Форум ИГШ
Красный Дом
 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Объясните мне
Страница 1 из 3   На страницу 1 2 3
 
Показать все, начиная с 1 2 3
 
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Farit
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 1119

СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 16:39    Заголовок сообщения: Объясните мне

Как размещение Искандеров в Калининграде сможет парировать ПРО? Типа, перед нападением на Штаты мы ими подавляем американские базы? Или сбиваем ПРОшные ракеты, устремляющиеся вослед нашим?
Или это ответ "вообще"?
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2164

СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 18:14    Заголовок сообщения:

Farit писал(а) (Просмотреть):

Как размещение Искандеров в Калининграде сможет парировать ПРО? Типа, перед нападением на Штаты мы ими подавляем американские базы?* Или сбиваем ПРОшные ракеты, устремляющиеся вослед нашим?**
Или это ответ "вообще"?


*Нет, в этом нет необходимости. Как уже говорилось, десять(?) ракет-перехватчиков в Европе США (и кого бы то ни было еще) от массированного удара российских СЯС не спасут.

**Нет, Искандеры для этого не предназначены.

***Да, наверно. Зависит от комплекса. И сценария применения.

_________________
И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
Вернуться к началу
ko4evnik
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2096
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 20:57    Заголовок сообщения:

здесь наблюдается весьма изящная комбинация с прицелом на несколько зайцев. Smile

во-первых, демонстрируется "как мы поплевываем на ДОВСЕ" и как неправильно нашим партнерам было его саботировать.

во-вторых - ПРО как раз нивелируется. только не американское стратегическое, а польское тактическое (свежевыбитый в августе у американцев Пэтриот с боекомплектом в 96 ракет) + дерзкие польские F-16.

сигнал полякам таков: вы конечно можете в случае конфликта захватить господство в воздухе, "но таки шо вы будете делать в соседней камере", в смысле на "родных развалинах"? потому как все эти польские костоломные средства, весьма дорогие и довольно эффективные в других сценариях, практически бесполезны в противодействии конкретно Искандеру.

суть в следующем - в одной такой машинке - может оказаться как 2 баллистические ракеты (дальность экспортного = 280км, оценка дальности для отечественного ~400км ), так и 6 крылатых (дальность неизвестна; ракета в габаритах Клаба/Граната - так что диапазон 300 - 3000 км ). построить наряд сил ПВО/ПРО для гарантированного отражения такого удара - смутно представляя количество и качество боеприпасов - и при отсутвии в своих рядах чего-либо напоминающего "Тор"/"Тунгуску"/"Панцирь" - нереально.

посему, вся официальная польская риторика о том "как мы себя обезопасим от этих диких" с помощью "дорогих, но демократически-высокоэффективных вооружений", "как мы будем этих русских сдерживать" , "каким ключевым партнером для США мы станем" и "как много будем с этого иметь" - становится пустым звуком. "и кто то за это поплатится..."

в третьих - стратегическое ПРО также находится в некторой опасности.
но скорее - в своей политической составляющей. "клиенты-партнеры" находятся в процессе осознания, что цена их участия - в случае чего может оказаться непропорционально высока по сравнению с выгодами.

на текущий момент - технические возможности ПРО ограничены. система пока еще по сути - экспериментальная. для российских СЯС не особенно страшны 10 противоракет. но вот 200 противоракет - уже ощутимая неприятность. а так как этя программа долгоиграющая - и будет развиваться еще лет 30-50 - эти ракеты имеют шанс на появление по периметру наших границ.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..
Вернуться к началу
ko4evnik
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2096
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 20:59    Заголовок сообщения:

Радиус действия (=400км) баллистических Искандеров из Калинграда и Бреста. площадка с противоракетами - накрывается. радар в Чехии - нет.
но зато вся Польша "от бугорка до бугорка"...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 1452

СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 22:21    Заголовок сообщения:

Исходим полностью из того что эти "ПРО-ракеты" - именно ПРО? Что мешает им быть элементом "массированного первого удара" кроме формального предназначения? И тогда расклады сильно меняются - ракеты эти (в отличие от радара в Чехии) надо превентивно гарантированно накрывать как только там сыграют "учебную тревогу". Я бы ещё на территории польши втихаря "тюльпаны" бы поставил. Жёстко нацеленные (вмурованные), заряженне и взведённые. Замаскировать под Hi-Tech-виллу или промышленную архитектуру. Ибо игры с огнём надо пресекать.

Хорошо бы туда ещё рабочих поставить - таджиков класса "воэнный строытел" с конкретными диверсионными заданиями. Ибо.
Вернуться к началу
Farit
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 1119

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 05:24    Заголовок сообщения:

Если это так, то это скучно. Грубо говоря, Россия может воздействовать на ситуацию только увеличением уровня угрозы. Это значит, что очень скоро рычаги воздействия на ситуацию у нас будут отсутствовать.
Зато позиция США (мы защитим вас от угрозы с Востока) и Польши (с Востока исходит только лишь угроза) получила отличное подтверждение.
Бесперспективный путь. В перспективе.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2164

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 10:41    Заголовок сообщения:

Вывод смелый в своей предсказуемости.
_________________
И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
Вернуться к началу
ko4evnik
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2096
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 15:12    Заголовок сообщения:

Farit писал(а) (Просмотреть):
Если это так, то это скучно. Грубо говоря, Россия может воздействовать на ситуацию только увеличением уровня угрозы.

ВСЕ игроки в этой ситуации действовали путем увеличения уровня угрозы.
и США, и Польша, и мы.

Farit писал(а) (Просмотреть):

Это значит, что очень скоро рычаги воздействия на ситуацию у нас будут отсутствовать.

ты - либо выходишь на татами, либо - нет.
выходишь - можешь победить, а можешь проиграть.
не выходишь - не имеешь даже шанса.

Farit писал(а) (Просмотреть):

Зато позиция США (мы защитим вас от угрозы с Востока) и Польши (с Востока исходит только лишь угроза) получила отличное подтверждение.
Бесперспективный путь. В перспективе.

в части "мы защитим вас от ..." - тезис оказался утопичен.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..
Вернуться к началу
Гришнов
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1362
Откуда: Нерезиновая

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 15:44    Заголовок сообщения:

Farit писал(а) (Просмотреть):
Если это так, то это скучно. Грубо говоря, Россия может воздействовать на ситуацию только увеличением уровня угрозы. Это значит, что очень скоро рычаги воздействия на ситуацию у нас будут отсутствовать.
Зато позиция США (мы защитим вас от угрозы с Востока) и Польши (с Востока исходит только лишь угроза) получила отличное подтверждение.
Бесперспективный путь. В перспективе.

Фарит, ситуацию стратегически развернуть может только появление в России идеологии/универсальной культурной модели, более привлекательной (сравнимой по привлекательности) с существующей американской и проектриуемой европейской.
Т.е. стратегия мировой революции, никак иначе. Сейчас Россия - как в самом начале XX в., только уже с Витте.
Вернуться к началу
Farit
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 1119

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 17:07    Заголовок сообщения:

ko4evnik писал(а) (Просмотреть):
Farit писал(а) (Просмотреть):
Если это так, то это скучно. Грубо говоря, Россия может воздействовать на ситуацию только увеличением уровня угрозы.

ВСЕ игроки в этой ситуации действовали путем увеличения уровня угрозы.

Нет.
Мы говорили - мы не страшные.
Польша говорила - РФ страшные, хотим от них защититься.
Штаты говорили - а мы хотим расположить радар в Польше против Ирана.
Польша сказала - хорошо, но за радар мы просим еще самолеты и вот это и это.
Штаты сказали - ну вы охамели ребята. Вот это дам, это тоже, но потом. И все.
Польша, после паузы, косясь на бубнящую первую строчку РФ - по рукам.
РФ, подумав - хорошо, мы страшные. Мы даже страшнее, чем вы думали.
Польша - а я что говорила?
Штаты - м-да, круто. Придется Польше дать еще немного. А что такое Искандер? До нас долетит?

ko4evnik писал(а) (Просмотреть):

и США, и Польша, и мы.

А Польша кому угрожала? Неужели нам?

ko4evnik писал(а) (Просмотреть):
Farit писал(а) (Просмотреть):

Это значит, что очень скоро рычаги воздействия на ситуацию у нас будут отсутствовать.

ты - либо выходишь на татами, либо - нет.
выходишь - можешь победить, а можешь проиграть.
не выходишь - не имеешь даже шанса.

Ну вот мы и не выходили. Что мы можем Польше предложить окромя "а мы вас накроем". Ничего. А это предложено не неделю назад, а с их первого раздела.
Меня вот это более всего беспокоит. У нас раньше хотя бы была линия "да плевали мы на ваше ПРО, и без нее, и с нею мы вам так вломим, ежели надо, что мало не покажется". Сейчас это все дезавуировано - мы ПРО что, реально боимся?
То есть мы собственные фигуры с доски убираем.

ko4evnik писал(а) (Просмотреть):
Farit писал(а) (Просмотреть):

Зато позиция США (мы защитим вас от угрозы с Востока) и Польши (с Востока исходит только лишь угроза) получила отличное подтверждение.
Бесперспективный путь. В перспективе.

в части "мы защитим вас от ..." - тезис оказался утопичен.

В смысле? США больше не будут защищать от нас Польшу? Отдадут ее нам? Smile
Вернуться к началу
Farit
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 1119

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 17:11    Заголовок сообщения:

Гришнов писал(а) (Просмотреть):
Farit писал(а) (Просмотреть):
Если это так, то это скучно. Грубо говоря, Россия может воздействовать на ситуацию только увеличением уровня угрозы. Это значит, что очень скоро рычаги воздействия на ситуацию у нас будут отсутствовать.
Зато позиция США (мы защитим вас от угрозы с Востока) и Польши (с Востока исходит только лишь угроза) получила отличное подтверждение.
Бесперспективный путь. В перспективе.

Фарит, ситуацию стратегически развернуть может только появление в России идеологии/универсальной культурной модели, более привлекательной (сравнимой по привлекательности) с существующей американской и проектриуемой европейской.

Это-то понятно. А теперь вспоминаем, о чем говорит лингвистический анализ текста ЕдРа, который я постил некоторое время назад.
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 1452

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 17:22    Заголовок сообщения:

Farit писал(а) (Просмотреть):
Сейчас это все дезавуировано - мы ПРО что, реально боимся?
Дык было же чуть ли не на самом высшем уровне - что ракеты эти - НЕ про. Их можно использовать как ПРО. А можно - как ударные. И время подлёта для нас - неприемлемое.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1283

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 17:47    Заголовок сообщения:

Насколько я помню, траектории МБР из России в Америку проходят над арктикой, т.е. размещение ракет ПРО в Чехии и Польше с точки зрения безопасности США сомнительное. Старая же Европа относится к размещению ПРО скорее негативно. Т.о весь проект ПРО в бывших странах восточного блока суть идеологоческое прикрытие патронажа США над ЕЭС и клин в европейской идентичности. Польша и Чехия тут задействованы как агенты США на континенте.

Ответными действиями (также в основном идеологического характера) россия идет в форватере европейской политики США.

_________________
Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3042
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 17:58    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Насколько я помню, траектории МБР из России в Америку проходят над арктикой, т.е. размещение ракет ПРО в Чехии и Польше с точки зрения безопасности США сомнительное.
Зато кратчайший путь от Ирана до восточного побережья США проходит как раз над Восточной Европой. Так что с точки зрения решения декларируемой задачи (перехвата отдельных пусков со Среднего Востока) размещение безупречное.

_________________
尼珂


Последний раз редактировалось: Nick Sakva (14.11.2008, 18:04), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2164

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 18:01    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Насколько я помню, траектории МБР из России в Америку проходят над арктикой...


ПохЪ. Перехватывать предполагалось на старте. В космосе это просто бессмысленно, поэтому место изыскивали как можно ближе к шахтам.

_________________
И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
Вернуться к началу
Farit
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 1119

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 18:04    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Farit писал(а) (Просмотреть):
Сейчас это все дезавуировано - мы ПРО что, реально боимся?
Дык было же чуть ли не на самом высшем уровне - что ракеты эти - НЕ про. Их можно использовать как ПРО. А можно - как ударные. И время подлёта для нас - неприемлемое.

Где это было?
Вернуться к началу
Farit
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 1119

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 18:05    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Насколько я помню, траектории МБР из России в Америку проходят над арктикой...


ПохЪ. Перехватывать предполагалось на старте. В космосе это просто бессмысленно, поэтому место изыскивали как можно ближе к шахтам.

На старте из шахты под Архангельском? Или с мобильной установки в Кировской области?
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1283

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 18:11    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Насколько я помню, траектории МБР из России в Америку проходят над арктикой, т.е. размещение ракет ПРО в Чехии и Польше с точки зрения безопасности США сомнительное.
Зато кратчайший путь от Ирана до восточного побережья США проходит как раз над Восточной Европой. Так что с точки зрения решения декларируемой задачи (перехвата отдельных пусков со Среднего Востока) размещение безупречное.


Это-то понятно. Только в рамках декларируемой задачи ПРО можно разместить много где, не говоря уже о том, что декларируемая задача -это борьба с несуществующим драконам. У Ирана нет ни ЯО, ни средсв его доставки на территорию США.

Зы А кстати идея: может размещение ПРО в Чехии служит защите США от нападения Израиля? Wink

_________________
Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1283

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 18:28    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Насколько я помню, траектории МБР из России в Америку проходят над арктикой...


ПохЪ. Перехватывать предполагалось на старте.[/ В космосе это просто бессмысленно, поэтому место изыскивали как можно ближе к шахтам.


Разрабатываемая Штатами ПРО перехватывает ракеты в полете:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ground-Based_Midcourse_Defense

На февраль 2007 год 13 перехватчиков установлены на Аляске, и два в Калифорнии.:

http://en.wikipedia.org/wiki/Missile_defense


Ближе к шахтам имеет смысл размещать не перехватчики, которые за вылетевшими ракетами все равно не успевают, а ударные средства для нанесения превентивных ударов по самим шахтам.

_________________
Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2164

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 18:37    Заголовок сообщения:

Ох май год, зей дыд ыт. Как можно догнать МБР, вышедшую из атмосферы чугуниевой (а хоть бы и термоядерной) боеголовкой, идущей со скоростью 7 км/сек при ненулевом запаздывании средств предупреждения о пуске?.. Таки получается превентивный удар, да.
_________________
И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1283

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 18:44    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Ох май год, зей дыд ыт. Как можно догнать МБР, вышедшую из атмосферы чугуниевой (а хоть бы и термоядерной) боеголовкой, идущей со скоростью 7 км/сек при ненулевом запаздывании средств предупреждения о пуске?.. Таки получается превентивный удар, да.


Ракеты ПРО не догоняют МБР, они предназначены для "стрельбы в лоб". Почитайте статью по ссылке, которую я дал. Как удается попадать другой вопрос. Пока процент прехвата около 50.

_________________
Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3042
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 18:55    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Это-то понятно. Только в рамках декларируемой задачи ПРО можно разместить много где, не говоря уже о том, что декларируемая задача -это борьба с несуществующим драконам. У Ирана нет ни ЯО, ни средсв его доставки на территорию США.
Так для несуществующего меча как раз лучше всего несуществующий дракон! Wink

Предлагаю взглянуть на дело со стороны американского ВПК и военных. Вот они приходят просить очередных денег на дальнейшее развертывание и разработку своих прехватчиков. Если я правильно понимаю, сегодня перед National Missile Defence Program вообще не ставится задача защиты от массированного удара. Только отдельные пуски. Эффективность перехватчиков все еще под очень большим вопросом. Тем не менее средства выделены и очередные ракеты где-то надо размещать. Выделят ли в дальнейшем средства на новые ракеты - совершенно не ясно. Ну и куда из всех возможных мест лучше всего поставить этот десяток?

_________________
尼珂
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1283

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 19:02    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Это-то понятно. Только в рамках декларируемой задачи ПРО можно разместить много где, не говоря уже о том, что декларируемая задача -это борьба с несуществующим драконам. У Ирана нет ни ЯО, ни средсв его доставки на территорию США.
Так для несуществующего меча как раз лучше всего несуществующий дракон! Wink

Предлагаю взглянуть на дело со стороны американского ВПК и военных. Вот они приходят просить очередных денег на дальнейшее развертывание и разработку своих прехватчиков. Если я правильно понимаю, сегодня перед National Missile Defence Program вообще не ставится задача защиты от массированного удара. Эффективность перехватчиков все еще под очень большим вопросом. Тем не менее средства выделены и очередные ракеты где-то надо размещать. Потенциальная угроза обозначена Заказчиком - Иран. Выделят ли в дальнейшем средства на новые ракеты - совершенно не ясно. Ну и куда из всех возможных мест лучше всего поставить этот десяток?


Версия про ВПК неплохая, за тем только исключением, что ракеты уже размещают на территории США, а тут придется переплачивать чужним дядям за размещение. Smile

Посмотрим, как смена вышего политического руководства США, завязанного на лобби ВПК скажется на идее размещения ПРО, чтобы делать какие-то выводы.

_________________
Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.
Вернуться к началу
ko4evnik
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2096
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 19:23    Заголовок сообщения:

Farit писал(а) (Просмотреть):
Нет.
Мы говорили - мы не страшные.

мы говорили - "хотим адаптированный ДОВСЕ".
нам говорили - сделайте то-то и то-то. и мы проконсультируемся.

Farit писал(а) (Просмотреть):
Польша говорила - РФ страшные, хотим от них защититься.

Польша говорила - "хотим мяса продать".
мы говорили - "мяса хотим, но с гарантиями качества, саниспекцией. а просроченного со всей европы по поддельным документам - не хотим."
Польша говорила - "ах так?!, тогда мы вето наложим на всеевропейский договор".
и только потом:
Farit писал(а) (Просмотреть):

Штаты говорили - а мы хотим расположить радар в Польше против Ирана.
Польша сказала - хорошо, но за радар мы просим еще самолеты и вот это и это.
Штаты сказали - ну вы охамели ребята. Вот это дам, это тоже, но потом.

Штаты сказали - "это дам, а это не дам, и это тоже нецелесообразно..."
Польша сказала - "тогда никакого ПРО. и вообще - Грузию забижают, а мы - Фронт или не Фронт ??? "...
Штаты - "хорошо, Фронт."
и...
Farit писал(а) (Просмотреть):

...косясь на бубнящую первую строчку РФ - по рукам.
РФ, подумав - хорошо, мы страшные. Мы даже страшнее, чем вы думали.


Farit писал(а) (Просмотреть):

Польша - а я что говорила?
Штаты - м-да, круто. Придется Польше дать еще немного. А что такое Искандер? До нас долетит?

Польша сказала - "пошло и неадекватно".
Штаты сказали - "неадекватно и несвоевременно, у нас же выборы."
а потом "давайте будем конструктивны" (с) минобороны Гейтс...

Farit писал(а) (Просмотреть):

А Польша кому угрожала? Неужели нам?

угу. "Фронт, иль не Фронт - вот в чем вопрос?"

Farit писал(а) (Просмотреть):

Ну вот мы и не выходили. Что мы можем Польше предложить окромя "а мы вас накроем". Ничего. А это предложено не неделю назад, а с их первого раздела.

дык нам от Польши нужно только А)транзит и Б)чтоб прекратили торговать вооружениями без лицензии.

Farit писал(а) (Просмотреть):

Сейчас это все дезавуировано - мы ПРО что, реально боимся?

сейчас - нет. а вот послезавтра - да.
но сейчас его воздействие можно дезавуировать путем перемещения некторого количества войск - не нарушая никаких договоров. а послезавтра - придется возрождать что-то типа Р-36О с орбитальными боеголовками, таки их нарушая...

Farit писал(а) (Просмотреть):
ko4evnik писал(а) (Просмотреть):

в части "мы защитим вас от ..." - тезис оказался утопичен.

В смысле? США больше не будут защищать от нас Польшу?

конечно будут. и потратят на это много много денежков.
или не будут. если денежки кончатся...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 1452

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 19:48    Заголовок сообщения:

Farit писал(а) (Просмотреть):
impetus писал(а):
что ракеты эти - НЕ про. Их можно использовать как ПРО. А можно - как ударные. И время подлёта для нас - неприемлемое.

Где это было?
Уровень конечно не самый, но и не "эксперт" Крамник - Посол России в Германии Владимир Котенев. Итервью Die Welt.
http://www.welt.de/politik/article787095/Raketenabwehr_droht_Moskau_und_EU_zu_spalten.html
Кстати дата - 31 Mарта 2007.

примерный перевод с немецкого:
http://www.newsru.com/russia/02apr2007/posol.html писал(а):

у США существуют планы по размещению антиракет в шахтах, которые также годятся для ударных баллистических ракет дальнего действия, время их полета до Москвы составит максимум пять минут. "Тогда и дюжины американских ракет в Польше будет достаточно, чтобы уничтожить наши центральные командные пункты"

Коротко про подлётное время:
http://www.ng.ru/nvo/2008-02-27/9_pro.html писал(а):

Следует отметить, что применение GBI-3 stage в качестве ракеты средней дальности является очень опасным для России, поскольку это обеспечивает минимальное время от момента подачи сигнала-приказа на пуск GBI до ядерного поражения цели. Боеприпас в этом случае может иметь эквивалент в 50–100 кт в тротиловом эквиваленте. Полет ракеты GBI с территории Польши до Москвы займет всего 11 минут, столько же до баз МБР РВСН близ поселка Выползово и города Тейково; 13 минут до города Татищево, 15 минут до Нижнего Тагила и 21 минуту до Новосибирска. Ни США, ни их союзники не располагают другими средствами доставки ядерного оружия, способными решать задачи упреждающего ракетно-ядерного удара за столь короткое время.


Последний раз редактировалось: impetus (14.11.2008, 20:04), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3042
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 19:50    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
ракеты уже размещают на территории США, а тут придется переплачивать чужним дядям за размещение. Smile
Подозреваю, что эта оплата чужим дядям будет идти по другой статье и из другого кармана. А если к тому же значительную часть этой оплаты будет составлять вооружения, то еще и из другого в тот самый... Smile


Кстати, свеженькое обсуждение той же самой темы ("Искандеров") на американском форуме.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=145912
Wink

_________________
尼珂
Вернуться к началу
veter
Недобитый репликант


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1531
Откуда: Где-то между Германией и Японией

СообщениеДобавлено: 14.11.2008, 21:14    Заголовок сообщения:

Неплохо бы понимать, что перехватчик класса GBI- это немного адаптированный "Минитмен". И шахта у него - совершенно неадаптированная - от "Минитмена". А какая к нему боевая часть прикручена - сказать заранее трудно, особливо в угрожаемый период. Равно как и какая ракета в эту шахту засунута, ибо "Пискиперы" в эту шахту тоже прекрасно влезают, а специальную конструкцию пусковой для них разрабатывать поленились, использовав уже имеющиеся.

Так что как бы получается, что "Искандеры" - это еще по-божески. Ведь можно было бы и "Тополя" в качестве чего-то симметричного, да?

Только вот "Минитмены" по таким пологим траекториям работать не умеют. То есть Урал могут, а Москву - нет. И "Пискиперы" - тоже с большим трудом. Тем более, что "Пискипер" в шахту ставят трое суток.

Не правда ли забавно выглядит на этом фоне, что 51Т6 из позиционного района ПРО московской области при баллистическом пуске навстречу этой предполагаемой угрозе будут падать где-то в районе Ганновера? И ведь ее 2 мегатонны туда будут падать безо всякого злого умысла, так ведь? Могли же промахнуться, а?

И как-то ненароком получается, что 53Т6 из того же самого позиционного района по нужной траектории достают Лодзь. 100 килотонн нейтронного действия прилетят туда совершенно случайно, просто мы тоже как-то пытались среагировать на иранскую ракетную атаку.

И ведь какая-то там дивизия где-то под Калугой ошивалась? Тоже совершенно ненароком.

Я это к тому, что не надо особо преувеличивать наше миролюбие. "Искандеры" - шаг политический, а не военный ни в коем разе.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain
Вернуться к началу
ko4evnik
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2096
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15.11.2008, 14:52    Заголовок сообщения:

veter писал(а) (Просмотреть):
Неплохо бы понимать, что перехватчик класса GBI- это немного адаптированный "Минитмен". И шахта у него - совершенно неадаптированная - от "Минитмена".


наблюдаю, кстати, маленькую идеологическую диверсию:
сравниваем статейки в Вики о Минитменах в версиях:
русской - http://ru.wikipedia.org/wiki/Minuteman
и английской - http://en.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman

в нашей - в пункте ПРО имеется следующий политкорректный абзац, который напрочь отсутсвует в английской - гораздо более подробной - версии:
Цитата:
Ступени носителя Минитмен не используются в ракетах-перехватчиках системы ПРО, начиная с испытательных пусков 2003 года. Носителем GBI определена модернизированная коммерческая ракета Орион, имеющая значительно лучшие разгонные характеристики и неспособная нести полезную нагрузку более 70 кг.


тут же возникает вопрос, что же это за замечательная коммерческая ракета у которой "лучшие разгонные характеристики" чем у боевого образца. в английской статье - [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Minotaur_(rocket)]Minotaur_(rocket)"][/url] (про конвертированные из Минитменов коммерческие РН) упоминаются Orion 38 и Orion 50XL (ссылки с которых впрочем никуда не идут). а в соответсвующей русской - их нету...
[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/Минотавр_(ракета-носитель)]Минотавр_(ракета-носитель)"][/url]
так что как бы и нельзя сразу сделать соотвествующий вывод... Smile

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..
Вернуться к началу
Farit
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 1119

СообщениеДобавлено: 15.11.2008, 18:46    Заголовок сообщения:

Неохота мне спорить. Неужто вы думаете, что польское мясо сейчас (его к нам уже поставляют) отличается от польского мяса тогда?
К чему я клоню.
Огромное число наших бывших союзников и даже наших бывших составных частей стремится в НАТО. Вся Прибалтика, Украина. Молдова, Грузия. Азербайджан, не говоря уже о бывшем Варшавском договоре.
Почему?
Можно обманывать самого себя. Вашингтон всех купил, Ющенко всех обманул, и когда у первого кончатся деньги, а у второго лопнет язык все тут же прибегут под крыло России.
Но - не прибегут.
Проще и правильнее сказать, что все вышеперечисленные чувствуют в России угрозу. И стараются этой угрозы избежать.

И вот - самое интересное. Мы ратуем за многополярный мир. Себя, естественно, видим, в качестве одного из полюсов.
Однако полюс, в моем понимании, это нечто такое, что "что-то" собирает вокруг себя.
Что и как мы собираемся вокруг себя "собирать" если вдруг завтра Обама скажет - "фиг с вами, многополярный, так много полярный. Значится, так - кто хочет быть с нами - будет наш полюс и окружение, кто с Россией - их полюс, с Китаем - аналогично и т.п." Кто к нам побежит?
Или это означает, что США нам СНГ и Восток Европы само преподнесет? А с какого?
Вернуться к началу
ko4evnik
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2096
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15.11.2008, 19:36    Заголовок сообщения:

Farit писал(а) (Просмотреть):
Огромное число наших бывших союзников и даже наших бывших составных частей стремится в НАТО. Вся Прибалтика, Украина. Молдова, Грузия. Азербайджан, не говоря уже о бывшем Варшавском договоре.

я вам по секрету скажу - Россия тоже стремится в НАТО.
или по крайней мере к состоянию дружественного равновесия с ним.

Farit писал(а) (Просмотреть):

Можно обманывать самого себя. Вашингтон всех купил, Ющенко всех обманул, и когда у первого кончатся деньги, а у второго лопнет язык все тут же прибегут под крыло России.

вы встречали на этом форуме хоть одного человека который думает так как вы сейчас описали? кто же этот мощный старик??

Farit писал(а) (Просмотреть):

Проще и правильнее сказать, что все вышеперечисленные чувствуют в России угрозу. И стараются этой угрозы избежать.

ни разу не проще и ни разу не правильней.

20 лет назад, когда (тогда еще советская) армия была в разы больше и оснащена в разы лучше, угрозы они чего-то не чувствовали. 15 лет назад когда запустился процесс принятия в НАТО новых членов - угрозы от России они не чувствовали, и более того - именовали это "утопией".
а вот 10 лет назад - все вдруг резко начали от России чувствовать угрозу?
особенно резко почувстовала угрозу от России Сербия. Казахстан видимо также в панике, а Туркмения - практически в истерике...

небезынтерсна в рамках дискуссии также позиция, например, Словакии...

Farit писал(а) (Просмотреть):

Однако полюс, в моем понимании, это нечто такое, что "что-то" собирает вокруг себя.

он не "собирает". он "структурирует". соединяет и связывает. путями сообщения, потоками сырья, товаров, денег, идей и мигрантов.

Farit писал(а) (Просмотреть):

Что и как мы собираемся вокруг себя "собирать"?

вот так как это сейчас и делается - формируя и упорядорчивая эти потоки. в той форме как это удобно НАМ.

Farit писал(а) (Просмотреть):

Или это означает, что США нам СНГ и Восток Европы само преподнесет? А с какого?

вы считаете "СНГ и Восток Европы" территориями вассальными США? которые США имеет право преподносить или не преподносить? а с какого?

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..
Вернуться к началу
Farit
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 1119

СообщениеДобавлено: 17.11.2008, 04:19    Заголовок сообщения:

ko4evnik писал(а) (Просмотреть):

Farit писал(а) (Просмотреть):

Однако полюс, в моем понимании, это нечто такое, что "что-то" собирает вокруг себя.

он не "собирает". он "структурирует". соединяет и связывает. путями сообщения, потоками сырья, товаров, денег, идей и мигрантов.

Вот меня это и интересует. Так как я вижу, например, как это делают Штаты в отношении Польши, Грузии или Украины. И не вижу ничего аналогичного в отношении ладно этих "изгоев" - даже и Казахстана. Который не в панике, но структурно растет больше в сторону Китая. По моим субъективным ощущениям, благо куча родни сейчас в Алматы.
Вернуться к началу
Александр
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1397

СообщениеДобавлено: 17.11.2008, 05:30    Заголовок сообщения:

Farit писал(а) (Просмотреть):
Проще и правильнее сказать, что все вышеперечисленные чувствуют в России угрозу.
Правильнее сказать, что в России они не чувствуют достаточной угрозы. Если бы чувствовали — сами бы приползли.
Вернуться к началу
Константин Богданов
Хренов доктор


Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 507

СообщениеДобавлено: 17.11.2008, 07:27    Заголовок сообщения:

В очередной раз вижу на форуме слово "НАТО". Что оно символизирует?
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 6402
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 17.11.2008, 07:51    Заголовок сообщения:

Кормушку
Вернуться к началу
ko4evnik
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2096
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17.11.2008, 14:10    Заголовок сообщения:

Farit писал(а) (Просмотреть):
Вот меня это и интересует. Так как я вижу, например, как это делают Штаты в отношении Польши, Грузии или Украины.

вы не могли бы подробнее изложить ваше видение "что и как Штаты делают"?

Farit писал(а) (Просмотреть):
И не вижу ничего аналогичного в отношении ладно этих "изгоев" - даже и Казахстана. Который не в панике, но структурно растет больше в сторону Китая. По моим субъективным ощущениям, благо куча родни сейчас в Алматы.

с Казахстаном все вполне понятно. инфраструктура связи с Россией у него уже сформирована в советское время. она и поддерживается (хотя местами значительно усохла). а с Китаем - пока не вполне. есть куда расти.

опять же Китай - не НАТО. и Китай опять же делает совершенно другие вещи, а не то, "что делают США".

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..
Вернуться к началу
ko4evnik
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2096
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17.11.2008, 14:13    Заголовок сообщения:

Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):
В очередной раз вижу на форуме слово "НАТО". Что оно символизирует?

зависит от контекста. от "подколодного змея" до "дверцы в золотой миллиард"...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..
Вернуться к началу
Olga
Лефтенант


Зарегистрирован: 30.05.2007
Сообщения: 98
Откуда: Sydney, NSW, AU

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 01:23    Заголовок сообщения:

Господи обясните кто-нибудь мне, когда Россия перестанет запугивать соседей и предложит им что то более привлекательное чем дорогой газ Sad
_________________
Мой век рассыпался как мел...
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1226

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 02:14    Заголовок сообщения:

Когда соседи перестанут запугивать Россию... и предложат что-либо более привлекательное чем "окно в Яворопу", которое на деле есть оборотная сторона мусоропровода.
_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
Olga
Лефтенант


Зарегистрирован: 30.05.2007
Сообщения: 98
Откуда: Sydney, NSW, AU

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 03:05    Заголовок сообщения:

Кто запугивает Россию? Грузия? Это смешно.
_________________
Мой век рассыпался как мел...
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1226

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 04:02    Заголовок сообщения:

Грузия-это смешно, да...
_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 1452

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 05:30    Заголовок сообщения:

Olga писал(а) (Просмотреть):
Господи обясните кто-нибудь мне, когда Россия перестанет запугивать соседей и предложит им что то более привлекательное чем дорогой газ Sad
Газ дорогой? Ну как вам сказать... Сколько должен стоить товар, без которого _невозможно_обойтись_? Т.е. как только у России появиться хоть _что_то_ещё_ - газ она может просто отключить. И это будет П...ц Европе, поэтому она моментально (~месяц на объединение) после отключения газа должна начать с Р. войну.
Как только речь заходит о траблах с газом в мск слетаются ЛПР-европейцы чуть ли не все, не знаю чем они мотивируют наших, но вряд ли только "пряниками" - шантаж должен быть обоюдным.
-----
"Ресурсное проклятие" - пока есть газ (лес, нефть, медь, алмазы или иной _простой_продукт) - ничего иного не появится.
-----
Цитата:
в обозримой перспективе доля российского газа в европейском энергобалансе, составляющая сейчас около 25%, «расти не будет» и ЕС будет «пытаться диверсифицировать источники» энергетических поставок - «ничего нет хуже, чем один поставщик-монополист». Брюссель возлагает большие надежды на энергетическое сотрудничество с Азербайджаном и Казахстаном, а в перспективе и с Туркменией.
И по результатам разборок с Грузией - надежды эти похоже идут лесом. Так что объективно Грузия нам удружила.
Вернуться к началу
Чибрикин Илья
Контр-генерал


Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 6402
Откуда: Малаховка

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 07:19    Заголовок сообщения:

С газом так. Утвержаю это как окологазовый профессионал.
Существует МИФ о том что в России "А газа там как грязи Европа вся в экстазе".
Сейчас этот миф проверяется на прочность в том числе и моими руками.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1283

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 10:55    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
С газом так. Утвержаю это как окологазовый профессионал.
Существует МИФ о том что в России "А газа там как грязи Европа вся в экстазе".
Сейчас этот миф проверяется на прочность в том числе и моими руками.


Илья, а какое утверждение Вы проверяете на прочность своими руками: "газа там как грязи" или "Европа вся в экстазе"? Razz

_________________
Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1283

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 10:59    Заголовок сообщения:

Olga писал(а) (Просмотреть):
Господи обясните кто-нибудь мне, когда Россия перестанет запугивать соседей и предложит им что то более привлекательное чем дорогой газ Sad


А что эти соседи могут предложить России? Или Ваш вопрос надо понимать так, что лучше всего поставлять им что-нибудь дешевое (например идеологию и культурку) а изымать у них ресурсы? Wink

_________________
Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3042
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 11:03    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
А что эти соседи могут предложить России?
Предметы массового невоенного спроса в широком ассортименте.
_________________
尼珂
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1440

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 11:04    Заголовок сообщения:

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Сейчас этот миф проверяется на прочность в том числе и моими руками.


То есть если газа станет не хватать Европе или нам самим, заранее известно, кто в этом виноват Wink

_________________
ку
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1440

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 11:05    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Предметы массового невоенного спроса в широком ассортименте.


Китай? Так мы ему и не угрожаем, наоборот, разнообразно дружим...

_________________
ку
Вернуться к началу
Nick Sakva
Контр-адмирал


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 3042
Откуда: Королев

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 11:46    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Китай? Так мы ему и не угрожаем, наоборот, разнообразно дружим...
Так archmag вроде "угрозу" в условии не поминал. Ну и не только Китай. Например мои Nokia произведены в Finland и Hungary.
_________________
尼珂
Вернуться к началу
bigbeast
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 506

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 11:51    Заголовок сообщения:

"Все микросхемы делают на Тайване" (c) Laughing
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1283

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 11:58    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Китай? Так мы ему и не угрожаем, наоборот, разнообразно дружим...
Так archmag вроде "угрозу" в условии не поминал.


Archmag упомянул слово "эти", отсылающее к исходной реплике Ольги (если Вам угодно поиграть в дядю методолого Wink)

зы Венгрия с Россией общих границ не имеет.

_________________
Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2164

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 11:58    Заголовок сообщения:

Моя Нокия-тилипон таки действительно сделан в Венгрии. Родной аккумулятор к нему -- в Китае.
_________________
И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
Вернуться к началу
ko4evnik
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 2096
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 17:42    Заголовок сообщения:

Olga писал(а) (Просмотреть):
Господи обясните кто-нибудь мне, когда Россия перестанет запугивать соседей и предложит им что то более привлекательное чем дорогой газ Sad


ну, например, так:
Цитата:

Словакия закупила в России ядерное топливо на полмиллиарда евро
http://lenta.ru/news/2008/11/17/tvel/
17.11.2008, 15:30:01

Российская ядерная корпорация "ТВЭЛ" и словацкая генерирующая компания Slovenske Elektrarne подписали соглашения о поставках и производстве ядерного топлива для словацких атомных станций, сообщает РИА Новости. Стоимость контракта оценивается в 500 миллионов евро.

По условиям первого соглашения, "ТВЭЛ" будет поставлять топливо на словацкие АЭС "Богунице" и "Моховце" с 2011-го по 2015 год. По условиям второго, с 2015 года российская ядерная корпорация будет производить ядерное топливо для всех действующих и всех планируемых к вводу атомных электростанций Словакии.

Словацкие электростанции оборудованы реакторами ВВЭР-440. Ранее "ТВЭЛ" поставляла топливо на 17 таких реакторов, которых в мире насчитывается 21. Теперь "ТВЭЛ" стала единственным в мире поставщиком топлива для реакторов этого типа.

Реакторы ВВЭР-440 были разработаны в СССР конструкторским бюро "Гидропресс" под руководством Курчатовского института. В реакторах этого типа для охлаждения используется обычная вода. Изначально номинальная мощность ВВЭР-440 должна была составлять 500 мегаватт, однако позже она была снижена до 440 мегаватт.

Корпорация "ТВЭЛ" и Slovenske Elektrarne вели переговоры о поставках топлива в Словакию с апреля 2007 года. Конкурентом российской компании была американская корпорация Westinghouse.

Российский производитель ядерного топлива "ТВЭЛ" был основан в 1996 году. Корпорации принадлежат несколько добывающих и производственных предприятий в России, самыми крупными из которых являются Машиностроительный завод в Электростали и Чепецкий механический завод. Кроме того, "ТВЭЛу" принадлежит Приаргунское производственное горно-химическое объединение. На него приходится около 93 процентов всего добываемого в России урана.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2164

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 18:26    Заголовок сообщения:

Это не соседи, Словакия через один двор.
_________________
И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1440

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 18:32    Заголовок сообщения:

Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):
Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Китай? Так мы ему и не угрожаем, наоборот, разнообразно дружим...
Так archmag вроде "угрозу" в условии не поминал. Ну и не только Китай. Например мои Nokia произведены в Finland и Hungary.


Что характерно, с Финляндией и Венгрией мы тоже дружим... А еще с немцами и много кем еще(Черногорией, например, у них с нами безвизовый режим, а с Украиной - нет). Так кому мы в Европе угрожаем? Польше c Украиной? Rolling Eyes

_________________
ку
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2164

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 19:03    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Черногорией, например, у них с нами безвизовый режим, а с Украиной - нет)


Принцип исключенного третьего подсказывает мне, что с Украиной у РФ визовый режим... Это, блин, новость.

_________________
И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1440

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 19:20    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Черногорией, например, у них с нами безвизовый режим, а с Украиной - нет)


Принцип исключенного третьего подсказывает мне, что с Украиной у РФ визовый режим... Это, блин, новость.


Не, это у Черногории с Украиной визовый режим...

_________________
ку
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2164

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 19:28    Заголовок сообщения:

Виноват Embarassed

UPD Поговорил с cher mère, говорит, из Украину в Черногорию безвизово (не считая транзитных, если сухим путём).

_________________
И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
Вернуться к началу
Olga
Лефтенант


Зарегистрирован: 30.05.2007
Сообщения: 98
Откуда: Sydney, NSW, AU

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 22:40    Заголовок сообщения:

impetus писал(а) (Просмотреть):
Olga писал(а) (Просмотреть):
Господи обясните кто-нибудь мне, когда Россия перестанет запугивать соседей и предложит им что то более привлекательное чем дорогой газ Sad
Газ дорогой? Ну как вам сказать... Сколько должен стоить товар, без которого _невозможно_обойтись_? Т.е. как только у России появиться хоть _что_то_ещё_ - газ она может просто отключить. И это будет П...ц Европе, поэтому она моментально (~месяц на объединение) после отключения газа должна начать с Р. войну.
Как только речь заходит о траблах с газом в мск слетаются ЛПР-европейцы чуть ли не все, не знаю чем они мотивируют наших, но вряд ли только "пряниками" - шантаж должен быть обоюдным.
-----
"Ресурсное проклятие" - пока есть газ (лес, нефть, медь, алмазы или иной _простой_продукт) - ничего иного не появится.


Если бы в России государство было бы для бизнеса, а не наоборот бизнес для государства все было бы существенно лучше. Если бы российское правительство придерживалось бы соблюдения принципа наибольшего благоприятствования в экономике и допустило бы независимых инвесторов до разработки нефтегазовых месторождений удалось бы запустить нормальную инвестиционную пирамиду, которая лет через 20-30 дала бы России нормальную экономику. Заодно проблемы Сибири бы решили.

_________________
Мой век рассыпался как мел...
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2164

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 22:48    Заголовок сообщения:

Olga писал(а) (Просмотреть):
Если бы в России государство было бы для бизнеса, а не наоборот бизнес для государства все было бы существенно лучше.


Ложная дихотомия: в России "государство" и есть бизнес некоторой группы физических лиц. Да и не только в России.

_________________
И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
Вернуться к началу
Olga
Лефтенант


Зарегистрирован: 30.05.2007
Сообщения: 98
Откуда: Sydney, NSW, AU

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 22:52    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Olga писал(а) (Просмотреть):
Господи обясните кто-нибудь мне, когда Россия перестанет запугивать соседей и предложит им что то более привлекательное чем дорогой газ Sad


А что эти соседи могут предложить России? Или Ваш вопрос надо понимать так, что лучше всего поставлять им что-нибудь дешевое (например идеологию и культурку) а изымать у них ресурсы? Wink


Предложить Россия может нормальную экономическую политику при которой цены формируются в результате рыночного соглашения, а не в результате картельного сговора госчиновников и группы лояльных бизнесменов. В конце концов с какой стати Россия считает, что имеет право решать кому из ее ссоедей вступать в НАТО, а кому нет? Неужели кто-то всерьез думает, что НАТО угрожает России?

А сейчас все идет к тому, что Россия идет по пути США и пытается диктовать всем свою волю. Только у нее это плохо получается и коме того в отличии от США в России нет дешевых машин, дешевых кредитов и дешевой ипотеки.

_________________
Мой век рассыпался как мел...
Вернуться к началу
Olga
Лефтенант


Зарегистрирован: 30.05.2007
Сообщения: 98
Откуда: Sydney, NSW, AU

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 22:56    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Так кому мы в Европе угрожаем? Польше c Украиной? Rolling Eyes


Польша, Украина, Грузия, Молдавия, Прибалтика - неужели мало?

_________________
Мой век рассыпался как мел...
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2164

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 22:57    Заголовок сообщения:

"Потому что Раша нам угрожает"(ц)
_________________
И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1440

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 23:00    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
UPD Поговорил с cher mère, говорит, из Украину в Черногорию безвизово (не считая транзитных, если сухим путём).


Мы с женой там были год назад, туристами, на местной таможне нам сказали, что у Черногории с Россией режим безвизовый, а с Украиной нет. Кто знает, как там на самом деле?

_________________
ку
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1440

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 23:04    Заголовок сообщения:

Olga писал(а) (Просмотреть):
Польша, Украина, Грузия, Молдавия, Прибалтика - неужели мало?


Хе. Если тамошние политики разыгрывают сюжет "Мы боимся страшной России", то это их проблемы. В Латинской Америке и на Ближнем Востоке разыгрывают, соответственно, вариации на тему "Злодеи янки" и "Израильская военщина". Региональные особенности популистской риторики, не более того.

_________________
ку
Вернуться к началу
Olga
Лефтенант


Зарегистрирован: 30.05.2007
Сообщения: 98
Откуда: Sydney, NSW, AU

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 23:10    Заголовок сообщения:

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):
Olga писал(а) (Просмотреть):
Польша, Украина, Грузия, Молдавия, Прибалтика - неужели мало?


Хе. Если тамошние политики разыгрывают сюжет "Мы боимся страшной России", то это их проблемы. В Латинской Америке и на Ближнем Востоке разыгрывают, соответственно, вариации на тему "Злодеи янки" и "Израильская военщина". Региональные особенности популистской риторики, не более того.


Мне кажется Россия недавно воевала с Грузией и собирается разместить ракеты в Калинграде или я ошибаюсь?

_________________
Мой век рассыпался как мел...
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2164

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 23:13    Заголовок сообщения:

1. Принуждала к миру.
2. Пообещала разместить в ответ на размещение систем ПРО.

Да, а как это угрожает Украине? Мне интересно как гражданину и резиденту.

_________________
И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
Вернуться к началу
Olga
Лефтенант


Зарегистрирован: 30.05.2007
Сообщения: 98
Откуда: Sydney, NSW, AU

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 23:22    Заголовок сообщения:

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
1. Принуждала к миру.
2. Пообещала разместить в ответ на размещение систем ПРО.

Да, а как это угрожает Украине? Мне интересно как гражданину и резиденту.


1. Война это война как ее не называй.
2. Эти ракеты очевидно угрожают Польше, а степень угрозы этой ПРО России даже судя по обсуждению в этой теме как минимум не ясна.
3. У меня конечно источники компиллятивные и западные в основном, но из того что я слышала:
- Россия распространяет российские паспорта в Крыму среди рускоязычного населения, что говорит о возможности присоединения Крыма по осетинскому образцу
- заявления о нелегитимности присоединения Крыма к Украине
- заявления о том что флот будет базироваться на Севастополь до 2017 г. даже если Украина в одностороннем порядке разорвет договор об аренде военных баз.

_________________
Мой век рассыпался как мел...
Вернуться к началу
Дмитрий Одинец
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2164

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 23:36    Заголовок сообщения:

Ффсё.

Я похоронен в шар земной.

_________________
И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1283

СообщениеДобавлено: 19.11.2008, 23:41    Заголовок сообщения:

Olga писал(а) (Просмотреть):
archmag писал(а) (Просмотреть):
Olga писал(а) (Просмотреть):
Господи обясните кто-нибудь мне, когда Россия перестанет запугивать соседей и предложит им что то более привлекательное чем дорогой газ Sad


А что эти соседи могут предложить России? Или Ваш вопрос надо понимать так, что лучше всего поставлять им что-нибудь дешевое (например идеологию и культурку) а изымать у них ресурсы? Wink


Предложить Россия может нормальную экономическую политику при которой цены формируются в результате рыночного соглашения, а не в результате картельного сговора госчиновников и группы лояльных бизнесменов.


Мадам предлагает руками России уничтожить ОПЕК? Twisted Evil Да и насчёт рыночных соглашений в сфере экспорта полезных ископаемых очень хотелось бы услышать Ваше компетентное мнение.


Цитата:
В конце концов с какой стати Россия считает, что имеет право решать кому из ее ссоедей вступать в НАТО, а кому нет? Неужели кто-то всерьез думает, что НАТО угрожает России?


С чего Вы взяли, что Россия так считает? Wink Однако ж свое отношение к вступленцам Россия в праве определять сама.

Цитата:
А сейчас все идет к тому, что Россия идет по пути США и пытается диктовать всем свою волю. Только у нее это плохо получается и коме того в отличии от США в России нет дешевых машин, дешевых кредитов и дешевой ипотеки.


Если робкое блеяние российских официальных лиц Вы считаете диктовкой своей воли, мне даже страшно представить, что Вы подумаете, когда реальные требования к соседям будут, наконец, предъявлены.

зы Кстати, вопрос "что соседи могут предложить России" вы таки проигнорировали. Wink

_________________
Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.
Вернуться к началу
Olga
Лефтенант


Зарегистрирован: 30.05.2007
Сообщения: 98
Откуда: Sydney, NSW, AU

СообщениеДобавлено: 20.11.2008, 00:08    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
Мадам предлагает руками России уничтожить ОПЕК? Twisted Evil


ОПЕК это отдельный и большой вопрос. Давайте не будем его здесь обсуждать.

Цитата:
Да и насчёт рыночных соглашений в сфере экспорта полезных ископаемых очень хотелось бы услышать Ваше компетентное мнение.


Мое мнение такое, что если бы уровень монополизации в добывающих отраслях был бы поменьше, всем бы жилось гораздо лучше. Вообще было бы идеально если бы вопросы связанные с экспортом сырья регулировались бы механизмами ВТО.

Цитата:
Цитата:
В конце концов с какой стати Россия считает, что имеет право решать кому из ее ссоедей вступать в НАТО, а кому нет? Неужели кто-то всерьез думает, что НАТО угрожает России?


С чего Вы взяли, что Россия так считает? Wink Однако ж свое отношение к вступленцам Россия в праве определять сама.


Буду рада если ошибусь. В России остались близкие и дорогие мне люди и мне бы не хотелось чтобы ситуация в России вернулась к совку. Отношение то Роосия ко вступленцам может определять как хочет, но угрожать им применением военной силы это дурное.

Цитата:
Если робкое блеяние российских официальных лиц Вы считаете диктовкой своей воли, мне даже страшно представить, что Вы подумаете, когда реальные требования к соседям будут, наконец, предъявлены.


Если при этом Россия сможет предложить жизнеспособную более чем американская по меньшей мере, экономическую и социальную модель своим гражданам и своим союзникам я буду поверте этому только рада.

Цитата:
зы Кстати, вопрос "что соседи могут предложить России" вы таки проигнорировали. Wink


Извините я поняла ваш вопрос прямо наоборот "что Россия может предложить соседям". Украина может предложить например включение своей металлургической и машиностроительной промышленности в российские технологические циклы. Поскольку без российских заказчиков и субподрядчиков украинская промышленность избыточна. Грузия, Молдавия, Польша - агрикультура. Прибалтика - транзит через современные прибалтийские порты.

_________________
Мой век рассыпался как мел...
Вернуться к началу
Benedict
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1226

СообщениеДобавлено: 20.11.2008, 03:45    Заголовок сообщения:

Цитата:
Украина может предложить например включение своей металлургической и машиностроительной промышленности в российские технологические циклы.


Поезд уже ушел...

Цитата:
Поскольку без российских заказчиков и субподрядчиков украинская промышленность избыточна. Грузия, Молдавия, Польша - агрикультура.


За что боролись...

Цитата:
Прибалтика - транзит через современные прибалтийские порты.


Вахаха моя плакаль... саврэмэнние....

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group