Прогноз                                                                                                                   

Farit        
06.09.2008, 06:27 
Пообщался тут с осетинами. В параллель глянул КВН, где они объединились с абхазами.                  
Вдруг подумалось - поддержка Россией Осетии и Абхазии напоминает еще и попытку 
прислониться к действительно фонтанирующей пассионарности. 
Своей нет, так хоть заемной попить.                      

Nick Sakva      
06.09.2008, 06:48
Своя есть. Чеченская.                                                                                

bigBUG       
06.09.2008, 08:41
Цитата:                                                                                         
попытку прислониться к действительно фонтанирующей пассионарности.                              

Ну дык оно и да. СБП об этом писал довольно развернуто в свое время. 
Чеченская, в общем, из того же ряда. 
Удивлен, что у вас разве что-то против такой тактики имеется.                                  
Для такого разбавления требуются мощные механизмы ассимиляции, 
которые следует нам сейчас быстро отращивать. 
Впрочем, они завязаны на общий уровень принимающей культуры и темпы развития, а тут,     
вроде бы, есть наметки на улучшение.                                                                 
Так что путь вполне оправданный - абхазы и югоосетинцы сейчас, 
по отзывам посещавших их знакомой     
накачаны энергетикой по самое некуда, что более чем востребовано.                                    

Farit
Против - не имеется. Ничего. 
Проблема более в том, что голем-то их отвергает, причем нутром 
(осетин бросит автомат и пойдет туда, где много места для приложения его горячих сил, 
т.е. в Москву, а там ДПНИ).                                                                                               
Темпы развития в плане усвояемости нового у нас падают.                                                
Вот и интересно - эт у нас два куска голема меж собой сцепились, 
или просто их у нас два?            
Тимофей, помнится, прикидывал, что новый Иван Калита придет из Дагестана. 
Либо... не придет. В смысле - к нам.                                                                                      
Кстати, а как там с пассионарностью у грузин? 
Вроде как тоже совсем неплохо, раз их с осетинами так расталкивает. 
Куда они пойдут? Украину осваивать?                                              

armadillo    
09.09.2008, 10:38  
фсэ пайдут в панаехавск. И грузины, и абхазы, и осетины, и даги. 
У жены в институте все представлены, и забавные разборки происходят регулярно.                                              

archmag    
09.09.2008, 11:11
Пассионарность, которая по Гумилеву, нужна как раз на переферии. 
Что это за пасссионарии, которые за длинным рублем да городскими удобствами едут? 
Это субпассионарный шлак.                           
Распространенная кстати ошибка- путать пассионарность 
с варварством и дикостью, свойственной народцам Кавказа.                                                                                    

bigBUG       
Тут, пожалуй, стоит приложить неошибочное определение пассионарности.                                

Александр      
09.09.2008, 12:01
Аберрация близости не позволяет судить о пассионарности, пока не пройдёт лет триста.                 

armadillo        
09.09.2008, 12:06
не обязательно, вопрос в критериях оценки.                                                           
Но дело в том, что пассионарность кавказа может распространяться 
только на часть наших целей. 
С другой стороны, пассионарность групп или хотя бы групп элит 
по типу латышских анархистов и стрелков или группы Джугашвили - не наблюдается. 
С третьей, сейчас она должна принимать другие формы. 
По факту я бы сейчас назвал самыми пассионарными поляков.                                               

archmag          
09.09.2008, 12:40
bigBUG писал:                                                                  
Распространенная кстати ошибка- путать пассионарность с варварством и дикостью...
 
Как ни странно, наиболее близко к нему подошел Переслегин-Боровиков в работе по антропопотокам.      
Переформулирую их более компактно: пассионарий- человек, способный менять идентичности окружающих.   

bigBUG          
09.09.2008, 13:29  
Что интересно, именно в "Антропопотоках", емнип, СБП что-то и говорил 
о необходимости усвоения кавказской пассионарности.                                                                           
Определение, кстати, не лишено. 
Изменение аттрибута контактера да, идентичности или нет - уже вопрос. 
И, неплохо бы посмотреть, в какую сторону 
(сближение со своей, удаление, принятие подчиненной позиции и т.д.).                                                                         

al_mt        
09.09.2008, 13:40 
Кажется в "Южном парке" было, когда Шеф объяснял 
почему негры всё время придумывают новые словыражения: 
"Каждый раз когда мы придумываем, что-нибудь новенькое, чтобы отличаться, 
проклятые белые тут же начинают говорить так же!"                                                              

Надо из чеченцев рок-группу собрать, и пусть поют круглосуточно по чеченски на FM...                 

archmag   
Если мы будем плясать от моего определения, 
то усвоение пассионарности это оксюморон - пассионарность сама меняет, 
а не ассимилируется. 
Если стоит задача в ассимиляции кавказцев, то речь может идти о пассионарности русских. 
Легко ксатати видеть, что толерантность 
(например, сохранение идентичности меньшинств) пассионарности противоположна.                                              

Vasilisk             
Вот всего один чеченский бард, но очень пассионарный:                                                
http://ru.wikipedia.org
http://timur-mucuraev.at.ua/                                                                         

al_mt      
09.09.2008, 20:04
Бард - это хорошо, но нужна именно попсовая группа.                                                  

armadillo   
09.09.2008, 20:19
Цитата:                                                                                         
Легко ксатати видеть, что толерантность (например, сохранение идентичности меньшинств)          
пассионарности противоположна.                                                                  

Бред. Узбек не будет воевать за родину, за сталина? легко.                                           
Только это надо суметь наложить на его текущий тренд, 
пусть и выбраться из окончательной задницы в полную.                                                                                              

archmag     
09.09.2008, 21:10 
Вспомнился случай. Mоему деду в подчинении дали этих узбекских чурок. 
На одной из атак одного из них убили- вся группа встала над ним 
и ну причитать, несмотрая на дедовские команды- немцы не будь дураки всех и накрыли. 
Деда после этого эпизода разжаловали. 
Проблема в том, что чурочье даже команды-то не понимало, 
а вы "за родину, за сталина".                                                

armadillo   
всех оптом без подготовки - разумеется. 
Работать они работали нормально. 
И после хотя бы годовой ассимиляции и воевали нормально.                                                                     

archmag   
Под вашим началом, видимо. Договорились. 
В случае войны будете ответственным за подготовку э-э-э... азио-россиян.                                                                    

Farit    
...вранье. Национальных частей в СА времен войны не было. 
Один два узбека на взвод, один на экипаж - максимум 
(иначе - проблемы с русским языком, пониманием, землячество и пр.).                

Литвинов       
10.09.2008, 05:44 
2Farit                                                                                                
Тут Вы не правы. Национальные части и соединения были и очень много. 
Многие имели даже национальные названия. 
Типа там Башкирская, Армянская, Узбекская и т.д.                                           
Особенно плохо было именно со среднеазиатскими контингентами. 
При царе-батюшке их военному делу не учили. 
Опасались ввиду их соотношения по численности с русскими. 
В советскую систему территориальной армии они не попали, 
не могла она их охватить, не вмещала. 
При переходе к нормальной армии оказалась гигантская масса 
необученных ничему (в том числе и русскому языку) старших возрастов. 
Нацкадры ушли на фронт раньше (318-я СД Панфилова тому отличный пример). 
А вот в 1942 году попер вал именно тех, кто не только не мог понять, 
но даже догадаться что требует от них командир взвода-роты, 
все достоинства которого в том, что у него есть хотя бы 7 классов образования. 
Потому как никакой культуры военной службы они, те же узбеки, не имели 
(что это значит, отсутствие культуры, могу пояснить на таком примере, 
идет занятие на военной кафере 90-е годы, стоит взвод потомственных юристов, 
поступает команда ложись и ничего... 
Офицер багровеет, наконец, минуты через три один из юристов, самый бойкий, 
говорит: это чего на землю что-ли? Она же грязная!)                                                                                            
                         
Добавьте к этому что командиры рот и взводов в этих частях и соединениях 
как правило национальных языков не знали. 
Общались через комсоргов и парторгов.                                               

armadillo      
10.09.2008, 07:22
Угу, надо было народные трудовые фронты из них делать, еще в 41, 
и через годик изымать в действующую.                                                                                         

Farit    
Мой дядька после ранения как раз в Ташкенте и занимался формированием 
таких "нацчастей" и поэтому в данном случае инфа у меня из первых рук. 
Такого, чтобы взвод - неграмотные и не знающие языка узбеки, 
а командир - русский не было. 
Это запрещалось приказом, могу даже номер попытаться выяснить. 
Было такое, что формировались именно что чисто национальные части, 
но там и командовали тоже националы, 
то есть коммуникация между командиром и его солдатами нарушена не была. 
А нормальной была ситуация, когда узбеков посылали 
для пополнения сформированных в Центре дивизий, 
но строгим правилом было - не больше двоих на взвод.                                                    
Под это дело формировался отдельный "кадровый резерв" - 
узбеки, уже повоевавшие, и овладевшие языком директивно возвращались 
и участвовали в формировании новых частей на правах младших командиров и пр.                                                                                     

Литвинов       
10.09.2008, 08:11
2Farit                                                                                                
Такое было сплошь летом и осенью 1942 года. 
Потому что комвзводов и комрот доукомплектовывали перед отправкой, 
как собственно и оружие выдавали. 
А иногда это происходило уже в пути. 
Потому такие подразделения и разваливались в первых же боях. 
В ту грозную пору и русская-то пехота была хлам, какой поискать, 
по тем же причинам. 
Оттого и наши тихие успехи и громкие неудачи в сентябрьских боях. 
Но в боях за Кавказ нацдивизии пришлось разбавить русскими 
чуть ли не в британской пропорции,  после того, как командование фронта 
потребовало снять их с передовой и разоружить. 
Тогда они обрели боеспособность. 
А среднеазиатские части стали просто расформировать после первых боев, 
направляя личный состав в тыловые подразделения. 
Особенно после случаев массовой сдачи в плен некоторых подразделений. 
Документов про это довольно много.                                                    

impetus        
10.09.2008, 09:02 
где-то было про сапёров - год так 44-й... мосты строить, 
дороги там - части процентов на 80 - среднеазиатские. 
С топорами и лопатами, даже под огнём - управлялись более-менее.                    

al_mt     
10.09.2008, 12:51  
Хмы... А вот мой дед офицально воевал в национальной части... 
В войске польском. За фамилию поплатился. 
"Конфедератки" с тех пор в глаза видеть не может

armadillo      
10.09.2008, 13:20
и что рассказывал?                                                                                   

al_mt      
10.09.2008, 14:14
Что поляки лежали на нарах и травили анекдоты, а в его роте было 18 Ивановых

                         ICQ                                                                                                  
    al_mt                СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 14:14    Заголовок сообщения:                    Цитировать URL      
    Орден Октябрьской    ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Звезды               Что поляки лежали на нарах и травили анекдоты, а в его роте было 18 Ивановых Laughing                
                         _________________                                                                                    
    Зарегистрирован:     "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)                                          
    06.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2438                                                                                                           
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    archmag              СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 18:03    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Корабельный рэбе     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Farit писал(а) (Просмотреть):                                                                   
    Зарегистрирован:              archmag писал(а) (Просмотреть):                                                             
    14.12.2006                    Фарит, к чему столько ненависти?                                                            
    Сообщения: 1145                                                                                                           
                              К вам и вам подобным.                                                                           
                                                                                                                              
                         То есть извинений за необоснованное обвинение во вранье я от Вас, похоже, не дождусь... Ладно,       
                         прощаю Вас и так.                                                                                    
                                                                                                                              
                         Похоже, всякий раз, когда Вы общаетесь со мной, вы видите до боли любимые, слегка азиатские черты    
                         вашей жены, которую хочется защитить от этого мерзавца/мерзавцов. Не знаю уж, как Вы еще себя        
                         накручиваете. Вы в плену своих мыслительных конструктов- это все иллюзии, Фарит. Нет никакой         
                         ложки...                                                                                             
                         _________________                                                                                    
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.      
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Farit                СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 18:33    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан II ранга     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:              Farit писал(а) (Просмотреть):                                                               
    16.03.2007                        archmag писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Сообщения: 1075                   Фарит, к чему столько ненависти?                                                        
                                                                                                                              
                                  К вам и вам подобным.                                                                       
                                                                                                                              
                              То есть извинений за необоснованное обвинение во вранье я от Вас, похоже, не дождусь...         
                              Ладно, прощаю Вас и так.                                                                        
                                                                                                                              
                              Похоже, всякий раз, когда Вы общаетесь со мной, вы видите до боли любимые, слегка               
                              азиатские черты вашей жены, которую хочется защитить от этого мерзавца/мерзавцов. Не знаю       
                              уж, как Вы еще себя накручиваете. Вы в плену своих мыслительных конструктов- это все            
                              иллюзии, Фарит. Нет никакой ложки...                                                            
                                                                                                                              
                         Поразительное лицемерие.                                                                             
                         Вы и вам подобные строят Россию для русских. Не для тех, кто в ней живет и работает, не для тех,     
                         кому она дорога и т.п. А для русских. Для моего соседа дяди Жени, который свою жену по пьяни         
                         искалечил, в частности. Чистый русский, не прискребешься.                                            
                         Я - не русский, моя жена - тоже, мои дети ими тоже не будут. Ваша деятельность объективно лишает     
                         меня и моих детей родной страны.                                                                     
                         Давать присягу, доказывать лояльность, прикидываться русским - я не буду. Просто не буду.            
                         Надеюсь, ответ исчерпывающий.                                                                        
                         Отмечу, что моя жена, например, очень похожа на убитого в Москве якутского шахматиста. Тот тоже      
                         идеально владел русским, занимался почтенным интеллектуальным трудом, но вот беда - мордой лица      
                         походил на столь нелюбимых вами понаехавших "чурок". Был прирезан вашими последователями и,          
                         несомненно, настоящим русским от этого стало легче дышать. Та же участь может постичь - вы должны    
                         это признать - любого нерусского, просто потому, что он нерусский.                                   
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         ICQ                                                                                                  
    archmag              СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 18:38    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Корабельный рэбе     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Farit писал(а) (Просмотреть):                                                                   
    Зарегистрирован:              archmag писал(а) (Просмотреть):                                                             
    14.12.2006                        Farit писал(а) (Просмотреть):                                                           
    Сообщения: 1145                       archmag писал(а) (Просмотреть):                                                     
                                          Фарит, к чему столько ненависти?                                                    
                                                                                                                              
                                      К вам и вам подобным.                                                                   
                                                                                                                              
                                  То есть извинений за необоснованное обвинение во вранье я от Вас, похоже, не                
                                  дождусь... Ладно, прощаю Вас и так.                                                         
                                                                                                                              
                                  Похоже, всякий раз, когда Вы общаетесь со мной, вы видите до боли любимые,                  
                                  слегка азиатские черты вашей жены, которую хочется защитить от этого                        
                                  мерзавца/мерзавцов. Не знаю уж, как Вы еще себя накручиваете. Вы в плену своих              
                                  мыслительных конструктов- это все иллюзии, Фарит. Нет никакой ложки...                      
                                                                                                                              
                              Поразительное лицемерие.                                                                        
                              Вы и вам подобные строят Россию для русских. Не для тех, кто в ней живет и работает, не         
                              для тех, кому она дорога и т.п. А для русских. Для моего соседа дяди Жени, который свою         
                              жену по пьяни искалечил, в частности. Чистый русский, не прискребешься.                         
                              Я - не русский, моя жена - тоже, мои дети ими тоже не будут. Ваша деятельность объективно       
                              лишает меня и моих детей родной страны.                                                         
                              Давать присягу, доказывать лояльность, прикидываться русским - я не буду. Просто не буду.       
                              Надеюсь, ответ исчерпывающий.                                                                   
                              Отмечу, что моя жена, например, очень похожа на убитого в Москве якутского шахматиста.          
                              Тот тоже идеально владел русским, занимался почтенным интеллектуальным трудом, но вот           
                              беда - мордой лица походил на столь нелюбимых вами понаехавших "чурок". Был прирезан            
                              вашими последователями и, несомненно, настоящим русским от этого стало легче дышать. Та         
                              же участь может постичь - вы должны это признать - любого нерусского, просто потому, что        
                              он нерусский.                                                                                   
                                                                                                                              
                         Мы все Ваши страхи уже неоднoкратно обсуждали. Невижу смысла повторяться. Тем более, что обсуждение  
                         вызывает у Вас такие эмоции. Sad                                                                     
                         _________________                                                                                    
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.      
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Гришнов              СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 19:12    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан I ранга      ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Farit писал(а) (Просмотреть):                                                                   
    Зарегистрирован:          Поразительное лицемерие.                                                                        
    07.10.2005                Вы и вам подобные строят Россию для русских. Не для тех, кто в ней живет и работает, не         
    Сообщения: 1221           для тех, кому она дорога и т.п. А для русских.                                                  
    Откуда: Нерезиновая                                                                                                       
                              ... Та же участь может постичь - вы должны это признать - любого нерусского, просто             
                              потому, что он нерусский.                                                                       
                                                                                                                              
                         1. Ребе, вообще-то в США. Если он там таки строит Россию для русских - значит, мы уже что-то         
                         пропустили                                                                                           
                         (хотя кандидат в вице - аляскосецессионистка, - это класс).                                          
                                                                                                                              
                         И вообще, это не генеральная линия партии и правительства, и не будет таковой в обозримой            
                         перспективе. Что не исключает привлечения данной темы для решения неких конкретных вопросов.         
                                                                                                                              
                         2. Херню несёте, уж извините. При этом можно вспомнить отношение к русским в той же современной      
                         Татарии. Вот уж где точно строят государство для "титульной нации". Посмотрите в зеркало.            
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    armadillo            СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 19:35    Заголовок сообщения:             Цитировать URL             
    Капитан I ранга      ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         пораженцам с обеих сторон:                                                                           
    Зарегистрирован:     http://b0gus.livejournal.com/370324.html                                                             
    05.10.2005           _________________                                                                                    
    Сообщения: 1478      <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать   
    Откуда: Russia,      в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                                
    Moscow                                                                                                                    
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         ICQ                                                                                                  
    bigBUG               СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 20:15    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан II ранга     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Поскольку вам эти архмаговские "чурки" (употребление уничижительных эпитетов к этнически нерусских   
    Зарегистрирован:     гражданам СССР и РФ) глаз не режут, то вот эта фраза:                                                
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 763            Цитата:                                                                                         
    Откуда: Питер             И вообще, это не генеральная линия партии и правительства, и не будет таковой в обозримой       
                              перспективе.                                                                                    
                                                                                                                              
                         Извините, ни о чем. Вы с ними, стало быть с "чурками" отчасти согласны и допускаете существование    
                         такого отношения.                                                                                    
                         Тем более что:                                                                                       
                                                                                                                              
                              Цитата:                                                                                         
                              Что не исключает привлечения данной темы для решения неких конкретных вопросов.                 
                                                                                                                              
                         Собираетесь, стало быть имеющееся межэтническое напряжение как-то использовать. Очень хорошо.        
                         Тогда уж не говорите, глословно, что Фарит:                                                          
                                                                                                                              
                              Цитата:                                                                                         
                              Херню несёте, уж извините.                                                                      
                                                                                                                              
                         Не марайте самое лучшее, что есть на ФИГШ - культуру спора. Объясните, как вы боритесь с апартеидом  
                         в Татарстане посредством "чурок" на ФИГШ, пожалуйста. И как может человек искренне присягать         
                         стране, где уничижительно-враждебное отношение к нему может быть использовано для "для решения       
                         неких конкретных вопросов".                                                                          
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         ICQ                                                                                                  
    Гришнов              СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 20:49    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан I ранга      ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              bigBUG писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    Зарегистрирован:          Поскольку вам эти архмаговские "чурки" (употребление уничижительных эпитетов к этнически        
    07.10.2005                нерусских гражданам СССР и РФ) глаз не режут, то вот эта фраза.                                 
    Сообщения: 1221                                                                                                           
    Откуда: Нерезиновая  Между прочим, архмаг ссылается на воспоминания своего деда, а не на свои собственные - включая и     
                         определение.                                                                                         
                                                                                                                              
                              Цитата:                                                                                         
                              Не марайте самое лучшее, что есть на ФИГШ - культуру спора. Объясните, как вы боритесь с        
                              апартеидом в Татарстане посредством "чурок" на ФИГШ, пожалуйста. И как может человек            
                              искренне присягать стране, где уничижительно-враждебное отношение к нему может быть             
                              использовано для "для решения неких конкретных вопросов".                                       
                                                                                                                              
                         Насчёт культуры спора - нужно ли смешивать фразы в коктейль, а потом требовать его объяснения?       
                         Этническое напряжение и его использование - это одно, термин "чурка" (происходящий из слова          
                         "Туркестан" и к татарам не имеющий никакого отношения) - совсем другое, а решение конкретных         
                         вопросов - совсем третье.                                                                            
                         Если вы считаете, что это всё - одно и то же, дело хозяйское, - но это не моя КМ.                    
                                                                                                                              
                         Кстати, Фарит как образец культуры спора на ИГШ - это круто.                                         
                         "Гнида", "ненавижу" и прочее в ассортименте. Я думал, что рекорд Ганса по шайзевервингу не будет     
                         преодолён, но лучшее - конечно, впереди.                                                             
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Vasilisk             СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 20:56    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан I ранга      ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:          Кстати, Фарит как образец культуры спора на ИГШ - это круто.                                    
    21.06.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1308      (проходя мимо) На обвинение в понижении культуры спора отвечать отрицанием невысказывавшегося никем  
                         тезиса о том, что оппонент является образцом оной культуры - кажется, это называется "перевод        
                         стрелок"? Confused                                                                                   
                         _________________                                                                                    
                         ку                                                                                                   
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         Email ICQ                                                                                            
    Гришнов              СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 21:02    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан I ранга      ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:          (проходя мимо) На обвинение в понижении культуры спора отвечать отрицанием                      
    07.10.2005                невысказывавшегося никем тезиса о том, что оппонент является образцом оной культуры -           
    Сообщения: 1221           кажется, это называется "перевод стрелок"? Confused                                             
    Откуда: Нерезиновая                                                                                                       
                         На ИГШ появились неприкосновенные, которым можно всё, в отличие от остальных?                        
                                                                                                                              
                         Если что - напомню: Фарит первый начал переходить на личности и проявлять агрессию в адрес           
                         оппонента, причём в весьма грубой форме. Причём, фактически, неспровоцированно. И уже не в первый    
                         раз.                                                                                                 
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    archmag              СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 21:33    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Корабельный рэбе     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         2Bigbag                                                                                              
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    14.12.2006           Я привел самые мягкие эпитеты из употреблявшихся дедом. Он политкорректностью вообще не отличался.   
    Сообщения: 1145      В дальнейшем я ввёл политкорректный термин азиороссиянин, которым и буду пользоваться, с Вашего      
                         позволения.                                                                                          
                         _________________                                                                                    
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.      
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Vasilisk             СообщениеДобавлено: 10.09.2008, 22:31    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан I ранга      ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:              Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                            
    21.06.2006                    (проходя мимо) На обвинение в понижении культуры спора отвечать отрицанием                  
    Сообщения: 1308               невысказывавшегося никем тезиса о том, что оппонент является образцом оной                  
                                  культуры - кажется, это называется "перевод стрелок"? Confused                              
                                                                                                                              
                              Если что - напомню: Фарит первый начал переходить на личности и проявлять агрессию в            
                              адрес оппонента, причём в весьма грубой форме. Причём, фактически, неспровоцированно. И         
                              уже не в первый раз.                                                                            
                                                                                                                              
                         Согласен. Однако, ваш оппонент(не Фарит, а bigBug) не выдвигал озвученного Вами тезиса. Только и     
                         всего.                                                                                               
                                                                                                                              
                         на сем ухожу на трибуны запасшись пивом и чипсами, поскольку попкорн не употребляю                   
                         _________________                                                                                    
                         ку                                                                                                   
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         Email ICQ                                                                                            
    Farit                СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 01:20    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан II ранга     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:          Мы все Ваши страхи уже неоднoкратно обсуждали. Невижу смысла повторяться. Тем более, что        
    16.03.2007                обсуждение вызывает у Вас такие эмоции. Sad                                                     
    Сообщения: 1075                                                                                                           
                         Нет, не надо врать. Что мы делали неоднократно, так это я поднимал этот вопрос, а вы отделывались    
                         общими словами типа "ничего вам и вашей семье не угрожает". Проблема в том, что у нас правила        
                         работают не так, как написаны, а так, как их применяют. Реализация ваших мечт "Россия для русских"   
                         предполагает ряд механизмов, в частности - по отличению русского от нерусского и сегрегации одних    
                         от других с соответствующей раздачей прав. Применение этого механизма к моей особе вызывает у меня   
                         ряд вопросов. Которые вы не освещали ни много, ни одно, ни сколь угодно кратно.                      
                         Это только один из вопросов, а их много.                                                             
                         Впрочем вы-то, с другой стороны, косвенно на эти вопросы давно ответили (в частности и помянув       
                         "чурок"), а также отказав осетинам в пассионарности (обозвав ее варварством - любопытно, Гумилев     
                         тех же гуннов из варваров произвел в пассионарии, вы произвели обратную операцию. Ну и стоило        
                         огород городить?). Но опять же, косвенные ваши ответы вступают в противоречие с "прямыми" ("ничего   
                         вам не угрожает").                                                                                   
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         ICQ                                                                                                  
    Farit                СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 01:34    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан II ранга     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:              Farit писал(а) (Просмотреть):                                                               
    16.03.2007                    Поразительное лицемерие.                                                                    
    Сообщения: 1075               Вы и вам подобные строят Россию для русских. Не для тех, кто в ней живет и                  
                                  работает, не для тех, кому она дорога и т.п. А для русских.                                 
                                                                                                                              
                                  ... Та же участь может постичь - вы должны это признать - любого нерусского,                
                                  просто потому, что он нерусский.                                                            
                                                                                                                              
                              1. Ребе, вообще-то в США. Если он там таки строит Россию для русских - значит, мы уже           
                              что-то пропустили                                                                               
                              (хотя кандидат в вице - аляскосецессионистка, - это класс).                                     
                                                                                                                              
                              И вообще, это не генеральная линия партии и правительства, и не будет таковой в обозримой       
                              перспективе. Что не исключает привлечения данной темы для решения неких конкретных              
                              вопросов.                                                                                       
                                                                                                                              
                              2. Херню несёте, уж извините. При этом можно вспомнить отношение к русским в той же             
                              современной Татарии. Вот уж где точно строят государство для "титульной нации".                 
                              Посмотрите в зеркало.                                                                           
                                                                                                                              
                         Любопытный ответ. До крайности любопытный.                                                           
                         На первое отвечать не буду, сам Архмаг, если захочет, выскажется.                                    
                         Второй абзац - вот это класс. Оказывается, в России не партия подхватывает уже назревшие в обществе  
                         лозунги, а наоборот. То есть все эти московские и питерские убийства, оказывается.... молчу, молчу,  
                         молчу.                                                                                               
                         Второе вызывает безмерное удивление. И вопрос: а откуда вам известно про отношение к русским в       
                         "современной Татарии"? Варианты ответов:                                                             
                         1. Вы сами там живете и почувствовали это отношение на собственной шкуре                             
                         2. Там живут (жили) ваши родные и близкие и вы так говорите с их слов                                
                         3. Так пишут в СМИ и вы не видите причин этому не доверять                                           
                         4. ... ваш вариант, если я что-то упустил.                                                           
                         Попутно вопрос -                                                                                     
                         на улицах Казани или Зеленодольска могут убить человека за то, что он разговаривает по татарски с    
                         акцентом?                                                                                            
                                                                                                                              
                         Насчет "хамства" - безмерно удивлен. Я называю вещи своими именами, если человек говорит глупости,   
                         то называю его дураком, если подлости и т.п. - могу и гнидой, и еще как. Но я никогда не называл     
                         так целую нацию. Не говорил, скажем, "какие вы русские гниды" или "какие американцы тупые" или, он   
                         контрари, "какие мы татары умницы". А Архмаг такое делает. Для него узбеки - чурки. Которым лучше    
                         сидеть у себя и не лезть в Москву. Хотя сам он почему-то тоже в Москве не сидит, а "понаехал" в      
                         иные края. Но русским можно, а "чуркам" - нельзя.                                                    
                                                                                                                              
                         Если для вас назвать глупым человека и назвать также целый народ одно и то же - это довольно сильно  
                         упрощает вашу модель (С) Саква. Это если политкорректно.                                             
                         Неполиткорректное название я тоже сначала написал, но стер. Старею.                                  
                                                                                                                              
                         Кстати, насчет решения "некоторых вопросов". Это, собственно, прямо подтверждает мои слова, что,     
                         приехав в одну из столиц со своими девочками я рискую попасть под это "решение"? И это вполне        
                         оправдано - перед лицом решения некоторых более важных проблем?                                      
                         Я очень жду вашего ответа.                                                                           
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         ICQ                                                                                                  
    archmag              СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 02:23    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Корабельный рэбе     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Farit писал(а) (Просмотреть):                                                                   
    Зарегистрирован:              archmag писал(а) (Просмотреть):                                                             
    14.12.2006                    Мы все Ваши страхи уже неоднoкратно обсуждали. Невижу смысла повторяться. Тем               
    Сообщения: 1145               более, что обсуждение вызывает у Вас такие эмоции. Sad                                      
                                                                                                                              
                              Нет, не надо врать. Что мы делали неоднократно, так это я поднимал этот вопрос, а вы            
                              отделывались общими словами типа "ничего вам и вашей семье не угрожает". Проблема в том,        
                              что у нас правила работают не так, как написаны, а так, как их применяют. Реализация            
                              ваших мечт "Россия для русских" предполагает ряд механизмов, в частности - по отличению         
                              русского от нерусского и сегрегации одних от других с соответствующей раздачей прав.            
                              Применение этого механизма к моей особе вызывает у меня ряд вопросов. Которые вы не             
                              освещали ни много, ни одно, ни сколь угодно кратно.                                             
                              Это только один из вопросов, а их много.                                                        
                                                                                                                              
                         Вы невнимательны. На этот вопрос я уже ответил, хотя прямо Вы его мне не разу задавали. Из уважения  
                         к Вам повторю:                                                                                       
                                                                                                                              
                         Согласен- големное программирование эгрегора навроде нюребергских расовых законов только вредно-     
                         каждый должен выбирать параметры свой-чужой сам, результируюшая сумма воли масс и создат             
                         сооответствующие характеристики эгрегора. Но- полная информация для этого выбора о любом члене       
                         социума должна быть напрямую доступна (через инет)- в том числе информация о происхождении,          
                         образовании и оценках, имуществе, уплаченых налогах, судебных преследованиях итд. А далее каждый     
                         смотрит на личное дело того же Ганса- на каких-таких стройках появился новый русский, привлекался    
                         ли, сколько штрафов налоговой уплатил, кто его жена, кто с ним судился и по каким поводам, кто его   
                         деловые партнеры, за кого он голосует на выборах, и определяет для себя русский он или нет.          
                                                                                                                              
                         Посему лозунгами русского национализма будут-                                                        
                         1. Полная открытость информации                                                                      
                         2. Выборность сверху донизу.                                                                         
                         3. Широкое применение механизмов прямой демократии с использованием электронных сетей.               
                                                                                                                              
                         Т.е если большинство Вас не примет за своего, максимум чем Вы рискуете- ограничение использования    
                         ресурсов общины (например, доступ к выборным должностям). Впрочем, я не буду исключать, что при      
                         вскрытии всех источников, Вы будете для большинства более своим чем ваш покорный слуга. Wink         
                         _________________                                                                                    
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.      
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    archmag              СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 02:51    Заголовок сообщения:            Цитировать URL              
    Корабельный рэбе     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Отвечать же на Ваши вздорные обвинения и домыслы я считаю унизительным, поэтому и впредь буду их     
    Зарегистрирован:     игнорировать, простите.                                                                              
    14.12.2006           _________________                                                                                    
    Сообщения: 1145      Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.      
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    impetus              СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 04:54    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    impetus              ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Farit писал(а) (Просмотреть):                                                                   
    Зарегистрирован:          Вы и вам подобные строят Россию для русских.                                                    
    10.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1233      Еврей в штатах строит россию для русских?!... Хм... максимум это он может - это рассматривать        
                         свалить сюда если там вдруг что (как уже 1 раз сделал - отсюда)... Гнида он конечно ещё та, но       
                         побочныен эффекты политкорректности мы где-то видели, они похуже будут. так что привыкайте фарит -   
                         может ещё придётся сотрудничать.                                                                     
                         А вообще да, агрессивность татар и их готовность везде видеть наезд на них и истолковывать разное    
                         поведение как им удобно - проблема да. В России и не только для русских.Мне рассказвыли что даже за  
                         свёрнутый "свиным ухом" уголок шинели в татарии могли (могут?) зарезать. Фарит это правда?           
                         "Там были Чирей, Рыло,                                                                               
                         Два Гуся и Хохол --                                                                                  
                         Их всех одним накрыло                                                                                
                         И навалило холм"                                                                                     
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    Set O. Lopata        СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 05:49    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Лефтенант            ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Как мне представляется, былая высокая культура спора на ФИГШе осталась лишь в воспоминаниях          
    Зарегистрирован:     старожилов, увы.                                                                                     
    06.10.2005           PS. Пафос Farit'а у меня - русского, проживающего в Татарии, - особого отклика в душе не находит. А  
    Сообщения: 115       вот хамство в глаза бросается, да.                                                                   
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    Гришнов              СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 05:56    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан I ранга      ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Фарит,                                                                                               
    Зарегистрирован:     буду краток(с)                                                                                       
    07.10.2005           C мест сообщают                                                                                      
    Сообщения: 1221                                                                                                           
    Откуда: Нерезиновая       Цитата:                                                                                         
                              Наиболее показательны ответы на вопрос, "существует ли этническая дискриминация?" Ответы        
                              среди респондентов распределились следующим образом:                                            
                              "Да" "Нет"                                                                                      
                              1. Татары 21,5 41,5                                                                             
                              2. Русские 60,0 18,3                                                                            
                                                                                                                              
                              Заметим, что в данном случае конфликтность оценивается гораздо выше, чем в случае оценки        
                              межэтнической напряженности, которая относится респондентами к взаимодействию между             
                              народами. А в случае, когда речь заходит о дискриминации, претензии направлены скорее к         
                              власти, к клановым группировками, осуществляющим дискриминацию.                                 
                                                                                                                              
                         Национализм как постоянная практика татарской властной группировки - общее место с начала 90-х (а    
                         то и раньше).                                                                                        
                         Отсюда, кстати, и моё утверждение о методах решения вопроса - не исключено, что для смены власти в   
                         данном регионе будет использована та же риторика. но с обратным знаком.                              
                         И не надо будет потом говорить об её "непропорциональном применении".                                
                         Считаю, что при нынешней ситуации в Татарстане у татар нет ни малейшего морального права даже        
                         заикаться о великорусском шовинизме или о чём-то подобном. Сначала - сами.                           
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Гришнов              СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 05:58    Заголовок сообщения:                Цитировать URL          
    Капитан I ранга      ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Кстати, насчёт культуры дискуссий.                                                                   
    Зарегистрирован:     В своё время удержался от наезда на ребе, когда он оскорблял Ника. Думал, ну ладно, пройдёт.         
    07.10.2005           Это была ошибка.                                                                                     
    Сообщения: 1221                                                                                                           
    Откуда: Нерезиновая                                                                                                       
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 06:05    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Контр-генерал        ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Set O. Lopata писал(а) (Просмотреть):                                                           
    Зарегистрирован:          PS. Пафос Farit'а у меня - русского, проживающего в Татарии, - особого отклика в душе не        
    08.11.2005                находит. А вот хамство в глаза бросается, да.                                                   
    Сообщения: 5977                                                                                                           
    Откуда: Малаховка    А как там с татарским национализмом? Вообще насколько я видел это дело там доминирует клановость и   
                         захват кланами властных структур.                                                                    
                         Кланы -родственные в первую очередь.                                                                 
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         ICQ                                                                                                  
    Set O. Lopata        СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 06:43    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Лефтенант            ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Ну именно так, тов. Гришнов привёл цитату описывающую ситуацию. Илюстрировать её "примерами из       
    Зарегистрирован:     жизни" можно долго, но не думаю, что интересно.                                                      
    06.10.2005           Кланы родственные - главное зло. Ну и национальность у всех родственников одинаковая Smile           
    Сообщения: 115       Бытового национализма почти нет, хотя смешанные браки по ощущениям, стали более редким явлением,     
                         чем 20 лет назад.                                                                                    
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    armadillo            СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 07:06    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан I ранга      ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         у меня такое же впечатление, как только Ельцин "отдал власть", пошла клановая борьба, национализм    
    Зарегистрирован:     оказался побочным эффектом, но это не означает что ситуация не ухудшается. Не говоря про             
    05.10.2005           повсеместное снижение качества управления.                                                           
    Сообщения: 1478      _________________                                                                                    
    Откуда: Russia,      <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать   
    Moscow               в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                                
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         ICQ                                                                                                  
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 07:12    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Контр-генерал        ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Клановая борьба была всегда и везде. Добыл тут на развале великолепную книжку про немецкую           
    Зарегистрирован:     реактивную программу, как схлестнулись программа Фау-1 (ВВС) и Фау-2 (армия). Кафка отдыхает.        
    08.11.2005           Впрочем у нас было ничуть не лучше.                                                                  
    Сообщения: 5977      Другое дело что меняется применяемая при отборе в кланы система распознавания "свой-чужой".          
    Откуда: Малаховка    Наиболее губительна в среднесрочной перспективе система - это "обязательно родственник". АН СССР     
                         сломалась именно на этом. Батя рассказывал                                                           
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         ICQ                                                                                                  
    Алексей Хрылин       СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 07:38    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан II ранга     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Сдается мне, что Фарит, на основе собственных комплексов, сильно приувеличивает преследование по     
    Зарегистрирован:     нац. признаку в РФ, в частности - в Москве.                                                          
    12.11.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1025      Навроде тех грузин, которые в "5-дневную войну" утверждали, что в Москве специально убили 20 грузин  
                         и несколько похитили. У страха глаза велики.                                                         
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    Чибрикин Илья        СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 07:53    Заголовок сообщения:                        Цитировать URL  
    Контр-генерал        ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Так мало? Всего 25? Жаль....                                                                         
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    08.11.2005                                                                                                                
    Сообщения: 5977                                                                                                           
    Откуда: Малаховка                                                                                                         
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         ICQ                                                                                                  
    Алексей Хрылин       СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 07:55    Заголовок сообщения:                        Цитировать URL  
    Капитан II ранга     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                           
    Зарегистрирован:          Так мало? Всего 25? Жаль....                                                                    
    12.11.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1025      В 2000 могут не поверить Smile                                                                       
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    Гришнов              СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 08:01    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан I ранга      ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть):                                                          
    Зарегистрирован:              Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                       
    07.10.2005                    Так мало? Всего 25? Жаль....                                                                
    Сообщения: 1221                                                                                                           
    Откуда: Нерезиновая       В 2000 могут не поверить Smile                                                                  
                                                                                                                              
                         В разгар войны один грузин на форуме ixbt заявлял, что для замирения следовало бы за каждого         
                         убитого грузин выносить осетинскую деревню.                                                          
                         Война центавриан с нарнами: 500 нарнов за одного яцентаврианина.                                     
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    archmag              СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 09:34    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Корабельный рэбе     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Set O. Lopata писал(а) (Просмотреть):                                                           
    Зарегистрирован:          Как мне представляется, былая высокая культура спора на ФИГШе осталась лишь в                   
    14.12.2006                воспоминаниях старожилов, увы.                                                                  
    Сообщения: 1145           PS. Пафос Farit'а у меня - русского, проживающего в Татарии, - особого отклика в душе не        
                              находит. А вот хамство в глаза бросается, да.                                                   
                                                                                                                              
                         Не стоит преувеличивать. Высокая культура ведения спора в прошлом- это типичная аберация дальности.  
                         Более безобразно, чем вел себя Измайлов здесь еще никто себя не вел. Smile                           
                                                                                                                              
                         На сегодняшний день ситуация, за исключением эпизодического зудения Фарита и гастролей Ганса, не     
                         самая плохая.                                                                                        
                         _________________                                                                                    
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.      
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Set O. Lopata        СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 09:41    Заголовок сообщения:                 Цитировать URL         
    Лефтенант            ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Ха, ну приснопамятный модераториал Р. И. вообще не укладывается в понятие "спор" Very Happy          
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    06.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 115                                                                                                            
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    Гришнов              СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 10:22    Заголовок сообщения:            Цитировать URL              
    Капитан I ранга      ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Set O. Lopata писал(а) (Просмотреть):                                                           
    Зарегистрирован:          Ха, ну приснопамятный модераториал Р. И. вообще не укладывается в понятие "спор" Very           
    07.10.2005                Happy                                                                                           
    Сообщения: 1221                                                                                                           
    Откуда: Нерезиновая  А я категорически поддерживаю данные методы - в части осаживания перехода на личности и              
                         контршайзинговой борьбоебли.                                                                         
                         Лучший вариант, наверное, - принятие правил могултаевского Удела и неукоснительное их применение.    
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Vasilisk             СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 11:31    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан I ранга      ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:          Лучший вариант, наверное, - принятие правил могултаевского Удела и неукоснительное их           
    21.06.2006                применение.                                                                                     
    Сообщения: 1308                                                                                                           
                         (подавившись чипсами)М-да...                                                                         
                                                                                                                              
                         Учитывая состояние, до которого дошел могултайник именно после попыток "неукоснительного их          
                         применения" в последние месяцы...                                                                    
                                                                                                                              
                         Update: впрочем, это все равно нереализуемо. Там монархия с самого начала, государь назначает        
                         наместников, если что - вмешивается лично. У нас же скорее смахивает на что-то вроде олигархии.      
                         _________________                                                                                    
                         ку                                                                                                   
                                                                                                                              
                         Последний раз редактировалось: Vasilisk (11.09.2008, 11:38), всего редактировалось 1 раз             
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         Email ICQ                                                                                            
    Гришнов              СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 11:36    Заголовок сообщения:                        Цитировать URL  
    Капитан I ранга      ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Ну тогда самоуправление, переходящее в самосуд.                                                      
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    07.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1221                                                                                                           
    Откуда: Нерезиновая                                                                                                       
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Set O. Lopata        СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 11:36    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Лефтенант            ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Я вообще не давал оценку этим методам. Всего лишь заметил, что спором они отнюдь не являлись.        
    Зарегистрирован:     Поэтому некорректно сравнивать тогдашние модераторские усилия Р. И. с поведением отдельных           
    06.10.2005           посетителей форума сегодня.                                                                          
    Сообщения: 115                                                                                                            
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    Vasilisk             СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 11:40    Заголовок сообщения:                        Цитировать URL  
    Капитан I ранга      ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:          Ну тогда самоуправление, переходящее в самосуд.                                                 
    21.06.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1308      скандирование с трибуны                                                                              
                         "Хайн-лайн чем-пи-он!"                                                                               
                         "Эл-дэ-эн-бэ!"                                                                                       
                         _________________                                                                                    
                         ку                                                                                                   
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         Email ICQ                                                                                            
    Гришнов              СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 12:10    Заголовок сообщения:            Цитировать URL              
    Капитан I ранга      ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Уже предлагалось выделить отдельную площадку для обсуждений личностей оппонентов. Типа карантина,    
    Зарегистрирован:     зона 51.                                                                                             
    07.10.2005           Сборка-разборка КМ оппонента за 45 секунд.                                                           
    Сообщения: 1221                                                                                                           
    Откуда: Нерезиновая                                                                                                       
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Farit                СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 14:16    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан II ранга     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Литвинов писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:          Farit                                                                                           
    16.03.2007                                                                                                                
    Сообщения: 1075           Такое было сплошь летом и осенью 1942 года. Потому что комвзводов и комрот                      
                              доукомплектовывали перед отправкой, как собственно и оружие выдавали. А иногда это              
                              происходило уже в пути. Потому такие подразделения и разваливались в первых же боях. В ту       
                              грозную пору и русская-то пехота была хлам, какой поискать, по тем же причинам. Оттого и        
                              наши тихие успехи и громкие неудачи в сентябрьских боях. Но в боях за Кавказ нацдивизии         
                              пришлось разбавить русскими чуть ли не в британской пропорции, после того, как                  
                              командование фронта потребовало снять их с передовой и разоружить. Тогда они обрели             
                              боеспособность. А среднеазиатские части стали просто расформировать после первых боев,          
                              направляя личный состав в тыловые подразделения. Особенно после случаев массовой сдачи в        
                              плен некоторых подразделений. Документов про это довольно много.                                
                                                                                                                              
                         Где именно доукомплектовывали? В Ташкенте? Или в Бузулуке?                                           
                         Отправлять только что собранные подразделения прямиком на фронт было запрещено. Хотя бы              
                         двухнедельная боевая подготовка, чтобы хоть какие-то взаимодействия проявились.                      
                         В 42-м году да - такое было, но на том же уровне, что и пресловутое "изнасилования немок в           
                         Германии" - вопреки приказу. И прекрасно разваливались в первом же бою не только национальные        
                         части, но и чисто русские. Туда же и массовая сдача в плен.                                          
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         ICQ                                                                                                  
    Алексей Хрылин       СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 14:22    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан II ранга     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Farit писал(а) (Просмотреть):                                                                   
    Зарегистрирован:          И прекрасно разваливались в первом же бою не только национальные части, но и чисто              
    12.11.2005                русские. Туда же и массовая сдача в плен.                                                       
    Сообщения: 1025                                                                                                           
                         Пример привести можете?                                                                              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    Farit                СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 14:25    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан II ранга     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:          Отвечать же на Ваши вздорные обвинения и домыслы я считаю унизительным, поэтому и впредь        
    16.03.2007                буду их игнорировать, простите.                                                                 
    Сообщения: 1075                                                                                                           
                         Я же в самом начале казал - меня не лозунги интересуют. А механизм реализации. Конкретно, например,  
                         применительно к "России для русских". Так как это четко подразумевает вынесение вперед               
                         национальности - со всей обрамляющим это дело оснасткой.                                             
                         На деле, на улицах российских городов механизм реализуется предельно просто - не русский тот, у      
                         кого не русское лицо и кто разговаривает по русски с акцентом.                                       
                         Отмечу (чисто методологически) - все выше вами сказанное относится к идентификации индивидуальной.   
                         Но она будет играть глубоко последнюю роль - впереди нее всегда будет выступать идентификация        
                         групповая и массовая. А масса в инет не полезет. Нет у нас еще той степени атомизированности.        
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         ICQ                                                                                                  
    Farit                СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 14:46    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан II ранга     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              impetus писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:              Farit писал(а) (Просмотреть):                                                               
    16.03.2007                    Вы и вам подобные строят Россию для русских.                                                
    Сообщения: 1075                                                                                                           
                              Еврей в штатах строит россию для русских?                                                       
                                                                                                                              
                         http://archmag.livejournal.com/                                                                      
                         Заголовок.                                                                                           
                                                                                                                              
                              impetus писал(а) (Просмотреть):                                                                 
                              ... Хм... максимум это он может - это рассматривать свалить сюда если там вдруг что (как        
                              уже 1 раз сделал - отсюда)... Гнида он конечно ещё та, но побочныен эффекты                     
                              политкорректности мы где-то видели, они похуже будут. так что привыкайте фарит - может          
                              ещё придётся сотрудничать.                                                                      
                                                                                                                              
                         Я не закрываю для себя этого пути. У меня нет нелюбви к русским как общности. У меня нелюбовь        
                         строго конкретная.                                                                                   
                                                                                                                              
                              impetus писал(а) (Просмотреть):                                                                 
                              А вообще да, агрессивность татар и их готовность везде видеть наезд на них и                    
                              истолковывать разное поведение как им удобно - проблема да. В России и не только для            
                              русских.Мне рассказвыли что даже за свёрнутый "свиным ухом" уголок шинели в татарии могли       
                              (могут?) зарезать. Фарит это правда?                                                            
                                                                                                                              
                         Не слыхал о таких случаях. Возможно все - человеческие отношения не детерминированы, а в таких       
                         системах происходят любые события.                                                                   
                         Проблема в том, что для некоторых величание Архмагом всех узбеков чохом чурками и величание мною за  
                         это гнидой самого Архмага - одно и то же. Более того, я в это верю - автор действительно не видит в  
                         этом никакой разницы.                                                                                
                         Дело именно в тенденции. Готов кто-то утверждать, что в Казани или Уфе (Якутске, Элисте, Саранске,   
                         Ижевске) татарская (башкирская, якутская, калмыцкая...) молодежь сбивается в кучки и преследует      
                         людей с явно нетатарской (небашкирской...) внешностью или плохим знанием татарского (башкирского     
                         ...) языков. Готов сказать за Уфу - у нас тут попросту нет башкирских или татарских районов, все     
                         перемешано. Банды есть, к людям пристают, но по другим причинам.                                     
                         Это было, скрывать тут нечего - но не как инициатива снизу, вот в чем дело. У нас наш хан в          
                         начале-середине 90-х свозил в Уфу народ с деревень, чисто башкирских парней, все были собраны в      
                         общагах, занимались чем-то мутным, числились то ли в милиции, то ли в каких-то иных структурах. Но   
                         руководящая воля стухла - и все, уже лет восемь как их не видать. Кто уехал, кто в смешенье пошел.   
                         Проблема же московская - это ж снизу идет. Именно что инициатива масс. Никто этих ребят на           
                         автобусах не привозит - сами в подъездах сидят, повторяют то, что их родители на кухнях говорят, а   
                         потом идут морды азиатские бить.                                                                     
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         ICQ                                                                                                  
    Farit                СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 14:55    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан II ранга     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть):                                                          
    Зарегистрирован:              Farit писал(а) (Просмотреть):                                                               
    16.03.2007                    И прекрасно разваливались в первом же бою не только национальные части, но и                
    Сообщения: 1075               чисто русские. Туда же и массовая сдача в плен.                                             
                                                                                                                              
                              Пример привести можете?                                                                         
                                                                                                                              
                         Естественно. Неполиткорректные родные и знакомые есть не только у Архмага.                           
                         Сосед по саду, ветеран, орденоносец. Призывался из Северного Казахстана. Везли "на формирование".    
                         Застряли где-то. Потом с колес пустили в бой. "Чо мы, дураки што ли? Побегли обратно, попрятались.   
                         Танки немецкие мимо проехали, а мы три дня по стогам сидели. Потом какой-то майор проехал, собрал.   
                         Орал, но все обошлось - доехали до сборного, там заново приписали и через неделю уже в окопы         
                         посадили".                                                                                           
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         ICQ                                                                                                  
    archmag              СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 15:02    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Корабельный рэбе     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Farit писал(а) (Просмотреть):                                                                   
    Зарегистрирован:              archmag писал(а) (Просмотреть):                                                             
    14.12.2006                    Отвечать же на Ваши вздорные обвинения и домыслы я считаю унизительным, поэтому             
    Сообщения: 1145               и впредь буду их игнорировать, простите.                                                    
                                                                                                                              
                              Я же в самом начале казал - меня не лозунги интересуют. А механизм реализации. Конкретно,       
                              например, применительно к "России для русских". Так как это четко подразумевает вынесение       
                              вперед национальности - со всей обрамляющим это дело оснасткой.                                 
                              На деле, на улицах российских городов механизм реализуется предельно просто - не русский        
                              тот, у кого не русское лицо и кто разговаривает по русски с акцентом.                           
                              Отмечу (чисто методологически) - все выше вами сказанное относится к идентификации              
                              индивидуальной. Но она будет играть глубоко последнюю роль - впереди нее всегда будет           
                              выступать идентификация групповая и массовая. А масса в инет не полезет. Нет у нас еще          
                              той степени атомизированности.                                                                  
                                                                                                                              
                         Вообще-то "Россия для русских" -это как раз идеологический лозунг а предложенные мной выше принципы  
                         это механизмы реализации обеспечения интересов большинства, которое в России- русские, так уж        
                         получилось, Фарит. А перечисленные вами эксцессы это прямое слествие того, что национальный вопрос   
                         в России запущен. Массы видят несправедливость- террор этнических мафий и преступления банд          
                         мигрантов, дискриминацию этнократических кланов, дотационное финансирование республик маленьких и    
                         гордых народов при умирающей русской провинции, и действуют реактивно.                               
                                                                                                                              
                         В Ваших же, собственно, интересах, чтобы процесс роста национализма был осмыслен, взят под контроль  
                         и приведен в законные рамки. Подумайте, что для Вас лучше: иметь дело с условным Крыловым, или       
                         гопником в подворотне.                                                                               
                         _________________                                                                                    
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.      
                                                                                                                              
                         Последний раз редактировалось: archmag (11.09.2008, 15:04), всего редактировалось 1 раз              
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Farit                СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 15:03    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан II ранга     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Set O. Lopata писал(а) (Просмотреть):                                                           
    Зарегистрирован:          Как мне представляется, былая высокая культура спора на ФИГШе осталась лишь в                   
    16.03.2007                воспоминаниях старожилов, увы.                                                                  
    Сообщения: 1075           PS. Пафос Farit'а у меня - русского, проживающего в Татарии, - особого отклика в душе не        
                              находит. А вот хамство в глаза бросается, да.                                                   
                                                                                                                              
                         Год назад жил в Москве две недели, с женой. Снимал квартиру в Реутово.                               
                         Проклял все - три последних дня жену на улицу не выпускал. Проходить через двор, в котором           
                         постоянно квартировали две-три компании местной молодежи было очень и очень волнительно. Внешность   
                         моей жены привлекала повышенное внимание. Пару раз бросили бутылкой.                                 
                         Забавно себя "понаехавшим" чувствовать. Хорошо, что дочку с собой не взял.                           
                         Если вас, уважаемый, преследуют те же переживания - искренне вам сочувствую. Вы сильный человек.     
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            


    Farit                 СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 15:07    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           В Ваших же, собственно, интересах, чтобы процесс роста национализма был осмыслен, взят         
    16.03.2007                 под контроль и приведен в законные рамки. Подумайте, что для Вас лучше: иметь дело с           
    Сообщения: 1089            условным Крыловым, или гопником в подворотне.                                                  
                                                                                                                              
                          Я более менее знаю, что делать с гопником. И как заставить его себя уважать.                        
                          Я не знаю, что делать с Крыловым. Заставить его себя уважать - вне моей компетенции.                
                          Крылов стократ опаснее, конечно. Если его не станет - есть шанс, что гопники этого направления      
                          переведутся сами.                                                                                   
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Соболиный Глаз        СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 15:14    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Местный скандалист    --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Smile Процесс дошел до "интелей". А Фариту я предложу поискать слова Э.Тополя, обращенные к         
    Зарегистрирован:      российским евреям. Кстати, по части национализма и "синдрома высшей расы"(назову это так) татары,   
    10.03.2006            и особенно казанские, ни в чем не уступят ортодоксальным евреям. Даже переплюнут.                   
    Сообщения: 1080                                                                                                           
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email                                                                                               
    archmag               СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 15:15    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Farit писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    Зарегистрирован:               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                            
    14.12.2006                     В Ваших же, собственно, интересах, чтобы процесс роста национализма был                    
    Сообщения: 1151                осмыслен, взят под контроль и приведен в законные рамки. Подумайте, что для Вас            
                                   лучше: иметь дело с условным Крыловым, или гопником в подворотне.                          
                                                                                                                              
                               Я более менее знаю, что делать с гопником. И как заставить его себя уважать.                   
                               Я не знаю, что делать с Крыловым. Заставить его себя уважать - вне моей компетенции.           
                               Крылов стократ опаснее, конечно. Если его не станет - есть шанс, что гопники этого             
                               направления переведутся сами.                                                                  
                                                                                                                              
                          Фарит, минуту назад Вы сами писали, что массы в инет не лазят. А стало быть и о Крылове ничего не   
                          знают, а бьют просто по морде. Видимо, его воздействие на них магическое. Laughing                  
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Соболиный Глаз        СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 15:23    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Местный скандалист    --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Вот и одно из проявлений выше мной упомянутого "синдрома в.р." - тупое и огульное отрицание         
    Зарегистрирован:      объективных причин бешеного роста русского национализма. А в том, что это так и рост действительно  
    10.03.2006            бешеный меня убедили факты, которые даже у меня вызвали мурашки на спине. Если уж русские женщины   
    Сообщения: 1080       со звериной ненавистью произносят слово "чурка" в адрес того, кто лично им ничего плохого сделать   
                          не успел, но задел другого русского, который не имел возможности ответить, это о многом говорит.    
                          Вас, фариты, ждет хорошая головомойка после того, как процесс "запрягания" закончится.              
                          Самое печальное, что головомойка ждет не только фаритов, но и вполне вменяемых и лояльных к России  
                          нацменов(которые и мне - нацмену наполовину, совсем не чужды). Одна надежда - власти смогут этот    
                          процесс, нет, не остановить - время упущено, но ввести в более или менее нормальное русло.          
                          P.S. Чтобы быть возможно более объективным скажу, что среди людей с национальностью "нерусской"     
                          половины моей крови полно ушлепков типа Фарита, хотя и меньше, чем среди татар. Ну и то, что среди  
                          татар у меня есть хорошие друзья, так что их я совсем не демонизирую Smile                          
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email                                                                                               
    Narada                СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 15:48    Заголовок сообщения:                      Цитировать URL   
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Упрощение, однако. Вперед в абсолютное прошлое!                                                     
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    06.10.2005            Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается буквально все.                      
    Сообщения: 801                                                                                                            
    Откуда: Екатеринбург                                                                                                      
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Farit                 СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 15:50    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Фарит,                                                                                         
    16.03.2007                 буду краток(с)                                                                                 
    Сообщения: 1089                                                                                                           
                          Итак, вы выбрали 3-й пункт - потому, что так написано в СМИ. Верите им, значит.                     
                          (в сторону) это, кстати, проблема. КМ человека в общем-то довольно предсказуема. И с некоторой      
                          точки зрения представляет собой фильтр поступающей информации. Что-то проходит через него в         
                          первозданном виде - и ни о каком критическом восприятии не будет и речи, раз на готовые шаблоны     
                          все ложится; а неукладывающееся в КМ будет просто отвергаться.                                      
                          Причем процесс, в общем, развивается. Можно даже говорить о своего рода КМ-вирусах. Но это тема     
                          отдельного разговора.                                                                               
                          Эх, блин, времени нет всерьез с источниками поработать Sad                                          
                          (конец в сторону)                                                                                   
                                                                                                                              
                               Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                
                               Национализм как постоянная практика татарской властной группировки - общее место с             
                               начала 90-х (а то и раньше).                                                                   
                                                                                                                              
                          (снова в сторону)                                                                                   
                          И еще - очень многие почему-то совершенно недооценивают значения методологии. Они не понимают, что  
                          ценность имеет не мысль, не идея, не озарение и т.п. - сами по себе, а только и исключительно       
                          включенные в систему.                                                                               
                          (конец в сторону)                                                                                   
                          Понимаете, вот вы обижаетесь, что я вам хамлю. Ладно, а вы мне - нет?                               
                          Где я писал, что национализм Архмага и пр. продвигается властными структурами? Что это их           
                          постоянная практика? И т.д. и т.п.?                                                                 
                          Да было бы намного проще, если б так и было.                                                        
                          По сути то, что происходит сейчас в русских центрах противоположно тому, что происходило в          
                          Башкирии и Татарии в начале 90-х. Там власть использовала не имеющийся в наличии механизм, а        
                          постаралась под свои нужды его создать. Этого ей не удалось. Если хотите, могу много об этих        
                          попытках рассказать - одно время дружил с девушкой, которая в этом деле участвовала и для которой   
                          дружба с татарином была не сильно радующим пунктом анкеты. Но проблема в том, что интересов башкир  
                          как таковых (как и татар, чувашей и пр.) в отрыве от интересов иных живущих здесь людей             
                          сформулировать им не удалось. Нету их. И все сейчас в общем стухло. Просто по культуре можно        
                          судить - по песням самодеятельных рок-групп, например.                                              
                          А вот в России сейчас механизм формируется. Достаточно тонко - тот же Крылов тому порукой. Все чин  
                          чином. Туда вовлекается масса. И парадокс в том, что русские действительно начинают себя            
                          чувствовать "ущемленными". Ведь это ж весело, да - в чем ущемлены ребята с Реутово? А вот, блин,    
                          жуть до чего ущемлены. До того, что их ненависть на первых попавшихся нерусских выплескивается.     
                                                                                                                              
                               Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                
                               Считаю, что при нынешней ситуации в Татарстане у татар нет ни малейшего морального права       
                               даже заикаться о великорусском шовинизме или о чём-то подобном. Сначала - сами.                
                                                                                                                              
                          А почему? Гипотетически - ежели меня бы с женой в Реутово замочили, я что, не имел бы права даже    
                          заикаться о чем-то?                                                                                 
                                                                                                                              
                          PS Практика показывает, что на конкретные вопросы вы отвечаете неохотно. Почему?                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Farit                 СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 15:53    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Set O. Lopata писал(а) (Просмотреть):                                                          
    Зарегистрирован:           Бытового национализма почти нет...                                                             
    16.03.2007                                                                                                                
    Сообщения: 1089       Ниччего не понял - в чем же вас ущемляют-то?                                                        
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Farit                 СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 15:58    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:           Сдается мне, что Фарит, на основе собственных комплексов, сильно приувеличивает                
    16.03.2007                 преследование по нац. признаку в РФ, в частности - в Москве.                                   
    Сообщения: 1089                                                                                                           
                          Понимаете, я ведь не по газетам это "преследование" проходил Smile Вот в чем реальная проблема-то.  
                                                                                                                              
                          PS Была такая книга, немецкий журналист написал. Покрасил блондинистые волосы, взял карие           
                          контактные линзы, оделся соответствующе и выучил турецкий вариант немецкого. Потом погулял по       
                          городу, позаходил в магазины, в приемные, попытался устроиться на работу.                           
                          Так что я ни секунды не сомневаюсь, что вам мои слова кажутся преувеличением. КМ-фильтр, ничего не  
                          поделаешь.                                                                                          
                          Я не садист и не буду предлагать вам превращаться в таджика и походить вечерком по московским       
                          дворам.                                                                                             
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Farit                 СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 16:01    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:           Smile Процесс дошел до "интелей". А Фариту я предложу поискать слова Э.Тополя,                 
    16.03.2007                 обращенные к российским евреям. Кстати, по части национализма и "синдрома высшей               
    Сообщения: 1089            расы"(назову это так) татары, и особенно казанские, ни в чем не уступят ортодоксальным         
                               евреям. Даже переплюнут.                                                                       
                                                                                                                              
                          В смысле - почти приблизятся к русским? Smile                                                       
                          Синдром высшей расы по отношению к татарам - это сильно. Это - пять.                                
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Set O. Lopata         СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 16:03    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          С вами, Farit, у меня желания вести беседу не возникает, уж извините. Вы либо провокатор, либо      
    Зарегистрирован:      слепец. Либо не хотите понять всю нелепость своих инсинуаций, либо прекрасно понимаете, но вам      
    06.10.2005            просто нравится испытывать чувство ущёмлённой национальной гордости.                                
    Сообщения: 118                                                                                                            
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Farit                 СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 16:07    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:               Farit писал(а) (Просмотреть):                                                              
    16.03.2007                         archmag писал(а) (Просмотреть):                                                        
    Сообщения: 1089                    В Ваших же, собственно, интересах, чтобы процесс роста национализма был                
                                       осмыслен, взят под контроль и приведен в законные рамки. Подумайте, что                
                                       для Вас лучше: иметь дело с условным Крыловым, или гопником в                          
                                       подворотне.                                                                            
                                                                                                                              
                                   Я более менее знаю, что делать с гопником. И как заставить его себя уважать.               
                                   Я не знаю, что делать с Крыловым. Заставить его себя уважать - вне моей                    
                                   компетенции.                                                                               
                                   Крылов стократ опаснее, конечно. Если его не станет - есть шанс, что гопники               
                                   этого направления переведутся сами.                                                        
                                                                                                                              
                               Фарит, минуту назад Вы сами писали, что массы в инет не лазят. А стало быть и о Крылове        
                               ничего не знают, а бьют просто по морде. Видимо, его воздействие на них магическое.            
                               Laughing                                                                                       
                                                                                                                              
                          В смысле, механизм трансляции идеи в массы вам неведом?                                             
                          Это двухходовка. Если человеку неважно, он начинает искать причину. Эту причину на "высоком"        
                          уровне, "научно" и т.п. растолковывают Крылов и компания. В порядке растолковывания формулируются   
                          лозунги, краткие ЧАВО и т.п.                                                                        
                          А дальше идет трансляция. Обычно совершенно добровольная. Через СМИ (кусками, естественно),         
                          базары, разговоры и пр.                                                                             
                          Поищите, об этом писалось много.                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Соболиный Глаз        СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 16:07    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Местный скандалист    --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Farit писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    Зарегистрирован:           1)В смысле - почти приблизятся к русским? Smile                                                
    10.03.2006                 2)Синдром высшей расы по отношению к татарам - это сильно. Это - пять.                         
    Сообщения: 1080                                                                                                           
                          1)Мимо кассы.                                                                                       
                          2)Так хорошо знаю татар Smile Я же не говорю, что все они такие, но в плане "синдрома в.р." в       
                          своей массе не слабее евреев. Разве что словечка типа "гой" не придумали. Или таки придумали а я    
                          не слышал?                                                                                          
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email                                                                                               
    Farit                 СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 16:09    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Set O. Lopata писал(а) (Просмотреть):                                                          
    Зарегистрирован:           С вами, Farit, у меня желания вести беседу не возникает, уж извините. Вы либо                  
    16.03.2007                 провокатор, либо слепец. Либо не хотите понять всю нелепость своих инсинуаций, либо            
    Сообщения: 1089            прекрасно понимаете, но вам просто нравится испытывать чувство ущёмлённой национальной         
                               гордости.                                                                                      
                                                                                                                              
                          Да, в общем-то, не настаиваю. Просто действительно не понял - сперва национализм, потом клановость  
                          (разницы не видите?), сперва вас притесняют, потом "бытового национализма нет".                     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 16:17    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Farit писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    Зарегистрирован:               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                            
    14.12.2006                         Farit писал(а) (Просмотреть):                                                          
    Сообщения: 1151                        archmag писал(а) (Просмотреть):                                                    
                                           В Ваших же, собственно, интересах, чтобы процесс роста                             
                                           национализма был осмыслен, взят под контроль и приведен в                          
                                           законные рамки. Подумайте, что для Вас лучше: иметь дело с                         
                                           условным Крыловым, или гопником в подворотне.                                      
                                                                                                                              
                                       Я более менее знаю, что делать с гопником. И как заставить его себя                    
                                       уважать.                                                                               
                                       Я не знаю, что делать с Крыловым. Заставить его себя уважать - вне моей                
                                       компетенции.                                                                           
                                       Крылов стократ опаснее, конечно. Если его не станет - есть шанс, что                   
                                       гопники этого направления переведутся сами.                                            
                                                                                                                              
                                   Фарит, минуту назад Вы сами писали, что массы в инет не лазят. А стало быть и о            
                                   Крылове ничего не знают, а бьют просто по морде. Видимо, его воздействие на них            
                                   магическое. Laughing                                                                       
                                                                                                                              
                               В смысле, механизм трансляции идеи в массы вам неведом?                                        
                               Это двухходовка. Если человеку неважно, он начинает искать причину. Эту причину на             
                               "высоком" уровне, "научно" и т.п. растолковывают Крылов и компания. В порядке                  
                               растолковывания формулируются лозунги, краткие ЧАВО и т.п.                                     
                               А дальше идет трансляция. Обычно совершенно добровольная. Через СМИ (кусками,                  
                               естественно), базары, разговоры и пр.                                                          
                               Поищите, об этом писалось много.                                                               
                                                                                                                              
                          Во-во. Когда дело касается русского национализма изряднопорядочная публика вдруг забывает об        
                          "объективных причинах" массовых явлений и прочих невидимых руках и впадает в конспирологию.         
                          Начинаются байки о зомбировании, манипуляции сознанием итп. Жыдоарийский заговор на марше. Спасибо  
                          Фарит, очень хороший пример.                                                                        
                                                                                                                              
                          Для себя я уже понял, что Вы предпочитаете гопников с бейсбольными битами в подворотне              
                          конструктивному обсуждению. Что ж это Ваш выбор...                                                  
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Farit                 СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 16:23    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:           Вот и одно из проявлений выше мной упомянутого "синдрома в.р." - тупое и огульное              
    16.03.2007                 отрицание объективных причин бешеного роста русского национализма.                             
    Сообщения: 1089                                                                                                           
                          Понимаете, на этом, в общем, вся идеология националистов и держится. Поэтому сии "объективные       
                          причины" являются не подлежащей ни малейшему сомнению аксиомой. Поэтому на данном этапе             
                          заканчивается хоть сколько-то осмысленный спор (я в упор не вижу того, что для вас очевидно), и     
                          начинаются взаимные оскорбления.                                                                    
                          Вы в том поднаторели, от ваших диагнозов моя медицинская карта уже в кубик превратилась Smile Ну,   
                          я могу и тем же ответить, но сегодня лениво. Очень уж вы склонны гранаты бросать.                   
                                                                                                                              
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
                               А в том, что это так и рост действительно бешеный меня убедили факты, которые даже у           
                               меня вызвали мурашки на спине. Если уж русские женщины со звериной ненавистью произносят       
                               слово "чурка" в адрес того, кто лично им ничего плохого сделать не успел, но задел             
                               другого русского, который не имел возможности ответить, это о многом говорит. Вас,             
                               фариты, ждет хорошая головомойка после того, как процесс "запрягания" закончится.              
                                                                                                                              
                          Ну и замечательно, а то Архмаг вон уверяет меня, что буде я буду хорошо работать, то ничего со      
                          мной не случиться недоброго.                                                                        
                          Редкий случай, мы с вами сошлись в оценке происходящего. Правда вы считаете, что у него есть        
                          объективные причины, а я считаю, что нет и сия истерика есть следствие тонкой манипуляции.          
                                                                                                                              
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
                               Самое печальное, что головомойка ждет не только фаритов, но и вполне вменяемых и               
                               лояльных к России нацменов(которые и мне - нацмену наполовину, совсем не чужды). Одна          
                               надежда - власти смогут этот процесс, нет, не остановить - время упущено, но ввести в          
                               более или менее нормальное русло.                                                              
                                                                                                                              
                          Ну, вы тут тонко намекнули, что я не вменяем и не лоялен? Smile                                     
                          На это можно ответить двояко. Первое - доказательств этому вы привести не сможете, просто по факту  
                          - для этого нужно обстоятельства моей жизни знать, а вам они неведомы. То есть это пустые слова.    
                          Не в первый раз земечаю за вами склонность к ним - скверный симптом для человека, который чего-то   
                          ждет от жизни.                                                                                      
                          Второе - и это тоже к Архмагу - и тут неминуемо всплыли некие нацмены, лояльные России. Тут мне     
                          остается лишь выяснить, что вы в такую "лояльность" вкладываете и как она может быть проверена.     
                                                                                                                              
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
                               P.S. Чтобы быть возможно более объективным скажу, что среди людей с национальностью            
                               "нерусской" половины моей крови полно ушлепков типа Фарита, хотя и меньше, чем среди           
                               татар. Ну и то, что среди татар у меня есть хорошие друзья, так что их я совсем не             
                               демонизирую Smile                                                                              
                                                                                                                              
                          Ну да, "с некоторыми даже, наверное, можно поговорить, хотя и недолго"(С)                           
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Farit                 СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 16:30    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:               Farit писал(а) (Просмотреть):                                                              
    16.03.2007                     1)В смысле - почти приблизятся к русским? Smile                                            
    Сообщения: 1089                2)Синдром высшей расы по отношению к татарам - это сильно. Это - пять.                     
                                                                                                                              
                               1)Мимо кассы.                                                                                  
                               2)Так хорошо знаю татар Smile Я же не говорю, что все они такие, но в плане "синдрома          
                               в.р." в своей массе не слабее евреев. Разве что словечка типа "гой" не придумали. Или          
                               таки придумали а я не слышал?                                                                  
                                                                                                                              
                          1. Да нет, почему же? Примеров приводить не буду, они, наверное, очевидны.                          
                          2. Объясните мне смысл фразы "не говорю, что все они такие, но в плане "синдрома в.р." в своей      
                          массе не слабее". Что-то здесь не так.                                                              
                          Я, подозреваю, знаю поболее вашего татар - ни одного, больного данным синдромом не знаю. Вот        
                          серьезно. Была одна бабуля, запрещала сыну жениться на русской - ну так он женился без ее ведома,   
                          сейчас она с внучками нянчится. Довольна весьма.                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 16:35    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Кстати, насчёт культуры дискуссий. В своё время удержался от наезда...                         
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2861       Перечитайте LMB! Wink                                                                               
    Откуда: Королев       "...It's not just. You've twice Ser dy Sanda's wits, and ten times his travel! Why do you endure    
                          him so, so..." Betriz seemed at a loss for words. "Quietly," she finally finished. She started      
                          away for a moment, as if afraid he would construe she'd swallowed a term less flattering.           
                          Cazaril smiled crookedly at his unexpected partisan. "Do you think it would make him happier if I   
                          presented myself as a target for his foolishness?"                                                  
                          "Clearly, yes!"                                                                                     
                          "Well, then. Your question answeres itself."                                                        
                          She opened her mouth, and closed it. Iselle choked on a short laugh."                               
                          Bujold. The Curse of Chalion.                                                                       
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Farit                 СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 16:40    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Во-во. Когда дело касается русского национализма изряднопорядочная публика вдруг               
    16.03.2007                 забывает об "объективных причинах" массовых явлений и прочих невидимых руках и впадает в       
    Сообщения: 1089            конспирологию. Начинаются байки о зомбировании, манипуляции сознанием итп. Жыдоарийский        
                               заговор на марше. Спасибо Фарит, очень хороший пример.                                         
                                                                                                                              
                               Для себя я уже понял, что Вы предпочитаете гопников с бейсбольными битами в подворотне         
                               конструктивному обсуждению. Что ж это Ваш выбор...                                             
                                                                                                                              
                          Ну, вы поторопились.                                                                                
                          1 Я чуть позже разъяснил, что объективных причин означенных массовых явлений не вижу. То есть все,  
                          что я на эту тему слышал сводится к бессмертному "если в кране нет воды". Для вас это аксиома,      
                          естественно, что профессор Степаньянц не может занимать своего поста потому, что просто             
                          превосходит остальных знаниями и способностями. А аксиомы не доказывают. А тех, кто их не           
                          разделяет... ну, пока гнобят.                                                                       
                          2. Манипуляция, которую я описал относится абсолютно к любой общественной идее, захватившей массы.  
                          Русский национализм тут ничего нового не внес. Где вы тут конспирологию узрели - мне неведомо.      
                          3. Не передергивайте (хотя вы только этим и занимаетесь). Я сказал, что знаю, как поступать с       
                          гопником. А вот как поступать с Крыловым или вами, с умным видом несущими хню (почитайте СГ) - не   
                          знаю. Как провести в жизнь решение о том, что 80% преподавательских должностей, например, должно    
                          быть закреплено за русскими? Вот просто представьте себе это. Как?                                  
                          Впрочем, вас тоскливый плач по конструктивному обсуждения - само по себе хорошая шутка.             
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 16:58    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           В Ваших же, собственно, интересах, чтобы процесс роста национализма был осмыслен, взят         
    21.06.2006                 под контроль и...                                                                              
    Сообщения: 1309                                                                                                           
                          ...ликвидирован.                                                                                    
                                                                                                                              
                          Но вы продолжайте, продолжайте. Вас внимательно слушают.                                            
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Гришнов               СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 18:03    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:               Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                            
    07.10.2005                     Кстати, насчёт культуры дискуссий. В своё время удержался от наезда...                     
    Сообщения: 1237                                                                                                           
    Откуда: Нерезиновая        Перечитайте LMB! Wink                                                                          
                                                                                                                              
                          Мне кажется, что на личные наезды следует отвечать, независимо от качеств наезжающего, да и вообще  
                          лучше бы такую практику на форуме пресекать, невзирая.                                              
                          Впрочем, Архмага может извинить (до некоторой степени) удалённость и непогружённость в местные      
                          реалии. По себе знаю - через три года после отъезда с Украины перестал понимать, что там вообще     
                          творится.                                                                                           
                          Чалион не читал, но осуждаю! Smile                                                                  
                                                                                                                              
                          Фарит.                                                                                              
                          Чем дальше, тем яснее видна инкарнация lg-user som в татарском варианте. Очевидно, что всерьёз      
                          говорить с такими индивиддуумами бессмысленно.                                                      
                          Впрочем, ответы вы получили, - хотя и не совсем на своим вопросы, - но весьма содержательные. Для   
                          обращения внимания на собственную консерваторию - достаточно.                                       
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    impetus               СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 18:22    Заголовок сообщения:                 Цитировать URL        
    impetus               --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          самоназвания почти всех племён новой гвинеи с их языков переводятся как "настоящие люди"            
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    10.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1242                                                                                                           
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Set O. Lopata         СообщениеДобавлено: 11.09.2008, 18:49    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Farit писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    Зарегистрирован:           Да, в общем-то, не настаиваю. Просто действительно не понял - сперва национализм, потом        
    06.10.2005                 клановость (разницы не видите?), сперва вас притесняют, потом "бытового национализма           
    Сообщения: 118             нет".                                                                                          
                                                                                                                              
                          Farit, вы бредите. Найдите в моих постах слова про притеснения и национализм, будьте любезны.       
                          Беседа с вами мне неприятна не потому, что вы причисляете себя к ущемлённой нации, а потому что вы  
                          хам.                                                                                                
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Farit                 СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 03:07    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Фарит.                                                                                         
    16.03.2007                 Чем дальше, тем яснее видна инкарнация lg-user som в татарском варианте. Очевидно, что         
    Сообщения: 1089            всерьёз говорить с такими индивиддуумами бессмысленно.                                         
                               Впрочем, ответы вы получили, - хотя и не совсем на своим вопросы, - но весьма                  
                               содержательные. Для обращения внимания на собственную консерваторию - достаточно.              
                                                                                                                              
                          Ну вот... классический переход на личности, объявление о том, что разговаривать бессмысленно и под  
                          этим соусом - прекращение разговора.                                                                
                          Отмечу вещь, которую вы старательно не хотите замечать - я ведь выводы делаю не тэорэтически и не   
                          по чтению любых моей КМ СМИ, а по личному опыту. И с самого начала на архмага-то наехал именно      
                          из-за этого - что его деятельность льет оду на совершенно конкретные мельницы.                      
                          Я понимаю, что для многих "теоретиков" само обращение к практической жизни и конкретным примерам    
                          является оскорблением - в их сферично-вакуумной жизни столь грубых материй нет. Но тогда уж         
                          отдавайте себе в этом отчет и не претендуйте на большее, в частности, на обсуждение позиции         
                          человека, который выводы из собственной практики делает.                                            
                          Ну и напомню, каким вопросом закончилось мое предыдущее письмо в ваш адрес:                         
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                                   Цитата:                                                                                    
                                   Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                            
                                   Считаю, что при нынешней ситуации в Татарстане у татар нет ни малейшего                    
                                   морального права даже заикаться о великорусском шовинизме или о чём-то                     
                                   подобном. Сначала - сами.                                                                  
                                                                                                                              
                               А почему? Гипотетически - ежели меня бы с женой в Реутово замочили, я что, не имел бы          
                               права даже заикаться о чем-то?                                                                 
                                                                                                                              
                          Ответьте, плиз, за собственные слова, а? Ну уж это как-то совсем неприлично выйдет. Потом -         
                          необщайтесь со мной столько, сколько хотите. Тем паче, наши с вами сферы приложения сил и не        
                          пересекаются вовсе.                                                                                 
                          Но за такие вещи принято отвечать.                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Farit                 СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 03:15    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Set O. Lopata писал(а) (Просмотреть):                                                          
    Зарегистрирован:               Farit писал(а) (Просмотреть):                                                              
    16.03.2007                     Да, в общем-то, не настаиваю. Просто действительно не понял - сперва                       
    Сообщения: 1089                национализм, потом клановость (разницы не видите?), сперва вас притесняют,                 
                                   потом "бытового национализма нет".                                                         
                                                                                                                              
                               Farit, вы бредите. Найдите в моих постах слова про притеснения и национализм, будьте           
                               любезны. Беседа с вами мне неприятна не потому, что вы причисляете себя к ущемлённой           
                               нации, а потому что вы хам.                                                                    
                                                                                                                              
                          Конкретно я среагировал на ваше:                                                                    
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               Пафос Farit'а у меня - русского, проживающего в Татарии, - особого отклика в душе не           
                               находит                                                                                        
                                                                                                                              
                          Посчитал, что вы противопоставили свой опыт моему. Если ошибся и никто никогда вас в Татарии не     
                          притяснял и над вами не издевался - прошу меня покорно извинить. Misunderstanding, исключительно    
                          по моей вине.                                                                                       
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Farit                 СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 03:20    Заголовок сообщения:                   Цитировать URL      
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Да, кстати, я вас покидаю. Какое-то время еще, наерное, буду почитывать, но недолго.                
    Зарегистрирован:      Всем пока.                                                                                          
    16.03.2007                                                                                                                
    Сообщения: 1089                                                                                                           
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Гришнов               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 06:05    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Цитата:                                                                                        
    Зарегистрирован:           Ответьте, плиз, за собственные слова, а? Ну уж это как-то совсем неприлично выйдет.            
    07.10.2005                 Потом - необщайтесь со мной столько, сколько хотите. Тем паче, наши с вами сферы               
    Сообщения: 1237            приложения сил и не пересекаются вовсе.                                                        
    Откуда: Нерезиновая        Но за такие вещи принято отвечать.                                                             
                                                                                                                              
                          Фарит, насчёт _надо_ отвечать - это вряд ли. Иначе бы вы тут только и делали, что _отвечали_. Но    
                          как бы не вопрос.                                                                                   
                                                                                                                              
                          В Татарстане (даже когда он был Татарией) национализм давно стал _государственной_ практикой, даже  
                          при позднем СССР, неофициально. Тогда как по России и в Москве в частности этого отродясь не было   
                          и (уверен) не будет. Это раз.                                                                       
                                                                                                                              
                          На бытовом уровне. В Москве и Питере вижу массу людей с анимешной внешностью - и не похоже, что     
                          они угнетены и готовятся к смерти, ибо их всё больше и больше (я, кстати, только за - Москва        
                          становится похожа на Токио не только ценой на землю).                                               
                                                                                                                              
                          Если проблемы _лично у вас_ - _личто вы_ и решайте их. Переносить их на уровень социума -           
                          несколько рискованно, ибо тот же социум придёт в Татарстан и начнёт решать проблемы там. Впрочем,   
                          вам уже ответили.                                                                                   
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 06:29    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-генерал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Farit писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    Зарегистрирован:           Год назад жил в Москве две недели, с женой. Снимал квартиру в Реутово. Проклял все - три       
    08.11.2005                 последних дня жену на улицу не выпускал. Проходить через двор, в котором постоянно             
    Сообщения: 5986            квартировали две-три компании местной молодежи было очень и очень волнительно. Внешность       
    Откуда: Малаховка          моей жены привлекала повышенное внимание. Пару раз бросили бутылкой.                           
                                                                                                                              
                          Отстанавливайтесь у нас в Малаховке. Кстати, не сильно дальше Реутова. Там уж точно, внешность      
                          Вашей жены да и ваша, вероятно, никакого внимания не привлечет - там на улицах чувствуешь себя      
                          приехавшим в Ташкет русским. Razz Razz                                                              
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Гришнов               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 06:37    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                          
    Зарегистрирован:           Отстанавливайтесь у нас в Малаховке. Кстати, не сильно дальше Реутова. Там уж точно,           
    07.10.2005                 внешность Вашей жены да и ваша, вероятно, никакого внимания не привлечет - там на улицах       
    Сообщения: 1237            чувствуешь себя приехавшим в Ташкет русским. Razz Razz                                         
    Откуда: Нерезиновая                                                                                                       
                          Я сейчас живу в Болшево (рядом с Королёвым) - натуральное Баку, около дома русской речи не          
                          услышишь.                                                                                           
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Set O. Lopata         СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 06:39    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Следует заметить, кстати, что каждому татарину, считающего, что его угнетают, разумно рассмотреть   
    Зарегистрирован:      возможность сменить место жительства на Татарию. Представляете как это прекрасно: родная речь       
    06.10.2005            кругом, доброжелательное отношение, все люди братья и пр.                                           
    Сообщения: 118        И знаете какая история - от знакомых мне татар услышать слова "чурка чернож...ая" в адрес кавказца  
                          или "обезьяна узкоглазая" в адрес якута/бурята можно не реже, чем от русского. Правда забавно?      
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Алексей Хрылин        СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 07:11    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Farit писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    Зарегистрирован:           PS Была такая книга, немецкий журналист написал. Покрасил блондинистые волосы, взял            
    12.11.2005                 карие контактные линзы, оделся соответствующе и выучил турецкий вариант немецкого. Потом       
    Сообщения: 1027            погулял по городу, позаходил в магазины, в приемные, попытался устроиться на работу.           
                               Так что я ни секунды не сомневаюсь, что вам мои слова кажутся преувеличением. КМ-фильтр,       
                               ничего не поделаешь.                                                                           
                               Я не садист и не буду предлагать вам превращаться в таджика и походить вечерком по             
                               московским дворам.                                                                             
                                                                                                                              
                          1) Если кто-то в московском районе будет ходить в парандже или бурнусе, то он в любом случае        
                          привлечет внимание, в том числе и не лучших слоев общества.                                         
                          2) Вечером по некоторым московским дворам лучше вообще не ходить. Но это надо выбирать где жить.    
                          3) Знакомые "московские" татары, в том числе с характерной внешностью, с их слов, не испытывают     
                          дискриминацию в Москве.                                                                             
                                                                                                                              
                          Если же Вам охота строить из себя "бедного таджика в Москве" - никак не могу отказать Вам в         
                          подобном сомнительном удовольствии.                                                                 
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    skeptik               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 07:28    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Некоторые соображения по теме обсуждения:                                                           
    Зарегистрирован:      1) В ответ на угрозу личной безопасности и уж тем более безопасности семьи человек перестает        
    09.09.2007            мыслить рационально, что вполне по-человечески понятно. Вот Фарит проассоциировал угрозу            
    Сообщения: 146        безопастности его семьи с русским национализмом и все, привет крестовый поход против русского       
    Откуда: Москва        национализма - бессмысленный и беспощадный. Так что прийдется обсуждать без Фарита.                 
                          2) Отморозки из подворотни - нихрена не националисты. Им просто хотелось докапаться и они           
                          докапались до национальности (могли бы докапться до очков, шляпы и т.д.). Истиная причина в том     
                          что Фарита (жену Фарита) посчитали беззащитным и следовательно потенциальной жертвой, остальное     
                          глубоко вторично. Хотите доказательств тезиса? Извольте: московские скины убивают шахматистов,      
                          дворников, разнорабочих азиатской внешности, но печему-то не убивавают "нигде не работающих"        
                          (бандитов). Убивают узбеков, таджиков, якута убили, но почему-то вообще не трогают чеченцев и даже  
                          азербайджанцев (хотя на словах враги-то именно они). Специально для Фарита могу добавить, что его   
                          ситация мне очень даже понятна - был случай когда ко мне ночью вломилась пьяная гоп-компания со     
                          словами "мы тебя сейчас убивать будем жидовская морда" (уточню, что я полукровка хотя сам себя и    
                          счтаю русским). Мое счастье, что я был один и это дало мне возможность разрулить ситация            
                          относительно хладнокровно. В противном случае видимо без трупов бы видимо не обошлось (моего или    
                          "партнеров" - уж как карта ляжет). Кстати забавно Фарит оправдывает казанских отморозков - "Убить   
                          они Вас конечно могут, но не за то что Вы русский". К московским отморозкам почему-то такая логика  
                          Фаритом не применяется ... Дисколаймер: в Казани был, отморозков видел (в том числе с национальным  
                          уклоном), хотя в целом город понравился и народ хороший. Проблема в том, что убивать будут если     
                          что "плохие" (как и в Нерезиновой).                                                                 
                          3) Как видим, скины объективно отталкивают от умеренных националистов:                              
                          - умеренно лояльных и колеблющихся нацменов.                                                        
                          - полукровок.                                                                                       
                          - русских имеющих родство/дружбу с вышеуказанными котегориями.                                      
                          - русских, которые не любят отморозков не зависимо от национальности.                               
                          - идейных интернационалистов (таких все меньше, но есть еще, включая малахольных и сердобольных).   
                          Все вместе перечисленные категории - скорее всего квалифицированное большинство (в Москве так       
                          точно).                                                                                             
                          4) Притеснения русских/рускоязычных в национальных регионах имеют место быть. На том же кавказе     
                          русских за то что они русские убили (причем вместе с семьями и с особой жестокостью) гораздо        
                          больше чем число "жертв столичных скинов". Этническая преступность в "русских регионах" имеет       
                          место быть. Плюс не преступность как таковая, а разница в этике и менталитете (которая выливается   
                          реальную повышенную опасность для аборигенов).                                                      
                          Дотирование нац. регионов за счет русских регионов имеет место быть. Впрочем, нужно признать, по    
                          этому параметру к москвичам счет-то поболее будет чем к кавказцам. Так что рост русского            
                          национализма неудивителен. Удивительно что эксцессов мало (стучу по дереву и т.д.).                 
                          _________________                                                                                   
                          А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас     
                          нет ...                                                                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 07:36    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Да, кстати, я - бородатый русский в 100кг, регулярно вмешиваясь в ситуацию на улице вокруг себя,    
    Зарегистрирован:      не считаю что во всех абсолютно дворах имеет смысл ходить, жить и т.п. Тем более с женой. В         
    05.10.2005            описанной Фаритом ситуации - буду решать вопрос, с соседями, участковым или как-то еще, так чтобы   
    Сообщения: 1490       очередной двор, в котором я живу, был опорой порядка и местой, где дети выратают людьми. Начиная    
    Откуда: Russia,       от задания тона детям, хотя бы здороваясь с ними каждый день, и демонстрацией алкашам что их        
    Moscow                поведение недопустимо.                                                                              
                          Ситуация описана кстати классическая, обижают русских - сами виноваты, обижают других - виноват     
                          русский национализм. У любого из нас могут быть такие же проблемы, только мы не будем хныкать что   
                          кто-то посторонний виноват и дожен что-то менять за нас.                                            
                          _________________                                                                                   
                          <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
                          в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    armadillo             СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 07:38    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          При том, что поведение архмага - безусловно моветон и тут находится только для демонстрации кто     
    Зарегистрирован:      есть ху.                                                                                            
    05.10.2005            _________________                                                                                   
    Сообщения: 1490       <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Откуда: Russia,       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Moscow                                                                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 08:51    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Чалион не читал, но осуждаю! Smile                                                             
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2861       С таким-то nickname-ом? Срочно учить матчасть! Wink                                                 
    Откуда: Королев                                                                                                           
                               Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                
                               Я сейчас живу в Болшево (рядом с Королёвым).                                                   
                                                                                                                              
                          Шо за сепаратизм?! Разве Королев еще не весь поселок аннексировал?                                  
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Гришнов               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 09:02    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:               Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                            
    07.10.2005                     Чалион не читал, но осуждаю! Smile                                                         
    Сообщения: 1237                                                                                                           
    Откуда: Нерезиновая        С таким-то nickname-ом? Срочно учить матчасть! Wink                                            
                                                                                                                              
                                   Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                            
                                   Я сейчас живу в Болшево (рядом с Королёвым).                                               
                                                                                                                              
                               Шо за сепаратизм?! Разве Королев еще не весь поселок аннексировал?                             
                                                                                                                              
                          Чалион писался _вместо_ Саги. Буджолд согласно контракту обязана писать энное количество рОманов в  
                          год - вот она и гнала вал по плану.                                                                 
                          Не будь кабального контракта - всё сложилось бы иначе Smile                                         
                          Чалион читал только первый. Не фонтан, до Саги очень далеко. Не Ле Гуин она, что поделать.          
                                                                                                                              
                          Болшево - отдельный город, уже лет 15 как.                                                          
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 09:12    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           [Чалион читал только первый. Не фонтан, до Саги очень далеко.                                  
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2861       Я-то цитировал как раз первый. Мне очень понравилось, а второй роман еще больше (третий - полный    
    Откуда: Королев       отстой).                                                                                            
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               Болшево - отдельный город, уже лет 15 как.                                                     
                                                                                                                              
                          Shocked                                                                                             
                          Город Болшево?                                                                                      
                          Вы его случайно не с городом Юбилейный путаете?                                                     
                          Так Юбилейный не рядом с Королевым, а внутри... Smile                                               
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Kent                  СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 09:15    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан III ранга     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Мнэээ... а субж-то где? Прогноз?                                                                    
    Зарегистрирован:      Я вот подумал, что разыгрывание нац.карты вполне медийная атака при не(полной)успешности            
    05.10.2005            грузинских дел. Причем тренд старый - "фошисты VS либерасты". Пассионарностью (кавказской) кто-то   
    Сообщения: 319        сможет управлять? Или взорвать проще?                                                               
    Откуда: из деревни    _________________                                                                                   
                          Из моря информации в котором мы тонем, единственный выход - это саморазрушение...                   
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Гришнов               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 09:18    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:               Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                            
    07.10.2005                     [Чалион читал только первый. Не фонтан, до Саги очень далеко.                              
    Сообщения: 1237                                                                                                           
    Откуда: Нерезиновая        Я-то цитировал как раз первый. Мне очень понравилось, а второй роман еще больше (третий        
                               - полный отстой).                                                                              
                                                                                                                              
                                   Цитата:                                                                                    
                                   Болшево - отдельный город, уже лет 15 как.                                                 
                                                                                                                              
                               Shocked                                                                                        
                               Город Болшево?                                                                                 
                               Вы его случайно не с городом Юбилейный путаете?                                                
                               Так Юбилейный не рядом с Королевым, а внутри... Smile                                          
                                                                                                                              
                          1. Да, конечно, я перепутал. Юбилейный. Закрытый ранее город, называли по ж/д станции Болшево.      
                          Причём дома на одной стороне улицы - Королёв, на другой - Юбилейный. Он не внутри Королёва, он      
                          севернее. Город-спутник, так сказать.                                                               
                                                                                                                              
                          2. Первый - неплох, да. Последующие - лучше бы их не было. Во всяком случае, читающих Сагу намного  
                          больше, чем читателей Чалионского цикла, да и ролевок по Саге несколько (кроме Форкона есть уже     
                          ещё и Гемкон Smile ), а Чалион мало кому интересен.                                                 
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 09:36    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Юбилейный. Он не внутри Королёва, он севернее. Город-спутник, так сказать.                     
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2861       Опять срочно учить матчасть! Wink                                                                   
    Откуда: Королев       http://www.korolev.ru/cp/map.html                                                                   
                          Правда карта чуточку устарела. Недавно вроде бы Королев подарил Юбилейному выход к границе, но      
                          очень узенький, шириной в несколько метров.                                                         
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 09:45    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Farit писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    Зарегистрирован:           Да, кстати, я вас покидаю. Какое-то время еще, наерное, буду почитывать, но недолго.           
    14.12.2006                 Всем пока.                                                                                     
    Сообщения: 1151                                                                                                           
                          Проснулся со стойким ощущением дежа вю. Заглянул на форум - действительно дежа вю. Видимо, не       
                          только еврей "прощается но не уходит". Razz                                                         
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Гришнов               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 09:55    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Kent писал(а) (Просмотреть):                                                                   
    Зарегистрирован:           Мнэээ... а субж-то где? Прогноз?                                                               
    07.10.2005                 Я вот подумал, что разыгрывание нац.карты вполне медийная атака при не(полной)успешности       
    Сообщения: 1237            грузинских дел. Причем тренд старый - "фошисты VS либерасты". Пассионарностью                  
    Откуда: Нерезиновая        (кавказской) кто-то сможет управлять? Или взорвать проще?                                      
                                                                                                                              
                          Нацкарты не хотели разыгрывать обе стороны, даже Саакашвили давил попытки. Это же прыжки по         
                          гремучей ртути.                                                                                     
                                                                                                                              
                          Пассионарность и активность - вещи разные: Гумилёв хорошо описал циклы хунну-Китай (мобильные       
                          кочевники и стационарный Китай).                                                                    
                          Наверное, сейчас актуально раскутить пассионарность русских.                                        
                                                                                                                              
                          Ник,                                                                                                
                          на картах (снятия противоречий), распространяемых вместе с рекламой, Юбилейный показан отдельно от  
                          Королёва. Надеюсь, обойдётся без Градов.                                                            
                                                                                                                              
                          Я к тому, что Москва _уже_ признала независимость г.Юбилейного от г.Королёва. Smile                 
                                                                                                                              
                          Последний раз редактировалось: Гришнов (12.09.2008, 09:58), всего редактировалось 1 раз             
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 09:56    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Kent писал(а) (Просмотреть):                                                                   
    Зарегистрирован:           Мнэээ... а субж-то где? Прогноз?                                                               
    14.12.2006                 Я вот подумал, что разыгрывание нац.карты вполне медийная атака при не(полной)успешности       
    Сообщения: 1151            грузинских дел. Причем тренд старый - "фошисты VS либерасты". Пассионарностью                  
                               (кавказской) кто-то сможет управлять? Или взорвать проще?                                      
                                                                                                                              
                          Я там выше уже писал, что вообще сомневаюсь в кавказской пассионарности. Народы кавказа это скорее  
                          реликты, вроде американских индейцев, которые подняли голову только потому, что спало пассионарное  
                          напряжение русских.                                                                                 
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    impetus               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 10:13    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    impetus               --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Set O. Lopata писал(а) (Просмотреть):                                                          
    Зарегистрирован:           услышать слова "чурка чернож...ая" в адрес кавказца...                                         
    10.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1242       Байка была - про то как в Москве два наряда одновременно привозят в отделение - пару негров и пару  
                          азеров.                                                                                             
                          Дежурный поразмыслив решает: "чёрных - в кутузку" - оба наряда - вчетвером хватают азеров и         
                          швыряют их в обезьянник. Негры разводят руками: "А мы тогда кто?"                                   
                          -----------                                                                                         
                          наблюдал сам многократно - к неграм отношение нейтральное.                                          
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Дмитрий Одинец        СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 10:13    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Две вечные темы: мулька Гумилева, сына уланского, да соционика. Построить всех по бальзакам да по   
    Зарегистрирован:      антисистемам -- это по нашему, по фельдфебельски.                                                   
    12.10.2005            _________________                                                                                   
    Сообщения: 1950       ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England  
                          people drink in bars that are older than that.                                                      
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    impetus               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 10:21    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    impetus               --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:               Farit писал(а) (Просмотреть):                                                              
    10.10.2005                     Да, кстати, я вас покидаю. Какое-то время еще, наерное, буду почитывать, но                
    Сообщения: 1242                недолго.                                                                                   
                                   Всем пока.                                                                                 
                                                                                                                              
                               Проснулся со стойким ощущением дежа вю. Заглянул на форум - действительно дежа вю.             
                               Видимо, не только еврей "прощается но не уходит". Razz                                         
                                                                                                                              
                          Да куда он денется... могу поспорить - не больше месяца отсутсвовать будет.                         
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    archmag               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 10:27    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               armadillo писал(а) (Просмотреть):                                                              
    Зарегистрирован:           При том, что поведение архмага - безусловно моветон и тут находится только для                 
    14.12.2006                 демонстрации кто есть ху.                                                                      
    Сообщения: 1151                                                                                                           
                          (Устало) У Вас-то какие ко мне претензии? Недостаточно ублажал нацмена? Игнорировал или простил     
                          прямые оскорбления в мой адрес, был предельно вежлив и корректен с ним- все мало. Видимо для наших  
                          Ынтернационлистов пока денег инородцу не вышлешь будешь подозреваем в нацизме. Twisted Evil         
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Гришнов               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 10:29    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:           Две вечные темы: мулька Гумилева, сына уланского, да соционика. Построить всех по              
    07.10.2005                 бальзакам да по антисистемам -- это по нашему, по фельдфебельски.                              
    Сообщения: 1237                                                                                                           
    Откуда: Нерезиновая   Три - ещё и национализм. Эмо-тема, реально зажигает.                                                
                          Farit уже на третий заход разворачивается, для шайзебомбинга.                                       
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 10:31    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Народы кавказа это скорее реликты, вроде американских индейцев, которые подняли голову         
    05.10.2005                 только потому, что спало пассионарное напряжение русских.                                      
    Сообщения: 2861                                                                                                           
    Откуда: Королев       Кстати о картах. Немного геомертии. Астрахань (А), Баку (В) и Крым (С) образуют прямоугольный       
                          треугольник АВС с гипотенузой ВС, идущей по Кавказскому хребту. Высота, опущенная из Астрахани,     
                          поадает на Кавказскую гипотенузу в как раз в Чечне и Осетии.                                        
                                                                                                                              
                          Таким образом эта точка в некотором смысле являлась равноудаленной от России, Ирана и Турции,       
                          соответственно накапливая всю несовместимую с государственностью пассионарность.                    
                                                                                                                              
                          Кода одна из вершин (С) попала в рук России, все равновесие нарушилось в ее пользу. Когда точки В   
                          и С вышли из под контроля России, конструкция восстановилась целиком, в том числе с пассионарной    
                          точкой в том же самом месте.                                                                        
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Гришнов               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 10:38    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:           Немного геомертии. Астрахань (А), Баку (В) и Крым (С) образуют прямоугольный треугольник       
    07.10.2005                 АВС с гипотенузой ВС, идущей по Кавказскому хребту. Высота, опущенная из Астрахани,            
    Сообщения: 1237            поадает на Кавказскую гипотенузу в как раз в Чечне и Осетии.                                   
    Откуда: Нерезиновая                                                                                                       
                               Таким образом эта точка в некотором смысле являлась равноудаленной от России, Ирана и          
                               Турции, соответственно накапливая всю несовместимую с государственностью пассионарность.       
                                                                                                                              
                               Кода одна из вершин (С) попала в рук России, все равновесие нарушилось в ее пользу.            
                               Когда точки В и С вышли из под контроля России, конструкция восстановилась целиком, в          
                               том числе с пассионарной точкой в том же самом месте.                                          
                                                                                                                              
                          В 14.35 в первом реконструкционном зале были установлены гипсовая статуэтка Льва Толстого высотой   
                          1,5 м с прикрепленным на лбу зеркалом площадью 11 кв. см с отверстием посередине. Там же был        
                          установлен глобус диаметром 1 м на подставке высотой 0,75 м. Для моделирования русской революции    
                          был подожжен макет усадьбы Ивана Тургенева <<Липки>> масштаба 1:40, размещенный в правом дальнем    
                          углу зала. Расстояния между объектами и их точное геометрическое положение были рассчитаны на       
                          основе данных РСХА по тиражам последнего издания Толстого в России. После этого имперским медиумом  
                          Кнехтом был погашен свет, и в зал вошла реконструктор Марта Эйхенблюм, переодетая Сталиным. Ею в    
                          левом направлении был раскручен глобус. После его остановки пятно света от зеркала на голове        
                          Толстого оказалось в районе Абиссинии.                                                              
                          Затем в зал вошел реконструктор Брокманн, переодетый фюрером, и осуществил правую раскрутку         
                          глобуса. После его остановки пятнышко темноты в центре зеркального блика оказалось на Апеннинском   
                          полуострове. На этом реконструкция закончилась.                                                     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 10:42    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                            
    14.12.2006                     Народы кавказа это скорее реликты, вроде американских индейцев, которые подняли            
    Сообщения: 1151                голову только потому, что спало пассионарное напряжение русских.                           
                                                                                                                              
                               Таким образом эта точка в некотором смысле являлась равноудаленной от России, Ирана и          
                               Турции, соответственно накапливая всю несовместимую с государственностью пассионарность.       
                                                                                                                              
                          Пропустим геометрию, я предпочитаю карты таро. Smile Пассионарность может "накапливаться" если      
                          идёт поток ее носителей и оседает в каком-то регионе. Для России носителями пассионарности были     
                          казаки. А что выступало в этом качестве из Турции и Ирана?                                          
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                                                                                                                              
                          Последний раз редактировалось: archmag (12.09.2008, 10:54), всего редактировалось 1 раз             
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 10:42    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               impetus писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Негры разводят руками: "А мы тогда кто?"                                                       
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2861       Отдельный анекдот в том, что "белая раса" (в отличие от черной и желтой) - это Caucasian!           
    Откуда: Королев       http://ru.wiktionary.org/wiki/Caucasian                                                             
                          Помню по нашему ТВ как-то прозвучало сообщение о разбившемcя в Тихом Океане японском самолете,      
                          среди пассажиров которого было "четверо лиц кавказской национальности". Smile                       
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    skeptik               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 10:44    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Видимо для наших Ынтернационлистов пока денег инородцу не вышлешь будешь подозреваем в         
    09.09.2007                 нацизме. Twisted Evil                                                                          
    Сообщения: 146                                                                                                            
    Откуда: Москва        И не надейтесь - немцы в израль денег уже вон сколько времени шлют, а подозрения в нацизме имеются  
                          Smile                                                                                               
                          _________________                                                                                   
                          А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас     
                          нет ...                                                                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Гришнов               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 10:48    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:               impetus писал(а) (Просмотреть):                                                            
    07.10.2005                     Негры разводят руками: "А мы тогда кто?"                                                   
    Сообщения: 1237                                                                                                           
    Откуда: Нерезиновая        Отдельный анекдот в том, что "белая раса" (в отличие от черной и желтой) - это                 
                               Caucasian! http://ru.wiktionary.org/wiki/Caucasian                                             
                                                                                                                              
                          Кстати да, есть предположение, что Маккейн неправильно понял своего спичрайтера и вместо указания   
                          на расовую неполноценность своего соперника неожиданно поддержал Грузию.                            
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Monster               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 11:15    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Точно-точно. Они всегда возвращаются...                                                             
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    13.01.2006            HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                       
    Сообщения: 1405                                                                                                           
    Откуда: сервера                                                                                                           
    Господа Бога                                                                                                              
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email                                                                                               
    Страница 4 из 6            На страницу 1 2 3 4 5 6             [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                                              
    Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить    Time synchro. with the server - Timezone/DST with  
                                                                                                               your computer  
                                                                                                                              
                                                       Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                                              
                                                                                                  Вы не можете начинать темы  
                                                                                          Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                                                   Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                                                         Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                                                           Вы не можете голосовать в опросах  
                                                                                       You cannot attach files in this forum  
                                                                                     You cannot download files in this forum  
                                                                                                                              
                                           Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                                          

                                                        Рейтинг@Mail.ru


                          WWW                                                                                                 
    Monster               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 11:15    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Точно-точно. Они всегда возвращаются...                                                             
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    13.01.2006            HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                       
    Сообщения: 1405                                                                                                           
    Откуда: сервера                                                                                                           
    Господа Бога                                                                                                              
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email                                                                                               
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 17:00    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           На бытовом уровне. В Москве и Питере вижу массу людей с анимешной внешностью - и не            
    21.06.2006                 похоже, что они угнетены и готовятся к смерти, ибо их всё больше и больше (я, кстати,          
    Сообщения: 1311            только за - Москва становится похожа на Токио не только ценой на землю).                       
                                                                                                                              
                          Ага, в общагах на Планерной дофига японокитайцев. Я порадовался на анимешные лица и прикиды         
                          маленьких японских школьниц(тм), жена порадовалась, что у японок не только в мультиках ноги         
                          кривые.                                                                                             
                                                                                                                              
                          Гришнов, за цитату из Пелевина спасибо! В самом деле, почитал бы наш великий живой классик          
                          Переслегина, написал бы очередной шедевр, да не один...                                             
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 18:21    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Пассионарность может "накапливаться" если идёт поток ее носителей и оседает в каком-то         
    05.10.2005                 регионе.                                                                                       
    Сообщения: 2866                                                                                                           
    Откуда: Королев       Не только. Пассионарность может накапливаться в результате ее нормального производства в регионе    
                          при условии, что у государства руки коротки ее в этом регионе гнобить еще на этапе воспитания       
                          детей, да и потом тоже. А взаимный укорот рук легко возникает как раз на стыках конфликтующих       
                          государств.                                                                                         
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 18:58    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                            
    14.12.2006                     Пассионарность может "накапливаться" если идёт поток ее носителей и оседает в              
    Сообщения: 1153                каком-то регионе.                                                                          
                                                                                                                              
                               Не только. Пассионарность может накапливаться в результате ее нормального производства в       
                               регионе при условии, что у государства руки коротки ее в этом регионе гнобить еще на           
                               этапе воспитания детей, да и потом тоже. А взаимный укорот рук легко возникает как раз         
                               на стыках конфликтующих государств.                                                            
                                                                                                                              
                          Ну тогда самыми пассионарными должны быть племена дикарей на островах т.о. или в джунглях           
                          амазонки. Тысячелетиями у любых государств были коротки руки до них добраться. Пассионарности       
                          накопилось небось по самое небалуйся. Wink                                                          
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 19:13    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Ну тогда самыми пассионарными должны быть племена дикарей на островах т.о. или в               
    05.10.2005                 джунглях амазонки. Тысячелетиями у любых государств были коротки руки до них добраться.        
    Сообщения: 2866            Пассионарности накопилось небось по самое небалуйся. Wink                                      
    Откуда: Королев                                                                                                           
                          Полагаю, так оно и есть. Просто в Амазонии или Полинезии во-первых мало произведение численности    
                          на вооруженность этих пассионариев, во-вторых труднодоступность района защищает от них              
                          цивилизованные страны.                                                                              
                          Вот в "желтой жаркой Африке, в центральной ее части" например пассионарность проявляется в полной   
                          мере, но опять же за удаленностью цивилизации там же и расходуется.                                 
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 19:22    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                            
    14.12.2006                     Ну тогда самыми пассионарными должны быть племена дикарей на островах т.о. или             
    Сообщения: 1153                в джунглях амазонки. Тысячелетиями у любых государств были коротки руки до них             
                                   добраться. Пассионарности накопилось небось по самое небалуйся. Wink                       
                                                                                                                              
                               Полагаю, так оно и есть. Просто в Амазонии или Полинезии во-первых мало произведение           
                               численности на вооруженность этих пассионариев, во-вторых труднодоступность района             
                               защищает от них цивилизованные страны.                                                         
                                                                                                                              
                          А, ну как я и говорил. Пассионарность= нецивилизованность.                                          
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 12.09.2008, 19:32    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           А, ну как я говорил[/url]. Пассионарность= нецивилизованность.                                 
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2866       Думаю, не равна. Просто на нынешнем этапе развития цивилизация подобрана под государства. А вот в   
    Откуда: Королев       XVIII-XIX веках цивилизация в лице тех же освоителей Дикого Запада была достаточно пассионарна и    
                          негосударствена.                                                                                    
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Вячеслав Михеев       СообщениеДобавлено: 13.09.2008, 13:20    Заголовок сообщения:                 Цитировать URL        
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Архимаг, Вы, извиняюсь, несете откровенную чушь. Рекомендую перечитать первоисточник. ;-/           
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    27.09.2007                                                                                                                
    Сообщения: 149                                                                                                            
    Откуда:                                                                                                                   
    Санкт-Петербург                                                                                                           
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Страница 4 из 6            На страницу 1 2 3 4 5 6             [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                                              
    Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить    Time synchro. with the server - Timezone/DST with  
                                                                                                               your computer  
                                                                                                                              
                                                       Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                                              
                                                                                                  Вы не можете начинать темы  
                                                                                          Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                                                   Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                                                         Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                                                           Вы не можете голосовать в опросах  
                                                                                       You cannot attach files in this forum  
                                                                                     You cannot download files in this forum  
                                                                                                                              
                                           Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                                          

    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Вячеслав Михеев      СообщениеДобавлено: 13.09.2008, 13:20    Заголовок сообщения:                  Цитировать URL        
    Капитан-лейтенант    ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Архимаг, Вы, извиняюсь, несете откровенную чушь. Рекомендую перечитать первоисточник. ;-/            
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    27.09.2007                                                                                                                
    Сообщения: 157                                                                                                            
    Откуда:                                                                                                                   
    Санкт-Петербург                                                                                                           
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    archmag              СообщениеДобавлено: 13.09.2008, 14:24    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Корабельный рэбе     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Вячеслав Михеев писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:          Архимаг, Вы, извиняюсь, несете откровенную чушь. Рекомендую перечитать первоисточник. ;-/       
    14.12.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1161      Вячеслав, я конечно понимаю, что разгребать весь этот флейм занятие неблагодарное, но прочитайте     
                         что я писал и тогда Вы поймете мою иронию по поводу геометрических выкладок Саквы:                   
                                                                                                                              
                         Пассионарность, которая по Гумилеву, нужна как раз на переферии. Что это за пасссионарии, которые    
                         за длинным рублем да городскими удобствами едут? Это субпассионарный шлак.                           
                                                                                                                              
                         Распространенная кстати ошибка- путать пассионарность с варварством и дикостью, свойственной         
                         народцам Кавказа.                                                                                    
                                                                                                                              
                         И далее я дал компактное определение пассионарности, относительно которого и хотелось бы выяснить    
                         Ваше мнение.:                                                                                        
                                                                                                                              
                              archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                 
                                  bigBUG писал(а) (Просмотреть):                                                              
                                  //Распространенная кстати ошибка- путать пассионарность с варварством и                     
                                  дикостью, свойственной народцам Кавказа.                                                    
                                  Тут, пожалуй, стоит приложить неошибочное определение пассионарности.                       
                                                                                                                              
                              Как ни странно, наиболее близко к нему подошел переслегин-боровиков в работе по                 
                              антропопотокам. Переформулирую их более компактно: пассионарий- человек, способный менять       
                              идентичности окружающих.                                                                        
                                                                                                                              
                         _________________                                                                                    
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.      
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Литвинов             СообщениеДобавлено: 13.09.2008, 16:16    Заголовок сообщения:                        Цитировать URL  
    Капитан I ранга      ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         гы. Пассионарность - цивилизационная дикость.                                                        
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    31.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1436                                                                                                           
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         Email                                                                                                
    Nick Sakva           СообщениеДобавлено: 13.09.2008, 17:00    Заголовок сообщения:            Цитировать URL              
    Контр-адмирал        ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:          Вы поймете мою иронию по поводу геометрических выкладок Саквы                                   
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2868      "Геометрические выкладки" по поводу локализации месторождений пассионарности были не чужды и автору  
    Откуда: Королев      концепции пассионарности.                                                                            
                                                                                                                              
                         http://gumilevica.kulichki.net/EBE/ebe04.htm                                                         
                         "Развивая изложенный принцип, можно предположить, что там, где границы между ландшафтными регионами  
                         размыты и наблюдаются плавные переходы от одних географических условий к другим, процессы            
                         этногенеза будут менее интенсивны."                                                                  
                                                                                                                              
                         http://gumilevica.kulichki.net/EBE/ebe07.htm                                                         
                         "Зоны пассионарных толчков - это узкие полосы, шириной около 300 км при широтном направлении и       
                         несколько больше при меридиональном, примерно на 0,5 окружности планеты. Они похожи на               
                         геодезические линии".                                                                                
                                                                                                                              
                         И т.п.                                                                                               
                         _________________                                                                                    
                         **                                                                                                   
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    archmag              СообщениеДобавлено: 13.09.2008, 17:09    Заголовок сообщения:            Цитировать URL              
    Корабельный рэбе     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                              
    Зарегистрирован:              archmag писал(а) (Просмотреть):                                                             
    14.12.2006                    Вы поймете мою иронию по поводу геометрических выкладок Саквы                               
    Сообщения: 1161                                                                                                           
                              "Геометрические выкладки" по поводу локализации месторождений пассионарности были не            
                              чужды и автору концепции пассионарности.                                                        
                                                                                                                              
                              http://gumilevica.kulichki.net/EBE/ebe04.htm                                                    
                              "Развивая изложенный принцип, можно предположить, что там, где границы между ландшафтными       
                              регионами размыты и наблюдаются плавные переходы от одних географических условий к              
                              другим, процессы этногенеза будут менее интенсивны."                                            
                                                                                                                              
                              http://gumilevica.kulichki.net/EBE/ebe07.htm                                                    
                              "Зоны пассионарных толчков - это узкие полосы, шириной около 300 км при широтном                
                              направлении и несколько больше при меридиональном, примерно на 0,5 окружности планеты.          
                              Они похожи на геодезические линии".                                                             
                                                                                                                              
                              И т.п.                                                                                          
                                                                                                                              
                         Ник, это скорее не геометрия, а география. Хотя я бы относился с иронией и к ней. Smile              
                         Ваша же "геометрия" это скорее геополитика. Бишь вы рассмартиваете пассионарные толчки как функцию   
                         от государственно- территориальных отношений. Грубо говоря- чем меньше государства, тем больше       
                         пассионарности.                                                                                      
                         _________________                                                                                    
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.      
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Вячеслав Михеев      СообщениеДобавлено: 13.09.2008, 18:22    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан-лейтенант    ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Архимаг, возможно я что-то пропустил, поэтому Вашей иронии не заметил - бывает.                      
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    27.09.2007           Что же касательно пассионарности, то рассматривать ее как функцию от чего-либо - методологическая    
    Сообщения: 157       ошибка. Она - сама аргумент в масштабах геополитики. Накапливать ее нельзя, ибо это обобщенная       
    Откуда:              активность (в том числе и креативность) людей, проявленная здесь и сейчас. Ее можно                  
    Санкт-Петербург      сконцентрировать, но только ту, что есть на данной территории. Кстати, сам Лев Николаевич указывал,  
                         что пассионарии концентрируются в столице и на окраинах - там, где есть возможность проявить себя.   
                         Особенность последнего столетия в России/СССР характерна тем, что такие возможности остались только  
                         в нескольких городах, а в последние пару десятилетий - преимущественно в Москве. И в Вашем примере,  
                         где человек перебирается в город за длинным рублем, может быть показан слабый пассионарий, который   
                         считает, что он способен на большее, чем навоз месить, и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО едет в город получает       
                         образование и серьезно работает. (Сейчас на таких вся страна держится.) А субпассионарный шлак в     
                         деревнях просто бухает, а если и занесет в город, то только за компанию. Wink                        
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    archmag              СообщениеДобавлено: 13.09.2008, 19:09    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Корабельный рэбе     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Вячеслав Михеев писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:          Архимаг, возможно я что-то пропустил, поэтому Вашей иронии не заметил - бывает.                 
    14.12.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1161           Что же касательно пассионарности, то рассматривать ее как функцию от чего-либо -                
                              методологическая ошибка. Она - сама аргумент в масштабах геополитики. Накапливать ее            
                              нельзя, ибо это обобщенная активность (в том числе и креативность) людей, проявленная           
                              здесь и сейчас. Ее можно сконцентрировать, но только ту, что есть на данной территории.         
                              Кстати, сам Лев Николаевич указывал, что пассионарии концентрируются в столице и на             
                              окраинах - там, где есть возможность проявить себя. Особенность последнего столетия в           
                              России/СССР характерна тем, что такие возможности остались только в нескольких городах, а       
                              в последние пару десятилетий - преимущественно в Москве. И в Вашем примере, где человек         
                              перебирается в город за длинным рублем, может быть показан слабый пассионарий, который          
                              считает, что он способен на большее, чем навоз месить, и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО едет в город           
                              получает образование и серьезно работает. (Сейчас на таких вся страна держится.) А              
                              субпассионарный шлак в деревнях просто бухает, а если и занесет в город, то только за           
                              компанию. Wink                                                                                  
                                                                                                                              
                         Насколько я помню по Гумилеву субпассионарии личности весьма активные, стремящиеся к личной выгоде,  
                         как правило жестокие и эгоистичные, часто идущие по головам. (Гумилев в качестве такого приводит     
                         светлейшего князя Меньшикова) Поэтому Ваш пример с бухающими в деревне не совсем корректен. По       
                         Гумилеву там уж скорее личности гармоничные (хе-хе), находящиеся в гомеостазе с окружающей средой.   
                         Smile                                                                                                
                         _________________                                                                                    
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.      
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Вячеслав Михеев      СообщениеДобавлено: 13.09.2008, 23:21    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан-лейтенант    ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Ошибаетесь, Меньшиков - как раз пассионарий. Wink                                                    
    Зарегистрирован:     Гармоничные - это люди, у которых (так открыл первоисточник) "оба этих импульса уравновешиваются,    
    27.09.2007           что создает гармоническую личность, интеллектуально полноценную, работоспособную, уживчивую, но не   
    Сообщения: 157       сверхактивную. <...> Они воспроизводят его (этнос), умеряют вспышки пассионарности, умножают         
    Откуда:              материальные ценности по уже созданным образцам". Так, что в деревнях гармоничные не только бухают   
    Санкт-Петербург      (и то - довольно умеренно), но и хозяйством занимаются, детей растят и, вообще, просто живут. Они,   
                         собственно, пребывают в состоянии "жили-были" (подробнее у Филиппа Дельгядо (извиняюсь, если         
                         переврал фамилию)).                                                                                  
                         А яркий образец субпассионария представлен в повести Булгакова "Собачье сердце". Он не стремяться к  
                         личной выгоде, а следует сиюминутным вожделениям. Вот они бухают везде: и в деревне и в городах!     
                                                                                                                              
                         Вобщем, Вы меня очень, очень сильно разочаровали: за такое знание материала даже "неуд" ставить      
                         нельзя - совесть замучает. Так, что настоятельно рекомендую вооружиться первоисточником и заново     
                         освоить материал, а весной приходите на пересдачу. Smile А до этого не рекомендую пользоваться       
                         терминологией, да и вообще влезать в темы этогенеза и пассионарности, в виду полного отсутствия      
                         понимания базовых понятий. Во избежание. );-/                                                        
                                                                                                                              
                         PS Что касается Закавказья. Территория Грузии и Армении заполнены обломками Византийского            
                         суперэтноса: в основном - реликты, но и обскуранты тоже встречаются. Осетины - тоже реликт но        
                         другого суперэтноса - Аланского. Ныне они включены в Российский в силу древней комплементарности.    
                         Об абхазах не могу ничего определенного сказать - не интересовался их историей.                      
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    archmag              СообщениеДобавлено: 14.09.2008, 00:14    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Корабельный рэбе     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Вячеслав Михеев писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:          Ошибаетесь, Меньшиков - как раз пассионарий. Wink                                               
    14.12.2006                Гармоничные - это люди, у которых (так открыл первоисточник) "оба этих импульса                 
    Сообщения: 1161           уравновешиваются, что создает гармоническую личность, интеллектуально полноценную,              
                              работоспособную, уживчивую, но не сверхактивную. <...> Они воспроизводят его (этнос),           
                              умеряют вспышки пассионарности, умножают материальные ценности по уже созданным                 
                              образцам". Так, что в деревнях гармоничные не только бухают (и то - довольно умеренно),         
                              но и хозяйством занимаются, детей растят и, вообще, просто живут. Они, собственно,              
                              пребывают в состоянии "жили-были" (подробнее у Филиппа Дельгядо (извиняюсь, если переврал       
                              фамилию)).                                                                                      
                              А яркий образец субпассионария представлен в повести Булгакова "Собачье сердце". Он не          
                              стремяться к личной выгоде, а следует сиюминутным вожделениям. Вот они бухают везде: и в        
                              деревне и в городах!                                                                            
                                                                                                                              
                              Вобщем, Вы меня очень, очень сильно разочаровали: за такое знание материала даже "неуд"         
                              ставить нельзя - совесть замучает. Так, что настоятельно рекомендую вооружиться                 
                              первоисточником и заново освоить материал, а весной приходите на пересдачу. Smile А до          
                              этого не рекомендую пользоваться терминологией, да и вообще влезать в темы этогенеза и          
                              пассионарности, в виду полного отсутствия понимания базовых понятий. Во избежание. );-/         
                                                                                                                              
                         Покопался на гумилевике- да Вы правы, Меншикова Гумилев считает пассионарием. Память таки подвела.   
                         С двойкой согласен. Wink В темы, однако, влезать буду, поскольку до весны ждать долго, а Вы меня в   
                         случае чего нахаляву просветите.                                                                     
                                                                                                                              
                              Вячеслав Михеев писал(а) (Просмотреть):                                                         
                              PS Что касается Закавказья. Территория Грузии и Армении заполнены обломками Византийского       
                              суперэтноса: в основном - реликты, но и обскуранты тоже встречаются. Осетины - тоже             
                              реликт но другого суперэтноса - Аланского. Ныне они включены в Российский в силу древней        
                              комплементарности. Об абхазах не могу ничего определенного сказать - не интересовался их        
                              историей.                                                                                       
                                                                                                                              
                         Рад, что по этому поводу наши мнения совпали. Smile                                                  
                         _________________                                                                                    
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.      
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Вячеслав Михеев      СообщениеДобавлено: 14.09.2008, 01:04    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан-лейтенант    ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:          Покопался на гумилевике- да Вы правы, Меншикова Гумилев считает пассионарием. Память таки       
    27.09.2007                подвела. С двойкой согласен. Wink В темы, однако, влезать буду, поскольку до весны ждать        
    Сообщения: 157            долго, а Вы меня в случае чего нахаляву просветите.                                             
    Откуда:                                                                                                                   
    Санкт-Петербург      Нет уж, нет уж, весь том мне перебивать как-то лениво, да еще и бесплатно. Laughing                  
                         Первоисточник прочитать все же рекомендую: читается легко - все-таки сын двух поэтов. Wink           
                         (Я знаю, почему историки, когда упоминают Гумилева, морщатся. Он ведь великолепный писатель и        
                         рассказчик, а они... Был я на чтениях докладов по Средневековью на истфаке: половина докладов -      
                         образцы такого дремучего косноязычия, которого я редко где слышал. Shocked Оказывается, у них нет    
                         такого предмета как риторика, в отличие от технических вузов, где на него выделяют один семестр -    
                         "инженер должен уметь делать доклад". А ведь это - будущие учителя истории... Мне теперь понятно,    
                         кто виноват в том, что история ничему не учит. Evil or Very Mad )                                    
                         Кстати, труды Переслегина на эту тему как раз НЕ рекомендую: ересь страшная.                         
                                                                                                                              
                         PS А что он по поводу событий вокруг ЮО думает? Или в его Реальности их нет? Wink                    
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    archmag              СообщениеДобавлено: 14.09.2008, 01:22    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Корабельный рэбе     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Вячеслав Михеев писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:              archmag писал(а) (Просмотреть):                                                             
    14.12.2006                    Покопался на гумилевике- да Вы правы, Меншикова Гумилев считает пассионарием.               
    Сообщения: 1161               Память таки подвела. С двойкой согласен. Wink В темы, однако, влезать буду,                 
                                  поскольку до весны ждать долго, а Вы меня в случае чего нахаляву просветите.                
                                                                                                                              
                              Нет уж, нет уж, весь том мне перебивать как-то лениво, да еще и бесплатно. Laughing             
                              Первоисточник прочитать все же рекомендую: читается легко - все-таки сын двух поэтов.           
                              Wink                                                                                            
                                                                                                                              
                         "Этногенез и биосферу" читал лет 12 тому назад- полностью согласен, читается как роман! Но вот       
                         перечитывать его почему-то не тянуло. Думаю, это всё-таки литература для романтического возраста.    
                         Smile                                                                                                
                                                                                                                              
                              Цитата:                                                                                         
                              Кстати, труды Переслегина на эту тему как раз НЕ рекомендую: ересь страшная.                    
                                                                                                                              
                         Проблема в том, что Гумилев, при всём к нему уважении, больше задал вопросов, чем дал ответов. Его   
                         труды- это скорее приглашение к исследованию, которым Переслегин и воспользовался. Воспринимать      
                         Гумилева догматически на мой взгдяд не стоит, он бы и сам этого не одобрил.                          
                         Smile                                                                                                
                         _________________                                                                                    
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.      
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Nick Sakva           СообщениеДобавлено: 14.09.2008, 04:56    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Контр-адмирал        ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:          Ник, это скорее не геометрия, а география. Хотя я бы относился с иронией и к ней. Smile         
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2868      У меня тоже есть "география" (на гипотенузе). А с иронией я отношусь и к самому понятию              
    Откуда: Королев      пассионарности. Wink Поэтому обычно первым я его в оборот обсуждения не ввожу.                       
                                                                                                                              
                              Вячеслав Михеев писал(а) (Просмотреть):                                                         
                              Что же касательно пассионарности, то рассматривать ее как функцию от чего-либо -                
                              методологическая ошибка. Она - сама аргумент в масштабах геополитики.                           
                                                                                                                              
                         Это если оставаться строго в рамках гумилевского подхода. Вообще же любой аргумент можно             
                         рассматривать и как функцию. Например функцию можно обратить.                                        
                                                                                                                              
                              Цитата:                                                                                         
                              Накапливать ее нельзя, ибо это обобщенная активность (в том числе и креативность) людей,        
                              проявленная здесь и сейчас.                                                                     
                                                                                                                              
                         Если исходить из того, что активность и креативность возникают не сами по себе, а обусловлены        
                         какими-то материальными факторами (бытие определяет сознание - ага), то "накопление пассионарности"  
                         - всего лишь краткое обозначение для "накопления объективных факторов, порождающих обобщенную        
                         активность (в том числе и креативность).                                                             
                         _________________                                                                                    
                         **                                                                                                   
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    impetus              СообщениеДобавлено: 14.09.2008, 11:16    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    impetus              ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         А развернуть там халявную Wi-max, локализовать с десяток разных сетевых игрух... Много от их         
    Зарегистрирован:     пассионарности _активности_ останется? Smile                                                         
    10.10.2005           Вся в инвертирование битов уйдёт...                                                                  
    Сообщения: 1249                                                                                                           
                         ------------------                                                                                   
                         upd: поправил излишнее применение термина                                                            
                                                                                                                              
                         Последний раз редактировалось: impetus (14.09.2008, 18:32), всего редактировалось 1 раз              
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    archmag              СообщениеДобавлено: 14.09.2008, 15:18    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Корабельный рэбе     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              impetus писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:          А развернуть там халявную Wi-max, локализовать с десяток разных сетевых игрух... Много от       
    14.12.2006                их пассионарности останется? Smile                                                              
    Сообщения: 1161           Вся в инвертирование битов уйдёт...                                                             
                                                                                                                              
                         Давайте по отношению к кавказцам не будем использовать спорный термин пассионарность, тем более что  
                         наши форумные эксперты утверждают, что кавказские народы в основном реликты и обскуранты. Лучше      
                         говорить об агрессивности и стайности- ведь это именно те качества, которые Вы хотите                
                         нейтрализовать, не так ли? Wink                                                                      
                                                                                                                              
                         Однако методика выработана неудачная- игры по своей природе это подготовка к реальной деятельности.  
                         Петровская армия начиналась с потешных полков. Да и как инструмент утилизации агрессии это не        
                         годится, хотя бы потому что исходит из гипотезы, что на агрессию распространяется закон сохранения-  
                         ежели ее выпустить, то ее запас де уменьшится. Помогла тому же Копцеву в порядке утилизации          
                         агрессии игра "почтальон"? Wink                                                                      
                         _________________                                                                                    
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.      
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Соболиный Глаз       СообщениеДобавлено: 14.09.2008, 16:35    Заголовок сообщения:                        Цитировать URL  
    Местный скандалист   ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:          Помогла тому же Копцеву в порядке утилизации агрессии игра "почтальон"? Wink                    
    10.03.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1083      Пример неудачный. По причине общей мутности официальной версии.                                      
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         Email                                                                                                
    archmag              СообщениеДобавлено: 14.09.2008, 17:12    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Корабельный рэбе     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                          
    Зарегистрирован:              archmag писал(а) (Просмотреть):                                                             
    14.12.2006                    Помогла тому же Копцеву в порядке утилизации агрессии игра "почтальон"? Wink                
    Сообщения: 1161                                                                                                           
                              Пример неудачный. По причине общей мутности официальной версии.                                 
                                                                                                                              
                         Есть две основные теории агрессивности                                                               
                         1. Сублимационная. Исходящая из того, что агрессия это некая энергия, при любом проявлении ее она    
                         затрачивается.                                                                                       
                         2. Поведенческая- агрессия как паттерн поведения, соответственно любое его повторение закрепляет     
                         паттерн.                                                                                             
                                                                                                                              
                         На уровне так называемого обыденного здравого смысла имеют хождение обе теории. Особенно это хорошо  
                         видно на примере компьютерных игр, когда их используют для психологического объяснения               
                         противоположных по смыслу эффектов.                                                                  
                                                                                                                              
                         Современные же исследования более подтверждают вторую теорию.                                        
                         _________________                                                                                    
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.      
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Соболиный Глаз       СообщениеДобавлено: 14.09.2008, 18:09    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Местный скандалист   ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         Я не про теории говорил, а про пример.                                                               
    Зарегистрирован:     Что касается агрессивности, то истина где-то посередине, но ближе ко второй теории. Т.е. паттерн,    
    10.03.2006           скорее всего, но без энергии и паттерн не сработает.                                                 
    Сообщения: 1083                                                                                                           
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         Email                                                                                                
    impetus              СообщениеДобавлено: 14.09.2008, 18:28    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    impetus              ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                         А я сугубо про время - если толпа народа потратит миллион человеко-часов на инверсию бит и           
    Зарегистрирован:     раскраску пикселей - это время она отберёт у чего-то иного. Вне зависимости - укрепит она тем свою   
    10.10.2005           агрессивность/креативность или наоборот растратит.                                                   
    Сообщения: 1249                                                                                                           
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    archmag              СообщениеДобавлено: 14.09.2008, 19:58    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Корабельный рэбе     ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              impetus писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:          А я сугубо про время - если толпа народа потратит миллион человеко-часов на инверсию бит        
    14.12.2006                и раскраску пикселей - это время она отберёт у чего-то иного. Вне зависимости - укрепит         
    Сообщения: 1161           она тем свою агрессивность/креативность или наоборот растратит.                                 
                                                                                                                              
                         В таком аспекте да. Но только вот время, которое тратит убийца на прямой выход своей агрессии        
                         настолько ничтожно по сравнению с той же бытовой рутиной, что расход его на инверсию бит вряд ли     
                         окажет существенное влияние.                                                                         
                         _________________                                                                                    
                         Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.      
                         Профиль                                                                                              
    Вернуться к началу   Сообщение                                                                                            
                         WWW                                                                                                  
    Вячеслав Михеев      СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 02:04    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан-лейтенант    ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:              Вячеслав Михеев писал(а) (Просмотреть):                                                     
    27.09.2007                    Кстати, труды Переслегина на эту тему как раз НЕ рекомендую: ересь страшная.                
    Сообщения: 157                                                                                                            
    Откуда:                   Проблема в том, что Гумилев, при всём к нему уважении, больше задал вопросов, чем дал           
    Санкт-Петербург           ответов. Его труды- это скорее приглашение к исследованию, которым Переслегин и                 
                              воспользовался. Воспринимать Гумилева догматически на мой взгдяд не стоит, он бы и сам          
                              этого не одобрил.                                                                               
                              Smile                                                                                           
                                                                                                                              
                         Дело в том, что Гумилев заложил основы теории этногенеза. И эти основы весьма хорошо и надежно       
                         обоснованны с научной точки зрения (причем в большей степени - с естественно-научной), поэтому я не  
                         вижу смысла их пересмотра. Переслегин же пользуется "какой-то другой теорией". Как Вам известно,     
                         Переслегин может "гнать туфту" (вспомните, как мы на семинаре по теории менталитетов полностью       
                         отвергли его идею смены менталитетов в сочетании с фазами развития цивилизации). Что касается        
                         догматизма, то это не он, а старый и проверенный подход: пока нет лучшей теории, пользуемся этой, и  
                         пока положения теории не опровергнуты, она считается правильной. Кстати, когда Дарвин создал свою    
                         теорию, то там "дырок" было как бы не поболе, чем в этой, однако развитие теории Дарвина не внесло   
                         никаких особых изменений в основы этой теории. Wink                                                  
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    Вячеслав Михеев      СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 02:10    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан-лейтенант    ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                              
    Зарегистрирован:              Вячеслав Михеев писал(а) (Просмотреть):                                                     
    27.09.2007                    Накапливать ее нельзя, ибо это обобщенная активность (в том числе и                         
    Сообщения: 157                креативность) людей, проявленная здесь и сейчас.                                            
    Откуда:                                                                                                                   
    Санкт-Петербург           Если исходить из того, что активность и креативность возникают не сами по себе, а               
                              обусловлены какими-то материальными факторами (бытие определяет сознание - ага), то             
                              "накопление пассионарности" - всего лишь краткое обозначение для "накопления объективных        
                              факторов, порождающих обобщенную активность (в том числе и креативность).                       
                                                                                                                              
                         Хорошо, вот объясните, почему европейцам в свое время так и не удалось колонизировать Эфиопию при    
                         полном совпадении всех объективных факторов с другими странами Африки? Twisted Evil                  
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    Вячеслав Михеев      СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 02:17    Заголовок сообщения:               Цитировать URL           
    Капитан-лейтенант    ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                              impetus писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:          А развернуть там халявную Wi-max, локализовать с десяток разных сетевых игрух... Много от       
    27.09.2007                их пассионарности _активности_ останется? Smile                                                 
    Сообщения: 157            Вся в инвертирование битов уйдёт...                                                             
    Откуда:                                                                                                                   
    Санкт-Петербург           ------------------                                                                              
                              upd: поправил излишнее применение термина                                                       
                                                                                                                              
                         Уточню про пассионариев: они будут заниматься тем, что им интересно, а это - в значительной степени  
                         деятельность в реальном мире. А гений и в фотошопе способен сваять гениальное произведение! Wink     
    Вернуться к началу   Профиль                                                                                              
                         Сообщение                                                                                            
    Страница 5 из 7           На страницу 1 2 3 4 5 6 7            [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                                              
    Список форумов Форум ИГШ -> Курилко    Начать новую тему   Ответить    Time synchro. with the server - Timezone/DST with  
                                                                                                               your computer  
                                                                                                                              
                                                       Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                                              
                                                                                                  Вы не можете начинать темы  
                                                                                          Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                                                   Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                                                         Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                                                           Вы не можете голосовать в опросах  
                                                                                       You cannot attach files in this forum  
                                                                                     You cannot download files in this forum  
                                                                                                                              
                                           Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                                          

                                                        Рейтинг@Mail.ru
                                                        Рейтинг@Mail.ru