Разворот 60-х                                                                                 

Donerjack      
20.10.2008, 13:11

Посмотрел второго дня к/ф "Гадюка" (к/с им. Александра Довженко,        
режиссёр Виктор Ивченко)                                                
                                                                        
Если в двух словах, то фильм о вьетнамском (афганском, чеченском)       
синдроме после Гражданской войны и о многом ещё другом.                 
                                                                        
Но вопрос не в этом. 
В очередной раз убеждаюсь, что в 60-е гг. в СССР проходило 
переосмысление революции и Гражданской войны. 
Если бы не решителельные действия Суслова 
(к примеру, распоряжение Госкино СССР 15 февраля 1971 года, 
когда многие фильмы 60-х гг были "нерекомендованы к показу"), 
к середине 70-х это бы переосмысление бы прошло 
и мы бы получили массу кинолент и книг, 
вышедших в ТР в период Перестройки 
(тот же к/ф "Моонзунд" к примеру). 
Скорее бы всего результатом этого переосмысления стало бы 
восстановление целостности исторического потока СССР 
и нормализация матриц исторического развития  
(аналоги матриц Грофа для эгрегориальных структур) -- тот процесс,      
который во Франции происходил в период Третьей республики, 
а в Великобритании во времена поздней ганноверской династии.                
                                                                        
Поэтому мы опять возвращаемся к старому вопросу: 
что вызвало надлом советского эгрегора во втророй половине 60-х? 
Притом, думается, проблема шире, чем кажется: 
одновременно рухнули "Левый проект" в Европе и "Анархо-либеральный" 
(хиппи, свободная любовь и пр.) в США.    
                                                                        
Какие будут мнения? Фильм для затравки рекомендуется посмотреть.        

Чибрикин Илья       
20.10.2008, 13:20 
Мнение тут одно. Мое и правильное 
В эти годы подъели дореволюционный трудовой ресурс. 
Грубо говоря кончились люди, родившиеся до революции, 
детство которых прошло до революции. 
Наладить самовоспроизводство СССР не смог, 
дальше начался поиск наркотика. 
Нашли в Западной Сибири. Агонию удалось затянуть на    

Donerjack 
20.10.2008, 14:20
Начинаем считать.                                                       
                                                                         
Дореволюционный трудовой ресурс можно оценить как людей, 
которым 1914 году было, допустим, 25 лет и старше 
(пик демографической пирамиды 1913 года 17 лет, 
средний возраст 26,5 лет). 
Смотрим данные 1948 года.  
Интересующая нас страта это 1888-89 г.р. и старше. 
Это, соответственно 60+ лет. 
Это....
Соотношение городского/сельского населения на 1948 год: 
.........
Итого из интересующей нас страты ы 1948 г. в городах           
проживало: .......
Опять же - это оценка сверху без учёта социальных и классовых различий. 
Кроме того, это _уже_ пенсионный возраст, 
и в этой оценки учитываются 85-летние старики и старухи.                                            
                                                                        
Вопрос: кто в таком случае занимался реконструкцией народного           
хозяйства СССР после войны, 
если СССР не смог наладить воспроизводства?                                                        

Чибрикин Илья     
20.10.2008, 14:26   
Дореволюционный трудовой ресурс - это люди, у которых ДЕТСТВО 
еще прошло при царе. 
Т.е котрым в 1913 было 10 лет и более. 
В общем, сдвинь границу на 10-15 лет и у тебя все сойдется.                      

Donerjack    
20.10.2008, 14:38 
Это ещё .....Из них городского населения ......... 
Это в дополнении к тому что я уже писал даёт....
Ну не сходится!!!                                                       

Ульк         
20.10.2008, 14:46  
Чибрикин Илья писал:                                
Мнение тут одно. Мое и правильное...
Наладить самовоспроизводство СССР не смог,      
дальше начался поиск наркотика...                                    

Экий бред, простихосспади....                                           
2Шилов: А учитывается, что НАПИСАНА "Гадюка" в 20-е годы?

Donerjack      
20.10.2008, 14:47
Давай в другую сторону считать. 
Сколько тебе надо в процентах населения "дореволюционщиков" 
для нормального функционирования общества?                                                               

Чибрикин Илья    
20.10.2008, 14:55
5-7%. Насколько я понимаю, значимые изменения в обществе осуществляется  
очень незначительными в процентном отношении группами населения.        
5% - активного населения это уже революционная ситуация                 
10% - уже революция.                                                    
Интересно, какая у Улька точка зрения.                                  

Чибрикин Илья  
20.10.2008, 15:04  
Кстати, если я правильно помню, в демографии 
(мои знания в сем предмете ограничивются смутными воспоминаниями 
из школьного учебника)   
необходимо считать ситуацию какой она есть и сравнивать с той, 
которая она должна была бы быть. 
Например - в рассматриваемом вопросе доля людей, скажем старше 50 
в конце 60-х должна была быть скажем 10% а реально 
(все и всяческие мясорубки) составляла 1%. 
Вот нехватка этих 9% и есть значимый фактор. 
В 13 лет можно командовать полком, только полк тот 
будет нести офигительные потери...                             

Donerjack           
20.10.2008, 15:14   
Ульк писал:                                         
2Шилов: А учитывается, что НАПИСАНА "Гадюка" в 20-е годы? 

Учитывается то, что она не переиздавалась до 60-х гг.                   

Чибрикин Илья писал:                                
...Интересно, какая у Улька точка зрения.                               

Дифференцированно по гендерной и возрастной шкале, пожалуйста, 
и желательно по городскому-сельскому.                                     

Чибрикин Илья    
20.10.2008, 15:21 
Я же не демограф. Я же математик. 
Наверное есть много работ на тему     
"статистический анализ представительства различных групп населения 
в революционно-кризисных событиях". 
Я вот читал что-то где-то что для остановки развития отрасли достаточно 
чтобы она сразу потеряла 50 человек ведущих инженеров-ученых. 
наверняка что-то еще есть такого, по теме.                                                                   
Может Ульк чего скажет, все-таки биология ближе к рассматриваемой теме  
чем геофизика.                                                          
Какова скажем средняя доля активного (пассионарного(?)) населения в обществе?                                                               

Donerjack        
20.10.2008, 16:48    
Чибрикин Илья писал:                                
Я же не демограф. Я же математик...

Насколько мне известно, таких работ никогда не проводилось, 
по крайней мере в виде целостного исследования.                                    

Цитата:                                                              
Может Ульк чего скажет...

Мне бы тоже хотелось получить ответ на этот вопрос.                     
                                                                                                  
Впрочем, хочу отметить, что обоснование твоей гипотезы 
лежит вообще-то на тебе 
Поэтому меня интересуют твои оценки.                      
                                                                                                  
Кроме того, твоя гипотеза не объясняет вполне аналогичные события 
в США и Европе.                                                           

Ульк   
20.10.2008, 18:24 
Donerjack писал:                                    
Учитывается то, что она не переиздавалась до 60-х гг.                

Тем не менее, использовать в качестве иллюстрации идеологического тренда 60-х 
произведение 20-х несколько странно, нес па? 
Тем более, есть вполне аутентичные "Служили два товарища".                         
Но вот привязывать процесс "реабилитанса" именно к 60-м, ИМХО,некорректно. 
Ибо отмена запрета на ношение казачьей формы - это 30-е, скажем. 
А Симонов вспоминает, как в 43-м фронтовые газеты буквально захлестнула 
волна очерков о старом русском офицерстве. 
Так что вывод, ИМХО, недостаточно обоснован.                                           
                                                                                                  
2Даос: ЗдОрово! Высказать, извини, ПОЛНУЮ ЧУШЬ - 
и предложить оппоненту ее подвердить! 
Наблюдая за специалистами 10-х - 30-х годов рождения 
у меня язык не повернется назвать их "неудачными" или как-то еще. 
Железные люди с великолепными мозгами - плод, как ни крути, 
одной из лучших в мире (а пожалуй и просто лучшей) систем образования. 
Может, тебе все какие-то недоделки попадались, но это, извини, 
твои личные трудности.            
Стагнация 60-х большинством читанных мной исследователей связывается 
с коллапсом административной системы - когда ответственности головой 
уже не было - и замены ей так и не появилось.                               
Хотя, конечно, можешь связать события с нехваткой пенсионеров в сквериках - 
кто ж тебе запретит?                                        

Donerjack   
20.10.2008, 18:28
Ульк писал:                                         
Тем не менее, использовать в качестве иллюстрации                    
идеологического тренда 60-х произведение 20-х несколько странно...

Вообще-то я использовал для иллюстрации "чёрный день советского кино",  
а вспомнил я о нём, именно глядя "Гадюку".                              

Nick Sakva   
20.10.2008, 18:57  
В парадигме, близкой к "демографии поколений", 
могу предложить следующую модель.                                                       

Реально основная масса ключевых управляющих решений в обществе          
принимается людьми от 40 до 60. 
Условно говоря, пятидесятилетними.      
Мировоззрение человека более-менее окончательно формируется 
от 15 до 25. Условно говоря, в двадцать лет.                                     
                                                                                                  
Таким образом основные решения в обществе принимаются на основе         
мировоззрения, формировавшегося у молодых людей около 30 лет назад.     
                                                                                                  
Во второй половине 60-х поколение, 
выросшее после гражданской войны "в буднях великих строек", 
сменилось "у руля" предвоенным поколением,      
взрослевшим на фоне процессов над врагами народа.                       
                                                                                                  
А на Западе "левые проекты" закончились с уходом от власти поколения,   
выросшего в годы Великой Депрессии.                                     

Donerjack    
21.10.2008, 00:27 
Гораздо более похоже на правду. 
Соответственно, в деперессию рулили люди, выросшие на декадансе 
начала века (в Европе) и на доктрине Монро в США. 
Глобальный 30-летний кризисный цикл?                             

Nick Sakva 
21.10.2008, 03:18
Видимо даже не столько "цикл", сколько "лаг". 
Потому что в зависимости от обстановки 
мировоззрение может как усугублять, 
так и гасить кризисные явления.                                                      
                                                                                                  
У нас.                                                                  
Индустриализация двадцатых - 
поколение промышленного роста Российской Империи.                                                                
Тридцатьседьмые - поколение столыпинской реакции.                       
Послевоенная реконструкция и прорывы - поколение индустриализации.      
Застой - воевавшее поколение.                                           
Восьмидесятые (Афганистан) - поколение, опоздавшее на войну 
("а в подвалах и полуподвалах ребятишкам хотелось под танки").                
Девяностые - поколение шестидесятников.                                 
Сейчас - поколение застоя.                                              

Чибрикин Илья     
21.10.2008, 05:40  
Ульк писал:
Железные люди с великолепными мозгами...

Как приятно разгромить оппонета на форуме приписав ему то, 
чего он и в мыслях не имел. 
Где и как я назввал специалистов "10-х-30-х" "неудачными"? 
Ссылку плиз. А иначе Ульк, твои гневные отповеди о чуши   
повисают в воздухе.                                                     
                                                                                                  
Ульк писал:                                         
Стагнация 60-х большинством читанных мной исследователей             
связывается с коллапсом административной системы - 
когда ответственности головой уже не было - 
и замены ей так и не появилось.                                                           
                                                                                                  
Ты хоть понимаешь о чем сам написал-то? 
Или гнев на Чибрикина, что покусился на святое, глаза заливает. 
Коллапс администратавной системы никак не может быть причиной чего бы то ни было. 
А только следствием более глубинных процессов. 
Административная система - это грубо говоря правила документооборота, 
исключительно техническая подсистема.         

Наиболее характерный "лаг" подтверженных статистически - около 50 лет.  
4 поколения, грубо говоря. 4 солнечных цикла. 
Для желающих напрыгивать на меня сразу скажу, 
что считаю примерно как Ник. 
Человек дорывается до уровня принятия решений грубо говоря в 50 лет 
и удерживается там около 12 лет.                                                           
После чего его оттирают следующие 50-летние.                            
Так вот. В конце 60-х начале 70-х сошла на нет "научная революция 20-х" - 
состав людей, реально изменивших мир. 
Это грубо говоря учителя моего отца. 
Все они имели дореволюционное детство. 
Именно уход этого поколения похоронил науку в СССР. 
И у меня нет никаких оснований думать  
что в других отраслях было как-то иначе.                                
                                                                                                  
Литвинов  
21.10.2008, 06:10  
2Nick Sakva                                                              
Лихо Вы отделили индустриализацию от тридцатьседьмых. 
А еще интересней отделение столыпинской реакции от промышленного роста.                  

Ульк              
21.10.2008, 06:32 
Чибрикин Илья писал:                                
Именно уход этого поколения похоронил науку в СССР...

Да-да, конечно. "Я знаю еще одного парня, который думает также"(с)      
Бедная-бедная советская наука!                                          
                                                                                                  
Из лично известных мне областей - космическая медицина, 
теория эволюции - области, где "бывшие советские" "неученые" 
до сих пор в почете. 
Да и в молекулярной биологии нынешний разрыв связан вовсе 
не с уходом "старорежимных специалистов" (гыгыгыгы), а с банальными          
капвложениями.                                                          
                                                                                                  
А чтоб доказать свое, хм-хм, парадоксальное утверждение, 
тебе придется поднять статистику по кадрам АН СССР 
и провести корреляцию...
Флаг в руки.                                             
                                                                                                  
Да, а по поводу административного аппарата - 
рекомендую внимательно прочесть ОБЕ части предложения. 
И снизойдет тебе щасте.                 
                                                                                                  
Чибрикин Илья писал:                                              
Как приятно разгромить оппонета на форуме приписав ему...

Угу. Фраза "похоронил науку в СССР", видимо, в твоих устах 
является похвалой? Извини, не знал.                                              

Nick Sakva   
21.10.2008, 07:48
Литвинов писал:                                     
Лихо Вы отделили индустриализацию от тридцатьседьмых.                

К "тридцатьседьмым" (то есть к "открытым процессам над врагами народа") 
индустриализация уже насчитывала с десяток лет.                
                                                                                                  
bigBUG      
21.10.2008, 07:51
Nick Sakva писал:                                   
...Сейчас - поколение застоя.                                           
                                                                                                  
Все это мне до жути напоминает сентенции 
старого глючного Милорада Павича про то, 
что женщины бывают "дочери победителей" и "жены победителей" - 
поколения сменяют друг друга. 
Отцы, победившие в большой войне, в нашем случае - Войне 
не дадут сыновьям вырасти в свою полную силу - 
у них всегда будет несокрушимий аргумент "надо делать так, 
потому что мы делали так и победили" и уверенность, растущая оттуда же.                                                              

Чибрикин Илья      
21.10.2008, 08:09
Ульк писал:                                         
Да, а по поводу административного аппарата - рекомендую  
внимательно прочесть ОБЕ части предложения. 
И снизойдет тебе щасте.                                                               
                                                                                                  
Прочел. Несколько раз и ОЧЕНЬ внимательно. 
Из фразы следует что был такой регулятор в СССР - страх потерять все, 
включая собственную жизнь. 
И этот страх определял движение системы и ее динамику. 
Потом страх кончился, а замены движителю системы не нашлось. 
Система осталась без движетеля и сколлапсировала. 
Об энтом пишуть серьезрые работы, протичтанные тобой.                                             
Итак, если я изложил правильно, то скажи плиз. 
Общеринято что "страх" кончился в середине 50-х. 
Смерть сталина и все такое. 
А коллапс о котором толкует Шилов - конец 60-х, начало 70-х. 
Стало быть около 15 лет жили без страха потерять голову и ничего. 
Нестыковочка, однако.     

Ульк       
21.10.2008, 10:07 
Ну да, инерции системы как бы и не существует? Вчера...
- сегодня на все забил?                                           
                                                                                                  
Как раз срок - оклемались после сталинского страха 
и хрущевских изподвывертов и начали консервировать систему.                          

Литвинов     
21.10.2008, 11:09
2Nick Sakva                                                              
И вот охота Вам отстаивать заведомо проигрышную позицию.                
Столыпин был премьером чуть более 5 лет. 
Говорить, что его деятельность сформировала целое поколение невозможно. 
Пытаться доказать, что его премьерство оказало на поколение более сильное        
влияние, чем промышленный рост, просто смешно. Интересно чем?           
Эпоха промышленного роста в России это примерно 1895-1914. 
И чей-то мне кажется, что правильнее делить ее на две части: 
до русско-японской войны и первой революции и после. 
А Столыпин здеся мелкий эпизод.       
Та же бяда и с поколением тридцатьседьмых. Это аж два года.             
Иссественно, ну куда там голоду 1929-1933, или войне 1941-1945. 
Ну натурально меркнут они в воспоминаниях в сравнении 
с ОТКРЫТЫМИ ПРОЦЕССАМИ НАД ВРАГАМИ НАРОДА. 
В реале эпоха индустриализации это 1927-1940 
и вычленять здесь эпоху 1937-го не приходится. 
Ничтожное это событие в памяти народной (но не интеллегентской).                      
                                                                                                  
А методологически тут обшибка следующего рода. 
Ни один период не определяется одним поколением. 
Так например, допустим, что период формирования личности 12 лет 
(скажем с 8 до 20). 
Есть поколение формирование которого пришлось на 1946 - 1957. 
Активное участие в жизни общества это поколение принимает в период 
между 30-ю и 50-ю, то есть с 1967 по 1986 
(эпоха свершений этого поколения), а в ЛПР у нас они попадали 
с 50-и до 70-и, то есть с 1987 по 2006 год. 
Но в эти же периоды влияние оказывали и смежные поколения 
1934-1945 и 1958-1969,    
то есть военное поколение и поколение шестидесятников. 
И чье влияние больше?                                                                 

Чибрикин Илья    
21.10.2008, 11:31 
Ульк писал:                                         
Ну да, инерции системы как бы и не существует?...

Нда.... Сколько интересно, с твоей точки зрения длиться инерция 
такой системы как СССР? Или современная Россия? 
Получается 15 лет влегкую, так что ли?                                                             
...с твоей точки зрения кризис 2008 - это "завершение инерции" 
от стрельбы по Белому Бому в 1993, я правильно понял твою "инерционную"    
(не путать с тормозной) картину мира?                                   

Чибрикин Илья    
21.10.2008, 
Давайте примем, что возраст принятия решений это 50-60 лет. 
(Все-таки 70 это перебор).                                                        
Значит в эпоху перемен 1965-1973 на руководящих постах должны были      
быть люди 1905-1923 года рождения. 
Они типа там были? Или там доминировала другая возрастная группа?                                  

Nick Sakva   
21.10.2008, 11:37
Литвинов писал:                                     
Столыпин был премьером чуть более 5 лет.
Пытаться доказать, что его премьерство оказало на поколение более             
сильное влияние, чем промышленный рост, просто смешно.              
Интересно чем?                                                       
                                                                                                  
Тем, что как легко видеть из графика, промышленный рост до Столыпина    
был примерно таким же, как и после Столыпина. 
А вот казни без суда (по приговорам трибуналов карателей) 
это как раз особенности столыпинской пятилетки.                                                              
                                                                                                  
Цитата:                                                              
Та же бяда и с поколением тридцатьседьмых. Это аж два года.          
                                                                                                  
Нет, это та же пятилетка, начавшаяся с убийства Кирова и вышедшая "на   
полку" после "разоблачения Ежова". То есть 1935-1939.                   
                                                                                                  
Цитата:                                                              
Иссественно, ну куда там голоду 1929-1933, или войне 1941-1945.      
                                                                                                  
В эти годы были свои двадцатилетние.                                    
                                                                                                  
Цитата:                                                              
Ну натурально меркнут они в воспоминаниях в сравнении...
                                                                                                  
Я где-то говорил о "воспоминаниях"? 
Я говорил о формировании мировоззрения, 
которое заканчивается вскоре после совершеннолетия 
и потом уже подвержено только косметической коррекции.                    
                                                                                                  
Цитата:                                                              
В реале эпоха индустриализации это 1927-1940 и вычленять здесь       
эпоху 1937-го не приходится.                                         
                                                                                                  
А при чем тут реал, если речь о мировоззрении?                          
                                                                                                  
Цитата:                                                              
Ничтожное это событие в памяти народной                              
                                                                                                  
Опять же речь не о памяти, а о страхе, прошиваемом в подсознание 
на уровне рефлексов. 
Вот эта прошивка осуществлялась во второй половине 30-х, 
а не в первой.                                                    
                                                                                                  
Цитата:                                                              
А методологически тут обшибка следующего рода. 
Ни один период не определяется одним поколением. 
Так например, допустим, что период формирования личности 12 лет 
(скажем с 8 до 20).              
                                                                                                  
Мировоззрение - только часть личности. 
И оно формируется не раньше 16 и не позже 25.                                                          
                                                                                                  
Цитата:                                                              
Активное участие в жизни общества это поколение принимает в          
период между 30-ю и 50-ю, то есть с 1967 по 1986 
(эпоха свершений этого поколения), 
а в ЛПР у нас они попадали с 50-и до 70-и                                                              
                                                                                                  
Я не говорю об активно участвующих в жизни общества,я не говорю о ЛПР.  
Я говорю о массе людей, принимающих ключевые решения в обществе. 
Это разные множества, хотя частично и пересекающиеся.                       
                                                                                                  
Цитата:                                                              
И чье влияние больше?                                                
                                                                                                  
По крайней мере на протяжении XX века в Европе и Северной Америке       
ключевые решения принимаются пятидесятилетними плюс-минус пять лет.     

Чибрикин Илья писал:                                
Давайте примем, что возраст принятия решений это 50-60 лет.           

45-55. 50-60 - это ЛПР, а решения в обществе принимаются не ими. 
ЛПР - это Люди, Подписывающие Решения, 
которые принимают их непосредственные подчиненные.                                                            

Donerjack     
21.10.2008, 11:47  
А возраст ведущих референтов, готовящих документы сейчас 30-40 лет. 
(В советское время было больше)                                            

Ульк           
21.10.2008, 12:09 
Чибрикин Илья писал:                                
Нда.... Сколько интересно, с твоей точки зрения длиться инерция      
такой системы как СССР? Или современная Россия? 
Получается 15 лет влегкую, так что ли?                                             
                                                                                                  
И? Это много?                                                           

Чибрикин Илья  
Что "и"?                                                                
Какие характерные времена ты имеешь ввиду когда говоришь 
об инерционности социальных систем крупных размеров?                       

Ульк  
Я не думаю, что тут можно говорить об инерционности "вообще".           
Социальная система - система с памятью. 
Соответственно, для хотя бы разного по профилю воздействия 
времена будут существенно различаться.   
                                                                                                  
В данном конкретном случае : вымывание "пуганых генералов" сверху +     
приход "непоротых сержантов" снизу. 
Можно посчитать - за какое время они создадут критическую массу. 
Кто тут знаток корпоративного управления - какой % по...стов критичен для фирмы?

Литвинов     
21.10.2008, 13:01
2Nick Sakva                                                              
1. Промышленный рост задевал всех, а расстрелы без суда 
не продолжались 5 лет и задели ничтожное меньшинство населения -           
несколько тысяч.                                                        
2. Почему убийство Кирова, а не выстрел в Ленина и красный террор? 
Или не зверства киевской ЧК? Или дата выбрана, чтобы 5 лет было. 
Ну так Вы сами пишете с 16 до 25 
(бездоказательно, но значения это не имеет),     
т.е. 10 лет. Следовательно в любом случае - это поколения 
либо с 1929 по 1939 или с 1935 по 1945. 
На мой взгляд коллективизация и ВОВ оказали 
куда более сильное влияние на мировоззрение, чем ....
процессы над врагами народа.                                            
3. См. пункт 2.                                                         
4. Пусть будет мировоззрение, не имеет значения в рамках дискурса.      
5. Любой страх родившийся в 37-м отшибался на... в 42-м. 
И вышивался из всяких рефлексов.                                                    
6. См. пункт 2.                                                         
7. С моей точки зрения принимающие ключевые решения и активно           
участвующие в жизни общества - один ....                               
8. Причем здесь Европа и Северная Америка?                              

archmag    
21.10.2008, 13:06   
Кстати, господа, а что такое поколение? 
Тут какой-то химически чистый эгрегориальный процесс, 
когда из непрерывного цикла человеческого воспроизводства 
вычленяются дискретные идентичности. 
Давайте для начала перечислим известные нам исторические "поколения". 
Самое известное и набившее оскомину- поколение шестидесятников. 
Есть ли у нас (или где еще) на примере столь же сильные поколенческие             
идентичности?                                                           

Nick Sakva          
21.10.2008, 13:53 
Нет никакого вычленения, в предложенной модели все непрерывно.          
                                                                                                  
В нулевом приближении решения, принимаемы в момент t 
определяются мировоззрением, формируемым обстановкой t-30.                           
В первом приближении надо интегрировать гауссиану с пиком в t-30 и      
шириной ~ 10 лет.                                                       

archmag        
21.10.2008, 14:13
Ник, я не о Вашей модели. 
Она попахивает нездоровым идеализмом- по ней получается, 
что решения зависят не от текущей материальной выгоды, 
а от какого-то "мировоззрения" сформированного во времена очакова и       
покоренья крыма. Изживайте, пожалуйста.                                 
Я, собственно, о самом понятии поколения.                               

Чибрикин Илья     
21.10.2008, 14:35 
"поколение" это такое расхожее обозначение некоторых периодов в жизни   
общества, примерно длительностью около 12 лет. 
За это время накапливаются изменения 
и происходит некоторое значимое обновление элиты.                                                                  

Ульк писал:                                         
....Кто тут знаток корпоративного управления - какой % по...стов 
критичен для фирмы?

Чего-чего? Это по какой же причине сержанты снизу непуганные?           
Им тоже доставалось.                                                    
А по сути - то что лично я видел - ровно зеркально. 
Не наличие пофигистов критично, а наличие единиц ярких личностей. 
Уход единичного руководителя-лидера обычно означает резкий застой 
если не остановку всего проекта. 
Это не абсолютное правило а статистическая закономерность.                                                         
Во всяком случае великие дворяне в науке никаких значимых преемников    
не оставили.                                                            

Ульк           
21.10.2008, 14:45
"Сержанты" - это 30-летние. 30-х годов рождения, сиречь. 
Что и от кого им досталось?                                                           
                                                                                                  
Чибрикин Илья писал:                                
Уход единичного руководителя-лидера обычно означает резкий застой         
если не остановку всего проекта.                                     
                                                                                                  
Рамочки не теряем, не теряем! 
Солнца, мы об АДМИНИСТРАТИВНОМ АППАРАТЕ.  
Яркие личности там могут быть, но чтоб он на них держался? 

Чибрикин Илья  
21.10.2008, 14:54 
Хе, у меня батя был 32 года. 
Все он помнил прекрасно и войну и эвакуацию и послевоенный страх. 
После войны, кстати 1947-50 это было ничуть не меньше по страху чем 1937.                                    

impetus       
21.10.2008, 15:30 
archmag писал:                                      
что решения зависят не от текущей материальной выгоды, 
а от какого-то "мировоззрения" сформированного во времена очакова 
и покоренья крыма. Изживайте, пожалуйста.                              
                                                                                                  
Это у ВАС (в биосе? мировоззрении?) прописано - что решения надо        
принимать исходя из _текущей_материально_выгоды_. 
Прорва разных людей тем более разных эпох - 
при принятии решений руководствовались э-э-э..  
несколько другими императивами. Собственно об чем и спор.               

archmag       
21.10.2008, 15:55 
Гхм... Товарищ Фарфуркис, разве я не предупреждал Вас 
о разлагающем влиянии идеалистической философии Н. Саквы 
на неокрепшие умы имперской мОлодежи?!

Nick Sakva         
21.10.2008, 16:14   
Литвинов писал:                                     
1. Промышленный рост задевал всех, а расстрелы без суда не           
продолжались 5 лет и задели ничтожное меньшинство населения          

Там и кроме расстрелов много чего было по части формирования            
озверевательного мировоззрения. Теракты, погромы, баррикады. 
Молодежи хватило.                                                                
                                                                                                  
Цитата:                                                              
На мой взгляд коллективизация и ВОВ оказали куда более сильное       
влияние на мировоззрение, чем ... процессы над врагами народа.                                                              
                                                                                                  
Разумеется более сильное. 
Но это сказалось соответственно на решениях,  
принимаемых в окрестности 60-х и в начале 70-х соответственно.          
Например при Хрущеве было "отражение раскулачивания" 
в виде борьбы с подсобными хозяйствами.                                                 
                                                                                                  
Цитата:                                                              
2. Почему убийство Кирова, а не выстрел в Ленина...

Потому что красный террор был частью Гражданской, 
в которой много еще чего было. 
А убийство Кирова обозначило перелом в мировоззрении правящего класса. 
Мировоззренческая нагрузка "тридцатьседьмых" не в самих процессах, 
а в том, что со второй половины тридцатых стало 
"не должно сметь свое суждение иметь" даже для партийцев. 
Чего до того не было.                                                                   
                                                                                                  
Для формирования мировоззрения существенно не столько ситуация,         
сколько ее изменение. 
Существующая ситуация воспринимается как данность. 
Соответственно промышленный рост при столыпинщине             
впечатления не произвел и не запомнился, 
поскольку был и до того, и после того. 
А вот столыпинские галстуки произвели и серьезное влияние   
на формирование мировоззрения оказали.                                  
                                                                                                  
Цитата:                                                              
4. Пусть будет мировоззрение, не имеет значения в рамках дискурса.                                                            
                                                                                                  
Имеет. Воспоминания человек копит всю жизнь. 
А мировоззрение формирует только в окрестностях совершеннолетия.                                  
                                                                                                  
Цитата:                                                              
5. Любой страх родившийся в 37-м отшибался на... в 42-м. 
И вышивался из всяких рефлексов.                                       
                                                                                                  
Чибрикин Илья писал:                                
Хе, у меня батя был 32 года. Все он помнил прекрасно...

Где-то в 1983 случайно в Третьяковке я разговорился с австралийцем 
и устроил ему экскурсию по картинам 
(там ведь сюжеты еще те - без исторических пояснений 
ни ... не понятно кто кого и за что убивает).  
Так помнится отец, когда я ему об этом рассказал, 
настойчиво советовал мне сходить в Первый Отдел, 
доложить об этом случае. 
А он с 1920 года, прошел всю войну военмедом...                                           
                                                                                                  
Цитата:                                                              
8. Причем здесь Европа и Северная Америка?                           
                                                                                                  
При том, что Россию и СССР я отношу к Европе. 
Но я не могу с уверенностью утверждать, что "лаг" в азиатских, 
африканских и латиноамериканских странах тоже 30. 
Не исключаю, что за счет каких-то местных особенностей 
(типа ускоренного дряхления из-за тягот жизни или  
раннего взросления) этот параметр может отличаться.                     
                                                                                                  
archmag писал:                                      
Ник, я не о Вашей модели. 
Она попахивает нездоровым идеализмом-      
по ней получается, что решения зависят не от текущей                 
материальной выгоды, а от какого-то "мировоззрения"                  
                                                                                                  
Мировоззрение - это как раз и есть прежде всего совокупность            
относительной ценности тех самых "выгод". 
Закладывается в основном в 20 лет, во многом на уровне рефлексов. 
Впоследствии изменяется с очень большим трудом.                                                         

Дмитрий Одинец   
21.10.2008, 16:21 
Nick Sakva писал:                                   
Например при Хрущеве было "отражение раскулачивания" в виде          
борьбы с подсобными хозяйствами.                                     
                                                                                                  
Вы б материалы двадцать второго съезда почитали бы, ага. 
"Борьба с подсобными хозяйствами" это общий тренд на интенсификацию труда 
в колхозе + обобществление скотины (легкий способ прироста колхозного    
поголовья, при том что ставилась задача резко поднять заготовку молока  
и мяса).                                                                

impetus писал:                                      
Это у ВАС (в биосе? мировоззрении?) прописано - что решения          
надо принимать исходя из _текущей_материально_выгоды_...

Не придирайтесь, Архмаг сформулировал криво, но по существу. 
Вопрос -- не больше не меньше -- в том, что первично: 
"целевая функция" или внешние параметры. Бытие или сознание. 
Ах да, есть еще эта, как её...   
свобода воли. Или не есть.                                              

Nick Sakva    
21.10.2008, 16:27 
Дмитрий Одинец писал:                               
Вы б материалы двадцать второго съезда почитали бы, ага.             
                                                                                                  
Дык, настольная книга, можно сказать. 
Даже 4 тома стенографического отчета под рукой есть. 
                                                                                                  
Цитата:                                                              
"Борьба с подсобными хозяйствами" это общий тренд...

Так и я о том же. 
"Инкарнация" коллективизации в чистом виде.           

archmag        
21.10.2008, 16:30 
Nick Sakva писал:                                   
Мировоззрение - это как раз и есть прежде всего совокупность         
относительной ценности тех самых "выгод"...

Ник, время изменения и формирования условных рефлексов 
как раз очень мало, что Павлов достаточно убедительно показал. 
Это даже не годы.      

Nick Sakva       
21.10.2008, 16:34 
Дмитрий Одинец писал:                               
Не придирайтесь, Архмаг сформулировал криво, но по существу...
Ах да, есть еще эта, как её... свобода воли. 
Или не есть.                        
                                                                                                  
Не есть. Миф это.                                                       
А в вопросе "что первично?" есть нюанс.                                 
Первично по отношению к чему?                                           
К совершаемым действиям, или принятым решениям, 
то есть к осознанной мотивировке этих действий?                                              
                                                                                                  
Действия определяются внешними параметрами, принятые решения            
(мотивировка) - целевой функцией.                                       
                                                                                                  
То, что действия первичны по отношению к их мотивировке 
пояснять требуется?                                                              

archmag писал:                                      
время изменения и формирования условных рефлексов как раз очень мало, 
что Павлов достаточно убедительно показал. 
Это даже не годы.                                                                
                                                                                                  
Отдельного рефлекса при целенаправленном воздействии. 
Хлеб психотерапевтов. 
Но целенаправленное массовое изменение системы         
сформированных рефлексов у людей зрелого возраста 
практически нереально.                                                              

archmag       
21.10.2008, 16:47 
Естественно целенаправленное изменение невозможно - 
условные рефлексы изменяются сами под воздествием текущей выгоды/невыгоды. 
Это азы Ник, побойтесь Маркса.                                                       

Nick Sakva      
21.10.2008, 16:57 
Наоборот, оценка выгоды/невыгоды обусловлена в очень высокой степени 
в том числе и рефлексами. 
По ним выгода в основном и считается.           
                                                                                                  
Ну например при выборе переесть или переспать, недоедавший в            
детстве-молодости выберет первое, недосыпавший - второе.                

archmag     
21.10.2008, 17:01
Итак, сила управляющих психикой раздражителей у Вас получилась          
зависящей от этого самого "мировоззрения". 
Такого наглого и неприкрытого идеализма я от Вас, 
право же не ожидал. 

Nick Sakva      
21.10.2008, 17:26  
Да, сформированное в юности мировоззрение в значительной степени        
обуславливает коэффициенты усиления/ослабления, используемые 
в дальнейшем при оценке внешних раздражителей. 
Разумеется сами эти коэффициенты формируются тоже под воздействием 
внешних раздражителей и результатов различных реакций на них. 
То есть их формирование тоже описывается вполне материалистично.                                     
                                                                                                  
Собственно, коэффициенты определяются в результате осреднения...

archmag        
21.10.2008, 18:06 
Не пытайтесь прикрыть Павловской терминологией и математической         
демагогией простой факт - все эти ваши коэффициенты находятся в таком    
черном ящике и называются попросту мировоззрением и оно, 
а не измеримое здесь и сейчас бытие определяет сознание/поведение. 
А эти ваши бывшие в прошлом раздражители... может их и вовсе не было.         
Прошлое не бытие, а так... былое.                                       

Nick Sakva    
21.10.2008, 19:20
Стоп, а почему сознание/поведение через слэш?!                          
                                                                                                  
Бытие определяет поведение, а мировоззрение определяет сознание. 
Или Вы полагаете, что поведение определяется сознанием? 
Может для отдельного человека эта гипотеза 
и имеет некоторые основания в узких    
пространственно-временных рамках, 
но мы-то вели речь о массовых явлениях.                                                               
                                                                        
Мировоззрение - это след предыдущего бытия субъекта. 
То есть поведение естественно описывается 
не мгновенным состоянием бытия а функциями с последействием. 
Так что даже не слишком значительное влияние мировоззрения 
на поведение все равно определяется бытием. 
С запаздыванием на 30 лет.                                                
                         
archmag    
21.10.2008, 19:37
Слэш тут исключительно по той причине, 
что наличие у внешнего объекта сознания (субъектности) 
устанавливается через анализ его объективного поведения. 
Само же наличие сознания у другого не является               
непосредственно воспринимаемым фактом, может его и вовсе нет. 

impetus    
21.10.2008, 19:37 
archmag писал:                                      
время изменения и формирования условных рефлексов 
как раз очень мало, что Павлов достаточно убедительно показал. 
Это даже не годы.                                                                
                                                                                                  
А действуют они потом всю жизнь - 
если в результате единичного события - сформировалась например фобия. 
А если эта фобия более-менее массовая и вроде как "нормальная"? - 
так и живут ногу подволакивая...            
Кстати, обясните мне хоть какой-нибудь материальной выгодой 
(кроме откатов) необходисмость у россии Флота? 
Или Ваше присутствие на форуме   

archmag         
21.10.2008, 20:08
impetus писал:                                      
А действуют они потом всю жизнь - если в результате единичного       
события - сформировалась например фобия...

Что характерно фобии-то как правило иррациональны - 
они являются скорее сбоем в системе условных рефлексов. 
С помощью условных рефлексов        
(бихевиаристическая школа психологии) их как раз лечат.                 

Vasilisk          
21.10.2008, 21:34 
archmag писал:                                      
Гхм... Товарищ Фарфуркис, разве я не предупреждал Вас 
о разлагающем влиянии идеалистической философии Н. Саквы...

Хе-хе. Интересная какая империя, базирующаяся на жажде чисто            
материальной выгоды... 
Кажется, я знаю ее название 

ТщательнеЕ надо работать, господин агент влияния. 
Опять же, что это за намек на...

archmag 
21.10.2008, 23:25
Ничего не сказал Учитель, но посмотрел на Бу Лата глазами 
полными неизбывной тоски. 

Nick Sakva      
22.10.2008, 02:55 
archmag писал:                                      
... наличие у внешнего объекта сознания (субъектности)               
устанавливается через анализ его объективного поведения. 
Само же наличие сознания у другого не является непосредственно            
воспринимаемым фактом, может его и вовсе нет.

См. матчасть!                                                           
Википедия:Сознание                                                      
"Материализм есть теория о том, что если нечто существует, 
то оно имеет физический характер. 
Сознание, поэтому, описывается материалистами как свойство мозга. 
Материалисты критикуют как дуалистов и идеалистов, 
так и бихевиористов, доказывая, что поведение   
не является сознанием, но внутренней физической причиной сознания."     


---------------------------------------------------

Вячеслав Михеев   
22.10.2008, 04:35
Илья Ч., зачем вы взломали аккаунт Архимага??? 

Ульк     
22.10.2008, 06:01
М-дя... Оставляя в стороне софистику - Ник, а откуда святое и непререкаемое убеждение, 
что мировоззрение формируется именно до 16 +-2 года?                                                                    
И формула твоя, извини - фуфло. 
Воздействия имеют переменный вес, зависят от времени, с профилем, 
близким к экспоненциальному (это уже ИМХО). 
Так что считать надо, если уж без этого никак, 
сумму АКТУАЛЬНЫХ на данный момент воздействий.                                            
                                                                                                  
                         "У того нет сердца, кто в юности не был либералом, и у того нет ума,     
                         кто в зрелости не стал консерватором." Если это не о мировоззрении - то  
                         о чем?                                                                   
                         _________________                                                        
                         Каких только чудес не творит мясорубка!                                  
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 22.10.2008, 06:23    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     О врожденной сердечной патологии, близкой и понятной биологам.           
    08.11.2005           Врожденные пороки (отсутствие) сердца очевидно так и диагностируют -     
    Сообщения: 6207      проверяя историю политической принадлежности.                            
    Откуда: Малаховка                                                                             
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    archmag              СообщениеДобавлено: 22.10.2008, 06:26    Заголовок      Цитировать URL   
    Корабельный рэбе     сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         Вячеслав Михеев писал(а) (Просмотреть):                              
    14.12.2006               Илья Ч., зачем вы взломали аккаунт Архимага??? Shocked               
    Сообщения: 1221                                                                               
                         Не, в состоянии дзен мы осознали, что являемся одним и тем же лицом. А   
                         скоро мы еще станем Вячеславом Михеевым... Twisted Evil                  
                         _________________                                                        
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в        
                         глазах снов о чем-то большем.                                            
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         WWW                                                                      
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 22.10.2008, 06:28    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     О скажи мине, другое мое лицо, я на технической докуентации частенько    
    08.11.2005           видел Остин - Техас. Ты к этому имеешь отношение? ТИпа работаешь или в   
    Сообщения: 6207      каком-нибудб научном центре компании Шлюмберже в Остине, Техас?          
    Откуда: Малаховка                                                                             
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    archmag              СообщениеДобавлено: 22.10.2008, 06:32    Заголовок    Цитировать URL     
    Корабельный рэбе     сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                   
    14.12.2006                  archmag писал(а) (Просмотреть):                                   
    Сообщения: 1221             ... наличие у внешнего объекта сознания (субъектности)            
                                устанавливается через анализ его объективного поведения.          
                                Само же наличие сознания у другого не является                    
                                непосредственно воспринимаемым фактом, может его и вовсе          
                                нет. Smile                                                        
                                                                                                  
                             См. матчасть!                                                        
                                                                                                  
                             http://en.wikipedia.org/wiki/Consciousness                           
                             As there is no clear definition of consciousness and no              
                             empirical measure exists to test for its presence, it has been       
                             argued that due to the nature of the problem of consciousness,       
                             empirical tests are intrinsically impossible. However, several       
                             tests have been developed which attempt to provide an                
                             operational definition of consciousness and try to determine         
                             whether computers and other non-human animals can demonstrate        
                             through their behavior, by passing these tests, that they are        
                             conscious.                                                           
                             . . . .                                                              
                             One problem researchers face is distinguishing nonconscious          
                             reflexes and instinctual responses from conscious responses.         
                             Neuroscientists Francis Crick and Christof Koch have proposed        
                             that by placing a delay between stimulus and execution of            
                             action, one may determine the extent of involvement of               
                             consciousness in an action of a biological organism.                 
                                                                                                  
                             Википедия:Сознание                                                   
                             "Материализм есть теория о том, что если нечто существует, то        
                             оно имеет физический характер. Сознание, поэтому, описывается        
                             материалистами как свойство мозга. Материалисты критикуют как        
                             дуалистов и идеалистов, так и бихевиористов, доказывая, что          
                             поведение не является сознанием, но внутренней физической            
                             причиной сознания."                                                  
                                                                                                  
                         Не вижу никакого противоречия с мною написанным. Наличие у объекта       
                         "свойств" устанавливается через анализ его внешних проявлений-           
                         поведения.                                                               
                                                                                                  
                         зы отдельное спасибо за отсылку к мурзилке. Smile                        
                         _________________                                                        
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в        
                         глазах снов о чем-то большем.                                            
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         WWW                                                                      
    archmag              СообщениеДобавлено: 22.10.2008, 06:35    Заголовок      Цитировать URL   
    Корабельный рэбе     сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    14.12.2006               О скажи мине, другое мое лицо, я на технической докуентации          
    Сообщения: 1221          частенько видел Остин - Техас. Ты к этому имеешь отношение?          
                             ТИпа работаешь или в каком-нибудб научном центре компании            
                             Шлюмберже в Остине, Техас?                                           
                                                                                                  
                         Там, видимо, наше четвертое лицо пробавляется. Shocked                   
                         _________________                                                        
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в        
                         глазах снов о чем-то большем.                                            
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         WWW                                                                      
    Страница 3 из 3 На страницу 1 2 3  [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум ИГШ    Начать новую тему   Ответить     Time synchro. with the server -  
    -> K-project                                                 Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                           You cannot attach files in this forum  
                                                         You cannot download files in this forum  


    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 23.10.2008, 08:24    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-адмирал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         archmag писал(а) (Просмотреть):                                      
    05.10.2005               отдельное спасибо за отсылку к мурзилке. Smile                       
    Сообщения: 2961                                                                               
    Откуда: Королев       Я старался подобрать источник, соответствующий уровню аргументации,     
                          вменяющей мне неконсеквентность в отношении материализма. Wink          
                                                                                                  
                             archmag писал(а) (Просмотреть):                                      
                                Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                
                                поведение не является сознанием, но внутренней                    
                                физической причиной сознания."                                    
                                                                                                  
                             Не вижу никакого противоречия с мною написанным. Наличие у           
                             объекта "свойств" устанавливается через анализ его внешних           
                             проявлений- поведения.                                               
                                                                                                  
                          Поведение является не проявлением, а причиной сознания. Сходные         
                          причины при разных обстоятельствах могут вообще говоря проявляться      
                          по-разному.                                                             
                                                                                                  
                          Кроме того изучение дисперсии задержек реакции на стимулы можно         
                          конечно назвать "анализом поведения", но я полагал, что в исходном      
                          сообщении имелись в виду более значительные расхождения между           
                          "сознательным" и "бессознательным" поведением.                          
                                                                                                  
                             Ульк писал(а) (Просмотреть):                                         
                             М-дя... Оставляя в стороне софистику - Ник, а откуда святое и        
                             непререкаемое убеждение, что мировоззрение формируется именно        
                             до 16 +-2 года?                                                      
                                                                                                  
                          А у кого такое убеждение?                                               
                          Я-то как раз везде говорил о 20(+-)5.                                   
                          Это результат личных наблюдений. Исключения мне не известны.            
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                             Воздействия имеют переменный вес, зависят от времени                 
                                                                                                  
                          Есть такой эффект, да. Вес последних воздействий должен быть не 1/N а   
                          несколько выше.                                                         
                          Где-то примерно так:                                                    
                          k(N+1) = (S*(1-d/N) + dS*(1+d))/(N+1)                                   
                          Я это учитывал, но не хотел излишне усложнять формулу.                  
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                             с профилем, близким к экспоненциальному                              
                                                                                                  
                          А вот это уже большой вопрос. Скорее всего величина d > 0 и достаточно  
                          индивидуальна, но сомневаюсь, что она близка к N. Скорее всего от       
                          времени и от N она зависит слабо.                                       
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                             "У того нет сердца, кто в юности не был либералом, и у того нет      
                             ума, кто в зрелости не стал консерватором." Если это не о            
                             мировоззрении - то о чем?                                            
                                                                                                  
                          А вот это как раз об этой самой формуле с примерно постоянным           
                          значением d. Из нее этот вывод следует непосредственно! Laughing        
                          _________________                                                       
                          **                                                                      
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 23.10.2008, 08:35    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Кстати, господа братцы - кролики.                                       
    08.11.2005            Интересующий Шилова интервап времени это конец 60-х. А вот Ульк четко   
    Сообщения: 6209       утверждает что тогда начали проявляться следствия событий, случившихся  
    Откуда: Малаховка     в середине 50-х и мы четко знаем каких. Но тогда получается что мы      
                          имеем эпоху 1950-е (середина) 2000-е середина, магические 50 лет.       
                          Просто по словам Улька в середине 60-х начале 70-х эффекты стали уже    
                          проявляться массово и потребовали реации на них. Стало быть сейчас      
                          происходит новая грацина эпох?                                          
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    archmag               СообщениеДобавлено: 23.10.2008, 09:37    Заголовок      Цитировать URL  
    Корабельный рэбе      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                   
    14.12.2006                  archmag писал(а) (Просмотреть):                                   
    Сообщения: 1223             отдельное спасибо за отсылку к мурзилке. Smile                    
                                                                                                  
                             Я старался подобрать источник, соответствующий уровню                
                             аргументации, вменяющей мне неконсеквентность в отношении            
                             материализма. Wink                                                   
                                                                                                  
                                archmag писал(а) (Просмотреть):                                   
                                   Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                             
                                   поведение не является сознанием, но внутренней                 
                                   физической причиной сознания."                                 
                                                                                                  
                                Не вижу никакого противоречия с мною написанным. Наличие          
                                у объекта "свойств" устанавливается через анализ его              
                                внешних проявлений- поведения.                                    
                                                                                                  
                             Поведение является не проявлением, а причиной сознания.              
                                                                                                  
                          Рассматривается объект- высшая нервная деятельность мозга, именно её    
                          проявления анализируются (поведение) и приписываются какие-то свойства  
                          (сознание).                                                             
                          Вот что Ваша любимая мурзилка пишет Smile :                             
                                                                                                  
                          Поведе'ние -- активность живого организма, направленная на              
                          взаимодействие с окружающей средой.                                     
                                                                                                  
                          Обычно под поведением понимают внешне проявляемое поведение, то есть    
                          действия, которые могут быть замечены наблюдателем (крупные движения,   
                          типа ходьбы; мелкие движения, типа мимики, дыхания, подрагиваний,       
                          движения глаз; речь (от крика до проговаривания про себя, которое       
                          отображается на микродвижениях губ и языка); физиологические реакции    
                          -- расширение зрачков, изменение пульса, и т. д. Мыслительное,          
                          внутреннее поведение -- предположительно, мыслительный процесс          
                          человека, его думание. В мыслительном поведении можно предполагать      
                          привычки восприятия (то, как человек обычно воспринимает окружающий     
                          мир и происходящие в нем события, на что он обращает внимание, а чего   
                          не замечает), эмоциональные привычки (то, как человек привык оценивать  
                          происходящее) и волевые привычки (то, как человек привык обдумывать и   
                          принимать мысленные решения). Мыслительное поведение -- всегда          
                          предполагаемое; мы не можем знать наверняка, что оно есть, оно не       
                          может быть замечено напрямую. Мы предполагаем, что оно есть, так как    
                          мы замечаем изменения во внешнем поведении, которые не можем связать с  
                          окружающими условиями, и потому предполагаем причины внутри человека.   
                          То есть внутреннее поведение проявляется только опосредованно, через    
                          внешнее поведение, и влиять на него извне можно только через внешнее    
                          поведение. Следствие: всегда существует возможность неправильно         
                          толковать внутреннее поведение по проявлениям внешнего поведения.       
                          _________________                                                       
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в       
                          глазах снов о чем-то большем.                                           
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 23.10.2008, 09:53    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-адмирал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         archmag писал(а) (Просмотреть):                                      
    05.10.2005               Рассматривается объект - высшая нервная деятельность мозга,          
    Сообщения: 2961          именно её проявления анализируются (поведение) и приписываются       
    Откуда: Королев          какие-то свойства (сознание).                                        
                                                                                                  
                          По-моему в самом построении фразы неявно содержится весьма неочевидное  
                          утверждение, что поведение является проявлением высшей нервной          
                          деятельности мозга. Хотя даже само по себе выделение в поведении        
                          проявлений, связанных именно с высшей деятельностью мозга, задача       
                          очень нетривиальная.                                                    
                          _________________                                                       
                          **                                                                      
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    archmag               СообщениеДобавлено: 23.10.2008, 10:04    Заголовок      Цитировать URL  
    Корабельный рэбе      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                   
    14.12.2006                  archmag писал(а) (Просмотреть):                                   
    Сообщения: 1223             Рассматривается объект - высшая нервная деятельность              
                                мозга, именно её проявления анализируются (поведение) и           
                                приписываются какие-то свойства (сознание).                       
                                                                                                  
                             По-моему в самом построении фразы неявно содержится весьма           
                             неочевидное утверждение, что поведение является проявлением          
                             высшей нервной деятельности мозга. Хотя даже само по себе            
                             выделение в поведении проявлений, связанных именно с высшей          
                             деятельностью мозга, задача очень нетривиальная.                     
                                                                                                  
                          Через поведение выражается любая активность организма на                
                          взаимодействие с окружающей средой, в том числе и ВНД. Пояснения в      
                          дальнейшем даны. Прошу прощения, если ввел Вас в заблуждение            
                          фривольным построением фразы. Надеюсь ни одно животное в результате     
                          этого не пострадало. Wink                                               
                          _________________                                                       
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в       
                          глазах снов о чем-то большем.                                           
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    ko4evnik              СообщениеДобавлено: 23.10.2008, 12:21    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         bigBUG писал(а) (Просмотреть):                                       
    05.10.2005               Все это мне до жути напоминает сентенции старого глючного            
    Сообщения: 1944          Милорада Павича...                                                   
    Откуда: Москва                                                                                
                          "ви просто не умеете их готтовитЬ"...                                   
                                                                                                  
                             bigBUG писал(а) (Просмотреть):                                       
                             про то, что женщины бывают "дочери победителей" и "жены              
                             победителей" - поколения сменяют друг друга.                         
                                                                                                  
                          из той же оперы наблюдение про поколения политиков - поколения          
                          "лис/шакалов" сменяют поколения "львов" и наоборот...                   
                          _________________                                                       
                          Непереводимый монгольский фольклор..                                    
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email ICQ                                                               
    ko4evnik              СообщениеДобавлено: 23.10.2008, 12:31    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Литвинов писал(а) (Просмотреть):                                     
    05.10.2005               А методологически тут обшибка следующего рода. Ни один период        
    Сообщения: 1944          не определяется одним поколением. Так например, допустим, что        
    Откуда: Москва           период формирования личности 12 лет (скажем с 8 до 20). Есть         
                             поколение формирование которого пришлось на 1946 - 1957.             
                             Активное участие в жизни общества это поколение принимает в          
                             период между 30-ю и 50-ю, то есть с 1967 по 1986 (эпоха              
                             свершений этого поколения), а в ЛПР у нас они попадали с 50-и        
                             до 70-и, то есть с 1987 по 2006 год. Но в эти же периоды             
                             влияние оказывали и смежные поколения 1934-1945 и 1958-1969, то      
                             есть военное поколение и поколение шестидесятников. И чье            
                             влияние больше?                                                      
                                                                                                  
                          имеет смысл привлечь матаппарат волновой теории. разложение на          
                          гармоники... может наткнемся на некие аналоги "интереференции" или там  
                          "резонанса" поколений...                                                
                                                                                                  
                          любопытный вопрос - является ли система автоколебательной...            
                          _________________                                                       
                          Непереводимый монгольский фольклор..                                    
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email ICQ                                                               
    Страница 2 из  На страницу 1 2 3 4 [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
    4                                                                                             
                                                                                                  
    Список форумов Форум ИГШ    Начать новую тему   Ответить     Time synchro. with the server -  
    -> K-project                                                 Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  



    ko4evnik              СообщениеДобавлено: 23.10.2008, 12:31    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Литвинов писал(а) (Просмотреть):                                     
    05.10.2005               А методологически тут обшибка следующего рода. Ни один период        
    Сообщения: 1947          не определяется одним поколением. Так например, допустим, что        
    Откуда: Москва           период формирования личности 12 лет (скажем с 8 до 20). Есть         
                             поколение формирование которого пришлось на 1946 - 1957.             
                             Активное участие в жизни общества это поколение принимает в          
                             период между 30-ю и 50-ю, то есть с 1967 по 1986 (эпоха              
                             свершений этого поколения), а в ЛПР у нас они попадали с 50-и        
                             до 70-и, то есть с 1987 по 2006 год. Но в эти же периоды             
                             влияние оказывали и смежные поколения 1934-1945 и 1958-1969, то      
                             есть военное поколение и поколение шестидесятников. И чье            
                             влияние больше?                                                      
                                                                                                  
                          имеет смысл привлечь матаппарат волновой теории. разложение на          
                          гармоники... может наткнемся на некие аналоги "интереференции" или там  
                          "резонанса" поколений...                                                
                                                                                                  
                          любопытный вопрос - является ли система автоколебательной...            
                          _________________                                                       
                          Непереводимый монгольский фольклор..                                    
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email ICQ                                                               
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 23.10.2008, 20:40    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         ko4evnik писал(а) (Просмотреть):                                     
    21.06.2006               имеет смысл привлечь матаппарат волновой теории.                     
    Сообщения: 1356                                                                               
                          Лучше волновой техники. Белое излучение, то бишь. По Дивову,            
                          психотронное воздействие пришлось на поколение, родившееся в конце      
                          1960-х - начале 1970-х. Скоро это начнет проявляться.                   
                                                                                                  
                          OOO "Психотроника" has you Wink                                         
                                                                                                  
                          P.S. Некоторые лица уже размножаются методом агента Смита. Прямо на     
                          форуме. Более того, прямо в этой теме Razz                              
                                                                                                  
                          P.P.S. Извините, камрады, не могу я об этом серьезно. Вот не            
                          получается и все.                                                       
                          _________________                                                       
                          ку                                                                      
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email ICQ                                                               
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 24.10.2008, 06:31    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Это уже проявлятся - вон кризис какой.                                  
    08.11.2005                                                                                    
    Сообщения: 6213                                                                               
    Откуда: Малаховка                                                                             
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Литвинов              СообщениеДобавлено: 24.10.2008, 07:03    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      К стати, господа, с точки зрения банальной эрудиции поколение - это     
    31.10.2005            те, кто происходит от общего предка в одном колене (сыновья, внуки и    
    Сообщения: 1492       т.д.). Так что продолжительность одного поколения не может быть менее   
                          17 лет. С учетом репродуктивного возраста и прочей чуши. И уж никак не  
                          10 или 12 лет. Женилка еще не отрасла у детишек, да и младших           
                          братьев/сестер строгать еще вполне можно.                               
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email                                                                   
    archmag               СообщениеДобавлено: 24.10.2008, 13:29    Заголовок      Цитировать URL  
    Корабельный рэбе      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Мне вот с эгрегориальной точки зрения начинает казаться, что            
    14.12.2006            идентичность "поколений" - эвфемизм (конверсионная идентичность)        
    Сообщения: 1224       идентичности сов. интеллигенции. Поэтому эгрегор 60-тников и является   
                          наиболее сильным из всех- это годы, когда советская интеллигенция       
                          начала ощущать себя как общность. Последующие "поколения" стролись по   
                          ее образу и подобию, более того начался поиск "поколений" и до 60-х,    
                          на них переносились те же самые любимые черты.                          
                                                                                                  
                          Центральным политическим событием дла интеллигенции 60-х был 20-й       
                          съезд. В каждой эпохе совинтель пытается найти нечто к нему             
                          относящееся. Поэтому Ник не так уж и далек от истины: 37-е для          
                          "поколения" являются системообразующим политическим атрибутом.          
                          _________________                                                       
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в       
                          глазах снов о чем-то большем.                                           
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               

                         WWW                                                                      
    impetus              СообщениеДобавлено: 24.10.2008, 19:23    Заголовок       Цитировать URL  
    impetus              сообщения: не то, что нынешнее племя                                     
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     "да, были люди в наше время"...                                          
    10.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1335                                                                               
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    archmag              СообщениеДобавлено: 24.10.2008, 22:30    Заголовок      Цитировать URL   
    Корабельный рэбе     сообщения: Re: не то, что нынешнее племя                                 
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         impetus писал(а) (Просмотреть):                                      
    14.12.2006               "да, были люди в наше время"...                                      
    Сообщения: 1225                                                                               
                         Необходимое условие образования идентичности - время должно быть как-то  
                         названо, более того "мы" должны быть такими-то временниками.             
                         _________________                                                        
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в        
                         глазах снов о чем-то большем.                                            
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         WWW                                                                      
    Страница 3 из  На страницу 1 2 3 4 [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
    4                                                                                             


    Nick Sakva          СообщениеДобавлено: 25.10.2008, 05:19    Заголовок  Цитировать URL        
    Контр-адмирал       сообщения: Re: не то, что нынешнее племя                                  
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        archmag писал(а) (Просмотреть):                                       
    05.10.2005              Необходимое условие образования идентичности - время должно быть      
    Сообщения: 2963         как-то названо, более того "мы" должны быть такими-то                 
    Откуда: Королев         временниками.                                                         
                                                                                                  
                        Кое-какая информация к размышлению об "идентичности поколения             
                        гражданской".                                                             
                                                                                                  
                        Я вообще-то искал только текст анекдота про дедушку, который "с Чапаеым   
                        воевал", но подцепилось и еще кое-что. Wink                               
                                                                                                  
                        http://www.newizv.ru/news/2004-08-16/9463/                                
                        владимир 13.06.2008 01:03                                                 
                        А ещё, ребята , жил в Черском человек-легенда Дед Кривдун. Заменит он     
                        был тем, что когда-то, будучи белогвардейским офицером, руководил         
                        расстрелом <<двадцати шести Бакинских Комисаров>>.... когда я в армии в   
                        конце 70х и ребятам в казарме рассказал, что жил у нас в посёлке такой    
                        дед, который <<ваших Комисаров>> расстреливал, ребята бакинцы от смеха    
                        по полу катались. Им этот комплекс мемориальный комиссаров по круче чем   
                        нам мавзолей был. ... А тут на тебе. Живое продолжение анекдота про       
                        Чапаева: <<Дедушка, а правда вы с Чапаевым воевали? Расскажите.>> <<Ну    
                        чё. Лежу я, значит, за пулемётом. Смотрю - плывёт. Одной рукой            
                        загребает. Я как дал очередь! И нету вашего Чапая!>> Меня даже замполит   
                        за это на беседу вызывал. Чтой-то там за антисоветчину бойцам             
                        рассказываю? Ну так вот Кривдун этот наш, грохнув <<Комисаров>>, побежал  
                        как и все господа. Только не в Китай или Монголию, как все нормальные, а  
                        сикось-накось по диагональ на побережье Северного Ледовитого Океана.      
                        Может думал что там советской власти никогда не будет? Или поближе к      
                        Берингову проливу и Америке пробирался? Только пришлось ему, как самому   
                        умному, гимназию кончавшему, начальником стать. Ну не всей Чукотки, а     
                        стойбища точно. Сидит, значит, на берегу Чукотского моря, трубочку        
                        покуривает, копальхен кушает, между делом чукчам породу улучшает. А       
                        советская власть ему за это ещё зарплату платит. Да тут <<сос>> на ту     
                        беду по рации. Была у него такая. По штату полагалась. Терпит бедствие в  
                        Чукотском море затёртый льдами пароход <<Челюскин>>. Ну, промолчи. Типа   
                        <<ни чё не знам. Батарейки сели а новых не завезли. Третий год прошу>>.   
                        Нет. Помчался. Чукчей построил. В нарты сели. <<Спасательная              
                        экспедиция>> называется. Первым успел потому, как ближе всех был. Давай   
                        багаж на лёд выгружать, палаточный лагерь строить. Короче руководил       
                        спасательными работами. Ему, конечно, орден и в Москву прямо в Кремль     
                        вызывают.... Живёт он Москве. В шикарной гостинице. Питается в            
                        ресторанах. В те времена к ордену ещё и солидная доплата ежемесячно       
                        полагалась. Во счастья-то! Только не долго, как всё при советах. Короче   
                        ровно через месяц закрывают его в тюрьму: <<Что ж вы, гражданин,          
                        сразу-то не сказали, что из белогвардейских ахфицеров будите?>> Только    
                        люди тогда тёртые были: <<Царю служил. А людей не убивал. Где             
                        свидетели?>> Промурыжили его пол года в Москве в следственном изоляторе   
                        и отправили обратно прилепив <<без права выезда>>. И орден сняли,         
                        разумеется. Работал он в Нижних Крестах (ныне Черском) в Колымторге на    
                        складах бригадиром грузчиков. Седой. Высокий. С <<офицерской              
                        выправкой>>. Лицо длинное, носатое, как будто с грузинской примесью.      
                        Если кто из бичей хамить пробовал - валил сразу. Одним ударом в челюсть,  
                        Без всяких <<А ну выйдем..>> ... В 1962 году была амнистия                
                        белогвардейцам и уехал он на родину куда-то в Центральную Россию. Было    
                        ему тогда 71 год. Вот такая история. От себя ни слова не прибавил. Цифры  
                        сейчас у матери узнал (Перезвонил). Кривдун запомнился людям именно       
                        <<Челюскинской>> эпопеей. А белогвардейцем тогда никого не удивить было.  
                        У нас тогда шпионы <<от трубившие по полной>> свой век в коммуналках      
                        доживали."                                                                
                        -------                                                                   
                        Версия Владимира о происходившем в Баку и соответственно о роли в ней     
                        Кривдуна несколько ... э-э-э... мифологична, но в целом биография         
                        подтверждается другими ссылками.                                          
                        ====                                                                      
                        http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=spaschel03    
                        А. Ляпидевский и др. "Как мы спасали челюскинцев"                         
                                                                                                  
                        В тот же день мы перебрались в Ванкарем. Заведующий факторией коммунист   
                        т. Кривдун, старейший работник на Чукотке, очень помог нам в дальнейшей   
                        работе. Он в совершенстве владеет чукотским языком, и нет таких чукчей,   
                        которые не знали бы Иоргена,-- так зовут они Георгия Кривдуна. Он         
                        пользуется среди них громаднейшим авторитетом.                            
                        ====                                                                      
                        http://www.memorial.krsk.ru/Articles/2007Larkov.htm                       
                        16 июля 1937 года ОСО НКВД осуждает к шести годам заключения заведующего  
                        факторией ГУСМП на мысе Шмидта (Чукотка) Г.Т.КРИВДУНА по экзотическому    
                        13-му пункту 58-й статьи (<<служба в контрреволюционных правительствах>>  
                        и т.п.); это тот самый заведующий факторией в Ванкареме, что принимал и   
                        откармливал в 1934 году спасённых <<челюскинцев>>.                        
                        =====                                                                     
                        http://www.cheluskin.ru/download/disc_06.doc.                             
                        И член <<чукотской тройки>> А.Небольсин, и челюскинцы вспоминают          
                        гостепреимного заведующего факторией Севморпути в Ванкареме Георгия       
                        (чукчи звали его Иорген) Кривдуна, обеспечившего прием, размещение,       
                        питание, отправку пеших групп челюскинцев. Чекист Небольсин, говоря о     
                        нем как о коммунисте, то ли сознательно врет, то ли показывает свою       
                        профессиональную неосведомлённость: Г.Кривдун был сыном отправленного в   
                        1930 году в пятилетнюю ссылку зажиточного терского казака Терентия        
                        Кривдуна и сам вряд ли покинул родные окрестности Владикавказа по своей   
                        воле. Бросившаяся спасать своих сыновей Страна Советов через два с        
                        небольшим года одного из действительно бросившихся и отблагодарила: в     
                        октябре 1936 года Кривдун, заведующий факторией на мысе Шмидта,           
                        арестован и 16 июля 1937 года Особым Совещанием НКВД приговорен к шести   
                        годам лагерей, его судьба дальнейшая неизвестна. Интересно своей          
                        изощренной фантазией обвинение: по тому же экзотическому 13-му пункту     
                        58-й статьи, что и А.Н.Бобров в 1931 году (см. выше). Какая секретная     
                        служба, какие контрреволюционные правительства в затерянном в бескрайней  
                        тундре и снегах малюсеньком поселке?                                      
                        ====                                                                      
                        Wink                                                                      
                        _________________                                                         
                        **                                                                        
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        WWW                                                                       
    archmag             СообщениеДобавлено: 25.10.2008, 13:12    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Корабельный рэбе    Re: не то, что нынешнее племя                                 URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                    
    14.12.2006                 archmag писал(а) (Просмотреть):                                    
    Сообщения: 1233            Необходимое условие образования идентичности - время               
                               должно быть как-то названо, более того "мы" должны быть            
                               такими-то временниками.                                            
                                                                                                  
                            Кое-какая информация к размышлению об "идентичности поколения         
                            гражданской".                                                         
                                                                                                  
                            Версия Владимира о происходившем в Баку и соответственно о роли       
                            в ней Кривдуна несколько ... э-э-э... мифологична, но в целом         
                            биография подтверждается другими ссылками.                            
                                                                                                  
                        Да и вся история "бакинксих комисcаров" весьма мифологична. Вот тут       
                        даётся краткий разбор мифов. То что бакинцы от смеха по полу катались     
                        весьма правдоподобно- основания этих деятелей недолюбливать у них,        
                        ...так скажем, были. Возможно дедушка эту историю с комиссарами           
                        специально для них и выдумал.                                             
                        _________________                                                         
                        Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах  
                        снов о чем-то большем.                                                    
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        WWW                                                                       
    impetus             СообщениеДобавлено: 25.10.2008, 14:52    Заголовок сообщения: Цитировать  
    impetus             Re: не то, что нынешнее племя                                 URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        archmag писал(а) (Просмотреть):                                       
    10.10.2005                 impetus писал(а) (Просмотреть):                                    
    Сообщения: 1338            "да, были люди в наше время"...                                    
                                                                                                  
                            Необходимое условие образования идентичности - время должно быть      
                            как-то названо.                                                       
                                                                                                  
                        Дык вроде у Лермонтова совершенно конкретно?                              
    Вернуться к началу  Профиль                                                                   
                        Сообщение                                                                 
    archmag             СообщениеДобавлено: 25.10.2008, 15:26    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Корабельный рэбе    Re: не то, что нынешнее племя                                 URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        impetus писал(а) (Просмотреть):                                       
    14.12.2006                 archmag писал(а) (Просмотреть):                                    
    Сообщения: 1233               impetus писал(а) (Просмотреть):                                 
                                  "да, были люди в наше время"...                                 
                                                                                                  
                               Необходимое условие образования идентичности - время               
                               должно быть как-то названо.                                        
                                                                                                  
                            Дык вроде у Лермонтова совершенно конкретно?                          
                                                                                                  
                        У Лермонтова-то может быть и конкретно, но важен факт идентификации себя  
                        человеком с каим-то периодом. Причем это еще не будет идентичностью       
                        поколения. Скажем, в понятие героев войны 1812 года входит и старик       
                        Кутузов и Денис Давыдов. То есть для "поколения" необходимо еще           
                        осознание отрыва (антиидентичности) от старших.                           
                        _________________                                                         
                        Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах  
                        снов о чем-то большем.                                                    
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        WWW                                                                       
    archmag             СообщениеДобавлено: 25.10.2008, 15:43    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Корабельный рэбе                                                                  URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:    Кстати, я был похоже не прав про 60-тников. Аналогичные процессы          
    14.12.2006          происходили в те времена и в европе (молодежные бунты 60-х). Просто в     
    Сообщения: 1233     России процесс разделения "поколений" наложился на становление эгрегора   
                        сов. интеллигенции.                                                       
                        _________________                                                         
                        Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах  
                        снов о чем-то большем.                                                    
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        WWW                                                                       
    Вячеслав Михеев     СообщениеДобавлено: 25.10.2008, 17:40    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Капитан-лейтенант                                                                 URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:    "Мать-мать-мать!!!!!....." - по привычке ответило эхо. (с)анекдот         
    27.09.2007                                                                                    
    Сообщения: 177      Это в качестве эпиграфа. А в качестве основного текста: может быть        
    Откуда:             господа все-таки возьмут на себя труд прочесть "Этногенез..." Гумилева,   
    Санкт-Петербург     где все эти процессы довольно подробно изучены и описаны? Конкретно то,   
                        что обсуждалось в последних пяти-шести постах там называется "общностью   
                        исторической судьбы". Лично мне уже довольно тоскливо наблюдать на ваши   
                        довольно бесплодные потуги изобрести велосипед. Лично Архимагу -          
                        рекомендую труды классика читать, а не курить. ;-/                        
    Вернуться к началу  Профиль                                                                   
                        Сообщение                                                                 
    archmag             СообщениеДобавлено: 25.10.2008, 17:53    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Корабельный рэбе                                                                  URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        Вячеслав Михеев писал(а) (Просмотреть):                               
    14.12.2006              "Мать-мать-мать!!!!!....." - по привычке ответило эхо.                
    Сообщения: 1233         (с)анекдот                                                            
                                                                                                  
                            Это в качестве эпиграфа. А в качестве основного текста: может         
                            быть господа все-таки возьмут на себя труд прочесть                   
                            "Этногенез..." Гумилева, где все эти процессы довольно подробно       
                            изучены и описаны? Конкретно то, что обсуждалось в последних          
                            пяти-шести постах там называется "общностью исторической              
                            судьбы". Лично мне уже довольно тоскливо наблюдать на ваши            
                            довольно бесплодные потуги изобрести велосипед. Лично Архимагу -      
                            рекомендую труды классика читать, а не курить. ;-/                    
                                                                                                  
                        Вячеслав, Вы, я смотрю, от соционики гумилевикой излечились. :)Раньше     
                        вас с завидном упорством сносило на квадры, кольца прогресса etc, теперь  
                        вот на этногенез. Давайте вспомним прошлое, а? Разве неочевидно, что      
                        конфликт поколений это ничто иное как периоды сменяющих друг друга        
                        господствующих квадр? Wink                                                
                        _________________                                                         
                        Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах  
                        снов о чем-то большем.                                                    
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        WWW                                                                       
    Вячеслав Михеев     СообщениеДобавлено: 25.10.2008, 18:00    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Капитан-лейтенант                                                                 URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:    Гумилев соционическим аппаратом не оперирует, что естественно. Wink       
    27.09.2007          Кстати, гипотеза смены господства квадр еще не то, что доказана, но еще   
    Сообщения: 177      не обоснована. Желаете доказать? Wink                                     
    Откуда:                                                                                       
    Санкт-Петербург                                                                               
    Вернуться к началу  Профиль                                                                   
                        Сообщение                                                                 
    archmag             СообщениеДобавлено: 25.10.2008, 18:05    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Корабельный рэбе                                                                  URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        Вячеслав Михеев писал(а) (Просмотреть):                               
    14.12.2006              Гумилев соционическим аппаратом не оперирует, что естественно.        
    Сообщения: 1233         Wink                                                                  
                            Кстати, гипотеза смены господства квадр еще не то, что доказана,      
                            но еще не обоснована. Желаете доказать? Wink                          
                                                                                                  
                        Звиняйте- ни одно из соционических утверждений не доказано, даже самых    
                        базовых- всё пляшет от этой самой "очевидности". Доказывать тут что-то    
                        является грубейшим нарушением правил игры. Twisted Evil                   
                        _________________                                                         
                        Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах  
                        снов о чем-то большем.                                                    
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        WWW                                                                       
    Вячеслав Михеев     СообщениеДобавлено: 25.10.2008, 23:51    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Капитан-лейтенант                                                                 URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:    В соционике доказательством является стройность и непротиворечивость      
    27.09.2007          схемы. Wink                                                               
    Сообщения: 177                                                                                
    Откуда:             Впрочем не следует уводить тему в сторону (Ай-яй-яй!) от моего основного  
    Санкт-Петербург     посыла. В отличие от соционики у Гумилева с доказательной базой все в     
                        порядке. Wink                                                             
    Вернуться к началу  Профиль                                                                   
                        Сообщение                                                                 
    archmag             СообщениеДобавлено: 26.10.2008, 00:32    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Корабельный рэбе                                                                  URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        Вячеслав Михеев писал(а) (Просмотреть):                               
    14.12.2006              В соционике доказательством является стройность и                     
    Сообщения: 1233         непротиворечивость схемы. Wink                                        
                                                                                                  
                        (Зевая) Бишь красивая очевидность.                                        
                                                                                                  
                            Цитата:                                                               
                            Впрочем не следует уводить тему в сторону (Ай-яй-яй!) от моего        
                            основного посыла. В отличие от соционики у Гумилева с                 
                            доказательной базой все в порядке. Wink                               
                                                                                                  
                        Кто ж тему в сторону уводит-то? Если у Вас есть что-то сказать по теме с  
                        точки зрения Гумилева- милости просим. Пока от Вас основной посыл к       
                        матушке и основной месседж- отказаться от курения в общественных местах.  
                        Wink                                                                      
                        _________________                                                         
                        Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах  
                        снов о чем-то большем.                                                    
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        WWW                                                                       
    Вячеслав Михеев     СообщениеДобавлено: 26.10.2008, 03:04    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Капитан-лейтенант                                                                 URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:    По теме - ключевое слово "консорция".                                     
    27.09.2007                                                                                    
    Сообщения: 177                                                                                
    Откуда:                                                                                       
    Санкт-Петербург                                                                               
    Вернуться к началу  Профиль                                                                   
                        Сообщение                                                                 
    archmag             СообщениеДобавлено: 27.10.2008, 09:14    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Корабельный рэбе                                                                  URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        Вячеслав Михеев писал(а) (Просмотреть):                               
    14.12.2006              По теме - ключевое слово "консорция".                                 
    Сообщения: 1233                                                                               
                        Зелот Гугля? Evil or Very Mad                                             
                                                                                                  
                        Вячеслав, неужели так сложно рассказать своими славами, нахудой конец     
                        скопипастить с пояснениями видение проблемы с точки зрения теорий         
                        Гумилева? Вместо этого Вы нам как кость ключевые слова бросаете.          
                                                                                                  
                        Выглядит это очень некрасиво- будто Вы презираете это собрание            
                        настолько, что Вам жалко пары минут своего времени на поиск и оформление  
                        требуемой информации.                                                     
                                                                                                  
                        Такой подход плох и методологически- представте, если бы в научном        
                        диспуте вместо подробных цитат с пояснениями и источниками стали бы       
                        бросать ключевые слова, чтобы коллеги вычерпывали поисковиками тонны      
                        мусора и рекламы и пытались гадать, что же имел в виду докладчик. Вы      
                        должны понимать, что Вы здесь похоже единственный, кто считает, что у     
                        теорий Гумилева с "доказательной базой всё в порядке", поэтому чтобы      
                        донести Гумилевскую точку зрения для присутствующих вам нужно быть очень  
                        убедительным и основательным и уж по крайней мере не создавать            
                        дополнительного информационного сопротивления.                            
                        _________________                                                         
                        Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах  
                        снов о чем-то большем.                                                    
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        WWW                                                                       
    Страница 3 из  На страницу 1 2 3 4 [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
    4                                                                                             


    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        WWW                                                                       
    Чибрикин Илья       СообщениеДобавлено: 27.10.2008, 09:49    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Контр-генерал                                                                     URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:    В истории с 26 бнкискими комиссарами (в части английской оккупации        
    08.11.2005          Азербайджана) есть момент достаточно интересный - это был первый          
    Сообщения: 6214     масштабный опыт использоания геофизики на нефтяных месторождениях.        
    Откуда: Малаховка   Англичане стремились получить какиелибо объективные данные о Баку, коль   
                        уж им обломилась такая возможность.                                       
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        ICQ                                                                       
    Вячеслав Михеев     СообщениеДобавлено: 28.10.2008, 01:58    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Капитан-лейтенант                                                                 URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:    Прошу прощения, если мои посты показались некорректными.                  
    27.09.2007                                                                                    
    Сообщения: 178      Позволю себе привести аналогию. Несколько взрослых человек пытаются       
    Откуда:             выяснить площадь некой сложной криволинейной поверхности (рельеф) с не    
    Санкт-Петербург     менее криволинейными границами и используют метод разбиения на квадраты.  
                        Когда им предложили взять интеграл по поверхности, получился такой        
                        диалог:                                                                   
                        - ЧЕГО???                                                                 
                        - Ну, это метод, позволяющий вычислить точное значение площади. Неужели   
                        вы об этом не знаете?                                                     
                        - Ну, типа, слышали что-то давно... Это вроде возведения в степень?       
                        - Хм... Вот есть хороший учебник с примерами и т.д.                       
                        - Слушай, ты нам лучше в двух словах объясни.                             
                        - ... 8-(                                                                 
                                                                                                  
                        Меня, конечно, радует Ваша вера в мои способности к упаковке информации,  
                        но упаковать в три-четыре (да хоть - в десять) абзаца информацию объемом  
                        в хороший такой курс (около 200 ак.часов) мне врядли по силам. Ведь мне   
                        нужно будет упаковать весь понятийный аппарат, методологию его            
                        применения и границы применимости; причем - первое и третье в полном      
                        объеме.                                                                   
                                                                                                  
                        "Вы должны понимать, что Вы здесь похоже единственный, кто считает, что   
                        у теорий Гумилева с "доказательной базой всё в порядке"..."               
                        Проблема не в доказательной базе, а в сильной разнице во владении         
                        контентом этой теории всеми участниками дискуссии. Поэтому и предлагаю    
                        тем, кто не читал, ознакомится, а тем, что читал, но давно, освежить в    
                        памяти: Л.Гумилев, "Этногенез и биосфера земли" (для первых) и            
                        "Этносфера" (для вторых). В противном случае дискуссия будет иметь не     
                        научный, а дилетантский характер, примерно такой же, как у дискуссии в    
                        среде гуманитариев о перспективе запуска Большого андронного коллайдера.  
                        Wink                                                                      
    Вернуться к началу  Профиль                                                                   
                        Сообщение                                                                 
    Страница 4 из  На страницу 1 2 3 4 [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
    4                                                                                             
                                                                                                  
    Список форумов Форум ИГШ    Начать новую тему   Ответить     Time synchro. with the server -  
    -> K-project                                                 Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                           You cannot attach files in this forum  
                                                         You cannot download files in this forum  
                                                                                                  
                             Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                            

                                                                                                  
                                                              Предыдущая тема :: Следующая тема   
            Автор                                       Сообщение                                 
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 28.10.2008, 08:37    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Попробую объяснить в двух словах и на пальцах теорию Гумилева. Ее       
    08.11.2005            аксиоматика даже проще, чему геологии. И состоит из единственной        
    Сообщения: 6263       аксиомы. (В геологии - из двух).                                        
    Откуда: Малаховка     Есть некий вброс в человеческое общество извне (из космоса?) некотрой   
                          жизненной энергии, рекомой пассинарностью. Вброс происходит строго      
                          локально и воздействует на небольшую (в планетарных масштабах) долю     
                          населения. Эта доля "взрывается", мгновенно (в истоических масшабах     
                          времени) подчиняя себе осталых, которые находятся или в широтном или в  
                          меридональном просирании от места вброса. Затем следует медленная       
                          релаксация и высвобождение полученной энергии.                          
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Yorick                СообщениеДобавлено: 03.11.2008, 10:54    Заголовок      Цитировать URL  
    Лефтенант             сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    24.10.2005               Попробую объяснить в двух словах и на пальцах теорию Гумилева.       
    Сообщения: 67            Ее аксиоматика даже проще, чему геологии. И состоит из               
                             единственной аксиомы.                                                
                                                                                                  
                          Самому не смешно?                                                       
                                                                                                  
                          А хотите знать, почему самолёты крыльями не машут, а не падают?         
                          Есть некий вброс в человеческое общество извне (из космоса?) некотрой   
                          жизненной энергии, рекомый подъёмной силою. Вброс происходит строго     
                          локально и воздействует на небольшую (в планетарных масштабах) долю     
                          самолётов. Эта доля "воспаревает", мгновенно (в истоических масшабах    
                          времени). Затем следует медленная релаксация и высвобождение            
                          полученной энергии - после чего самолёт садится.                        
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    archmag               СообщениеДобавлено: 03.11.2008, 12:05    Заголовок      Цитировать URL  
    Корабельный рэбе      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Yorick писал(а) (Просмотреть):                                       
    14.12.2006                  Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                             
    Сообщения: 1244             Попробую объяснить в двух словах и на пальцах теорию              
                                Гумилева. Ее аксиоматика даже проще, чему геологии. И             
                                состоит из единственной аксиомы.                                  
                                                                                                  
                             Самому не смешно?                                                    
                                                                                                  
                             А хотите знать, почему самолёты крыльями не машут, а не падают?      
                             Есть некий вброс в человеческое общество извне (из космоса?)         
                             некотрой жизненной энергии, рекомый подъёмной силою. Вброс           
                             происходит строго локально и воздействует на небольшую (в            
                             планетарных масштабах) долю самолётов. Эта доля "воспаревает",       
                             мгновенно (в истоических масшабах времени). Затем следует            
                             медленная релаксация и высвобождение полученной энергии - после      
                             чего самолёт садится.                                                
                                                                                                  
                          Бедный Йорик! Твоя улыбка успеет сойти на нет, а этот утёс так и будет  
                          стоять.                                                                 
                          _________________                                                       
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в       
                          глазах снов о чем-то большем.                                           
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW                                                                     
    impetus               СообщениеДобавлено: 03.11.2008, 16:20    Заголовок      Цитировать URL  
    impetus               сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Yorick писал(а) (Просмотреть):                                       
    10.10.2005               Есть некий вброс в человеческое общество извне (из космоса?)         
    Сообщения: 1362          некотрой жизненной энергии, рекомый подъёмной силою.                 
                                                                                                  
                          Петляков о чём-то таком догадывался... Шилов вон в экранопланах         
                          Гурий... долетит до Таганрога - получит по заслугам Smile               
                                                                                                  
                             М.Щербаков писал(а):                                                 
                             ...                                                                  
                             Мы видим, как самолет застыл                                         
                             На старте, как он крыла раскрыл                                      
                             И замер, будто совсем без сил,                                       
                             Хоть выглядит исполином.                                             
                             Слуга моторов, а не речей,                                           
                             Он верен воле не важно, чьей,                                        
                             Поскольку ведает связь вещей,                                        
                             Доступную лишь машинам.                                              
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Страница 5 из На страницу 1 2 3 4 5            [______________________] [_________________]   
    5                                                                                [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум ИГШ    Начать новую тему   Ответить     Time synchro. with the server -  
    -> K-project                                                 Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  



    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             WWW                                                                  
    stak                     СообщениеДобавлено: 03.11.2008, 21:55    Заголовок    Цитировать     
    Лефтенант                сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Yorick писал(а) (Просмотреть):                                    
    06.11.2006                  Самому не смешно?                                                 
    Сообщения: 97                                                                                 
    Откуда: Хабаровск           А хотите знать, почему самолёты крыльями не машут, а не           
                                падают?                                                           
                                                                                                  
                             Совсем не смешно. Вы вот можете объяснить почему работают законы     
                             Бернулли и Архимеда? Почему возникает сила, направленная против      
                             вектора гравитации (антигравитация)?                                 
                                                                                                  
                             Физика также неочевидна как и история, если изучать ее глубже        
                             школьного учебника...                                                
                                                                                                  
                             Так что "вброс космической энергии" в увязке с циклами Чижевского -  
                             это объяснение ни чуть не хуже абстрактной силы Ньютона как          
                             произведения массы на ускорение...                                   
                             _________________                                                    
                             Кто здесь?!                                                          
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             WWW ICQ                                                              
    al_mt                    СообщениеДобавлено: 05.11.2008, 07:07    Заголовок    Цитировать     
    Орден Октябрьской Звезды сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         ик...                                                                
    06.10.2005               _________________                                                    
    Сообщения: 2551          "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)          
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 05.11.2008, 07:18    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Чой-то я не вьехал.                                                  
    08.11.2005               Во-первых, я не никогда не позиционировал себя как знатока           
    Сообщения: 6276          Гумилева.                                                            
    Откуда: Малаховка        Во-вторых, если я изложил его аксиому правильно, то с ней следует    
                             согласиться. Если не правильно - следует изложить правильно.         
                             Но! В основе любой науки лежат всегда лежат системы аксиом.          
                             Принимаемые на веру.                                                 
                             Наука геология как уже многократно ту упоминалось, основана всего    
                             на двух аксиомах:                                                    
                             1. Нет никаких геологических процессов которые действоали ранее но   
                             не действуют сейчас, (не наблюдаемы сейчас) пусть и в усиленом       
                             (ослабленном) виде.                                                  
                             2. Пласт отлагавшийся поверх другого пласта всегда младше его. (в    
                             сущности это более-менее закамуфлированное "время изотропно и        
                             непрерывно").                                                        
                             --------------- Так вот, я ни разу не понимаю, почему гумилевцы не   
                             могут изложить аксиоматику своего Учителя ----                       
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    Александр                СообщениеДобавлено: 05.11.2008, 08:28    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Время изотропно? Фарш можно провернуть назад?                        
    06.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1380                                                                               
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             WWW                                                                  
    Александр                СообщениеДобавлено: 05.11.2008, 08:31    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                             
    06.10.2005                  Есть некий вброс в человеческое общество извне (из космоса?)      
    Сообщения: 1380             некотрой жизненной энергии, рекомой пассинарностью.               
                                                                                                  
                             Из космоса вбрасывается не энергия, а мутагенный фактор, приводящий  
                             к увеличению у части популяции в определённом месте способности      
                             усваивать и преобразовывать энергию (обычную, калории из пищи).      
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             WWW                                                                  
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 05.11.2008, 08:51    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Александр писал(а) (Просмотреть):                                 
    08.11.2005                  Время изотропно? Фарш можно провернуть назад?                     
    Сообщения: 6276                                                                               
    Откуда: Малаховка        В геологии предполагается что время изотропно (не путать с           
                             направленностью). Т.е в нем нет "дырок". Т.е. ситуация когда грубо    
                             говоря в Америке УЖЕ кайнозой а в Австралии ЕЩЕ протерозой (т.е      
                             Австралиия была ВНЕ общего потока времени) - они вообще не           
                             рассматриваются.                                                     
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    Александр                СообщениеДобавлено: 05.11.2008, 10:16    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         А я читал, что геологические периоды определяются совокупностью      
    06.10.2005               ископаемых, и понял это так, что в принципе, в разных местах они     
    Сообщения: 1380          могут начинаться в разное время. Да и изотропность я представлял     
                             не как отсутствие дырок.                                             
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             WWW                                                                  
    Nick Sakva               СообщениеДобавлено: 05.11.2008, 10:59    Заголовок    Цитировать     
    Контр-адмирал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Yorick писал(а) (Просмотреть):                                    
    05.10.2005                  А хотите знать, почему самолёты крыльями не машут, а не           
    Сообщения: 2975             падают?                                                           
    Откуда: Королев                                                                               
                             Кстати, "правильный" ответ на такой вопрос (в смысле "каков вопрос,  
                             таков ответ") примерно следующий.                                    
                             Потому что вместо крыльев они машут винтом.                          
                             _________________                                                    
                             **                                                                   
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             WWW                                                                  
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 05.11.2008, 12:19    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Еще более убойный встречный вопрос (Правда, что в ЦАХАЛЕ запрещенно  
    08.11.2005               отвечать вопросом на вопрос? Да? И кто это вам сказал?)              
    Сообщения: 6276          Почему же птицы летают, как связано махание крыльями и полет, почем  
    Откуда: Малаховка        я могу махать руками до посинения но не взлечу ни на единый          
                             сантиметр?                                                           
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    Страница 5 из На страницу 1 2 3 4 5            [______________________] [_________________]   
    5                                                                                [ Перейти ]  


                             ICQ                                                                  
    Yorick                   СообщениеДобавлено: 05.11.2008, 13:55    Заголовок    Цитировать     
    Лефтенант                сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                
    24.10.2005                     Yorick писал(а) (Просмотреть):                                 
    Сообщения: 69                  А хотите знать, почему самолёты крыльями не машут, а           
                                   не падают?                                                     
                                                                                                  
                                Кстати, "правильный" ответ на такой вопрос (в смысле "каков       
                                вопрос, таков ответ") примерно следующий.                         
                                Потому что вместо крыльев они машут винтом.                       
                                                                                                  
                             Неправда ваша! Вот самолёт летит. А винтом не машет...               
                                                                                                  
                             Нет, нас не смутить![/img]                                           
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Yorick                   СообщениеДобавлено: 05.11.2008, 13:58    Заголовок    Цитировать     
    Лефтенант                сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                             
    24.10.2005                  Чой-то я не вьехал.                                               
    Сообщения: 69               Во-вторых, если я изложил его аксиому правильно, то с ней         
                                следует согласиться. Если не правильно - следует изложить         
                                правильно.                                                        
                                                                                                  
                             Какая забавная логика... "Если я верно изложил аксиому о плоской     
                             земле, то с этой аксиомой следует согласиться"...                    
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 05.11.2008, 14:34    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Чего смешного?                                                       
    08.11.2005               Аксиома о плоской Земле может быть сформулирована примерно так:      
    Сообщения: 6295          Примем, что поверхность геоида может быть описана как плоскость с    
    Откуда: Малаховка        точностью, приемлимой для наших задач.                               
                             Далее начинается раздел геодезии, котолрый занимается планами.       
                             Очень жизненная и работоспособная аксиома.                           
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    Vasilisk                 СообщениеДобавлено: 06.11.2008, 12:04    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Александр писал(а) (Просмотреть):                                 
    21.06.2006                  Из космоса вбрасывается не энергия, а мутагенный фактор,          
    Сообщения: 1367             приводящий к увеличению у части популяции в определённом          
                                месте способности усваивать и преобразовывать энергию             
                                (обычную, калории из пищи).                                       
                                                                                                  
                             Ага. Этот постулат по крайней мере верифицируем. Если отловить       
                             заведомого пассионария и посадить на низкокалорийную диету, то он    
                             должен протянуть дольше(или как минимум быть способен держать        
                             заведомо бОльшие физические нагрузки), чем любой отдельно взятый     
                             непассионарий.                                                       
                                                                                                  
                             Отсюда вывод - лагерная пайка есть идеальный способ обогащения       
                             человеческого материала пассинариями. На выходе их должно быть       
                             больше в процентном отношении, чем на входе. Если, конечно,          
                             постулат верен.                                                      
                                                                                                  
                             Это еще один довод в поддержку теории Резуна, кстати. Сталин хотел   
                             завоевать весь мир. Для этого надо много пассионариев, как учит      
                             исторический опыт. Или не очень много вообще, но много на командных  
                             должностях и не ниже какого-то процента в обществе. Сама собой       
                             напрашивается идея пропустить через лагеря какой-то процент          
                             населения и какую-то часть высшего комсостава. Потом не могла не     
                             возникнуть мысль охватить системой отбора все советское общество.    
                             Причем в самом податливом и активном возрасте - школьном. Так        
                             подготавливалась система пионерских лагерей. И только смерть         
                             Сталина помешала полноценной реализации этой идеи, его преемники     
                             все извратили и опошлили, что неизбежно привело СССР к краху.        
                             Twisted Evil                                                         
                             _________________                                                    
                             ку                                                                   
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             Email ICQ                                                            
    Benedict                 СообщениеДобавлено: 07.11.2008, 07:21    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Цитата:                                                           
    05.10.2005                  Отсюда вывод - лагерная пайка есть идеальный способ               
    Сообщения: 1214             обогащения человеческого материала пассинариями. На выходе        
                                их должно быть больше в процентном отношении, чем на входе.       
                                Если, конечно, постулат верен.                                    
                                                                                                  
                             Неа в данном случае пассионарии-это те кто создал оный лагерь и      
                             наполнил содержимым.                                                 
                             _________________                                                    
                             Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К.  
                             Маркс                                                                
    Вернуться к началу       Профиль                                                              
                             Сообщение                                                            
    Nick Sakva               СообщениеДобавлено: 07.11.2008, 09:40    Заголовок    Цитировать     
    Контр-адмирал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Yorick писал(а) (Просмотреть):                                    
    05.10.2005                  Неправда ваша! Вот самолёт летит. А винтом не машет...            
    Сообщения: 2980                                                                               
    Откуда: Королев          Машет, машет. Только у него винт(ы) внутри. Ну чтоб незаметно и      
                             вообще... Wink                                                       
                             _________________                                                    
                             **                                                                   
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             WWW                                                                  
    Константин Богданов      СообщениеДобавлено: 07.11.2008, 11:54    Заголовок    Цитировать     
    Хренов доктор            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Би-1, Ме-163 и X-15 негодуют.                                        
    20.04.2006                                                                                    
    Сообщения: 479                                                                                
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    Чибрикин Илья            СообщениеДобавлено: 07.11.2008, 12:57    Заголовок    Цитировать     
    Контр-генерал            сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         У МЕ-163 был винт, которым он махал. Спереди, маааленький. Привод    
    08.11.2005               электрогенератора. Так что МЕ-163 негодовать не должен.              
    Сообщения: 6295          Кстати, в Британском музее есть натуральный МЕ-163 и я его видел.    
    Откуда: Малаховка        производит впечатление кастрюли.                                     
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    Monster                  СообщениеДобавлено: 07.11.2008, 16:18    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Гы. А БИ-1 с Х-15 махают газами. Которыми, опять же, махают винты.   
    13.01.2006               В турбинках топливных компрессоров. Wink                             
    Сообщения: 1528          _________________                                                    
    Откуда: сервера Господа  HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                        
    Бога                                                                                          
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             Email WWW                                                            
    Страница 5 из На страницу 1 2 3 4 5            [______________________] [_________________]   
    5                                                                                [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум ИГШ    Начать новую тему   Ответить     Time synchro. with the server -  
    -> K-project                                                 Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                             Email WWW                                                            
    bigBUG                   СообщениеДобавлено: 07.11.2008, 20:09    Заголовок    Цитировать     
    Капитан II ранга         сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Оне с ракетными движками)).                                          
    05.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 841                                                                                
    Откуда: Питер                                                                                 
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             ICQ                                                                  
    impetus                  СообщениеДобавлено: 07.11.2008, 20:30    Заголовок    Цитировать     
    impetus                  сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Yorick писал(а) (Просмотреть):                                    
    10.10.2005                  Неправда ваша! Вот самолёт летит. А винтом не машет... Нет,       
    Сообщения: 1381             нас не смутить![/img]                                             
                                                                                                  
                             Есть большое подозрение что это фейк. Я не встречал людей которые    
                             бы могли бы подтвердить личным наблюдение существование этого        
                             самолёта. Нет оснований утвеждать что _этот_ самолёт, если даже он   
                             существует - крыльями НЕ машет.                                      
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             WWW                                                                  



                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
    Александр                СообщениеДобавлено: 08.11.2008, 08:35    Заголовок    Цитировать     
    Капитан I ранга          сообщения:                                            URL            
                             -------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:            Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                  
    06.10.2005                     Александр писал(а) (Просмотреть):                              
    Сообщения: 1384                Из космоса вбрасывается не энергия, а мутагенный               
                                   фактор, приводящий к увеличению у части популяции              
                                   в определённом месте способности усваивать                     
                                   и преобразовывать энергию (обычную, калории из пищи).          
                                                                                                  
                                Ага. Этот постулат по крайней мере верифицируем. Если             
                                отловить заведомого пассионария и посадить на                     
                                низкокалорийную диету, то он должен протянуть дольше(или как      
                                минимум быть способен держать заведомо бОльшие физические         
                                нагрузки), чем любой отдельно взятый непассионарий.               
                                                                                                  
                             Нет, я не высказывал столь сильного утверждения. Пассионарий         
                             способен выдавать больше энергии, но не обязательно за счёт          
                             большего КПД. Можно и есть больше.                                   
                                                                                                  
                             Впрочем, кажется, даже утверждение о большей выдаче энергии надо     
                             скорректировать. На самом деле, речь о способности тратить большую   
                             энергию на изменение окружения, а не на что-нибудь ещё. Ведь         
                             в принципе, лишняя энергия могла бы стравливаться и другим           
                             способом.                                                            
                             Профиль                                                              
    Вернуться к началу       Сообщение                                                            
                             WWW                                                                  


    Чибрикин Илья       СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 07:58    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Контр-генерал                                                                     URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:    Насколько я что-то где читал и краем уха слышал пассионарность (блин тут  
    08.11.2005          почти все мужики а Ольга поймет) - она типа наблюдается (измеряется) в    
    Сообщения: 6317     среднем числе детей на одну женщину. Как только этот показатель           
    Откуда: Малаховка   переваливает за 3.5 - общество "взрывается" и наступает полный Гумилев.   
                        Для соседей.                                                              
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        ICQ                                                                       
    Ульк                СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 10:31    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Old Cook                                                                          URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                 
    06.10.2005              Насколько я что-то где читал и краем уха слышал пассионарность        
    Сообщения: 2419         (блин тут почти все мужики а Ольга поймет) - она типа                 
    Откуда: Москва          наблюдается (измеряется) в среднем числе детей на одну женщину.       
                            Как только этот показатель переваливает за 3.5 - общество             
                            "взрывается" и наступает полный Гумилев. Для соседей.                 
                                                                                                  
                        Ежели мне не изменяет мой склероз, статьи Гумилева на эту тему            
                        печатались в свое время (в начале 80-х) в "Природе". Тогда Лев Николаич   
                        отстаивал вполне разумную идею - применимости идей из биологии ( в        
                        частности, из экологии, из того раздела, что занимается численностью      
                        популяций) к истории. Особливо, к ранним ее периодам, когда человек еще   
                        вполне "дитя природы". Соответственно, в статье анализировалась связь     
                        нашествий кочевых племен с уровнем Каспия, и проводилась аналогия с       
                        "волнами жизни" и массовыми миграциями у грызунов. ( За что потом в       
                        Гумилева более ортодоксально-марксистские историки долго швырялись        
                        субстратом.) С этой ТЗ "пассионарность" - просто % особей с               
                        "нестандартным" поведением. Чисто статистический параметр, вроде          
                        энтропии.                                                                 
                                                                                                  
                        А вот уже на заре перестройки попался на глаза более фундаментальный      
                        труд данного аффтара, "Основы теории этногенеза" или что-то в этом роде.  
                        И наткнувшись там на пассаж типа "способность к восприятию космической    
                        энергии, называемая пассионарностью", я этот труд закрыл, и никогда уже   
                        больше не открывал. И не открою.                                          
                        _________________                                                         
                        Каких только чудес не творит мясорубка!                                   
    Вернуться к началу  Профиль                                                                   
                        Сообщение                                                                 
    Чибрикин Илья       СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 10:37    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Контр-генерал                                                                     URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:    Что есть "волны жизни"?                                                   
    08.11.2005                                                                                    
    Сообщения: 6317                                                                               
    Откуда: Малаховка                                                                             
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        ICQ                                                                       
    Nick Sakva          СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 10:41    Заголовок     Цитировать URL     
    Контр-адмирал       сообщения:                                                                
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                          
    05.10.2005              Тогда Лев Николаич отстаивал вполне разумную идею - применимости      
    Сообщения: 2992         идей из биологии ( в частности, из экологии, из того раздела,         
    Откуда: Королев         что занимается численностью популяций) к истории. ...                 
                            проводилась аналогия с "волнами жизни" и массовыми миграциями у       
                            грызунов. ... Чисто статистический параметр, вроде энтропии.          
                                                                                                  
                        Очередной раз в порядке саморекламы.                                      
                        Когда я подставил в уравнения Вольтерра "человеческие" параметры (и для   
                        хищника, и для жертвы), то с удивлением обнаружил те самые характерные    
                        гумилевские периоды (~800-1200лет).                                       
                        Кто не верит, может поэксперментировать сам:                              
                        http://www.sakva.ru/188x/Volterra.html                                    
                        Но вот как модель Вольтерра поудачнее спроецировать на человечества,      
                        пока так и не придумал. Sad                                               
                        _________________                                                         
                        **                                                                        
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        WWW                                                                       
    Ульк                СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 11:07    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Old Cook                                                                          URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                 
    06.10.2005              Что есть "волны жизни"?                                               
    Сообщения: 2419                                                                               
    Откуда: Москва      Периодическое изменение численности популяций, ведущее к изменению        
                        ареала, либо к массовым миграциям на пиках.                               
                        _________________                                                         
                        Каких только чудес не творит мясорубка!                                   
    Вернуться к началу  Профиль                                                                   
                        Сообщение                                                                 
    Ульк                СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 11:09    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Old Cook                                                                          URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                    
    06.10.2005              Но вот как модель Вольтерра поудачнее спроецировать на                
    Сообщения: 2419         человечества, пока так и не придумал. Sad                             
    Откуда: Москва                                                                                
                        "Хищник-жертва", где хищником будет кочевник, а жертвой - земледелец.     
                        Wink                                                                      
                        _________________                                                         
                        Каких только чудес не творит мясорубка!                                   
    Вернуться к началу  Профиль                                                                   
                        Сообщение                                                                 
    Nick Sakva          СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 11:52    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Контр-адмирал                                                                     URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                          
    05.10.2005              "Хищник-жертва", где хищником будет кочевник, а жертвой -             
    Сообщения: 2992         земледелец. Wink                                                      
    Откуда: Королев                                                                               
                        Ну по "гумилевщине" логичнее хищником считать пассионариев. Причем        
                        хищники и жертвы в противофазе - благополучие общества с убыванием        
                        пассионариев повышается, что тоже соответствует.                          
                                                                                                  
                        Но что понимать под "потреблением" пассионариями "жертв" и почему оно     
                        ведет к росту количества пассионариев? Confused                           
                        _________________                                                         
                        **                                                                        
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        WWW                                                                       
    Ульк                СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 12:25    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Old Cook                                                                          URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                    
    06.10.2005              Ну по "гумилевщине" логичнее хищником считать пассионариев.           
    Сообщения: 2419                                                                               
    Откуда: Москва      Тебе не кажется, что это бред? Пусть даже и освященный                    
                        основоположником...                                                       
                                                                                                  
                            Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                    
                            Причем хищники и жертвы в противофазе - благополучие общества с       
                            убыванием пассионариев повышается, что тоже соответствует.            
                                                                                                  
                        Очень "латынинский" взгляд, ага. Беда, что слабо коррелирует с            
                        действительностью. Расскажи-ка, как падало благополучие викингов с        
                        норманнскими завоеваниями в Европе? Wink                                  
                                                                                                  
                            Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                    
                            Но что понимать под "потреблением" пассионариями "жертв" и            
                            почему оно ведет к росту количества пассионариев? Confused            
                                                                                                  
                        Ну, Ник, ТУТ я тебе не помощник. Без "гигантской мясорубки в подвалах     
                        Лубянки" и "вурдалаков из НКВД", боюсь, эту модель к действительности не  
                        подверстать. Wink                                                         
                        _________________                                                         
                        Каких только чудес не творит мясорубка!                                   
    Вернуться к началу  Профиль                                                                   
                        Сообщение                                                                 
    Чибрикин Илья       СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 12:25    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Контр-генерал                                                                     URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                          
    08.11.2005                 Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                              
    Сообщения: 6317            Что есть "волны жизни"?                                            
    Откуда: Малаховка                                                                             
                            Периодическое изменение численности популяций, ведущее к              
                            изменению ареала, либо к массовым миграциям на пиках.                 
                                                                                                  
                        А оно именно периодическое? В смысле происходит через равные (кратные)    
                        промежутки времени?                                                       
                        Насколько мне известно, точнее неизвестно, взрывной рости численности,    
                        например саранчи - он не периодичен. происходит без видимых               
                        закономерностей, через разные (случайные?) промежутки времени.            
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        ICQ                                                                       
    Ульк                СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 12:27    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Old Cook                                                                          URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                 
    06.10.2005              А оно именно периодическое? В смысле происходит через равные          
    Сообщения: 2419         (кратные) промежутки времени?                                         
    Откуда: Москва                                                                                
                        Квазипериодическое.                                                       
                        _________________                                                         
                        Каких только чудес не творит мясорубка!                                   
    Вернуться к началу  Профиль                                                                   
                        Сообщение                                                                 
    Чибрикин Илья       СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 12:31    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Контр-генерал                                                                     URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:    Т.е. происходит постоянно, но через разные промежутки времени? Я уловил   
    08.11.2005          мысль?                                                                    
    Сообщения: 6317     И еще - а причины "взрывов жизни" скажем среди той же саранчи или         
    Откуда: Малаховка   леммингов наука знает? Есть какие-либо общепринятые теории?               
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        ICQ                                                                       
    Nick Sakva          СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 13:07    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Контр-адмирал                                                                     URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        Ульк писал(а) (Просмотреть):                                          
    05.10.2005                 Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                 
    Сообщения: 2992            Причем хищники и жертвы в противофазе - благополучие               
    Откуда: Королев            общества с убыванием пассионариев повышается, что тоже             
                               соответствует.                                                     
                                                                                                  
                            Беда, что слабо коррелирует с действительностью. Расскажи-ка,         
                            как падало благополучие викингов с норманнскими завоеваниями в        
                            Европе? Wink                                                          
                                                                                                  
                        Слушай, твоя способность к "чтению между строк" по-моему зашкаливает!     
                        Shocked                                                                   
                        Где ты вычитал "убывание благополучия пассионариев", если четко написано  
                        "убывание пассионариев".                                                  
                                                                                                  
                        Как росло благополучие Европы с убыванием викингов (в том числе в         
                        результате их укоренения и ассимиляции), рассказывать, думаю, не надо.    
                        Wink                                                                      
                        _________________                                                         
                        **                                                                        
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        WWW                                                                       
    Ульк                СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 13:52    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Old Cook                                                                          URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                 
    06.10.2005              Т.е. происходит постоянно, но через разные промежутки времени? Я      
    Сообщения: 2419         уловил мысль?                                                         
    Откуда: Москва          И еще - а причины "взрывов жизни" скажем среди той же саранчи         
                            или леммингов наука знает? Есть какие-либо общепринятые теории?       
                                                                                                  
                        Модель Вольтерра, сиречь отношения "хищник-жертва". Волки жрут зайцев,    
                        чем больше волков, тем меньше зайцев и наоборот. Ник привел ссылку на     
                        модель и ее анализ.                                                       
                        _________________                                                         
                        Каких только чудес не творит мясорубка!                                   
    Вернуться к началу  Профиль                                                                   
                        Сообщение                                                                 
    Ульк                СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 13:57    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Old Cook                                                                          URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:        Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                    
    06.10.2005              Где ты вычитал "убывание благополучия пассионариев", если четко       
    Сообщения: 2419         написано "убывание пассионариев".                                     
    Откуда: Москва                                                                                
                        Понятно, всех викингов скопом записываем в пассионарии. Но тогда что      
                        мешает записать туда же всех половцев, и вернуться к исходному            
                        постулату? Wink                                                           
                        Только неправильно это, Ник. Пассионарий - особь с измененным             
                        поведением. Не бывает их 100%.                                            
                                                                                                  
                            Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                    
                            Как росло благополучие Европы с убыванием викингов (в том числе       
                            в результате их укоренения и ассимиляции), рассказывать, думаю,       
                            не надо. Wink                                                         
                                                                                                  
                        См выше. Точно также, как благополучие Руси с убыванием половцев и        
                        прочих монголов. Но вот благополучие самих половцев (монголов,            
                        норманнов) с убыванием в их среде кол-ва пассионариев, боюсь, не          
                        повышалось.                                                               
                        _________________                                                         
                        Каких только чудес не творит мясорубка!                                   
    Вернуться к началу  Профиль                                                                   
                        Сообщение                                                                 
    Чибрикин Илья       СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 15:16    Заголовок сообщения: Цитировать  
    Контр-генерал                                                                     URL         
                        ------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:    2 Ульк.                                                                   
    08.11.2005          Модель хищник - жертва Вольтерра-Саквы в принципе не описывает "взрывы"   
    Сообщения: 6317     численности типа саранчовых. Когда численность особей увеличивается       
    Откуда: Малаховка   сразу в тысячи или больше раз и притом меняется их поведение.             
                        Т.е. есть класс наблюдаемых явлений выходящий за рамки такого             
                        колебательного (вокруг некого среднего уровня) процесса.                  
                        Профиль                                                                   
    Вернуться к началу  Сообщение                                                                 
                        ICQ                                                                       
    Страница 2 из На страницу 1 2 3 4 5 6          [______________________] [_________________]   
    6                                                                                [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум ИГШ    Начать новую тему   Ответить     Time synchro. with the server -  
    -> K-project                                                 Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  


    Ульк                 СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 15:47    Заголовок      Цитировать URL   
    Old Cook             сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    06.10.2005               2 Ульк.                                                              
    Сообщения: 2421          Модель хищник - жертва Вольтерра-Саквы в принципе не описывает       
    Откуда: Москва           "взрывы" численности типа саранчовых. Когда численность особей       
                             увеличивается сразу в тысячи или больше раз и притом меняется        
                             их поведение.                                                        
                             Т.е. есть класс наблюдаемых явлений выходящий за рамки такого        
                             колебательного (вокруг некого среднего уровня) процесса.             
                                                                                                  
                         Охо-хо... Ну кто тебе сказал, что численность саранчи увеличивается      
                         "сразу в тысячи раз"? Позволь заметить, что саранча - не инфузория,      
                         делением не размножается. Саранча - это другая форма некоторых вполне    
                         безобидных кузнечиков, вроде степной кобылки. Цимес в том, что переход   
                         в эту форму осуществляется при достижении некоторой плотности популяции  
                         и происходит ЛАВИНООБРАЗНО. Т-е, возникновение одного экземпляра         
                         "кочевой" формы - саранча, стимулирует переход других нимф (бескрылая    
                         "молодая" стадия кузнечика) в эту форму.                                 
                         _________________                                                        
                         Каких только чудес не творит мясорубка!                                  
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 15:59    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Насколько я понял из этого текста "пассионарный взрыв" саранчи явление   
    08.11.2005           не сильно понятное и по сию пору и уж во всяком случае не моделируемое   
    Сообщения: 6322      по схеме Вольтерра-Саквы т.е. в рамках системы хищник-жертва.            
    Откуда: Малаховка    http://potomy.ru/fauna/1131.html                                         
                         Кстати, на общей геологии нам говорили что если посчитать содержание     
                         железа в биомассе стаи саранчи и предположить что она вся погибла и      
                         была захоронена в одном месте по возникнет достаточно преставительное    
                         железорудное месторождение. Сам не считал - за что купил за то продаю.   
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 16:08    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Так что получается что трудно свести наблюдаемые факты пасионарных       
    08.11.2005           взрывов у людей и нелюдей к прессингу хищников и высвобождению от него.  
    Сообщения: 6322      Тех же викингов в ихних замерзших фьюрдах никто не прессинговал было     
    Откуда: Малаховка    никому они там нафиг не были нужны.                                      
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Дмитрий Одинец       СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 16:19    Заголовок      Цитировать URL   
    Капитан I ранга      сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    12.10.2005               2 Ульк.                                                              
    Сообщения: 2132          Модель хищник - жертва Вольтерра-Саквы в принципе не описывает       
                             "взрывы" численности типа саранчовых.                                
                                                                                                  
                         А как ей, извините, описывать-та. У Вольтерра, насколько я помню,        
                         замкнутая среда и отрицательная обратная связь, и от того -- гомеостаз   
                         численности. У саранчи открытая среда. Т.е. она размножается, пока не    
                         сожрёт все. Вольтерра там применим на сверхдлинных участках для          
                         абстрактного "среднего", которое малоосмысленно.                         
                         _________________                                                        
                         И слова равняются в полный рост:                                         
                         "С якоря в восемь. Курс - ост.                                           
                                                                                                  
                         У кого жена, брат -                                                      
                         Пишите, мы не придем назад.                                              
                                                                                                  
                         Зато будет знатный кегельбан".                                           
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         Email                                                                    
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 16:25    Заголовок      Цитировать URL   
    Контр-генерал        сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     Если бы она размножалась пока не сожрет все то мы бы периодически        
    08.11.2005           видели степь съеденную до зеркального блеска. Чего былвает               
    Сообщения: 6322      исключительно редко                                                      
    Откуда: Малаховка                                                                             
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         ICQ                                                                      
    Дмитрий Одинец       СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 16:29    Заголовок      Цитировать URL   
    Капитан I ранга      сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:     А чё ее черти носят?.. Я так думал, это броуновское движение от          
    12.10.2005           съеденного участка к несъеденному.                                       
    Сообщения: 2132      _________________                                                        
                         И слова равняются в полный рост:                                         
                         "С якоря в восемь. Курс - ост.                                           
                                                                                                  
                         У кого жена, брат -                                                      
                         Пишите, мы не придем назад.                                              
                                                                                                  
                         Зато будет знатный кегельбан".                                           
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         Email                                                                    
    Nick Sakva           СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 16:38           Цитировать URL           
    Контр-адмирал         Заголовок сообщения:                                                    
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    05.10.2005               Насколько я понял из этого текста "пассионарный взрыв" саранчи       
    Сообщения: 2994          явление не сильно понятное и по сию пору и уж во всяком случае       
    Откуда: Королев          не моделируемое по схеме Вольтерра в рамках системы                  
                             хищник-жертва.                                                       
                                                                                                  
                         "Пассионарный взрыв саранчи" - явление пространственное, соответственно  
                         для его описания нужно как минимум дополнительно вводить еще одну        
                         (лучше две) координаты.                                                  
                                                                                                  
                         По-видимому это вполне успешно делается.                                 
                         http://rec.ipoc.rsu.ru/education/Int_conf2001/p_144.htm                  
                         Явное моделирование популяционного таксиса.                              
                         Предлагается явный подход к описанию пространственно-временной динамики  
                         популяций на примере модели сообщества хищник-жертва и модели            
                         стаеобразования. ...                                                     
                         В рассматриваемых моделях сообщества хищник-жертва ускорение движения    
                         хищника определяется неоднородностью распределения плотности жертв. С    
                         помощью линейного анализа и численных методов исследовано влияние        
                         поисковой активности хищника на динамику сообщества, в частности, на     
                         возникновение пространственной неоднородности....                        
                         Коэффициент интенсивности направленного движения является                
                         плотностно-зависимым, позволяя отразить как взаимное притягивание        
                         особей, так и взаимное отталкивание, происходящее при достижении         
                         плотностью популяции некоторого максимума. Модель стаеобразования        
                         позволяет описать пространственную динамику изолированной популяции, не  
                         учитывая никакие процессы жизнедеятельности популяции кроме              
                         направленных миграций...                                                 
                                                                                                  
                         Ссылки на большое количество статей (pdf) по этим вопросам:              
                         http://www.math.sfedu.ru/niimpm/ommee/tyutyun/CV_Tyutyunov_ru.html       
                         _________________                                                        
                         **                                                                       
                         Профиль                                                                  
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                
                         WWW                                                                      
    Ульк                 СообщениеДобавлено: 11.11.2008, 20:24    Заголовок      Цитировать URL   
    Old Cook             сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    06.10.2005               Насколько я понял из этого текста "пассионарный взрыв" саранчи       
    Сообщения: 2421          явление не сильно понятное и по сию пору и уж во всяком случае       
    Откуда: Москва           не моделируемое по схеме Вольтерра-Саквы т.е. в рамках системы       
                             хищник-жертва.                                                       
                                                                                                  
                         Ой-е... Модель "Вольтерра-Саквы" описывает изменение ЧИСЛЕННОСТИ         
                         популяции. На участках, близких к пику, благодаря снижению прессинга     
                         отбора, возникает повышенное кол-во особей с нестандартным поведением.   
                         Когда их становится больше определенного процента, они могут "заражать"  
                         своим поведением основную массу. Это происходит и у грызунов (крысы,     
                         лемминги, белки), и у насекомых (саранча). Только у насекомых это        
                         происходит на личиночной стадии и с морфологическими изменениями.        
                         Ессно, ЭТУ трансформацию описывают другие модели - в силу изрядной       
                         нелинейности задействованных процессов.                                  
                         2Одинец: Это и тебе, Дима, ответ. Модель Вольтерра описывает             
                         "спокойные" участки между пиками, до начала трансформаций. Система в     
                         этот момент вполне закрытая, "расползается вширь" уже готовая,           
                         закончившая трансформацию саранча.                                       
                         _________________                                                        
                         Каких только чудес не творит мясорубка!                                  
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Benedict             СообщениеДобавлено: 12.11.2008, 08:23    Заголовок      Цитировать URL   
    Капитан I ранга      сообщения:                                                               
                         ------------------------------------------------------------------------ 
    Зарегистрирован:         Цитата:                                                              
    05.10.2005               Ну по "гумилевщине" логичнее хищником считать пассионариев.          
    Сообщения: 1217          Причем хищники и жертвы в противофазе - благополучие общества с      
                             убыванием пассионариев повышается, что тоже соответствует.           
                                                                                                  
                         К пассионариям, ИМХО, более применим Нэш.                                
                         _________________                                                        
                         Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К.      
                         Маркс                                                                    
    Вернуться к началу   Профиль                                                                  
                         Сообщение                                                                
    Страница 6 из На страницу 1 2 3 4 5 6          [______________________] [_________________]   
    6                                                                                [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум ИГШ    Начать новую тему   Ответить     Time synchro. with the server -  
    -> K-project                                                 Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  


                  Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс                 
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 12.11.2008, 12:33    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Контр-генерал     ------------------------------------------------------------------------------------------
                  Вообще-то Ульк ДВАЖДЫ упомянул нечто принципиально отличное от модели "хищник-жертва" - а 
Зарегистрирован:  именно лавиообразнуюю индукцию иной модели поведения. Причем столь любимая им модель      
08.11.2005        "зайцы жрут волков (или наоборот)" применима только как средство создания необходимых     
Сообщения: 6333   условий для индукции иного поведения, по смыслу трепа "пассионарного". Если честно мине   
Откуда: Малаховка об том слышать читать или писать не доводилось....                                        
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  ICQ                                                                                       
Nick Sakva        СообщениеДобавлено: 12.11.2008, 13:36    Заголовок сообщения:       Цитировать URL        
Контр-адмирал     ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                 
Зарегистрирован:      Вообще-то Ульк ДВАЖДЫ упомянул нечто принципиально отличное от модели                 
05.10.2005            "хищник-жертва" - а именно лавиообразнуюю индукцию иной модели поведения. Причем      
Сообщения: 2996       столь любимая им модель "зайцы жрут волков (или наоборот)" применима только как       
Откуда: Королев       средство создания необходимых условий для индукции иного поведения, по смыслу         
                      трепа "пассионарного".                                                                
                                                                                                            
                  Это "иное поведение" реально является всего лишь миграцией. Индукция такого поведения     
                  вполне объяснима: "тут все сожрали". Модели этого поведения на основе модели              
                  "хищник-жертва" вполне описаны и работают. Ну вот, хотя бы:                               
                  http://www.math.sfedu.ru/niimpm/ommee/tyutyun/pdf/TSMG%282001-JGB%29ActiveMigrations.pdf  
                  Вроде бы вполне работоспособные модели миграции строят на простых предположениях о        
                  зависимости скорости или ускорения движения от распределения пищи (жертв). Хотя, как я    
                  понял, единого устоявшегося мнения о том, зависит ли скорость или ускорение миграции от   
                  градиента, пока нет.                                                                      
                                                                                                            
                  Особенность саранчи в том, что она обитает в засушливых районах. В работе, на которую     
                  выше приведена ссылка, предполагается, что в каждой точке ускорение популяции             
                  пропорционально градиенту распределения пищи. То есть при отсутствии градиента движение   
                  прямолинейно и равномерно! Хотя там про саранчу конкретно ничего не говорится, но вроде   
                  бы на пальцах получается, что подъев оазис в пустыне, популяция начинает двигаться        
                  "равномерно и прямолинейно", пока не наткнется на новый пищевой оазис.                    
                  _________________                                                                         
                  **                                                                                        
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  WWW                                                                                       
Ульк              СообщениеДобавлено: 12.11.2008, 13:47    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Old Cook          ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                    
Зарегистрирован:      Особенность саранчи в том, что она обитает в засушливых районах. В работе, на         
06.10.2005            которую выше приведена ссылка, предполагается, что в каждой точке ускорение           
Сообщения: 2422       популяции пропорционально градиенту распределения пищи. То есть при отсутствии        
Откуда: Москва        градиента движение прямолинейно и равномерно! Хотя там про саранчу конкретно          
                      ничего не говорится, но вроде бы на пальцах получается, что подъев оазис в            
                      пустыне, популяция начинает двигаться "равномерно и прямолинейно", пока не            
                      наткнется на новый пищевой оазис.                                                     
                                                                                                            
                  Степная кобылка водится у нас в Поволжье. В степях. Станции борьбы с с-х вредителями      
                  ведут мониторинг численности, и, вроде как, давно постулировано, что трансформация в      
                  саранчу начинается при определенной плотности поголовья. Несколько лет назад даже был     
                  скандал, когда плотность достигла пороговой, но денег на химикаты для обработки в местном 
                  бюджете не нашлось. В итоге начался лет саранчи, и она изрядно подъела посевы. Потому как 
                  опрыскивать уже взлетевшую саранчу неэффективно и опасно.                                 
                  _________________                                                                         
                  Каких только чудес не творит мясорубка!                                                   
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 12.11.2008, 13:54    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Контр-генерал     ------------------------------------------------------------------------------------------
                  Во - ключевое слово. Плотность особей на единице кормовых угодий является главным         
Зарегистрирован:  необходимым условием пассионарного взрыва. Для людей это измеряется в среднем количестве  
08.11.2005        детей. При этом тут уже постили ссылки что для людей главное кормовое уголье - социальная 
Сообщения: 6333   структура.                                                                                
Откуда: Малаховка                                                                                           
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  ICQ                                                                                       
impetus           СообщениеДобавлено: 12.11.2008, 14:25    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
impetus           ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                 
Зарегистрирован:      Плотность особей на единице кормовых угодий является главным необходимым              
10.10.2005            условием пассионарного взрыва.                                                        
Сообщения: 1402                                                                                             
                  Ага, щаззз...                                                                             
                                                                                                            
                      Наука и техника 12.11.08 писал(а):                                                    
                      По официальным данным индийского министерства сельского хозяйства действительно       
                      подтверждается, что более чем 1000 фермеров совершают здесь каждый месяц              
                      самоубийство.                                                                         
                                                                                                            
                  Вместо того что бы поднять восстание.                                                     
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  WWW                                                                                       
archmag           СообщениеДобавлено: 12.11.2008, 14:54    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Корабельный рэбе  ------------------------------------------------------------------------------------------
                  Тут, кстати, также вполне подходит моё определение пассионарности как способности к       
Зарегистрирован:  изменению идентичности. Увеличение количества детей в этносе в результате воздействия     
14.12.2006        пассионария- суть изменение идентичности еще не родившихся на земле личностей (душ). Т.е  
Сообщения: 1259   на тонкий мир пассионарий воздействует как аттрактор. Razz                                
                  _________________                                                                         
                  Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то    
                  большем.                                                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  WWW                                                                                       
Страница 6 из 7     На страницу 1 2 3 4 5 6 7     [______________________] [_________________]  [ Перейти ] 
                                                                                                            
Список форумов Форум ИГШ ->    Начать новую тему   Ответить    Time synchro. with the server - Timezone/DST 
K-project                                                                                with your computer 
                                                                                                            
                                      Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ] 
                                                                                                            
                                                                                 Вы не можете начинать темы 
                                                                         Вы не можете отвечать на сообщения 
                                                                  Вы не можете редактировать свои сообщения 
                                                                        Вы не можете удалять свои сообщения 
                                                                          Вы не можете голосовать в опросах 
                                                                      You cannot attach files in this forum 
                                                                    You cannot download files in this forum 
                  WWW                                                                                       
Ульк              СообщениеДобавлено: 12.11.2008, 20:01    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Old Cook          ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                 
Зарегистрирован:      Во - ключевое слово. Плотность особей на единице кормовых угодий является             
06.10.2005            главным необходимым условием пассионарного взрыва. Для людей это измеряется в         
Сообщения: 2425       среднем количестве детей. При этом тут уже постили ссылки что для людей главное       
Откуда: Москва        кормовое уголье - социальная структура.                                               
                                                                                                            
                  Тогда самым пассионарным народом на Земле выходит народ Бангладеш, вроде. Smile Хсспдя,   
                  "вечно придет поручик - и все опошлит!"(с)                                                
                  _________________                                                                         
                  Каких только чудес не творит мясорубка!                                                   
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 06:57    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Контр-генерал     ------------------------------------------------------------------------------------------
                  Блин. Нет ничего обиднее разрушения стройной теории грубым фактом.                        
Зарегистрирован:  Тогда какие причины например вынесли монголов из степенй и почему они создали империю на  
08.11.2005        полмира, растоптав нас?                                                                   
Сообщения: 6353                                                                                             
Откуда: Малаховка                                                                                           
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  ICQ                                                                                       
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 07:40    Заголовок сообщения:              Цитировать URL 
Контр-генерал     ------------------------------------------------------------------------------------------
                  Кстати, по изначальной теме.                                                              
Зарегистрирован:  Вчерась смотел ящик где было про крах ожиданий, вызыванных Прагой - 1968.                 
08.11.2005        Почто мы это не учитываем?                                                                
Сообщения: 6353                                                                                             
Откуда: Малаховка                                                                                           
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  ICQ                                                                                       
Ульк              СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 07:48    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Old Cook          ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                 
Зарегистрирован:      Блин. Нет ничего обиднее разрушения стройной теории грубым фактом.                    
06.10.2005            Тогда какие причины например вынесли монголов из степенй и почему они создали         
Сообщения: 2425       империю на полмира, растоптав нас?                                                    
Откуда: Москва                                                                                              
                  Такие, что в экосистеме "кочевые племена - оседлые жители" (или, как вариант, "кочевые    
                  племена - дикие копытные" - тут надо разбирать, что являлось основой благосостояния тех   
                  племен) возник пик численности кочевых племен. На этом фоне вырос процент кочевников с    
                  "аномальным" поведением, настолько, что сработало пресловутое "правило 5%", тем более,    
                  что среди "аномалов" оказались влиятельные ханы, типа Джамухи, ставшие "центрами          
                  кристаллизации". И понеслась.                                                             
                  Джамуху слопал потом Темучжин, еще больший "аномал".                                      
                                                                                                            
                  Как всякое простое объяснение, требует, наверняка, кучи эпициклов - куда деваться?        
                  _________________                                                                         
                  Каких только чудес не творит мясорубка!                                                   
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 08:10    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Контр-генерал     ------------------------------------------------------------------------------------------
                  Так.                                                                                      
Зарегистрирован:  Ульк явло владеет пониманием неких биологических (этологических - наука о поведении)      
08.11.2005        законов, которые суть интересны ибо обладают предсказательной силой.                      
Сообщения: 6353   Давайте испросим у него его мнения относительно СЕГОДНЕШНЕГО момента.                     
Откуда: Малаховка Ибо уж кормовую базу офисного планктона мы в состоянии себе представить без изучения      
                  Резуна или даже Солонина.                                                                 
                  Каким образом можно спрогнозировать развитие ситуации?                                    
                  Рассказываю прогноз который сдела батя на моих глазах. Он построил график инфляции по     
                  периоду 1985-1991 (Начало) даты примерно. И такой же график по 1900-1905. И определил     
                  пороговое значение, после говорого в 1905 началась буча. Это позволило ему                
                  спрогнозировать август-1991 с ошибкой в 40 дней. Что для наколеночного расчета,           
                  согласитесь, неплохо.                                                                     
                  Вот что-то такое мы сделать в состоянии?                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  ICQ                                                                                       
impetus           СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 08:13    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
impetus           ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                 
Зарегистрирован:      Тогда какие причины например вынесли монголов из степенй и почему они создали         
10.10.2005            империю на полмира, растоптав нас?                                                    
Сообщения: 1414                                                                                             
                  Например 10-20 очень тёплых, сильно влажных лет и коротких зим. При любой модели -        
                  численность выростет. А потом допустим "волга замёрзла в августе" или высохла. Кстати и   
                  не монголы а казахи (по нынешним названиям территорий).                                   
                  Илья. Вы ВСЕГДА как пример-доказательство - приводите очень более раннее несвязанное      
                  событие. Потом перейдёте к риму, потом - к неолитической революции или заселению          
                  авcтралии. Хорошо что история танков и авиации - короткая - там вы не можете начав с 60-х 
                  за 5 страниц прийти к монголам. В "армии 40-й год" Вы приперевели на крестоносцев. ну бог 
                  ты мой, ну нахуа?!?!! Упс, пока отвечал неск постов просочилось...                        
                                                                                                            
                  Последний раз редактировалось: impetus (13.11.2008, 08:19), всего редактировалось 1 раз   
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  WWW                                                                                       
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 08:17    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Контр-генерал     ------------------------------------------------------------------------------------------
                  2 Impetus                                                                                 
Зарегистрирован:  А у меня так мозги устроены - я вижу события в единой и неразрыной связи и целостности. И 
08.11.2005        проект "крестоносцы" считаю весьма интересным.                                            
Сообщения: 6353                                                                                             
Откуда: Малаховка                                                                                           
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  ICQ                                                                                       
bigBUG            СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 08:21    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Капитан II ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------
                  Ну это конечно хорошо... вы, наверное, по социотипу ИЛЭ и я вам, как выраженный ИЛЭ,      
Зарегистрирован:  сочувствую... но надож и оккам знать)).                                                   
05.10.2005                                                                                                  
Сообщения: 852                                                                                              
Откуда: Питер                                                                                               
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  ICQ                                                                                       
Алексей Хрылин    СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 08:23    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Капитан II ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                 
Зарегистрирован:      Тогда какие причины например вынесли монголов из степенй и почему они создали         
12.11.2005            империю на полмира, растоптав нас?                                                    
Сообщения: 1089                                                                                             
                  Монголы бедные и умеют воевать, а вокруг ленивые народы погрязшие в роскоши. Так почему   
                  бы не?                                                                                    
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
impetus           СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 08:25    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
impetus           ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                 
Зарегистрирован:      А у меня так мозги устроены                                                           
10.10.2005                                                                                                  
Сообщения: 1414   Типичное клиповое мышление. Отрефлексируйте.                                              
                                                                                                            
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                 
                      "крестоносцы" считаю весьма интересным.                                               
                                                                                                            
                  Да кто ж спорит? но начни с Вами осбуждать крестоносцев - вы за 5 постов прейдёте на      
                  монголов или римлян...                                                                    
                  -----------                                                                               
                  Кормовая база нынешнего офисного планктона - бюджет.                                      
                  (Ну про SSD на компе "начальника" мы с Вами лично слышали.) Он же - (планктон и бюджет) - 
                  социальная база и опора нынешней власти.                                                  
                  Летом бунт будет?                                                                         
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  WWW                                                                                       
Константин        СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 10:41    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Богданов          ------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор         impetus писал(а) (Просмотреть):                                                       
                      Летом бунт будет?                                                                     
Зарегистрирован:                                                                                            
20.04.2006        Пока не знаю, бюджеты считаем -- кризис, ёпт. К марту скажу подробнее, плюс расценки по   
Сообщения: 492    основным вакансиям на проекте.                                                            
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  ICQ                                                                                       
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 11:48    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Контр-генерал     ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть):                                                
Зарегистрирован:          Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                             
08.11.2005                Тогда какие причины например вынесли монголов из степенй и почему они             
Сообщения: 6353           создали империю на полмира, растоптав нас?                                        
Откуда: Малаховка                                                                                           
                      Монголы бедные и умеют воевать, а вокруг ленивые народы погрязшие в роскоши. Так      
                      почему бы не?                                                                         
                                                                                                            
                  Это домонгольская Русь-то ленивая и погрязшая в роскоши? Вы типа в том уверены? Или       
                  "вокруг" применимо к только к тем кто географически близок к Монголии в ее современных    
                  границах? Тогда какие основания у Вас считать тангутов и китайцев "ленивыми и погрязшими  
                  в роскоши"?                                                                               
                  И потом, что значит "монголы умеют воевать"? А остальные не умею? Воевалка не выросла? А  
                  оные монголы родились с воевалкой до пола? Окуда они воевать научились да так, что через  
                  тыщу лет у Переслегина челюсть отвисает? А?                                               
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  ICQ                                                                                       
Алексей Хрылин    СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 13:24    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Капитан II ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                 
Зарегистрирован:      Это домонгольская Русь-то ленивая и погрязшая в роскоши?                              
12.11.2005                                                                                                  
Сообщения: 1089   Кучка вечно грызущихся князей и богатая страна - мечта завоевателя.                       
                                                                                                            
                      Цитата:                                                                               
                      Тогда какие основания у Вас считать тангутов и китайцев "ленивыми и погрязшими в      
                      роскоши"?                                                                             
                                                                                                            
                  "Какие есть фаши доказательстфа!?" Это мое мнение. Специально для Вас разжевывать не      
                  буду.                                                                                     
                                                                                                            
                      Цитата:                                                                               
                      И потом, что значит "монголы умеют воевать"? А остальные не умею? Воевалка не         
                      выросла?                                                                              
                                                                                                            
                  Побеждали противников в большинстве случаев. Как в свое время лучники-англичане при Креси 
                  и т.д.                                                                                    
                                                                                                            
                      Цитата:                                                                               
                      А оные монголы родились с воевалкой до пола? Окуда они воевать научились да так,      
                      что через тыщу лет у Переслегина челюсть отвисает? А?                                 
                                                                                                            
                  По части задавания кучи вопросов уводящих дискуссию на тысячу сторон Вам по прежнему нет  
                  равных.                                                                                   
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
archmag           СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 13:28    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Корабельный рэбе  ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                 
Зарегистрирован:          Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть):                                            
14.12.2006                    Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                         
Сообщения: 1260               Тогда какие причины например вынесли монголов из степенй и                    
                              почему они создали империю на полмира, растоптав нас?                         
                                                                                                            
                          Монголы бедные и умеют воевать, а вокруг ленивые народы погрязшие в               
                          роскоши. Так почему бы не?                                                        
                                                                                                            
                      Это домонгольская Русь-то ленивая и погрязшая в роскоши? Вы типа в том уверены?       
                      Или "вокруг" применимо к только к тем кто географически близок к Монголии в ее        
                      современных границах? Тогда какие основания у Вас считать тангутов и китайцев         
                      "ленивыми и погрязшими в роскоши"?                                                    
                                                                                                            
                  Илья, Фоменко давно уже доказал, что "домонгольская русь" это и есть монголия, а          
                  Чингиз-хан- русский князь, объединивший русские земли в империю.                          
                  _________________                                                                         
                  Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то    
                  большем.                                                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  WWW                                                                                       
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 13:58    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Контр-генерал     ------------------------------------------------------------------------------------------
                  А Еськов доказал что Фоменко и Ньютон - это одна морда лица Smile                         
Зарегистрирован:  В общем нам еще далеко до понимания хотя бы в рамках кормовой базы текущего момента для   
08.11.2005        офисного планктона.                                                                       
Сообщения: 6353                                                                                             
Откуда: Малаховка Последний раз редактировалось: Чибрикин Илья (13.11.2008, 14:06), всего редактировалось 1 
                  раз                                                                                       
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  ICQ                                                                                       
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 14:01    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Контр-генерал     ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть):                                                
Зарегистрирован:      По части задавания кучи вопросов уводящих дискуссию на тысячу сторон Вам по           
08.11.2005            прежнему нет равных.                                                                  
Сообщения: 6353                                                                                             
Откуда: Малаховка Естественно. Потому что мне не сильно понятно объяснение уровня: "Монголы побеждали       
                  потому что они были как англичане при Кресси". Не внушаеть мне сие объеснение             
                  благоговейного трепета. Razz Razz                                                         
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  ICQ                                                                                       
Алексей Хрылин    СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 14:10    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Капитан II ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                 
Зарегистрирован:      Естественно. Потому что мне не сильно понятно объяснение уровня: "Монголы             
12.11.2005            побеждали потому что они были как англичане при Кресси". Не внушаеть мне сие          
Сообщения: 1089       объеснение благоговейного трепета. Razz Razz                                          
                                                                                                            
                  Мне понятно что Вам многое не сильно понятно и разобраться самому Вас ломает. Работ по    
                  монголам завались, читайте.                                                               
                                                                                                            
                  Не обижайтесь, но местами Вы напоминаете этакого большого ребенка-почемучку. Wink         
                                                                                                            
                  Например, Вы о Креси хоть что-то знаете кроме "это были французы-англичане"?              
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
Vasilisk          СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 14:15    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Капитан I ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                 
Зарегистрирован:      Потому что мне не сильно понятно объяснение уровня: "Монголы побеждали потому         
21.06.2006            что они были как англичане при Кресси".                                               
Сообщения: 1402                                                                                             
                  А что, по мне, так объяснение исчерпывающее. Из него следует, что у монгол, как и у       
                  англичан, были дальнобойные луки, это раз. И что они не заморачивались правилами войны и  
                  гуманизмом, это два. Хотя минутку. Именно при Кресси, не при Айзенкуре?                   
                  _________________                                                                         
                  ку                                                                                        
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  Email ICQ                                                                                 
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 14:15    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Контр-генерал     ------------------------------------------------------------------------------------------
                  Знаю. Креси была выиграна в основном благодаря лучникам-англичанам, которые англичанами   
Зарегистрирован:  не были. А были валлийцами. Это такая народность живущая на полуострове Уэльс. Где в      
08.11.2005        течение долгих веков отлаживали умение пользоваться ростовыми луками. Англичане которые   
Сообщения: 6353   от короля в силу ряда политических событий смогли заставить их воевать на свой стороне. И 
Откуда: Малаховка французы получили неожиданный для себя, и весьма болезненный инновационный вброс.         
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  ICQ                                                                                       
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 14:17    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Контр-генерал     ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                      
Зарегистрирован:          Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                             
08.11.2005                Потому что мне не сильно понятно объяснение уровня: "Монголы побеждали            
Сообщения: 6353           потому что они были как англичане при Кресси".                                    
Откуда: Малаховка                                                                                           
                      А что, по мне, так объяснение исчерпывающее. Из него следует, что у монгол, как       
                      и у англичан, были дальнобойные луки, это раз. И что они не заморачивались            
                      правилами войны и гуманизмом, это два. Хотя минутку.                                  
                                                                                                            
                  Правилами как раз заморачивались. Имели они Устав полевой службы и блюли его. Правда      
                  называли его по своему, по-монгольски "Ясса" (с) Чингисхан                                
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  ICQ                                                                                       
Vasilisk          СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 14:41    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Капитан I ранга   ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                 
Зарегистрирован:      Правилами как раз заморачивались. Имели они Устав полевой службы и блюли его.         
21.06.2006            Правда называли его по своему, по-монгольски "Ясса" (с) Чингисхан                     
Сообщения: 1402                                                                                             
                  Да я не о том. И в Европе, и в степи в то время были определенные правила ведения войн.   
                  Например, знатных пленников убивать не полагалось, ибо за них можно стрясти приличный     
                  выкуп. Англичане на это забили и зарезали(по приказу короля) всех, кто им в плен попался  
                  и отвлекал пехотинцев от битвы(каждый стерег своего пленника, ибо тот являлся по сути     
                  живым депозитом). Если бы не зарезали, могли бы и проиграть. Темучжин примерно так же     
                  игнорировал правила степняков - что командование должно состоять из мурз(знати),          
                  например.                                                                                 
                  _________________                                                                         
                  ку                                                                                        
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  Email ICQ                                                                                 
Алексей Хрылин    СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 15:11    Заголовок сообщения:       Цитировать URL        
Капитан II ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------
                      Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                 
Зарегистрирован:      Знаю. Креси была выиграна в основном благодаря лучникам-англичанам, которые           
12.11.2005            англичанами не были. А были валлийцами. Это такая народность живущая на               
Сообщения: 1089       полуострове Уэльс. Где в течение долгих веков отлаживали умение пользоваться          
                      ростовыми луками. Англичане которые от короля в силу ряда политических событий        
                      смогли заставить их воевать на свой стороне. И французы получили неожиданный для      
                      себя, и весьма болезненный инновационный вброс.                                       
                                                                                                            
                  Господи, какие мурзилки читают некоторые! И ведь наверняка даже не вспомнит откуда инфа   
                  (читал где-то когда-то)...                                                                
                                                                                                            
                  Возьмите что-нибуть прилично, например:                                                   
                  Артура Брайанта "Эпоха рыцарства" (                                                       
                  http://lib.aldebaran.ru/author/braiant_artur/braiant_artur_yepoha_rycarstva/ )            
                  Куркин А. В. "Длинный лук и английские лучники"                                           
                  ( http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=442 )                
                                                                                                            
                  Англичане ко времени Креси уже давно переняли у валлийцев длиный лук.                     
                  "... луком, оружием, которое впервые вошло в употребление в Англии в конце XIII века,     
                  главным образом среди йоменов Чеширского и Мидландского лесов, перенявших это мастерство  
                  у валлийских горцев во время войн Эдуарда I."                                             
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 15:31    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Контр-генерал     ------------------------------------------------------------------------------------------
                  В чем "мурзилочность?"                                                                    
Зарегистрирован:  Как приведенное утверждение "вброс инновационных технологий" изменилось от того что       
08.11.2005        валлийское ноу-хау было к этому времени перенято собственно англичанами? Там же ясно      
Сообщения: 6353   сказано "на базе отрядов валлийских лучников..."                                          
Откуда: Малаховка                                                                                           
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  ICQ                                                                                       
Алексей Хрылин    СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 15:47    Заголовок сообщения:          Цитировать URL     
Капитан II ранга  ------------------------------------------------------------------------------------------
                  Бог ты мой, теперь вместо того что бы просто сказать "был не в курсе", начинают распинать 
Зарегистрирован:  про инновации и прочую муть голубую. Это у Вас в конторе так принято?                     
12.11.2005                                                                                                  
Сообщения: 1089   Вы написали:                                                                              
                                                                                                            
                      Цитата:                                                                               
                      Креси была выиграна в основном благодаря лучникам-англичанам, которые                 
                      англичанами не были. А были валлийцами. Это такая народность живущая на               
                      полуострове Уэльс.                                                                    
                                                                                                            
                  Кресси выиграна _англичанами_, _английскими_ лучниками и благодаря _англичанам_, которые  
                  приглядели использование луков у валлийцев и смогли развить это на системном уровне - с   
                  подготовкой СВОИХ лучников, улучшеним лука и производства стрел, доработки тактики. Это   
                  все было сделано в течении 100 лет ДО Кресси.                                             
                                                                                                            
                  Сказать что Кресси выиграли в основном благодаря валлийцев, все равно, что сказать, "мы   
                  используем колесные машины в основном благодаря древнего человека". Smile                 
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 13.11.2008, 15:57    Заголовок сообщения:       Цитировать URL        
Контр-генерал     ------------------------------------------------------------------------------------------
                  Вам будет легче если я скажу "Был не в курсе"?                                            
Зарегистрирован:  Ну так я скажу "был не в курсе".                                                          
08.11.2005        Насчет развития на системном уровне оставляю на Ваше усмотрение.                          
Сообщения: 6353   Во всяком случае о улучшении лука англичанами в приведенной Вами второй ссылке не сказано 
Откуда: Малаховка ничего.                                                                                   
Вернуться к       Профиль                                                                                   
началу            Сообщение                                                                                 
                  ICQ                                                                                       
Страница 7 из 8    На страницу 1 2 3 ... 6 7 8    [______________________] [_________________]  [ Перейти ] 
                                                                                                            
Список форумов Форум ИГШ ->    Начать новую тему   Ответить    Time synchro. with the server - Timezone/DST 
K-project                                                                                with your computer 
                                                                                                            
                                      Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ] 
                                                                                                            
                                                                                 Вы не можете начинать темы 
                                                                         Вы не можете отвечать на сообщения 
                                                                  Вы не можете редактировать свои сообщения 
                                                                        Вы не можете удалять свои сообщения 
                                                                          Вы не можете голосовать в опросах 
                                                                      You cannot attach files in this forum 
                                                                    You cannot download files in this forum 
                                                                                                            
                                 Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                                  

                                          Рейтинг@Mail.ru