Лучшая армия на 40 год                                                                                                                                                                 
Страница 1 из 7   На страницу 1 2 3 4 5 6 7                                                                                                      Показать все, начиная с 1 2 3 4 5 6 7 
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                       
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить                                                                                                                    
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                    Предыдущая тема :: Следующая тема  
      Автор                                                                                     Сообщение                                                                              
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 07:28    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Ульк, ждем ждем, трактат                                                                                                                                            
Зарегистрирован:   "Вермахт как лучшая армия всех времен и народов".                                                                                                                   
08.11.2005         Просим, просим. Smile                                                                                                                                               
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Ульк               СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 09:10    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Ульк, ждем ждем, трактат                                                                                                                                    
06.10.2005                 "Вермахт как лучшая армия всех времен и народов".                                                                                                           
Сообщения: 2398            Просим, просим. Smile                                                                                                                                       
Откуда: Москва                                                                                                                                                                         
                   Выкинь "времен". А теперь назови лучшую армию на, скажем, 40-й год.                                                                                                 
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 09:20    Заголовок сообщения:                                                                         Цитировать URL                
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Что значит "Я назови"?                                                                                                                                              
Зарегистрирован:   Ждем изложение и обоснование тезиса "Вермахт как лучшая армия всех народов" в изложении Мудрого Улька Smile                                                         
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Ульк               СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 10:35    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Что значит "Я назови"?                                                                                                                                      
06.10.2005                 Ждем изложение и обоснование тезиса "Вермахт как лучшая армия всех народов" в изложении Мудрого Улька Smile                                                 
Сообщения: 2398                                                                                                                                                                        
Откуда: Москва     Лучше я попрошу у тебя обоснованно возразить на утверждение "Вермахт - лучшая армия мира на 1940 год". Просто назови альтернативного кандидата - разберем. Если,    
                   конечно, тебе флеймить не надоело.                                                                                                                                  
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 11:19    Заголовок сообщения:                                                          Цитировать URL                               
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Да нет, бремя обоснования высказывания лежит на выазывающем. Чем Мудрый Ульк неоднократно пользовался за дабы втоптать в грязь кое-кого.                            
Зарегистрирован:   Следует ли понимать слова Мудрого так что он не может обосновать свое утрверждение о вермахте?                                                                      
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Tarn               СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 11:25    Заголовок сообщения:                                                  Цитировать URL                                       
Лефтенант          --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                                
Зарегистрирован:           Лучше я попрошу у тебя обоснованно возразить на утверждение "Вермахт - лучшая армия мира на 1940 год".                                                      
10.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 28      Ульк, это пытка некорректно использовать презумпцию "пока утверждение не доказано, оно не считается истинным".                                                      
                                                                                                                                                                                       
                   Необходимо доказать первоначальное утверждение, а не опровергать его опровержения. Если, конечно, основная цель - разобраться, а не навязать своё мнение.           
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Алексей Хрылин     СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 11:51    Заголовок сообщения:                                                 Цитировать URL                                        
Капитан II ранга   --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Чем Мудрый Ульк неоднократно пользовался за дабы втоптать в грязь кое-кого.                                                                                 
12.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1059    Да-да, мы помним как об Вас вытирали ноги...                                                                                                                        
                                                                                                                                                                                       
                   Подождите еще некоторое время и Ваш случай займет подобающее место в ряду таких зарегистрированных торговых марок, как "холокост", "геноцид" и "голодомор".         
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Ульк               СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 11:53    Заголовок сообщения:                                                     Цитировать URL                                    
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Черт с вами. Копать конкретные данные лень, приведу только канву доказательств.                                                                                     
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
06.10.2005         На 1940 имеем следующий список наиболее сильных армий мира (пока по алфавиту):                                                                                      
Сообщения: 2398    1. Великобритания                                                                                                                                                   
Откуда: Москва     2. Германия                                                                                                                                                         
                   3. СССР                                                                                                                                                             
                   4. Франция.                                                                                                                                                         
                   5. Япония.                                                                                                                                                          
                                                                                                                                                                                       
                   Возражения будут? Нет? Отлично.                                                                                                                                     
                   Из приведенного списка прямым соревнованием военных машин выделяются 2 претендента: СССР и Германия, т-е, РККА и Вермахт.                                           
                                                                                                                                                                                       
                   Давайте оценим их следующие параметры:                                                                                                                              
                                                                                                                                                                                       
                   1. Возможность прорыва укрепленных позиций.                                                                                                                         
                   2. Возможность осуществлять глубокие маневренные операции.                                                                                                          
                   3. Возможность изолированных действий отдельных подразделений.                                                                                                      
                   4. Координация различных родов войск для решения задач.                                                                                                             
                                                                                                                                                                                       
                   Пункт 1. Линии Мажино и Маннергейма. Взяты обе, но первая - с первой попытки, причем в режиме "обучения молодняка".                                                 
                   Пункт 2. РККА глубоких операций не проводила, но экстраполирование событий 41-го говорит, что скорее не очень... Вермахт - много и с удовольствием.                 
                   Пункт 3. Рейд Роммеля к морю и потом его же фокусы в африканской кампании. С другой стороны - "толстовцы в мотти".                                                  
                   Пункт 4. Ну, полагаю, тут все ясно.                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                       
                   Чтоб не флеймить - я сравниваю АРМИИ. НЕ ГОСУДАРСТВА В ЦЕЛОМ. И НА 40-й ГОД.                                                                                        
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
armadillo          СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:05    Заголовок сообщения:                                                  Цитировать URL                                       
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   пункт 1 не катит, линия мажино защищалась чуть получше грузин в гори.                                                                                               
Зарегистрирован:   пункт 2 - цепочку преобразований советских танковых частей в студию с временной линией.                                                                             
05.10.2005         _________________                                                                                                                                                   
Сообщения: 1534    <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать в жизни результаты, которые нам действительно желанны            
Откуда: Russia,                                                                                                                                                                        
Moscow                                                                                                                                                                                 
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:05    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   О блин! У Улька алфавит из 5 букв... В Г С Ф Я.                                                                                                                     
Зарегистрирован:   Пац толом                                                                                                                                                           
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Ульк               СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:18    Заголовок сообщения:                                                            Цитировать URL                             
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           О блин! У Улька алфавит из 5 букв... В Г С Ф Я.                                                                                                             
06.10.2005                 Пац толом                                                                                                                                                   
Сообщения: 2398                                                                                                                                                                        
Откуда: Москва     Извини. Да, армии Аргентины, Боливии, Дании, и далее по списку рассматривать не стал. А надо было? Можешь сам заняться - кто мешает?                                
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Ульк               СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:23    Заголовок сообщения:                                                                Цитировать URL                         
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           armadillo писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                           
Зарегистрирован:           пункт 1 не катит, линия мажино защищалась чуть получше грузин в гори.                                                                                       
06.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2398    Вполне себе защищалась. Форты держались и были ВЗЯТЫ - никто из них в Париж не бежал.                                                                               
Откуда: Москва                                                                                                                                                                         
                           armadillo писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                           
                           пункт 2 - цепочку преобразований советских танковых частей в студию с временной линией.                                                                     
                                                                                                                                                                                       
                   Я понял, о чем ты. Баин-Цаган, 1939. До фундаментального принципа танковых войск "Все мое вожу с собой" - как до Луны раком.                                        
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
armadillo          СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:25    Заголовок сообщения:                                                  Цитировать URL                                       
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   нет, я о разгоне танковых корпусов.                                                                                                                                 
Зарегистрирован:   _________________                                                                                                                                                   
05.10.2005         <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать в жизни результаты, которые нам действительно желанны            
Сообщения: 1534                                                                                                                                                                        
Откуда: Russia,                                                                                                                                                                        
Moscow                                                                                                                                                                                 
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Ульк               СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:32    Заголовок сообщения:                                                           Цитировать URL                              
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           armadillo писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                           
Зарегистрирован:           нет, я о разгоне танковых корпусов.                                                                                                                         
06.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2398    Именно за не совсем корректностью сравнения с МК-41 я привел Баин-Цаган.                                                                                            
Откуда: Москва     Но если кто-то может доказать, что именно в 40-м мехчасти РККА не уступают ТД Вермахта - велкам. С удовольствием послушаю специалистов.                             
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
armadillo          СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:42    Заголовок сообщения:                                                  Цитировать URL                                       
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   опять кто-то за тебя доказывать должен? ))                                                                                                                          
Зарегистрирован:   а еще можно сравнить ВВС дальнего востока с японскими. Качество подготовки за джапами, но они вымрут раньше чем победят. ))                                         
05.10.2005         Я бы не взялся сравнивать РККА до разгона ТК с немцами. слишком много неизвестных.                                                                                  
Сообщения: 1534    _________________                                                                                                                                                   
Откуда: Russia,    <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать в жизни результаты, которые нам действительно желанны            
Moscow                                                                                                                                                                                 
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:50    Заголовок сообщения:                                                       Цитировать URL                                  
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                                
Зарегистрирован:                  Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                
08.11.2005                        О блин! У Улька алфавит из 5 букв... В Г С Ф Я.                                                                                                      
Сообщения: 6134                   Пац толом                                                                                                                                            
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                           Извини. Да, армии Аргентины, Боливии, Дании, и далее по списку рассматривать не стал. А надо было? Можешь сам заняться - кто мешает?                        
                                                                                                                                                                                       
                   В твоем алфавите есть С но США почему-то остутствует. А ведь далеко не последняя армия мира на 1940 а на 1945 так вообще полный победитель....                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
armadillo          СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:53    Заголовок сообщения:                                                  Цитировать URL                                       
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   на 40 как раз казалась армией второго мира.                                                                                                                         
Зарегистрирован:   _________________                                                                                                                                                   
05.10.2005         <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать в жизни результаты, которые нам действительно желанны            
Сообщения: 1534                                                                                                                                                                        
Откуда: Russia,                                                                                                                                                                        
Moscow                                                                                                                                                                                 
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Константин         СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:56    Заголовок сообщения:                                                                                      Цитировать URL   
Богданов           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор      ... и тут Илье все кинулись рассказывать про тяжкий путь сухопутной армии США...                                                                                    
                                                                                                                                                                                       
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
20.04.2006                                                                                                                                                                             
Сообщения: 434                                                                                                                                                                         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Ульк               СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 13:01    Заголовок сообщения:                                                                           Цитировать URL              
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           В твоем алфавите есть С но США почему-то остутствует. А ведь далеко не последняя армия мира на 1940...                                                      
06.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2398    Да-да... Страслая и узаслая. Ажно 300 танков, около 30 дивизий, ЕМНИП.                                                                                              
Откуда: Москва     _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Ульк               СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 13:03    Заголовок сообщения:                                                                             Цитировать URL            
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           armadillo писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                           
Зарегистрирован:           опять кто-то за тебя доказывать должен? ))                                                                                                                  
06.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2398    Это есть высочайший стиль дискутирования. Wink Илья им пользуется регулярно, просвещаясь на халяву.                                                                 
Откуда: Москва     _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Константин         СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 13:09    Заголовок сообщения:                                                                           Цитировать URL              
Богданов           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор              Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                                
                                  Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                
Зарегистрирован:                  В твоем алфавите есть С но США почему-то остутствует. А ведь далеко не последняя армия мира на 1940...                                               
20.04.2006                                                                                                                                                                             
Сообщения: 434             Да-да... Страслая и узаслая. Ажно 300 танков, около 30 дивизий, ЕМНИП.                                                                                      
                                                                                                                                                                                       
                   http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-WD-Plans/USA-WD-Plans-6.html                                                                                                
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Гришнов            СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 16:34    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Легко заметить, что в списке отсутствует армия Финляндии, наголову разгромившая северного, точнее - восточного агрессора (с первоклассной армией!), которому        
Зарегистрирован:   достался лишь небольшой кусок автономии.                                                                                                                            
07.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1310                                                                                                                                                                        
Откуда:                                                                                                                                                                                
Нерезиновая                                                                                                                                                                            
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW                                                                                                                                                                 
impetus            СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 05:04    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
impetus            --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   О! впервые Ульк взялся что-то САМ сформулировать и даже доказать.                                                                                                   
Зарегистрирован:   Что ж, с почином! Это вам не ёрничать-глумиться, тут думать надо. Дерзайте Ульк, думать - оно полезно. Не обращайте внимания на критиканов и злопыхателей - дать    
10.10.2005         ТЕКСТ - много труднее чем кажется читаючи.                                                                                                                          
Сообщения: 1312    Успехов.                                                                                                                                                            
                   ----------------                                                                                                                                                    
                   помня что просто предвзятая компиляция - ценностью не обладает                                                                                                      
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Ульк               СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 05:46    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Легко заметить, что в списке отсутствует армия Финляндии, наголову разгромившая северного, точнее - восточного агрессора (с первоклассной                   
06.10.2005                 армией!), которому достался лишь небольшой кусок автономии.                                                                                                 
Сообщения: 2398                                                                                                                                                                        
Откуда: Москва     Каюсь. Также забыта армия Швейцарии со своим секретным оружием, позволяющим побеждать вообще не сражаясь. Wink                                                      
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 06:07    Заголовок сообщения:                                                               Цитировать URL                          
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Каюсь. Я специально стал глумиться над Ульком. Как видите - результат достигнут. Глумиться оказывается легко, но противно. Sad                                      
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Ульк               СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 06:38    Заголовок сообщения:                                                               Цитировать URL                          
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Каюсь. Я специально стал глумиться над Ульком. Как видите - результат достигнут. Глумиться оказывается легко, но противно. Sad                              
06.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2398    *испуганно оглядывается* Надо ж, а я и не заметил! Плохо, плохо у нас с глумом, уважаемый!                                                                          
Откуда: Москва     *в сторону* Мастер-класс, чтоль, организовать?                                                                                                                      
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 06:47    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   У Вас может и плохо. Вы повелись на минимальном глуме, да. Но вообще результат оправдывает средства, да. Снова вижу Улька творящего в форуме. Вспоминаются          
Зарегистрирован:   блаженные дни Х-перимента...                                                                                                                                        
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Ульк               СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 07:21    Заголовок сообщения:                                                                                   Цитировать URL      
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Вы повелись на минимальном глуме, да.                                                                                                                       
06.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2398    А-а, ты об это... Ну, невелик и труд. Просят - что не сделать? Добрый я... иногда. Wink                                                                             
Откуда: Москва     _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
skeptik            СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 16:42    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Вопрос какая армия лучше глубоко бессмысленен, если не указать в каких условиях и для решения каких задач (ТВД, противник, союзники, цели и т.д. и т.п.).           
Зарегистрирован:   Вопросы того же класса: "Кто кого поборет, кит или слон?", "Что сильней - камень, ножницы и бумага".                                                                
09.09.2007         Так что если очень хочется сравнивать армии - давайте-ка опишем в каких условия. Для начала: ТВД, противник, задача, задействованные силы. Чибрикин пусть назовет   
Сообщения: 184     условия, а вот тогда Ульк пусть доказывает Smile                                                                                                                    
Откуда: Москва     _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Гришнов            СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 17:34    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Вопрос какая армия лучше глубоко бессмысленен, если не указать в каких условиях и для решения каких задач ... Чибрикин пусть назовет условия, а             
07.10.2005                 вот тогда Ульк пусть доказывает Smile                                                                                                                       
Сообщения: 1310                                                                                                                                                                        
Откуда:            Условия как раз известны: узкий проход в горах, полтора метра снега, болота под снегом (танки пошли-катки поломали), температура замерзания водки и т.п.            
Нерезиновая                                                                                                                                                                            
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW                                                                                                                                                                 
Monster            СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 17:37    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   2skeptik                                                                                                                                                            
Зарегистрирован:   А нафига? Слабость меряется по слабейшей из сторон. Немецкая армия в начале 40х рулит однозначно. Вот с государствами уже много сложнее, там где ресурсы,           
13.01.2006         экономика.                                                                                                                                                          
Сообщения: 1514    _________________                                                                                                                                                   
Откуда: сервера    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                                                                                       
Господа Бога                                                                                                                                                                           
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 17:42    Заголовок сообщения:                                                  Цитировать URL                                       
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Вопрос какая армия лучше глубоко бессмысленен, если не указать в каких условиях и для решения каких задач...                                                
12.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2041    Он вполне себе осмысленен, если у нас имеется конечное количество конкретных армий. Можно составить турнирную таблицу и всех кандидатов прогнать по ней.            
                   _________________                                                                                                                                                   
                   ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that.                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
skeptik            СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 17:50    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           2skeptik                                                                                                                                                    
09.09.2007                 А нафига? Слабость меряется по слабейшей из сторон. Немецкая армия в начале 40х рулит однозначно. Вот с государствами уже много сложнее, там где            
Сообщения: 184             ресурсы, экономика.                                                                                                                                         
Откуда: Москва                                                                                                                                                                         
                   На Карельском перешейке, как выяснилось рулит не очень, например.                                                                                                   
                   В джунглях под Сингапуром я тоже что-то сомневаюсь. Против английской армии не рулит совершенно, если английская армия сидит по другую сторону Ла-Манша, против     
                   противника с большой территорией и перманентной мобилизацией не рулит и т.д. и т.п.                                                                                 
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
skeptik            СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 17:54    Заголовок сообщения:                                                  Цитировать URL                                       
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
Зарегистрирован:                  skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
09.09.2007                        Вопрос какая армия лучше глубоко бессмысленен, если не указать в каких условиях и для решения каких задач...                                         
Сообщения: 184                                                                                                                                                                         
Откуда: Москва             Он вполне себе осмысленен, если у нас имеется конечное количество конкретных армий. Можно составить турнирную таблицу и всех кандидатов прогнать            
                           по ней.                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                       
                   Прогоняем камень ножницы и бумагу через турнирную таблицу.                                                                                                          
                   Напоминаю результаты: бумага обертывает камень, ножницы режут бумагу, ножницы тупятся о камень. Выводы?                                                             
                   Да и кстати, кто кого сборит - финская армия или японская? Smile                                                                                                    
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Monster            СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 18:17    Заголовок сообщения:                                                  Цитировать URL                                       
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                                                                                                                                                       
Зарегистрирован:           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
13.01.2006                 На Карельском перешейке, как выяснилось рулит не очень, например.                                                                                           
Сообщения: 1514                                                                                                                                                                        
Откуда: сервера    Гы. Ну и чо там было-то, на карельском перешейке, немецкого? Wink                                                                                                   
Господа Бога                                                                                                                                                                           
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           В джунглях под Сингапуром я тоже что-то сомневаюсь.                                                                                                         
                                                                                                                                                                                       
                   А какие проблемы? Роммель вон по всей африке бриттов гонял. То же было бы и в джунглях. У немцев фича -- организация. А организация рулит всегда и везде.           
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Против английской армии не рулит совершенно, если английская армия сидит по другую сторону Ла-Манша,                                                        
                                                                                                                                                                                       
                   Рулит. Но не склалось.                                                                                                                                              
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           против противника с большой территорией и перманентной мобилизацией не рулит и т.д. и т.п.                                                                  
                                                                                                                                                                                       
                   Это уже не армии, а государства. Как государство Германия даже со всей Европой слабее и СССР и США. А вот армия вполне неплоха.                                     
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Да и кстати, кто кого сборит - финская армия или японская? Smile                                                                                            
                                                                                                                                                                                       
                   Японская. У джапов мощный флот, и они могут десант закинуть минуя Линию Маннергейма. Что для финнов фатально.                                                       
                   _________________                                                                                                                                                   
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                                                                                       
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 18:27    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Прогоняем камень ножницы и бумагу через турнирную таблицу.                                                                                                  
12.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2041    Я всё ж предлагаю упростить задачу и прогонять через т.т. армию 1, армию 2 и так далее до номера Н. Граничные условия обсуждаемы, но до абсурда доводить не надо.   
                   Что касается того, что "так мол склалось" -- это не фича. Это бага и гнилая отмазка ответственных лиц.                                                              
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Да и кстати, кто кого сборит - финская армия или японская? Smile                                                                                            
                                                                                                                                                                                       
                   Выясним мысленным экспериментом? Можно коллективным. Но это уже в "Обсуждения и заявки".                                                                            
                   _________________                                                                                                                                                   
                   ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that.                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
skeptik            СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 18:47    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
09.09.2007                                                                                                                                                                             
Сообщения: 184                    skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
Откуда: Москва                    Да и кстати, кто кого сборит - финская армия или японская? Smile                                                                                     
                                                                                                                                                                                       
                           Японская. У джапов мощный флот, и они могут десант закинуть минуя Линию Маннергейма. Что для финнов фатально.                                               
                                                                                                                                                                                       
                   Какой такой флот? Вот тут по веточке выше излагали что у США армия слабая: 30 дивизий всего и танков еле-еле на олин парад Smile                                    
                   И еще что мы рассматриваем армии, а не государства.                                                                                                                 
                   Так что прошу расмотреть ситуацию: японская армия в тропической форме штурмует линию Манергейма. Естественно зимой, соотношение численности личного состава 2:1 в   
                   пользу финов, Японский флот дрейфует во льдах где-то на СМП. Японская авиация находится на авианосцах (котрые затерты во льдах где-то где-то на СМП).               
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Михаил Ермак       СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 18:50    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Комкон ХУ          --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:                  Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
05.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1398                                                                                                                                                                        
Откуда: Оттуда                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                               
                                         Да и кстати, кто кого сборит - финская армия или японская? Smile                                                                              
                                                                                                                                                                                       
                                  Японская. У джапов мощный флот, и они могут десант закинуть минуя Линию Маннергейма. Что для финнов фатально.                                        
                                                                                                                                                                                       
                           Какой такой флот? Вот тут по веточке выше излагали что у США армия слабая: 30 дивизий всего и танков еле-еле на олин парад Smile                            
                           И еще что мы рассматриваем армии, а не государства.                                                                                                         
                           Так что прошу расмотреть ситуацию: японская армия в тропической форме штурмует линию Манергейма. Естественно зимой, соотношение численности                 
                           личного состава 2:1 в пользу финов, Японский флот дрейфует во льдах где-то на СМП. Японская авиация находится на авианосцах (котрые затерты во              
                           льдах где-то где-то на СМП).                                                                                                                                
                                                                                                                                                                                       
                   Ну уж нет!                                                                                                                                                          
                                                                                                                                                                                       
                   Японский флот доставлен на ТВД советским пароходом "Красин", армия прибыла в пломбированных пломбиром вагонах по Транссибу.                                         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Гришнов            СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 18:56    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Финны защищают Сингапур вместо англичан.                                                                                                                            
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
07.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1310                                                                                                                                                                        
Откуда:                                                                                                                                                                                
Нерезиновая                                                                                                                                                                            
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW                                                                                                                                                                 
Михаил Ермак       СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 19:19    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Комкон ХУ          --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Нет, Сингапур защищают англичане, но до последнего финна.                                                                                                           
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
05.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1398                                                                                                                                                                        
Откуда: Оттуда                                                                                                                                                                         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Monster            СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 19:22    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                                                                                                                                                       
Зарегистрирован:           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
13.01.2006                 Какой такой флот? Вот тут по веточке выше излагали что у США армия слабая: 30 дивизий всего и танков еле-еле на олин парад Smile                            
Сообщения: 1514            И еще что мы рассматриваем армии, а не государства.                                                                                                         
Откуда: сервера                                                                                                                                                                        
Господа Бога       Павтаряю. Пичатными буквами. Слабость меряется по слабейшей стороне. И США со своими 30 дивизиями отдыхают. Как и финны со своей береговой обороной.                
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Так что прошу расмотреть ситуацию: японская армия в тропической форме штурмует линию Манергейма.                                                            
                                                                                                                                                                                       
                   Ога. Может у них ещё и арисаки атабрать? А чо, пусть финнов штыками рубают. Оне у них длииинные.                                                                    
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Естественно зимой, соотношение численности личного состава 2:1 в пользу финов, Японский флот дрейфует во льдах где-то на СМП. Японская авиация              
                           находится на авианосцах (котрые затерты во льдах где-то где-то на СМП).                                                                                     
                                                                                                                                                                                       
                   Эээ... А может авианосцы лучше сразу на Луну? Или даже на Солнце?                                                                                                   
                   Логистику через полшарика считать смысла нет никакого, потому как это доводит сравнение до абсурда. Причём для обоих сторон.                                        
                   _________________                                                                                                                                                   
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                                                                                       
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
Гришнов            СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 19:32    Заголовок сообщения:                                                                              Цитировать URL           
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                        
Зарегистрирован:           Нет, Сингапур защищают англичане, но до последнего финна.                                                                                                   
07.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1310    Проходы в 1,5 метра не будем добавлять? Равно как и огневую подготовку по Хиросиме?                                                                                 
Откуда:            Лётчики у японцев лучше, опять же флот.                                                                                                                             
Нерезиновая        А в общем, Порт-Артур-2 получится - не очень интересно.                                                                                                             
                                                                                                                                                                                       
                   P.S. Кстати, к Вермахту по хорошему надо бы и СС присовокупить, хоть это и не армия по паспорту.                                                                    
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW                                                                                                                                                                 
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 08:07    Заголовок сообщения:                                                                              Цитировать URL           
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           P.S. Кстати, к Вермахту по хорошему надо бы и СС присовокупить, хоть это и не армия по паспорту.                                                            
21.06.2006                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1352    Шварце СС? Грюне СС вроде как все же армия...                                                                                                                       
                   _________________                                                                                                                                                   
                   ку                                                                                                                                                                  
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email ICQ                                                                                                                                                           
Гришнов            СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 08:21    Заголовок сообщения:                                                                              Цитировать URL           
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                            
Зарегистрирован:                  Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
07.10.2005                        P.S. Кстати, к Вермахту по хорошему надо бы и СС присовокупить, хоть это и не армия по паспорту.                                                     
Сообщения: 1310                                                                                                                                                                        
Откуда:                    Шварце СС? Грюне СС вроде как все же армия...                                                                                                               
Нерезиновая                                                                                                                                                                            
                   Вроде как, в оперативном подчинении. Ульк таки произнёс "Вермахт", а СС - это не есть ВермахтЪ.                                                                     
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW                                                                                                                                                                 
Ульк               СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 08:55    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Вроде как, в оперативном подчинении. Ульк таки произнёс "Вермахт", а СС - это не есть ВермахтЪ.                                                             
06.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2398    Не будем формалистами. То, что организовано как Вермахт, действует как Вермахт и оперативно подчиняется OKW - то Вермахт и есть. А "в мундирах выпушки, погончики,  
Откуда: Москва     петлички" - это мелочи. Впрочем, и без учета Грюне СС Вермахт остается чемпионом-40.                                                                                
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 09:08    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Так что прошу расмотреть ситуацию: японская армия в тропической форме штурмует линию Манергейма.                                                            
12.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2041    У джапов (у флотских в том числе, про Квантунскую армию, к примеру, и не упоминаю) было зимнее обмундирование. И они таки неплохо выступили на Алеутах, кстати.     
                   _________________                                                                                                                                                   
                   ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that.                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
impetus            СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 09:17    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
impetus            --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   А что - отыграть финояпонскую войну - это прикольно. Типа поругались в дым и решили что "пока хотя бы один ... отравляет своим дыханием атмосферу"... У финнов      
Зарегистрирован:   флота нет, так что основная война будет в месте и времени выбранным японцами. Что уравнивает шансы даже в карелии.                                                  
10.10.2005         СССР как и все прочие - в полном а...уе будут соблюдать нейтралитет и делить места в партере.                                                                       
Сообщения: 1312                                                                                                                                                                        
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 09:25    Заголовок сообщения:                                                      Цитировать URL                                   
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           impetus писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           У финнов флота нет...                                                                                                                                       
12.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2041    А как же "Вяйнамёйнен"?!                                                                                                                                            
                   _________________                                                                                                                                                   
                   ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that.                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Ульк               СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 09:28    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
Зарегистрирован:                  impetus писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
06.10.2005                        У финнов флота нет...                                                                                                                                
Сообщения: 2398                                                                                                                                                                        
Откуда: Москва             А как же "Вяйнамёйнен"?!                                                                                                                                    
                                                                                                                                                                                       
                   На 1940 - еще и "Ильмаринен". Wink                                                                                                                                  
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
impetus            СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 14:07    Заголовок сообщения:                                                 Цитировать URL                                        
impetus            --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   хорошо, буду разжёвывать: "нет флота годного для более-менее успешной операции вторжения на японские острова".                                                      
Зарегистрирован:   Что не отменеяет ожидания от улька ТЕКСТА - обоснования что вермахт - лучшая армия мира на 1940г, или как там в в Чибрикинском ТЗ.                                  
10.10.2005         Впрочем думаю он на написание такового не способен.                                                                                                                 
Сообщения: 1312    ------------------------                                                                                                                                            
                   Максимум выигрыша за японию - полный геноцид финов и по итогам финляндия заселяется японцами. Smile (без претензий на Карелию)                                      
                   максимум для финов - вся армия вторжения замерзает/тонет в Финском заливе а япония заселяется гоминьдановцами (тоже с геноцидом японцев надо полагать Smile         
                   В обоих случаях расклады на WWII сильно меняются.                                                                                                                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
skeptik            СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 14:31    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                        
Зарегистрирован:           Японский флот доставлен на ТВД советским пароходом "Красин", армия прибыла в пломбированных пломбиром вагонах по Транссибу.                                 
09.09.2007                                                                                                                                                                             
Сообщения: 184     Армию (в ограниченных количествах) в опломбированных вагонах привезти в Карелию - это научная фантастика, а вот перегнать японский флот в финский залив за одну     
Откуда: Москва     навигацию, да так чтобы он боеспособность сохранил - это таки фэнтази Smile                                                                                         
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
skeptik            СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 14:33    Заголовок сообщения:                                              Цитировать URL                                           
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
Зарегистрирован:                  skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
09.09.2007                        Прогоняем камень ножницы и бумагу через турнирную таблицу.                                                                                           
Сообщения: 184                                                                                                                                                                         
Откуда: Москва             Я всё ж предлагаю упростить задачу и прогонять через т.т. армию 1, армию 2 и так далее до номера Н. Граничные условия обсуждаемы, но до абсурда             
                           доводить не надо.                                                                                                                                           
                                                                                                                                                                                       
                   Ну так граничные условия - в студию, для перевода в конструктивное русло.                                                                                           
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
skeptik            СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 14:54    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
09.09.2007                        skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
Сообщения: 184                    Какой такой флот? Вот тут по веточке выше излагали что у США армия слабая: 30 дивизий всего и танков еле-еле на олин парад Smile                     
Откуда: Москва                    И еще что мы рассматриваем армии, а не государства.                                                                                                  
                                                                                                                                                                                       
                           Павтаряю. Пичатными буквами. Слабость меряется по слабейшей стороне. И США со своими 30 дивизиями отдыхают. Как и финны со своей береговой                  
                           обороной.                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                       
                   Ну так как Япония, так Императорский флот высаживает десант в Хельсинки, а как США, так Вермахт въезжает в DC Колумбия по тунелю Берлин - Вашингтон?                
                                                                                                                                                                                       
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Логистику через полшарика считать смысла нет никакого, потому как это доводит сравнение до абсурда. Причём для обоих сторон.                                
                                                                                                                                                                                       
                   Вот я и пытаюсь донести мысль что поиск сильнейшей армии - это абсурд, без уяснения сильнейшей по какому критерию и в каких условиях.                               
                                                                                                                                                                                       
                   Прделожения по организации турнира:                                                                                                                                 
                   1) Армии сражаются попарно. Между каждыми двумя армиями проводится два "матча" - на "домашем" ТВД для одной и для другой армии.                                     
                   2) Игровое поле - примерно 400x600 км. Каждая армия занимает на старте 400 x 300 км. Линия соприкосновения таким образом - 300 км.                                  
                   3) Критерий успеха - полное занятие "вражеской" территории. За победу 2-3 очка (в зависимости от собственных потерь), за "ничью" - 1 очко.                          
                   4) Каждая армия может выставить до 200 000 человек, с характерным для данной армии вооружением (включая наличие танков, самолетов и тяжелых орудий -                
                   пропорционально общему наличию). Флоты сторон не участвуют, подкреплений и партизан не будет.                                                                       
                   5) Наличие боеприпасов, ГСМ, запчастей, продовольствия и иных расходников на тыловых складах - условно неограниченное.                                              
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 14:57    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   А какой у того турнира движок? Карты al_mt?                                                                                                                         
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Monster            СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 16:21    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Павтаряю. Пичатными буквами. Слабость меряется по слабейшей стороне. И США со своими 30 дивизиями отдыхают. Как и финны со своей береговой                  
13.01.2006                 обороной.                                                                                                                                                   
Сообщения: 1514                                                                                                                                                                        
Откуда: сервера    Армия первична, ибо она занимает территорию. Флот же армии нужен только при обеспечении высадки. Финляндия организовала свою оборону односторонне, и высадка        
Господа Бога       десанта в тылу разом выводит её из игры. Джаповский флот эту высадку организует без проблем. Это на территории Финляндии. В любом другом месте финской армии        
                   изначально, принципиально ничего не светит, что по технике, что по размеру.                                                                                         
                   Американский флот да, может организовать высадку против Германии. Но толку-то? Немцы на суше рулят однозначно. Хотя высадка немцев в США тоже фантастикой           
                   попахивает. Зато если брать любое другое место, то немцы амцев выносят влёгкую. Ну, если, конечно не какие острова в акияне. Но в последнем случае возникает        
                   вопрос, а что там вообще делает немецкая армия?                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Вот я и пытаюсь донести мысль что поиск сильнейшей армии - это абсурд, без уяснения сильнейшей по какому критерию и в каких условиях.                       
                                                                                                                                                                                       
                   Почему абсурд? Критерий простой: кто кого забьёт. Остальное смысла не имеет. Условий нас два варианта: непроходимая местность (джунгли, тайга, тундра, горы) и      
                   проходимая местность (остальное). Отличия в возможности манёвра вне дорог. На проходимой местности рулят механизированные части, а на непроходимой ударные          
                   группировки с сильной артиллерией. Армии с сильными механизированными частями можно пересчитать по пальцам: Британия, Франция, Германия, СССР. Первые две слили     
                   третьей практически в сухую, причём вместе. Советская армия вероятнее всего также потенциально сливала. Ударные группировки у немцев также были эффективнее, хоть и 
                   отставали технически. Немцы там рулят что так, что так. Ибо организация.                                                                                            
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Прделожения по организации турнира:                                                                                                                         
                           ...                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                       
                   Подобный турнир абсолютно не имеет смысла, потому как в текущей реальности немцы уже всех раскидали. Если только для определения вторых мест.                       
                   _________________                                                                                                                                                   
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                                                                                       
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
skeptik            СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 19:01    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           На проходимой местности рулят механизированные части, а на непроходимой ударные группировки с сильной артиллерией. Армии с сильными                         
09.09.2007                 механизированными частями можно пересчитать по пальцам: Британия, Франция, Германия, СССР. Первые две слили третьей практически в сухую, причём             
Сообщения: 184             вместе. Советская армия вероятнее всего также потенциально сливала. Ударные группировки у немцев также были эффективнее, хоть и отставали                   
Откуда: Москва             технически. Немцы там рулят что так, что так. Ибо организация.                                                                                              
                                                                                                                                                                                       
                           Третий случай забыли - островной/труднодостижимый по суше небольшой ТВД. Там рулит флот, а армия может быть и небольшой - флот обеспечивает даже            
                           маленькой и не особо продвинутой армии локальный перевес в силах на каждом участке последовательно. Вообще японцы пожалуй реально могут всыпать не          
                           только финам но и всяким там немцам в Норвегии, если абстрагироваться от вопроса как они туда доплывут не утеряв в процессе боеспособность.                 
                           Кроме того я не согласен по поводу "труднопроходимой местности". На такой местности опять же фины/японцы могут оказаться посильнее немцев                   
                           (особенно если не просто туднопроходимая местность, а труднопроходимая местность со специфическим климатом/рельефом).                                       
                           На советском севере фины, например в 41, по мнению немцев, воевали лучше немцев. В джунглях японцы тоже вероятно будут лучше немцев. Возможны и             
                           другие не столь очевидные варианты.                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                       
                                  Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
                                  Подобный турнир абсолютно не имеет смысла, потому как в текущей реальности немцы уже всех раскидали.                                                 
                                                                                                                                                                                       
                           А мне почему-то казалось что ВМВ все-таки выиграли Allies а не Axis Smile. Поэтому важен масштаб столкновения. Против КА вермахт добился многих             
                           успехов, но в конце-концов проиграл. Так что вся сухопутноая армия на всю сухопутную армию немцы не всех раскидали. А вот в масштабе армии/корпуса          
                           на проходимой местности немцы рулят, да.                                                                                                                    
                           Дивизия на дивизию - сильно зависит от роли личности, результат не предопределен.                                                                           
                                                                                                                                                                                       
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
skeptik            СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 19:02    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           На проходимой местности рулят механизированные части, а на непроходимой ударные группировки с сильной артиллерией. Армии с сильными                         
09.09.2007                 механизированными частями можно пересчитать по пальцам: Британия, Франция, Германия, СССР. Первые две слили третьей практически в сухую, причём             
Сообщения: 184             вместе. Советская армия вероятнее всего также потенциально сливала. Ударные группировки у немцев также были эффективнее, хоть и отставали                   
Откуда: Москва             технически. Немцы там рулят что так, что так. Ибо организация.                                                                                              
                                                                                                                                                                                       
                   Третий случай забыли - островной/труднодостижимый по суше небольшой ТВД. Там рулит флот, а армия может быть и небольшой - флот обеспечивает даже маленькой и не     
                   особо продвинутой армии локальный перевес в силах на каждом участке последовательно. Вообще японцы пожалуй реально могут всыпать не только финам но и всяким там    
                   немцам в Норвегии, если абстрагироваться от вопроса как они туда доплывут не утеряв в процессе боеспособность.                                                      
                   Кроме того я не согласен по поводу "труднопроходимой местности". На такой местности опять же фины/японцы могут оказаться посильнее немцев (особенно если не просто  
                   туднопроходимая местность, а труднопроходимая местность со специфическим климатом/рельефом).                                                                        
                   На советском севере фины, например в 41, по мнению немцев, воевали лучше немцев. В джунглях японцы тоже вероятно будут лучше немцев. Возможны и другие не столь     
                   очевидные варианты.                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                       
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Подобный турнир абсолютно не имеет смысла, потому как в текущей реальности немцы уже всех раскидали.                                                        
                                                                                                                                                                                       
                   А мне почему-то казалось что ВМВ все-таки выиграли Allies а не Axis Smile. Поэтому важен масштаб столкновения. Против КА вермахт добился многих успехов, но в       
                   конце-концов проиграл. Так что вся сухопутноая армия на всю сухопутную армию немцы не всех раскидали. А вот в масштабе армии/корпуса на проходимой местности немцы  
                   рулят, да.                                                                                                                                                          
                   Дивизия на дивизию - сильно зависит от роли личности, результат не предопределен. [/quote]                                                                          
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Monster            СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 19:44    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Третий случай забыли - островной/труднодостижимый по суше небольшой ТВД.                                                                                    
13.01.2006                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1514    Хихикс. У меня полный карман козырей:                                                                                                                               
Откуда: сервера                                                                                                                                                                        
Господа Бога               Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Ну, если, конечно не какие острова в акияне. Но в последнем случае возникает вопрос, а что там вообще делает немецкая армия?                                
                                                                                                                                                                                       
                   Wink                                                                                                                                                                
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Вообще японцы пожалуй реально могут всыпать не только финам но и всяким там немцам в Норвегии.                                                              
                                                                                                                                                                                       
                   Японы немцам не всыпят. Корабельная артиллерия рулит на километров на 30 от побережья, а дальше солдатиками придётся своими силами. А солдатиками джапы немцам не   
                   ровня. Даже чисто технически.                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Кроме того я не согласен по поводу "труднопроходимой местности". На такой местности опять же фины/японцы могут оказаться посильнее немцев                   
                                                                                                                                                                                       
                   Не окажутся. Немцы их просто с землёй перемешают на позициях, артиллерией. Ибо организация. А мобильные диверсионные группы погоды не делают совершенно.            
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           На советском севере фины, например в 41, по мнению немцев, воевали лучше немцев. В джунглях японцы тоже вероятно будут лучше немцев. Возможны и             
                           другие не столь очевидные варианты.                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                       
                   Ещё раз повторяю. На войне главное -- организация. Остальное уже не важно. Ибо организованность позволяет массировать силы, рвущие любую оборону. Япон в джунглях   
                   вероятно сильнее немца, но что этот япон будет делать против десятерых немцев?                                                                                      
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           А мне почему-то казалось что ВМВ все-таки выиграли Allies а не Axis Smile.                                                                                  
                                                                                                                                                                                       
                   Хм. Я вообще-то уже говорил, что армия не есть государство. ВМВ проиграл не вермахт, а Германия как государство. Наши этот вермахт просто сточили по ресурсам. Хотя 
                   и генштаб немецкий там реально облажался. Мда. Был ослеплён своим сиянием...                                                                                        
                   _________________                                                                                                                                                   
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                                                                                       
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
Гришнов            СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 20:07    Заголовок сообщения:                                                                          Цитировать URL               
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Илья Чибрикин, уже достаточно, довольны или будете продолжать от Улька и остальных роспись по 1940?                                                                 
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
07.10.2005         Кстати, тема разведки не раскрыта, - а у Германии с ней было не очень. Канарис низажог, за что и сожгли.                                                            
Сообщения: 1310                                                                                                                                                                        
Откуда:                                                                                                                                                                                
Нерезиновая                                                                                                                                                                            
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW                                                                                                                                                                 
skeptik            СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 05:24    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           На войне главное -- организация. Остальное уже не важно. Ибо организованность позволяет массировать силы, рвущие любую оборону. Япон в джунглях             
09.09.2007                 вероятно сильнее немца, но что этот япон будет делать против десятерых немцев?                                                                              
Сообщения: 184                                                                                                                                                                         
Откуда: Москва     Как бы наоборот не получилось - десять локальных японев на одного немца. Нипонцы в джунглях мобильнее немцев. Могут и готовились воевать (в отличие от) без техники 
                   а частично и без тяжелого оружия, частично таскать это тяжелое оружие на себе, тоже и со снабжением. Лучше приспособлены к климату. В общем, немцев ждет что-то     
                   вроде ДеБьенФу.                                                                                                                                                     
                   То же и финами, с поправкой на специфику ТВД. В отличие от соревнования с японцеами проверялось экспериментально. Еще раз Вам повторяю - сами немцы считали что     
                   боеспопобность финов выше на нашем севере (возможность сравнить была).                                                                                              
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           А мне почему-то казалось что ВМВ все-таки выиграли Allies а не Axis Smile.                                                                                  
                                                                                                                                                                                       
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Хм. Я вообще-то уже говорил, что армия не есть государство. ВМВ проиграл не вермахт, а Германия как государство.                                            
                                                                                                                                                                                       
                   А как Вам зеркальный тезис о том, что войну проиграла не французкая армия, Франция как государство? А то как немецкие победы, так Вермахт "всех порвал", а как      
                   поражения - "Германия проиграла". Где-то эту песню "утерявших победы", я уже слышал Smile                                                                           
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Monster            СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 07:36    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Как бы наоборот не получилось - десять локальных японев на одного немца. Нипонцы в джунглях мобильнее немцев. Могут и готовились воевать (в                 
13.01.2006                 отличие от) без техники а частично и без тяжелого оружия, частично таскать это тяжелое оружие на себе, тоже и со снабжением. Лучше приспособлены к          
Сообщения: 1514            климату. В общем, немцев ждет что-то вроде ДеБьенФу.                                                                                                        
Откуда: сервера                                                                                                                                                                        
Господа Бога       Да ничего ниппонам не светит. Армия держится именно что на тяжёлых вооружениях, и войну выигрывают снабженцы. Тупо, кто больше привезёт боеприпасов, и кто плотнее  
                   и точнее их израсходует. Солдатики же нужны просто для блокирования и зачисток. Особенно это заметно сегодня.                                                       
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           То же и финами, с поправкой на специфику ТВД. В отличие от соревнования с японцеами проверялось экспериментально. Еще раз Вам повторяю - сами               
                           немцы считали что боеспопобность финов выше на нашем севере (возможность сравнить была).                                                                    
                                                                                                                                                                                       
                   Немцы много чего считали. И верного, и коньюктурного, и ошибочного. Немцам совершенно не было резону говорить финнам, что они слабее. Ибо обида, да и просто        
                   расходовать свои войска на вспомогательный ТВД не интересно.                                                                                                        
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           А как Вам зеркальный тезис о том, что войну проиграла не французкая армия, Франция как государство?                                                         
                                                                                                                                                                                       
                   Да никак. Немцы начали проигрывать только после выбивания их основного костяка. Мы весь 42й и начало 43го их яростно грызли зубами. И получилось только после       
                   кровопролитнейшей "курской дуги", когда немецкий хребет и зубы, танковые дивизии СС натурально превратились в пыль. Дальше победа была уже делом техники. А         
                   французы? А сломались сразу.                                                                                                                                        
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Где-то эту песню "утерявших победы", я уже слышал Smile                                                                                                     
                                                                                                                                                                                       
                   Хм. Мы тут вообще-то разбираем конкретную ситуацию, армии. А чего Вы добиваетесь, непонятно.                                                                        
                   Про сравнение армий объясняю популярно, в вопросах для самообразования:                                                                                             
                   1. Сильнее ли китайская армия российской?                                                                                                                           
                   2. Способна ли Россия выиграть войну с Китаем?                                                                                                                      
                   _________________                                                                                                                                                   
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                                                                                       
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 08:30    Заголовок сообщения:                                                      Цитировать URL                                   
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Кстати, тема разведки не раскрыта, - а у Германии с ней было не очень. Канарис низажог, за что и сожгли.                                                    
12.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2041    Не наступайте на любимую мозоль. Там все отчётливо низажгли.                                                                                                        
                   _________________                                                                                                                                                   
                   ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that.                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
skeptik            СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 08:32    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Армия держится именно что на тяжёлых вооружениях, и войну выигрывают снабженцы. Тупо, кто больше привезёт боеприпасов, и кто плотнее и точнее их            
09.09.2007                 израсходует.                                                                                                                                                
Сообщения: 184                                                                                                                                                                         
Откуда: Москва     Шаблонно мыслите. Утверждение-то в целом правильное, но у него есть пред и пост условия и бывает что ситуация за рамки этих условий выходит.                        
                                                                                                                                                                                       
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Немцы много чего считали. И верного, и коньюктурного, и ошибочного. Немцам совершенно не было резону говорить финнам, что они слабее.                       
                                                                                                                                                                                       
                   Простите, но Вы банально не в теме. Метать бисер не буду.                                                                                                           
                                                                                                                                                                                       
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           А французы? А сломались сразу.                                                                                                                              
                                                                                                                                                                                       
                   Сломалась в первую очередь не армия, а народ и государство.                                                                                                         
                                                                                                                                                                                       
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           [ Мы тут вообще-то разбираем конкретную ситуацию, армии. А чего Вы добиваетесь, непонятно.                                                                  
                                                                                                                                                                                       
                   Evil or Very Mad Хочу что бы Вы эту самую конкретную ситуацию изложили (ТВД, силы сторон и т.д.). Пока даже не удалось получить ответ на вопрос "флоты частью армий 
                   считаем или нет"? Ну и еще вижу слепое вермахтофильство. Вермахт, конечно, зашибись какая армия, но с вполне конкретной заточкой и со своими недостатками (и что в  
                   конечном счете и повлияло на результат).                                                                                                                            
                                                                                                                                                                                       
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Про сравнение армий объясняю популярно, в вопросах для самообразования:                                                                                     
                           1. Сильнее ли китайская армия российской?                                                                                                                   
                           2. Способна ли Россия выиграть войну с Китаем?                                                                                                              
                                                                                                                                                                                       
                   Война будет с ЯО или без? Ограниченная или тотальная? Коалиционная или "один на один"? Какие вообще цели ставят стороны перед собой?                                
                   В ситуации "один на один" тотальную неядерную войну китайцы скорее всего выиграют. Ограниченный скоротечный конфликт типа осетинской войны на ДВ - тоже, если       
                   начнут первыми.                                                                                                                                                     
                   Россия неограниченную войну с Китаем "на уничтожение" и притом "один на один" выиграть не способна, но свести "вничью" может.                                       
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Monster            СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 09:49    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                                                                                                                                                       
Зарегистрирован:           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
13.01.2006                        Цитата:                                                                                                                                              
Сообщения: 1514                   Армия держится именно что на тяжёлых вооружениях, и войну выигрывают снабженцы. Тупо, кто больше привезёт боеприпасов, и кто                         
Откуда: сервера                   плотнее и точнее их израсходует.                                                                                                                     
Господа Бога                                                                                                                                                                           
                           Шаблонно мыслите. Утверждение-то в целом правильное, но у него есть пред и пост условия и бывает что ситуация за рамки этих условий выходит.                
                                                                                                                                                                                       
                   А похуй на эти пред и пост условия. Если противник проявляется, то его перемалывают, а если не проявляется, то война уже выиграна. Армию способна победить только   
                   сравнимая по силе и размеру структура. А партизанены не рулят вообще, при адекватной противопарти... эээ противотеррористической политике. Маленько так геноцидится 
                   население, на которое опираются терроры, и терроры те сами придут проситься зону топтать, чисто за хлебушек и молочко.                                              
                   А про шаблоны... Устав, он кровью написан. Альтернативная одарённость, канечно, сейчас аццки популярна, но так вот альтернативно одарённо топтаться по граблям мне  
                   как-то не интересно совершенно.                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Простите, но Вы банально не в теме. Метать бисер не буду.                                                                                                   
                                                                                                                                                                                       
                   Гы.                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                                  Цитата:                                                                                                                                              
                                  А французы? А сломались сразу.                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                       
                           Сломалась в первую очередь не армия, а народ и государство.                                                                                                 
                                                                                                                                                                                       
                   Ога. Как и грузины на своих олимпийских игрищах. Ну ещё бы, увидеть здоровенную колонну своих танков, полным ходом прущих к столице, и как тут не сломаться?        
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                                  Цитата:                                                                                                                                              
                                  Мы тут вообще-то разбираем конкретную ситуацию, армии. А чего Вы добиваетесь, непонятно.                                                             
                                                                                                                                                                                       
                           Evil or Very Mad Хочу что бы Вы эту самую конкретную ситуацию изложили (ТВД, силы сторон и т.д.).                                                           
                                                                                                                                                                                       
                   Каламбурчик вышел, да. Редкое в наших краях явление. Конкретная ситуация, это сравнение армии с армией, без учёта мобилизации и прочей государственной мощи.        
                   Сугубая тактика, не стратегия.                                                                                                                                      
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Пока даже не удалось получить ответ на вопрос "флоты частью армий считаем или нет"?                                                                         
                                                                                                                                                                                       
                   Флот не армия, но он может действовать в интересах армии, например, для обеспечения высадки десанта. В принципе, можно и вовсе сравнивать ВС как таковые, со        
                   флотом, авиацией, и прочими зоопарками. Для нас это совершенно не имеет значения. Кстати, британский флот в 1940м году был сильнейшим флотом в мире, что не         
                   помешало Германии строить планы по захвату британской Метрополии. Ибо армия первична.                                                                               
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Ну и еще вижу слепое вермахтофильство. Вермахт, конечно, зашибись какая армия, но с вполне конкретной заточкой и со своими недостатками (и что в            
                           конечном счете и повлияло на результат).                                                                                                                    
                                                                                                                                                                                       
                   У Вермахта как армии недостатков не было. Техническое оснащение, конечно, отставало, но немцы с лихвой оттягивались на организованности. Можно попинать высший      
                   комсостав, не фонтан, конечно, но он имел приемлемое качество. Серьёзные недостатки были в околоармейских структурах и, особенно, политическом руководстве, по чьей 
                   вине Германия как государство и пыталась заглотить цель не по размеру.                                                                                              
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Война будет с ЯО или без? Ограниченная или тотальная? Коалиционная или "один на один"?                                                                      
                                                                                                                                                                                       
                   А это что, имеет какое-то значение для войны России с Китаем? Мы же не потенциальные потери считаем, а качественно, да/нет...                                       
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           В ситуации "один на один" тотальную неядерную войну китайцы скорее всего выиграют.                                                                          
                                                                                                                                                                                       
                   Они выигрывают любую тотальную войну, что ядерную, что неядерную. Если, конечно, захотят так потратиться.                                                           
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Ограниченный скоротечный конфликт типа осетинской войны на ДВ - тоже, если начнут первыми.                                                                  
                                                                                                                                                                                       
                   Тут как раз и нифига, российская армия имеет подавляющее превосходство в огневых средствах. "Град" китайцы на своей шкуре уже попробовали.                          
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Россия неограниченную войну с Китаем "на уничтожение" и притом "один на один" выиграть не способна, но свести "вничью" может.                               
                                                                                                                                                                                       
                   Да ну? Российская армия банально стачивается, а дальше китаёзов просто больше. Вне мобилизации экономики однозначно рулит российская армия, после мобилизации       
                   экономики работают уже не армии, а государства, и нам ничего не светит принципиально.                                                                               
                                                                                                                                                                                       
                   Надеюсь, теперь господин skeptik научился отличать армию от государства? Wink                                                                                       
                   _________________                                                                                                                                                   
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                                                                                       
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 09:51    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Простите, но Вы банально не в теме. Метать бисер не буду.                                                                                                   
12.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2041    Нет уж позвольте-позвольте. Я тоже не в теме, какие такие джедайские навыки помогли бы финнам отыметь вермахт? Артиллерия, про которую советские военачальники      
                   говорили, что им даже маскироваться не приходилось, ибо контрбатарейная борьба со стороны противники просто не велась? Истребительная авиация из "Гладиаторов"? Как 
                   выглядит экстремально нордический супервундервафель, как имя ему?                                                                                                   
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Пока даже не удалось получить ответ на вопрос "флоты частью армий считаем или нет"?                                                                         
                                                                                                                                                                                       
                   Нет, не считаем. По условиям, заданным Ульком.                                                                                                                      
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Вермахт, конечно, зашибись какая армия, но с вполне конкретной заточкой и со своими недостатками (и что в конечном счете и повлияло на результат).          
                                                                                                                                                                                       
                   Кто в состоянии реализовать эти недостатки вплоть до полного разгрома? Хоть в каких-нибудь условиях? Если таковых нет, то в сад.                                    
                   _________________                                                                                                                                                   
                   ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that.                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 09:56    Заголовок сообщения:                                                      Цитировать URL                                   
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:                  skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
12.10.2005                        В ситуации "один на один" тотальную неядерную войну китайцы скорее всего выиграют.                                                                   
Сообщения: 2041                                                                                                                                                                        
                           Они выигрывают любую тотальную войну, что ядерную, что неядерную. Если, конечно, захотят так потратиться.                                                   
                                                                                                                                                                                       
                   Я, кстати, смеха ради поставил бы на РФ. А так шансы оцениваю пятьдесят на пятьдесят, даже без применения стратегических ядерных.                                   
                   _________________                                                                                                                                                   
                   ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that.                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Ульк               СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 11:57    Заголовок сообщения:                                                             Цитировать URL                            
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           impetus писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Что не отменеяет ожидания от улька ТЕКСТА - обоснования что вермахт - лучшая армия мира на 1940г, или как там в в Чибрикинском ТЗ.                          
06.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2398    Я уже ВСЕ сказал. Разжевывать и углубливать мне банально лень.                                                                                                      
Откуда: Москва                                                                                                                                                                         
                           impetus писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Впрочем думаю он на написание такового не способен.                                                                                                         
                                                                                                                                                                                       
                   Я старый, мудрый и уже давно не ведусь на "слабо" - не старайтесь.                                                                                                  
                                                                                                                                                                                       
                   И японцев с финнами стравливайте без меня, кто там займет почетное третье...                                                                                        
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Ульк               СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 11:59    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
Зарегистрирован:           Как выглядит экстремально нордический супервундервафель, как имя ему?                                                                                       
06.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2398    Саамская оленья кавалерия? "Первая мухоморная бригада".                                                                                                             
Откуда: Москва     _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Гришнов            СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 12:32    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Война будет с ЯО или без? Ограниченная или тотальная? Коалиционная или "один на один"? Какие вообще цели ставят стороны перед собой?                        
07.10.2005                 В ситуации "один на один" тотальную неядерную войну китайцы скорее всего выиграют. Ограниченный скоротечный конфликт типа осетинской войны на ДВ -          
Сообщения: 1310            тоже, если начнут первыми.                                                                                                                                  
Откуда:                    Россия неограниченную войну с Китаем "на уничтожение" и притом "один на один" выиграть не способна, но свести "вничью" может.                               
Нерезиновая                                                                                                                                                                            
                   Тотальная неядерная война - как-то странно. Если тотальная - то с тактическим ЯО, а тогда количество войск уже не играет роли.                                      
                   Опять же - почему только на ДВ? Если будет русско-китайский конфликт - то без Средней Азии не обойдётся, а там тоже много чего неоднозначного. Вспоминается, что    
                   скоротечных конфликтов с Китаем был вагон и маленькая тележка (ещё с циньской империей) - и получался неизменно превосходный результат.                             
                   Опять же для конфликта нужен харизматичный китайский лидер, а где?                                                                                                  
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW                                                                                                                                                                 
Vasilisk           СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 12:35    Заголовок сообщения:                                             Цитировать URL                                            
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
Зарегистрирован:           какие такие джедайские навыки помогли бы финнам отыметь вермахт?                                                                                            
21.06.2006                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1352    "Кукушки" и женераль Мороз. Пошел простой дойче зольдат в лес по мухоморы, а там на каждом дереве по морозоустойчивому Зайцеву. А лес там практически везде Shocked 
                   _________________                                                                                                                                                   
                   ку                                                                                                                                                                  
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email ICQ                                                                                                                                                           
skeptik            СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 14:19    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   [quote="Дмитрий Одинец";p="59195"]                                                                                                                                  
Зарегистрирован:   Нет уж позвольте-позвольте. Я тоже не в теме, какие такие джедайские навыки помогли бы финнам отыметь вермахт?                                                      
09.09.2007                                                                                                                                                                             
Сообщения: 184             skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Откуда: Москва             Пока даже не удалось получить ответ на вопрос "флоты частью армий считаем или нет"?                                                                         
                                                                                                                                                                                       
                   Каких только чудес не творит мясорубка (с). Вы будетете таки смеяться, но мороз, нелетная погода, труднопроходимая местность и отсутствие транспортной              
                   инфраструктуры способны сотворить в вермахтом финское чудо. Если, конечно, этого вермахта не будет банально в несколько раз больше (т.е. предусловие сопоставимая   
                   численность участвующих войск).                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                       
                           Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
                                  skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
                                  Вермахт, конечно, зашибись какая армия, но с вполне конкретной заточкой и со своими недостатками (и что в конечном счете и повлияло                  
                                  на результат).                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                       
                           Кто в состоянии реализовать эти недостатки вплоть до полного разгрома? Хоть в каких-нибудь условиях? Если таковых нет, то в сад.                            
                                                                                                                                                                                       
                   Союзники вообще и красная армия в частности. До полного разгрома, как Вы и заказывали. Правда долго это, да.                                                        
                   Вермахт 20 лет целенаправлено готовился к                                                                                                                           
                   1) Маневренной войне.                                                                                                                                               
                   2) Войне с участием моторизованных соединений, танков и авиации.                                                                                                    
                   3) Войне, которую можно выиграть за одну операцию, в крайнем случае компанию (блицкриг).                                                                            
                   Если условия не выполняются (хотя бы одно) - у Вермахта начинаются большие проблемы. Если при этом вермахт не имеет численного превосходства - "Берлин не остается  
                   немецким".                                                                                                                                                          
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
impetus            СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 14:21    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
impetus            --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Россия неограниченную войну с Китаем "на уничтожение" и притом "один на один" выиграть не способна, но свести "вничью" может.                               
10.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1312    Тоже кстати х.з. Ибо "память поколений", арессивность и большой опыт как поражений так и побед. Против _ни_одной_ успешной (внешней) войны Китая-как-структуры за   
                   последние... Ник, сколько там Поднебесной лет? Да хотя бы одна физиология - после марша на машинах им                                                               
                                                                                                                                                                                       
                           Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                                
                           Я уже ВСЕ сказал.                                                                                                                                           
                                                                                                                                                                                       
                   Опаньки. ГДЕ?!                                                                                                                                                      
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
skeptik            СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 14:42    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Конкретная ситуация, это сравнение армии с армией, без учёта мобилизации и прочей государственной мощи. Сугубая тактика, не стратегия.                      
09.09.2007                                                                                                                                                                             
Сообщения: 184     Армия без учета логистики (а это государственная мощь) - сферический конь. А поскольку еще и без учета особенностей ТВД (который может, например, не позволять      
Откуда: Москва     эффективно применять тяжелое вооружение) - сферический конь в вакууме.                                                                                              
                                                                                                                                                                                       
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Кстати, британский флот в 1940м году был сильнейшим флотом в мире, что не помешало Германии строить планы по захвату британской Метрополии.                 
                                                                                                                                                                                       
                   Планы можно строить хоть по захвату галактики.                                                                                                                      
                                                                                                                                                                                       
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Ибо армия первична.                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                       
                   На нашей планете, как миниум "не всегда" (с)                                                                                                                        
                                                                                                                                                                                       
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           У Вермахта как армии недостатков не было.                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                       
                   Smile)))                                                                                                                                                            
                                                                                                                                                                                       
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                                  skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
                                  Война будет с ЯО или без? Ограниченная или тотальная? Коалиционная или "один на один"?                                                               
                                                                                                                                                                                       
                           А это что, имеет какое-то значение для войны России с Китаем? Мы же не потенциальные потери считаем, а качественно, да/нет...                               
                                                                                                                                                                                       
                   Конечно имеет: если война ядерная - то "большие батальоны" на стороне РФ. Если война коалиционная, то выигрывает тот за кого впишутся США с союзниками (ВМВ ничем   
                   не напоминает?). Если конфликт ограниченный, то возможны разные варианты в зависимости от других обстоятельств.                                                     
                                                                                                                                                                                       
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                                  skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
                                  Ограниченный скоротечный конфликт типа осетинской войны на ДВ - тоже, если начнут первыми.                                                           
                                                                                                                                                                                       
                           Тут как раз и нифига, российская армия имеет подавляющее превосходство в огневых средствах. "Град" китайцы на своей шкуре уже попробовали.                  
                                                                                                                                                                                       
                   Подавляющего превосходства в огневых средствах российская армия увы, но уже не имеет. В настоящее время элитные части КНА имеют вооружение вполне сопостовимое с    
                   вооружением элитных частей РА. Например, боеготовых истребителей поколения 4+ российского производства у китайцев больше чем у РФ.                                  
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
skeptik            СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 15:06    Заголовок сообщения:                                                               Цитировать URL                          
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           impetus писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Против _ни_одной_ успешной (внешней) войны Китая-как-структуры за последние... Ник, сколько там Поднебесной лет?                                            
09.09.2007                                                                                                                                                                             
Сообщения: 184     Так уж и не одной? Я не большой специалист по истории Китая, но даже навскидку можно назвать такие широкоизвестные события как                                      
Откуда: Москва     - Имчжинской война 1592-98 (исход войны решил китайский экпедиционный корпус)                                                                                       
                   - ВМВ (Китай все-же одна из держав-победительниц в итоге)                                                                                                           
                   - Корейская война 1950-53 (мне кажется что в данном случае ничья больше устраивала Китай чем США).                                                                  
                   - Китайско-Индийская война 1962                                                                                                                                     
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Ульк               СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 05:38    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Вы будетете таки смеяться, но мороз, нелетная погода, труднопроходимая местность и отсутствие транспортной инфраструктуры способны сотворить в              
06.10.2005                 вермахтом финское чудо.                                                                                                                                     
Сообщения: 2398                                                                                                                                                                        
Откуда: Москва     Волховский фронт - все перечисленное quantum satis. За исключением, разве "финского чуда". Если не считать, конечно, таковым судьбу несчастной 10-й ударной... Так  
                   что облом-с...                                                                                                                                                      
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 09:39    Заголовок сообщения:                                                      Цитировать URL                                   
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           - Имчжинской война 1592-98 (исход войны решил китайский экпедиционный корпус)*                                                                              
12.10.2005                 - ВМВ (Китай все-же одна из держав-победительниц в итоге)**                                                                                                 
Сообщения: 2041            - Корейская война 1950-53 (мне кажется что в данном случае ничья больше устраивала Китай чем США).***                                                       
                           - Китайско-Индийская война 1962****                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                       
                   *Корейцы всё ж считают ее своей. Более того -- Отечественной.                                                                                                       
                   **И французы тоже.                                                                                                                                                  
                   ***Не факт, что вклад корпуса народных добровольцев сильно больше, чем советских лётчиков, к примеру. И уж точно не больше корейцев.                                
                   ****Про этот конфликт не знаю практически ничего.                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                       
                   Выводы: Корейско-китайская коалиция на своей территории сравнительно успешна; индусы -- посредственные вояки.                                                       
                   _________________                                                                                                                                                   
                   ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that.                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 09:40    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Вы будетете таки смеяться, но мороз, нелетная погода, труднопроходимая местность и отсутствие транспортной инфраструктуры способны сотворить в              
12.10.2005                 вермахтом финское чудо. Если, конечно, этого вермахта не будет банально в несколько раз больше (т.е. предусловие сопоставимая численность                   
Сообщения: 2041            участвующих войск).                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                       
                   Вот мы и до численности добрались, славатехосспади. Нету такого предусловия. Предусловие -- сороковой год. Кто сколько в армию забрил -- тем и воюет.               
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                                  Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                                                                               
                                  Кто в состоянии реализовать эти недостатки вплоть до полного разгрома? Хоть в каких-нибудь условиях? Если таковых нет, то в сад.                     
                                                                                                                                                                                       
                           Союзники вообще и красная армия в частности.                                                                                                                
                                                                                                                                                                                       
                   По состоянию на сороковой год никаких сойузнегов (и тем более красной армии в частности) нету. И не факт, что предвидится.                                          
                   _________________                                                                                                                                                   
                   ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that.                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 11:21    Заголовок сообщения:                                                                            Цитировать URL             
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Илья Чибрикин, уже достаточно, довольны или будете продолжать от Улька и остальных роспись по 1940?.                                                        
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134    В сороковом был вермахт крут                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка  Об этом Ульк сказал                                                                                                                                                 
                   На много миль и верст вокруг                                                                                                                                        
                   Он жопу всем надрал Embarassed Embarassed                                                                                                                           
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Donerjack          СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 11:49    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Страж Башни        --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
Зарегистрирован:           индусы -- посредственные вояки.                                                                                                                             
27.10.2006                                                                                                                                                                             
Сообщения: 817     У Пакистана на этот счёт есть minority report.                                                                                                                      
Откуда: Планета    Про войну 62-го года:                                                                                                                                               
Земля              http://209.85.135.104/search?q=cache:_k9lM0MDRn0J:www.damanski-zhenbao.ru/files/india-05-rus.doc+Индо-китайский+конфликт&hl=ru&ct=clnk&cd=7&gl=ru&client=firefox-a  
                   http://www.airwar.ru/history/locwar/asia/indch/indch.html                                                                                                           
                                                                                                                                                                                       
                   "Одной из причин Индо-китайской войны 1962 года был факт обнаружения Индией построенной Китаем дороги через её территорию. Китайское национальное шоссе 219,        
                   соединяющее Тибет и Синьцзян".                                                                                                                                      
                   Это сильно. Это, блять, говорит о многом! (Пардон май френч).                                                                                                       
                                                                                                                                                                                       
                   Карты спорного района.                                                                                                                                              
                                                                                                                                                                                       
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW MSN                                                                                                                                                             
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 12:43    Заголовок сообщения:                                                     Цитировать URL                                    
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Оная дорога проходит через Карокорумский перевал (более 5 тыс метров) и является самой высокогорной дорогой в мире. Вопрос в том, где она на карте?                 
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
skeptik            СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 13:01    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                                
Зарегистрирован:                  skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
09.09.2007                        Вы будетете таки смеяться, но мороз, нелетная погода, труднопроходимая местность и отсутствие транспортной инфраструктуры способны                   
Сообщения: 184                    сотворить в вермахтом финское чудо.                                                                                                                  
Откуда: Москва                                                                                                                                                                         
                           Волховский фронт - все перечисленное quantum satis. За исключением, разве "финского чуда". Если не считать, конечно, таковым судьбу несчастной              
                           10-й ударной... Так что облом-с...                                                                                                                          
                                                                                                                                                                                       
                   А ничего, что обиженные вермахтом были совсем не фины? Если противник к перечисленным условиям приспособлен тоже фигово, да еще "зевает фигуры" вермахт конечно     
                   имеет хорошие шансы. Хотя с другой стороны, несмотря даже на локальные успехи в виде судьбы 2-й ударной армии вермахту в результате не то что прорыва до            
                   Мурманска/Москвы не обломилось (или даже полного окружения Ленинграда), а вообще сколько-нибудь существенного продвижения. Т.е. имеем борьбу двух плохо             
                   приспособленных к ТВД армий на одном месте в течении нескольких лет(!) посуществу без решительных результатов (хотя одна из них и вермахт - Великий и Ужасный).[/b] 
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 13:06    Заголовок сообщения:                                                             Цитировать URL                            
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Это Ульк Великий и Ужасный. А по его мнению вермахт кручеь всех крутых тока в 1940 году. Рассматриваемые события - уже конец 1941.                                  
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
skeptik            СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 13:11    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
Зарегистрирован:           Вот мы и до численности добрались, славатехосспади. Нету такого предусловия. Предусловие -- сороковой год. Кто сколько в армию забрил -- тем и              
09.09.2007                 воюет.                                                                                                                                                      
Сообщения: 184                                                                                                                                                                         
Откуда: Москва     Ну я собственно и добивался ответа про численность страницы две илим три. Итак тут играем (всей силой сухопутной армии), тут не играем (флот не учитываем,          
                   возможные союзы неучитваем), тут селедку заворачиваем (рассматриваем армию "отдельно от государства"). Я правильно ТЗ излагаю? Если правильно, вы это, еще хотя бы  
                   месяц уточните, а то знаете-ли ситуация в январе и декабре существенно различалась.                                                                                 
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
skeptik            СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 13:25    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   [quote="Дмитрий Одинец";p="59304"]                                                                                                                                  
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
09.09.2007                 skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Сообщения: 184             *Корейцы всё ж считают ее своей. Более того -- Отечественной.                                                                                               
Откуда: Москва                                                                                                                                                                         
                   Для корейцев она отчественная, но это никак не отменяет того факта что перелом в ней наступил после вмешательства китайцев и к моменту победы большая часть войск   
                   была китайской.                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                       
                           Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
                           **И французы тоже.                                                                                                                                          
                                                                                                                                                                                       
                   "Это было нечестно" (с) но французы таки входят в число стран победительниц во ВМВ Smile                                                                            
                                                                                                                                                                                       
                           Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
                           ***Не факт, что вклад корпуса народных добровольцев сильно больше, чем советских лётчиков, к примеру. И уж точно не больше корейцев.                        
                                                                                                                                                                                       
                   Вы матчасть-то точно учили? После того как американцы поперли северных корейцев практически до китайской границы, воевали в большей степени именно китайцы, а       
                   корейцы были больше для вывески (хотя и старались как могли).                                                                                                       
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
armadillo          СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 13:25    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   вопрос про численность звучит та: хотите - устраивайте и из РККА и из вермахта элитную гвардию по типу японской, хотите - устраивайте мобилизации. Последствия в    
Зарегистрирован:   обоих случаях за свой счет.                                                                                                                                         
05.10.2005         По факту, вермахт в том числе рулил и по качеству унтеров для возможности расширения армии.                                                                         
Сообщения: 1534    _________________                                                                                                                                                   
Откуда: Russia,    <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать в жизни результаты, которые нам действительно желанны            
Moscow                                                                                                                                                                                 
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 13:27    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Donerjack писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                           
Зарегистрирован:           "Одной из причин Индо-китайской войны 1962 года был факт обнаружения Индией построенной Китаем дороги через её территорию. Китайское национальное           
12.10.2005                 шоссе 219, соединяющее Тибет и Синьцзян".                                                                                                                   
Сообщения: 2041            Это сильно. Это, блять, говорит о многом! (Пардон май френч).                                                                                               
                                                                                                                                                                                       
                   Да, про стратегическое шоссе по индийским пажитям я слышал, как раз как пример фантастического раздолбайства. Но тут на самом деле мало что нового. В воспетом      
                   Киплингом округе Северо-Западная Граница (не помню, как официально называется эта территория) того же Пакистана и сейчас можно хоть Великие Пирамиды построить, и   
                   центральное правительство хрен об этом узнает (потому что американцы данные спутниковой разведки не передадут из вредности, например). Да, та часть Британской      
                   Индии которая была южнее -- она гораздо связнее, урбанизированнее, цивилизованее. И тем не менее это -- натурально -- ровно те же дикие окраины, где живут люди с   
                   пёсьими головами, которые забивают болт на любую центральную власть.                                                                                                
                   _________________                                                                                                                                                   
                   ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that.                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Donerjack          СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 14:18    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Страж Башни        --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Оная дорога проходит через Карокорумский перевал (более 5 тыс метров) и является самой высокогорной дорогой в мире. Вопрос в том, где она на                
27.10.2006                 карте?                                                                                                                                                      
Сообщения: 817                                                                                                                                                                         
Откуда: Планета    Дорога Kangxiwar-Dahongliutan-Tianshuihai-Tielongtan-Changmar-Ta-ya-erh, северо-восточный квадрант квадрата 34-36N,78-80O, ниже красной надписи "Indian claim".     
Земля              _________________                                                                                                                                                   
                   Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW MSN                                                                                                                                                             
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Donerjack          СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 14:24    Заголовок сообщения:                                                 Цитировать URL                                        
Страж Башни        --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
Зарегистрирован:           В воспетом Киплингом округе Северо-Западная Граница (не помню, как официально называется эта территория)                                                    
27.10.2006                                                                                                                                                                             
Сообщения: 817     В настоящее время -- Северо-западная пограничная провинция (North-West Frontier Province) и Территория племён (Federally Administered Tribal Areas).                
Откуда: Планета                                                                                                                                                                        
Земля              http://en.wikipedia.org/wiki/Subdivisions_of_Pakistan                                                                                                               
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW MSN                                                                                                                                                             
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Ульк               СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 05:57    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           А ничего, что обиженные вермахтом были совсем не фины?                                                                                                      
06.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2398    Обиженные Вермахтом обидели перед этим финнов в "полуфинале". В схожих условиях. Так что про "неприспособленность" - это Вы Маннергейму расскажите, в марте 40-го.  
Откуда: Москва     Вот ровно в тот момент, когда он договор о мире подписывает. Положите руку на плечо и скажите:"Мужик, они же совсем не приспособлены к ТВД! Еще немного - и ты      
                   погонишь их за Онежское озеро!" Интересно, что он ответит?                                                                                                          
                                                                                                                                                                                       
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
                           Хотя с другой стороны, несмотря даже на локальные успехи в виде судьбы 2-й ударной армии...                                                                 
                                                                                                                                                                                       
                   Виноват, сглючил.                                                                                                                                                   
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
                                                                                                                                                                                       
                   Последний раз редактировалось: Ульк (23.09.2008, 06:04), всего редактировалось 1 раз                                                                                
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 06:01    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Схожих условиях по отношению чего к чему?                                                                                                                           
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 06:09    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                                
Зарегистрирован:           Положите руку на плечо и скажите:"Мужик, они же совсем не приспособлены к ТВД! Еще немного - и ты погонишь их за Онежское озеро!" Интересно, что            
08.11.2005                 он ответит?                                                                                                                                                 
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка  А ответит от следущее:                                                                                                                                              
                   "Поннимаешь, их очень МНОГО! их в 60 раз больше чем нас. Они легко создают 5-6 кратный перевес. Мы не можем сопротивляться им долго, без существенной внешней       
                   поддержки, а ее нет".                                                                                                                                               
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 06:18    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   А кстати, он же и погнал наших за Онегу, в натуре. До самого Медвежьегорска и Беломоро-балтийского канала. Правда это "Еще немного" наступило всего через год с     
Зарегистрирован:   небольшим от рассматриваемых событий.                                                                                                                               
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Ульк               СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 06:24    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:                  Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                         
06.10.2005                        Положите руку на плечо и скажите:"Мужик, они же совсем не приспособлены к ТВД! Еще немного - и ты погонишь их за Онежское озеро!"                    
Сообщения: 2398                   Интересно, что он ответит?                                                                                                                           
Откуда: Москва                                                                                                                                                                         
                           А ответит от следущее:                                                                                                                                      
                           "Поннимаешь, их очень МНОГО! их в 60 раз больше чем нас. Они легко создают 5-6 кратный перевес. Мы не можем сопротивляться им долго, без                    
                           существенной внешней поддержки, а ее нет".                                                                                                                  
                                                                                                                                                                                       
                   Вот-вот. Напоминаю, мы обсуждаем силу АРМИИ. А не кто-кого перепьет в финской бане один на один.                                                                    
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Ульк               СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 06:27    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           А кстати, он же и погнал наших за Онегу, в натуре. До самого Медвежьегорска и Беломоро-балтийского канала. Правда это "Еще немного" наступило               
06.10.2005                 всего через год с небольшим от рассматриваемых событий.                                                                                                     
Сообщения: 2398                                                                                                                                                                        
Откуда: Москва     Хм? Т-е, Петрозаводск - сейчас у финнов?                                                                                                                            
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 06:30    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Меня бы очень интересовала более общая постановка вопроса.                                                                                                          
Зарегистрирован:   "Сила армии" - это способность армии решать задачи, которые общество полагает относящимися к компетенции армии. Например, преотвращение нашествий супостатов.       
08.11.2005         Так вот, жизнь показывает (моя любимая модель угроз, да) что бюрократические структуры часто оказываются не в состоянии решать те задачи, для решения которых       
Сообщения: 6134    создавались.                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка  Таким образом,                                                                                                                                                      
                   1) Как можно определить может или нет бюрократическая структура решить ту задачу, решения которой от нее ждут (может ли минфин купировать финансовый кризис)        
                   2) Каковы признаки, по котороым можно сказать заранее, что структура гарантированно обосрется и задачу не решит?                                                    
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 06:31    Заголовок сообщения:                                                                             Цитировать URL            
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                                
Зарегистрирован:           Вот-вот. Напоминаю, мы обсуждаем силу АРМИИ. А не кто-кого перепьет в финской бане один на один.                                                            
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134    Ульк, попытка пить в финской бане может запросто стоить инфаркта. Ибо там жарко до жути. Razz Razz                                                                  
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 06:38    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Грубо говоря, вопрос можно сформулировать так.                                                                                                                      
Зарегистрирован:   По ИТОГАМ 1940 года вермахт суть круче всех крутых. Мажино, Франция и фсе такое. Какие основания у нас, скажем, осенью 1939 предсказать крутость вермахта в 1940?   
08.11.2005         Что там есть такого, что позволит им стать круче всех всего через полгода?                                                                                          
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Ульк               СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 06:40    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Old Cook           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Меня бы очень интересовала более общая постановка вопроса.                                                                                                  
06.10.2005                 "Сила армии" - это способность армии решать задачи, которые общество полагает относящимися к компетенции армии. Например, преотвращение нашествий           
Сообщения: 2398            супостатов.                                                                                                                                                 
Откуда: Москва             Так вот, жизнь показывает (моя любимая модель угроз, да) что бюрократические структуры часто оказываются не в состоянии решать те задачи, для               
                           решения которых создавались.                                                                                                                                
                           Таким образом,                                                                                                                                              
                           1) Как можно определить может или нет бюрократическая структура решить ту задачу, решения которой от нее ждут (может ли минфин купировать                   
                           финансовый кризис)                                                                                                                                          
                           2) Каковы признаки, по котороым можно сказать заранее, что структура гарантированно обосрется и задачу не решит?                                            
                                                                                                                                                                                       
                   Читай мой первый пост. Там параметры для сравнения изложены. Можешь еще добавить способность парировать удары. Если же тебе охота сравнивать как-то по-своему, с    
                   учетом "модели угроз" - то это не ко мне. Сравнивать, кто круче - Крамник или Бэкхем - занятие идиотское.                                                           
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Каких только чудес не творит мясорубка!                                                                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 06:43    Заголовок сообщения:                                                                           Цитировать URL              
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Прочитал. Исключительно апостериорное построение.                                                                                                                   
Зарегистрирован:   Каким образом скажем можно сказать скажем, на апрель 1940 что в мае 1940 вермахт прорвет линию Мажино?                                                              
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 06:47    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Ульк писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                                
Зарегистрирован:           Сравнивать, кто круче - Крамник или Бэкхем - занятие идиотске.                                                                                              
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134    Ты усомнился в КРАМНИКЕ????? Laughing Laughing Laughing В Великом Крамнике???                                                                                       
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Monster            СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 09:19    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           1) Как можно определить может или нет бюрократическая структура решить ту задачу, решения которой от нее ждут (может ли минфин купировать                   
13.01.2006                 финансовый кризис)                                                                                                                                          
Сообщения: 1514                                                                                                                                                                        
Откуда: сервера    По наличию дяди с паяльником возле этой бюрократической жопы. Ну, типа Великого Мотиватора. Ну там усы, очки, по вкусу. Этакий тщательно забываемый нами элемент    
Господа Бога       бюрократической машины. Эта вот жопа и дядев, и паяльникав (и даже кипятильникав!), да и очков с усами баицца до жути в пятках. И всячески их давит, в самых        
                   зародышах. Помните там, как библейский царь еврейский повелел убивать всех детей до двух лет включительно? Это вот оно самое.                                       
                                                                                                                                                                                       
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
                           2) Каковы признаки, по котороым можно сказать заранее, что структура гарантированно обосрется и задачу не решит?                                            
                                                                                                                                                                                       
                   Опять же, по отсутствию дяди с паяльником возле этой самой бюрократической жопы. Ну, типа Великого Мотиватора. Ну там усы, очки, по вкусу.                          
                                                                                                                                                                                       
                   Ну грубо говоря, Великий Мотиватор пускает мощный синхросигнал по схеме, нет синхры, всё, Пиздец.                                                                   
                   _________________                                                                                                                                                   
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                                                                                       
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 09:34    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Хорошо. Согласно ли общество с формулировкой закона Монстра:                                                                                                        
Зарегистрирован:   Бюроктарическая система будет работать с приемлимой эффективностью только при наличие внутренней подсистемы синхронизации, т.е некого центра, в функции котрого     
08.11.2005         входит устранение диспропорци и перекосов, возникающих между различными блоками бюроктратическрой машины.                                                           
Сообщения: 6134    Собственно в более обобщенной формулировке перекосы и сепаратизм в различных элементах бюрократической машины - это проявление транспортной теоремы. (Части         
Откуда: Малаховка  бюроктратической системы выгоднее функционировать автономно если информационный обмен между ней и все остальной системой существенно ниже информационного обмена    
                   внутри ее самой).                                                                                                                                                   
                   Таким образом, бюроктратическая система может фунционировать относительно эффективно если внутри нее есть подсистема по предотвращени действия транспортной         
                   теоремы. Закон Монстра-Чибрикина                                                                                                                                    
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 09:39    Заголовок сообщения:                                                      Цитировать URL                                   
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Бюроктарическая система будет работать с приемлимой эффективностью только при наличие внутренней подсистемы синхронизации...                                
12.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2041    Это скорее "внешняя над-", чем "внутренняя под-".                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                       
                   PS Фрейдисты, молчать!                                                                                                                                              
                   _________________                                                                                                                                                   
                   ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that.                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Donerjack          СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 09:41    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Страж Башни        --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Таким образом, бюроктратическая система может фунционировать относительно эффективно если внутри нее есть подсистема по предотвращени действия              
27.10.2006                 транспортной теоремы. Закон Монстра-Чибрикина                                                                                                               
Сообщения: 817                                                                                                                                                                         
Откуда: Планета    Блин, Илья! Бюроктратическая система может фунционировать относительно эффективно если если информационный обмен внутри бюрократической системы в целом существенно 
Земля              выше, нежели в её подсистемах.                                                                                                                                      
                                                                                                                                                                                       
                   Каким образом это достигается, за счёт того, что ходит дворник с палкой и всех шпыняет или за счёт правильной стратегии управления -- уже не важно.                 
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW MSN                                                                                                                                                             
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Donerjack          СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 09:43    Заголовок сообщения:                                                 Цитировать URL                                        
Страж Башни        --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           если внутри нее есть подсистема по предотвращени                                                                                                            
27.10.2006                                                                                                                                                                             
Сообщения: 817     Я уж не задаю вопросов о том, кто будет поддерживать целостность этой подсистемы (а очень хочется Embarassed)                                                       
Откуда: Планета    _________________                                                                                                                                                   
Земля              Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW MSN                                                                                                                                                             
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 09:43    Заголовок сообщения:                                                                                      Цитировать URL   
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Что значит, блин Илья?                                                                                                                                              
Зарегистрирован:   Ты сказал ровно тоже что сказал я. По-моему это ближе к консенсусу чем к коитусу.                                                                                   
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Monster            СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 09:44    Заголовок сообщения:                                                                               Цитировать URL          
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   2Donerjack                                                                                                                                                          
Зарегистрирован:   "Правильная стратегия управления" с системой её поддержки и есть тот самый "дворник с палкой".                                                                      
13.01.2006         _________________                                                                                                                                                   
Сообщения: 1514    HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                                                                                       
Откуда: сервера                                                                                                                                                                        
Господа Бога                                                                                                                                                                           
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 09:45    Заголовок сообщения:                                                    Цитировать URL                                     
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Donerjack писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                           
Зарегистрирован:                  Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                
08.11.2005                        если внутри нее есть подсистема по предотвращени                                                                                                     
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка          Я уж не задаю вопросов о том, кто будет поддерживать целостность этой подсистемы (а очень хочется Embarassed)                                               
                                                                                                                                                                                       
                   А чего тут хотеть....                                                                                                                                               
                   Очень скоро система приобретет фрактально-маразматические черты. Внутри подситемы контрля появится подстистема контроля за контролем и так далее....                
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Donerjack          СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 10:29    Заголовок сообщения:                                                 Цитировать URL                                        
Страж Башни        --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Что значит, блин Илья?                                                                                                                                      
27.10.2006                 Ты сказал ровно тоже что сказал я. По-моему это ближе к консенсусу чем к коитусу.                                                                           
Сообщения: 817                                                                                                                                                                         
Откуда: Планета    "Блин" означает, что тебе оставалось полшага до универсальной формулировки и то, что ты их не сделал, меня огорчило Smile                                           
Земля              _________________                                                                                                                                                   
                   Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW MSN                                                                                                                                                             
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Donerjack          СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 10:30    Заголовок сообщения:                                                 Цитировать URL                                        
Страж Башни        --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           2Donerjack                                                                                                                                                  
27.10.2006                 "Правильная стратегия управления" с системой её поддержки и есть тот самый "дворник с палкой".                                                              
Сообщения: 817                                                                                                                                                                         
Откуда: Планета    На этот счёт существует более одного мнения, а сокращать себе пространство решений на этапе проектирования неумно.                                                  
Земля              _________________                                                                                                                                                   
                   Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW MSN                                                                                                                                                             
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 11:18    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Хорошо. Вермахт в 1940 (по итогам года) показал себя достаточно внутренне синхронизированной системой. Что же обеспечивало там блокирование противоречий?           
Зарегистрирован:   РККА по итогам года (финская) показала себя системой, полной внутренних противоречий. Хотя она обладала номинальной (усатой и трубкастой) системой                  
08.11.2005         мотивации-синхронизации.                                                                                                                                            
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
GalS               СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 11:39    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Лефтенант          --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   вот именно что номинальной                                                                                                                                          
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
25.07.2007                                                                                                                                                                             
Сообщения: 24                                                                                                                                                                          
Откуда:                                                                                                                                                                                
Усть-Илимск                                                                                                                                                                            
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Monster            СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 22:59    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                                                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Donerjack писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                           
13.01.2006                        Цитата:                                                                                                                                              
Сообщения: 1514                   "Правильная стратегия управления" с системой её поддержки и есть тот самый "дворник с палкой".                                                       
Откуда: сервера                                                                                                                                                                        
Господа Бога               На этот счёт существует более одного мнения, а сокращать себе пространство решений на этапе проектирования неумно.                                          
                                                                                                                                                                                       
                   На вопрос "2+2" тоже существует более одного мнения. Любые декларации остаются пустыми, если нет механизма их реализации. Другое дело, где и в каком виде этот      
                   механизм существует. В выделенном отделе человеческого мозга, в выделенной явной или неявной оргструктуре, или каким техническим манером.                           
                   _________________                                                                                                                                                   
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                                                                                       
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
impetus            СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 05:33    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
impetus            --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Хотя она обладала номинальной (усатой и трубкастой) системой мотивации-синхронизации.                                                                       
10.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1312    И вот тут на мой взгляд коренное отличие системой управления германией и (нами)(обобщённо). Лучше всего на примере авиастроения - несмотря на их бардак и сюр - на  
                   крыло подняли реактивную авиацию. Ибо людям видимо разрешали иметь собственное мнение "что есть хорошо". Ну в пределах. Кстати советская Наука так некоторое время  
                   фунциклировала - "удовлетворять собственное любопытсво за государственный счёт". пока слово "любопытство" (или аналог) - главное - работает.                        
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Константин         СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 06:20    Заголовок сообщения:                                                                            Цитировать URL             
Богданов           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор      Иншалла.                                                                                                                                                            
                                                                                                                                                                                       
Зарегистрирован:   Технологическую разницу в оснащении промышленности и инженерную культуру спишем как не доставляющие.                                                                
20.04.2006                                                                                                                                                                             
Сообщения: 434                                                                                                                                                                         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 06:25    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Безусловно. Если существует мотивация, целеполагание и воля, все это набирается за считанные десятилетия, как произошло на наших глазах с азиатскими тиграми,       
Зарегистрирован:   скажем.                                                                                                                                                             
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Константин         СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 06:30    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Богданов           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор      Тоньше работай, который раз повторять.                                                                                                                              
                                                                                                                                                                                       
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
20.04.2006                                                                                                                                                                             
Сообщения: 434                                                                                                                                                                         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Гришнов            СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 06:31    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Безусловно. Если существует мотивация, целеполагание и воля, все это набирается за считанные десятилетия, как произошло на наших глазах с                   
07.10.2005                 азиатскими тиграми, скажем.                                                                                                                                 
Сообщения: 1310                                                                                                                                                                        
Откуда:            Мотивация, целеполагание, воля (+ охеренное количество бабла и народа) до сих пор не помогли Китаю создать приличную авиацию и даже танки. Да и "китайский          
Нерезиновая        калашников" - притча во языцех.                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                       
                   P.S. Бесполезно. Пепел Эха Москвы стучит регулярно в чью-то голову.                                                                                                 
                                                                                                                                                                                       
                   Последний раз редактировалось: Гришнов (24.09.2008, 06:43), всего редактировалось 1 раз                                                                             
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 06:43    Заголовок сообщения:                                                                               Цитировать URL          
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   А японский автопром + бытовая техника совсем не притча. А начинали с редкостного отстоя в 50-е.                                                                     
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Гришнов            СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 07:01    Заголовок сообщения:                                                                               Цитировать URL          
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           А японский автопром + бытовая техника совсем не притча. А начинали с редкостного отстоя в 50-е.                                                             
07.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1310    Т.е. у японцев есть мотивация и целеполагание, а у китйцев отсутствует напрочь?                                                                                     
Откуда:                                                                                                                                                                                
Нерезиновая                                                                                                                                                                            
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 07:06    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   В 50-е у японцев была мощнейшая мотивация и целеполагание. Таки да.                                                                                                 
Зарегистрирован:   Вчерась встречались со старыми приятелями из Джета - обсуждали как Джет просрал японский прокт и пролетел мимо многих сотен тысяч долларов. Може мильонов....Нам    
08.11.2005         нужно многое перенять у них, даю                                                                                                                                    
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 07:39    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Боян или нет?                                                                                                                                                       
Зарегистрирован:   Вчерась обсуждая военную истоию, услышал что через неделю после оккупации Парижа в 1940 на воротах гестапо было вывешено объявление "Парижане! Гестапо больше не    
08.11.2005         принимает доносы на соседей!".                                                                                                                                      
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
skeptik            СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 07:59    Заголовок сообщения:                                                         Цитировать URL                                
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   [quote="Гришнов";p="59496"]                                                                                                                                         
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
09.09.2007                 Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Сообщения: 184             Мотивация, целеполагание, воля (+ охеренное количество бабла и народа) до сих пор не помогли Китаю создать приличную авиацию и даже танки.                  
Откуда: Москва                                                                                                                                                                         
                   Замените "Китай" на "Индия" и будет все верно. А вот собственно у Китая наблюдается охренительный прогресс и по авиации и по танкам.                                
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Гришнов            СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 08:06    Заголовок сообщения:                                                            Цитировать URL                             
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Замените "Китай" на "Индия" и будет все верно. А вот собственно у Китая наблюдается охренительный прогресс и по авиации и по танкам.                        
07.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1310    Уже есть что-то, сравнимое с Рапторами и Ту-160 или они посильно осваивают российские лицензии?                                                                     
Откуда:                                                                                                                                                                                
Нерезиновая                                                                                                                                                                            
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW                                                                                                                                                                 
impetus            СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 09:51    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
impetus            --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           Уже есть что-то, сравнимое с Рапторами и Ту-160 или они посильно осваивают российские лицензии?                                                             
10.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1312    Если наши их обвиняют в нелегальном компировании Су-27**... Не, прогресс пойдёт когда нынешнии школьники до мелких ЛПРов дойдут. лет 10-20. сейчас пока бесполезняк 
                   - системы нет в головах.                                                                                                                                            
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
bigBUG             СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 09:56    Заголовок сообщения:                                                        Цитировать URL                                 
Капитан II ранга   --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   У япов и до войны случали проекты мирового класса. Зеро там, Яматы всякие - зачем забыли? Митцубиши какого года основания? То-то же, 1870-го.                       
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
05.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 810                                                                                                                                                                         
Откуда: Питер                                                                                                                                                                          
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Гришнов            СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 10:13    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Прикол в том, что у японцев было, а у китайцев - ... И так всю дорогу.                                                                                              
Зарегистрирован:   Судя по теореме Чибрикина, китайцам не хватало воли и решимости.                                                                                                    
07.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1310                                                                                                                                                                        
Откуда:                                                                                                                                                                                
Нерезиновая                                                                                                                                                                            
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW                                                                                                                                                                 
Константин         СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 10:17    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Богданов           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор      Японцы имели нормальную промышленность, но почти все японские довоенные "чудеса" -- это феноменально хорошие задумки на заведомо дерьмовом исполнении. Зеро близок  
                   к исключению, но им также не является (двигатель, бортаппаратура).                                                                                                  
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
20.04.2006         Собственно, после войны они всего лишь занялись исправлением этого недочёта.                                                                                        
Сообщения: 434                                                                                                                                                                         
                   Ситуация близка к советской, за двумя исключениями.                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                       
                   1. Союз стартовал с более скверной технологической базы (хотя и с гораздо более сильной академической и с хорошими показателями в вале тяжёлой промышленности).     
                                                                                                                                                                                       
                   2. Японии после войны не нужно было отвлекаться на гонку вооружений.                                                                                                
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 10:51    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Как можно иметь заведомо дерьмовое исполнение при нормальной промышленности?                                                                                        
Зарегистрирован:   Чой-то я не догоняю.                                                                                                                                                
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Константин         СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 10:54    Заголовок сообщения:                                                                                     Цитировать URL    
Богданов           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор      На фоне Китая -- нормальную. Перекосы в экстенсивном росте выправляли после войны.                                                                                  
                                                                                                                                                                                       
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
20.04.2006                                                                                                                                                                             
Сообщения: 434                                                                                                                                                                         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 10:57    Заголовок сообщения:                                                                                    Цитировать URL     
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   А не на фоне? Т.е. по среднемировым меркам она была видимо уровня кимоно-то херовато.                                                                               
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Константин         СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 11:12    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Богданов           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор      Там была дико перекошенная вертикаль. Проще говоря -- современная, в сущности, по европейским меркам обрабатывающая промышленность создавалась и развивалась в      
                   условиях дикого сырьевого и полуфабрикатного дефицита. Отсюда неизгладимый отпечаток на серийном военном машиностроении.                                            
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
20.04.2006         Ну и некоторое отставание в инженерной подготовке. Япония всё-таки не производила на потоке промышленные инновации. Эту задачу они сейчас решили.                   
Сообщения: 434                                                                                                                                                                         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 11:21    Заголовок сообщения:                                                       Цитировать URL                                  
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   А почему так? Ихнее становление это 1860-у 1930-е. Какой такой у них тогда был дефицит? Торговали они с кем хотели а ресурсов в Азии немерянно.                     
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Константин         СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 13:20    Заголовок сообщения:                                                          Цитировать URL                               
Богданов           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор      Из цветмета медь да хром, причём я не знаю, когда конкретно последний в Японии начали добывать.                                                                     
                                                                                                                                                                                       
Зарегистрирован:   Крайне поганый уголь, причём в основном топливный -- коксующегося совсем мало. Очень плохая железная руда.                                                          
20.04.2006                                                                                                                                                                             
Сообщения: 434     Легирующие присадки -- завози целиком.                                                                                                                              
                                                                                                                                                                                       
                   Очень способствует эффективной индустриализации и развитию. Снижению там издержек, себестоимости, неуклонному росту качества продукции...                           
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 13:52    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Последняя фраза - серьезно или с издевкой?                                                                                                                          
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Константин         СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 17:25    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Богданов           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор      Этот человек хочет моей смерти.                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                       
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
20.04.2006                                                                                                                                                                             
Сообщения: 434                                                                                                                                                                         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Алексей Хрылин     СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 20:00    Заголовок сообщения:                                                                                  Цитировать URL       
Капитан II ранга   --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   2 Константин Богданов:                                                                                                                                              
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
12.11.2005         "Пастор говорит мало, но говорит смачно." ( http://www.youtube.com/watch?v=5RGzosNUiPg )                                                                            
Сообщения: 1059    Smile                                                                                                                                                               
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 05:35    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                 
Зарегистрирован:           Этот человек хочет моей смерти.                                                                                                                             
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134    Не, я совершенно искренне недогнал мудрую мысль Самого. Если недостаток ископаемых ресурсов плохо влияет на развитие обрабатывающей промышленности то почему в      
Откуда: Малаховка  Израиле процветает огранка алмазов, хотя там нет ни самомалейшей кимберлитовой трубки или самой занюханной россыпи? В Бельгии, кстати тоже.                         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
skeptik            СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 08:12    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:                  skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                      
09.09.2007                        Замените "Китай" на "Индия" и будет все верно. А вот собственно у Китая наблюдается охренительный прогресс и по авиации и по                         
Сообщения: 184                    танкам.                                                                                                                                              
Откуда: Москва                                                                                                                                                                         
                           Уже есть что-то, сравнимое с Рапторами и Ту-160 или они посильно осваивают российские лицензии?                                                             
                                                                                                                                                                                       
                   Сравнимого с Рапторами нет ни у кого и ничего. Прогресс китайцев не в том, что они уже сделали что-то выдающееся, а в том что научились делать "сопоставимое со     
                   средним" причем чем дальше тем больше сопостовимое и чем дальше тем больше своими силами. Тенденция такова, что пройдет лет десять-двадцать, будет и выдающиееся.   
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 08:25    Заголовок сообщения:                                                                                  Цитировать URL       
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Блеск!                                                                                                                                                              
Зарегистрирован:   Постраюсь взять на вооружение. "Делать на среднем уровне но самим и постепенно улучшать".                                                                           
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Donerjack          СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 08:42    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Страж Башни        --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:                  Константин Богданов писал(а) (Просмотреть):                                                                                                          
27.10.2006                        Этот человек хочет моей смерти.                                                                                                                      
Сообщения: 817                                                                                                                                                                         
Откуда: Планета            Не, я совершенно искренне недогнал мудрую мысль Самого. Если недостаток ископаемых ресурсов плохо влияет на развитие обрабатывающей промышленности          
Земля                      то почему в Израиле процветает огранка алмазов, хотя там нет ни самомалейшей кимберлитовой трубки или самой занюханной россыпи? В Бельгии, кстати           
                           тоже.                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                       
                   Илья, ты историю и структуру рынка драгоценных камней мало-мало представляешь себе?                                                                                 
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW MSN                                                                                                                                                             
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Гришнов            СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 09:02    Заголовок сообщения:                                                                                  Цитировать URL       
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Блеск!                                                                                                                                                      
07.10.2005                 Постраюсь взять на вооружение. "Делать на среднем уровне но самим и постепенно улучшать".                                                                   
Сообщения: 1310                                                                                                                                                                        
Откуда:            Девиз нашего автопрома, кстати. Всё так и делают, но осадок до сих пор остаётся.                                                                                    
Нерезиновая                                                                                                                                                                            
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW                                                                                                                                                                 
skeptik            СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 11:11    Заголовок сообщения:                                                                       Цитировать URL                  
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:                  Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                
09.09.2007                        Блеск!                                                                                                                                               
Сообщения: 184                    Постраюсь взять на вооружение. "Делать на среднем уровне но самим и постепенно улучшать".                                                            
Откуда: Москва                                                                                                                                                                         
                           Девиз нашего автопрома, кстати. Всё так и делают, но осадок до сих пор остаётся.                                                                            
                                                                                                                                                                                       
                   Тут критично улучшать быстрее чем повышается "средний уровень". У нашего автопрома это не очень-то получалось.                                                      
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
skeptik            СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 11:15    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Блеск!                                                                                                                                                      
09.09.2007                 Постраюсь взять на вооружение. "Делать на среднем уровне но самим и постепенно улучшать".                                                                   
Сообщения: 184                                                                                                                                                                         
Откуда: Москва     Это типичный путь "догоняющей модернизации". В 30-е годы "японская продукция" - было синонимом "некачественные, но дешевые товары". Еще раньше, между прочим, то-же 
                   самое было и с "немецким качеством" Smile                                                                                                                           
                   _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 11:19    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Начет немецкого не знаю, а вот батя про японцев помнил и знал ощущения. У нас даже где-то до сих пор лежит японская ручная кинокамера. Так там гайки не затянуты а  
Зарегистрирован:   все резьбовое соединение расплющено ударом пресса. Разобрать невозможно!!!                                                                                          
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 11:29    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Ну, "паршивое немецкое" тут вряд ли кто-то застал. Это примерно тридцатые годы позапрошлого века. В "Грюндерах и грюндерстве" есть про это -- технологический       
Зарегистрирован:   шпионаж, подделка английских лейблов и пр.                                                                                                                          
12.10.2005         _________________                                                                                                                                                   
Сообщения: 2041    ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that.                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 26.09.2008, 05:51    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Ладно, господа братцы кролики!                                                                                                                                      
Зарегистрирован:   Лучшую армию на 1940 мы (из 2008) знаем. Предположим.                                                                                                               
08.11.2005         А мы знаем из 2008 сентября лучшую финансовую ситему 2008 октября-ноября?                                                                                           
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Benedict           СообщениеДобавлено: 26.09.2008, 05:55    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   КНР.                                                                                                                                                                
Зарегистрирован:   _________________                                                                                                                                                   
05.10.2005         Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс                                                                                           
Сообщения: 1206                                                                                                                                                                        
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 26.09.2008, 08:39    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Во-во. Мировая война финансовых систем. На наших глазах.                                                                                                            
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
skeptik            СообщениеДобавлено: 26.09.2008, 08:41    Заголовок сообщения:                                                                           Цитировать URL              
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Во-во. Мировая война финансовых систем. На наших глазах.                                                                                                    
09.09.2007                                                                                                                                                                             
Сообщения: 184     А не получиться ли так что "в этой войне не будет победителей"?                                                                                                     
Откуда: Москва     _________________                                                                                                                                                   
                   А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ...                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Monster            СообщениеДобавлено: 26.09.2008, 09:17    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Лучшая финансовая ситема? Гы. ВС РФ.                                                                                                                                
Зарегистрирован:   _________________                                                                                                                                                   
13.01.2006         HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                                                                                       
Сообщения: 1514                                                                                                                                                                        
Откуда: сервера                                                                                                                                                                        
Господа Бога                                                                                                                                                                           
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 28.09.2008, 13:56    Заголовок сообщения:                                                      Цитировать URL                                   
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           А мы знаем из 2008 сентября лучшую финансовую ситему 2008 октября-ноября?                                                                                   
12.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 2041    Мировая. Других по fuckту нет.                                                                                                                                      
                   _________________                                                                                                                                                   
                   ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that.                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 29.09.2008, 06:09    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Поглядываю ящик, всякие круглые столы - цирк. Люди совершенно искренне говорят так: Кризис есть, тоесть он может быть есть. Но его нет и не будет потому что мы не  
Зарегистрирован:   хотим что бы он был. А в США сейчас выделят 700 ярлдов и все. Все будет по-старому (т.е. хорошо). Всем расслабиться.                                                
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Александр          СообщениеДобавлено: 29.09.2008, 07:35    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   В этом есть резон.                                                                                                                                                  
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
06.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1371                                                                                                                                                                        
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   WWW                                                                                                                                                                 
Monster            СообщениеДобавлено: 29.09.2008, 08:47    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                                                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
13.01.2006                 Поглядываю ящик, всякие круглые столы - цирк. Люди совершенно искренне говорят так: Кризис есть, тоесть он может быть есть. Но его нет и не будет           
Сообщения: 1514            потому что мы не хотим что бы он был. А в США сейчас выделят 700 ярлдов и все. Все будет по-старому (т.е. хорошо). Всем расслабиться.                       
Откуда: сервера                                                                                                                                                                        
Господа Бога       И прааальна делают. Потому как экономика держится на одной психологии. Если люди верят, что она так работает, то она и будет так работать. Соответственно, задача   
                   пастухов до боли проста: не дать стаду разувериться в текущих правилах игры...                                                                                      
                   _________________                                                                                                                                                   
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                                                                                       
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 29.09.2008, 10:59    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Ну уж нет. Не на одной психологии. Но, разумеется психология очень важна.                                                                                           
Зарегистрирован:   Самое меня угнетающее в этом деле - это отсутствие четких ориентировок. Было много честнее если бы медвед сказал - все робяты, щастье кончилось. Однако общий фон   
08.11.2005         прямо противоположный - все, робяты пучком, я уже приказал временным трудностям самоликвидироваться.                                                                
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
impetus            СообщениеДобавлено: 29.09.2008, 19:06    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
impetus            --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Ну примерный тон сообщений совинформбюро за лето-осень 41-го                                                                                                        
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
10.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1312                                                                                                                                                                        
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 02.10.2008, 13:33    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   А сейчас все ожидают стремительного вышвыривания противника ударами мехкорпусов, коий в миру зовется "планом Полсена". Все уже поняли что передовые укрепления      
Зарегистрирован:   прорваны и чуда не случилась. Стало быть следует иструпленно верить что 700 (250 в первой линии) полсеновских танкоярдов сделают ЧУДО. Даешь Чудо!!!! Ура!!         
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
impetus            СообщениеДобавлено: 02.10.2008, 16:09    Заголовок сообщения:                                                     Цитировать URL                                    
impetus            --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
Зарегистрирован:           Даешь Чудо!!!! Ура!!                                                                                                                                        
10.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1312    Илья, много раз уже обсуждали - СМИ - големный орган. Реагирует как положено. Какие к нему претензии - что он работает в соответствии с программой?                 
                                                                                                                                                                                       
                   Последний раз редактировалось: impetus (02.10.2008, 17:45), всего редактировалось 1 раз                                                                             
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Михаил Ермак       СообщениеДобавлено: 02.10.2008, 16:35    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Комкон ХУ          --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   А мне нравится аналогия тов. контргенерала.                                                                                                                         
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
05.10.2005         Реально пора уже строить резерв на новой линии обороны - реальном производстве под прикрытием 700 танкоярдов. Пора вывозить промышленность обратно в США и          
Сообщения: 1398    разворачивать новое военное производство. Так победим!                                                                                                              
Откуда: Оттуда                                                                                                                                                                         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Taira              СообщениеДобавлено: 02.10.2008, 18:12    Заголовок сообщения:                                            Цитировать URL                                             
Капитан-лейтенант  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                        
Зарегистрирован:           А мне нравится аналогия тов. контргенерала.                                                                                                                 
13.11.2007                                                                                                                                                                             
Сообщения: 190             Реально пора уже строить резерв на новой линии обороны - реальном производстве под прикрытием 700 танкоярдов. Пора вывозить промышленность обратно          
Откуда: Харьков            в США и разворачивать новое военное производство. Так победим!                                                                                              
                                                                                                                                                                                       
                   По некоторым сообщениям тюряги вроде как уже задействованы в этом процессе. Других форм пока не замечено. Архипелаг ЧУЛАГ?                                          
                   _________________                                                                                                                                                   
                   "Настоящее мастерство заключается не только в секретных приемах."                                                                                                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Дмитрий Одинец     СообщениеДобавлено: 02.10.2008, 18:16    Заголовок сообщения:                                                      Цитировать URL                                   
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Тюряг в США много, подчинения они разнообразного и задействовать их с высокой степенью эффективности трудно.                                                        
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
12.10.2005                 Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                        
Сообщения: 2041            Пора вывозить промышленность обратно в США и разворачивать новое военное производство.                                                                      
                                                                                                                                                                                       
                   Ню-ню. Новость про самопродажу Дженерал Чубайсикс в Ужас постить?                                                                                                   
                   _________________                                                                                                                                                   
                   ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that.                   
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
impetus            СообщениеДобавлено: 03.10.2008, 04:47    Заголовок сообщения:                                             Цитировать URL                                            
impetus            --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                        
Зарегистрирован:           Пора вывозить промышленность обратно в США и разворачивать новое военное производство.                                                                      
10.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1312    Вот вы там в материале... Скажите, скоько времени полного безденежья должно пройти что бы амский офисный планктон встал к станку за ну например 200 долларов/месяц  
                   по нынешней (например майской) покупательной способности? Как раз уровень аскезы СССР.                                                                              
                   И заодно, что бы "ужас" не засорять - объясните популярно человеку бесконечно далёкому - если _все_ акции падают - что ровно на столько же растёт? Или игра с       
                   ненулевой суммой и по сути идёт гиперинфляция акций?                                                                                                                
                   ---------------                                                                                                                                                     
                   пора переименовывать тему. Если Ульк то что он опубликовал считает _доказательством_ названия темы... Хм, я раньше думал что про ветеринара - это шутка.            
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 03.10.2008, 06:06    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Деньги (и их производные акции, облигации и прочее) - это разновидность информации. На информацию законы сохранения не распространяются, сие доказано математицки.  
Зарегистрирован:   Стало быть деньги могут возникать изниоткуда и исчезать в никуда. Вчерась по ящику кто-то из европейских финансистов брякнул - в центре мировой финансовой системы  
08.11.2005         возникла черная дыра. Вот что нас ждет - исчезновение вникуда информационных конструкций.                                                                           
Сообщения: 6134    ---------------------------                                                                                                                                         
Откуда: Малаховка  Миф уходит в никуда. Навсегда.                                                                                                                                      
                   Остается пустота. Темнота.                                                                                                                                          
                   Горечь мифу подаренных лет.                                                                                                                                         
                   И холодный блеск ненужных побед.                                                                                                                                    
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Константин         СообщениеДобавлено: 03.10.2008, 06:21    Заголовок сообщения:                                                                    Цитировать URL                     
Богданов           --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хренов доктор              Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                       
                           Вчерась по ящику кто-то из европейских финансистов брякнул - в центре мировой финансовой системы возникла черная дыра                                       
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
20.04.2006         Во всём виноват Большой ADRонный Коллайдер.                                                                                                                         
Сообщения: 434                                                                                                                                                                         
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Benedict           СообщениеДобавлено: 03.10.2008, 06:38    Заголовок сообщения:                                                                                       Цитировать URL  
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           Цитата:                                                                                                                                                     
Зарегистрирован:           На информацию законы сохранения не распространяются, сие доказано математицки.                                                                              
05.10.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 1206    Ето где и когда?                                                                                                                                                    
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс                                                                                           
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 03.10.2008, 06:49    Заголовок сообщения:                                                                                        Цитировать URL 
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   А! Они получили частичу финансовой черной дыри и она улетела в США?                                                                                                 
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 03.10.2008, 07:08    Заголовок сообщения:                                                              Цитировать URL                           
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           impetus писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:           . Скажите, скоько времени полного безденежья должно пройти что бы амский офисный планктон встал к станку за ...                                             
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134    Если офисный планктон встанет к станку то прктически единственный гарантированный результат - оторванные пальцы. Возможно - руки.                                   
Откуда: Малаховка  Работать на станках вчерновую учатся несколько лет (ПТУ) а добиваться НАСТОЯЩЕГО КАЧЕСТВА - всю жизнь.                                                              
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Monster            СообщениеДобавлено: 03.10.2008, 10:16    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Во, заметка двухнедельной давности:                                                                                                                                 
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
13.01.2006                 Цитата:                                                                                                                                                     
Сообщения: 1514            Золото есть просто эквивалент. Металл редкий, типа "кусочек солнца". Вот и ценность. А с деньгами...                                                        
Откуда: сервера            Первоначальная идея в принципе понятна, удешевить этот самый эквивалент путём подмены его бумажкой, "символом". Что крепкому государству вполне по          
Господа Бога               силам. Но фича-то в обеспечении связи этого самого "символа" с покрываемым объектом. Изначально золотой стандарт. Или как в СССР, фиксированные             
                           цены. Но большинство валют-то сегодня от этого самого золота оторваны. Вся увязка только через биржи. Что вполне по "эволюционному" варианту того           
                           самого манипулирования символами, "ввести символ, связать с объектом, убрать объект, пользоваться". ХЗ, может и совпадение. Тока вот в тот самый            
                           вариант "демонтажа существующей системы" укладывается на 100%. Ибо при падении бирж однозначно падают и финансовые системы. А это полнейший                 
                           коллапс экономики. Ибо на бартере много не насобираешь.                                                                                                     
                                                                                                                                                                                       
                   _________________                                                                                                                                                   
                   HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                                                                                       
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 03.10.2008, 11:32    Заголовок сообщения:                                                                                Цитировать URL         
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Торги остановлены.                                                                                                                                                  
Зарегистрирован:   Прошло две недели и мы имеем по индексу ровно тоже самое. Несмотря на все громкие заявления.                                                                        
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Михаил Ермак       СообщениеДобавлено: 03.10.2008, 13:56    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Комкон ХУ          --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           impetus писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                             
Зарегистрирован:                  Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                                                                                 
05.10.2005                        Пора вывозить промышленность обратно в США и разворачивать новое военное производство.                                                               
Сообщения: 1398                                                                                                                                                                        
Откуда: Оттуда             И заодно, что бы "ужас" не засорять - объясните популярно человеку бесконечно далёкому - если _все_ акции падают - что ровно на столько же растёт?          
                           Или игра с ненулевой суммой и по сути идёт гиперинфляция акций?                                                                                             
                                                                                                                                                                                       
                   Там не 200 долл, там та же зарплата с уехавшей покупательной способностью (т.е. инфляция). "К станку" требуется ставить не планктон, а черный и белый мусор. Как    
                   это делается, наверно, надо читать воспоминания о Великой Депрессии. Скорее всего, наполнят аграрный сектор в первую голову - "за еду". Вот у нас вполовину рухнул  
                   самый крупный в мире производитель селитры (800 пунктов TSX вниз вчера). Это при рекордных доходах прошлого квартала.                                               
                                                                                                                                                                                       
                   Что до падения цены на акции, то цена акции - это капитализация плюс ожидания ее динамики. Если компания (чем крупнее, тем вероятнее) имеет negative cash flow      
                   (т.е. тратит больше, чем зарабатывает), то в условиях нынешнего кризиса она не имеет возможности привлечь новые ресурсы и платить по старым долгам. Ее кредитный    
                   рейтинг падает, еще больше ограничивая кредит. Ликвидность основных фондов тоже падает по причине отсутствия денег и желающих покупать (см. финансовый кризис).     
                                                                                                                                                                                       
                   Откуда взялись триллионные долги? Когда из-за низких процентов стала рентабельна знаменитая сабпрайм ипотека, под выданные ипотечные кредиты выпустили облигации,   
                   чтобы привлечь новые деньги на новые кредиты (типичная пирамида или пузырь). Из-за того, что ипотека традиционно считается самым надежным вложением, эти облигации  
                   стали весьма ликвидными. Их стали использовать как элемент игры, выпустив на них еще деривативных инструментов. Таки м образом, долг заемщика на жилье, вероятно,   
                   утроил общуюю сумму заимствований с ним связанных. Ну, и как только педали крутить перестали вся эта перевернутая пирамида рухнула. Только вот облигации и прочие   
                   обязательства использовали банки и брали в обеспечение тоже банки. А платить по этим обязательствам надо живым баблом.                                              
                                                                                                                                                                                       
                   Такие вот пирожки с котятами.                                                                                                                                       
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   Email WWW                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 06.10.2008, 05:27    Заголовок сообщения:                                               Цитировать URL                                          
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   нельзя к станку ставить мусор. Получится система, переводящая ресурсы в ничто.                                                                                      
Зарегистрирован:   Индустриал поднялся на том, то индустриальные рабочие среднего и старшего звена - это элита. Уважаемая прослойка общества. Высооплачиваемая. Самовоспроизводящаяся  
08.11.2005         (рабочие династии). Эту система была настолько устойчивой что и рушиться-то начала относительно недавно, в 70-е-80е.                                                
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Benedict           СообщениеДобавлено: 06.10.2008, 06:01    Заголовок сообщения:                                                                                 Цитировать URL        
Капитан I ранга    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   Сие и есть причина системного кризиса.                                                                                                                              
Зарегистрирован:                                                                                                                                                                       
05.10.2005         Рынок квалифицированной рабочей силы стал дефицитным. А без этого индастриал ни работаит...                                                                         
Сообщения: 1206    Раковая опухолль капитализьма съела то на чем зародилась и убилась сама ап стену.                                                                                   
                   _________________                                                                                                                                                   
                   Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс                                                                                           
Вернуться к началу Профиль                                                                                                                                                             
                   Сообщение                                                                                                                                                           
Чибрикин Илья      СообщениеДобавлено: 06.10.2008, 07:54    Заголовок сообщения:                                                                               Цитировать URL          
Контр-генерал      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   В общем да. Индустриал очень сильно рванул на невоспроизводящихся ресурсах.                                                                                         
Зарегистрирован:   А когда подъели все, то выяснилось что у короля окромя лаптя и задницу-то голую прикрыть нечем.                                                                     
08.11.2005                                                                                                                                                                             
Сообщения: 6134                                                                                                                                                                        
Откуда: Малаховка                                                                                                                                                                      
                   Профиль                                                                                                                                                             
Вернуться к началу Сообщение                                                                                                                                                           
                   ICQ                                                                                                                                                                 
Страница 1 из 7                                          На страницу 1 2 3 4 5 6 7                                           [______________________] [_________________]  [ Перейти ] 
                                                                                                                                                                                       
Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить                                                    Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer 
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                 Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ] 
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                            Вы не можете начинать темы 
                                                                                                                                                    Вы не можете отвечать на сообщения 
                                                                                                                                             Вы не можете редактировать свои сообщения 
                                                                                                                                                   Вы не можете удалять свои сообщения 
                                                                                                                                                     Вы не можете голосовать в опросах 
                                                                                                                                                 You cannot attach files in this forum 
                                                                                                                                               You cannot download files in this forum 
                                                                                                                                                                                       
                                                                      Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                                                                        

                                          Рейтинг@Mail.ru