Форум ИГШ                                            
                                            Красный Дом                                           
                                                                                                  
                                                                                                  
      Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить   
                                      личные сообщения   Вход                                     
                                                                                                  
    Черного кобеля как отмыть бы добела?                                                          
    Страница 1 из 1                                                                               
                                                                                                  
                                                                                                  
    Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить                           
                                                                                                  
                                                              Предыдущая тема :: Следующая тема   
          Автор                                       Сообщение                                   
    Vasilisk          СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 10:27    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Капитан I ранга   Черного кобеля как отмыть бы добела?                           URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:  Недели полторы тому назад пил с доминиканцами, обсуждая первое исполнение   
    21.06.2006        "Доминиканской кантаты". Трепались в основном за всяческий пиар.            
    Сообщения: 1402                                                                               
                      Так вот, у меня появился интерес к самому вопросу о возможности             
                      исторического контрпиара в максимально широком смысле. Есть некие люди и    
                      некие исторические события(в данном конкретном случае это были              
                      альбигойские войны и св. Доминик), которые в массовой культуре весьма       
                      раскручены, но при этом примерно на 90% состоят из "черных легенд".         
                      Достаточно легко опровергаемых при обращении к архивным документам и даже   
                      просто сколько-нибудь серьезным историческим трудам, но поди ж ты заставь   
                      их прочитать обычного обывателя, твердо знающего, что (Берия лично          
                      изнасиловал тысячи школьниц, Доминик натравил Монфора на белопушистых       
                      катар и т.д.).                                                              
                                                                                                  
                      Сейчас эти самые доминиканцы, которым за святого обидно, сделали            
                      фольк-рок-проповедь, которая хотя бы в каком-то сегменте околоролевой       
                      тусовки может вызвать интерес к самой тематике и желание поглубже           
                      покопаться в теме. По форме оно заточено именно под эту среду, поскольку и  
                      сами авторы в ней, и черные мифы о том же святом Доминике там весьма        
                      распространены.                                                             
                                                                                                  
                      Во время оной пьянки я проталкивал идею сперва написать достаточно          
                      популярную книгу с разоблачением этих самых черных мифов, причем именно с   
                      разоблачениями, а не с объяснениями, как оно на самом деле. И максимально   
                      скандальной обложкой(насколько это возможно для самой тематики). В идеале   
                      - спровоцировать кого-нибудь из знаковых деятелей РПЦ, вроде дьякона        
                      Кураева, на публичный скандал или хотя бы отповедь обнаглевшим католикам.   
                      Но к тому времени сама книга уже должна быть если не в продаже, то уж       
                      готовой к печати. Только таким образом можно будет создать интерес хоть у   
                      какой-то части общества к книге и к теме. У Резуна же получилось! На что    
                      доминиканцы стремались и возражали за мораль и шаткость положения           
                      католиков в России. У них многие священники приезжие, достаточно не         
                      продлить визу и привет всей работе ордена.                                  
                                                                                                  
                      Ну ладно, это частности. А вот как вообще можно действовать, когда нужно    
                      нейтрализовать очень старые и всем известные негативные информационные      
                      конструкты, доминирующие в общественном сознании? В качестве подзадачи -    
                      как сделать то же самое в некоей достаточно узкой среде, в которой данные   
                      негативные конструкты для многих являются смыслообразующими(в данном        
                      конкретном случае - с катарами в тот исторический период себя асссоциируют  
                      многие из ролевиков, а вот с католиками практически никто)?                 
                                                                                                  
                      Есть, конечно, более-менее позитивный пример деятельности Гоблина и иже с   
                      ним, успешно высмеивающих псевдолиберальные мифы о "кровавой гэбне", но     
                      тут и события недавние, и общественная поддержка у них есть(популярность    
                      коммунистов и советского прошлого в российском обществе в целом достаточно  
                      высока, чтобы создавать позитивный фон), и пропаганда черных мифов была     
                      очень уж топорной, массовой и велась сверху, т.е. изначально вызывала       
                      реакцию отторжения по крайней мере у части граждан. А вот попробуйте-ка     
                      создать светлый имидж Малюте Скуратову. Бушков пытался, ага. Результат не   
                      заметен и в микроскоп.                                                      
                                                                                                  
                      За конкретику можно много что сказать, я знаю. А вот за сами принципы       
                      грамотного пиара именно для таких условий кто может высказать что-нибудь    
                      конструктивное?                                                             
                      _________________                                                           
                      ку                                                                          
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      Email ICQ                                                                   
    Nick Sakva        СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 11:15    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Контр-адмирал     Re: Черного кобеля как отмыть бы добела?                       URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                        
    05.10.2005            Есть некие люди и некие исторические события(в данном конкретном        
    Сообщения: 3009       случае это были альбигойские войны и св. Доминик), которые в            
    Откуда: Королев       массовой культуре весьма раскручены, но при этом примерно на 90%        
                          состоят из "черных легенд". Достаточно легко опровергаемых ... как      
                          вообще можно действовать, когда нужно нейтрализовать очень старые       
                          и всем известные негативные информационные конструкты,                  
                          доминирующие в общественном сознании? ... попробуйте-ка создать         
                          светлый имидж Малюте Скуратову.                                         
                                                                                                  
                      Не совсем понятна задача. Надо "опровергнуть черный миф" или "создать       
                      белый миф"?                                                                 
                      Это вообще-то совершенно разные задачи, в том числе и по подходам.          
                      _________________                                                           
                      **                                                                          
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      WWW                                                                         
    Vasilisk          СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 11:22    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Капитан I ранга   Re: Черного кобеля как отмыть бы добела?                       URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                      
    21.06.2006            Надо "опровергнуть черный миф" или "создать белый миф"?                 
    Сообщения: 1402       Это вообще-то совершенно разные задачи, в том числе и по подходам.      
                                                                                                  
                      Не сказал бы, что разные. Даже в теории они взаимосвязаны, а на практике    
                      всегда авторы решают сразу обе задачи - хоть того же Резуна вспомнить.      
                      Опровержение черного мифа особенно ярко выражено в "Очищении", создание     
                      белого в "Контроле", но в "Последней республике" и прочих книгах мы видим   
                      гармоничное сочетание того и другого.                                       
                                                                                                  
                      Если же брать конкретных доминиканцев, то для них актуальнее опровержение   
                      черного мифа, естественно.                                                  
                      _________________                                                           
                      ку                                                                          
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      Email ICQ                                                                   
    Nick Sakva        СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 12:00    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Контр-адмирал     Re: Черного кобеля как отмыть бы добела?                       URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                        
    05.10.2005            Не сказал бы, что разные. Даже в теории они взаимосвязаны, а на         
    Сообщения: 3009       практике всегда авторы решают сразу обе задачи                          
    Откуда: Королев                                                                               
                      Для этих задач очень существенно различаются целевые аудитории.             
                                                                                                  
                      Опровержение мифа (как белого, так и черного) можно планировать на самую    
                      широкую аудиторию: "как это было на самом деле".                            
                                                                                                  
                      Создание мифа же неизбежно адресовано достаточно узкому кругу лиц, для      
                      которых создаваемый миф будет восприниматься в требуемом свете. Задача      
                      создания "белого мифа для всех" практически неразрешима. Просто потому,     
                      что одни и те же поступки воспринимаются разными людьми с точностью до      
                      знака. Поэтому задача "обелить М.Скуратова" совершенно безнадежна, с какой  
                      стороны его не мифологизируй.                                               
                                                                                                  
                          Цитата:                                                                 
                          Если же брать конкретных доминиканцев, то для них актуальнее            
                          опровержение черного мифа, естественно.                                 
                                                                                                  
                      Как я понимаю, в данном случае ключевыми моментами являются                 
                      1) роль доминиканцев в создании инквизиции;                                 
                      2) роль самой инквизиции.                                                   
                                                                                                  
                      В итоге "опровержение мифа" относительно Доминика (без пересмотра           
                      стандартного отношения к инквизиции вобще) может ставить перед собой        
                      только задачу типа: "он-то хотел как лучше, а получилось как всегда". Что   
                      для святого такого ранга может даже обиднее, чем "черный миф".              
                      _________________                                                           
                      **                                                                          
                                                                                                  
                      Последний раз редактировалось: Nick Sakva (13.11.2008, 12:10), всего        
                      редактировалось 1 раз                                                       
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      WWW                                                                         
    Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 12:03    Заголовок     Цитировать URL       
    Контр-генерал     сообщения:                                                                  
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:  Бля. или я туплю или эти разнесчастные доминиканцы.                         
    08.11.2005        Если они хотят опровергнуть черный миф (и при этом не пользоваться          
    Сообщения: 6353   методологией Резуна) то им следует создать ШОУ "трахаемся в Лангедоке и в   
    Откуда: Малаховка параллель разоблачаем миф о                                                 
                      черных/белых/зеленых/катарах/католиках/доминикацах/евреях/велосипедистах".  
                      В конце концов Ксюша Собчак со своим домом-2 вполне успешно опровергнула    
                      миф о том, что человек - разумное существо!                                 
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      ICQ                                                                         
    Vasilisk          СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 12:18    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Капитан I ранга   Re: Черного кобеля как отмыть бы добела?                       URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                      
    21.06.2006            В итоге "опровержение мифа" относительно Доминика (без пересмотра       
    Сообщения: 1402       стандартного отношения к инквизиции вобще) может ставить перед          
                          собой только задачу типа: "он-то хотел как лучше, а получилось как      
                          всегда". Что для святого такого ранга может даже обиднее, чем           
                          "черный миф".                                                           
                                                                                                  
                      Там вообще все было "саавсэм нэ так". Но за подробностями - в               
                      первоисточники, я материалом не владею.                                     
                      _________________                                                           
                      ку                                                                          
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      Email ICQ                                                                   
    Nick Sakva        СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 12:36    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Контр-адмирал     Re: Черного кобеля как отмыть бы добела?                       URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                        
    05.10.2005            Там вообще все было "саавсэм нэ так". Но за подробностями - в           
    Сообщения: 3009       первоисточники, я материалом не владею.                                 
    Откуда: Королев                                                                               
                      А вот тут как раз роль подробностей "пренебрежимо мала". Есть определенная  
                      роль доминиканцев в организации инквизиции. Мифическая она или реальная, в  
                      данном случае не важно. Насколько понимаю, основная принципиальная          
                      "чернота" на самом Доминике - плотная "увязка" его с инквизицией и          
                      "возложение на него ответственности за все". В данном случае конкретные     
                      события и как оно там было на самом деле для пропаганды и контрпропаганды   
                      не так уж важны.                                                            
                                                                                                  
                      То есть для обеления надо либо вообще "отвязывать" орден от инквизиции,     
                      либо напирать на то, что дела пошли совсем не так, как рассчитывал          
                      отец-основатель. И то и другое - фактически понижение его статуса.          
                      Для опровержения "черного мифа" не так уж страшно, но для создания и даже   
                      для поддержания "белого" - цугцванг.                                        
                                                                                                  
                      То есть опровержение черного мифа вполне возможно, но как бы за счет        
                      белого!                                                                     
                      _________________                                                           
                      **                                                                          
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      WWW                                                                         
    Nick Sakva        СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 12:44    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Контр-адмирал                                                                    URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:  То есть методически "краску" для обеления одного образа как правило         
    05.10.2005        приходится заимствовать у другого. Суворов, кстати, создает образ Великого  
    Сообщения: 3009   Коварного Вождя за счет образа Миролюбивого Честного Государства.           
    Откуда: Королев   _________________                                                           
                      **                                                                          
                                                                                                  
                      Последний раз редактировалось: Nick Sakva (13.11.2008, 12:45), всего        
                      редактировалось 1 раз                                                       
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      WWW                                                                         
    Vasilisk          СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 12:45    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Капитан I ранга   Re: Черного кобеля как отмыть бы добела?                       URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                      
    21.06.2006            Есть определенная роль доминиканцев в организации инквизиции.           
    Сообщения: 1402       Мифическая она или реальная, в данном случае не важно.                  
                                                                                                  
                      Есть, причем вполне реальная. Но сама по себе инквизиция(епископальная)     
                      появилась еще в римские времена.                                            
                                                                                                  
                          Цитата:                                                                 
                          Насколько понимаю, основная принципиальная "чернота" на самом           
                          Доминике - плотная увязка его с инквизицей и "возложение на него        
                          ответственности за все". В данном случае конкретные события и как       
                          оно там было на самом деле для пропаганды и контрпропаганды не так      
                          уж важны.                                                               
                                                                                                  
                      Ну да, основных пункта обвинений два - основание инквизиции и гнобление     
                      альбигойцев.                                                                
                                                                                                  
                          Цитата:                                                                 
                          То есть для обеления надо либо вообще "отвязывать" орден от             
                          инквизиции, либо напирать на то, что дела пошли совсем не так, как      
                          рассчитывал отец-основатель. И то и другое - фактически понижение       
                          его статуса.                                                            
                                                                                                  
                      Ну, собственно не был он отцом-основателем именно самой инквизиции. Сами    
                      доминиканцы как раз хотят объяснить, что неплохо бы отцепить эти два        
                      образа один от другого. В чем тут умаление - непонятно. "Любим мы его не    
                      за это"(с) Smile                                                            
                      Короче говоря, для католиков более чем достаточно личных заслуг самого св.  
                      Доминика плюс к тому, основание им ордена доминиканцев. "Слава" этого       
                      святого как первого инквизитора им нахрен не сдалась. Примерно как сейчас   
                      обелители Берии налегают на то, что репрессии проводил Ежов, а Лаврентий    
                      Палыч напротив, их свернул и даже многих выпустил.                          
                                                                                                  
                          Цитата:                                                                 
                          Для опровержения "черного мифа" не так уж страшно, но для создания      
                          и даже для поддержания "белого" - цугцванг.                             
                                                                                                  
                      Ну, значит нахрен такой "белый". В Вашей, Ник, трактовке, этот "белый миф"  
                      выходит пострашнее черного. Смесь ученика чародея с Пандорой прямо...       
                      Twisted Evil                                                                
                      _________________                                                           
                      ку                                                                          
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      Email ICQ                                                                   
    Vasilisk          СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 12:47    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Капитан I ранга                                                                  URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                      
    21.06.2006            Суворов, кстати, создает образ Великого Коварного Вождя за счет         
    Сообщения: 1402       образа Миролюбивого Честного Государства.                               
                                                                                                  
                      Правильно делает. Образ "миролюбивого честного государства" есть            
                      оксюморон, причем в первую очередь с марксистской точки зрения.             
                      Государство белопушистым быть не может по определению.                      
                      _________________                                                           
                      ку                                                                          
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      Email ICQ                                                                   
    Nick Sakva        СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 13:03    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Контр-адмирал     Re: Черного кобеля как отмыть бы добела?                       URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                        
    05.10.2005            Ну да, основных пункта обвинений два - основание инквизиции и           
    Сообщения: 3009       гнобление альбигойцев.                                                  
    Откуда: Королев                                                                               
                      Если остается "основание инквизиции", то альбигойцы (пропагандистcки) идут  
                      как "следствие из".                                                         
                                                                                                  
                          Цитата:                                                                 
                          Ну, собственно не был он отцом-основателем именно самой                 
                          инквизиции.                                                             
                                                                                                  
                      Я имел в виду отца-основателя ордена!                                       
                                                                                                  
                          Цитата:                                                                 
                          Сами доминиканцы как раз хотят объяснить, что неплохо бы отцепить       
                          эти два образа один от другого. В чем тут умаление - непонятно.         
                                                                                                  
                      Умаление в том, что создание ордена, который сыграл ключевую роль в         
                      организации "карательной инквизиции" вопреки первоначальным намерениям      
                      Доминика, вполне трактуется, как проявление его недальновидности и          
                      ограниченности. Что для пропаганды святого не есть полезно.                 
                                                                                                  
                          Цитата:                                                                 
                          "Любим мы его не за это"(с) Короче говоря, для католиков более чем      
                          достаточно личных заслуг самого св. Доминика плюс к тому,               
                          основание им ордена доминиканцев.                                       
                                                                                                  
                      Так это для них, внутри. А речь-то, насколько понимаю, идет о пропаганде    
                      "вовне".                                                                    
                                                                                                  
                          Цитата:                                                                 
                          Ну, значит нахрен такой "белый".                                        
                                                                                                  
                      А это означает по сути умалять личную роль Доминика в создании ордена его   
                      имени. Тогда что остается из заслуг для пропаганды "наружу"?                
                      _________________                                                           
                      **                                                                          
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      WWW                                                                         
    Vasilisk          СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 14:11    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Капитан I ранга   Re: Черного кобеля как отмыть бы добела?                       URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                      
    21.06.2006            Умаление в том, что создание ордена, который сыграл ключевую роль       
    Сообщения: 1402       в организации "карательной инквизиции" вопреки первоначальным           
                          намерениям Доминика, вполне трактуется, как проявление его              
                          недальновидности и ограниченности.                                      
                                                                                                  
                      Ник, извини, не могу понять твою логику. Доминик основал орден. Это раз.    
                      Орден впоследствии привлекли к исполнению инквизиционных обязанностей.      
                      Вместе с францисканцами, кстати. Это два. Как второе согласуется с первым?  
                      Из того, что некоторые бывшие левые эсеры(к примеру) приняли активное       
                      участие в работе ВЧК-ГПУ-НКВД должно следовать, что в процессах 1930-х      
                      виноваты основатели партии социалистов-революционеров? Из-за того, что не   
                      предусмотрели?..                                                            
                                                                                                  
                      Не было бы доминиканцев, инквизиторов набирали бы из других орденов, что    
                      частично и происходило. При чем здесь некая виртуальная                     
                      непредусмотрительность Доминика? Кто его именно в этом обвинял, кроме       
                      тебя? Цитату приведи, плиз, если вдруг такое обвинение кем-то было          
                      озвучено. Мне не попадалось, во всяком случае.                              
                      _________________                                                           
                      ку                                                                          
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      Email ICQ                                                                   
    Nick Sakva        СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 14:57    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Контр-адмирал     Re: Черного кобеля как отмыть бы добела?                       URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                        
    05.10.2005            Ник, извини, не могу понять твою логику.                                
    Сообщения: 3009                                                                               
    Откуда: Королев   Мою логику или логику пропаганды/контрпропаганды? Это все таки разные       
                      объекты. Лично у меня к Доминику претензий нет. Wink                        
                                                                                                  
                          Цитата:                                                                 
                          Доминик основал орден. Это раз. Орден впоследствии привлекли к          
                          исполнению инквизиционных обязанностей. Вместе с францисканцами,        
                          кстати. Это два. Как второе согласуется с первым?                       
                                                                                                  
                      В логике пропаганды - легко. Доминик создал орден фанатиков, которые легко  
                      и неприннужденно при подходящих обстоятельствах устраивают костры из        
                      еретиков. В соответствии со своими искренними убеждениями.                  
                                                                                                  
                          Цитата:                                                                 
                          Из того, что некоторые бывшие левые эсеры(к примеру) приняли            
                          активное участие в работе ВЧК-ГПУ-НКВД должно следовать, что в          
                          процессах 1930-х виноваты основатели партии                             
                          социалистов-революционеров?                                             
                                                                                                  
                      Разумеется. Эта партия создавалась, как партия террористов. Убийство        
                      врагов, как один из основных методов борьбы, был заложен в самой ее         
                      основе. Соответственно ВЧК, которую они же в основном и создали,            
                      унаследовала и творчески развила террористические методы и подходы.         
                      Очень хорошая аналогия.                                                     
                                                                                                  
                          Цитата:                                                                 
                          Не было бы доминиканцев, инквизиторов набирали бы из других             
                          орденов, что частично и происходило. При чем здесь некая                
                          виртуальная непредусмотрительность Доминика? Кто его именно в этом      
                          обвинял, кроме тебя?                                                    
                                                                                                  
                      Нет, тут грубо говоря приходится выбирать между "создал организацию,        
                      воспитывавшую убийц-фанатиков" и "не ведал, что творил".                    
                      _________________                                                           
                      **                                                                          
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      WWW                                                                         
    Vasilisk          СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 15:03    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Капитан I ранга   Re: Черного кобеля как отмыть бы добела?                       URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                      
    21.06.2006            Нет, тут грубо говоря приходится выбирать между "создал                 
    Сообщения: 1402       организацию, воспитывавшую убийц-фанатиков" и "не ведал, что            
                          творил".                                                                
                                                                                                  
                      А других альтернатив вообще нет? Wink                                       
                      _________________                                                           
                      ку                                                                          
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      Email ICQ                                                                   
    Александр         СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 15:06    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Капитан I ранга                                                                  URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:  Вот странно, <<чёрную легенду>> об инквизиции и доминиканцах создали        
    06.10.2005        протестанты и философы, а наезжать предлагается на Андрея Кураева.          
    Сообщения: 1388   У православных свои претензии, отличные от <<чёрной легенды>>, которые      
                      католикам нечего и думать опровергнуть.                                     
                                                                                                  
                      Ещё страннее, что православные уже не без успеха работают против <<чёрной   
                      легенды>>. Можно вспомнить Гумилёва, Хаецкую и Чудинову.                    
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      WWW                                                                         
    Kent              СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 15:54    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Капитан III ранга                                                                URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:  А надо его отмывать?                                                        
    05.10.2005        Все выясненения "так/иначе" исходят из разных предпосылок, и меряться таки  
    Сообщения: 364    надо предпосылками.                                                         
    Откуда: из        Надо бы выяснить его (мифа) происхождение, понять когда он появился и чего  
    деревни           разъясняет/блокирует ( Smile ), а поняв - заместить его белым, с            
                      правильным пролетарским смыслом Smile)                                      
                      Это как со страхами - неприятно, но полезно и действенно.                   
                      _________________                                                           
                      Из моря информации в котором мы тонем, единственный выход - это             
                      саморазрушение...                                                           
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      Email ICQ                                                                   
    Vasilisk          СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 16:01    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Капитан I ранга                                                                  URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Александр писал(а) (Просмотреть):                                       
    21.06.2006            Вот странно, <<чёрную легенду>> об инквизиции и доминиканцах            
    Сообщения: 1402       создали протестанты и философы, а наезжать предлагается на Андрея       
                          Кураева.                                                                
                                                                                                  
                      Наезжать на этого публициста я не предлагал Smile Это способ раскрутки, не  
                      более того. Ибо в отличие от неких неизвестных широкой публике              
                      протестантов и философов, Кураев на слуху да и сам часто скандалы           
                      устраивает, его провоцировать проще. Результат практически гарантирован. И  
                      кстати, Кураев всего лишь дьякон и в самой РПЦ репутацию имеет ту еще, так  
                      что тут риск побить горшки с мощной и имеющей некоторое                     
                      общественно-политическое влияние РПЦ минимален.                             
                                                                                                  
                      В общем, если бы речь шла о другой аудитории, говорилось бы о каком-нибудь  
                      Боре Моисееве. Знаковые фигуры, всего лишь. Ничего личного.                 
                      _________________                                                           
                      ку                                                                          
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      Email ICQ                                                                   
    Nick Sakva        СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 16:54    Заголовок сообщения:  Цитировать   
    Контр-адмирал     Re: Черного кобеля как отмыть бы добела?                       URL          
                      --------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                        
    05.10.2005               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                   
    Сообщения: 3009          Нет, тут грубо говоря приходится выбирать между "создал              
    Откуда: Королев          организацию, воспитывавшую убийц-фанатиков" и "не ведал,             
                             что творил".                                                         
                                                                                                  
                          А других альтернатив вообще нет? Wink                                   
                                                                                                  
                      При заданных условиях и ограничениях я других принципиальных (не сводимых   
                      к этим) вариантов не вижу.                                                  
                                                                                                  
                      Имеем не очень широкую аудиторию, вообще имеющую представление о Доминике,  
                      в том числе претензии к нему. Эти претензии не являются как правило         
                      личными претензиями к человеку, а проекцией на него претензий к созданной   
                      им организации. В том числе и те претензии, которые предъявляются ему       
                      лично (вдохновлял крестовый поход против альбигойцев и т.п.). Даже если     
                      снять эти обвинения, "черному мифу" это не особо повредит, если останутся   
                      вопросы к созданному им ордену. Если имеется возможность "обелить" целиком  
                      орден, вопрос с самим Домиником решается автоматом. Если же нет, то         
                      единственный шанс - "мухи отдельно, котлеты отдельно" - отсечь миф о        
                      Доминике от мифа об ордене. Как правило это делается мифом о преемнике,     
                      извратившему чистую первоначальную идею отца-основателя. (Христос-Павел,    
                      Ленин-Сталин, Снь-Ят-Сен - Чан-Кай-Ши и т.п.), но возможны и другие         
                      способы "отсечения". Однако, как я понимаю, "заказчика" (домииканцев)       
                      такой вариант устраивает менее всего.                                       
                      _________________                                                           
                      **                                                                          
    Вернуться к       Профиль                                                                     
    началу            Сообщение                                                                   
                      WWW                                                                         
    Страница 1 из 1                    [______________________] [_________________]  [ Перейти ]