пока не проверишь. Братья скажут - логи подчистили.                             
                   -Пускай сами следят, если не поверят.                                                           
                   -Интересный дизайн уровня. Вроде все как у нас, только не пойму, чего-то не хватает.            
                   -Звуки беднее. Трава под ветром шуршит как-то глухо. По узкому каналу скачивал. Или глуховат. С 
                   возрастом верхние частоты обрезает.                                                             
                   -Может у паренька приставка обрезает?                                                           
                   -Может и приставка.                                                                             
                   -Трусоват паренек оказался, только монстра увидал и бежать.                                     
                   -Веселенький такой монстр, шустренький. Не пойму, только, какого нашего монстра морфили.        
                   -Он, по ходу, сам себя морфил. Это новичок.                                                     
                   -Ценную инфу паренек сохранил. Не зря ему рыжую отдали. А сенсики все известные.                
                   -Паренек не причем, это приставка. Параноик. Все сохраняет. Замучаешься за место для её свопов  
                   доплачивать.                                                                                    
                   -Модные кредок не считают.                                                                      
                   -Ну, что, скидываем братьям? Полный букет: неразрешенная анонимность, несанкционированная       
                   модификация, передача управления искинсам.                                                      
                   -Про передачу управления братьям пофигу, это внутренние правила.                                
                   -А давайте сами проследим, откуда он заходил. Интересно же.                                     
                   -Не-е-е. Ты, давай, иди рыжей управлять ложись. Решил нас отвлечь? Проследит он.... - надо      
                   всегда указывать молодежи ее место. Даже если она отличилась. Для профилактики.                 
                   ***                                                                                             
                                                                                                                   
                   Запись третья . Отчет проекта "Камелот" в АКТБ                                                  
                   Анимация - анимацией, а отчеты начальству писать надо. Тем более, что инцидент поднял рейтинг   
                   вирта и премию подкинули. Слова вот только подбирать трудно, чтоб и наверху поняли и самому     
                   знать, что они означают. Брр.                                                                   
                   "Расследование обычного случая модификации виртуального мира. Отслежен вход участника,          
                   предположительно, вставлявшего в локации порталы выборочного доступа к ресурсам неустановленной 
                   конфигурации. Местоположение ресурсов, в настоящее время - проданы в разрабатываемый проект. До 
                   выхода проекта следственные действия в этом направлении заморожены. Место входа в виртуал       
                   фальсифицировано. Установлено слежение за метками, оставленными при фальсификации. Дальнейшее   
                   расследование передано в службу профилактики терроризма."                                       
                   Вот так и попало это дело к нам, антикибертеррористическому бюро (язык сломаешь). Можно         
                   подумать, с другим терроризмом надо специально бороться? Когда у шахидов стали по генкартам     
                   родственников аннулировать - только в виртах и гадят. Но уж гадят, так гадят. Без работы не     
                   сидим. Как кто-то анонимностью баловаться начинает -сразу нас зовут. Братьев больших. Лучше     
                   перебдеть....                                                                                   
                                                                                                                   
                   Запись четвертая. Наша прослушка.                                                               
                   -Ну, орлы, чем порадуете. Террориста поймали?,- начальник нашего отдела был бодр и торчал из    
                   басейна на голограмме только по грудь. На воде прыгали солнечные зайчики, заливая мониторную    
                   тоской по отдыху.                                                                               
                   -Согласно вашему приказу группа отправлена на место локализации фальсифицированного входа в     
                   виртуал.                                                                                        
                   -Стоп, стоп. Я не отдавал приказа на командировку. У вас что, техника глючит? Нельзя в отпуск   
                   уехать - начинается самодеятельность.                                                           
                   -Когда увидели результаты поиска - подумали, что следящие искинсы сбоят. Имеется рапорт по сути 
                   дела - основания представлены.                                                                  
                   -Потом посмотрю. Давайте главное - поймали?                                                     
                   -Данных для изобличения недостаточно.                                                           
                   -Тьфу. Чем вы там занимались? Средства осваивали? Приеду - вставлю фитиль. Готовьте вазелин.    
                   -Просим разрешения привлечь администрацию виртуальных миров для отслеживания подобных           
                   прецедентов.                                                                                    
                   -Да вы там сговорились меня из отпуска отозвать? Дождитесь меня. Ничего не предпринимайте.      
                   Официально.                                                                                     
                                                                                                                   
                   Запись пятая: Выдержка из отчета об ОРД АКТБ                                                    
                   "Отслежены метки фальсификации....                                                              
                   Привлечено достаточное количество персонала администрации проектов (список прилагается)....     
                   Выявлены случаи предположительных воздействий на игроков вне виртуала. Итог воздействия -       
                   удаление аккаунта пользователя. Корреляция: больше 75% контактировавших с помеченными           
                   автоудалилось....                                                                               
                   В настоящее время метки не обнаруживаются, однако опросы администраций проектов показывают, что 
                   отбор по неустановленному признаку среди виртов продолжается...                                 
                   Терратак, связанных с помеченными, достоверно не выявлено. Хотя метка наблюдалась в             
                   окрестностях т.н. "Обезьяньей Хиросимы" среди пострадавших. Слежение за выходом помеченного     
                   привело к автономному спутниковому ретранслятору в тибетской зоне отчуждения...."               
                   Запись шестая: опять наша прослушка.                                                            
                   Теперь уже наша группа сидела в роскошной курилке, потягивая восстанавливающие коктейли. А      
                   кто-то из надзирающих нас записывал -куда без этого.                                            
                   -А вот интересно, что рассказывали те, кто не остался? А выходили в реале на автоудалившихся? - 
                   то уже я философствую. Сейчас и не вспомню, чем меня это дело зацепило.                         
                   -В реале все как сговорились - поправка "Киберакта", виртами не интересуюсь.                    
                   А оставшиеся наоборот треплются напропалую.                                                     
                   -И о чем треплются?                                                                             
                   -Да все о разном, общего мало. Только нутром чую, все оставшиеся - или дети или инфантилы. И    
                   меченный это выявлял. Можно на них ордера получить, но могу спорить с любым на недельную        
                   получку, что я прав. И выиграю.                                                                 
                   -Значит надо колоть развиртуаленых?                                                             
                   -Надо заинтересовать меченого, который снял метку.                                              
                   -Легко сказать....Где теперь его искать?                                                        
                   -Найти-то найдем, да кто разрешит искать. Докажи, что это операция, а не хитрый способ          
                   повиртуалить за служебный счет.                                                                 
                   Докажем. И не такие развлечения списывали.                                                      
                                                                                                                   
                   Запись седьмая: Реконструкция полевого выхода.                                                  
                                                                                                                   
                   Враг приближался. Одно звено, целиком состоящее из легких боевых роботов. Самым тяжелым был     
                   человекоподобный корпус с песьим очертанием головного шлема.                                    
                   -Он называется... "Волкодав"!                                                                   
                   -Спасибо, хелп. Очень нужное сообщение.                                                         
                   Остальные представляли собой классические изобретения Звездной Лиги: два "Страуса" с длинными,  
                   словно ходули, нижними конечностями и один боевой робот гуманоидной формы - "Шершень". Они      
                   двигались ромбом, с "Волкодавом" во главе и двумя "Страусами" с каждого крыла. По положению     
                   "Волкодава" в строю, а также учитывая выдающиеся размеры боевого робота, хелп выдал метку, что  
                   он и должен быть командирским.                                                                  
                   Машины слегка замедлили движение, подходя к полю битвы, словно предчувствуя, что на этой        
                   местности могут таиться неведомые опасности. Осмотрительно. Один неверный шаг по шатким грудам  
                   обломков мог вывести машину из равновесия или вызвать перегрузку в механике. Водителю в случае  
                   такой незадачи предстояло изрядно попотеть, чтобы уберечь боевую машину от бесславного падения  
                   на землю. Подобные падения редко приносили повреждения боевому роботу, зато могли серьезно      
                   повредить водителю, даже если ущерб при этом был нанесен лишь его чести.                        
                   Поле битвы представляло собой котловину, окруженную поросшими низкорослым, но густым лесом      
                   холмами. С четырех сторон в импровизированном ограждении виднелись проходы. Через них на Круг   
                   Равных входили кланеры, чтобы решить очередной вопрос субординации, принятым в Кланах способом. 
                   Оболомки отлетевшие от их боевых роботов в процессе схваток густо усеивали котловину. И теперь  
                   разведчики Звездной Лиги оскверняли своим присутствием неубранный Круг Равных.                  
                   Среди обломков скрывалось больше десятка элементалей. Вызывать на честный поединок Воинов Лиги  
                   Клан Волка не собирался. Не имевшие реакторов, элементали могли подпустить противника на        
                   расстояние броска в упор, чтобы разрядить то немногое, что мог перенести двухметровый воин в    
                   экзоскелете с парой прыжковых ускорителей. Сенсоры гигантов не замечали пехоту, слившихся с     
                   окружающей местность. Боевые роботы замедлили ход, выбирая путь между обломками. "Волкодав"     
                   замер, контролируя подчиненных, сосредоточенных на управлении передвижением. Отстав от          
                   остальных, "Волкодав" начал представлять опасность для изготовившихся к атаке элементалей. В    
                   дистанционном бою один боевой робот может сжечь немало пехоты, оставаясь неуязвимым. Броня,     
                   понимаешь.                                                                                      
                   За спиной "Волкодава" поднялось облачко пыли. С моего места среди деревьев было замечательно    
                   видно, что творилось в котловине. Права админа давали мне отличный обзор, и делали меня         
                   незаметным для игроков. Или кто-то начал атаку, нарушая план боя, или моя вахта подошла к концу 
                   и можно было ставить метку.                                                                     
                   Над песьей головой "Волкодава" появилась человеческая фигура. Напавший выглядел гимнастом,      
                   облаченным в обтягивающий костюм цвета пыльной земли. Он приземлился на плечо боевого робота с  
                   увесистым цилиндром под мышкой. Приложив с размаху цилиндр на загривок "Волкодава", нападавший  
                   спрыгнул на поднимающуюся правую руку робота. Потом на колено левой ноги, начавшей подниматься  
                   у заворочавшегося гиганта. Один из "Страусов" остановился и обернулся на командира. Его сенсоры 
                   заметили движение в тылу звена и самый наблюдательный подставился под атаку первым. Нервы у     
                   засевших в засаде не выдержали. Раскидывая обломки и маскировочные сети, элементали взлетали    
                   над полем боя выше противников. Лучи легких лазеров и ракеты ближнего действия обрушились на    
                   роботов Звездной Лиги.                                                                          
                   Между тем привлекший мое внимание человек без брони и оружия, не суетясь, побежал в сторону     
                   леса рядом с проходом, без труда перемахивая препятствия. Мне пора было виртуализироваться.     
                   "Волкодав" успел повернуть торс и произвести выстрел из вмонтированного в правую руку лазера.   
                   За мгновение до выстрела убегавший подпрыгнул и сместился в сторону. Луч взметнул куски брони и 
                   клубы пыли, испарив кучу обломков. Повторить выстрел робот не успел - мина на загривке          
                   сработала и "Волкодаву" стало не до обидчика. Над спиной робота поднялся султан пара и          
                   охладителя. Водитель робота, по-видимому, потерял сознание от контузии. "Волкодав" рухнул       
                   ничком, подвернув под себя руку с лазером.                                                      
                   Элементали разрядили РБД по замешкавшимся роботам Лиги и начали выжигать их сенсоры ручными     
                   лазерами. Атаковавшие "Шершня" пехотинцы приложили заряды к коленным суставам гуманоидного      
                   робота, безуспешно отмахивающегося от них кургузыми верхними конечностями. Ракетные установки   
                   БД, отягощавшие его руки только мешали ему в ближнем бою. Теллер-мины сработали почти           
                   одновременно. Поверженный "Волкодав" легко отразил бы эту атаку, если бы не лежал позади        
                   обезноженного "Шершня" разбросав обломки прежних битв при падении и извергая затихающую струю   
                   охладителя. Воздух над торсом ощутимо задрожал - реактор выходил на критический режим.          
                   "Страусы" порскнули в разные стороны от атакованного ядра звена. Колени у них находились над    
                   вытянутым над землей корпусом, что делало их длинные ноги малоуязвимыми от подобных атак, но    
                   развернуть торс при отступлении они не могли. Им оставалось только бежать с поля боя.           
                   Бой угасал. Я виртуализировался за спиной бегущего. Когда взорвался реактор "Волкодава", мы уже 
                   перевалил через проход в холмах. Цель моего внедрения в вирт Боевых Роботов бежала неторопливой 
                   рысцой, преодолевая по десятку метров каждым шагом. С правами админа, я бы легко догнал беглеца 
                   телепортируясь вплотную к нему, но он и не думал отрываться. Теперь он бежал спиной вперед,     
                   словно любуясь на гриб взрыва встававшего из котловины у меня за спиной. Потом он взмахнул мне  
                   рукой и указал на скалу, громоздящуюся у дороги.                                                
                   Похоже, он видел меня еще до того, как появился на поле боя и встречи со мной не избегал.       
                   Наклонившись вперед и расставив руки немного в стороны, беглец с разгону вбежал в скалу. Раз, и 
                   там где только что на фоне скалы наблюдался бегущий позёр, осталась только серая стена. Я       
                   остановился перед скалой в том месте, где в нее просочился беглец и протянул руку к камню.      
                   Камень как камень, шершавый и теплый, нагретый заходящим у меня за спиной солнцем.              
                   Ушел, гад. Проход сквозь текстуры приводил к разного рода сбоям в искинсах ландшафта и не       
                   приветствовался администрацией вирта.                                                           
                   Вдруг на уровне моего носа из скалы появилась ладонь, поманила меня пальцем и показала двумя    
                   пальцами, что надо побегать. Непроизвольно протянув руку, я попытался схватить пальцы, торчащие 
                   из скалы. Больно ударившись костяшками пальцев о камень, рука схватила пустоту. Ладонь          
                   появилась метром выше и снова поманила меня.                                                    
                   Ладно. Отключив обратную связь, я отошел метров на пять и бодро ринулся на скалу грудью. Перед  
                   самой скалой непроизвольно зажмурился. Скалы не было. Я прошел в портал.                        
                                                                                                                   
                   Это без записи - я ее стер первым делом, когда выбрался из скалы.                               
                   -Кто вы?                                                                                        
                   Пауза.                                                                                          
                   -Эй! Кто здесь?                                                                                 
                   Я висел, а может быть, влип в полупрозрачную субстанцию. Вокруг было серо, и звуки глохли, как  
                   в тумане. К моей встрече ресурсов не подали.                                                    
                   -Мы те, кого вы искали.                                                                         
                   Голос был невыразителен и больше всего походил на дешевого чтеца текстов.                       
                   -Я представитель антитеррористического подразделения. Предлагаю вам добровольно...              
                   -Мы не здесь. Это канал связи - приготовьтесь к соединению. Отключите следящих искинсов.        
                   Работать должен только канал связи.                                                             
                   -Я повторяю...                                                                                  
                   -Мы знаем - кто вы. Если следящие искинсы останутся - будет сброшена информация без             
                   интерактива. Вы больше к подобному контакту не будете допущены. Решайте.                        
                   Пауза.                                                                                          
                   -Какие ограничения у интерактива?                                                               
                   Пауза.                                                                                          
                   -Физические.                                                                                    
                   Похоже, у канала была задержка передачи сигнала. Не меньше пяти секунд. Страхуются, или... .    
                   - Я согласен. Отключаю.                                                                         
                   Пауза.                                                                                          
                   - Слишком быстро согласились. Начинаем. Сразу предупреждаю - то что вы увидите -это не вирт.    
                   ***                                                                                             
                                                                                                                   
                   Если то, что я видел, слышал, и то, что мне объясняли - не вирт, значит меня завербовали. Чем   
                   можно купить идейного борца с терроризмом, защитника порядка и просто хорошего человека. А вот  
                   чем. Там -на той стороне канала сидел Вечный.                                                   
                   В середине прошлого века технологии позволили создать точный слепок Разума на удобном носителе. 
                   Носитель точно воспроизводил структуру нервной ткани и поддерживающих ее существование          
                   структур. Подробностей Вечный не объяснял. Эффект говорил сам за себя - после многих неудачных  
                   попыток, от которых оставались увечные и неполноценные разумы, кто-то наконец добился полного   
                   воспроизведения всех ощущений человеческого тела в отделенной от него нервной ткани. Исходный   
                   человек разрушался, как рассыпается песчаная форма, в которой отливают деталь.                  
                   Сам по себе разум оказался совокупностью связей внутри мозга, настолько сложной, что мыслить    
                   она могла только в той уникальной форме, которая складывалась в течение всей предыдущей жизни.  
                   Повторялся принцип неопределенности - нельзя одновременно измерить координаты разума и его      
                   состояние. Только воспроизвести, уничтожая матрицу. А технологии виртуальных миров, получается, 
                   сделали существование этих, принципиально вечных разумов возможным.                             
                   Мне показали место, где жил ... (жил?) тот, кто согласился меня просветить. Бедненько, но       
                   чистенько. Что нужно сети волокон уложенных в метровой высоты бочонок? Только электричество для 
                   поддержания задающего генератора импульсов Разума. А вот Разуму нужно весьма много. Особенно не 
                   собирающемуся умирать.                                                                          
                   Большую часть объектов, раскиданных по стометровому астероиду где-то в окрестностях Земли я     
                   смог опознать. Поля солнечных батарей. Разъездной челнок. Бассейн в огромной полости внутри     
                   астероида, изолированный от вакуума губчатым материалом.                                        
                   Присутствовал герметичный бублик, собранный из цилиндров, размером с железнодорожную цистерну   
                   каждый. Гостевая комната? А башенки на полюсах - двигатели? Манекены в стенных нишах - сменные  
                   тела? Отрываться от интерактива не хотелось.                                                    
                   Мне предложили работу. Предложение, от которого не отказываются. Оставался вопрос - что делали  
                   Вечные в виртуальных мирах Земли. У них были свои вирты, они их продавали на Землю. И отбирали  
                   подходящих по складу ума на переход в Вечные. Отбирали по поведению в виртах. Отбиравшим        
                   приходилось висеть среди цилиндров на металлургической орбите и входить в вирты через           
                   нелегальные терминалы. На прямой контакт с отобранными выходили уже другие, что бы не палить    
                   нелегалку. Отсюда и задержка голоса - место моей экскурсии болталось в миллионе километров от   
                   Земли. Когда оно отдалялось на неудобное для контакта расстояние, дежурный по контакту менялся. 
                   Между этими вахтами отобранные ждали аудиенции. Мне не пришлось ждать.Совпало.                  
                   Не все отобранные станут Вечными. Чтобы отправится в длительный турполет на орбиту и не         
                   вернутся с него по досадной случайности, с фабрикацией соответствующих улик, нужен немалый      
                   капитал. Модные в начале прошлого века полеты бодрых миллиардеров продолжались до сих пор, хотя 
                   казались анахронизмом, во времена виртуальных симуляций. Теперь понятно почему. И совсем не     
                   обязательно об этом трубить на каждом углу. Зависть смертных к Вечным лучше не возбуждать.      
                   Я согласился на работу и она привела меня в космос, но это уже совсем другая история.           
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
impetus            СообщениеДобавлено: 23.12.2008, 13:43    Заголовок сообщения:          Цитировать URL           
impetus            ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   "Сэм-восэм..."                                                                                  
Зарегистрирован:                                                                                                   
10.10.2005              impetus писал(а) (Просмотреть):                                                            
Сообщения: 1586         "крон-принц Абдалла-ибн-восьмой, старший сын перешедшего четыре дня назад                  
                        шейха-ибн-седьмого                                                                         
                                                                                                                   
                        Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                      
                        Судьба самого шейха абдаллы-6 неизвестна. На спешно собранной пресс-конференции            
                        абдалла-7 заявил                                                                           
                                                                                                                   
                   крон-принц Мне в общем пофигу, просто как я смогу Вам доверять во всём остальном?               
                   --------------------                                                                            
                   может всё-таки перенести уже тему в Совнарком?                                                  
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 24.12.2008, 07:16    Заголовок сообщения:                    Цитировать URL 
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        impetus писал(а) (Просмотреть):                                                            
Зарегистрирован:        Мне в общем пофигу, просто как я смогу Вам доверять во всём остальном?                     
08.11.2005                                                                                                         
Сообщения: 6536    Так не доверяйте....                                                                            
Откуда: Малаховка  Вышел из доверия Чибрикин а не Берия Laughing Laughing Razz Razz                                
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   ICQ                                                                                             
al_mt              СообщениеДобавлено: 24.12.2008, 08:22    Заголовок сообщения:                 Цитировать URL    
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             2gans                                                                                           
                                                                                                                   
Зарегистрирован:   Оч хшо Smile Но с т.з. компутерщика бред полный Laughing (как и 99,9% "кЫбирпанкУ")             
06.10.2005         _________________                                                                               
Сообщения: 2610    "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                                     
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
gans               СообщениеДобавлено: 24.12.2008, 12:17    Заголовок сообщения:                 Цитировать URL    
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                              
Зарегистрирован:        2gans                                                                                      
11.05.2006                                                                                                         
Сообщения: 267          Оч хшо Smile Но с т.з. компутерщика бред полный Laughing (как и 99,9% "кЫбирпанкУ")        
Откуда: Россия,                                                                                                    
Урал               Ну дык на то он и киберпанк.                                                                    
                   А что особенно "забредилось"?                                                                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
al_mt              СообщениеДобавлено: 24.12.2008, 16:10    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Нннууу... собственно оставляя в стороне технологические тонкости. "Приключения" компьютерщика - 
                   это квест не среди виртуальных скал и пещер, а среди многомегабайтных текстов Smile Понятно,    
Зарегистрирован:   что читать про безопастника, преследующего хакера с виртуальным бластером в руках гораздо       
06.10.2005         читабельней, хотя и является бредом полнейшим Laughing                                          
Сообщения: 2610                                                                                                    
                   Ещё убивает штампованный уже кусок сюжета, когда злобные хакеры должны что-то там успеть набить 
                   на клавиатуре, "пока не засекли". Это тоже бред. Хакерская атака всегда мгновенна и разумеется  
                   её проводят только программы.                                                                   
                   Единственный случай, когда мне пришлось отражать атаку "вручную", это когда я сидел над наскоро 
                   написанным скриптом и отлавливал IP проксей и вручную добавлял их к фильтру, чтобы мудак,       
                   запустивший скачку сайта получал вместо страниц сообщение "ИДИОТ! ПОСТАВЬ ТАЙМАУТ НА СВОЙ       
                   КРЕТИНСКИЙ СКРИПТ!" Laughing Но это не хакерская атака в сущности...                            
                   _________________                                                                               
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                                     
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
gans               СообщениеДобавлено: 24.12.2008, 17:09    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Капитан-лейтенант  ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                              
Зарегистрирован:        Нннууу... собственно оставляя в стороне технологические тонкости. "Приключения"            
11.05.2006              компьютерщика - это квест не среди виртуальных скал и пещер, а среди многомегабайтных      
Сообщения: 267          текстов Smile Понятно, что читать про безопастника, преследующего хакера с                 
Откуда: Россия,         виртуальным бластером в руках гораздо читабельней, хотя и является бредом полнейшим        
Урал                    Laughing                                                                                   
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Ещё убивает штампованный уже кусок сюжета, когда злобные хакеры должны что-то там          
                        успеть набить на клавиатуре, "пока не засекли".                                            
                                                                                                                   
                   А можно спросить, какой текст мы сейчас обсуждаем???                                            
                   безопастника с бластером да еще "преследующего с" ни в одном месте нет. Диагональное чтение?    
                   Все эпизоды, кроме последнего - это обсуждение работы.                                          
                   Реконструкция - это беллетристическое описание установки метки на пользователя с "рутовыми"     
                   правами. Ну а визуальный ряд - так это будущее. Там места потному гуру читающему и лихорадочно  
                   набивающему команды, нет. Это штамп из "Матрицы". Блоки визуальной инфы и физики будут          
                   "стандартными библиотеками", корявленье которых за пределами скоростного набора на клаве.       
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Это тоже бред. Хакерская атака всегда мгновенна и разумеется её проводят только            
                        программы.                                                                                 
                        Единственный случай, когда мне пришлось отражать атаку "вручную", это когда я сидел        
                        над наскоро написанным скриптом и отлавливал IP проксей и вручную добавлял их к            
                        фильтру, чтобы мудак, запустивший скачку сайта получал вместо страниц сообщение            
                        "ИДИОТ! ПОСТАВЬ ТАЙМАУТ НА СВОЙ КРЕТИНСКИЙ СКРИПТ!" Laughing Но это не хакерская           
                        атака в сущности...                                                                        
                                                                                                                   
                   Вы переносите специфический опыт "хакерских атак" на тонкий мир будущих виртуальных миров.      
                   предпочтительно создавать миры в виртуале стандартизированными сегментами. Распределенная сеть  
                   обсчитывет самый загруженный мир всей своей мощью и физическое разделение между серверами       
                   постепенно стирается - там так и написано.                                                      
                   Вместо адресного пространства нынешнего инета - стандартизированные блоки виртмиров, текстовое, 
                   а тем более программное "вскрытие" которых чревато обрушением всей системы(это тоже упомянуто). 
                   Давно вы видели вирусы или хакерские проги модернизирующие ДиректХ или Каталиста?               
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
al_mt              СообщениеДобавлено: 24.12.2008, 20:58    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Орден Октябрьской  ------------------------------------------------------------------------------------------------
Звезды             Ну... Я собственно речь свою веду о том, что перемещение аватары в виртуальном мире ни как      
                   совершнно не связано с путём передачи пакетов данных от пользователя к серверу и обратно Smile  
Зарегистрирован:   Что бы узнать данные физического пользователя, не нужно бегать за ним по карте, нужно щёлкнуть  
06.10.2005         по нему правой кнопкой мыши Laughing И от конструкции мыши это не зависит Laughing              
Сообщения: 2610                                                                                                    
                   Но ещё раз повторю. С т.з. литературно-иделогической рассказ очень хорош. Передавать же в       
                   литературном произведении азарт, который охватывает, колотящего по клавиатуре компутерщика (в   
                   терминальном режиме Laughing) дело непредставимое...                                            
                   _________________                                                                               
                   "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                                     
Вернуться к началу Профиль                                                                                         
                   Сообщение                                                                                       
Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 25.12.2008, 08:40    Заголовок сообщения:             Цитировать URL        
Контр-адмирал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                        al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                              
Зарегистрирован:        Ну... Я собственно речь свою веду о том, что перемещение аватары в виртуальном мире        
05.10.2005              ни как совершнно не связано с путём передачи пакетов данных от пользователя к серверу      
Сообщения: 3123         и обратно Smile                                                                            
Откуда: Королев                                                                                                    
                   Но обратное, вообще говоря, не верно. Путь передачи пакетов данных от пользователя к серверу и  
                   обратно вполне может быть связан с перемещениями аватры в виртуальном мире. То есть если нужно  
                   гарантировать прохождение этих пакетов через какой-то конкретный (например подконтрольный)      
                   сервер, вполне может оказаться необходимым как следует побегать в виртуале.                     
                                                                                                                   
                        Цитата:                                                                                    
                        Что бы узнать данные физического пользователя, не нужно бегать за ним по карте, нужно      
                        щёлкнуть по нему правой кнопкой мыши                                                       
                        Laughing И от конструкции мыши это не зависит Laughing                                     
                                                                                                                   
                   Смотря по тому, по какому критерию этот пользователь опознается. Если например по характеру     
                   перемещения, то вполне может оказаться проще всего обнаружить его именно на карте и там уже по  
                   нему щелкать. А если при этом он достаточно быстро и непредсказуемо перемещается, то и курсор   
                   для щелчка на него не сразу наведешь. Вне зависимости от способа отображения курсора. Wink      
                   _________________                                                                               
                   **                                                                                              
                   Профиль                                                                                         
Вернуться к началу Сообщение                                                                                       
                   WWW                                                                                             
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 25.12.2008, 12:27    Заголовок сообщения:                    Цитировать URL 
Контр-генерал      ------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Ник, а продолжить про манграмма в песках Аравийского моря?                                      
Зарегистрирован:                                                                                                   
08.11.2005                                                                                                         
Сообщения: 6536                                                                                                    
Откуда: Малаховка                                                                                                  

    Откуда: Малаховка                                                                             
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    impetus               СообщениеДобавлено: 05.01.2009, 13:38    Заголовок         Цитировать   
    impetus               сообщения: Только [i]вечные[/i] по-настоящему ценят своё   URL          
                          время.                                                                  
    Зарегистрирован:      ----------------------------------------------------------------------- 
    10.10.2005            пока ждал лифта прочёл краем глаза:                                     
    Сообщения: 1608                                                                               
                             Цитата:                                                              
                             Только вечные по-настоящему ценят своё время.                        
                                                                                                  
                             ...поскольку движение "с минимальным временем" - это всегда          
                             разгон, торможение или занос - мы спроектировали колёса              
                             постоянной пробуксовки                                               
                             Никакой резины и грязной органики - только высокопрочные стали       
                             и специальные керамики.                                              
                             ...                                                                  
                             В комплектации premium - колёса с водяным охлаждением.               
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 05.01.2009, 17:15    Заголовок      Цитировать URL  
    Орден Октябрьской     сообщения:                                                              
    Звезды                ----------------------------------------------------------------------- 
                             Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                   
    Зарегистрирован:            al_mt писал(а) (Просмотреть):                                     
    06.10.2005                  Ну... Я собственно речь свою веду о том, что перемещение          
    Сообщения: 2623             аватары в виртуальном мире ни как совершнно не связано с          
                                путём передачи пакетов данных от пользователя к серверу           
                                и обратно Smile                                                   
                                                                                                  
                             Но обратное, вообще говоря, не верно. Путь передачи пакетов          
                             данных от пользователя к серверу и обратно вполне может быть         
                             связан с перемещениями аватры в виртуальном мире. То есть если       
                             нужно гарантировать прохождение этих пакетов через какой-то          
                             конкретный (например подконтрольный) сервер, вполне может            
                             оказаться необходимым как следует побегать в виртуале.               
                                                                                                  
                                Цитата:                                                           
                                Что бы узнать данные физического пользователя, не нужно           
                                бегать за ним по карте, нужно щёлкнуть по нему правой             
                                кнопкой мыши                                                      
                                Laughing И от конструкции мыши это не зависит Laughing            
                                                                                                  
                             Смотря по тому, по какому критерию этот пользователь                 
                             опознается. Если например по характеру перемещения, то вполне        
                             может оказаться проще всего обнаружить его именно на карте и         
                             там уже по нему щелкать. А если при этом он достаточно быстро и      
                             непредсказуемо перемещается, то и курсор для щелчка на него не       
                             сразу наведешь. Вне зависимости от способа отображения курсора.      
                             Wink                                                                 
                                                                                                  
                          Ник, ну ересь городить изволите. Погони админов с бластерами за         
                          персонажами - это игровая ситуация. Любой нормальный (не системный)     
                          интерфейс всегда предельно отвязывается от "потрохов". Нет погони за    
                          персонажем. Есть лог "список аватар в локации" Smile А потом по         
                          идентификатору отслеживается всё, включая порты входа и IP              
                          пользователя. Прятки за прокси бывают, но к игровому миру уже ни        
                          какого отношения не имеют.                                              
                          Все эти "погони с бластерами" нужны только в медиапродукте и только     
                          потому, что впрямую передать ощущения интеллектуального приключения     
                          компьютерщика, зависшего над терминально-текстовым окном, невозможно    
                          Embarassed                                                              
                          _________________                                                       
                          "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    impetus               СообщениеДобавлено: 05.01.2009, 20:58    Заголовок      Цитировать URL  
    impetus               сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
    10.10.2005               Нет погони за персонажем. Есть лог "список аватар в локации"         
    Сообщения: 1608          Smile А потом по идентификатору отслеживается                        
                                                                                                  
                          навскидку: игроков в локации тысяча одновременно, и 30тыс. за           
                          последний час (напр это респаун-портал), что бы выяснить идентификатор  
                          нужного нам - надо его вначале визуально вычислить, а он отличается от  
                          прочих только поведением, и то не сильно, бот не распознает. (ещё -     
                          есть подозрение что ОН может для входа юзать чужие аккаунты. и входит   
                          каждый раз с разных ip, серверов, логинов и т.п. Ищи ветра в поле). И   
                          не факт что в ТОЙ ИГРЕ идентификатор доступен любому другому игроку,    
                          даже с админскими правами - например пока не подбежишь и не спросишь.   
                          Да и вместо ответа могут пристелить или соврать, что логично ожидать    
                          от аватары неясного генезиса).                                          
                                                                                                  
                          Если надо выйти с ним на связь, пообщаться - почему бы не побегать. А   
                          пока мы тут с ним - логи, трассеры, наряд с собаками и пеленгаторами    
                          на выезд.                                                               
                          В общем зря утверждаете что "так не может быть" в том чего может не     
                          быть.                                                                   
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 05.01.2009, 22:39    Заголовок      Цитировать URL  
    Орден Октябрьской     сообщения:                                                              
    Звезды                ----------------------------------------------------------------------- 
                          В данном конкретном рассказе, инициатором расследования послужили       
    Зарегистрирован:      заявления игроков.                                                      
    06.10.2005            Очень хорошей аналогией могут послужить судебные дела мира "Time        
    Сообщения: 2623       Zero". Обычно расследование заканчивается в точке, в которой свидетель  
                          сообщает, где и когда он встретился с подозреваемым. После чего         
                          полицейский поднимает служебный лог и бьёт виновного молотком по        
                          голове "дело закрыто" Smile                                             
                          _________________                                                       
                          "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    gans                  СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 06:47    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан-лейтенант     сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
    11.05.2006               В данном конкретном рассказе, инициатором расследования              
    Сообщения: 277           послужили заявления игроков.                                         
    Откуда: Россия, Урал     Очень хорошей аналогией могут послужить судебные дела мира           
                             "Time Zero". Обычно расследование заканчивается в точке, в           
                             которой свидетель сообщает, где и когда он встретился с              
                             подозреваемым. После чего полицейский поднимает служебный лог и      
                             бьёт виновного молотком по голове "дело закрыто" Smile               
                                                                                                  
                          Ну что ж. Налицо внимательное прочтение первого абзаца.                 
                          Если почитать второй абзац, то выяснится, что расследование зашло в     
                          тупик - на месте оказался переход                                       
                          в локации порталы выборочного доступа к ресурсам неустановленной        
                          конфигурации. Местоположение ресурсов, в настоящее время - проданы в    
                          разрабатываемый проект.                                                 
                                                                                                  
                          Ваш опыт администрирования (предположительный) некоего браузерного      
                          проекта переносится в будущее, когда виртмиры буду не локальные, а      
                          глобальные.                                                             
                          Нуивот(с).                                                              
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Страница 5 из На страницу 1 2 3 4 5 6          [______________________] [_________________]   
    6                                                                                [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум    Начать новую тему   Ответить         Time synchro. with the server -  
    ИГШ -> Курилко                                               Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
    impetus            СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 08:46    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    impetus                                                                           URL         
                       -------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:       al_mt писал(а) (Просмотреть):                                          
    10.10.2005             расследование заканчивается где и когда встретился с                   
    Сообщения: 1613        подозреваемым.                                                         
                                                                                                  
                       Попробуйте поднять лог - где когда был тот или иной бот в любом шутере.    
                       Скорее всего без помощи разработчиокв и/или перевода сервака в отладочный  
                       режим - не выйдет. Понятия не имею какие идеологии игр будут востребованы  
                       в ближайшем альтернативном будущем (и уровень детализации логов в          
                       конкретной обсуждаемой локации) - например у нас сейчас легко отследить в  
                       Москве перемещения чела - по мобиле и метро-билету (все входы в логе). На  
                       украине как понимаю - хрен.                                                
                       Кроме Вашего представления как _удобнее_ делать что-то в альтернативной    
                       реальности - прямые запреты реализации обсуждаемого есть?                  
                       Профиль                                                                    
    Вернуться к началу Сообщение                                                                  
                       WWW                                                                        
    al_mt              СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 08:50    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Орден Октябрьской                                                                 URL         
    Звезды             -------------------------------------------------------------------------- 
                       С т.з. технологической все виртуальные глобальные интернет-миры -          
    Зарегистрирован:   "локальные" Smile                                                          
    06.10.2005         Если же говорить о ситуации, когда один мир обсчитывается распределёнными  
    Сообщения: 2629    серверами (ситуация пока не частая, но реальная), причём сервера могут     
                       находиться в собственности разных субъектов, то да, ситуация осложняется.  
                       НО! В этом, тем более в этом случае, "беготня с бластерами" проблем не     
                       решает, а только вдумчивая трассировка кода и логов над набором            
                       чёрно-бледных терминальных окошек Laughing                                 
                                                                                                  
                       2impetus                                                                   
                                                                                                  
                       Эм... Я вообще-то не об этом. Я о том, что попытка разобраться в работе    
                       игрового мира, посредством вдумчивого играния, не смотря на возможные      
                       успехи и эстетичное отражение в сознании обывателей, на деле - ложный      
                       подход.                                                                    
                       Истинное дао познания виртуальных миров достижимо только через             
                       трассировку кода и медитацию над логами Laughing                           
                       _________________                                                          
                       "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                
    Вернуться к началу Профиль                                                                    
                       Сообщение                                                                  
    impetus            СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 09:06    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    impetus                                                                           URL         
                       -------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:   да я не против. Просто распознать субьекта среди тысяч других - методом    
    10.10.2005         игрового взаимодействия может оказаться много-много быстрее и проще, чем   
    Сообщения: 1613    медитация над терабайтными логами. Тем более - пообщаться с ним. -         
                       Поставили искусственно кучу подозрительных в ловушку - что бы нужный -     
                       себя _проявил_. Вот Вы - давно над ассемлером корпели? - Люди - они        
                       удобства ищут.                                                             
                       Bот например у меня сeйчас фоном (точнее это я тут - фоном) рендер         
                       сложной сцены. Если мне не понравилось поведение какого-ли объекта -       
                       по-любому перед тем как править скрипт - надо "зайти и ткнуть" - хотя бы   
                       что бы идентифицировать.                                                   
                                                                                                  
                           al_mt писал(а):                                                        
                           Истинное дао познания виртуальных миров достижимо только через         
                           трассировку кода и медитацию над логами                                
                                                                                                  
                       вы музыку тоже в НЕХ-режиме смотрите? Хотя спецы да - партитуры с листа    
                       читают - им так сподручнее Laughing.                                       
                       -------------                                                              
                       Кто-нибудь знает? - есть в современных танках аудио-системы? В самолётах   
                       народ музыку иногда слушает - хотя спорят об этом нещадно.                 
                       =============                                                              
                       2gans Текст - отличный! Это мы спорим о частностях, к достоинству текста   
                       не относящихся.                                                            
                                                                                                  
                       Последний раз редактировалось: impetus (06.01.2009, 10:01), всего          
                       редактировалось 2 раз(а)                                                   
                       Профиль                                                                    
    Вернуться к началу Сообщение                                                                  
                       WWW                                                                        
    al_mt              СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 09:59    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Орден Октябрьской                                                                 URL         
    Звезды             -------------------------------------------------------------------------- 
                       1. Не передёргивайте насчёт "прослушивания в HEX-кодах" Smile Играть и     
    Зарегистрирован:   ковырять потроха - это разные вещи Smile И при чём тут ассемблер? "Кодом"  
    06.10.2005         называют исходники на любом языке Smile                                    
    Сообщения: 2629                                                                               
                       2. Любая история "погоня с бластером за неведомой сущностью виртуального   
                       мира", начинается с того, что кто-то обратил внимание на некие             
                       "отклонения от нормы". Иными словами, при возникновении очевидной          
                       проблемы!                                                                  
                                                                                                  
                       3. Возникшая проблема, начинает отлавливаться с изучения сообщённых        
                       симптомов, а затем к движку прикручивается логгер, который настроен на     
                       отлов означенной категории симптомов. Это стандартный подход. Не надо ни   
                       за кем гоняться! "Он сам придёт" Laughing                                  
                                                                                                  
                       4. Впрочем я могу представить себе ситуацию, когда суровый одмен с Очень   
                       Серьёзным Лицом гоняется за багами по игровому миру - это если ему надо    
                       срочно объяснить начальству, "куда нахрен делся трафик!?!?" Laughing       
                       _________________                                                          
                       "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                
    Вернуться к началу Профиль                                                                    
                       Сообщение                                                                  
    impetus            СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 10:21    Заголовок     Цитировать URL      
    impetus            сообщения:                                                                 
                       -------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:       al_mt писал(а):                                                        
    10.10.2005             И при чём тут ассемблер? "Кодом" называют исходники на любом           
    Сообщения: 1613        языке                                                                  
                                                                                                  
                       Исторически кодом называют нечто на языке на 0-пару уровней ниже того с    
                       каким работают юзеры или программеры. Для ассемблера это был двойчный,     
                       для большой распределённой игрухи на виртуальных серверах - вполне м.б.    
                       "кодом" назовут физически локализованную хотя бы в пределах одного         
                       (серверного) помещения игровую локацию. Логер могут не дать прикрутить -   
                       и так проект на пределе по быстродействию или окупаемости - начнёт жрать   
                       больше ресурсов - уедет вниз минуса по деньгам или fps. Ибо, снова - в     
                       который раз - вначале - обект надо чётко распознать. И судя по тому что    
                       поведение было лишь изредка "не таким" - парсить логи за неделю или        
                       врубать трассировку - может оказаться слишком накладным/нерезультативным,  
                       по сравнению с (как показала практика Smile - успешным - гонянием          
                       лемминга по лабиринту "вживую"                                             
                       когда (криво) конвертишь из архикада - всем объектам присваиваются имена   
                       вида 1234:123. гораздо проще потом - смотреть глазами в max-е и килять     
                       лишнее, чем листать миллион одинаковых строк вычисляя                      
                       размер-цвет-форму-положение даже если автоматом                            
                                                                                                  
                           al_mt писал(а):                                                        
                           3. Возникшая проблема, начинает отлавливаться с изучения               
                           сообщённых симптомов, а затем к движку прикручивается логгер,          
                           который настроен на отлов означенной категории симптомов. Это          
                           стандартный подход. Не надо ни за кем гоняться! "Он сам придёт"        
                           Laughing                                                               
                                                                                                  
                       ok. Вполне может оказаться, даже скорее всего, ибо ОНИ - готовились - что  
                       ИИ логера не справится - и для распознавания симптомов - быстрее и проще   
                       - побегать читером, чем медитировать над ascii. Карту (геграфическую) вы   
                       надеюсь глазами смотрите? - когда мель обходите?                           
                       Более того - у человека (даже программиста) 2-d и тем более 3-d            
                       распознавалкеа работает многократно лучше текстового перекодироващика      
                       (визуализатора).                                                           
                       Короче, я не настаиваю что просмотр кода невозможен, я утверждаю что       
                       описанная ситуация ничем напрямую не запрещена. (А что возможно в ТР мы    
                       часто видим - чего только иногда не случается)                             
                       ===========================                                                
                       имеем налицо расхождение КМ программера и 3d-шника.                        
                       Даже не км а выбора набора любимых инструментов.                           
                       ловите лучше:                                                              
                       http://sites.google.com/site/3dmaran/_/rsrc/1227518386374/3maran/3-4.jpg   
                       Профиль                                                                    
    Вернуться к началу Сообщение                                                                  
                       WWW                                                                        
    al_mt              СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 11:01    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Орден Октябрьской                                                                 URL         
    Звезды             -------------------------------------------------------------------------- 
                       Эм... Как бы это...                                                        
    Зарегистрирован:   Вот заглох у Вас мотор автомобиля. Съехали на обочину, вышли из машины.    
    06.10.2005         Открыли/закрыли все окна. Лобовое стекло протёрли. По колёсам попинали.    
    Сообщения: 2629    Сели обратно... И иногда машина может завестись Laughing                   
                                                                                                  
                       Пережёвывание большой массы данных "глазками" - это гораздо хуже и         
                       дороже, чем скриптом.                                                      
                       Программисту, непосредственно нависающему над рабочим сервером, ни кто     
                       физически не в состоянии запретить, что-то прикрутить или подкрутить       
                       Smile Мы все всегда так делаем Laughing                                    
                                                                                                  
                       Учитывая, тот светлый факт, что игровое 2d & 3d генерится здесь же моим    
                       же движком, мне гораздо проще мониторить состояние дерева объектов, чем    
                       бегать глазками по отрендерённой картинке Smile Ибо тупо объем данных      
                       одного скриншота больше, чем всего мгновенного дерева состояний в игре     
                       типа сталкер Smile                                                         
                                                                                                  
                       Кстати. Вот ещё один момент. Ни каких "невидимых" пользователей быть не    
                       может. Если пользователь(или объект) "невидим", значит у наблюдателя       
                       просто нет нужых прав на чтение Laughing                                   
                       _________________                                                          
                       "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                
    Вернуться к началу Профиль                                                                    
                       Сообщение                                                                  
    gans               СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 11:05    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Капитан-лейтенант                                                                 URL         
                       -------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:       al_mt писал(а) (Просмотреть):                                          
    11.05.2006             3. Возникшая проблема, начинает отлавливаться с изучения               
    Сообщения: 281         сообщённых симптомов, а затем к движку прикручивается логгер,          
    Откуда: Россия,        который настроен на отлов означенной категории симптомов. Это          
    Урал                   стандартный подход. Не надо ни за кем гоняться! "Он сам придёт"        
                           Laughing                                                               
                                                                                                  
                           4. Впрочем я могу представить себе ситуацию, когда суровый одмен       
                           с Очень Серьёзным Лицом гоняется за багами по игровому миру - это      
                           если ему надо срочно объяснить начальству, "куда нахрен делся          
                           трафик!?!?" Laughing                                                   
                                                                                                  
                       Дык именно так и написано - поставили метку                                
                       метка проявилась - одмин напрыгнул.                                        
                       А тут его и на его же метку и подсекли.                                    
                       Ну нету там гоняется за багами по игровому миру. Там трижды минимум про    
                       метку написано!                                                            
                       А про траффик - реально повеселили. Вроде уже на анлим перешли и у нас в   
                       деревне.                                                                   
                       Не за траффик их дрючит могли, а за рабвремя разбазаренное.                
    Вернуться к началу Профиль                                                                    
                       Сообщение                                                                  
    al_mt              СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 11:16    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Орден Октябрьской                                                                 URL         
    Звезды             -------------------------------------------------------------------------- 
                       Чёрта с два Smile Анлим конечно бывает, но скорость там... Во всяком       
    Зарегистрирован:   случае у нас. Весь корпоративный инет токи на трафике...                   
    06.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 2629    "Подсекли за метку" вот категорически не въехал. Я тоже на злобных         
                       парсеров метку вешаю, "кукис" называется Laughing Если юзер не             
                       поддерживает этого дела, то идёт лесом далеко-далеко и без разбирательств  
                       Smile А если поддерживает, но я вообще-то не в силах представить такое     
                       состояние окружающего мира, как "подцеп админа пользователем за выданную   
                       ему(пользователю) куку" Shocked                                            
                       Т.е. фразу такую, конечно, построить можно и даже обеспечить её            
                       формальную грамматическую правильность, вот только физического и/или       
                       логического явления за этой фразой ну совершенно ни какого стоять не       
                       будет Laughing В тексте я счёл её беллетристическим оборотом.              
                                                                                                  
                       Ещё раз хотел бы отметить, что претензий к тексту, как к литературе - ну   
                       просто ни каких. Вставлять в киберпанк описание реальных сетевых событий   
                       вообще занятие столь же осмысленное, как цифровое описание спектра         
                       свечения луны в поэззии...                                                 
                       _________________                                                          
                       "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                
    Вернуться к началу Профиль                                                                    
                       Сообщение                                                                  
    gans               СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 11:16    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Капитан-лейтенант                                                                 URL         
                       -------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:       al_mt писал(а) (Просмотреть):                                          
    11.05.2006             ....                                                                   
    Сообщения: 281         Программисту, непосредственно нависающему над рабочим сервером,        
    Откуда: Россия,        ни кто физически не в состоянии запретить, что-то прикрутить или       
    Урал                   подкрутить Smile Мы все всегда так делаем Laughing                     
                                                                                                  
                           Учитывая, тот светлый факт, что игровое 2d & 3d генерится здесь        
                           же моим же движком, мне гораздо проще мониторить состояние дерева      
                           объектов, чем бегать глазками по отрендерённой картинке Smile Ибо      
                           тупо объем данных одного скриншота больше, чем всего мгновенного       
                           дерева состояний в игре типа сталкер Smile                             
                                                                                                  
                           Кстати. Вот ещё один момент. Ни каких "невидимых" пользователей        
                           быть не может. Если пользователь(или объект) "невидим", значит у       
                           наблюдателя просто нет нужых прав на чтение Laughing                   
                                                                                                  
                       Вот где корень - шаблон узкого спеца!                                      
                       Там нет ВАШЕГО движка и нет ВАШЕГО сервера. Там это все глобально и        
                       распилено распределенными вычислениями на "библиотеки-ресурсы".            
                       Терабитные каналы и петабайтные текстуры. Проблемы рендеринга волновать    
                       одминов виртмиров будут не больше, чем водителя маршрутки траффик          
                       бензовозов.                                                                
                       Максимум - "рутовые" права в физике виртмира дадут контролеру.             
                       А Ваши претензии напоминают "так куда все таки лошадь запрягать?"          
                       Smile                                                                      
    Вернуться к началу Профиль                                                                    
                       Сообщение                                                                  
    gans               СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 11:21    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Капитан-лейтенант                                                                 URL         
                       -------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:       al_mt писал(а) (Просмотреть):                                          
    11.05.2006             Чёрта с два Smile Анлим конечно бывает, но скорость там... Во          
    Сообщения: 281         всяком случае у нас. Весь корпоративный инет токи на                   
    Откуда: Россия,        трафике......                                                          
    Урал                                                                                          
                       В деревенских условиях есть свои преимущества - например личное            
                       знакомство и общие дела в прошлом с провайдером Smile.                     
                                                                                                  
                           Цитата:                                                                
                           "Подсекли за метку" вот категорически не въехал.                       
                           ...                                                                    
                                                                                                  
                       Это называется "лопата" - одмин подъехал к юзеру с претензиями, а это      
                       оказывается одмина искали на тему предложить поработать.                   
    Вернуться к началу Профиль                                                                    
                       Сообщение                                                                  
    al_mt              СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 11:26    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Орден Октябрьской                                                                 URL         
    Звезды             -------------------------------------------------------------------------- 
                           gans писал(а) (Просмотреть):                                           
    Зарегистрирован:       Вот где корень - шаблон узкого спеца!                                  
    06.10.2005             Там нет ВАШЕГО движка и нет ВАШЕГО сервера. Там это все глобально      
    Сообщения: 2629        и распилено распределенными вычислениями на "библиотеки-ресурсы".      
                           Терабитные каналы и петабайтные текстуры. Проблемы рендеринга          
                           волновать одминов виртмиров будут не больше, чем водителя              
                           маршрутки траффик бензовозов.                                          
                           Максимум - "рутовые" права в физике виртмира дадут контролеру.         
                           А Ваши претензии напоминают "так куда все таки лошадь запрягать?"      
                           Smile                                                                  
                                                                                                  
                       1. Объем текстур на карту игрового мира ни какого влияния не оказывает,    
                       ну совершенно Smile Независимо от архитектуры железа и софта.              
                                                                                                  
                       2. Даже если мир весь из себя децентрализованный (интернет, кстати,        
                       структура весьма жёстко централизованная), и построен как сеть "соседей",  
                       и даже если IT-шнику подконтролен один единственный узел (работает же он   
                       на каком-то компутере?), то и в этом случае метафора отображения           
                       структуры данных, несравнимо более информативна и полезна, нежели          
                       отрендерённый видеоряд. Условно говоря, играя, оператор видит события,     
                       мониторя данные - подоплёку событий. И не зря подобный мониторинг          
                       категорически запрещён для игроков, всеми владельцами виртуальных миров    
                       Laughing                                                                   
                                                                                                  
                       3. Ну а уж если оператор вообще не имеет доступа ни к чему кроме АРМа      
                       игрока и набора специфических инструментов, типа преусловутого             
                       "плюсомёта" Smile То речь идёт не об админстве/программерстве, а максимум  
                       о модераторстве Confused                                                   
                       _________________                                                          
                       "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                
    Вернуться к началу Профиль                                                                    
                       Сообщение                                                                  
    gans               СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 11:40    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Капитан-лейтенант                                                                 URL         
                       -------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:   Ну так о том и спич - виртмир он и станет виртуальным, но Миром. И у       
    11.05.2006         контролеров будут только права модеров , а не монитор с подоплекой         
    Сообщения: 281     событий. Таков качественный скачок, постулируемый мною при переходе от     
    Откуда: Россия,    игры к миру.                                                               
    Урал               Собственно уже...                                                          
                       Смотрите истории про эпидемию в WoW. Реальную эпидемию рендеренной         
                       болезни. Много помог в её контроле "монитор подоплеки"?                    
                                                                                                  
                       Вы мне лучше расскажите про "Обезьянью Хиросиму" из рассказа. Как бы её    
                       полвчее изобразить - и зачем её вообще устроили. Чего-то руки зачесались   
                       продолжение наваять.                                                       
    Вернуться к началу Профиль                                                                    
                       Сообщение                                                                  
    Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 11:53    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Контр-адмирал                                                                     URL         
                       -------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:   Даю вводную (почти из сегодняшенго дня). Wink                              
    05.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 3126    3D online-игра, в которой игроку дана возможность полностью задавать       
    Откуда: Королев    облик персонажа (сетку, текстуры) и самостоятельно формировать скрипты     
                       его движений.                                                              
                                                                                                  
                       Задача админа: обеспечить отсутствие в игре секса и обнаженки. Embarassed  
                       _________________                                                          
                       **                                                                         
                       Профиль                                                                    
    Вернуться к началу Сообщение                                                                  
                       WWW                                                                        
    gnuzzz             СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 12:47    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Капитан II ранга                                                                  URL         
                       -------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:       Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                     
    05.10.2005             Даю вводную (почти из сегодняшенго дня). Wink                          
    Сообщения: 798                                                                                
                           3D online-игра, в которой игроку дана возможность полностью            
                           задавать облик персонажа (сетку, текстуры) и самостоятельно            
                           формировать скрипты его движений.                                      
                                                                                                  
                           Задача админа: обеспечить отсутствие в игре секса и обнаженки.         
                           Embarassed                                                             
                                                                                                  
                       Ну, если иметь хорошую распознавалку образов, то почему бы обнаженку и не  
                       отловить? Вот с сексом уже сложнее, т.к. скрипты анализировать - задача    
                       не тривиальная. Но, думаю, вполне решаемая.                                
                       _________________                                                          
                       Программисты любят проблемы, которые они могут воспроизвести более чем     
                       один раз.                                                                  
                       Профиль                                                                    
    Вернуться к началу Сообщение                                                                  
                       Email WWW                                                                  
                       ICQ                                                                        
    impetus            СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 15:17    Заголовок     Цитировать URL      
    impetus            сообщения:                                                                 
                       -------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:       al_mt писал(а) (Просмотреть):                                          
    10.10.2005             Пережёвывание большой массы данных "глазками" - это гораздо хуже       
    Сообщения: 1613        и дороже, чем скриптом.                                                
                                                                                                  
                       Вы сильно недооцениваете "работу мозга". Имел как-то... Надо было найти    
                       картинку. Один нехороший человек положил её в каталог с 15тысячами других  
                       и потерял дату. Ну всякими ухишренииями с размером сузил поиск до где-то   
                       12тыс. Попытался поглядеть в режиме мозаики - бесполезняк. Попытался тупо  
                       просмотреть глазами - нереально - картинки в каталоге были всевозможные,   
                       от дали до демотивации - очень сложно смотреть это в режиме да/нет.        
                       В общем занял монитором всё поле зреньища, поставил слайд-шоу на 0.1сек    
                       (10кадров в секунду) - что бы заведомо не успевать осознавать...           
                       "И немедленно выпил"..........................................             
                       Восемьсот секунд "заводного апельсина" - и файл в кармане.                 
                                                                                                  
                       Хотя конечно, если б я тогда был знаком с вами - я бы описал бы вам по     
                       телефону картинку и с удовольствием применил бы скрипт. С превеликим       
                       удовольствием. Smile                                                       
                       распознавалкой обнажённых хрен отловишь. см bodyArt                        
                       Профиль                                                                    
    Вернуться к началу Сообщение                                                                  
                       WWW                                                                        
    al_mt              СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 16:41    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Орден Октябрьской                                                                 URL         
    Звезды             -------------------------------------------------------------------------- 
                       Не путайте растровую фотокартинку и данные модели...                       
    Зарегистрирован:                                                                              
    06.10.2005         Секс запретить проще простого - запретом на пересечение объёмов Smile      
    Сообщения: 2629    Большинство подобных задач только кажутся "неразрешимыми", потому, что их  
                       начинают рассматривать глазами "игрока". Взглянув со стороны               
                       "админа/программера", такие задачи зачастую вызывают смех...               
                       Ах да. Насчёт обнажёнки. Обнажёнка надо полагать человеческая?             
                       Берём модель персонажа. Ставим по стойке смирно, масштабируем параметры    
                       человеческого тела (рост, ширина плеч, талии, бёдер, длина суставов)       
                       константами, рендерим в чёрно-бледном виде, сравниваем с тестовым набором  
                       картинок "обнажёнки". Если возникает подозрение - оправляем на модерацию.  
                       Периодически корректируем алгоритм и набор картинок...                     
                       _________________                                                          
                       "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                
    Вернуться к началу Профиль                                                                    
                       Сообщение                                                                  
    Страница 6 На страницу 1 2 3 4 5 6 7           [______________________] [_________________]   
    из 7                                                                             [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум    Начать новую тему   Ответить         Time synchro. with the server -  
    ИГШ -> Курилко                                               Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                           You cannot attach files in this forum  
                                                         You cannot download files in this forum  
                                                                                                  
                             Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                            

                                          Рейтинг@Mail.ru
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                           You cannot attach files in this forum  
                       _________________                                                          
                       "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                
    Вернуться к началу Профиль                                                                    
                       Сообщение                                                                  
    Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 19:44    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Контр-адмирал                                                                     URL         
                       -------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:       al_mt писал(а) (Просмотреть):                                          
    05.10.2005             Не путайте растровую фотокартинку и данные модели...                   
    Сообщения: 3128                                                                               
    Откуда: Королев    Не путаю. Smile                                                            
                                                                                                  
                           Цитата:                                                                
                           Взглянув со стороны "админа/программера", такие задачи зачастую        
                           вызывают смех...                                                       
                                                                                                  
                       Это пока их решать всерьез не потребутся. Confused                         
                                                                                                  
                           Цитата:                                                                
                           Секс запретить проще простого - запретом на пересечение объёмов        
                           Smile                                                                  
                                                                                                  
                       Легко обходится динамическим масштабированием элемента по одной            
                       координате. Laughing А пользоваться рубящим оружием для честных игроков    
                       становится практически невозможно.                                         
                                                                                                  
                           Цитата:                                                                
                           Обнажёнка надо полагать человеческая? Берём модель персонажа.          
                           Ставим по стойке смирно                                                
                                                                                                  
                       Ей, видимо, соответствуют определенные углы поворота конечностей           
                       (допустим нулевые). Но напоминаю, по вводной скрипты движений формируются  
                       пользователем. Соответственно он имеет возможность задать при нулевых      
                       углах совершенно нечеловеческую позу. Тем более, если он (она) к тому же   
                       какой-нибудь вервольф. Кстати, тогда и наборы текстур в запасе для         
                       довольно неожиданных скриптовых комбинаций могут оказаться (хотя           
                       управление текстурами из скриптов я во вводной не указал, но это уж        
                       по-моему очевидная фича by default). Wink                                  
                       _________________                                                          
                       **                                                                         
                       Профиль                                                                    
    Вернуться к началу Сообщение                                                                  
                       WWW                                                                        
    al_mt              СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 20:07    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Орден Октябрьской                                                                 URL         
    Звезды             -------------------------------------------------------------------------- 
                       Всегда можно задать такую вводную, чтобы автоматизировать задачу было      
    Зарегистрирован:   невозможно или нерентабельно на текущем уровне развития типографского      
    06.10.2005         дела, пардон IT.                                                           
    Сообщения: 2632                                                                               
                       Но даже если назначить ручную премодерацию таких аватар, то бегать за      
                       ними с бластерами по виртуальным горам не потребуется, достаточно          
                       предусмотреть админский интерфейс Smile                                    
                                                                                                  
                       P.S. ...нет, ни каким "динамическим масштабированием" задача не решается,  
                       ибо объект есть объект. Там возможны разве что баги в плане объектов       
                       нулевой толщины, но это элементарно решается, например, заданием           
                       максимально-допустимых углов гнутия полигонов относительно друг-друга,     
                       числа и размеров этих полигонов.                                           
                       _________________                                                          
                       "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                
    Вернуться к началу Профиль                                                                    
                       Сообщение                                                                  
    Nick Sakva         СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 20:21    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Контр-адмирал                                                                     URL         
                       -------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:       al_mt писал(а) (Просмотреть):                                          
    05.10.2005             Но даже если назначить ручную премодерацию таких аватар, то            
    Сообщения: 3128        бегать за ними с бластерами по виртуальным горам не потребуется,       
    Откуда: Королев        достаточно предусмотреть админский интерфейс Smile                     
                                                                                                  
                       Ну, все комбинации движений, заложенные в скриптах, интерфейс едва ли      
                       поможет распознать.                                                        
                                                                                                  
                           Цитата:                                                                
                           ...нет, ни каким "динамическим масштабированием" задача не             
                           решается, ибо объект есть объект.                                      
                                                                                                  
                       Shocked Так не весь же объект масштабировать, а только ... э-э-э...        
                       проникающий элемент. Embarassed                                            
                       Можно конечно и в другом персонаже надлежащую полость предусмотреть, но    
                       это уже будет крайний натурализм и реализм, чрезмерный с точки зрения      
                       визуализации. Wink                                                         
                                                                                                  
                       Кстати, и распознавалку обнаженки тоже можно легко обмануть                
                       нечеловеческими пропорциями, которые затем скриптами превращаются в        
                       человеческие.                                                              
                       _________________                                                          
                       **                                                                         
                       Профиль                                                                    
    Вернуться к началу Сообщение                                                                  
                       WWW                                                                        
    al_mt              СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 20:32    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Орден Октябрьской                                                                 URL         
    Звезды             -------------------------------------------------------------------------- 
                       Со скриптами, конечно хуже.                                                
    Зарегистрирован:   Но. Представьте себе ситуацию: поступает админу заява "Я Зелибобова        
    06.10.2005         Марианна Яковлевна, заслуженный педагог с 1921 года, во время проведения   
    Сообщения: 2632    экскурсии группы младшего пенсионного возраста, в зоопарке, обнаружила в   
                       27 часов 72 минуты 96 секунд, на крыше ларька с виртуальным мороженным     
                       N7, двух сношающихся несовершеннолетних 40-45 лет. Требую срочно принять   
                       меры, а не то!"                                                            
                                                                                                  
                       Админ, говори мысленно: О! Нукась, шо за засранцы там на ветках в это      
                       время качались? Список аватар отфильтрованых по времени и месту. Ага. Лог  
                       состояний, так - десяток аватар. Нукась визуализировать пжалста. Ага! Вот  
                       оне голубчики! Ну пока-сь в бан-лист до выяснения...                       
                                                                                                  
                       Места для бластеров всё равно не остаётся Smile                            
                       Разве что бабушкам выдавать штатный "плюсомёт" для помечания охальников и  
                       нарушителей безобразия Wink                                                
                       _________________                                                          
                       "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                
    Вернуться к началу Профиль                                                                    
                       Сообщение                                                                  
    impetus            СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 21:31    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    impetus                                                                           URL         
                       -------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:       al_mt писал(а) (Просмотреть):                                          
    10.10.2005             Там возможны разве что баги в плане объектов нулевой толщины           
    Сообщения: 1615                                                                               
                       Да почти во всех нынешних игрушках - половина моделей - безЪобЪёмная (ва   
                       какое слово обнаружилось! могучЬ однако) - полигоны экономят - дома без    
                       крыш, машины без колёсных арок, монстры с дырами вместо глаз и сверху      
                       типа-очки... Юбка по определению 0-v. Не говоря о самопересечениях. А      
                       запрет на пересечение шевелюрами - серваки только и будут заниматься что   
                       hаirы считать Smile Не, требование "качественных", сшитых моделей - убьёт  
                       нафиг всё. А как быть с normal map и т.п. выступающими только при рендере  
                       частями?                                                                   
                       ---------------                                                            
                       Ник, я тут с кресла рухнула.. теперь это называется динамическим           
                       масштабированием по одной коодинате Smile Smile Smile                      
                                                                                                  
                           al_mt писал(а) (Просмотреть):                                          
                           "Я Зелибобова....обнаружила"                                           
                           Места для бластеров всё равно не остаётся Smile                        
                                                                                                  
                       Вот Это "обнаружила" - и есть визуальное распознавание, заметьте           
                       выполненное юзером (Заказчиком) и преступно не предотвращённое             
                       скриптом/админом.                                                          
                       Бластер в subj - для маскировки, что бы не орали все вокруг "эцилопп!" -   
                       А теперь вспоминаем, что искомый субъект - отличался поведением -          
                       несильно, точнее заранее неясно как                                        
                       Хотя админский интерфейс безусловно необходим - "кто стоит за левым        
                       плечом?" - Ад-min.                                                         
                       Профиль                                                                    
    Вернуться к началу Сообщение                                                                  
                       WWW                                                                        
    Александр          СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 22:51    Заголовок сообщения: Цитировать   
    Капитан I ранга                                                                  URL          
                       -------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:       impetus писал(а) (Просмотреть):                                        
    06.10.2005             я тут с кресла рухнула                                                 
    Сообщения: 1410                                                                               
                       ???                                                                        
                       Профиль                                                                    
    Вернуться к началу Сообщение                                                                  
                       WWW                                                                        
    al_mt              СообщениеДобавлено: 06.01.2009, 22:53    Заголовок сообщения:  Цитировать  
    Орден Октябрьской                                                                 URL         
    Звезды             -------------------------------------------------------------------------- 
                       Модели безобъёмны для рендеринга, учесть их объёмы для определения         
    Зарегистрирован:   взаимодействия гораздо проще.                                              
    06.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 2632    Если явление ненаблюдаемо ни одним наблюдателем, и ни как не проявляет     
                       себя косвенно, то его и не существует Wink                                 
                       _________________                                                          
                       "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                
    Вернуться к началу Профиль                                                                    
                       Сообщение                                                                  
    Страница 7 На страницу 1 2 3 4 5 6 7           [______________________] [_________________]   
    из 7                                                                             [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум    Начать новую тему   Ответить         Time synchro. with the server -  
    ИГШ -> Курилко                                               Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                           You cannot attach files in this forum  
                                                         You cannot download files in this forum  
                                                                                                  
                             Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                            

                                          Рейтинг@Mail.ru