По забавному свойству календаря весь этот интерес к сверхъестественному будет смешиваться 
с объективными свидетельствами того, что мы входим в эру технологического Своеобразия. 
Поэтому вот мой прогноз: если не будет мировой войны, тогда вы поймете Своеобразие
единственно возможным способом - прожив его.

(Вернор ВИНДЖ "БРОШЕННЫЕ В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ")


"Cферическое" время                                                                                                       

Михаил Ермак    
29.08.2008, 15:15  
Пару месяцев назад всплыла концепция сферического времени.                                         
Попробую объяснить ее так, как сам понял и, надеюсь, 
заинтересованные товарищи поправят если что.   
Итак. Начну с обзора имеющихся вариантов:                                                           
                                                                                                                              
1) Линейное время - масштаб: осознанная одна жизнь, которую надо прожить так, 
чтобы не было бессовестно больно... итп                                                                           
2) Циклическое время - масштаб - множественность рождений, отложенность кармических задач, 
круги перерождений. 
Возможная множественная память о предыдущих рождениях как вариант отработки кармических заморочек.                                                                              
                                                                                                                              
Циклическое время предлагает линейно проживать все свои множественные рождения 
как в прошлом и в будущем в одно и то же время. 
Т.е. основная установка - время с разделением на прошлое\будущее как оно существует 
в обычном понимании не существует, как не существует и кармы прошлых рождений -      
имеется дискретный, описываемый одной жизнью набор, 
который проживается не последовательно, а одновременно.                                                                                       
                          
За каждую, отдельно взятую жизнь отвечает некая частичка сознания нашего большого Я - 
эта частичка полностью самостоятельна в своих решениях, 
но одновременно имеет связь, обычно неактивную с породившим данное отражение Я. 
Таким образом переход к жизни в сферическом времени означает установление связи 
со своим основным Я, возвращение к этому Я и одновременное восстановление связей 
со всеми остальными мини мы в других отражениях.                                             
                                                                                                                              
Покамест описан круг, но не сфера. 
Сфера получается добавлением концепта неопределенного  прошлого\настоящего 
и имеет смысл только, если уже установлена связь с основным Я. 
Тогда сферичность позволяет менять варианты прошлого\будущего исправляя кармические задачи 
во всех одновременно проживаемых мирах.
                                                                                                                              
Полагаю, подобную теорию можно перевести в практические навыки на той же дэировской основе.         
Прошу высказываться.                                                                                

Farit  
Нет ли абсурда в задаче "одно из мини-я овладевает абсолютным мною"?                                

gnuzzz     
29.08.2008, 17:47
Физики уже достаточно давно пришли к концепции "сферического фремени" (т.н. "imaginary time") - 
в попытках избавится от сингулярности Большого взрыва. 
Хокинг, например, в своих научно-популярных книжках (типа "Мир в ореховой скорлупе") 
об этом достаточно подробно пишет.                         
Понимаю, что параллель тут довольно зыбка, но все же любопытна.                                     

Михаил Ермак  
Фарит, я наверно неточно написал: речь идет не хакерстве, а сюжете возвращение 
(хоть блудного сына, хоть короля). 
Т.е. это операция интегрирования - мы осознаем свою целостность и единство 
на протяжении всей метажизни. 
И, соответственно, получаем возможность оперировать ею из Здесь и Сейчас. 
В Здесь и Сейчас, как видится, понятие времени отсутствует - это центр сферы.               
В дэировском семинаре "Силы Души" есть подходящая для этого практика.                               

Donerjack      
29.08.2008, 18:03
Ермаку.                                                                                             
То что ты говоришь, на самом деле не отличается, покамест, от концепта ролепсихологов: 
есть набор масок (личин), которые реализуются как представления нашего Я 
в конкретных индивидуальных и социальных транзакциях. 
Т.е. маска:= (Я в транзакция я-кто-то)|(Я в транзакции я-что-то).           
                                                                                                                              
Эта концепция предполагает наличие некоего (нанаблюдаемого) "основного Я", метаэго.                 
Квантово-механической метафорой подобного подхода является "квазиклассическое приближение", 
когда мы берём классическое решение уравнения Лагранжа, характеризующее основное состояние, 
заменяя классические величины на квантовые операторы, а затем строим к нему поправки, 
учитывая некоммутативность операторов. 
С точки зрения психологии это означает, что у нас есть основное состояние (метаэго), 
которое взаимодействует с чужими метаэго (личности и ЭИО: големы, эгрегоры и пр.). 
В качестве приближения мы используем наблюдаемые состояния чужих метаэго, 
с той или иной точки зрения близкие к основному.                                                                   
                                                                                                                              
Дальнейшее развитие теории должно строиться в направлении отказа от признания наличия               
абсолютизированной системы отсчёта (метаэго). 
Т.е. в метафоре Желязны мы отказывается от концепта Эмбера как Абсолютного Града. 
Все отражения влияют друг на друга, и Эмбер так же подвержен влиянию событий в отражениях, 
как и отражения подвержены влиянию событий Эмбера. 
Таким образом, мы формулируем картину хаотической или многомерной или квантовой психологии.                           
                                                                                                                              
Его можно выразить так: в каждый момент времени мы имеем основное состояние психики, 
выражающееся в самодействии ("лицо" это то, как мы взаимодействуем сами с собой, 
то, что мы видим отражённым в зеркале). 
Маски -- возбуждённые моды метаэго. 
В качестве первичного интегрирования выступает интегрирование по всему пространству транзакций, 
осуществляемых в данный момент. 
В качестве вторичного -- в каждом из взаимодействий мы должны интегрировать 
по всем возможным представлениям второго актора взаимодействий. 

Пример: описание социальной динамики современного российского общества 
может быть сделано исходя из распределения базовым социальным ориентациям 
(либералы, имперцы, русские националисты и т.п.). 

Российский эгрегор в настоящий момент имеет представления:   
Медведев, Путин, Лавров, Чуркин и т.п. 
Мы должны посмотреть как относится каждая из социострат российского общества 
к конкретным представлениям эгрегора и проинтегрировать как по социостратам,   
так и по представлениям эгрегора.                                                                   
                                                                                                                              
Параметры обрезаний выбираются следующим образом: 
инфракрасное -- мы отбрасываем нестабильные для текущего временного масштаба социостраты, 
ультрафиолетовое -- мы отбрасываем представления, имеющие низкую энергетику 
в текущем исследуемом промежутке времени. 

Пример: на недельном масштабе времени инфракрасное обрезание выражается в том, 
что мы можем не рассматривать социострату оффисного планктона, 
собирающегося по пятницам в пивных 
(однако, социострату оффисного планктона имеющего в настоящий момент 
задолженности по кредитам или собирающимися в течение ближайшего месяца 
делать дорогие покупки мы рассмотреть обязаны); 

ультрафиолетовое обрезание заключается в том, что мы можем не учитывать 
мнение российского посла в Буркина-Фасо 
(однако, мнение мэра Москвы мы должны принять к сведению).                                                                      
                                                                                                                              
Получаем функционал взаимодействия, в котором состояния метаэго акторов 
является свободными параметроми. 
Варьируя по этому параметру, получаем систему уравнений, 
описывающее динамику метаэго акторов в зависимости от состояния других акторов. 
Вычисляя статсумму по акторам с учётом весов их влияния в текущей социосистеме, 
получаем искомый результат. Voila!                                  
                                                                                                                              
По поводу предложенной модели. 

Первичное интегрирование это интегрирование по всем возможным стратегиям поведения, 
параметр ультрафиолетового обрезания -- ценностные императивы личности.       

Вторичное интегрирование -- интегрирование по всему пространству отражений, 
параметр инфракрасного обрезания -- степень противоречивости 
(количество структурных факторов) модели отражения.           

Процедура редукции для конкретного отражения -- 
проектор на фазовое пространство отражения в (мета)пространстве всех отражений. 
                                                                                                                              
PS Это не стёб                                                                                      
..........
В предложенном рассуждении императивно-ценностная картина метаэго, 
конечно, абсолютизирует систему отсчёта. 
Но мы можем её определить, как первичный интеграл от императивно-ценностных систем         
представлений метаэго в отражениях, проинтегрированных по весам отражений 
по степени их противроечивости (чем меньше структурных факторов, тем статвес больше)                              

Donerjack        
29.08.2008, 18:30 

Цитата:                                                                                        
Kaban:                                                                                         
идею понял, но я писал о другом                                                                

Serge: тогда я тебя не понял                                                                   
Serge: о чём ты?                                                                               
                                                                                                                              
Kaban:                                                                                         
я писал о том, что времени нет, о том что кармы нет                                            
                                                                                                                              
Serge:                                                                                         
ультрафиолетовое обрезание отсекает высокоэнергитические моды 
с малыми вероятностями           
инфракрасное -- высоковероятные, но низкоэнергетические моды                                   
вклад и тех и других в общую статсумму низок                                                   
                                                                                                                              
Т.е. человек большую часть своего времени проводит как офисный менеждер среднего звена,        
но в случае войны способен броситься с гранатами под танк. 
Первое - это инфракрасная мода, второе -- ультрафиолетовая. 
Но в оставшуюся часть времени он хороший семьянин и воспитывает хороших детей. 
И именно это и остаётся в его вкладе в историю -- то, 
что он воспитал хороших детей, которые что-то понимают в жизни.                                       
                                                                                                                              
Представь себе, что ты торгуешь акциями компании, 
которая долгое время торгуется по высокой цене малым числом акций 
и короткий период времени большим числом акций по бросовой (медвежий рынок). 
Основной вклад в динамику индекса будет давать не стационарные состояния 
с нулевой производной (пик и плато), 
а переходы, когда цена меняется быстро                                                                                
                                                                                                                              
То есь смотри - в твоей модели - события в других отражениях 
формируют "гравитационное" поле в каждом конкретном отражении. 
Это поле модифициирует вероятности принятия решений в каждом конкретном случае. 
Мы отбрасываем в каждом из отражений решения, противоречащие императивам 
(в этом отражении) и отбрасываем влияние слишком противоречивых отражений 
(которые "развалятся" под действием "собственного веса",              
достаточно быстро в масштабах времени решаемой задачи)                                         
                                                                                                                              
Время выступает как внешний, непсихологический фактор.                                  
Это вообще едва ли не линейное физическое время                                                
                                                                                                                              
Kaban: я ведь смотрю на это все по-другому: 
методика удаления страха как пример - сначала ощущение себя ЗиС 
(условно назад) потом перемещение по сфере вправо (условно в прошлое) 
и изменение ситуации на позитивное (условно вверх) 
и возвращение в здесь и сейчас с последующим выходом в текущее отражение 
(условно вперед)                              
                                                                                                                              
Serge: Да почему по другому? 
Я использую здесь ролепсихологическую модель только как метафору, понимаешь? 
И квантовомеханическую модель тоже только как метафору. 
Я хочу на этих примерах описать структуру (или топологию, если угодно) 
пространства решений личности                                                                                       
                                                                                                                              
Kaban: личность есть та мини-мы что живет в нашей с тобой реальности?                          
или это все ж таки Я                                                                           
ты строишь метафору я пытаюсь создать методику                                                 
                                                                                                                              
Serge: личность -- это то что я назвал метаэго                                                 
для ролепсихологов это множество в пространстве масок, 
которое может занимать эго конкретного человека                                                                           
                                                                                                                              
archmag      
30.08.2008, 06:00 
Вот собственно.                                                                                     
Ветер ли старое имя развеял. Нет мне дороги в мой брошенный край.                                   
Если увидеть пытаешься издали.                                                                      
Не разглядишь меня, не разглядишь меня, друг мой, прощай...                                         
Я уплываю и время несет меня с края на край.                                                        
С берега к берегу, с отмели к отмели, друг мой прощай.                                              
Знаю когда-нибудь, с дальнего берега давнего прошлого                                               
Ветер весенний ночной принесет тебе вздох от меня.                                                  
                                                                                                                              
Ты погляди, ты погляди. Ты погляди не осталось ли                                                   
Что нибудь, после меня.                                                                             
                                                                                                                              
В полночь забвенья на поздней окраине жизни своей.                                                  
Ты погляди без отчаянья, ты погляди без отчаянья.                                                   
Вспыхнет ли примет ли облик безвестного образа будто случайного.                                    
Примет ли облик безвестного образа будто случайного.                                                
                                                                                                                              
Это не сон. Это не сон. Это вся правда моя, это истина.                                             
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя. Это любовь моя.                                   
Это любовь моя.                                                                                     
(Р. Тагор)                                                                                          

Winter       
31.08.2008, 11:41
Что-то я не понял несколько моментов по метафоре, картинка не складывается.                         

Михаил Ермак писал:                                                           
Циклическое время предлагает линейно проживать 
все свои множественные рождения как в прошлом и в будущем 
в одно и то же время.                                                      
                                                                                                                              
Видимо, описка. Имеется в виду "сферическое"?                                                       

МЕ: Да, конечно. Я исправил в основном посте.

Цитата:                                                                                        
имеется дискретный, описываемый одной жизнью набор, 
который проживается не последовательно, а одновременно.                                                               
                                                                                                                              
Здесь "жизнь" - это "МетаЖизнь"? 
Набор - набор жизней или набор событий, которые повторяются 
во всех отражениях?                                                                                    

МЕ: Здесь жизнь именно что жизнь. Отражение - это неточное сравнение. 
Жизни совершенно разные, хотя подобие и не исключается. 
Условия каждой особенные. 
Важно, что концепция времени и, следовательно, унаследованной кармы трансформируется.                                               
Жизнь - одна. Для большого Я, просто оно проживает множественные ситуации 
именуемые нами жизнью одновременно. Множественность декораций.

Цитата:                                                                                        
Покамест описан круг, но не сфера. 
Сфера получается добавлением концепта неопределенного прошлого\настоящего 
и имеет смысл только, если уже установлена связь с основным Я. 
Тогда сферичность позволяет менять варианты прошлого\будущего 
исправляя кармические задачи во всех одновременно проживаемых мирах.                                                           
                                                                                                                              
Совсем не понял, что такое здесь неопределенное прошлое\настоящее.                                  

МЕ: Неопределенное в смысле изменяемое. 
Неопределенное заменить на детерменированное 
W: Тогда уж на недетерминированное

Цитата:                                                                                        
методика удаления страха как пример - сначала ощущение себя ЗиС 
(условно назад) 
потом перемещение по сфере вправо (условно в прошлое) 
и изменение ситуации на позитивное (условно вверх) 
и возвращение в здесь и сейчас 
с последующим выходом в текущее отражение (условно вперед)                                                                               
                                                                                                                              
Множество паралельных жизней-отражений образуют некоторую (всю) площадь сферы? 
Что здесь на сфере "вперед" и "назад"? 
Как жизни-отражения ориентированы на сфере? 
Как это связано с неопределенным прошлым/настоящим?                                                                                  

МЕ: Вперед - назад это условно степень близости, ассоциации со своим Я. 
Максимальная свобода выбора будет существовать в центре сферы.

Прежде чем продолжать, хотелось бы уточнить эти моменты. 
А то может оказаться, что начнется разговор не по теме                                                                                 

Михаил Ермак      
31.08.2008, 21:45 
Ответил красным в твоем посте.                                                                      

Winter      
01.09.2008, 10:24
Ну, более-менее понятно. Получается следующее.                                                      
Сфера - пространство событий во всех жизнях. 
Жизни представляются как кривые на поверхности сферы.  
Верхний полюс сферы - полюс добра/правильности/комфорта/истины. 
Нижний - антагонист, инферно.       
В центе сферы место - Здесь и Сейчас, причем ЗИС большого Я. 
На радиусах под поверхностью сферы располагаются точки ЗиС маленьких Я. 
Чем ближе к центру располагается точка на радиусе - 
тем глубже погружение в ЗиС локального Я.                                                               
Путем погружения в "прошлое" и работы с исправлением памяти о жизни, 
локальное Я искривляет свою линию жизни "вверх".                                                                                
                                                                                                                              
Следствия:                                                                                          
1. Целью исправления локальной памяти/жизни является перемещение 
своей жизненной линии на полюс. 
Но для этого придется, хе-хе, несколько раз проживать одну и ту же жизнь.                              
                                                                                                                              
2. В данной модели вообще некорректно говорить 
об одновременности проживания разных жизней. 
Здесь общепринятая концепция времени вообще не работает. 
А для того, чтобы исключить понятние "кармы",    
необходимо просто сказать, что эти жизни друг с другом никак не взаимодействуют. 
Правда тогда непонятно, зачем вообще вводить постулат о множественности жизней.                                  

Kent       
01.09.2008, 12:04
Цитата:                                                                                        
2) Циклическое время - масштаб - множественность рождений, 
отложенность кармических задач, круги перерождений. 
Возможная множественная память о предыдущих рождениях 
как вариант отработки кармических заморочек.                                                       

Я бы ввел еще понятие спирального времени. 
Движение по кругу наложенное на поступательное. 
Время (как мера изменений) - положение на окружности, 
соответственно рождение - смерть могут лежать на одной окружности 
(и совпадать) или быть разнесены, 
например - смерть(новое рождение) выше смерти(предыдущего рождения).
Выше по направлению к точке добра/комфорта/истины/правильности.        
Пока писал понял - что спираль будет сходящейся - 
снаружи (из круга кармы/страхов) к центру (Я большое). 
Может содержать как несколько витков (как написал Winter про несколько жизней) 
или вообще меньше одного ("радиус") - 
если все удалось решить за один цикл (итерацию).                  

Это линейное (прожитое) время. 
Ликвидация кармы/страха как сокращение длины окружности 
(как линейного времени в смысле последовательности событий).                                             
Если рассматривать изменения линии жизни 
(что происходит при ликвидации кармы/страха) как изменение реальности, 
то это будет выглядеть как переход на другую линию жизни (внутрь - к мета-я,  
где время заканчивается). 
Пока третье измерение мне не очевидно...                                  
А, понял. 
Поскольку я могу видеть, по крайней мере, некотрые варианты событий одновременно, 
или, скорее, в произвольной последовательности, 
то это способ посмотреть на эту картинку "сверху".       

Vasilisk     
03.09.2008, 09:41
вопрос к авторам концепции. 
Эта сфера в вакууме или вокруг есть некая среда и/или связи с чем-то вне сферы?                                                                                          

Farit       
03.09.2008, 12:41
Вопрос - а почему "сферическое"? Где, скажем, центр этой сферы?                                     

Михаил Ермак    
03.09.2008, 14:49
Vasilisk писал:                                                               
вопрос к авторам концепции. 
Эта сфера в вакууме или вокруг есть некая среда и/или связи с чем-то вне сферы?                                                                            

Как мне видится, радиус сферы это степень осознанности большого Я.                                  
Пусть это не совсем то, но пояснить можно на примере: 
чем ближе к центру тем сильнее возможность управлять своей жизнью, 
чем дальше, тем сильнее жизнь управляет тобой.                              
                                                                                                                              
В пределе, наверно, это должно быть одно и то же, 
так что пример не особо удачный, но в голову лучшего пока не пришло.                                                                             

Farit писал:                                                                  
Вопрос - а почему "сферическое"? Где, скажем, центр этой сферы?                                

Сферическое, потому как визуализировать проще - один центр, минимум 3 степени свободы.              
Центр - это точка, где времени и пространства создаваемого нами не существует. 
Это точка, где как раз это большое Я и пребывает, создавая множественные рождения.                                     

Farit      
03.09.2008, 15:39
Михаил Ермак писа:                                                           
Сферическое, потому как визуализировать проще - один центр, минимум 3 степени свободы.         

Хмм... а где в этой сфере нахожусь я (в смысле, моя текущая реплика)?                               

Vasilisk      
03.09.2008, 17:44
Михаил Ермак писал:                                                           
пояснить можно на примере: 
чем ближе к центру тем сильнее возможность управлять своей жизнью, 
чем дальше, тем сильнее жизнь управляет тобой.                                         

...что неизбежно порождает следующий вопрос - что такое "жизнь" в данной концепции?                 

Михаил Ермак    
03.09.2008, 17:46 
...жизнь - это шанс получить экспу.                                                                 

Farit писал:                                                                  
Хмм... а где в этой сфере нахожусь я (в смысле, моя текущая реплика)?                          
                                                                                                                              
Трудно без картинки.                                                                                
Ну, скажем на линии, направленной прямо на тебя отображающая текущий момент 
для данной реплики.     

Vasilisk   
03.09.2008, 20:34 
Цитата:                                                                                        
Все поколения в пространствах трех измерений и все стадии роста 
одной-единственной личности, услышал он рокот волн, 
не более чем воплощения вечного праобраза в безмерном пространстве. 
Каждый представитель уходящих в глубь веков поколений -- сын, отец, дед и так далее -- 
и каждый человек в разном возрасте -- младенец, ребенок, подросток, мужчина       
-- лишь одна из фаз этого вечного праобраза, 
зависящая от смены угла сознания или умозрительного плана. 
Рэндольф Картер в любой год своей жизни, Рэндольф Картер и его предки, 
люди и их предтечи, земляне, жители иных планет -- только фазы абсолютного,            
вечного Картера вне времени и пространства. 
Различие этих призрачных проекций вызвано сменой угла и рассечением праобраза 
планом сознания. 
Малейшее изменение угла могло превратить сегодняшнего ученого мистика в ребенка, 
каким он был много лет назад,               
превратить Рэндольфа Картера в колдуна Эдмунда Картера, 
бежавшего в 1692 году из Салема в Аркхем, затерявшийся между высокими холмами, 
или в Пикмена Картера, который в 2169 году отразит натиск монгольских орд, 
собирающихся завоевать Австралию; 
превратить Картера-человека в выходца с двойной планеты Кифа-мил, 
некогда вращавшейся вокруг Арктура, в далекого пращура, 
жившего на той же планете Кифа-мил или в Стронти за пределами галактики, 
в четырехмерный летучий разум в старом пространственно-временном континууме 
или в растительный мозг будущего со зловещей радиоактивной кометы, 
и так далее в бесконечном вращении.                                                                  
                                                                                                                              
(Г. Ф. Лавкрафт. Врата серебряного ключа)                                                           


                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email ICQ                                                               
    impetus               СообщениеДобавлено: 25.10.2008, 14:51    Заголовок      Цитировать URL  
    impetus               сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      А давайте "отшпилим" эту тему - пусть тонет?..                          
    10.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1362                                                                               
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    stak                  СообщениеДобавлено: 03.11.2008, 22:27    Заголовок      Цитировать URL  
    Лефтенант             сообщения: Re: "Cферическое" время                                      
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                 
    06.11.2006               Пару месяцев назад всплыла концепция сферического времени.           
    Сообщения: 96                                                                                 
    Откуда: Хабаровск     Вот только дошло до головы...                                           
                                                                                                  
                          Михаил, мы обсуждаем какое время?                                       
                          1. абсолютное системное (по СБП - развитие/деградация) или              
                          2. энтропийно-биологическое (создание-старение) или                     
                          3. вероятностное информационное (направленный граф событий и            
                          состояний)?                                                             
                                                                                                  
                          ПО смыслу получается подходит только второе, но оно линейно в силу 2    
                          закона термодинамики, и попытка ввести туда вероятности (скрестить его  
                          с третьим ) выглядит противоестественно...                              
                          Тогда надо отказываться от энтропии и линейного времени но это уже      
                          получается совсем другой мир... Мир Хаоса у Желязны...                  
                          _________________                                                       
                          Кто здесь?!                                                             
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          WWW ICQ                                                                 
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 04.11.2008, 02:55    Заголовок      Цитировать URL  
    Комкон ХУ             сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Он самый - отражения, конечно.                                          
    05.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 1428       Тема отшпилена, хоть и непонятно, зачем.                                
    Откуда: Оттуда                                                                                
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email WWW