Импровизации

По материалам литературных произведений и философских дискуссий


Грузия armadillo 10.07.2008, 20:35 Ввиду последних событий моделирование Грузинских тем в закрытом форуме считаю необходимым. На ЭТО время выделить смогу вплоть до взятия отпуска на неделю. Михаил Ермак 11.07.2008, 04:08 А почему в закрытом? Чибрикин Илья 11.07.2008, 05:39 У генацвалей поехала крыша, адназначна. armadillo 11.07.2008, 07:09 потому что слишком дублируется с реалом по таймлайну. al_mt 11.07.2008, 11:13 Чем Райс так надавила на Саакашвили, что тот готов на войну ценой собственной эмиграции? armadillo у меня нет впечатлений что он упирался. Наоборот, Райс планово обеспечивает поддержку. Алексей Хрылин 11.07.2008, 11:44 ...на Мишико давить не надо. Скорее Америке надо его сдерживать, что бы раньше времени не начал войну местного значения. Дмитрий Одинец 11.07.2008, 11:44 al_mt писал: Чем Райс так надавила на Саакашвили... Скорее уж "зачем не удержала за подтяжки". Омериканам оно зачем? А С. воевать надо в любом случае: госрэкет как средство наполнение бюджета в мирное время себя довольно быстро исчерпывает. А в военное -- вполне оправдан. armadillo 11.07.2008, 15:33 пока ничего путного, но может что-то вылезет. http://balancer.ru/society/2008/07/t62439,11--Gruziya,Abkhaziya,YU.Osetiya-i-vokrug-et.html al_mt 12.07.2008, 14:40 Для Саакашвили наземная война с Абхазией - это "убийство Цезаря". Кстати, для РФ самым выгодным будет кровавый (руками Грузии) слив обеих республик Во-первых, пропадает причина конфликта, во-вторых, Грузия после этого будет "по жизни должна всем". да и амов можно при желании кровушкой замарать... armadillo 12.07.2008, 14:58 не вижу пока для таких заявлений оснований. сухопутные войска Грузии активно развиваются, и выглядят вполне способными доминировать при пассивности России. техника модернизируется буржуями, включая СУО артиллерии. по авиации ситуация для них хуже - и кадров быстро не подготовишь, и боевая устойчивость будет все равно низкой. Расчет при противостоянии делается на "пройдем с расчетным % потерь" и позовем ООН. ПВО на базе матчасти СССР против РФ действительно бесперспективна. Но буржуи настолько активно их готовят, что коты в мешке есть наверняка, вопрос какого класса. Тут это обсуждать бесполезно - опять всплывут боевые дирижабли и "а у нас такие приборы...". Амов кровушкой - это голимый онанизм, завязывайте. Я рассчитывал на другой уровень. Население Грузии активно накачивается на тему как тактически "смыть позор" и "показать дикарям кто хозяин", так и стратегически "Великая Грузия в веках", причем последнее по отзывам выглядит тяжелее хохлов и прибалтов. Причина конфликта не пропадет. Поскольку по войне начинается бред, лучше обсудим возможные планы США. - маккейна в президенты на фоне "надо обуздать русского агрессора", причем это может быть как республиканцы, так и демократы, вторые на тему заставить оппонента выполнять непопулярные решения и получить бонус на следующие лет 12. - тема "не тянуть с обвалами до выборов". - тема "ВПК спасет экономику заказами" и т.п. Что есть по этим моделям из фактов? impetus 12.07.2008, 15:48 al_mt писал: Кстати, для РФ самым выгодным будет Как можно дольше "ни войны ни мира" т.к. несмотря на в общем-то рост экономики грузии (ну после шеварнадзе немудрено - любой боль-менее порядок и "по сравнению с 1913 годом"...) - Абхазия стремительно богатеет. Особенно с олимпиадой цены на недвижимость взлетели (с -0 до уровня "хватай-мешки-вокзал-отходит"), а что могут туристические деньги мы прекрасно наблюдали в Турции. И Грузия пролетает мимо, причём совсем и навсегда (см. болгария). ныне у грузии там 4-6 противников: РФ, Абхазия, Осетия, Армения, Турция, чечены маячат за гризонтом и добавился Олимпийский комитет, которому для эNo.ного проекта под названием "Зимняя олимпиада" нужен мир-любой-ценой. Но вот сейчас (июль-август 2008) МОК всецело занят в Пекине, где тоже траблов, узлов и противоречий надо разруливать... отсюда и бегом эскалация. А Амам на грузию плевать - у них своя большая разноплановая игра а тут очень дёшево чужими руками создают проблемы и РФ и МОКу и вообще мутят в регионе. Думаю чем ближе к олимпиалде тем будет горячее, а самая гнусная провокация будет на открытие, когда СМИ не до того. очередной прилёт большого чина из юса говорит о том что на регион работает много амовских ресурсов и мысль о том что негоже РФ столь много внимания (элит, аналитиков, СМИ и т.п) уделять какой-то грузии - наверное неверна - как хорошо сказал Жирик - "грузия - это интерфейс США" через который они нам создают проблемы. Замечу - односторонний - мы - им через это место головной боли не навяжем. Оторвать этот интерфес можно быстрой русификацией грузин (язык они знают и в культуру в общем погружены), чтобы к амам было всеобщее отношение как к мудкакм и провокаторам. Гришнов 12.07.2008, 16:28 Может, Куба? Моральный долг, дружба, мирная декоммунизация (для мирового сообщества), etc. Карибскенький кризисик. Михаил Ермак 13.07.2008, 15:15 Есть мнение, что такой уровень как Грузия не спасет отца мировой демократии. Как я уже писал в другой теме, проблемы США внутренние, никакие инвестиции в ВПК не спасают, денег сейчас и так слишком много, станет больше, станет еще хуже. Мне кажется, что все внешнеполитические движения в США идут по инерции - начало вывода зольдат из Ирака итп. Так что, конфликт с Грузией будет региональным. Если будет. armadillo 13.07.2008, 15:24 горячего конфликта может и не быть. А вот россия-агрессор - вполне. При чем тут война по типу ирака - я таки не понимаю. Это такая мантра ухода от реальности? archmag 13.07.2008, 21:28 al_mt писал: Для Саакашвили наземная война с Абхазией - это "убийство Цезаря"... У Вас какие-то наивные представления о чувстве благодарности- особенно между нациями. Если есть хоть малейшая возможность приписать себе полную заслугу в каком-то деянии - она будет приписана. Чувствуют грузины благодарность за бесплатную сдачу Аджарии несколко лет назад?- Ни малейшей. В советские годы грузины были одной из самой привелигированных наций в СССР - за счет тех же русских, конечно. Есть у них за это благодарность? - Никакой. После развала союза они потеряли почти все- а вину на это возложили на русских. Чтобы благодарность воспылала народ сей надо замардовать до возникновения чувства вины- то есть с толком- многократно и подробно объясняя за что бьём- на каждый удар кнутом сто ударов языком. А потом слегонца пожалеть- подкинуть какой-нибудь гуманитарки- снизойти. Вот тогда и восчувствуют "благодарность". Альтернаивный вариант- стать союзником против какого-нибудь страшного национального врага, при котором вообще кранты (как в случае России помогающей Армении vs Турция), но такового у Грузии пока нет. Цитата: да и амов можно при желании кровушкой замарать... Ну детский сад. Американцев, как и большинство других серьезных наций, можно "заморать кровушкой" внешнего врага или возложить на них чувство вины только в результате их поражения. (см прецедент во Вьетнаме) и то не надолго. Когда же все цели достигнуты- вся кровь на местных диктаторах. Вот хорошая статья любимого Вами Крылова об американском чувстве вины. Сказанное там, тем не менее, верно только отчасти. В Америке всегда также и озвучивается позиция "защиты" внешнего врага. Но функция этой защиты - суть функция доброго следователя в командной игре прокуратуры- чтобы подследственный потёк и начал менять свою позицию. Причем обе стороны осознают свои действия в команде и в перерывах пьют кофе и непринужденно общаются друг с другом. Русским такой командной игре также следовало бы подучиться. Скажем, в вопросах ассимиляции позиции националистов и имперцев могли бы сыграть партии злого и доброго следователей по отношению к инородцам - от кнута национального преследования в теплую позицию имперского братства с отказом от старой идентичности. Просто нужно понимать, что позиция имперства- внешняя, для разводки пришлых, а внутри жесткий национальный прагматизм. Сейчас же позиция Ымперства используется для разводки самих русских, а нацменам достаются их этнократии. impetus писал: Оторвать этот интерфес можно быстрой русификацией грузин... Опять таки, идеализм вызванный неверным представлением о чувстве "благодарности" наций и влиянии культуры и языка на их симпатии и антипатии. А вот экспериментальные данные: 99% московских грузин поддержали вступление Грузии в НАТО То есть грузинская диаспора на текущий момент - это готовая пятая колонна для любого врага России. impetus Есть такое дело. Собсвенно об этом и речь - в принципе в язык и культуру погружены (криминальную тоже)... "всего лишь" - "что такое хорошо" не совпадают archmag 14.07.2008, 10:23 Дмитрий Одинец писал: Следует также добавить, что заграничные избирательные участки, как правило, более уязвимы для фальсификаций. Да и вообще батоно Мишико уже как-то бил рекорды... Вероятность фальсификации есть. Но вот никаких возмущенных голосов о наглой фальсификации результатов выборов в Москве от лидеров грузинской диаспоры не воспоследовало. И внятной контрпозиции по вопросу о вступлении Грузии в НАТО сформулировано не было. Так что эксперимент, в целом, удался. impetus 14.07.2008, 19:38 ko4evnik писал: финансирование министерства обороны ... составит ($ 990 млн.) ГИГАбакс военных расходов у Грузии?!! В стране где ещё недавно на пенсию можно было купить охапку дров... armadillo только что было больше гигабакса. Куда делись? пик пройден? Можно начинать? Taira 15.07.2008, 18:20 ko4evnik писал: ...бряцаем мускулатурой Скорее охлаждаем пыл, но пока все бесполезно: Радует только одно - большинство войн начинается внезапно. Чибрикин Илья 12.08.2008, 11:09 Грузия - супер! Сначала точной хакерской атакой выбили сайт ИГШ и только потом поперли на Осетию Константин Богданов 12.08.2008, 11:13 Сайт ИГШ был выбит планово, во избежание перегрева мозгов с образованием "локальных козлов". Kent 12.08.2008, 13:41 Чувство - странное -как по нотам, не понятно по каким. Если торг происходил (и происходит) - не понятно с объектом, ну не Иран же, в самом деле... Или чувство, что на какие-то вторые роли вписались. С одной стороны - дестабилизация переферии - да, как и виделось, с другой стороны - вроде еще один центр силы проявляется. И очень мутно со смями - никаких красочных подтверждений зверств и геноцидов, а казалось бы- совсем не трудно. Хотя у нас это всегда не публично, и правила - свои. Михаил Ермак 12.08.2008, 14:30 Повторюсь: вижу два сценария - 1) Размен на молчание в иранском вопросе 2) Как заметил тов. Михеев - сценарий ВМВ с Россией в роли немцев. al_mt У нашей сотрудницы, одноклассник там погиб. Сегодня хоронили Служил, причём срочную... Чибрикин Илья Там вообще погибло очень много, я уже сышал о примерно сотне погибших под первым ударом миротворцев (1941 однако) более 2000 осетин (1941 однако), а потери в ходе осовбождения (1943-1944 однако) вообще пока никто не публиковал (1945 однако) Чибрикин Илья Или как мне кажется нет вообще никакого сценария. А есть какое-то ситуативное дергание. Farit 12.08.2008, 15:41 Окончательно оформилась вторая Польша, на Юге. Государство, в котором "антироссийскость" является системным фактором и нет ни одной сколько-нибудь заметной группировки, ставящей на союз с нами. Это, кстати, с некоторой стороны выигрыш, так как у России, например, такой государственной скрепы нет до сих пор. Михаил Ермак Согласен, оформилась именно в головах российского населения (или части его). Бурный одобрямс по запуску чеченов в Грузию тому свидетельство. Monster 12.08.2008, 16:55 Михаил Ермак писал: Повторюсь: вижу два сценария... 1) А толку-то, от молчания? Амцы, если долбают Иран, сливают весь ближний восток. Сухопутную операцию они сами не держат, а на местах там держаться некому. Чистый слив. И, вообще, зачем оно? Насолить разным европам? Так же они пожалуют к нам в объятья, причём на наших условиях. Какая-то игра в поддавки выходит. 2) На ВМВ в роли немцев Россия явно не тянет. Во-первых, население сугубо пассивно и завёрнуто внутрь, потому для внешней экспансии нужно привинтить мощный генератор. А термояда на нашей планете пока не изобрели. Во-вторых, имеется Большая Одноразовая Дубина, и Маленькая Многоразовая Дубина. Соответственно, риски от вступления в войну неопределимо высоки. Это как постигать просветление через долбание головой об стену. И, в-третьих, мочить-то каво? ЗЫ. Я тут недавно кидал ссылку в УЖАС, про спалённый кыргызами амцкий незаконный тайник, незадолго перед событиями. Высока вероятность, что амцы решили притормозить, а Мишико поехал дальше. Почему его и медленно сливают. Но тут глубоко думать нужно. Михаил Ермак Крамник вот считает, что США слило весь Кавказ России. Гришнов 12.08.2008, 18:07 Не значит ли это, что первый раунд борьбы за Иран амы проиграли? Баз уже нет, престиж в регионе упал ниже плинтуса (соответственно, мораль и готовность противника - наоборот), текущая команда облажалась и потеряла доверие, а новой ещё нет, ну и т.п.? Kent 12.08.2008, 19:11 Да, похоже Иран... Про ВМВ и немцев - не актуально, по-моему этот вариант уже прошли (мимо), слили Кавказ или нет - пока не понятно, похоже будут тянуть по крайней мере до начала бучи с Ираном. У меня вот сложилось впечатление, что все авианосцы - центр кристаллизации, что-ли, катализатор - сухопутное может и не планируется, достаточно блокады, провокации, или действительно Израиль прикрыть. Но действительно странно - там что-то больше никаких движений... Для блокады что-то их там многовато, и что характерно, все сразу... Да, вот еще не понятно - ничего не слышно ни из Китая, ни из Японии и пр... Ждут чего-то? ....... Нет. Всё по сценарию. Теперь чтобы сделать законным пребывание ВС РФ на территории ЮО и Абхазии, Россия должна их признать (я всё думал - как Россию заставят сделать это?), что отрежет грузинам всякую возможность когда-либо получить эти территории обратно и превращает Грузию в принципиального врага России по самым фундаментальным причинам, и без возможности перемен. Кроме того, это гарантирует отсутствие попыток Грузии развязать войну без отмашки (теперь она знает, что будет иметь дело со всей мощью РФ без всякой помощи) и гарантирует требуемое амам спокойствие и стабильность в регионе, сохранность и контроль трубы и неизменные проблемы для России. Всё, комбинация разыграна. Эпилог - признание Грузией независимости республик и формальное вступление в НАТО - можно отложить на неопределённый срок. Амы победили. Стратегия непрямых действий и Сунь Цзы рулят. Грузия проиграла. Россия отлично отыграла свою роль и проиграла тоже. Я не представляю, что тут можно придумать. ...... ....террористы захватили американский эсминец Все, приплыли... Управляемый ли тот хаос? Вячеслав Михеев 12.08.2008, 20:24 Странно все это с эсминцем. Группа кораблей, к которой относился этот корабль уходит на восток, а спасать его будет группировка, патрулирующая восточное побережье Африки... Но комментарий британцев меня убил: "Британское министерство иностранных дел подготовило заявление, приветствующее аресты "в том случае, если задержат лица, которые могли бы планировать террористические атаки на собственность Британии." То есть можно арестовывать всех, кого заподозришь: "ты мог планировать, поэтому виновен!" Михаил Ермак С эсминцем это круто - захвачена территория США. Флот ТОРОПИТСЯ, оттого операцию по освобождению(уничтожению) проведут локальные силы. Кстати, мне тут сообщили, две недели назад местную резидентуру РФ посетили товарищи из Москвы. Если они не рыбку удить приехали, то, наверно, были причины. Kent писал: Балансер Эпилог - признание Грузией независимости республик и формальное вступление в НАТО - можно отложить на неопределённый срок. Грузии обещано место в НАТО Вячеслав Михеев 12.08.2008, 20:37 У меня сильное подозрение, что на эсминце были какие-то технические неполадки и он не смог участвовать в действиях своей группы. Возможно даже что-то взорвалось. И его решили использовать для идеологического прикрытия урезания прав человека под лозунгом "террористы везде - от них нет спасенья!". Monster 12.08.2008, 20:45 ...а если товарисчи натурально сливают штаты? Какие могут быть тут сценарии? У меня пока три варианта: 1) опять тот приснопамятный фининтерн в своём бегстве; 2) консолидация амцкой нации для чего-то большого; 3) кризис, т.е. неуправляемое падение в ходе борьбы элит за руль. Михаил Ермак 12.08.2008, 20:49 1) не верю - ты знаешь 2) самое вероятное 3) нет тут никакой неуправляемой войны - даже обычной войны компроматов нет. Monster 12.08.2008, 23:00 Михаил Ермак писал: 1) не верю - ты знаешь Я сам не особо верю, да и прямых подтверждений вроде нет. Однако известно, что те товарищи существуют, и имеют очень серьёзное влияние на политику США. Кроме того, примерно понятно отношение товарищей к штатам. Отсюда вывод. Михаил Ермак писал: 2) самое вероятное Мне этот вариант не сильно нравится. Чего-то там не то. Американцы не настолько круты, чтобы вот так окуклиться и превратиться в бабочку. Да и вообще, кому оно выгодно? Финансовая элита к месту не привязана, и скорее уйдёт в другое место, чем изолируется. Разве что амерские патриоты какие-нибудь. Но они-то безумно слабы. На кого они будут опираться? Средний быдлоамериканец верен, но бесполезен. А большинству толковых челов мозги запудрены потреблядством. Соответственно, при ухудшении ситуации самые продвинутые амеры собирают чемоданы и сруливают за бугор. Ибо дома кушать нечего. Ну и всё, вместо штатов будет несколько бантустанов, стабильно находящихся в состоянии гражданской войны. Без каких-либо шансов на исправление ситуации в приемлимые сроки. Ну и ради чего стараться? Михаил Ермак писал: 3) нет тут никакой неуправляемой войны - даже обычной войны компроматов нет. Какая к чёрту война компроматов? Все тузы из одной колоды, сколько их не перемешивай. Американский президент в последнее время не правитель, а "говорящая голова", читающая текст по подготовленным ему бумажкам. Влияние личности президента мизерно. Вобщем, амцкий президент чем-то похож на немецкого президента, такая же "протокольная" фигура. Вот. Нафига бороться за президента? Нужно бороться за влияние. А про "неуправляемое падение" было сказано к тому, что когда народ занимается перетягиванием руля, никакое управление не возможно в принципе. Кризис. Benedict 12.08.2008, 23:47 У меня сложилось мнение, что "планы внутри планов" еще не закончились. Отыграна только первая часть "Марлезонского балета". Россия ведет по очкам 2:1. Гришнов Оптимальная стратегия за Грузию - немедленное признание обеих республик и стремительный вход в НАТО - под гарантии восстановления армии и коммуникаций. Но это маловероятно, мягко говоря. Mongoose А может, проверенная на СССР метода - не спешить, выждать падение цен на нефть и неизбежный экономический, а значит и политический кризис в России? Кстати, цены в эти дни стали снижаться, а страны-экспортеры резко увеличили предложения на рынке. Совпадение? Гришнов Ожидание тепловой смерти Вселенной и (как вариант) очередного Смутного времени (лет 300?) - тоже вариант. Не самый безумный, учитывая состояния грузинского руководства. armadillo http://hot-tea.livejournal.com/58321.html сюда я набрасывал ссылки. Ульк Батоно Михо сказал, что Грузия победила. Отстояла свою независимость. Илья, ты там консультантом на полставки не подвизался, а? Чибрикин Илья 13.08.2008, 10:56 Вообще происходящее поражает своей невнятностью в плане принятия первичных решений. С реакцией на них получше, это факт. На что рассчитывали генацвали начиная атаку? Что их типа все резко полюбят? Как они видели послевоенный мир в самом лучшем из вариантов - как локальный Афганистан в получасе лета от Тбилиси? Все это сильно-сильно напоминает наш треп за 1939-Польша. Идиотизм и неадекватность рулит .... Ульк писал: Илья, ты там консультантом на полставки не подвизался, а? Нет, а стоило бы. По крайней мере меньше крови было бы. А что победила - так что он еще мог сказать? Признание собственных ошибок никогда не входило в число необходимых для политики умений. Ульк Хм... Что тут невнятного? В самом экстремальном раскладе: Батоно Михо: * получает благовидный предлог отказаться от ЮО и Абхазии - против лома нет приема, все видели, я пытался, но мы еще вернемся на белом коне... И * Устремляется в НАТО на всех парах. Мы: * по косовскому прецеденту признаем ЮО и Абхазию. Но больше их никто не признает, и поэтому Европа: * получает лишний повод ездить по ушам и выторговывать уступки. США: * протаскивают в президенты Маккейна. Мир лучше довоенного. Для всех, кроме непосредственных участников, ага. Как обычно. Monster 13.08.2008, 11:10 К списку сценариев. Есть ещё четвёртый вариант. Когда слив происходит из-за отрыва от реальности. Типа нужно действовать здесь и сейчас, а времени на детальный анализ плана нет. Цена не имеет значения, а уровень допустимого риска растёт до самого потолка. Как у немцев в 1945м. Но это самый плохой вариант, потому что гарантирует мировую войну. Воронка. Чибрикин Илья 13.08.2008, 11:15 Вот-вот. Я как-то более солидарен с Монстером. Указанные Ульком сценарии предполагают внятное осмысление происходящего и способность как-то оценивать будущее. А вот этого не наблюдается. Скорее всего руководство генацвалей действовало в полном отрыве от реальности. Наше в этом плане получше, но тоже далеко не фонтан. Хде медвед в каске, на фоне разрушенного Цхинвали, держащий на руках извлеченную из-под руин девочку? Kent 13.08.2008, 12:50 Михаил Ермак писал: Крамник вот считает, что США слило весь Кавказ России. Сомнительно - там Иран рядом, нефти много... Или могли договорится? Хотя Европе это - да, не интересно, может против европ? А то как-то европа не едина все "младодемократии" к шша кинулись, Саркози невнятно выступил, батько что-то измышляет, а тут еще второй фронт на море... Т.е. против ЕС (с расколом), а Россию -смотрящим, как? Гришнов Никто не в курсе, как будут корректироваться планы по Ирану в связи с недавними инициативами Саакашвили и их последствиями? Чибрикин Илья 13.08.2008, 13:01 Идут поднимать цены на нефть ....... Нынче принято просить разрешение на удары с воздуха? Типа "лечу на Вы, можно бомбить"? Константин Богданов 13.08.2008, 13:33 Авиаудары не планировались. Альтернатива была -- взрывать прямо в гавани или вывести в море. После консультаций с местными властями решили вывести. Саакашвили не при делах, его никто не спрашивал. Гришнов писал: Оптимальная стратегия за Грузию... Увы, благостность этой картины портят территориальные претензии Армении и Турции. Не говоря уже о Южной Осетии. Позавчера Кокойты довольно конкретно высказался за перенос границы к югу. Гришнов 13.08.2008, 13:52 Абхазцы высказываются куда конкретнее: от запрета Грузии иметь армию ("Детям спички не игрушка") до предложения широкой автономии Грузии в составе Абхазии. Теперь можно, чего там. Без вхождения Грузии в НАТО (или иной блок, аналогичный указанному) территориальные претензии будут выдвигаться в рабочем порядке. А так есть какие-никакие гарантии. Ну и армию следует восстановить как можно скорее, а то уже и без формальных претензий обойдутся. Константин Богданов 13.08.2008, 14:05 Устав НАТО на это смотрит кисло. Кроме того, НАТО -- это, к примеру, Германия, Франция, Италия. Вот уж кому просто кровь из носу как нужна Грузия в договоре... Гришнов Ну, тогда Грузия, наверное, проиграла Был хороший вариант - мгновенная безоговорочная капитуляция, - но он упущен. archmag 13.08.2008, 14:16 Ну, форсировать вступление Грузинии в Нато, положим никто не будет. А вот форсировать вступление в Нато Украины- пожалуйста. А Украина после того вполне может заключить договор о коллективной безопасности с остатками Грузинии. Посему ближайший путь дилпоматического настуления запада будет на ускорение вывода Черноморского флота из Севастополя, с последующим встулением Украины в Альянс... Пока усилия и внимание русской дипломатии и армии направлены на Грузинию. ........... archmag 13.08.2008, 14:37 Кстати, господа, кто-нибудь может объяснить мне, как человеку неграмотному в военном деле- в чем цимес использования АУГ против ирана, если есть аэродромы в ираке, пакистане и афганистане? Чибрикин Илья 13.08.2008, 14:40 Ну типа все в одном флаконе сразу приезжает на место. В мобильности и концентрированности я так думаю. Гришнов 13.08.2008, 14:54 И топить их сразу гораздо удобнее, чем ковырять удалённые аэродромы. Чибрикин Илья 13.08.2008, 14:56 Типа ждем Перл-Харбор релиз-2 ядерная заря? Гришнов Это будет чрезмерное применение силы - Буш и Конди гневно осудят, а Ющенко потребует поднять на всех российских атомных субмаринах жёлто-блакитный флаг. Monster 13.08.2008, 15:07 2Чибрикин Илья Грузины не самостоятельны, ими вертят штатники, как хотят. Т.е. "отрыв от реальности" относится к заокеанскому обкому. А наши просто были совершенно не готовы к событиям. Почему и результаты не фонтан. Ну никто же не верил, что у Мишико настолько проблемы с головой. Чибрикин Илья 13.08.2008, 15:07 Сейчас в офисе имела место быть дискуссия - все политики идиоты на самом деле или искусно прикидываются идиотами, а так они белий-белий и пушистый? Monster писал: Грузины не самостоятельны, ими вертят штатники, как хотят... Вы же противоречите сами себе в двух фразах. Если генацвалями рулят как хотят из-за океана то их собственная голова никаких решений не принимает. А заокеанский обком легко может пожертвовать пешкой. "Результаты не фонтан" - это норма. Как всегда все участники событий оказались не в состоянии реализовать в своей деятельности модель угроз будущего. Для нас совершенно новой и непарируемой оказалась угроза атаки вассального княжества всей мощью регионального хана. Ну не было такого раньше. Поэтомцу миротворцев очень серьезно потрепали а Цхинвали уничтожили и захватили. А вот тут - освобождение захваченного наглым агрессором это уже модель угроз прошлого. Тут у нас все все знают, как и что делать. Константин Богданов 13.08.2008, 15:19 Илья, ты это в СКВО расскажи. Про неожиданную и непарируемую. А то мужики до сих пор не в курсе. Гришнов 13.08.2008, 15:19 Monster писал: А наши просто были совершенно не готовы к событиям... Высказывалось на отдельных форумах мнение, что это - искусная провокация российских спецслужб. Психическая атака - "умная бомба", которая вынесла мозг Саакашвили. Кадры его якобы позорного спринта - реальная атака, мощный пси-удар, который был невидим для окружающих. Действия грузинских военных также явно вызваны поражением высшей нервной деятельности. impetus 13.08.2008, 15:37 archmag писал: в чем цимес использования АУГ против ирана... Типа очень много войск сразу и с готовой инфраструктурой. Интересно, что они будут делать если иран скажет что прекратил обогащение? или наоборот - заявит о приобретении на чёрном рынке десятка ядрёных бомб. Не волнуйтесь, все наличные/пригодные аэродромы/порты/вокзалы/автостады тоже будут задействованы. А так же небо над кавказом для пролёта. В Афган - наши дали коридоры. А сейчас? Я бы ловил Б-2 (точнее их танкеры) и прочее летающее - над гибралтаром - там узкое место - они гарантированно там пролетят - и примерно ясно когда, каким курсом, на каких высотах... оп-па... Эсминец-то в танжере? Хм... Тогда это не Аль-каеда, это Иранский спецназ. (B2 могут стартовать только с некоторых, специально сертифицированных под них аэродромов. Ближайший в Англии) Чибрикин Илья писал: они белий-белий и пушистый? Белый пушистый зверёк вы знаете как называется archmag 13.08.2008, 15:59 impetus писал: Типа очень много войск сразу и с готовой инфраструктурой... Вот оно- очень много войск со всей инфраструктурой и легко отслеживаемое остальными игроками. Т.е обозначение присутствия. Т.о. цель скорее не война, а психологическое давление. Литвинов 13.08.2008, 16:33 Monster писал: А наши просто были совершенно не готовы к событиям. Почему и результаты не фонтан... Кхе. Некоторая поправка. Наши не собирались реагировать, но готовы были. И у Мишико с головой все слишком в порядке. Он буквально выполнил, то чему его учили инструкторы: "Если Вы совершили военное преступление, то первое что Вы должны сделать - уничтожить всех возможных независимых свидетелей". А вот про значение русского слова "западло" инструкторы забыли, а у современного российского руководства оно в активном лексиконе. Проигрывали мы все равно. Собирались сдать цхинвальский регион и повизжать о преступлениях. Но когда стали мочить в открытую наш миротворческий батальон, нам стало западло с этим мириться. Дмитрий Одинец 13.08.2008, 17:47 Гришнов писал: Высказывалось на отдельных форумах мнение, что это - искусная провокация российских Геноссен таки будут сильно смеяться, но у меня сильное подозрение, что это провокация иранских спецслужб. impetus 13.08.2008, 17:56 archmag писал: цель скорее не война, а... Ну да, ну да... Наши в 41-м тоже - упорно на провокации не поддавались. Хорошо что нынешние не столь сдержаны оказались... Ирану, раз уж не тормознули флот в гибралтаре - блокировать бы суэц. СРОЧНО. Идеально конечно протаранить супертанкером-брандером авианосец, но кто ж им даст... А просто танкер, сгоревший враскоряку в узости... нет, не поможет. неделю гореть будет, ещё за пару недель разрежут и растащат. И больше отсрочек не будет. А сбитие самолётов - удорожает операцию но не отменяет. Упс, топик-то про грузию... Думаю про Грузию скоро все забудут, как мигом забыли про Ахмад-Шаха impetus 13.08.2008, 18:19 archmag писал: Это не провокация, это запугивание. Ага. Удобно!.. Типа: Да ты не меньжуйся, это я тебя лишь попугать вышел, этакий голубой погубай... archmag Думаю сдвинуть общественное мнение в США на войну с Ираном может разве что второй Перл-Харбор. Гришнов 13.08.2008, 18:43 Дмитрий Одинец писал: Геноссен таки будут сильно смеяться, но у меня сильное подозрение, что это провокация иранских спецслужб. Тогда иранский проект по якобы созданию якобы ядерного как бы оружия - грандиозная провокация российских спецслужб. В Ираке сработало, в Иране будет феерия. Monster 13.08.2008, 19:48 Нифига в Иране не будет. Амы с бриттами способны войну начать, но не способны её завершить. Ибо нужна мощная сухопутная операция. А уходить из региона для них совершенно глупо. Михаил Ермак 13.08.2008, 19:51 Заровняют бомбардировками в каменный век. Важен не Иран, а Ормузский пролив. Monster 13.08.2008, 20:23 2Михаил Ермак Ничего там не заровняют "в каменный век". Амцы могут вынести только стационарные объекты: мосты, электростанции, промышленность. С огромным трудом и великими жертвами. А что потом? Михаил Ермак Без труда и особых жертв. Всего целей-то - нефтяные терминалы. Вячеслав Михеев 13.08.2008, 20:49 ДС Второй Мировой войны, похоже, в действии. Только нынешняя Грузия не Польша-1939, а Чехия... Дмитрий Одинец 13.08.2008, 22:11 Михаил Ермак писал: Без труда и особых жертв. Всего целей-то - нефтяные терминалы. 1. Китай с Японией и прочие европы на нефтяное довольствие возьмет Канада? ...или саудиты? 2. Локальный пик цен во время операции. Инфраструктурно те же Штаты переживут без проблем. А финансовый баланс? Гришнов писал: Тогда иранский проект по якобы созданию якобы ядерного как бы оружия - грандиозная провокация российских спецслужб... Тогда вращение хвоста и собаки следует признать разнонаправленным и как таковое взаимно компенсирующим реактивные моменты. Это не да Винчи, это Камов. Monster 14.08.2008, 01:33 Михаил Ермак писал: Без труда и особых жертв. Всего целей-то - нефтяные терминалы. Ага. И иранцы вышибают амов из Ирака, опускают Израиль, и формируют Халифат на весь Ближний Восток. Оно им надо? Амеры потенциально не держат большую сухопутную операцию. А местных помошников кот наплакал. Уходить придётся. Даже бежать. impetus 14.08.2008, 05:18 Monster писал: Ничего там не заровняют "в каменный век". Амцы могут вынести только стационарные объекты: мосты, электростанции, промышленность. А что потом? При отстраивании заново - повторить. Вы в курсе сколько стоит городской троллейбус (как система)?.. А оп - и нету её. И так по всей цепочке - водопровод-канализация, мосты-дороги, госпитали, пекарни... Индустриал в отдельно взятой стране - _очень_ дорого стоит. Бомбёжки Югославии показывают что Амы выносили именно индустриальную составляющуюю, не трогая армии. Ну и толку что их армия уцелела, если она не спасла их цивилизацию от разрушения? Отбомбить практически безнаказанно "неправильно ведущего себя" - достаточная цель для войны. С этой точки зрения мы в грузии хреново победили - типа "тебе по морде дали? еща раз выёжишься - ещё раз получишь" - для политиков да, а населению - пофиг - армия была на чужие деньги, а жизнь в городах и провинции не изменилась. Т.е. каждый грузин на своём личном кошельке не прочувствовал что неправильного презика выбрал. (а по сравнению с Шеварнадзе - очень даже прочувствовал, что - _правильного_) А танки натовцам всё равно сбывать надо было. Думаю Иран будут бомбить - по готовности. Гришнов 14.08.2008, 05:45 Иранцы менее чувствительны к потере индустриального образа жизни, чем европейцы. Стоит ли бомбёжка терминалов джихада в Ираке с последующей его потерей? Это было бы иррационально даже для Буша. Не говоря о том, что неспортивно. После такого деяния Бушу останется сказать напоследок: "Клинтон оставил нам великую страну, а мы её про...". Чибрикин Илья 14.08.2008, 07:32 Литвинов писал: Кхе. Некоторая поправка. Наши не собирались реагировать, но готовы были... 2 Литвинов. Вы мудры. Честно. Самая логичная модель происходящих событий. Очень не удивлюсь если относительно скоро выяснится что решение о выдвижении на Цхинвали и открытии огня принмалось не в Кремле и не во Владикавказе (или где там штаб 58 армии) а в Алагире (или где там ближайший штаб уровня дивизии). Кремль был поставлен перед фактом и стал делать вид, что так и было задумано. Вообще мне кажется это и есть очень характерная черта всяких кризисов - понижение уровня принятия решений. Когда войну региональную может начать командир уровня батальона просто потому что считает это правильным. Гришнов писал: После такого деяния Бушу останется сказать напоследок... А Буша грохнет иранский камикадзе. И при нем найдут приказ о ликвидации, подписанный лично Хомени. С нотариально заверенным английским переводом. Авианосцы Нагумо уже на Итурупе? Чибрикин Илья 14.08.2008, 09:00 А что за история с нашим полковником, сбитым над Цхивали? Константин Богданов 14.08.2008, 09:27 Полковника два. Один погиб, второй ранен и находится у грузинов. Первого сбили в районе Гори, второго глубже к югу, где точно -- не знаю. Чибрикин Илья 14.08.2008, 09:28 Други, миром правит не тайная иранская ложа а явная интернциональная лажа. Мир сползает в глобальную нестабильную неуправляемость. А вы - происки... будте проще и люди к вам потянутся. Будете сложнее - люди от вас потащатся. archmag Ну я ж говорил, что Вы у нас манихей из секты советских интеллигентов-зелотов бардака. Чибрикин Илья 14.08.2008, 11:06 Ну уж нет. Это не ко мне: ------------------------ Пролетариату нужна помощь той интеллигенции, которая понимает, что Октябрьской революцией пролетариат доказал, что не только способен взять власть, но может собрать силы и для того, чтобы вернуть ее. Той интеллигенции, которая думает чем помочь пролетариату, которая готова ему служить, которая пойдет вместе с пролетариатом в революционном сражении и будет вместе с ним вновь отстаивать пролетарское социалистическое общество. ............ Отстаивайте пролетарское социалистическое общество без меня archmag Не, это лозунги другой секты интеллигентов - свидетелей Ленина, от имени которой и идет критика зелотов бардака. То, что у армии был уже разработанный план реакции на вторжение я даже и не сомневаюсь. Да и не мудрено. Батоно повторил сценарий четырехлетней давности, правда подготовился лучше. Чибрикин Илья Наверное, план РЕАКЦИИ НА ВТОРЖЕНИЕ был. У что-то а это у нас в печенках. Вот плана спасения миротворцев и вассалов - вот его уж точно не было. archmag Не вижу разницы. Или подразумевается вторжение в небесную Россию? Чибрикин Илья 14.08.2008, 13:42 Нет, подразумевается отражение агрессора до того как он допрется до Москвы и Волги (ну или центра Цхинвали). al_mt 14.08.2008, 13:47 Неужели нам подарять все эти плюшки сразу и бесплатно?!?!!?! Цитата: В ассортименте, из которого Вашингтон угрожает выбрать наказание, кроме бойкота сочинской Олимпиады, есть и такие: заблокировать принятие России в ВТО, отказать в принятии в Организацию экономического сотрудничества и развития, прекратить переговоры о новом заключении стратегического партнерского соглашения между Россией и Европейским союзом, свернуть программу Партнерство во имя мира с НАТО. Константин Богданов А главное -- не забыть забрать совочки и ведёрко, когда с пляжа из песочницы пойдут. Гришнов Хорошо, что Буш не угрожал выходом США из СНГ, а ведь мог бы. Совершил, называется, своё мщение наказаниями тяжкими. Kent Ну, я бы сказал, что это информационная атака на те самые элиты, которые во всем этом еще заинтересованы... Если им не все успели пояснить на примере Митчела и нефтяников. А оранжад - уже не катит, хехе. Шпионов половить уже успели. Гришнов 14.08.2008, 19:14 Как показывает практика последних десятилений, наиболее успешное оружие - когнитивное, - атака противником собственного мозга. .............. tanyguen 15.08.2008, 06:43 Так почему же функционировал Рокский тоннель? Странное чудо. Чибрикин Илья 15.08.2008, 06:49 В смысле почему не вывели из строя всю трассу (единственную!) на Северную Осетию? Там же не только тоннель узловая точка, там каждый мост - единственный. А чтобы гарантированно вывести из строя вообще всю трассу надо обделывать такие дела снежной зимой. Тогда там вообще все может быть закрыто из-за лавинной опасности. Литвинов 2tanyguen Вы меня пугаете. Ну ладно я ... отношусь к российской элите... И в России и в Осетии прекрасно осозновали и осознают значение Рокского тоннеля. Учитывая, что приготовления Грузии секретом, мягко говоря, не были. Учитывая, что основные силы южных осетин стояли между Джавой и этим самым тоннелем. И для них это была дорога судьбы по-любому. Учитывая, что российские вооруженные силы также прекрасно знали, что другой дороги нет. Чудо, было бы если бы его вывели из строя, что тоннель, что маршрут. Чибрикин Илья 15.08.2008, 07:16 Для того что бы он не функционировал достаточно начать операцию в зимнее время. Пара бомб в лавинные места... Все. Литвинов "Товарищ Эренбург упрощает". Когда тоннель строили, как и весь маршрут, старались максимально усложнить такую операцию. Потому и тоннель. Да и снежок почистить можно. Константин Богданов 15.08.2008, 08:52 С Рокским туннелем всё ещё смешнее. Мало того, что это, как верно было подмечено, не проходной двор, и охраняется он неплохо -- годами он так охраняется, традиция такая. Так граница с Грузией по Року официально не демаркирована. И южный портал тоннеля по понятиям устоявшейся практике правоприменения контролируется РФ. Господа задающиеся вопросом всерьёз интересуются, почему Грузия не произвела нападение на территорию РФ? Ответ: трудно сказать, но вероятнее всего -- из чувства самосохранения. Очень отрадно видеть, что здоровые инстинкты в Тбилиси возобладали, это оставляет некую надежду на выздоровление от психоза. Чибрикин Илья 15.08.2008, 09:46 Литвинов писал: "Товарищ Эренбург упрощает". Я в тех местах примерно (в Цее) получал значка по альпинизму. А в Алагирском ущелье проходил геологическую практику. Нэ так оно, совсем нэ так. Лавинная опасность очень серьезное дело и зимой всю трассу частенько закрывают на несколько дней. Горных дорог, 100% защищенных от лавин не существует в природе. Константин Богданов Илья, я тебе по секрету скажу, только тс-с! Грузинский генштаб несколько лет готовил нападение и, как ты верно заметил, приурочил его к традиционно внезапному началу зимы зимой. Мы с трудом их опередили. Тема ещё ждёт своего исследователя, если ты понимаешь, о чём я. Чибрикин Илья 15.08.2008, 12:41 Понимаю. Если чуть более серьезно то я понял и уяснил для себя что истинное целеполагание бюрократической лавки установить можно только методом моделирования. И только вероятностно. Прошлое стало совершенно непредсказуемым.... Но это вообще говоря не сильно имеет значение поскольку повседневная деятельность крупных лавок в современном мире находится в активном противоречии с их собственным целеполаганием. И, соответственно, достичь желаемого результата лавки сейчас не могут. За единственным исключением - Переслегин назвал его релаксационным - т.е. когда лавка стремится восстановить что-то порушенное. Тут пока удается... armadillo вопрос такой. какие средства мы, частные лица, имеем для активного общения с грузинами сейчас (инет). Vasilisk 15.08.2008, 23:30 Kent писал: Не могу молчать... Цитата: Мимохожему. Возвращаясь к теме - "руководит не-человеческий ум". Я вот что разумею. Меня сам характер их ошибок настораживает. Они - как бы это назвать? - какие-то очень механические. Люди ошибаются и похуже, но не так. Ничего странного. Американские камрады проводят бета-тестинг скайнета. Или этого, как его... который в "Утопии-14" рулил. Последняя обкатка полностью автоматической системы управления государством. Вот доведут до приемлемого уровня и сбросят на него бремя управления отжившими социальными структурами, а сами возьмутся за руки и уйдут на земляничные поля. Farit То есть по умолчанию все, что идет в мире - идет от Штатов и все, несомненно, координируется и управляется из одного центра. Кто-нибудь еще так думает? Литвинов 16.08.2008, 03:04 Все-таки наверное задам этот вопрос. Не видел, чтобы он где-нибудь обсуждался. В сущности России ни Ю.Осетия. ни Абхазия не зафигом не нужны. Сами по себе. Пусть никто не обидится на эту констатацию факта. Природа сохранения нашего влияния в этих странах только одна - влияние на Грузию. Однако, этот рычаг влияния холостой и негативный. Пока он есть - он ухудшает отношения с Грузией. Как только он исчезает... А при чем тут Россия. (Лучше всего это иллюстрирует пример Аджарии). А вопрос вот какой. Я вижу только один, рискованный, но действенный сценарий сулящий России хоть какие-то висты. Это игра на полную дезинтеграцию Грузии по родо-племенному принципу с использованием осетинских и абхазских формирований, как силового обеспечения этой дезынтеграции. Видит ли кто иные варианты, относительно выгодные для России? Отмеченный мною вариант можно не дискутировать. Я подчеркиваю, он РИСКОВАННЫЙ. armadillo экономическая интервенция в грузию. Литвинов 16.08.2008, 05:27 2armadillo Направление интересное, но... Невозможно без сдачи Ю.Осетии и Абхазии. И требует наличия в России национального капитала (т.е. крупных предпринимателей, преследующих не только личные, но и национальные интересы). Иначе толка от этой интервенции будет столько же, сколько от интервенции в Украину. Константин Богданов 16.08.2008, 09:46 Насколько можно проследить хоть какую-то линию в заявлениях МИД и президента, то курс на разукомплектование Грузии обозначен. При солидарности с Турцией, Арменией и, воможно, Азербайджаном. Это сложно и проблемно, но понятно. Но я бы несколько расширил рамку вопроса. Для чего эта сконструированная ситуация в Осетии -- вся ситуация и все её возможные последствия -- может использоваться Россией, кроме доставления отдельным гражданам (или же фиксации на полученном неудовольствии другими гражданами)? Опять же, одна ветка видна: давление на НАТО по линии "core Europe" vs "США-Британия-Вост.Европа". Но есть ещё и Турция. А при сближении с ней конфигурация приобретает и вовсе смешные очертания. Понятно, что России и Германии нечего делить, кроме Польши. А вот, скажем, очередную балканскую войну заказывали? Monster 16.08.2008, 11:09 Грузия есть отвлекающий манёвр, и не более. Незачем на неё концентрироваться. Ибо засохнет и сама отвалится. Наши проблемы сосредоточены в восточной Европе, и на Украине. Ибо когда они будут готовы, нас отымеют по полной программе. Потому нужно сабботировать американское влияние на Украине, и пытаться вернуть контакт с реальностью для активной части населения Польши, Чехии и Западной Европы. Последняя часть не особо сложна, ибо маски окончательно сброшены. Через Габбалу амцы чётко показали, что любой ценой собираются организовать войну с Россией в Европе, а через Грузию отношение к своим союзникам, как к туалетной бумаге. Нужно только грамотно воспользоваться полученными козырями. Литвинов 16.08.2008, 12:15 2Monster Развал Грузии - лучшая пророссийская пропаганда для Украины. По русской народной мудрости: лошадь бьют - жене урок дают. Именно это я имел ввиду, говоря про висты, ну и еще, пожалуй нефтепровод Баку-Джейхан. Сама по себе Грузия нам глубоко фиолетова. Оптимально выделение из Грузии в фактически самостоятельные районы (под лозунгом федерализации) Сванетии, Мегрелии, Имеретии, Гурии и Аджарии. У остающихся Кахетии и Картли будет проблем с Арменией и Азербайджаном выше крыши. Причем крайне желательно отсутствие прямого участия России в этом процессе. Литвинов 16.08.2008, 12:33 2Константин Богданов На мой взгляд целью России в этой игре должно быть признание Европой минимум, международным сообществом максимум исключительного статуса России в регионе Закавказья. Статуса гаранта стабильности. Как прецедент для всего СНГ в будущем. Грубо говоря, нам нужно добиться чтобы нас попросили приструнить грузинских федералистов (и пусть кто-нибудь посмеет назвать абхазов и осетин не грузинскими). Параллельно с этим надо дать Абхазии, Осетии и всему предлагаемому мной лоскутному одеалу Западной Грузии статусы, примерно аналогичные статусам еврорегионов, но только естественно, с другим названием. Вся эта кодла должна создавать пермантную напряженность вокруг Баку-Джейхана. Вот только времени на это мало. Taira 17.08.2008, 08:09 Литвинов писал: А вопрос вот какой. Я вижу только один, рискованный, но действенный сценарий... Относительно выгодный вариант для РФ мог бы состояться в случае включения Грузии в орбиту российских экономических проектов. Естественно при отказе от антироссийской риторики и попыток построения единой и неделимой Грузии для грузин. По моему мнению, советское устройство Грузии сделало невозможным существования грузинского государства без учетов интересов России в регионе. Если упростить, то либо Грузия с Россией, либо никак. С Россией не означает вхождение в состав последней или союзничество... armadillo 17.08.2008, 14:46 Однако пауза для нас оказалось явно не выгодной. 1) для нас полностью потеряно население грузии, которое постоянно накачивается на тему российских мародеров. 2) это же идет в минус в общих СМИ, неважно что там на самом деле. Литвинов 2armadillo Все это лишний раз подтверждает имеющуюся информацию, что действия России были спонтанными и достигнутый результат неожиданным прежде всего для нее самой. Плана у нас нет, и видимо уже не будет. Марш-бросок на Приштину форева. Nick Sakva Все тот же вопрос: кто такие в данном случае "мы"? По-моему грузинские события следует рассматривать прежде всего, как начало выяснения отношений "кто в доме хозяин" - Кремль или Белый Дом (московский). Все прочее - побочные эффекты. И при таком рассмотрении похоже план таки был. Taira 18.08.2008, 06:31 armadillo писал: Однако пауза для нас оказалось явно не выгодной... А если предположить, что оно было потеряно гораздо раньше, еще при Гамсахурдии и его "Грузии для грузин"? Современную шумиху в СМИ можно рассматривать как попытку каким-то образом минимизировать потери в ходе войны, тут любой повод подойдет. Уже и кассетные бомбы вспомнили, осталось только следы применения ЯО найти. Литвинов 18.08.2008, 06:42 Nick Sakva писал: Все тот же вопрос: кто такие в данном случае "мы"? Я ведь уже как-то отвечал. С тех пор как я заменил свой паспорт с советского на российский, и до тех пор, пока я не отказался от российского гражданства, я, как гражданин, несу полною ответственность за внешнеполитическую деятельность правительства своей страны. По-моему это очевидно. Естественно, что я имею право критиковать эту деятельность, также, как гражданин. Nick Sakva То есть (если оставаться в рамках моей постановки вопроса) все же именно правительства, а не президента? Вообще-то я имел в виду как раз внутриполитическую сторону этой проблемы. Литвинов И президента, к сожалению, тоже. Таковы правила игры. Мы в ответе за тех, кого выбрали, даже если мы были против. Литвинов 18.08.2008, 14:16 tanyguen писал: Почему можно стрелять в миротворцев, гасить нонкомбатантов, стирать (сжигать) сёла и при этом опасаться взорвать тонель (вывести из строя трассу)? Речь не о том. Грузины, конечно рассматривали план вывода тоннеля из строя, но пришли к выводу, что это не реально, даже против русских. Nick Sakva 18.08.2008, 17:20 Литвинов писал: Мы в ответе за тех, кого выбрали, даже если мы были против. А если не выбирали (не участвовали)? "Чернь заполняет бумажки, воображая, что выбирает своих хозяев, но выбор позволяет делать только та бумага, в которую завернута пуля." Б.Шоу. Майор Барбара. Так вот, возвращаясь к правилам игры и вопросу о выборе. Есть ли какие-либо основания полагать, что в грузинском конфликте команды президента и премьера играли друг против друга? Соболиный Глаз 18.08.2008, 18:13 Taira писал: А если предположить, что оно было потеряно гораздо раньше, еще при Гамсахурдии... Оно было потеряно много раньше. Аналогично с Западной Украиной и Прибалтикой. Перекормили. А вообще ... процитирую старый анекдот: Англия, идет забастовка проституток. Лорд услышал шум и послал дворецкого узнать в чем дело. Дворецкий возвращается. Лорд: Что там, Джеймс? Джеймс: Проститутки, сэр. Бастуют. Л. Неужели им так мало платят? Д. (равнодушно пожимая плечами, типа "а что от них еще ждать")Б..., сэр. Человеки, в своей массе, увы, нормальными бывают только тогда, когда рука кормящая их еще и бьет регулярно. Для профилактики, чтобы не зазнавались и помнили, "кто здесь главный". Советское руководство, ко всем прочим своим грехам, добавило и грех забывания народной мудрости. Литвинов 19.08.2008, 02:50 Nick Sakva писал: А если не выбирали (не участвовали)? Выбирали неучастием. Гражданину нельзя уклониться от гражданской ответственности. Только подданые имеют право на это. Nick Sakva писал: Есть ли какие-либо основания полагать, что в грузинском конфликте команды президента и премьера играли друг против друга? Ви таки полагаете, что у президента есть команда? Я Вам смеюсь. Nick Sakva 19.08.2008, 04:33 Литвинов писал: Гражданину нельзя уклониться от гражданской ответственности... Мне представляется, что для существования граждан необходимо гражданское общество. Цитата: Ви таки полагаете, что у президента есть команда? Я Вам смеюсь. Полагаю, она так или иначе создается даже независимо от воли самого президента. Так уж устроено наше негражданское общество. Benedict Общество таки опосля будет... нельзя поджарить яичницу НЕ разбив яиц. Литвинов 19.08.2008, 07:28 Я полагаю, что первичен, все-таки гражданин. Когда есть они, то из них складывается гражданское общество. Nick Sakva писал: Полагаю, она так или иначе создается даже независимо от воли самого президента. Возможно. Позднее. Счас некому друг с другом бороться. Медведевское кубло еще не сложилось и не сформировало антиидентичность путинскому. Nick Sakva 19.08.2008, 07:41 Литвинов писал: Я полагаю, что первичен, все-таки гражданин. Первичны все же видимо материя и бытие, которые определяют сознание. Соответственно общественное бытие определяет гражданское сознание или его отсутствие. Цитата: Счас некому друг с другом бороться... Ряд акцентов в информационном обрамлении грузинской кампании расставлены таким образом, что как бы инициировал ее премьер, а как бы прекращал президент. Литвинов 19.08.2008, 09:41 О как. А что у нас не так с материальным бытием? Оно хуже, чем в античных Афинах? Ой, позвольте не поверить. И вообще, бытие здесь не при делах. В Коринфе была олигархия, в Афинах, демократия. Дело в законах, а не в материи и бытии. И законы у нас вполне себе способствуют гражданскому образу мышления. Только не хочется так мыслить. Подданным, кому-то верно-, кому-то неверно- быть как-то проще. Среда заедает. Да? Nick Sakva писал: Ряд акцентов в информационном обрамлении грузинской кампании расставлены таким образом... Ой, ну Вы перегибаете. Премьер вообще был в Китае. Узнал из новостей. Прелесть в том, что российскую реакцию, как бы вообще НИКТО не инициализировал. bigBUG 19.08.2008, 10:18 Полагаете, что для масштаба госмашины рефлекс был безусловным? Но ведь минимум уровень военного округа был задействован. Литвинов 19.08.2008, 10:27 2bigBUG Я тут скорее говорю о том, что информация о том, кто принял решение о вводе войск сознательно размывалась. Было ли это отражением реальности или наоборот грамотным пиаром я сказать не могу. Kent 19.08.2008, 13:23 В кольце друзей Самое интересное - в конце... Цитата: Если хочешь наказать господина, не стоит сечь холопа. Санкции против Украины или Прибалтики картины не изменят -- наказывать надо режиссера конфликта, США. Оптимальной в этой ситуации мне кажется денонсация Договора о нераспространении ядерного оружия и передача соответствующих технологий в Венесуэлу, КНДР, Иран и другие заинтересованные страны. Если американцы хотят войны, то пусть у них тоже болит голова", -- резюмировал г-н Переслегин. Интересно, верить можно? bigBUG 19.08.2008, 13:40 Вообще налицо некоторая потеря инициативы. Расследование грузинских офронтов дело нужное, но пока суд да дело, стоило бы что-нибудь предпринять, дабы не ограничиваться только оборонительными шагами. Nick Sakva 19.08.2008, 15:16 Литвинов писал: О как. А что у нас не так с материальным бытием? Оно хуже, чем... Если гражданское общество и коррелирует с материальной удовлетворенностью, то очень нелинейно и весьма нетривиально. Условия нашего бытия (природные, климатические, биосферные, географические и т.п.) не создают жесткой необходимости масштабной эффективной долговременной кооперации и компромиссов в процессе производства, а соответственно создают условия для относительной эффективности масштабного принуждения и силовых конфликтов. Например одной из основных таких особенностей является большое количество свободных, но труднодоступных природных ресурсов, начиная от земли, воды и древесины. Цитата: Среда заедает. Да? Да. И остальные дни недели тоже. Sad Цитата: Ой, ну Вы перегибаете. Премьер вообще был в Китае. Узнал из новостей. Прелесть в том, что российскую реакцию, как бы вообще НИКТО не инициализировал. Ну, сценарий вторжения в Грузию явно готовился еще с весны. Кстати, возможно Саакашвили рассчитывал в том числе на то, что Путин в отъезде и не станет портить стране впечатления от Олимпиады. Но из Пекина премьер отправился прямо во Владикавказ. А вот соообщение о прекращении наступления было от имени президента, и во всех дальнейших переговорах по этому поводу премьер вообще не отсвечивал. veter 21.08.2008, 09:12 Хм, а что мы знаем о закрытых частях соглашений?.. Почему возникает мнение о том, что перемирие заключено именно по той схеме, которая озвучена для СМИ? Русская дипломатическая школа чрезвычайно сильна, и едва ли кто-то в России согласился на простую потерю контроля над ситуацией. Может быть, это всплывет через пару-тройку лет в самом неожиданном месте и контексте - а МИД идиотами считать ну никак не следует. Неплохо бы еще подумать о 5-часовой беседе Райс и Мишо, равно как и крайне интенсивных телодвижениях Саркози. Вряд ли эти люди просто уговаривали конфликтующие стороны помириться. Уточнение: пока телодвижения русской дипломатической школы почти никак не освещались СМИ. Ну так это у ней традиция такая - все засекречивать от греха. А с ПеАром своих действий у России таки плохо, ага. bigBUG 22.08.2008, 06:32 Уф... до чего хотелось бы верить-то, а. Пока русская дипломатическая школа себя являла крайне.... сдержанно. Белорусы и те уже примериваются как бы нас половчее слить. al_mt 22.08.2008, 07:06 Батька не пытается слить. Походу он настолько уверен в победе Кремля, что обеспокоился откусить и себе кусочек О чём они там договаривались? О тарифах на нефть/газ вестимо, после чего Белорусь резво высказала смутное подозрение, что Россия таки права по поня... эээ по делу bigBUG 22.08.2008, 07:27 Несколько непонятное затишье. Непонятное, если это движение со стороны Штатов - им самый резон наращиваться, имхо. al_mt 22.08.2008, 08:26 http://izvestia.ru/news/news186306 Цитата: Президент Турции Абдуллах Гюль сегодня поставил точку в поднятой США волне споров относительно необходимости пересмотра положений Конвенции Монтре, регулирующей проход торговых судов и военных кораблей через турецкие проливы Босфор и Дарданеллы. "Я не считаю, что есть необходимость нового порядка в Черном море. Положения Конвенции Монтре уже 72 года с момента ее подписания в точности исполняются", - заключил глава государства. Возможность пересмотра Конвенции стала обсуждаться после того, как Вашингтон заявил о намерении доставить через турецкие проливы к берегам Грузии два плавучих госпиталя, чье водоизмещение превышает допустимые нормы. Между тем в последние дни американские и турецкие источники сообщили ИТАР-ТАСС, что вместо плавучих госпиталей к берегам Грузии направлены три военных корабля ВМС США с грузом гуманитарной помощи. Ожидается, что они пересекут проливы Босфор и Дарданеллы в течение сегодняшнего дня. Как пишет газета "ТудейсЗаман", ссылаясь на дипломатические источники, Анкаре не пришлось идти в этом случае на компромисс, поскольку все три корабля отвечают требованиям Конвенции. Ой что будет... Американо-Турецкая война за проливы? bigBUG 22.08.2008, 09:33 Вот это круто.... Турки торгуются или.... что? Farit 22.08.2008, 09:55 Забавно, что конфликт в Грузии фактически прекратил два серьезных виртуальных проекта - аб-покоя и атома. То есть они свой наработанный авторитет довольно резко спустили на информационное противодействие. bigBUG 22.08.2008, 10:25 Фарит, "фактически прекратил" это вы в том плане, что они для вас перестали существовать как авторитетные источники или что? Farit 22.08.2008, 10:27 В смысле - выступили с чисто пропагандистских позиций. Явно не своих. Winter Ну, аль Атоми остался в своей колее. А Покой... Мудрец не должен рассуждать на злободневные темы, чтобы не потерять авторитет bigBUG 22.08.2008, 10:32 На счет Атоми - соглашусь. Процитированный МЕ пост аутентичен до скрежета зубовного. Покоя я читал мало, но тоже... весьма похож на себя... al_mt ...как заметил Покой "...а почему вы решили, что масовые убийства не должны беспокоить Космос?" archmag 22.08.2008, 10:57 veter писал: Хм, а что мы знаем о закрытых частях соглашений?.. Во- первых это выводит разговор в совершенно нефальсифицируемую область. Или это намек, что неплохо бы всем нам перестать говорить за политику и довериться умным дядям? А то вишь- обсуждают тут. Во вторых по-поводу умных дядь-"Русская дипломатическая школа чрезвычайно сильна"- хотелось бы выяснить в чем эта сила выражается, в каких ньютонах. Kent 22.08.2008, 14:00 Farit писал: Забавно, что конфликт в Грузии фактически прекратил два серьезных виртуальных проекта... Ну так это следствие того "гула эгрегора" - не самое плохое применение энергетики. Может и не самоорганизация (или не само?), но направленность мыследействия появилась. Правда, мне показалось, что постепенный рост уровня дискуссий (со временем) на обычно не-"политических" или не - "концептуальных" форумах сочетается с ... упрощением, что ли таких как атоми и покой. Или это превращение энергии из одной формы в другую? Вячеслав Михеев 22.08.2008, 21:57 ...важно! Цитата: С.Кургинян СЛАГАЕМЫЕ ПОБЕДЫ Аналитика событий в Южной Осетии Итогом любой войны является подписание мира. Иногда в виде безоговорочной капитуляции стороны, проигравшей войну. Но чаще в виде мирного договора, учитывающего интересы как воюющих сторон, так и размытого, но влиятельного субъекта под названием "мировое сообщество". При оценке подобных договоров всегда легче всего встать в позу "благородного ястреба" и закричать о "наших непропорциональных уступках". Но это было бы безнравственно. Общество нуждается в корректном и объективном анализе достигнутых компромиссов, а не в судорожном перечислении уступок, под театрализованную барабанную дробь. Однако объективность и корректность не означают сервильности. Мирные переговоры не завершены. От ничтожных на первый взгляд деталей зависит - в буквальном и абсолютно беспафосном смысле слова - судьба страны. Во время острой фазы конфликта мы услышали так много интересного о могущественных международных силах, стоящих за спиной Михаила Саакашвили! Мы услышали об этом по каналам государственного телевидения. Сразу по всем каналам! Мы услышали об этом от официальных (причем высочайших) представителей законно избранной власти. Сказано было больше, чем за предыдущую четверть столетья. Причем в тоне, в котором об этом никогда не говорила не только постсоветская, но и позднесоветская власть. Это значит, что положение крайне тяжелое. И - исторически прецедентное. Нас очень редко побеждали, но слишком часто переигрывали. Нас переигрывали в Балканских войнах, которые вела Российская империя. В "холодной войне" нас тоже именно переиграли. В Рейкьявике нас переиграли, на Мальте... Можно победить в войне и проиграть мир. Именно проиграть. Monster 24.08.2008, 22:00 http://worldcrisis.ru/crisis/485985 Kent Да, впечатляет... Там еще эсминцы с Иджисом появились... Только вот такое впечатление, что это еще один виртуальный сюжет - как "авианосная армада", и все равно вокруг Ирана... Вот он тоже, вроде бы, "спутник" запустил - ракетоноситель показал... Все равно дымовая завеса - "Сто одежек и все без застежек". Гришнов Если бы это был виртуальный сюжет - мы бы эти 4+2 авианосца с крейсерами лицезрели бы по телеку днем и ночью, во всех позах. На фоне испуганного Ахмадинеджада с галстуком наизготовку. Гришнов 26.08.2008, 10:43 Генштаб сегодня сделал 10 заявлений за полдня практически по всем вопросам - от планов Грузии до критического анализа заявлений западных лидеров. Дипломатию уже передали в ГШ? Неплохо. Особенно порадовало вот это: Цитата: По словам А.Ноговицына, даже Грузия признала, что ущерб, нанесенный ей в результате военных действий, меньше, чем ущерб, нанесенный Южной Осетии. Кроме того, "огневое поражение миротворцев - это преступление по всем законам", подчеркнул А.Ноговицын. Он выразил надежду, что мировое сообщество будет способствовать реализации "шести принципов" урегулирования грузино-осетинского конфликта. "Тогда наверняка что-то хорошее получится", - отметил он. Генштаб напрямую разъясняет понятия международному сообществу. al_mt 26.08.2008, 10:48 2Гришнов Смутно подозреваю, что ГШ сейчас просто напросто единственная в стране работоспособная правительственная штабная структура. Гришнов Медведев подписал указы о признании государственного суверенитета Южной Осетии и Абхазии Понеслась. Галстуки жрать - это вам не лобио кушать. Гришнов 26.08.2008, 12:09 Избранное из выступления Медведева: Цитата: Это была не первая попытка. В 1991 г. президент Грузии Гамсахурдия с призывом "Грузия для грузин" - только вдумайтесь в эти слова - приказал штурмовать Сухум и Цхинвал. Тысячи погибших, десятки тысяч беженцев, разорённые сёла - вот к чему тогда это привело. Именно Россия в тот момент остановила истребление абхазского и осетинского народов. "Россия для русских" не получится. Ребе и Фарит могут расслабиться al_mt 26.08.2008, 12:33 Дык вроде ни кто особо и не собирался... Наткнулся недавно на интересную отповедь: "В 12-м веке русские были высокие и светловолосые. В 16-м веке русские были среднего роста и кареглазые. Сейчас русские - высокие с серыми и тёмными глазами. Если через 100 лет ресские будут узкоглазыми неграми - это всё равно ничего не изменит..." Гришнов 26.08.2008, 12:40 Если что, барраярцы в большинстве своём - высокие кареглазые брюнеты. al_mt 26.08.2008, 12:53 Цитата: Бывший президент Италии, пожизненный сенатор Франческо Коссига высказался во вторник в пользу признания независимости Южной Осетии и Абхазии и за право их народов на самоопределение. "Я выступаю за территориальную целостность Грузии, но исключительно в ее естественных исторических и культурных границах, и, следовательно, за независимость Южной Осетии и Абхазии или как минимум за признание их права на самоопределение", - говорится в специальном заявлении экс-президента. Учицца дипломатии настоящим образом!! за территориальную целостность Грузии ... в ее естественных исторических и культурных границах Прошу присвоить Франческо Коссига почётное звание почётного Учителя Истины им. ФИГШ. Дмитрий Одинец 26.08.2008, 13:46 Гришнов писал: Т.е. МО - это финансовый директор армии. Да. Где-то так. При отсутствии генштаба в современном смысле МО занимается всеми видами деятельности по обеспечению БД, в частности, разведкой. Подобная схема широко практиковалась в Европе до середины девятнадцатого века (при главкоме состоял генерал-квартирмейстер, который отвечал и за тыл, и за разведку) и ныне действует, например, в США, где министру обороны (кроме прочего) подчиняются РУМО и АНБ. Ульк 28.08.2008, 07:55 Гришнов писал: Очевидно: сейчас Саакашвили полностью себя скомпрометировал как руководитель и вообще политик (даже на слёт ЕС не пускают) - поэтому он самый лучший выбор для России. Выбор с целью ЧЕГО? Гришнов 28.08.2008, 08:13 С целью дискредитации любых действий Грузии как заведомо неадекватных. Недопущение плановой замены грузинского руководства (которое, скорее всего, планировалось). Ульк Странная какая-то цель... Есть мысль, что мы уже заполучили максимум возможного, ибо взращивание в нынешней Джорджии пророссийской или хотя бы нейтральной элиты - вещь невозможная. Соответственно, ДЛЯ НАС уже неважно, будет ли тамошним правителем псих со справкой Михо или добрая женщина Нино. Михо, возможно, приятнее смотрится в новостях ( не каждый день кажут президента, жующего галстуки). Но это мелочь. al_mt 28.08.2008, 08:35 Цитата: США не видят параллелей между признанием независимости Косово, Южной Осетии и Абхазии. Об этом накануне заявил официальный представитель госдепартамента Роберт Вуд. "Я не вижу параллелей. Это два абсолютно разных случая", - сказал он. Р.Вуд подчеркнул, передает ИТАР-ТАСС, что "Грузия является важным союзником США, у которого есть демократически избранное правительство". "Мы вновь и вновь повторяем России, что она не должна бояться демократических государств рядом с ее границами", - добавил он. Гришнов 28.08.2008, 08:51 Ульк писал: Странная какая-то цель... Когда твой оппонент - доказанный псих со справкой, простор для пропагандистского маневра шире. Тем более, что в данном случае для США - своя фигура намного опаснее чужих (привет Красному зданию) Гришнов 28.08.2008, 19:14 Грузинский парламент принял решение о разрыве дипотношений и признал российские войска оккупационными. Пипец вхождению в НАТО и ЕС, даже в дальней перспективе, а равно - проблемы с трансфертом бабла из РФ. Дистанционная карательная психиатрия на марше. Их накрыло астральным "Градом" - сразу весь парламент. Farit 29.08.2008, 04:33 Насчет трансферта бабла - отработано еще два года назад. Насколько я помню, пострадают от этого в первую очередь наши, банки и перевозчики. Насчет НАТО и ЕС - поподробнее, плиз. Только без ссылок на Устав - он, как известно, не догма. PS Чуркин, если верить сообщениям, в ответ на обвинения теперь отвечает одним словом - Косово. Объясните мне, это что - особая сила нашей дипломатической школы? Голая оборона? Benedict 29.08.2008, 05:21 Скорее голый цинизм. Farit искусство дипломатии, насколько я его понимаю, состоит в предложении адекватного языка описания того, что происходит. Какое-то время у нас были потуги в этом направлении, а сейчас мы перешли на клон штатовского? У нас ресурса не хватит, на таком языке говорить. Гришнов 29.08.2008, 06:18 Ну если без уставов - то мало кому нужно принимать в ЕС и НАТО государство, находящееся в состоянии перманентной войны. И не с кем-нибудь, а с Россией. Чуркин низажог, согласен. Ни тогда, ни сейчас. Farit 29.08.2008, 06:43 А России зачем перманентная война с государством, которое находится на пороге НАТО? Надеяться на то, что этот порог она не переступит? Иначе говоря, надеяться на других? Насчет Чуркина - были ведь попытки. И прямые заявления о том, что это случаи уникальные. По идее, нужно было стоять на этом - до последнего. Сейчас отсекли Китай, отсекли Азербайджан, и Турцию, в какой-то мере. Либо я чего-то не понял. Гришнов 29.08.2008, 07:39 Надеяться на то, что европейцы не станут вписываться за Грузию по полной программе. И ведь не станут. А "чуть-чуть - не считается" - тут надо идти до конца, если есть желание остаться при своих. Даже США этого делать не стали (хотя надо бы). Китай, по идее, должен визжать от радости - после такого щелчка по амовскому носу можно вообще не оглядываться на позицию "мирового сообщества" даже по Тайваню (не говоря о Тибете). Всем видно, чтого стОит "реакция международного сообщества" - если раньше её опасались, то теперь - не будут. Чисто военная проблема, не более. Азербайджану туго, это факт. Надо искать подходы. Дипломатия слабая, согласен. Farit Играет роль не желание "вписаться", а возможная широта вписывания. Что Америка, что Европа могут реагировать так, как хотят. Стоит эсминец - его ПВО и РЭБ накрывает всю Грузию, ЮО и Абхазию. А то - уплыл. Снова вернулся. А тут - совместные учения. Куча гуманитарных грузов. Полустационарная военная база, аренда ВВП, складирование того или другого... мало ли. Попутно - давление на Россию с целью удалить наших миротворцев, которые с признанием ЮО и Абхазии вообще-то просто утратили мандат. Гуманитарные миссии в Цхинвал и Сухум. При том - что это всегда можно отыграть назад. Что у России. Поступиться сейчас она не может вообще ничем. Варианты торга, соответственно гибкость позиции и т.п. отсутствуют. При чем тут "можно плевать" я не понял - Китай вон уже тридцать лет пытается и это ему как-то не нравится, стремится скорее договариваться, чем плеваться. Щелчков по носу кого-либо Китай вообще не считает. Реакция мирового сообщества стоит столько, сколько она стоит. Баланс-то считается не сейчас. Что будет, когда через год количество признавших ЮО и Абхазию будет исчисляться цифрой ноль? Это будет означать, что Россия проиграла, источником легитимности она не является - и для достижения этого результата Западу вообще ничего делать, практически, не надо. Стратегически как-то в довольно скверную позицию мы встали. Гришнов 29.08.2008 Отступать нельзя - и, скорее всего, никто и не отступит. "И никого не встретил!" Китай пытается, стремится договариваться и т.п. А тут выясняется, что, в общем, договариваться-то необязательно, а просто взять и сделать _это_. И ничего за _это_ не будет! Farit Что _это_? И подчеркиваю - история не кончилась. Она только началась. Уроки из нее извлекать ой как рано. Гришнов И как один умрём в борьбе за. Возможность проводить собственную (империалистическую) политику, не опасаясь того, что все лесные звери придут к тебе в гости с полиэтиленовым пакетом. Farit Для проведения империалистической политики требуется не разрешение окружающих, не собственная решимость и даже не большое войско. Для этого требуется ресурс. Экономика. Впрочем, чего заранее мыкать. Посмотрим. Михаил Ермак Согласен с Фаритом. Мы видим первую активную фазу комбинации - первые 5-7 ходов партии, которая началась, по-крайней мере с российской стороны, в начале этой зимы. Надо запасаться не только керосином и спичками, но и попкорном. ЗЫ: Про полиэтиленовый пакет - это 5 баллов, однозначно в мемориз! Гришнов 01.09.2008, 09:04 Против грузинского руководства ополчились азербайджанская и армянская диаспоры Рановато, но для разогрева сойдёт. P.S. Если ещё и Аджарию закрасить в полосатый цвет, то получается совсем интересно. Дмитрий Одинец 01.09.2008, 09:08 Про Джамхети давно уже был разговор. Более того, армяне, кажется, тихой сапой какие-то приграничные сёла даже аннексировали. Кроме прочего, Миша сделал большую глупость -- обрубил оптоволоконный кабель в Армению. Там, естественно, сразу же вспомнили блокаду времен войны с Азербайджаном. Блокады как таковой не случилось, но осадок остался. Гришнов Тут вопрос какой - "уже можно" или "жахнем, обязательно жахнем. Но потом" ? Дмитрий Одинец Скорее потом. Интереснее раскачать собственно "режим". Гришнов Режим выглядит на удивление живучим - на ближайшие полгода. Те, кто прогнозировали падение Саакашвили после его самоопущения, - видимо, не учли грузинский менталитет. Вот будет прикольно, если для потопления Мишико неизбежно придётся приглашать псковских десантников! al_mt 01.09.2008, 11:29 Да не... Тов. Саах.. эээ... Саакашвили сам всё развалит. Главное, правильные тексты на галстуках в новостях печатать Чибрикин Илья 01.09.2008, 12:04 А как насчет Иран - сентябрь - начало? Гришнов Бомбить Иран, конечно, необходимо. При условии наличия и полной готовности того, что мы ему недавно продали. "И станет радостнее всем, веселей станет всем" (КВН) Гришнов 01.09.2008, 12:44 МВФ готов дать Грузии кредит - $ 950 млн. На социалку хватит с головой, даже на калаши останется. Кстати, их можно продать ему обратно. Вместе с хаммерами. Насчёт галстуков. Заметьте, что он - первый президент-TIE-fighter. Это существенный вклад в оборону страны. Чибрикин Илья 01.09.2008, 15:13 Много всякого прочитал, много думал, ибо работать сегодня ваще не получается. А когда поглядел сегодняшние новости, то выходит что очень реальной угрозой становится палестинизация все Северного Кавказа. Вне зависимости от того, к югу оно или к северу. А старт процессу дает любой мелкий фюрер или даже прапорщик, которому не повезло. Случайная перестрелка мгновенно эскалируется... ....... Ладно вам в конце концов. Ну жевал галстук, ну бегал под бомбами во Гори, воображаемыми или реальными - ... его разберет. Вот кто-нибудь видел НАШЕГО медведа в каске и в Цхинвали? Ась? Гришнов 02.09.2008, 05:40 Видели, как он нагибал Саркози и учил жизни Меркель. А ещё недавно (если кто заметил) озвучил некоторую проектность. Не его уровень - по блок-постам ошиваться. Чибрикин Илья 02.09.2008, 05:52 Да ну? "страшно далеки они от народа". Война не ведется из высоких светлых кабинетов. Сталин и тот не гнушался изредка на фронт нарисовываться Гришнов Илья, вы действительно считаете, то все начальники - идиоты? Или судите по своему непосредственному окружению? Война длилась 5 дней. Основные усилия, которые следовало прилагать - на _дипломатическом и медийном_ фронте. Ни Путин, ни Медведев, надо полагать, не выступали в СМИ, ни решали вопросы с западными лидерами, ни выступали с заявлениями урби эт орби? Им что, надо было бросить всё и покрасоваться в каске в стиле "господин президент на обстреливаемых позициях"? P.S. дискутировать не собираюсь, сдаюсь сразу. Знаменитые "Десять чибрикинских ударов" (череда заведомо безумных заявлений) я не выдержу. Чибрикин Илья 02.09.2008, 06:35 Да я в общем тоже не склонен делать ни десять ни девять ударов. Просто у меня несколько другая точка зрения на то что и как должен делать политический лидер в подобной ситуации. Алексей Хрылин 02.09.2008, 08:06 Что же? Чудовищно интересно! Отстреливатся в Цхинвали вместе с миротворцами, прятаться вместе с журналистами в подвале, кидаться с гранатой на грузинский танк (нужное подчеркнуть)? Так легко, по-Пелевински: "выделим дополнительное время на прорисовку президента" Чибрикин Илья 02.09.2008, 09:10 ЧТО Вам интересно? всячески поглумиться над вышедшим из отпуска Чибрикиным? Дык кто ж мешает это сделать без меня? А по сути вопроса я думаю Вы и сами все знаете. Алексей Хрылин 02.09.2008, 10:00 Я тоже только что из отпуска, так что нужна свежжая крофф! Ишь - сначала заинтригует, а потом в кусты. Нет уж, выкладывайте: что бы Вы делали на месте Путина-Медведева?!? Бегали бы в каске по Цхинвали, как гипотетически - Сталин в городе Минске 28 июня 1941, или не менее гипотетически - Буш в только что взятом Багдаде? Какая польза от это театрального действа? P.S. А если серьезно, то тут уже сказали что не тот уровень, для политиков. Путин побывал в приграничном Владикавказе и этого вполне достаточно. Гришнов 02.09.2008, 10:06 На самом деле, Путин и Медведев были на передовой - практически из неё не вылезая. Одно интервью CNN дуплетом чего стоит, не говоря о прочих. Не царское дело - пропагандой заниматься. Да и дипломатией тоже. Vasilisk 02.09.2008, 11:31 Чибрикин Илья писал: Просто у меня несколько другая точка зрения на то что и как должен делать политический лидер в подобной ситуации. Ну вот некий С. и действовал по-чибрикински. Господа, а ведь перед нами уникальный случай - идеи Утеса проверяются на практике! В связи с этим возникает любопытный вопрос - не был ли наш уважаемый форумчанин "тайным советником вождя"? Весьма подозрительно совпадают его отсутствие здесь и действия президента государства Г. там. Может, упомянутый С. действовал предельно когнитивно, реализуя концепцию нашего даоса, а мир того не заметил? Алексей Хрылин 02.09.2008, 11:34 Чибрикин Илья писал: Настоятельно рекомендую поглядеть на карту. Где Владикавказ а где граница. Это можно сказть что я тоже съездил на войну, побывав на островах в Хорватии. Там же до мест прошлой войны всего около 200 км и 13 лет. Опять в дурку играем? Или Вы всерьез считаете что весь КабМин или кто-то из политиков РФ должен был с автоматом в руках защищать Цхинвал? Прописные истины: СО (Владикавказ) граничит с ЮО, но еще территория РФ. От того что премьер возложил бы ножку на Рокский тунель - он ближе к конфликту не стал. С ТЗ официвлов ЮО на тот момент - часть Грузии и появление там кроме миротворцев и их "помощи" еще и верховных официальных лиц РФ - только усугубляет положение. Гришнов 02.09.2008, 11:35 Грузинский галстук ковался в Малаховке? 2Алексей Хрылин Тихо! Спугнёте ведь... Алексей Хрылин писал: Опять в дурку играем?... Алексей, вы не поняли - в Ледоколе ясно показана картинка, на которой Гудериан всматривается в приграничные советские территории 21 июня, и там же смачно описывается, как это делают советские генералы. Без таких сцен блицкриг невозможен. Vasilisk 02.09.2008, 12:07 А где автострадные танки и несокрушимая Линия Кокойты? Тема модернизации Т-72 до уровня sim не раскрыта. Ульк Vasilisk писал: Ну вот некий С. и действовал по-чибрикински... Протестую! Я первый его спросил! Когда услышал от батоно Михо, что "...Грузия победила, т-к отстояла свою невинн..., тьфу, независимость!" Уж очень это было похоже на сами знаете... Но Илья всячески отрицал. Надо б им очную ставку устроить с батоноМ. Чибрикин Илья 02.09.2008, 12:24 Нда.... Я как-то даже не подозревал что топтать и глумиться над Чибрикиным можно даже и без моих ответов или хотя бы прочтения того, что мне приписывают. Я так получается уже виртуализировался и Уважаемые оппоненты вполне довольствуются моим виртуальным образом в качестве собеседника. Здорово... Vasilisk 02.09.2008, 12:59 Ну вот видите - на глазах у всех произошло отделение первой ступе... тьфу, да что за фигня? В общем, выделение одного ЭИО из другого, практически из живого человека (хотя, кто его видел?). Этот процесс неоднократно описан у классиков, особенно у сумрачно-тевтонских гениев, см. термин "доппельгангер". В русском мiре есть информационная проекция, выполненная почетным люденом Шварцем, текст "Тень". Итак, процесс выделения мы все видели, теперь по логике событий должен последовать этап вытеснения. Как правило, объект при этом испытывает некоторый интеллектуальный дискомфорт, который он порой озвучивает в той или иной форме. Что и наблюдается. Поздравляю, Илья, у Вас замечательная рефлексия! Завидую, честное слово. P.S. Эгрегор от вытеснения тараканов из квартир перешел к вытеснению даосов из личности в чистое модельное информпростанство. Предлагаю делиться с собственными наблюдениями данного процесса. Ибо не факт, что даосами дело ограничится. Можем и не успеть... Ах, да. Некоторых не вытесняет, а заключает в сферовакуум. Ник, вы там уже давно(судя по аватаре), расскажите хоть, каково это? Дмитрий Одинец 02.09.2008, 13:01 Ульк писал: Когда услышал от батоно Михо, что "...Грузия победила... Вообще "финская логика" очень перспективна. Можно доказать, например, что в Первой Мировой выиграли все участники поголовно, а особенно смачно зажила Австро-Венгрия, размножившаяся делением; войну за независимость США выиграла Великобритания, поскольку колонисты так и не прошли маршем по Пикадилли... и так далее. Поле непаханное. Резун -- сопляк, натурально. Vasilisk 02.09.2008, 13:07 Ну, это-то доказывается элементарно. Берутся какие-нибудь "Кольца анаконды" Гаррисона с продолжениями, где они таки прошли означенным маршем. У кого могут быть столь сильные и яркие реваншистские настроения? Только у проигравших! Победители подобными комплексами не страдают. Гришнов 02.09.2008, 13:37 Цитата: Августовский разгром вызвал глубокие трещины во всём грузинском государстве. Вслед за Абхазией и Южной Осетией вопрос о своём будущем поставили проживающие в Грузии азербайджанцы и армяне. Сепаратизм крепнет даже среди ближайших родственников грузин -- аджарцев, мингрелов и сванов. Такими темпами на месте Грузии скоро могут появиться несколько государств. Ситуацию для "Правды.Ру" комментирует начальник информационного отдела Министерства по особым делам Республики Южная Осетия Инал Плиев. И далее - обзор ситуации. P.S. Увидел заголовок в прессе: "Война глазами Саакашвили". Что-то типа "Хищника", наверное. Чибрикин Илья 02.09.2008, 13:45 На спор, не произойдет НИЧЕГО подобного. Грузия резко сплотится вокруг Ссаки. А внутригрузинске сепаратисты странут резкими патриотами? Гришнов В ближайшей перспективе (до конца года) - безусловно. А что будет в следующем годe- кто его знает. Но как фактор отвлечения и "подогрева" ситуации - вполне. Чибрикин Илья Как прикажете понимать последюю фразу? А по сути, думаю что 3-4 года Ссака будет у власти и обожаем населением. Именно за то что не сидел в бункере а бегал под обстрелом в Гори. И галстуки жрал от волнения. Алексей Хрылин Ваш прогноз: если бы 9 августа Путин, в стиле героев Иводжимы, сфотографировался в камуфляже и с автоматом на обломках грузинского танка, то сколько "годов власти и обожания населением" ему прибавило? Гришнов 02.09.2008, 13:59 Чибрикин Илья писал: Как прикажете понимать последюю фразу?... Как понимать? - Очень просто: Россия приобрела нового союзника Становятся возможными очень интересные комбинации. Чибрикин Илья 02.09.2008, 14:03 2 Гришнов. Сформулируем условия спора? И ставку? Кстати, можно сейчас достаточно точно спрогнозировать тренд политических событий в том регионе - это короткие по времени (но увеличивающиеся в общем количестве) вспышки насилия по Северному Кавказу. Палестинизация. Гришнов Прогноз по Кавказу - это ещё та жесть. Но готов предположить обратное - "умиротворение" региона в ближайшее время. Кто выдохся, кто замер в ожидании. Появляется реальная возможность полностью и бесповоротно бортануть США из региона, и решать все вопросы самим - в узком кругу непримиримых врагов. Равно как и дать понять ЕС, что здесь вам не тут и нефиг. Посмотрим, как получится договориться с Турцией. veter 03.09.2008, 09:08 http://www.mid.ru... Самая длинная речь Лаврова о ситуации. Был. Слышал. Проникся... al_mt 03.09.2008, 10:48 А можно попросить развёрнутый комментарий? Гришнов 03.09.2008, 12:32 Лавров недвусмысленно обозначил Россию как альтернативный США центр силы - в первую очередь - для Европы (особенно - для Германии). Эта штука посильнее "суверенной демократии". Kent 03.09.2008, 14:45 Ну... там уже было про "исключительно многополярный мир", "защиту граждан, бизнеса и интересов" Farit 03.09.2008, 15:56 Хм. Вобще больше похоже на попытку развести Европу и США. Типа первые в общем хорошие, особенно Германия, с которой нас никто не поссорит, и им нужно только немного изменить свое поведение. А вот США поведение должны менять сильно и привыкать к постамериканскому миру. До крайности забавная линия: В какой-то момент, оказывается, мир таки был американским, раз пост появился. Когда мир стал постамериканским? Когда глобализировался. Когда стал американским? Ну, не раньше 91-го года, до того двуполярный был. То бишь типа "был у вас шанс, не справились, будем теперь делать вместе (или вместо) Ну и внятно артикулирована главная надежда на то, что супостат загнется сам по себе (упоминание о проблемах дома). Резюме - мое. Выступление немного провисает, так как основано на нескольких неверифицируемых утверждениях. Одно - про проблемы супостата, второе - про то, что Россия уже "сосредоточилась" и теперь реализуется, третье - что Европе пора переходить к следующему этапу. В этом - выглядит скорее как заклинание. Хотя, разное быть может. veter 04.09.2008, 05:59 Farit писал: Хм. Вобще больше похоже на попытку развести Европу и США. Да нет, не развести. А четко указать на место и внятно порекомендовать прекратить играть в геополитические игры, и заняться более-менее реальной политикой. Причем угроз за этой рекомендацией не стоит, но обозначено возможное недовольство, если будет иначе. Цитата: До крайности забавная линия: В какой-то момент, оказывается, мир таки был американским, раз пост появился. Когда мир стал постамериканским? Когда глобализировался. Когда стал американским? Ну, не раньше 91-го года, до того двуполярный был. А это не линия ни капли. Это цитата, мемчик из работы тов. Закария. Поскольку я эту работу не читал, то ничего не могу сказать, как именно развивался "пост", и в какой связи. МИД здесь никаких картин совершенно не выстраивает. С тем же успехом можно рассуждать об этимологии термина "постиндустриальный", приписывая ему самые разнообразные трактовки. Цитата: Ну и внятно артикулирована главная надежда на то, что супостат загнется сам по себе... Странно, не заметил. Высказана рекомендация больше обращать внимание на домашние проблемы и приложить все усилия, чтобы избрать тов. Обаму (который, видимо, как Кэннеди может стать ответом американского народа на новые вызовы) Цитата: Резюме - мое. Выступление немного провисает, так как основано на нескольких неверифицируемых утверждениях. Одно - про проблемы супостата, второе - про то, что Россия уже "сосредоточилась"... Про проблемы супостата - чистая риторика, и ее всерьез воспринимать не стоит. Хотя проблемы эти верифицируются как раз отлично. А вот про "сосредоточение" таки да, недоказуемо. Но на то это и заявление. Мы, типа, до вас доводим, что мы считаем себя сейчас убийственно сосредоточенными - думайте, что хотите. А с Европой получается несколько забавнее. Призыв выглядит как мантра, в самом деле. Но с другой стороны тоненько так обозначено, что Европ-то две, и кому-то пора определиться, а с другими мы будем работать. А красной нитью через всю речь проходит настоятельный призыв к прагматичной realpolitik. armadillo 04.09.2008, 06:29 На тему реалполитик. Мир до 91 года был деформирован идеологическим противостоянием, к 91 году он стал оформляться к "естественно-устойчивому" состоянию, основанному на экономической географии. На тот момент по факту он был американским. Имеем США, которые военным путем обеспечивают рынки и ресурсы, и игроков второго плана - Китай, Зап.Европа, возможно Япония, которые позволяют США получать самые вкусные плюшки за счет выделения доли им. Ключевое слово для всех "вторых" - халява. Рынки и ресурсы имеются сами собой, достаточно не возбухать. Причем Китай как игрок поднялся именно начиная с 91 года, на тот момент он еще таким не был. Остальные азиатские тигры успешно обеспечены своими региональными проблемами и противовесами, плюс все их проекты (включая японский) в первую очередь упираются в Китай. Вообще, я начинаю воспринимать всю ЮВА+возможно японию как китайский блок. Не по психологии, а по экономическим проектам и плюс проектности. Китай с помощью Мао был омоноличен, но имеет колоссальную потенциальную способность объединить разные КМ. "Большой Китай" от Кореи до Индонезии - возможен как проект. Но это отдельная тема. РФ в этой модели места нет, была попытка ее размонтировать. Поднятие РФ как игрока пусть даже третьего плана приводит к смене баланса и необходимости шевелиться второразрядникам. США это невыгодно в первую очередь не из-за поднятия самой РФ, а из-за вынужденного включения в активную политику остальных - они теряют роль главной лягушки. Чтобы удержать ситуацию американского мира, США предприняли ряд действий. - Разумеется, подавление самой РФ. - Европа была принудительно обеспечена как проблемами (югославия) так и тормозами (польский блок) - С Китаем сложнее, пока не вижу у амеров рычагов. Возможно, на начало 90-х они не воспринимали Китай как настолько сильного игрока. Возможные варианты для РФ. для США РФ может мало предложить, варианты колеблются от "много палок в колеса" до "торгуемся по каждому чиху". для Зап.Европы, к которой в активном виде присоединилась Турция, РФ неопределенная величина. Это экономически выгодный шанс, но ради которого надо отрывать задницу, что невыгодно элитам. Для Европы у РФ нужна политика кнута и пряника, от "вам надо шевелиться, а то все разнесем" до концессий. Последнее выглядит очень перспективным. Пропустив саму европейскую бюрократию, РФ может кинуть клич "кто из людей остался активный - РФ может стать ВАШИМ проектом". Для Китая все очень специфично и зависит от его собственных целей и психологии. В обозримом будущем РФ - партнер и гарант стабильности территорий и ресурсов. Целями Китая сейчас являются как проникновение в Восточную Азию - вплоть до аннексии Северной Кореи, так и экономическая колонизация Африки. пока что РФ по-прежнему вынуждено использует сюжет "террориста" по принципу "не тронь меня, а то все взорву". Пряников и совместных проектов соседям не предлагается, и что нагляднее, не предполагается по внутренним целям. Farit 05.09.2008, 19:14 veter писал: Цитата: Есть мнение, что военное превосходство Штатов не причина их гегемонии, а ее следствие. Согласен. Но определите понятие "гегемония". Первенство. Решающий голос. На самом деле нужно поточнее определить, что такое реалполитик. С моей точки зрения - это нечто вроде базара - у меня есть нефть, тебе нужна нефть, я выставляю цену, ты, если согласен с ней - покупаешь. Как я эту нефть добываю - тебя не колышет. Анреал политик - это когда контрагент говорит - нефть мне нужна, но покупать я ее не буду, потому, что вы ее добываете неправильно, а еще правозащитников убиваете. То есть на воротах рынка ставится, условно, охрана и торговать туда пропускаются не все. Оставшиеся вне должны срочно приводить свои параметры в соответствие с установленными стандартами. Вот, грубо так. На самом деле отличий не так уж и много - и в первом случае предполагается, что откровенные бандюганы торговать не будут. То есть если представить себе требования к странам в виде некоей линейки, то Россия вовсе не отвергает ее. Просто ее риска стоит гораздо левее американской. То есть требование не продавать Северной Корее оружейный плутоний считается разумным, а вот препоны к продаже ракетных комплексов Ирану - нет. Цитата: - Мир идеологическим противостоянием был вовсе не деформирован. Просто воевали два проекта. Которые на таком уровне противодействия не могли быть не идеологическими. - Внутреннее противоречие утверждения. Согласиться с ним невозможно. Тезис об идеологической деформированности не опровергнут, а подменен "проектным", причем оба проекта признаны идеологизированными. В чем тогда разница? Деформация - в моем понимании - есть отклонение от некоей начальной формы. Начальная считается более естественной. Иначе говоря, "деформированный идеологией" предполагает, что до 91-го года (или после) были возможны отношения без идеологической составляющей. Я считаю, что это не так - противостояние СССР и США было в первую и главную очередь идеологическим. Это естественно для отношений такого рода. Боролись две идеологии, одна победила и начала реализовывать свой потенциал уже без серьезного сопротивления. Ни в какой момент необходимости в отказе от идеологии для победившей стороны я не вижу. Естественности в этом тоже не нахожу. Цитата: - Борьба привела к естественному результату - победил и остался только один. Одна идеология. - Это неверно. Естественный результат противостояния - редко выживание одного. И уж подавно ни в коем случае не выживание победившей идеологии. Мухи и котлеты - они из разных видов. Не вижу, что тут мухи, и что котлеты. Коммунизм как идеология не исчез насовсем, естественно - но из актуального процесса он был исключен, оттеснен в маргинальную часть. Где и обретается вместе с анархизмом, маоизмом и т.п. Примерно как в стаде павианов - два самца боролись, победил один, теперь все стадо ему подчиняется. Метафора, не аналогия. Цитата: - Глобализация - это, вообще-то, трансляция этой идеологии по миру. По большому счету. - Ну если только очень по большому счету. Глобализация - это, строго говоря, попросту иная идеология. Глобализация - это вообще не идеология. Это процесс. Цитата: - Причем трансляция успешная. - М-м-м, какое-то слабое утверждение. Разве что по большому счету. В России - демократия. Причем, по утверждению некоторых - более демократичная, чем в Америке. И в Никарагуа тоже демократия. И... Сравните с ситуацией двадцать лет назад. Цитата: - Штаты давно уже не экспортируют товары и т.п. Они экспортируют эту идеологию. В виде,скажем, готовой структуры решения проблем, которые стоят сейчас перед каждой страной. - С точки зрения формальной логики нам сейчас требуется очень четкое определение термина "товар". Идеология под это определение вполне подпадает. Но экспорт США не ограничен только идеологией, несмотря на наивысшую степень виртуализации на современном рынке. Забавно. В первом предложении постулируется необходимость определения термина товар, а во втором уже идет ссылка на "это" определение и выводы от его применения к идеологии. Я что-то пропустил и есть предложение с номером один-бис? Конечно экспорт не ограничен только этим. Но от всего остального они вполне отказываются. А вот идеология - почти святое. Достаточно посмотреть, с какими издержками (и экономическими, и политическими) для них связано следование этому курсу. Пакистан, например. Цитата: - иного пути сейчас для Штатов нет. - Есть, и не один. Ну изоляционизм, к примеру. Вполне энергетически обоснован, но кто ж захочет-то??? Энергетически он не обоснован никак. Машина заправлена и уже едет, к тому же с пассажирами. Остановиться, слить бензин и переделать авто в пять велосипедов... теоретически возможно. Если, условно, считать только статику, не учитывая инерции и пр. Цитата: - Кризис в Штатах сейчас по большому счету именно идеологический - нужно что-то менять в идеологии, что-то менять в структуре. - Нет, это не идеология. Кризис структурный, но он должен быть отнесен к ломке мировосприятия, что несколько иное. Болезнь роста, в конце концов. Структурный, не структурный. Базис не соответствует надстройке. Именно в плане движения. Новых целей и путей их достижения. В нынешнее время кризис будет, думаю, перманентным. Цитата: - Смогут - будут гегемонами еще лет двадцать, до новых вызовов. - У них все достаточно неплохо с "новыми вызовами". Плохо у них с системным рассмотрением "новых вызовов". К тем, которые они обозначают - они более чем готовы. Но ряд из вызовов куда удобнее не замечать, или трактовать в удобном контексте. Это да. Но это объяснить проще, можно хоть по Паркинсону. Чибрикин тут много копьев поломал, убеждая всех в том, что сложные конторы выживать не могут. Есть универсальный показатель - литература. Если в ней есть лакуны значит общество не думает о каких-то своих проблемах. И это уже звонок, причем громкий. Вроде у них с этим пока все в порядке. В отличие от. А то, что бюрократия предпочитает не работать над реальным решением тех или иных проблем - это ж не ново. Цитата: - комплексное решение проблем (таких, скажем, как легитимация руководства, организация управления, обратные связи в обществе и экономике и пр.) никем больше не предлагается. Ни России, ни Китаю, ни Европе, ни арабскому миру предложить в этом плане нечего. - Вообще-то, есть чего. Другой вопрос, как это будет воспринято. Это не другой вопрос. Это тот самый. Есть определенная структура - по восприятию новых вызовов, их дешифровке, обмозговыванию, распространению, доведению до ЛПР, нахождению общественного консенсуса, определению путей парирования и т.п. Условно назовем его "демократическим". Его и продвигают Штаты. Был советский вариант - когда в общественную структуру вбивалась дополнительная вертикаль. Интересный проект был. Но увы - привел к загниванию. Других проектов сопоставимых по широте применения сейчас просто нет. Есть чудный конфуцианский, воплощенный с одной стороны Японией (породненный с демократией), с другой - Китаем (сожительствовавший с коммунизмом), но и он подзавял. Да и не универсален он. Цитата: - То есть на самом деле реальной конкуренции нет и многополярного мира по этой причине не выйдет. СССР был последним, кто имел что предложить в этой области - но это наследие сейчас востребовано не будет. - Реальная конкуренция есть, но число сфер, в которых она способна развиваться чрезвычайно ограничено. С тезисом про СССР можно согласиться, но факт в том, что РФ сегодня как раз и пытается восстановить роль СССР. В том числе и с тем, чтобы к предложениям прислушивались. СССР был отличен от США. То есть у мира был именно выбор. Сейчас по большому счету выбора нет - либо будет большой разводящий в Вашингтоне, либо много таковых - кто в Брюсселе, кто в Москве, кто в Пекине. Но делать они все будут одно и то же. Нужно ведь понимать еще одну интересную вещь. Многополярный мир кажется очень справедливым нам. Как будущему полюсу. Но будет ли он справедлив по отношению к другим? К Польше, Украине, Азербайджану, Казахстану и т.п.? Нет. Для них как раз более справедлив мир однополярный - так как там они, признав главенство США оказываются равны и России, и Германии, и Франции, и всем прочим. А введите многополярность - нашим ближайшим соседям просто придется задрать юбки и расслабиться. Цитата: - Мир не сможет вернуться в ситуацию конца 19 века, с европейским концертом и дружеским попилом "большими" "маленьких". И слава богу, кстати - там пилы быстро начали цеплять друг друга и начался сериал ПМВ. - Может-может. И не исключено, что это было бы полезно - на некотором новом этапе осмысления. Ну да, ничего невозможного в том, что все пассажиры автобуса выйдут и начнут его дружно разбирать - нет Это просто маловероятно. Цитата: А вы, вижу я, большой поклонник гегемонической теории стабильности? Я простой российский доцент, к тому же нерусский и такие слова мне непонятны. impetus 05.09.2008, 23:12 veter писал: Хм, а что мы знаем о закрытых частях соглашений?<...> Русская дипломатическая школа чрезвычайно сильна Неплохо бы озвучить их целевые рамки. "народ в обмен на территории" А? Впрочем сидя на их ресурсе - замнём тему... Farit писал: Что будет, когда через год количество признавших ЮО и Абхазию будет исчисляться цифрой ноль? А пофиг - референдум о вхождении в состав РФ. Или странные анклавы не-пойми-чего типа Приднестровья - флот под абхазским флагом торгует оружием в Африке... Чибрикин Илья писал: Сталин и тот не гнушался изредка на фронт нарисовываться Илья! знаете как хочется дать вам иногда рид-онли? Найдите сами как Ст. 1раз поехал в сторону фронта, об... по дороге и спокойно вернулся. И правильно сделал кстати, не хватало что бы пристрелило шальным снарядом... Кстати, Илья, мы с вами пропустили самое интригующее - PR-войну по нам (я 3 недели без СМИ) - те кто был - заметно ей контужены - не спешите биться головой о стену и к ним в строй. impetus 06.09.2008, 00:27 Чибрикин Илья писал: О том что к 2008 начнется падение добычи геологи "на кухнях" знали 3-4 года назад. И таки што? Ничего. Даже более простую проблему с авиакеросином и то блокировать не сумели А хотели? может замена перелётов праздных туристов на шри-ланку - поездками на веслах по карелии - желательна? Просто некоторое время на шальной нефти отъелось много планктона - теперь через ту же нефть - жирок этот назад отскребут, работать заставят... ------------------- такс, Ямато у меня есть, поспорю с Ильёй что начнут. До. президенстких выборов. т.е. как минимум одна (1 шт.) мериканская/израильская бомба могуществом более 100кг. ТЭ упадёт на континентальный Иран и/или это будет отражено в СМИ уровня РТР/CNN. Коньяк мне нафиг, возьму кока-колой. Литвинов 07.09.2008, 14:11 2Farit Тут такое дело. Чисто по секрету. 20 лет назад - это в СССР демократия, на Кубе демократия, в КНДР демократия, в Китае демократия, в Польше народная демократия, в США демократия. Демократия - это способ такой легитимизации властной структуры. Так что Вы подкорректируйте. Вы же явно идеологию имели ввиду. И вот если Вы сможете сформулировать современную российскую или штатовскую идеологию, вот это будет прикольно. Чибрикин Илья 2impetus Сколько кока-колы? Гришнов Можно мне вписаться в долю на стороне Ильи? Только условия - не очень. 100 кг - не серьёзно, чуть-чуть - не считается. Мало ли что происходит, может, у них снова эсминец по гражанскому самолёту шмальнёт, в рамках тренировки Иджис Предлагаю - "разбомблен один объект, существенно важный для иранского ядерного проекта". Чибрикин Илья 08.09.2008, 08:32 Война с Ираном прежжде всего требует вразумительного PR-прикрытия. Ну типа "оружия массового поражения которое Иран то ли производит то ли нет". Озабоченных морд в ящиках, утверждающих что иранская ядерная бомба будет многократно круче Хиросимской, а вот в Хиросиме погибло 300 000 человек и т.д. Всего этого нет. И, более того, не предвидится. США же никогда не начинали войну "просто так" им обязательно нужна схема "Самтер-Мэн-Перл-Хабор-9.11" armadillo 08.09.2008, 08:36 9.11 организовали очень быстро. Гришнов 08.09.2008, 08:49 Эсминец "Мэддокс" как предок эсминца McFault ? armadillo в Черном море? как, Холмс? (с) Я всерьез опасаюсь применения ОМП в Израиле. Любого. и тут возникает вопрос -КОГДА? Чибрикин Илья 08.09.2008, 09:18 Ну граница обозначено очень четко. До выборов. Ноя-брр-рь... armadillo не уверен, что это единственная граница. impetus 08.09.2008, 09:43 до объявления итогов голосования выборщиков. ок, разбомблен европейской/американской/израильской _авиацией_(в т.ч верто) или _ракетами_ (смертники/спецназ/танки не в счёт) с применением боеприпасов >=100т.тэ или кассетных жидкостных на континетальной территории (возможно на бывшей территории ИраКа, как я понял граница их не сильно общепризнана) объект военный-стационарный или военной_ инфраструктуры (в т.ч электростанции и ~большие мосты/тоннели но НЕ нефте-, портовой). Или потоплен корабль >=эсминец/фрегат/немалаяПЛ или войска больше дивизии (1 танк не в счёт) PR-прикрытие любое (ошибка, "в ответ на", "без комментариев" как израильтяне что-то на севере Сирии, "самодеятельность командира", самострел и т.п). Если по ситуации мнения разделятся (большой ли мост, а был ли мальчик, это на самом деле завод удобрений, который замаскирован под завод ядерных отходов что бы по нему долбанули вместо настоящего, подлодка напоролась на мину времён прошлой войны и т.п) - ничья. Кока-колы - упаковка (6 двулитр). у меня кроме Яматы ещё много чего есть, на месяц из форума выпадите - смотреть-читать... Гришнов 08.09.2008, 10:05 Мне не нравятся условия: 1. "PR прикрытие любое" - эдак можно что угодно притянуть/отвести, - CNN&Fox себя неплохо показали. Ударили по Ирану - значит, ударили по Ирану, пусть даже в рамках "принуждения к удару по Ирану". Никакой самодятельности. 2. Настаиваю на территории Ирана (тер.водах) по аналогичной причине. http://www.rbcdaily.ru... В ответ на помощь США Грузии Россия намерена расширить ядерное сотрудничество с Ираном. Может, блеф, а может - и не совсем. impetus 09.09.2008, 09:47 1 - именно и имел в виду - ударили, что бы при этом не говорили. 2. бомбёжка _воды_? впрочем разве если глубинными бомбами... ок. как на счёт "до _или_одновременно_ (+-полчаса) с опубликованием результатов голования выборщиков" а то амы любят приколы с одновременностью... Гришнов 09.09.2008, 10:21 принято. Ждём армад B-2, застилающих небо, туч Томагавков и автострадных Хаммеров, сбрасывающих гусеницы перед въездом на иранские автобаны . Farit 09.09.2008, 10:22 Литвинов писал: 2Farit Тут такое дело. Чисто по секрету... Не-а. Не было в СССР демократии. Был довольно забавный монстрик - своего рода двойная демократия (рядом с обычной демократической пирамидой - вторая, партийная, с функцией направляющей и руководящей роли. Начинание благое - в демократиях обычных хреново с выдерживанием долгосрочных курсов. А далекая, но сияющая цель - это такой хороший двигатель... То есть такая система в идеале подключает дополнительную энергетику. Но не вышло и в этом смысле сейчас никаких альтернатив. Легитимизация - это слово довольно скользкое. Есть внутренняя - чтобы свои признавали, есть формальная - чтобы каким-то писаным правилам соответствовало, есть внешняя - чтобы Штаты признали и в ООН табуретку дали. Вот у нас в России надысь родилась добрая традиция внутренней легитимизации - посредством маленькой победоносной войны на Кавказе (как там, в пари, кажется, кто-то на то ставил, нет?). Насчет идеологии - каюсь, это самое слабое место в рассуждениях. Но слова я не придумал. Скажем, вспоминая анекдот про рабочего, который что бы не делал, у него все время танк выходит - Штаты продвигают некоторую... систему (которая включает в себя структуру власти, принятия решений, некоторые временнЫе закономерности, экономические и административные правила и т.п.) которая при регулярном применении на выходе дает им союзника, на внутреннем фронте - определенную стабильность, ну и идеология некая сама собой тоже появляется. Как ее назвать - не ко мне, наверное. Чибрикин Илья 10.09.2008, 05:47 Мы стали на один шаг ближе к военному перевороту... Taira 10.09.2008, 06:18 Из чего это следует? Не понял логики. Чибрикин Илья Из того что в армии зреет мнение (точнее уже созрело) - "политики не дают нам побеждать, останавливая на краю победы". Значит - таких политиков фтопку Ульк 10.09.2008, 06:46 Ну да, конечно-конечно. Мы говорим "Квачков", подразумеваем "армия"? Солнца, уж как армию тормозили и подставляли в первую чеченскую - и кто!? И где? Завязывай уже с психотропами... Илья Крамник Ой. Мда. Давайте откроем отдельную веточку - обсуждение интервью шизоидов от политики. Чибрикин Илья О! Крамник проснулся. И хде Ваша статья про Южную Осетию, позвольте спросить??? Илья Крамник да уже несколько штук вышло в разных смях. Гришнов Армию чморит не столько невзятие не нужного Тифлиса, а процесс Аракчеев-Буданов-Ульман. Кстати, Ямадаев тоже под уголовкой ходит. Ульк Гришнов писал: Кстати, насчёт первых людей из Кении - зачОтно. Угу. Как все один к одному ложится-то! Обама - предок Саакашвили? И, главное, оба - ЕВРОПЕЙЦЫ! Гришнов Европейцi. "Авжеж не москаль". Vasilisk 13.09.2008, 10:26 Кстати о европейцах. Расследование "Шпигеля": http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html Чибрикин Илья 15.09.2008, 05:48 Обещал Хрылину логику - вот постараюсь. 1. За Ссаку выдвигались только 2 версии. (Известные мне) а) Устрановление контроля над Ю.Осетией. б) "Окончательное решение осетинского вопроса" по образцу Сербской Краины. Рассмотрим а) Какова цель в данном случае? Ответ прост - это восток - стало быть установление контроля над Ю.Осетией это бегство в Россию югоосетинской верхушки. См. Аджарию. Можно ли было достигнуть этого? Безусловно. Как - давлением на руководство южной осетиии. Вводом войск в грузинские анклавы. Референдум грузинских анклавов о присоединении к Грузии, наблюдатели, фиксирующие обстрелы со стороны Джавы. Обвинения кокойты в торговле людьми, оружием, наркотой и т.д. Что делать было нельзя категорически? Давать России повод вмешаться. Т.е. миротворы и мирные жители - святое. Что делать на случай, если Россия таки вмешается? Ответ дал Ульк. Свести это дело к "финскому" сценарию, т.е. противостоять России в ущелье Лиахвы. Вряд ли мы бы выдержали больше трех-четырех дней тяжелых, кровопротитных и безрезультатных боев. А в горах слабый может очень долго сдерживать сильного. Было ли что-то подобное - НЕТ. Началось именно с великолепного повода - расстрела миротворцев. Дальше - вы знаете. Как это можно объяснить? Либо все было совсем нэ так, т.е. произошла неуправляемая эскалация событий в стиле Сараево-1914. Либо (как известно деятельность бюрократической структуры всегда вступает в противоречие с декларируемыми ей же целями) военно-политическая машина Грузии по большому счету неуправляема. Рассмотрим б) Тогда получается цель - это выкидывание в Северную Осетию осетинского населения, и публичное изнасилование России. Развлекаться этим можно только если есть твердая гарантия что в нужный момент Россия сдаст всех, включая собственных миротворцев. Сответственно, вопрос может быть только в том, под чьи гарантии такое затевать. В современном мире я так думаю есть много лавок которые думают что они управляют всем а на самом деле - они не управляют даже сами собой. Получается, значит, что бюрократическая машина современного мира не в состоянии предсказывать развитие даже локальных конфликтов.... Как общий вывод? Самое логичное (по Оккаму) объяснение может звучать так: а кто знает... Алексей Хрылин 15.09.2008, 07:51 1) Илья, не подскажете - как можно отличить мирного жителя от ополченца-партизана если тот припрятал или бросил оружие? Взгляд у партизана вороватый или лапы потные? Как получится не трогать мирных граждан если у каждого второго "мирного" - оружие? 2) Сдержать в ущелье никого не получится. После такой попытки позиции грузинской артиллерии накрываются медным тазом в виде кассетных боеприпасов, тактических ракет. В первый же день. Плюс у грузин нет армии чтобы держать ВСЕ важные пункты, так что альтернатив придумать можно много: вторжение из Абхазии, десанты в Поти-Батуми, авиационные десанты ВДВ и т.д. Не даром Саак сказал что никто и не планировал сопротивляться против армии РФ - грузины не самоубийцы. Чибрикин Илья 15.09.2008, 09:11 Насчет 2 - это Вы, мягко говоря выдаете желаемое за действительное. Подавить вражескую гаубичную артиллерию в горах - очень трудно, если вообще реально. Кубул вон обстреливали с гор всю войну, а уж медных тазов на это дело никто не жалел. impetus 15.09.2008, 09:12 Не, что-то не так. По совокупности наблюдаемых признаков (Власть устояла, воинственная риторика, много о восстановлении военной инфраструктуры, внутригрузиноармейские разборки, постоянные налёты амских дипломатов) - идёт плотная работа над ошибками и подготовка дубля/релиза 2. Что сильно настораживает ибо наблюдаемые цели (американский контроль над ю.осетией) как-то несерьёзны. Nick Sakva 15.09.2008, 09:36 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: выкидывание в Северную Осетию осетинского населения, и публичное изнасилование России. 05.10.2005 Развлекаться этим можно только если есть твердая гарантия что в нужный момент Россия Сообщения: 2883 сдаст всех, включая собственных миротворцев. Откуда: Королев Не только. Полагаю можно также и в том случае, если есть твердая уверенность, что продвинутая высокотехнологичная и высокоточная НАТОвская и израильская начинка военной техники позволит за 3-4 дня перемешать с землей вторгшуюся технически отсталую примитивную российскую армию, предъявить останки агрессора мировому сообществу и затем наглухо закрыть перевалы. Однако "надежная техника отказывает регулярно, а абсолютно надежная только в самые критические моменты" (с) Ю.Латыниной. _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 09:47 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Насчет 2 - это Вы, мягко говоря выдаете желаемое за действительное. Подавить вражескую 12.11.2005 гаубичную артиллерию в горах - очень трудно, если вообще реально. Сообщения: 1044 Российская армия конечно отсталая, но не настолько. Вся эта гаубичная песня засекается как с воздуха, так и наземными станциями (арт. разведкой), после чего время ее жизни сильно сокращается с помощью артиллерии или авиации. Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Кубул вон обстреливали с гор всю войну, а уж медных тазов на это дело никто не жалел. Спасибо за здоровый смех... Кабул из гаубиц обстреливали? Very Happy Very Happy Very Happy Или таки одиночных легких минометов - что бы потом _быстро_ смыться? Wink Так вот такой миномет в ущелье Вам сильно не поможет. Особливо против БТТ. Вернуться к началу Профиль Сообщение Гришнов СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 09:49 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Полагаю можно также и в том случае, если есть твердая уверенность, что продвинутая 07.10.2005 высокотехнологичная и высокоточная НАТОвская и израильская начинка военной техники Сообщения: 1249 позволит за 3-4 дня перемешать с землей вторгшуюся технически отсталую примитивную Откуда: Нерезиновая российскую армию, предъявить останки агрессора мировому сообществу и затем наглухо закрыть перевалы. Однако "надежная техника отказывает регулярно, а абсолютно надежная только в самые критические моменты" (с) Ю.Латыниной. Ну если грузинские ЛПР руководствавались работами видных аналитиков типа Латыниной и Фельгенгауэра, то вполне. Кстати, это вполне серьёзно утверждали на том же Варонлайне и других местах вполне вменяемые люди. Fucking lectures как ментальный Град. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Nick Sakva СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 12:54 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Гришнов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ну если грузинские ЛПР руководствавались работами видных аналитиков типа Латыниной ... 05.10.2005 Сообщения: 2883 У Латыниной по этому поводу другая гипотеза. Откуда: Королев Как обычно интересная и оригинальная. http://www.gazeta.ru/column/latynina/2836997.shtml "...9-го вечером Путин, Саакашвили и Буш должны были все втроем быть на Олимпиаде в Пекине. То есть если бы операция началась в вечер на 9-ое, на субботу, то в Пекине президент Путин мог бы сказать с чистой совестью президенту Саакашвили, что Кокойты вышел из-под контроля, и он не может ему дозвониться. Ну, кто, в самом деле, мог бы остановить порыв осетинских и абхазских партизан, вооруженных танками, <<Градом>> и <<Точками-У>>, которые решили, наконец, дать достойный ответ грузинской военщине и докатились за два выходных дня до Тбилиси? Звонок Попова о том, что грузинская техника выдвигается к Цхинвали, мог заставить перенести операцию на день раньше. ... Саакашвили не взял Джаву и не смог противостоять 58-й армии. Но его артиллерия и танки уничтожили главную идею компании: идею войны силами <<осетинских партизан>>... В случае внезапного удара войска могли легко захватить Тбилиси, свергнуть Саакашвили или, как минимум, расчленить Грузию и обеспечить контроль над идущими через территорию Грузии нефтепроводами. Но эти цели не достигнуты потому, что эта война не задумывалась как война. Она задумывалась как спецоперация. В войне главным фактором является внезапность. В спецоперации - прикрытие. ..." _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 13:22 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: У Латыниной по этому поводу другая гипотеза. 12.11.2005 Как обычно интересная и оригинальная. Сообщения: 1044 Это не та которая 8 августа "интересно и оригинально" писала: "Грузия в любом случае выиграет этот конфликт по одной простой причине: у Грузии в нем есть ясная стратегическая цель. У российских силовиков такой цели не оказалось. Более того, выяснилось, что вся эта публика, которая горазда банкротить заводы и кошмарить бизнес, -- в столкновении с настоящей армией драпает без оглядки и все, что может, -- это жаловаться в ООН. При столкновении российских силовиков с грузинскими войсками получилось то же, что у арабов с Израилем." http://www.ej.ru/?a=note&id=8288 Крутейший аналитик... Вернуться к началу Профиль Сообщение Гришнов СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 13:28 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Латынина интересная и в чём-то оригинальна (гусары, малчать!), но только до тех пор, пока сама не Зарегистрирован: начинает верить в те сказки для взрослых, которые она пишет. 07.10.2005 Ну как если бы Буджолд сошла с ума и стала бы всерьёз агитировать за Обаму и писать Сообщения: 1249 конспироложские памфлеты. Откуда: Нерезиновая Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW archmag СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 13:34 Заголовок сообщения: Цитировать URL Корабельный рэбе --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Гришнов писал(а) (Просмотреть): 14.12.2006 Ну если грузинские ЛПР руководствавались работами видных аналитиков типа Сообщения: 1165 Латыниной ... У Латыниной по этому поводу другая гипотеза. Как обычно интересная и оригинальная. http://www.gazeta.ru/column/latynina/2836997.shtml "...9-го вечером Путин, Саакашвили и Буш должны были все втроем быть на Олимпиаде в Пекине. То есть если бы операция началась в вечер на 9-ое, на субботу, то в Пекине президент Путин мог бы сказать с чистой совестью президенту Саакашвили, что Кокойты вышел из-под контроля, и он не может ему дозвониться. Ну, кто, в самом деле, мог бы остановить порыв осетинских и абхазских партизан, вооруженных танками, <<Градом>> и <<Точками-У>>, которые решили, наконец, дать достойный ответ грузинской военщине и докатились за два выходных дня до Тбилиси? Звонок Попова о том, что грузинская техника выдвигается к Цхинвали, мог заставить перенести операцию на день раньше. ... Саакашвили не взял Джаву и не смог противостоять 58-й армии. Но его артиллерия и танки уничтожили главную идею компании: идею войны силами <<осетинских партизан>>... В случае внезапного удара войска могли легко захватить Тбилиси, свергнуть Саакашвили или, как минимум, расчленить Грузию и обеспечить контроль над идущими через территорию Грузии нефтепроводами. Но эти цели не достигнуты потому, что эта война не задумывалась как война. Она задумывалась как спецоперация. В войне главным фактором является внезапность. В спецоперации - прикрытие. ..." Хе-хе. Эту версию можно выдвигать всерьез, только уже зная, что грузинская армия разбежится после первых же боестолкновений. Предпологать, что Российская сторона планирует двухдневный блицкриг в гористой местности с взятием города-миллионника,без поддержки авиации, не имея решительного перевеса в силах - ставить на клинический идиотизм русского генштаба. Впрочем, от Латыниной другого ожидать сложно. Она является основательницей целого нового жанра- журналистской фантастики. Ей бы на пару с Преслегиным поработать, для более тщательного обоснования шибко альтернативных веток реальности. _________________ Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Nick Sakva СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 13:39 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Это не та которая 8 августа "интересно и оригинально" писала... Крутейший аналитик... 05.10.2005 Сообщения: 2883 Question Откуда: Королев А в чем проблема. Основная аналитическая часть статьи в конце: "Очевидно, что в сложившейся ситуации самый главный вопрос следующий: что будет делать Россия. У России есть два варианта. Один -- это ввязаться в войну, тем самым делая ровно то, чего добивались последние несколько месяцев российские силовики. Совершенно при этом неважно, кто эту войну выиграет и какие при этом будут жертвы. Сам факт такой войны означает, что контроль над Россией сохранят силовики. Спецслужбы и Путин. Силовикам даже выгоден позор России: в таком случае крику, истерики и денег будет больше. Второй вариант -- это шанс для президента Медведева и для России. Невмешательство России в войну -- это поражение силовиков. А возможно, и банкротство головного офиса на Лубянке -- ведь южноосетинское предприятие было лишь филиалом." Реализован первый вариант - какие претензии к аналитику? _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 13:47 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ну так он и был у них до того. У силовиков и Путина. И ничего, надо сказать этому контролю не Зарегистрирован: угрожало. 08.11.2005 Сообщения: 6012 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Литвинов СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 13:58 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva Зарегистрирован: 31.10.2005 О реализации первого варианта можно было бы говорить, если бы контролю спецслужб и Путина над Сообщения: 1442 Россией в его нынешней форме угрожало бы что-то. Возможно это и так, но тогда аналитик должен это обосновать. А так это русская народная песня "огород городить". Профиль Вернуться к началу Сообщение Email Гришнов СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 14:02 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Реализован первый вариант - какие претензии к аналитику? 07.10.2005 Сообщения: 1249 Пациентка не делит армию и спецслужбы, полагая, что они играют в одной команде. Откуда: Нерезиновая НЕ говоря о "невмешательство как шанс для Медведева". Последний вполне внятно высказал, что было бы в случае невмешательства. Почему-то ему веры больше, чем фантазёрке-оппозиционерессе с нестабильной психикой. Хотя кому как, дело вкуса. Если Нику нравится выступать жрецом у этой пифии... Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 14:06 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): 08.11.2005 выкидывание в Северную Осетию осетинского населения, и публичное изнасилование Сообщения: 6012 России. Развлекаться этим можно только если есть твердая гарантия что в нужный Откуда: Малаховка момент Россия сдаст всех, включая собственных миротворцев. Не только. Полагаю можно также и в том случае, если есть твердая уверенность, что продвинутая высокотехнологичная и высокоточная НАТОвская и израильская начинка военной техники позволит за 3-4 дня перемешать с землей вторгшуюся технически отсталую примитивную российскую армию, предъявить останки агрессора мировому сообществу и затем наглухо закрыть перевалы. Чтобы наглухо закрыть Транскам нужно было отложить операцию на 3-4 месяца. В горах зима наступает рано, а бомбардировка мест аккумуляции снега вызовет массированный сход лавин. Все, дорога стала на 2-3 недели. У меня есть фотки остатков лавин на Кавказе, Осетия кстати, 1986 году. 4-5 метров тощины. А если по сути то модель событий "ССака планировал зачистку по образцу Сербской Краины" достаточно хорошо объясняет происходящее но она же и означает, что мир по сути стал непредсказуем. Crying or Very sad Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Гришнов СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 14:10 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Чтобы наглухо закрыть Транскам нужно было отложить операцию на 3-4 месяца. В горах зима 07.10.2005 наступает рано, а бомбардировка мест аккумуляции снега вызовет массированный сход лавин. Сообщения: 1249 Все, дорога стала на 2-3 недели. У меня есть фотки остатков лавин на Кавказе, Осетия Откуда: Нерезиновая кстати, 1986 году. 4-5 метров тощины. Здравая мысль, поддерживаю. "Кукушизация" грузинской армии (лишение подвижности подразделений в условиях неожиданно наступившей зимы) вполне возможно, повысила бы её боеспособность. P.S. поправка - не путать с "куку-шизацией" грузинского главнокомандующего. Последний раз редактировалось: Гришнов (15.09.2008, 14:14), всего редактировалось 1 раз Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 14:10 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): 08.11.2005 Насчет 2 - это Вы, мягко говоря выдаете желаемое за действительное. Подавить Сообщения: 6012 вражескую гаубичную артиллерию в горах - очень трудно, если вообще реально. Откуда: Малаховка Российская армия конечно отсталая, но не настолько. Вся эта гаубичная песня засекается как с воздуха, так и наземными станциями (арт. разведкой), после чего время ее жизни сильно сокращается с помощью артиллерии или авиации. Рассмотрим, скажем блокаду амерской авиабазы Фусань во Вьетнаме. Амы, имея все, с вьетнамскими гаубицами и реактивными установками сделать не смогли НИЧЕГО. Пришлось им базу бросать. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 14:17 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: А в чем проблема. Основная аналитическая часть статьи в конце: 12.11.2005 ... Сообщения: 1044 Реализован первый вариант - какие претензии к аналитику? Я привел часть статьи которая вызывала претензии: "При столкновении российских силовиков с грузинскими войсками получилось то же, что у арабов с Израилем." Остальной сок мозга, который Вы именуете аналитикой, меня мало заинтересовал. Вернуться к началу Профиль Сообщение Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 14:22 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Рассмотрим, скажем блокаду амерской авиабазы Фусань во Вьетнаме. Амы, имея все, с 12.11.2005 вьетнамскими гаубицами и реактивными установками сделать не смогли НИЧЕГО. Пришлось им Сообщения: 1044 базу бросать. Ссылку в студию. Поиск по "Фусань" ничего не дает. А Кабул уже гаубицами не обстреливается? Wink Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 14:30 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- "Южнее реки Бенхай". Хотя это и полухудожественная книга. А про Кабул у меня нет твердой ссылки. Зарегистрирован: 08.11.2005 Сообщения: 6012 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 14:43 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: "Южнее реки Бенхай". Хотя это и полухудожественная книга. 12.11.2005 Сообщения: 1044 Мда. Привести, как его описали в сети "политический роман" в качестве источника, это не по-децки. Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): А про Кабул у меня нет твердой ссылки. Гугль помогает. "Обстрелы, ставшие обычным делом (только на Кабул в 1988 году обрушились 635 ракет), не обошли и штурмовиков."... http://www.lib.ru/MEMUARY/AFGAN/nebo.txt_Piece40.04 Только это отнюдь не гаубицы, а весьма вероятно полукустарные ракетницы вроде используемых Хезбаллой. Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 14:54 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ладно, пусть так. Жду захватывающей ссылки о подавлении в ноль гаубичной батери в горах. Зарегистрирован: 08.11.2005 Сообщения: 6012 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Nick Sakva СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 15:12 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Литвинов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: О реализации первого варианта можно было бы говорить, если бы контролю спецслужб и 05.10.2005 Путина над Россией в его нынешней форме угрожало бы что-то. Возможно это и так, но тогда Сообщения: 2883 аналитик должен это обосновать. Откуда: Королев Контролю спецслужб над страной в его нынешней форме угрожают сами же спецслужбы, их грызня на взаимоуничтожение, особенно в отсутствие реальных угроз извне. Это достаточно банально и многократно продемонстрировано хотя бы примерами последних арестов СБшниками друг друга. Так что необходимость обоснования этого тривиального обстоятельства само требует обоснования. Гришнов писал(а) (Просмотреть): Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Реализован первый вариант - какие претензии к аналитику? Пациентка не делит армию и спецслужбы, полагая, что они играют в одной команде. Нет, Латынина справедливо не считает армию самостоятельным действующим лицом на российской политической сцене, а всего лишь инструментом. Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Чтобы наглухо закрыть Транскам нужно было отложить операцию на 3-4 месяца. Это является косвенным подтверждением того, что время операции выбирала не грузинская сторона. Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть): Я привел часть статьи которая вызывала претензии: "При столкновении российских силовиков с грузинскими войсками получилось то же, что у арабов с Израилем." Так эта часть статьи касалась не прогноза, а уже свершившегося: бегства российских силовиков из Цхинвали. Как я уже выше говорил, под силовиками - действующими лицами подразумевается отнюдь не армия. _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW skeptik СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 15:43 Заголовок сообщения: Цитировать URL Лефтенант --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть): 09.09.2007 Я привел часть статьи которая вызывала претензии: Сообщения: 148 "При столкновении российских силовиков с грузинскими войсками получилось то же, Откуда: Москва что у арабов с Израилем." Так эта часть статьи касалась не прогноза, а уже свершившегося: бегства российских силовиков из Цхинвали. Как я уже выше говорил, под силовиками - действующими лицами подразумевается отнюдь не армия. А какие-такие российские силовики бежали из Цхинвали 8 августа? Миротворческий батальон никуда не бежал, а больше там никого и не было ... А если российские силовики - это не армия, то тогда кто? Вы уж поделитесь сокровенным знанием. P.S. Кокойты не предлагать, во-первых он де-юре вообще не российский силовик, да и де-факто достаточно мелкая сошка, а во вторых он не бежал, а заманивал саакашвили под Джаву, как Кутузов Наполеона под Малоярославец Smile _________________ А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас нет ... Вернуться к началу Профиль Сообщение Vasilisk СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 16:17 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: У Латыниной по этому поводу другая гипотеза. 21.06.2006 Сообщения: 1315 Как обычно интересная и оригинальная. Увы, неинтересная и неоригинальная. Украдено у В.Суворова, "Если бы Гитлер не начал первым..." и т.д. _________________ ку Профиль Вернуться к началу Сообщение Email ICQ Nick Sakva СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 16:39 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- skeptik писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: А какие-такие российские силовики бежали из Цхинвали 8 августа? Миротворческий батальон 05.10.2005 никуда не бежал, а больше там никого и не было... А если российские силовики - это не Сообщения: 2883 армия, то тогда кто? Откуда: Королев Вы уж поделитесь сокровенным знанием. P.S. Кокойты не предлагать Не, Кокойто предлагать не буду. И миротворцев тоже не буду. Как уже говорил "силовики" - это не армия. Во всяком случае не действующая армия. Для начала предложу министра обороны Южной Осетии (того, который был министром 8 августа). http://www.uralweb.ru/news/n328942.html Войсками непризнанной республики Южная Осетия командует бывший пермский военком генерал-майор Василий Лунев. Военкомом Пермского края Василий Лунев работал с декабря 2007 года по март 2008. В марте по указу президента Кокойты генерал был назначен руководителем оборонного ведомства республики Южная Осетия. Генерал-майор Василий Лунев родился в 1956 г. Окончил Московское высшее общевойсковое командное училище, Военную академию им.М.В.Фрунзе, Военную академию Генерального штаба ВС РФ. Прошел путь от командира учебного взвода БМП учебного мотострелкового полка до первого заместителя командующего армией Сибирского военного округа. Служил на Дальнем Востоке, Сибири, Урале, Сирии. До назначения на должность военкома Пермского края находился в распоряжении главнокомандующего Сухопутными войсками. =========== Обращаем внимание на даты. 52 года -для генерала это вообще не возраст. В декабре 2007 назначен военкомом Пермского края - должность почетная, ответственная, уважаемая. При определенном подходе весьма прибыльная. А уже в марте (через два с небольшим месяца после назначения военкомом!) "бросает все" и едет в Южную Осетию возглавлять ее "оборонное ведомство". Очевидно отнюдь не в качестве миротворца. Очень любопытный вопрос - выходил ли он при этом в отставку, хотя бы формально, или же войска сепаратистов возглавлял действующий российский генерал? Ну и как показала практика оборону Цхинвали он организовал не ахти... Confused Если кто-нибудь выдаст непротиворечивую версию такой внезапной смены генерал-майором места работы со спокойного Урала на горячую точку, с интересом ознакомлюсь. Версий типа внезапной любви к прекрасной осетинке не предлагать. _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 19:26 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Так кто там бежал? Зарегистрирован: 12.11.2005 Сообщения: 1044 Вернуться к началу Профиль Сообщение Дмитрий Одинец СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 19:31 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ну и как показала практика оборону Цхинвали он организовал не ахти... Confused 12.10.2005 Сообщения: 1961 Ваащета осетины оставили для себя хоть какой-то шанс (и блестяще его реализовали) именно из-за того, что и не пытались оборонять Цхинвали. _________________ ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that. Вернуться к началу Профиль Сообщение Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 15.09.2008, 21:04 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ладно, пусть так. Жду захватывающей ссылки о подавлении в ноль гаубичной батери в горах. 12.11.2005 Сообщения: 1044 Это я от Вас жду доказательств тезиса о неуязвимости гаубичной батареи при превосходстве противника в воздухе, наличии у него станций арт. разведки, управляемых арт. боеприпасов, ОДАБ-500, РБК-500 и даже оперативно-тактических ракет. Вы над батареей зонтик держать будете? Wink Вернуться к началу Профиль Сообщение Nick Sakva СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 03:22 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Так кто там бежал? 05.10.2005 Сообщения: 2883 Осетинское правительство, костяк которого составляли российские силовики, и о неэффективности Откуда: Королев которого после войны заявил сам Кокойты. _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW impetus СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 04:19 Заголовок сообщения: Цитировать URL impetus --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Транскам нужно было отложить операцию на 3-4 месяца. В горах зима наступает рано, а 10.10.2005 бомбардировка мест аккумуляции снега вызовет массированный сход лавин. Сообщения: 1254 Дык это оно - обоюдно. Лавинам пофиг на кого сходить и от чьих боеприпасов - артиллерийский или авиационных. Читал, что артеллирист-противолавинщик - лет (зим) 10 должен изучать район подмастерьем - каждая кочка свой вклад вносит - можно спустить лавину одним снарядом, а можно долбить вроде туда же но чуть рядом - бестолку. Впрочем выручит работа по площадям теми же рсзо... Что не мешает амам попробовать на личном опыте грузин в этом этой осенью-зимой убедится. ---------- много раз наблюдал - если людям не нравится Латынина - это _эмоционально_. рационально и тем более на лжи - на моей памяти поймать её никому не удавалось. Чем-то нелюбовь к ней завязана на "все бабы дуры" - ну из другой КМ пишет человек, не получится его заочно обломать. Очно-то КМ хрен сломишь, много раз наблюдали - КМ - это N-мерное мега-кольцо. Да ещё мёбиусом. Smile Вернуться к началу Профиль Сообщение Литвинов СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 05:33 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Контролю спецслужб над страной в его нынешней форме угрожают сами же спецслужбы, их 31.10.2005 грызня на взаимоуничтожение... Сообщения: 1442 Я понимаю, что Латыниной и Вам этого бы очень хотелось. Но это не так. Назовите взаимоуничтоженные в ходе грызни российские спецслужбы. Приведенный Вами пример не свидетельствует о взаимоуничтожении структур. Как раз наоборот. Свидетельствует о естественном отборе в них. Профиль Вернуться к началу Сообщение Email Литвинов СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 05:39 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- impetus писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: рационально и тем более на лжи - на моей памяти поймать её никому не удавалось. 31.10.2005 Сообщения: 1442 "Стрелка осциллографа" - это именно рациональное неприятие человека, который пишет о том, чего совершенно не понимает и не стремиться понять. Профиль Вернуться к началу Сообщение Email Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 05:45 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- У осцилографов есть стрелки? То с чем я работал - имели трубки.... Зарегистрирован: 08.11.2005 Сообщения: 6012 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Литвинов СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 05:46 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Осетинское правительство, костяк которого составляли российские силовики, и о 31.10.2005 неэффективности которого после войны заявил сам Кокойты. Сообщения: 1442 Польское правительство, состоявшее из силовиков, бежало, норвежское правительство во главе с королем-силовиком бежало, француское правительство во главе с маршалом Петеном бежало. Генерал де Голль бежал (дважды минимум), Кутузов бежал из Москвы, Петр Великий бежал из Москвы, Александр Благословенный бежал из Вильны и с поля боя Аустерлица. Чего Вы этим сказать хотели? Есть такой способ маневра - отступление называется. Силовики им владеют. Мой Бог и эти люди ругают Жукова и говорят про смертельно раненого крокодила. Профиль Вернуться к началу Сообщение Email Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 05:48 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): 08.11.2005 Ладно, пусть так. Жду захватывающей ссылки о подавлении в ноль гаубичной батери Сообщения: 6012 в горах. Откуда: Малаховка Это я от Вас жду доказательств тезиса о неуязвимости гаубичной батареи при превосходстве противника в воздухе, наличии у него станций арт. разведки, управляемых арт. боеприпасов, ОДАБ-500, РБК-500 и даже оперативно-тактических ракет. Вы над батареей зонтик держать будете? Wink Да нет, спрошу Вас, какая из станций артразведки имеет штатную фичу поиска гаубиц за обратным склоном горы высотой скажем в 1.5 - 2 км. Вы же постоянно упрекаете меня в незнании предмета - так вот скажите, станция ХХХХ создавалась специально для этого ....., киса. Laughing Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Литвинов СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 05:49 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: У осцилографов есть стрелки? То с чем я работал - имели трубки.... 31.10.2005 Сообщения: 1442 А вот у Латыниной нечто металось, как стрелка осциллографа. Стремительным домкратом. Профиль Вернуться к началу Сообщение Email Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 05:52 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Литвинов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Чего Вы этим сказать хотели? Есть такой способ маневра - отступление называется. 08.11.2005 Силовики им владеют. Сообщения: 6012 Откуда: Малаховка Вообще-то это свойство всех бюроктатических структур. При превышени определееного предела внешней нагрузки начальство бежит, а управляемый им структуры рассыпаются. Дабы не быть обвиненным в резунизме (хотя мне не впервой) скажу что 22 августа сбежало ГКЧП, а войска мятежников превратились в нечто неуправляемое и разошлись по местам постоянной дислокации. Cool Cool Есть сведения что в Осетии произошло именно это? Последний раз редактировалось: Чибрикин Илья (16.09.2008, 06:13), всего редактировалось 1 раз Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Литвинов СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 05:55 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья Зарегистрирован: 31.10.2005 По имеющимся сведениям Цхинвал был предпольем линии Маннергейма (той, что в Джаве). Которое Сообщения: 1442 (предполье) грузины преодолеть не шмогли. Правда 58-я армия оказалась куда активнее, чем англо-французский экспедиционный корпус. Профиль Вернуться к началу Сообщение Email Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 06:06 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ник прав в том что 18 августа Кокойты отправил все правительство в отставку. С победителями так не Зарегистрирован: поступают. 08.11.2005 Сообщения: 6012 2 Литвинов. Откуда: Малаховка Сомневаюсь. Грузинский анклав на Транскаме (Курта-Тамарашени) расположен между Цхивали и Джавой. Насколькоя понимаю, там есть и дорога к основной Грузии, неподконтрольная осетинам. Стало быть грузины могли выдвинуться к Джаве и полу окружить Цхинал еще в мирное время. Какой же он после этого предполье? Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Nick Sakva СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 06:27 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Литвинов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): 05.10.2005 Контролю спецслужб над страной в его нынешней форме угрожают сами же Сообщения: 2883 спецслужбы, их грызня на взаимоуничтожение... Откуда: Королев Я понимаю, что Латыниной и Вам этого бы очень хотелось. Но это не так. Назовите взаимоуничтоженные в ходе грызни российские спецслужбы. О желаниях Латыниной я ничего утверждать не берусь. А что касается моих утверждений, то обратите внимание, что я не говорю об уже идущем эффективном взаимоуничтожении структур. Пока я говорю только об "угрозе" и соответственно демонстрации этой угрозы. Цитата: Приведенный Вами пример не свидетельствует о взаимоуничтожении структур. Как раз наоборот. Свидетельствует о естественном отборе в них. Естественный отбор как раз с высокой вероятностью должен привести к их исчезновению за неэффективностью и бесполезностью. Литвинов писал(а) (Просмотреть): impetus писал(а) (Просмотреть): рационально и тем более на лжи - на моей памяти поймать её никому не удавалось. "Стрелка осциллографа" Кстати очень характерно - "стрелка осцилографа" фактически единственный пример "лжи", который удается вменить Латыниной. Smile Литвинов писал(а) (Просмотреть): Чего Вы этим сказать хотели? Я? Я вообще по этому поводу ничего не говорил. Я объяснял Алексею, что именно означает латынинское сравнение действий российских силовиков против Грузии с действиями арабов против Израиля. арабами. Цитата: Есть такой способ маневра - отступление называется. Силовики им владеют. Вот и арабы тоже владеют. Литвинов писал(а) (Просмотреть): Мой Бог и эти люди ругают Жукова и говорят про смертельно раненого крокодила. Если это обо мне, то было бы очень любопытно увидеть ссылку хотя бы на одно мое упоминание о Жукове вообще и ссылку на мое упоминание "смертельного ранения" любого чудовища. _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Ульк СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 06:38 Заголовок сообщения: Цитировать URL Old Cook --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Естественный отбор как раз с высокой вероятностью должен привести к их исчезновению за 06.10.2005 неэффективностью и бесполезностью. Сообщения: 2361 Откуда: Москва Смерч над Вестминстером - Дарвин вертится в гробу. Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Кстати очень характерно - "стрелка осцилографа" фактически единственный пример "лжи", который удается вменить Латыниной. Smile Просто самая показательная. Могу напомнить "тысячи брошенных наступательных танков" - что-то в этом духе. Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Я объяснял Алексею, что именно означает латынинское сравнение действий российских силовиков против Грузии с действиями арабов против Израиля. Ник, не разочаровывай меня! Чтоб защищать такое сравнение - надо голову под каток положить. Асфальтовый. По-моему, очевидно, что дэушка, э-э-э, извергла кишечные газы в лужу. Со всеми бывает, а с ней - так регулярно. _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение Nick Sakva СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 06:39 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ник прав в том что 18 августа Кокойты отправил все правительство в отставку. С 05.10.2005 победителями так не поступают. Сообщения: 2883 Откуда: Королев Не просто отправил, а с со строгим выговором, прямо обвинив его в неэффективности. http://www.utro.ru/articles/2008/08/18/760430.shtml "Кокойты подверг резкой критике правительство, которое, по его словам, не прикладывает достаточно усилий по оказанию помощи пострадавшему населению и неэффективно выполняет его поручения. Президент начал заседание Кабинета министров с напоминания "так называемому правительству", что в республике наступило военное время. "И в такой сложный момент работа правительства парализована, а службы бездействуют", - сказал он с негодованием. ... "Я хочу создать правительство без интриг, чиновник должен работать для народа, а не в своих личных интересах", - сказал глава Южной Осетии." Правда у меня есть и альтернативный вариант объяснения этого роспуска. "Мавр сделал свое дело" и может вернуться на должность крайвоенкома и т.п.. То есть эта взбучка может быть всего лишь операцией прикрытия, поскольку в дальнейшем Москва собирается взять Южную Осетию на баланс без лишних посредников. А распустить правительство в такой кризисный момент со словами "спасибо, вы хорошо сработали" было бы уж совсем вызывающим поступком. Но в принципе не вижу проблемы сделать все это тихо, поэтому такой вариант кажется мне маловероятным. Скорее всего правительством кто-то недоволен. Либо сам Кокойты, либо Москва. _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW impetus СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 06:41 Заголовок сообщения: Цитировать URL impetus --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: У осцилографов есть стрелки? То с чем я работал - имели трубки.... 10.10.2005 Сообщения: 1254 Вы со всем работали? у меня на столе стоит шлейфовый - слыхали о таком? - наука знает много гитик, хотя юлия скорее всего в данном конкретном случае об этом не догадывалась, как впрочем и те кто зацепился за данную фразу (а большая часть - в цитатах), не прочитав исходника. на эту тему есть длииииииииииннннныыыыый форум - идём стрелки обсуждать туда если охота. -------------------------------- Идея победить грузинскую _армию_ (и свергнуть грузинский режим) - _спецоперацией_осетинских_партизан_... Хм. улыбнуло. Сильно. как я понимаю - в регионе есть одна боеспособная _армия_ - армянская, и одни боеспособные партизаны - чеченские. _Теоретически_ против их совместного удара не устоит ни одна территория в регионе (думаю даже турецкая). Но не представляю себе способа ЭТО _прикрыть_. Даже в наших СМИ. -------------------------------- Мы много обсуждали грузино-еврейские БПЛА и чем их сбивать, но самим пришлось посыласть Ту-22р с экипажем, вызволение которого ныне головная боль и сильно не наш козырь. 2Хрылин - у Вас нет случайно под рукой чего-нибудь типа "состояние российской разведывательной авиации на текущий момент"? Вернуться к началу Профиль Сообщение Гришнов СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 06:47 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Зарегистрирован: много раз наблюдал - если людям не нравится Латынина - это _эмоционально_. рационально и 07.10.2005 тем более на лжи - на моей памяти поймать её никому не удавалось. Чем-то нелюбовь к ней Сообщения: 1249 завязана на "все бабы дуры" - ну из другой КМ пишет человек, не получится его заочно Откуда: Нерезиновая обломать. Очно-то КМ хрен сломишь, много раз наблюдали - КМ - это N-мерное мега-кольцо. Да ещё мёбиусом Вообще-то если человек (например) начинает объяснять события 22.06.1941 неснятыми противоречиями между силовыми структурами (НКВД и РККА) после событий 1937-38, то достаточно трудно сходу придумать внятные аргументы для опровержения указанной позиции. Без применения терминов "карательная психиатрия", "фоменко" и т.п. Такая вот КМ, да. Впрочем, если пол имеет значение, можно спокойно и неторопливо разобрать аналитику того же разлива от П.Фельгенгауэра. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Nick Sakva СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 06:48 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Кстати, в порядке когнитивной рефлексии форума. Зарегистрирован: Хочу напомнить, с чего началось обуждение личных качеств и компетентности Латыниной. 05.10.2005 Сообщения: 2883 Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Откуда: Королев Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): выкидывание в Северную Осетию осетинского населения, и публичное изнасилование России. Развлекаться этим можно только если есть твердая гарантия что в нужный момент Россия сдаст всех, включая собственных миротворцев. Не только. Полагаю можно также и в том случае, если есть твердая уверенность, что продвинутая высокотехнологичная и высокоточная НАТОвская и израильская начинка военной техники позволит за 3-4 дня перемешать с землей вторгшуюся технически отсталую примитивную российскую армию, предъявить останки агрессора мировому сообществу и затем наглухо закрыть перевалы. Однако "надежная техника отказывает регулярно, а абсолютно надежная только в самые критические моменты" (с) Ю.Латыниной. Мое сообщение никак не пересекалось с высказываниями и идеями Латыниной и вообще им в значительной степени противоположно. Тем не менее одной парадоксальной метафоры из ее фантастики, приведенной "к слову", оказалось достаточным, чтобы на раз-два перевести обсуждение практически целиком на обсуждение ее взглядов, ее картины мира и даже ее желаний. Cтрашнее кошки зверя нету? Wink _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 06:50 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ульк писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ник, не разочаровывай меня! Чтоб защищать такое сравнение - надо голову под каток 08.11.2005 положить. Асфальтовый. По-моему, очевидно, что дэушка, э-э-э, извергла кишечные газы в Сообщения: 6012 лужу. Со всеми бывает, а с ней - так регулярно. Откуда: Малаховка Да ну? То что мне попадалось по критике Латыниной - это вопли в стиле "этого не может быть потому что это некузяво, а Латынина - сволочь!!!" Есть у тебя какая-то конструктивная критика? Razz Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ impetus СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 06:57 Заголовок сообщения: Цитировать URL impetus --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: там есть и дорога к основной Грузии, неподконтрольная осетинам 10.10.2005 Сообщения: 1254 Та дорога - хреновая, неудобная - сделана недавно - именно что бы иметь возможность подвозить жизненно важные грузы - разорвать блокаду этих сёл осетинами. Что-либо военное (скрытно) подвезти по ней невозможно. Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 07:00 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- А зачем скрытно? Можно абсолютно открыто. Тока лучше будет. Грузинские силовики демостративно Зарегистрирован: входят в грузинский анклав деблокируя его от осетинской осады. Визг, писк и торжествующий ССака. 08.11.2005 После этого ущелье Лиахвы у Джавы перекрывается огнем тяжелых гаубиц на раз. Там примерно 15-20 Сообщения: 6012 км. Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Ульк СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 07:14 Заголовок сообщения: Цитировать URL Old Cook --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Есть у тебя какая-то конструктивная критика? Razz 06.10.2005 Сообщения: 2361 Конструктивно критиковать высказывание типа: "Российская армия выступила против грузин не лучше, Откуда: Москва чем арабы против Израиля"? И обосновывать это какими-то мифическими разборками среди российских силовиков? Солнца, это работа для психиатра. _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 07:18 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- А ты считаешь что наша армия продемострировала блестящую операцию? Совершенно искренне? По-моему Зарегистрирован: мы были в одном шаге от очень крупных непрятностей типа первого штурма Грозного. 08.11.2005 Сообщения: 6012 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Гришнов СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 07:27 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: А ты считаешь что наша армия продемострировала блестящую операцию? Совершенно искренне? 07.10.2005 По-моему мы были в одном шаге от очень крупных непрятностей типа первого штурма Сообщения: 1249 Грозного. Откуда: Нерезиновая Простите, Илья, _мы_ - это грузины? Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Ульк СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 07:37 Заголовок сообщения: Цитировать URL Old Cook --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: А ты считаешь что наша армия продемострировала блестящую операцию? Совершенно искренне? 06.10.2005 По-моему мы были в одном шаге от очень крупных непрятностей типа первого штурма Сообщения: 2361 Грозного. Откуда: Москва Военные действия до сих пор было принято оценивать по соотношению результат/цена. Если бы хоть в одном конфликте арабы имели такое же соотношение, Тель-Авив бы сейчас назывался как-нибудь по другому. Насэр-Гала, скажем. При этом ляпов той же израильской армии во время, скажем, Шестидневной войны тебе перечислят quantum satis. И что это меняет? Наша армия продемонстрировала УСПЕШНУЮ операцию. ОЧЕНЬ УСПЕШНУЮ. В отличие от. _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 07:43 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Мы - это Россия. Зарегистрирован: Успех был продемострирован, это без сомнения. Вопрос можно поставить так - чем был обусловлен этот 08.11.2005 успех? Какова в доля просто перевеса в силах? Планомерной подготовки? Передовой техники? Везения? Сообщения: 6012 Удачного стечения обстоятельств? Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Benedict СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 07:49 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Планомерная подготовка имела место. Передовая техника тоже. САУ на вооружении стран НАТО по Зарегистрирован: пальцам перечесть. 05.10.2005 _________________ Сообщения: 1190 Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс Вернуться к началу Профиль Сообщение Nick Sakva СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 07:49 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ульк писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Конструктивно критиковать высказывание типа: "Российская армия выступила против грузин 05.10.2005 не лучше, чем арабы против Израиля"? Сообщения: 2883 Откуда: Королев Как раз конструктивно критиковать высказывания, которые сам же приписал оппонентам, очень легко и приятно. Wink Не было там в высказывании "российской армии". Принципиально не было, причем это обстоятельство тут уже обсуждалось. Еще раз смотрим цитату. "... выяснилось, что вся эта публика, которая горазда банкротить заводы и кошмарить бизнес, -- в столкновении с настоящей армией драпает без оглядки и все, что может, -- это жаловаться в ООН. При столкновении российских силовиков с грузинскими войсками получилось то же, что у арабов с Израилем." Независимо от всего прочего, очевидно, что речь идет именно о публике, которая "горазда банкротить заводы и кошмарить бизнес". Где кто и когда предъявлял такие претензии российской армии или называл российскую армию "ненастоящей"? Так что впихивание "российской армии" в контекст высказывания вполне стоит "стрелок осциллографа". _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 08:04 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Benedict писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Планомерная подготовка имела место. Передовая техника тоже. САУ на вооружении стран НАТО 08.11.2005 по пальцам перечесть. Сообщения: 6012 Откуда: Малаховка Какая передовая техника была продемострирована в деле и получила освещение в соответствующей PR-компании в СМЯХ? Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Дмитрий Одинец СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 08:08 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: "стрелка осцилографа" фактически единственный пример "лжи", который удается вменить 12.10.2005 Латыниной. Smile Сообщения: 1961 "Пропеллеры МиГов с надписью "Роллс-Ройс"" это не ложь, конечно, а художественное преувеличение. А прочее она добросовестно переписала у Резуна, да. _________________ ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that. Вернуться к началу Профиль Сообщение Ульк СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 08:11 Заголовок сообщения: Цитировать URL Old Cook --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Еще раз смотрим цитату. 06.10.2005 "... выяснилось, что вся эта публика, которая горазда банкротить заводы и кошмарить Сообщения: 2361 бизнес, -- в столкновении с настоящей армией драпает без оглядки и все, что может, -- Откуда: Москва это жаловаться в ООН. При столкновении российских силовиков с грузинскими войсками получилось то же, что у арабов с Израилем." Независимо от всего прочего, очевидно, что речь идет именно о публике, которая "горазда банкротить заводы и кошмарить бизнес". Где кто и когда предъявлял такие претензии российской армии или называл российскую армию "ненастоящей"? Так что впихивание "российской армии" в контекст высказывания вполне стоит "стрелок осциллографа". Ну да, ну да... Армия у нас уже - нифига не "силовики", да А "российские силовики" - это, видимо, бывший пермский военком. Которому, очевидно, вменяется в вину, что он не разметал грузинские "Грады", как медведь - муравейник. Но который, видимо, жестоко "кошмарил бизнес" в Перми. Призывал деток "бизнесменов" на службу? Или там еще персоналии есть? Так назови, не томи! Экая веселуха! Smile _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 08:14 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть): 12.11.2005 Так кто там бежал? Сообщения: 1044 Осетинское правительство, костяк которого составляли российские силовики, и о неэффективности которого после войны заявил сам Кокойты. У арабов в войне с Израилем бежало правительство или просто сравнение красивое? Латынина и некоторые форумные "либералы" попрежнему требуют что бы правительство РФ вместе с осетинским на баррикадах защищало Цхинвал? Wink Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 08:20 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Нда..ак удобно глумиться ничего не говоря по сути. Как там насчет станции артразведки, а? Smile Зарегистрирован: 08.11.2005 Сообщения: 6012 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 08:23 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ульк писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ну да, ну да... Армия у нас уже - нифига не "силовики", да Экая веселуха! Smile 08.11.2005 Сообщения: 6012 Ульк, не позорься. Ник придерживается точки зрения, очень хорошо аргументированной, кстати, что Откуда: Малаховка армия в России никогда (почти никогда) не была субъектом силовой политики а только объектом. Т.е применяла свою силу в чужих интересах. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Гришнов СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 08:35 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ульк писал(а) (Просмотреть): 07.10.2005 Ну да, ну да... Армия у нас уже - нифига не "силовики", да Экая веселуха! Smile Сообщения: 1249 Откуда: Нерезиновая Ульк, не позорься. Ник придерживается точки зрения, очень хорошо аргументированной, кстати, что армия в России никогда (почти никогда) не была субъектом силовой политики а только объектом. Т.е применяла свою силу в чужих интересах. Лаврентий Палыч мог бы и не согласиться. Конкретно сейчас (вообще-то даже с 80-х) армию опускают, да. Но не факт, что тренд будет продолжаться. Кажется, скоро будет "время покупать". Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Ульк СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 08:40 Заголовок сообщения: Цитировать URL Old Cook --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ульк писал(а) (Просмотреть): 06.10.2005 Ну да, ну да... Армия у нас уже - нифига не "силовики", да Экая веселуха! Smile Сообщения: 2361 Откуда: Москва Ульк, не позорься. Ник придерживается точки зрения, очень хорошо аргументированной, кстати, что армия в России никогда (почти никогда) не была субъектом силовой политики а только объектом. Т.е применяла свою силу в чужих интересах. Охо-хо... У нас, вообще-то, по конституции "субъектом силовой политики" являются Президент, да Кабинет Министров. Нельзя ли узнать, КТО ИМЕННО из них "бежал из Цхинвала, как араб от евреев"? Предварительно обкошмарив весь бизнес? _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 08:48 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Да нет, спрошу Вас, какая из станций артразведки имеет штатную фичу поиска гаубиц за 12.11.2005 обратным склоном горы высотой скажем в 1.5 - 2 км. Вы же постоянно упрекаете меня в Сообщения: 1044 незнании предмета - так вот скажите, станция ХХХХ создавалась специально для этого ....., киса. Laughing Я перечислил РАЗЛИЧНЫЕ средства для обнаружения и уничтожения подобных целей. Если Вам понравилось только одно - это Ваши проблемы. Так вот - на дворе уже не 1941 год. Есть радиолокационные комплексы разведки огневых позиций <<АРК-1>>(1978), <<АРК-1М>>(1983), <<Зоопарк-1>>(1995). Вот выдержка из описание изделия под смешным названием "Зоопарк-1" (1Л259): "Аппаратура станции способна автоматически обнаруживать летящие мины, снаряды и ракеты, осуществлять их сопровождение, во время которого ведутся траекторные измерения. По их результатам производится решение дифференциальных уравнений движения снарядов, распознается класс стреляющих систем, определяются координаты огневых позиций с точностью, достаточной для эффективного ведения контрбатарейной борьбы (режим разведки), и рассчитываются точки падения средств поражения (режим контроля). Одновременно производится формирование и передача формализованных сообщений с данными об огневых позициях, а также результатах стрельбы средств поражения на командный пункт артиллерийского дивизиона и в автоматизированные ракетные комплексы. В составе 1Л259 имеется система навигации, топопривязки и ориентирования. Она дает возможность автономно определять как на стоянке, так и на марше координаты и азимут продольной оси станции и осуществлять ее привязку к единой системе координат." Для расширения Вашего кругозора: http://www.russarms.com/land/rva/tech-rlsar-snar-10.asp http://www.arms-expo.ru/site.xp/049056048049124052051053.html Вернуться к началу Профиль Сообщение Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 08:53 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ульк писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: ИМЕННО из них "бежал из Цхинвала, как араб от евреев"? Предварительно обкошмарив весь 12.11.2005 бизнес? Сообщения: 1044 Поскольку участковый инспектор это тоже "силовики", то при бегстве даже одного участкового из Цхинвала, Латынина могла сравнить ситуацию с арабами/израильтянами... Very Happy Very Happy Very Happy Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 08:59 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Так вот - на дворе уже не 1941 год. 08.11.2005 Есть радиолокационные комплексы разведки огневых позиций <<АРК-1>>(1978), Сообщения: 6012 <<АРК-1М>>(1983), <<Зоопарк-1>>(1995). Откуда: Малаховка Еще раз. Где в техусловиях на станцию (любую) сказано что она способна работать в горной местности, в ущельях и засекать гаубицы, скрытые обратным склоном горы высотой 1.5-2 км? Где это подтверждалось в ходе учений или локальных войн? К счастью в интенете можно найти более объективные данные, чем восторженные Хрылина. vim152.livejournal.com/7041.html О контрбатарейной борьбе Многие задают вопрос: почему не уничтожена грузинская артиллерия? Да как она смеет по прежнему стрелять в нашу сторону!? Попробую ответить на популярном уровне. Уничтожение вражеской артиллерии называется контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба -- один из самых проблемных вопросов современных боевых действий. Этот вид огневого поражения считается одним из самых сложных, это вершина виртуозности в совместной боевой работе артиллерии, других родов войск и видов ВС. Успешная контрбатарейная борьба зависит от многих факторов, но среди них есть несколько ключевых. Первое: средства разведки и средства засечки позиций стреляющей артиллерии. Со средствами разведки в нашей армии -- напряжёнка. Худо-бедно есть чем определять координаты целей в зоне прямой видимости, есть РЛС наземной разведки, пригодные для установления самого факта появления цели в каком-то направлении, но не способные определить координаты. Есть РЛС (комплексы АРК или Зоопарк) для засечки позиций стреляющей артиллерии, но они неважно работают в горной местности, а также требуют очень высокой квалификации артиллеристов. Кроме того, засекать с их помощью отдельные орудия - утопия. Для надежной засечки нужна серия выстрелов, в идеале -- залпы не менее батареи (4 орудия). Кстати, комплекс АРК - устаревший, а комплекс Зоопарк - большая редкость в нашей армии. И, самое главное, для того, чтобы вся эта система успешно работала, требуются артиллеристы и разведчики высочайшей квалификации. Боюсь, что таковых в нашей армии пока маловато. К тому же грузины, понеся чувствительные потери в артиллерии, перешли к партизанской тактике: стреляет одно орудие, и выпустив несколько снарядов, тут же меняет позицию. Одиночная РСЗО также даёт один залп и сматывается. В таких условиях засечь их практически невозможно. К сожалению, в нашей армии фактически отсутствуют разведывательные БПЛА тактического звена, которые могли бы висеть в воздухе и определять координаты целей за линией фронта. Также у нас нет разведывательных самолётов, которые могли бы выдавать фотоснимки в режиме реального времени. А через несколько часов эти снимки на переднем крае уже не нужны - враг давно снялся с позиций. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 09:16 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- В общем можно повторить вывод. Зарегистрирован: Грузии было вполне по силам устроить нам очень приличные потери в ущелье Лиахвы и заблокировать 08.11.2005 там подразделения, выдвигавшиес к Джаве. Сообщения: 6012 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Гришнов СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 09:41 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: В общем можно повторить вывод. 07.10.2005 Грузии было вполне по силам устроить нам очень приличные потери в ущелье Лиахвы и Сообщения: 1249 заблокировать там подразделения, выдвигавшиес к Джаве. Откуда: Нерезиновая Крупному павиану в принципе по силам порвать небольшого леопарда. Как минимум, устроить ему "приличные потери". Тем не менее, практически всегда они уклоняются от подобной чести. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 09:44 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Где в техусловиях на станцию (любую) сказано что она способна работать в горной 12.11.2005 местности, в ущельях и засекать гаубицы, скрытые обратным склоном горы высотой 1.5-2 км? Сообщения: 1044 Где это подтверждалось в ходе учений или локальных войн? К счастью в интенете можно найти более объективные данные, чем восторженные Хрылина. 1) Зачем засекать _именно_ орудие, когда можно засекать ее по выпущенным снарядам(траектории)? Траекторию снаряда горы построить не мешают. 2) Обратите внимание на фразу в цитируемом тексте "К тому же грузины, понеся чувствительные потери в артиллерии, перешли к партизанской тактике...". Т.е. потери в артиллерии были понесены и чувствительные. Каким-то непонятным (случайным?) образом. 3) то что Вы называете данными - это _мнение_. Как и Латыниной. Конкретных фактов нет. То что у нас мало "Зоопарков", не говорит о том что они не работают. Подтвержения о неважной работе в горах нет, кроме этого частного _мнения_. У нас мало образованных артиллеристов - скажите сколько? Вернуться к началу Профиль Сообщение Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 09:46 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: В общем можно повторить вывод. 12.11.2005 Грузии было вполне по силам устроить нам очень приличные потери в ущелье Лиахвы и Сообщения: 1044 заблокировать там подразделения, выдвигавшиес к Джаве. Очередной сферический конь. Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 09:47 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- А у Вас есть данные об успешном обнаружении гаубиц "зоопарком" в горах? Есть или нет? Пока от Вас Зарегистрирован: тоже идут мнения без конкретных фактов. 08.11.2005 Сообщения: 6012 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 10:28 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: А у Вас есть данные об успешном обнаружении гаубиц "зоопарком" в горах? Есть или нет? 12.11.2005 Пока от Вас тоже идут мнения без конкретных фактов. Сообщения: 1044 Зоопарк засекает снаряды, а не "обнаруживает" орудия. По траектории снаряда определяется вероятная позиция. Илья, не подскажете - что в горах мешает засечь хотя бы участок баллистической траектории снаряда и по нему вычислить местоположение орудия? Вернуться к началу Профиль Сообщение veter СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 11:14 Заголовок сообщения: Цитировать URL Недобитый репликант --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Да нет, спрошу Вас, какая из станций артразведки имеет штатную фичу поиска гаубиц за 05.10.2005 обратным склоном горы высотой скажем в 1.5 - 2 км. Вы же постоянно упрекаете меня в Сообщения: 1455 незнании предмета - так вот скажите, станция ХХХХ создавалась специально для этого Откуда: Где-то между ....., киса. Laughing Германией и Японией Любая. РЛС артразведки не ИЩЕТ гаубицу, или позицию, а производит несколько засечек снаряда на траектории. По полученным точкам реконструируется траектория или пучок траекторий. На одном ее конце (пересечение с поверхностью) совершенно очевидно та позиция и стоит. Так что закрытые позиции вскрываются так же элементарно, как и открытые. С открытых гаубицам, кстати, работать крайне несподручно. _________________ ...all those moments will be lost in time, like tears in rain Профиль Вернуться к началу Сообщение Email ICQ veter СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 11:18 Заголовок сообщения: Цитировать URL Недобитый репликант --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: А у Вас есть данные об успешном обнаружении гаубиц "зоопарком" в горах? 05.10.2005 Сообщения: 1455 Насколько мне известно, "Зоопарков" в составе 58-й армии нет, и в ЮО они не применялись. Штука Откуда: Где-то между дорогая и довольно редкая в нашей армии. Что, впрочем, совершенно не помешало вскрыть и подавить Германией и Японией позиции как-то иначе. Не так изящно, совсем не хирургически (Смерчами тоже баловались в этих целях), но вполне успешно. Артразведка сработала хорошо. Чем она для этого пользовалась, не имеет значения. _________________ ...all those moments will be lost in time, like tears in rain Профиль Вернуться к началу Сообщение Email ICQ Ульк СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 11:22 Заголовок сообщения: Цитировать URL Old Cook --------------------------------------------------------------------------------------------------- veter писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): 06.10.2005 А у Вас есть данные об успешном обнаружении гаубиц "зоопарком" в горах? Сообщения: 2361 Откуда: Москва Насколько мне известно, "Зоопарков" в составе 58-й армии нет, и в ЮО они не применялись. Штука дорогая и довольно редкая в нашей армии. Что, впрочем, совершенно не помешало вскрыть и подавить позиции как-то иначе. Не так изящно, совсем не хирургически (Смерчами тоже баловались в этих целях), но вполне успешно. Артразведка сработала хорошо. Чем она для этого пользовалась, не имеет значения. Странно, Крамнег утверждает, что и были и использовались... Впрочем, это действительно не важно. Нам ведь ехать, а не шашечки. Wink _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение veter СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 11:30 Заголовок сообщения: Цитировать URL Недобитый репликант --------------------------------------------------------------------------------------------------- Арк - есть, СНАР - есть, РЛС наземной разведки есть - Зоопарка нету. Но могли притащить со Зарегистрирован: стороны. 05.10.2005 _________________ Сообщения: 1455 ...all those moments will be lost in time, like tears in rain Откуда: Где-то между Германией и Японией Профиль Вернуться к началу Сообщение Email ICQ Nick Sakva СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 13:21 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ульк писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ну да, ну да... Армия у нас уже - нифига не "силовики" 05.10.2005 Сообщения: 2883 На мой взгляд отождествление или ассоциация российской армии с налоговиками, гаишниками и Откуда: Королев СБ-шниками для армии попросту оскорбительно. _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Ульк СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 13:32 Заголовок сообщения: Цитировать URL Old Cook --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ульк писал(а) (Просмотреть): 06.10.2005 Ну да, ну да... Армия у нас уже - нифига не "силовики" Сообщения: 2361 Откуда: Москва На мой взгляд отождествление или ассоциация российской армии с налоговиками, гаишниками и СБ-шниками для армии попросту оскорбительно. Песец... Ник, так кто "бежал из Цхинвала и теперь может только ныть в ООН"? Гаишники, или налоговики? Да-а... Представил себе "ноющего в ООН" гаишника. Пацтолом. _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение Гришнов СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 13:34 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ульк писал(а) (Просмотреть): 07.10.2005 Ну да, ну да... Армия у нас уже - нифига не "силовики" Сообщения: 1249 Откуда: Нерезиновая На мой взгляд отождествление или ассоциация российской армии с налоговиками, гаишниками и СБ-шниками для армии попросту оскорбительно. Цитата: Более того, выяснилось, что вся эта публика, которая горазда банкротить заводы и кошмарить бизнес, -- в столкновении с настоящей армией драпает без оглядки и все, что может, -- это жаловаться в ООН. При столкновении российских силовиков с грузинскими войсками получилось то же, что у арабов с Израилем Итак, сценарий Латыниной-Саквы: после закошмаривания российского бизнеса банды налоговиков-гаишников-Сбшников вошли на территорию Южной Осетии, но не выдержали столкновения с регулярной армией Грузии и побежали. Кстати, хороший термин: "закошмаривание". Закошмаривание Грузии к миру, Непропорциональное закошмаривание, Бомбардировочняа авиация закошмарила позиции противника, Незаконное закошмаривание, Яан де Схоопфер закоошмаарил встууплением в НААТО. Последний раз редактировалось: Гришнов (16.09.2008, 13:40), всего редактировалось 1 раз Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW archmag СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 13:40 Заголовок сообщения: Цитировать URL Корабельный рэбе --------------------------------------------------------------------------------------------------- Гришнов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): 14.12.2006 Ульк писал(а) (Просмотреть): Сообщения: 1165 Ну да, ну да... Армия у нас уже - нифига не "силовики" На мой взгляд отождествление или ассоциация российской армии с налоговиками, гаишниками и СБ-шниками для армии попросту оскорбительно. Цитата: Более того, выяснилось, что вся эта публика, которая горазда банкротить заводы и кошмарить бизнес, -- в столкновении с настоящей армией драпает без оглядки и все, что может, -- это жаловаться в ООН. При столкновении российских силовиков с грузинскими войсками получилось то же, что у арабов с Израилем Итак, сценарий Латыниной-Саквы: после закошмаривания российского бизнеса банды налоговиков-гаишников-Сбшников вошли на территорию Южной Осетии, но не выдержали столкновения с регулярной армией Грузии и побежали. Не, они готовили рейдерский захват Тбилиси, а Саакашвили планировали распилить по братски. _________________ Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Ульк СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 13:48 Заголовок сообщения: Цитировать URL Old Cook --------------------------------------------------------------------------------------------------- archmag писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Не, они готовили рейдерский захват Тбилиси, а Саакашвили планировали распилить по 06.10.2005 братски. Сообщения: 2361 Откуда: Москва ОЙ! Нет, Саакашвили отходил в рабство гаишникам. Они б его поставили регулировщиком на Кутузовском, приковав к будке. _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение Гришнов СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 13:51 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ульк писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: archmag писал(а) (Просмотреть): 07.10.2005 Не, они готовили рейдерский захват Тбилиси, а Саакашвили планировали распилить Сообщения: 1249 по братски. Откуда: Нерезиновая ОЙ! Нет, Саакашвили отходил в рабство гаишникам. Они б его поставили регулировщиком на Кутузовском, приковав к будке. В отместку за геноцид гаишников в Грузии? Странно. В этом случае его заработок значительно превысил бы объём соросовских подачек, а сам Саакашвили получил бы возможность тормозить кого угодно, даже премьера. "Ну что, сука, доездился? Дай мильон! ДАЙ!" Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Страница 19 из 22 На страницу 1 2 3 ... 20 21 22 [______________________] [_________________] [ Перейти ] Список форумов Форум ИГШ -> Обсуждение Начать новую тему Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with и заявки your computer Перейти: [_____________________________________________] [ Перейти ] Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Сообщение Гришнов СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 13:51 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ульк писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: archmag писал(а) (Просмотреть): 07.10.2005 Не, они готовили рейдерский захват Тбилиси, а Саакашвили планировали распилить Сообщения: 1251 по братски. Откуда: Нерезиновая ОЙ! Нет, Саакашвили отходил в рабство гаишникам. Они б его поставили регулировщиком на Кутузовском, приковав к будке. В отместку за геноцид гаишников в Грузии? Странно. В этом случае его заработок значительно превысил бы объём соросовских подачек, а сам Саакашвили получил бы возможность тормозить кого угодно, даже премьера. "Ну что, сука, доездился? Дай мильон! ДАЙ!" Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Nick Sakva СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 14:19 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ульк писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Песец... Ник, так кто "бежал из Цхинвала и теперь может только ныть в ООН"? Гаишники, 05.10.2005 или налоговики? Сообщения: 2887 Откуда: Королев Ни те, и ни другие. Кто там еще остался из мной перечисленных? Гришнов писал(а) (Просмотреть): Кстати, хороший термин: "закошмаривание". Ну, пожалуй в отношении нашего президента это все же слишком прямая лесть. http://www.izvestia.ru/russia/article3119031/ _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Гришнов СообщениеДобавлено: 16.09.2008, 14:50 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Гришнов писал(а) (Просмотреть): 07.10.2005 Кстати, хороший термин: "закошмаривание". Сообщения: 1251 Откуда: Нерезиновая Ну, пожалуй в отношении нашего президента это все же слишком прямая лесть. http://www.izvestia.ru/russia/article3119031/ Хорошо, согласен на "залатынивание" - злоупотребление в дискусии откровенно идиотскими предположениями, "латынизация" (для дискуссий по военной тематике - "фенгельгауэринг") - процесс, предварительный "новодворскому синдрому",- перерезунивание резуна; "осаакашвиливание" - публичное самоопущение c гордым видом. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Benedict СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 03:15 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Зарегистрирован: Какая передовая техника была продемострирована в деле и получила освещение в 05.10.2005 соответствующей PR-компании в СМЯХ? Сообщения: 1191 "Гвоздика" чем вам не угодила? Кассетные бомбы и пр. _________________ Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс Вернуться к началу Профиль Сообщение Ульк СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 05:55 Заголовок сообщения: Цитировать URL Old Cook --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ульк писал(а) (Просмотреть): 06.10.2005 Песец... Ник, так кто "бежал из Цхинвала и теперь может только ныть в ООН"? Сообщения: 2374 Гаишники, или налоговики? Откуда: Москва Ни те, и ни другие. Кто там еще остался из мной перечисленных? Угу... Уже прогресс. От широкооохватного "силовики" остались "СБшники". Кто это, кстати? Члены Совета безопасности? ФСБ? И теперь, не будет ли уважаемый джинн столь любезен, перечислить их по именам? Тех самых, бежавших из Цхинвала, чтоб жаловаться в ООН. Просим, просим! _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 07:18 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Benedict писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Цитата: 08.11.2005 Какая передовая техника была продемострирована в деле и получила освещение в Сообщения: 6032 соответствующей PR-компании в СМЯХ? Откуда: Малаховка "Гвоздика" чем вам не угодила? Кассетные бомбы и пр. Где PR-компания по продвижению "Гвоздики" Ась? А цена вопроса - много бабло, кстати.... Laughing Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ armadillo СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 07:25 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Гвоздика это новье? садитесь, два. Зарегистрирован: _________________ 05.10.2005 <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать Сообщения: 1516 в жизни результаты, которые нам действительно желанны Откуда: Russia, Moscow Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 07:31 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Где, кстати, какой-нибудь документальный сериал "Горькая быль Цхинвала" ? Зарегистрирован: Почему наш несомненный успех так быстро забыт? 08.11.2005 Сообщения: 6032 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ armadillo СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 07:38 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- таких полно. слезы цхинвала например. Зарегистрирован: _________________ 05.10.2005 <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать Сообщения: 1516 в жизни результаты, которые нам действительно желанны Откуда: Russia, Moscow Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 08:12 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: В общем можно повторить вывод. 12.11.2005 Грузии было вполне по силам устроить нам очень приличные потери в ущелье Лиахвы и Сообщения: 1050 заблокировать там подразделения, выдвигавшиес к Джаве. 2Чибрикин: Вам достаточно привели информации по этому вопросу? Еще не передумали сдерживать "огнем артиллерии в ущелье" или тему можно закрывать? Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 08:18 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Мне НИКАКОЙ информации не привели, кроме того что у нас на вооружении есть станции артиллерийской Зарегистрирован: разведки, то ли работащие то ли не работающие в горах. 08.11.2005 А вообще-то прорыв сквозь ущелье для современной армии это очень сложная и кровопролитная Сообщения: 6032 операция. Как пример можно привести деблокаду Хоста. Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 08:41 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Понятно. Зарегистрирован: 12.11.2005 Состояние пациента остается очень тяжелым. Сообщения: 1050 Сегодня он опять посмотрел "300 спартанцев". Вернуться к началу Профиль Сообщение Nick Sakva СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 08:56 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ульк писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Угу... Уже прогресс. От широкооохватного "силовики" остались "СБшники". ... И теперь, не 05.10.2005 будет ли уважаемый джинн столь любезен ... Просим! Сообщения: 2887 Откуда: Королев Для этого мне необходимо как минимум выяснить следующее. 1. Ты считаешь, что отождествление российской армии с российским СБ и его агентурой явлется для армии [оскорбительным, унизительным, обидным, постыдным, абсурдным, недопустимым, допустимым, нейтральным, логичным, приемлемым, корректным, лестным, комплиментом...] Ненужное вычеркнуть, недостающее вписать. 2. К каким из перечисленных далее организаций с твоей точки зрения применимо определение "публика, которая горазда банкротить заводы и кошмарить бизнес", а к каким неприменимо. [Налоговая инспекция, прокуратура, ФСБ, МВД, ФСИН, МЧС,МИД,Минюст,ФСО,наркоконтроль, минздрав, минобраз, минобороны...] Ненужное вычеркнуть, недостающее вписать. Материал дл пополнения списка см. тут: http://www.gov.ru/main/ministry/isp-vlast44.html _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 09:04 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Понятно. 08.11.2005 Состояние пациента остается очень тяжелым. Сообщения: 6032 Сегодня он опять посмотрел "300 спартанцев". Откуда: Малаховка Вне зависимости от степени издевки можно сказть что это блестящий пример. Малые силы заблокировали проход и огромная армия топталась до тех пор, пока не смогла совершить фланговый обход. Впрочем, с точки зрения некоторых современных специалистов по горным войнам, Laughing Laughing наличие у нападающей стороны станций артразведки позволяет перодолевать все мыслимые и немыслимые трудности горной войны, Razz Razz Razz Да не будем его разубеждать в этом Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Ульк СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 09:20 Заголовок сообщения: Цитировать URL Old Cook --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: 1. Ты считаешь, что отождествление российской армии с российским СБ и его агентурой 06.10.2005 явлется для армии Сообщения: 2374 [оскорбительным, унизительным, обидным, постыдным, абсурдным, недопустимым, допустимым, Откуда: Москва нейтральным, логичным, приемлемым, корректным, лестным, комплиментом...] Ненужное вычеркнуть, недостающее вписать. Я считаю, что армия входит в понятие "силовики" (а МО входит в перечень "силовые министерства") - независимо от их взаимоотношений. В американском флоте XIX века назвать моряка морпехом ("лошадиный моряк") считалось ЖУТКИМ оскорблением. Но от этого морпехи не переставали быть частью флота. Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): 2. К каким из перечисленных далее организаций с твоей точки зрения применимо определение "публика, которая горазда банкротить заводы и кошмарить бизнес", а к каким неприменимо. [Налоговая инспекция, прокуратура, ФСБ, МВД, ФСИН, МЧС,МИД,Минюст,ФСО,наркоконтроль, минздрав, минобраз, минобороны...] Ненужное вычеркнуть, недостающее вписать. Материал дл пополнения списка см. тут: http://www.gov.ru/main/ministry/isp-vlast44.html Ник, ты перепутал. Это Я должен отвечать вопросом на вопрос. А тебе надо было всего лишь перечислить персоналии (согласно Латыниной или самому) - "силовиков", бежавших от грузинской армии. Кстати, наркоконтролю, скажем, "бегать от армии" (любой) - не слишком зазорно. Правда, его вряд ли пустят жаловаться в ООН. Wink _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение Ульк СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 09:28 Заголовок сообщения: Цитировать URL Old Cook --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Мне НИКАКОЙ информации не привели, кроме того что у нас на вооружении есть станции 06.10.2005 артиллерийской разведки, то ли работащие то ли не работающие в горах. Сообщения: 2374 Откуда: Москва В сети, вообще-то, полно описаний событий. И практически все они сходятся на том, что уже ко второму дню со ввода 58-й армии грузинская артиллерия была в основном приведена к молчанию (максимум, на что оставалась способна - эпизодические "беспокоящие" огневые налеты). ЧТО тебе еще надо доказывать? Что у грузин в запасе не было СпециальныхНезасекаемыхЧерезГоруСтреляющихГаубиц? Со снарядами, выполненными по технологии "Стелс"? _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 09:37 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ты обладаешь способность читать по русски? Если да, то я писал следующее: Зарегистрирован: 1. Грузия не пыталась блокировать движение 58 армии в Лиахвском ущелье до самой Джавы. 08.11.2005 2. Если бы она попыталась это сделать, то у наших были бы очень серьезные проблемы. Сообщения: 6032 Если все было так расчудесно, то найди плиз, сколько наши шли примерно 40 км тоннель-Джава и Откуда: Малаховка сколько наши шли примерно 12 км Джава -Цхинвали и КАК они шли - через приведенный к молчанию анклав Курта-Тамарашени или в оход по Зарской дороге? Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 10:01 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: 2. Если бы она попыталась это сделать, то у наших были бы очень серьезные проблемы. 12.11.2005 Сообщения: 1050 ЧИ неисправим. Генералы (хором): "Опять Гитлер не дал нам выиграть войну!"... Гитлер (голос из котла): "Все потому что генералы не слушали указания Даоса!" ЧИ: "Если бы послушались меня, то у всех были бы серьезные проблемы. Гарантирую! Опыт геофизика не пропьешь!" Very Happy Very Happy Very Happy Вернуться к началу Профиль Сообщение impetus СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 10:02 Заголовок сообщения: Цитировать URL impetus --------------------------------------------------------------------------------------------------- Кстати по описаниям - в рокском тоннеле вроде чуть не повторилась трагедия саланга - ну когда Зарегистрирован: колонна бронетехники про вентиляцию забыла. 10.10.2005 ------------------- Сообщения: 1256 А эти контрбатарейные станции - они сами к РЭБу как? и сколь легко их самих засеч и подавить? (прорва прочих вопросов типа как у них с избирательностью, помехозащищённостью и т.п. - ну поставим миномёты с шагом в 300метров и прикроем этим приличные пушки) - т.е реальный опыт боевого применения, а то помним что теория от практики на практике отличается значительно больше чем в теории.. особенно на войне. Вернуться к началу Профиль Сообщение Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 10:24 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Родина рожает кадетов Биглеров с удручающей частотой... Зарегистрирован: 12.11.2005 Сообщения: 1050 Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 11:21 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Просто ряд людей, имеющих определенный жизненный опыт, не сильно верит глянцевым заявлениям. Зарегистрирован: Что вызывает существенный дискомфорт у тех, кто им верит.... 08.11.2005 Сообщения: 6032 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 11:27 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Генералы (хором): "Опять Гитлер не дал нам выиграть войну!"... 08.11.2005 Гитлер (голос из котла): "Все потому что генералы не слушали указания Даоса!" Сообщения: 6032 ЧИ: "Если бы послушались меня, то у всех были бы серьезные проблемы. Гарантирую! Опыт Откуда: Малаховка геофизика не пропьешь!" Very Happy Very Happy Very Happy А слабо узнать среднюю скорость движения 58 армии по трассе Алагир-Джаваи сравнить ее скажем со скорстью движения Забайкальского фронта через Хинган? Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Константин Богданов СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 11:30 Заголовок сообщения: Цитировать URL Хренов доктор --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: А вообще-то прорыв сквозь ущелье для современной армии это очень сложная и 20.04.2006 кровопролитная операция. Как пример можно привести деблокаду Хоста. Сообщения: 403 Ты про "Магистраль"? С ней что-то не так? Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Константин Богданов СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 11:32 Заголовок сообщения: Цитировать URL Хренов доктор --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: А слабо узнать среднюю скорость движения 58 армии по трассе Алагир-Джаваи сравнить ее 20.04.2006 скажем со скорстью движения Забайкальского фронта через Хинган? Сообщения: 403 [в ужасе прячется пацтол] Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 11:43 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Просто ряд людей, имеющих определенный жизненный опыт, не сильно верит глянцевым 12.11.2005 заявлениям. Сообщения: 1050 Что вызывает существенный дискомфорт у тех, кто им верит.... Очередной Дон Кихот продолжил борьбу со своими ветряными мельницами... Вернуться к началу Профиль Сообщение Nick Sakva СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 11:52 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ульк писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Я считаю, что армия входит в понятие "силовики" 05.10.2005 Сообщения: 2887 Где ты в моем вопросе нашел "о вхождении в понятие "силовики""? Откуда: Королев Цитата: В американском флоте XIX века назвать моряка морпехом ("лошадиный моряк") считалось ЖУТКИМ оскорблением. Где ты у меня усмотрел вопрос о точке зрения американских морпехов XIX века. Я спрашивал о твоей точке зрения и хотел бы получить ответ именно на тот вопрос, который задавал. Цитата: Ник, ты перепутал. Это Я должен отвечать вопросом на вопрос. Ты применяешь более продвинутый вариант. Отвечаешь вопросом на ответ, которого не было. Wink Цитата: А тебе надо было всего лишь перечислить персоналии (согласно Латыниной или самому) - "силовиков", бежавших от грузинской армии. Вот этого я сделать не могу. И причина на самом деле весьма принципиальная. Я могу, опираясь на данные Латыниной и материалы из сети, перечислить силовиков, составлявших "южноосетинское правительство". Я могу довольно уверенно утверждать, что это правительство в большинстве своем бежало (отступило) из Цхинвали, поскольку это подтверждается как сообщениями СМИ, так и его послевоенным разгоном. Но утверждать, что именно такие-то бежали, я не могу, потому что тем самым могу возвести напраслину на вполне конкретного человека, а это очень плохо для кармы. Wink Например, в сети довольно много информации о Баранкевиче, который тоже был в свое время "министром обороны" и оставался в составе правительства. Кроме того, в сети было сообщение, что он как раз оставался в Цхинвали и даже лично подбил танк. Ну и в новом составе "правительства" Кокойты его вроде бы оставил. Насколько эта информация соответствует действительности, и если соответствует, то оставался ли он там до прихода российских войск, или все таки "отступил" - у меня просто нет информации. Поэтому по поведению конкретных лиц в конкретных обстоятельствах без достоверных убедительных для меня свидетельств о них лично я выскзываться не стану. А вот свидетельств поведения ведомственной структуры мне для высказываний достаточно. _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW veter СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 11:55 Заголовок сообщения: Цитировать URL Недобитый репликант --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: А вообще-то прорыв сквозь ущелье для современной армии это очень сложная и 05.10.2005 кровопролитная операция. Как пример можно привести деблокаду Хоста. Сообщения: 1458 Откуда: Где-то между Тут не работает. Попытка блокады рокского туннеля легко рассматривается как агрессия с вторжением Германией и Японией на суверенную территорию РФ. Со всеми вытекающими. Даже отморозки класса Саакашвили на такое пойти не готовы. Кроме того, "прорываться" через ущелье нужды не было. Существовал резервный абхазский плацдарм, возможности ВДВ, десантирование (в т.ч. посадочным способом), отсечение и т.п. по списку. Современные армии довольно хорошо знают о существовании ВЕРТИКАЛЬНОГО охвата. Так что попытка блокировать колонны 58-й в ущелье привела бы, вероятно, к широкому веерному охвату (по суше + несколько тактических аэромобильных десантов спецгрупп) от Абхазии на линию Тбилиси-Гори с последующим окружением и ликвидацией всех сопротивляющихся частей. Это было бы куда хуже для грузинской стороны, думаю. Ну и уж если мы рассматриваем совершенно безбашенный сценарий - то существует Черноморский флот, крылатые ракеты, ОТР, армянский плацдарм, Краснодарский край и далее по списку. Кому оно было надо? И вообще, почему никто не задается вопросом "кому выгодно"? _________________ ...all those moments will be lost in time, like tears in rain Профиль Вернуться к началу Сообщение Email ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 11:57 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Константин Богданов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): 08.11.2005 А вообще-то прорыв сквозь ущелье для современной армии это очень сложная и Сообщения: 6032 кровопролитная операция. Как пример можно привести деблокаду Хоста. Откуда: Малаховка Ты про "Магистраль"? С ней что-то не так? С ней то как раз так. Но там, что бы провести колонны высаживали десанты и зачищали все окрестности трассы. У тебя есть сведения что тут делали что-то подобное? Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ veter СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:00 Заголовок сообщения: Цитировать URL Недобитый репликант --------------------------------------------------------------------------------------------------- impetus писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Кстати по описаниям - в рокском тоннеле вроде чуть не повторилась трагедия саланга - ну 05.10.2005 когда колонна бронетехники про вентиляцию забыла. Сообщения: 1458 Откуда: Где-то между Ничего не слышал. А чем они там от автомобилей серьезно отличались? Германией и Японией Цитата: А эти контрбатарейные станции - они сами к РЭБу как? и сколь легко их самих засеч и подавить? (прорва прочих вопросов типа как у них с избирательностью, помехозащищённостью и т.п. - ну поставим миномёты с шагом в 300метров и прикроем этим приличные пушки) - т.е реальный опыт боевого применения, а то помним что теория от практики на практике отличается значительно больше чем в теории.. особенно на войне. Современные - когерентные, с синтезированной апертурой, очень хорошая избирательность, очень короткий импульс. Селекция целей автоматическая по типу траектории, по начальным скоростям, по падению скорости, по высоте. Совершенно не умеют работать с небаллистическими целями - пока. Давятся очень плохо. Разведываются средне-фигово. http://www.vektor.ru/products/vpk/zoo.php _________________ ...all those moments will be lost in time, like tears in rain Профиль Вернуться к началу Сообщение Email ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:02 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- veter писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Кроме того, "прорываться" через ущелье нужды не было. Существовал резервный абхазский 08.11.2005 плацдарм, возможности ВДВ, десантирование (в т.ч. посадочным способом), отсечение и т.п. Сообщения: 6032 по списку. Современные армии довольно хорошо знают о существовании ВЕРТИКАЛЬНОГО охвата. Откуда: Малаховка Так что попытка блокировать колонны 58-й в ущелье привела бы, вероятно, к широкому веерному охвату (по суше + несколько тактических аэромобильных десантов спецгрупп) от Абхазии на линию Тбилиси-Гори с последующим окружением и ликвидацией всех сопротивляющихся частей. Во-во. И я о том же. Продвижение колонны по горной дороге должно обенспечиваться первариельным вертикальным охватом всего горного района, высадкой аэромобильных групп и тэ дэ. Оная высадка кроме того должна была произойти и в район Цхинвали тоже, что позволило бы свести пятдневную войну к пятичасовой. Почему же этого не было? veter писал(а) (Просмотреть): И вообще, почему никто не задается вопросом "кому выгодно"? Определенные выгоды получили только Россия и Южная Осетия Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Ульк СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:11 Заголовок сообщения: Цитировать URL Old Cook --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Где ты у меня усмотрел вопрос о точке зрения американских морпехов XIX века. 06.10.2005 Сообщения: 2374 Мне показалось, вопрос возник из обсуждения - является ли армия "силовиками". Пример приведен, как Откуда: Москва иллюстрация принадлежности организаций и людей к некоей категории, независимо от их между собой отношений. Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Я спрашивал о твоей точке зрения и хотел бы получить ответ именно на тот вопрос, который задавал. Я не военный, поэтому мой ответ НА ЭТОТ вопрос ценность имеет малую. Но, изволь - наверное, им такое сравнение не понравится. А тепепрь ответь сам - ЧТО ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ? Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Вот этого я сделать не могу. И причина на самом деле весьма принципиальная... Потрясающе! Назвать "сбежавших" ты не можешь, но то, что "сбежала структура" - у тебя сомнений не вызывает! ЭТО ПЯТЬ! Кстати, не думаю, что по-любому главное дело Совета Министров - драться на баррикадах. Хотя воевавший министр обороны вызывает уважение. _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение Константин Богданов СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:15 Заголовок сообщения: Цитировать URL Хренов доктор --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Константин Богданов писал(а) (Просмотреть): 20.04.2006 Ты про "Магистраль"? С ней что-то не так? Сообщения: 403 С ней то как раз так. Но там, что бы провести колонны высаживали десанты и зачищали все окрестности трассы. У тебя есть сведения что тут делали что-то подобное? Не понял. А в чём была проблема трассы Джава-Цхинвал? Она сходна с проблемой трассы Хост-Гардез? Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:26 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ты на гугле-земля глянь о чем речь, а? Зарегистрирован: а трасса рокский туннель Джава по ущелью Лиахвы могла быть легко превращена грузинами в подобие 08.11.2005 трассы Хост-Гардез, да. Если бы они поставили себе такую задачу. Сообщения: 6032 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ veter СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:30 Заголовок сообщения: Цитировать URL Недобитый репликант --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Продвижение колонны по горной дороге должно обенспечиваться первариельным вертикальным 05.10.2005 охватом всего горного района, высадкой аэромобильных групп и тэ дэ. Оная высадка кроме Сообщения: 1458 того должна была произойти и в район Цхинвали тоже, что позволило бы свести пятдневную Откуда: Где-то между войну к пятичасовой. Почему же этого не было? Германией и Японией Потому что с политической точки зрения, уничтожение большей части наземных сил Грузии было почему-то неоправданным. Проще было дать им отступить, видимо, с минимальными потерями. А потом демонтировать и вывезти матчасть. Да и, откровенно говоря, массовые десантные операции парашютным сбросом российская армия проводить разучилась (хотя потренироваться могла бы). А на аэромобильные, на РЭБ, на качественное подавление - пожадничали. Операция класса "по учебнику" обошлась бы раз в 12 дороже по затратам на ее проведение, и привела бы к многотысячным потерям с грузинской стороны, и многосотенным с российской. Это уже сильно непохоже на "принуждение к миру". Это уже сильно смахивает на полномасштабную войну в лучших традициях "глубокой операции". Кому это было нужно и выгодно? _________________ ...all those moments will be lost in time, like tears in rain Профиль Вернуться к началу Сообщение Email ICQ Константин Богданов СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:44 Заголовок сообщения: Цитировать URL Хренов доктор --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ты на гугле-земля глянь о чем речь, а? 20.04.2006 а трасса рокский туннель Джава по ущелью Лиахвы могла быть легко превращена грузинами в Сообщения: 403 подобие трассы Хост-Гардез, да. Если бы они поставили себе такую задачу. Для этого благорастворения воздухов грузинам нужна была одна-единственная вещь. Контроль над Джавой. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:47 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Не-а, погляди на Гугл. Узел сопротивления в райне Джавы легко обходится с запада. Зарегистрирован: 08.11.2005 Сообщения: 6032 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Константин Богданов СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 12:50 Заголовок сообщения: Цитировать URL Хренов доктор --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Не-а, погляди на Гугл. Узел сопротивления в райне Джавы легко обходится с запада. 20.04.2006 Сообщения: 403 Большой массой войск обойти было нереально, учитывая, что Джава -- крупный узел сопротивления. А группами СпН там и шлялись. Но проблему решили симметричными контрмерами. Кстати, раз уж помянули. Расскажи про кровопролитие на операции в Хосте. Я люблю страшные сказки на ночь глядя. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Nick Sakva СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 13:46 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ульк писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Мне показалось, вопрос возник из обсуждения - является ли армия "силовиками". 05.10.2005 Сообщения: 2887 Тебе показалось. Обсуждался вопрос, имелась ли в процитированном отрывке в виду именно армия, или Откуда: Королев при каких предположениях (взглядах, КМ) всерьез (а не в полемических целях) можно всерьез предположить, что в отрывке речь идет именно об армии или в том числе об армии. Цитата: Я не военный, поэтому мой ответ НА ЭТОТ вопрос ценность имеет малую. С точки зрения ответа на вопрос "как именно ты мог понять текст" твой ответ на заданный мной вопрос как раз имел бы большую ценность. К сожалению ты опять ответил на никем не заданный вопрос. Цитата: Но, изволь - наверное, им такое сравнение не понравится. Вопрос в том, считаешь ли ты такое отождествление для армии оскорбительным. Цитата: Потрясающе! Назвать "сбежавших" ты не можешь, но то, что "сбежала структура" - у тебя сомнений не вызывает! Структура большая, а люди маленькие. У меня и у тебя наверное нет сомнений. что грузинская армия была в Цхинвали и сбежала оттуда, хотя едва ли я или ты сможем "назвать сбежавших" оттуда. _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 14:22 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ни хрена себе Крамник дал прикуприть Smile Зарегистрирован: http://legatus-minor.livejournal.com/1033707.html?thread=19388139 08.11.2005 Сообщения: 6032 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Страница 22 из 24 На страницу 1 2 3 ... 22 23 24 [______________________] [_________________] [ Перейти ] Список форумов Форум ИГШ -> Обсуждение Начать новую тему Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with и заявки your computer Перейти: [_____________________________________________] [ Перейти ] Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Рейтинг@Mail.ru Рейтинг@Mail.ru Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 14:22 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ни хрена себе Крамник дал прикуприть Smile Зарегистрирован: http://legatus-minor.livejournal.com/1033707.html?thread=19388139 08.11.2005 Сообщения: 6049 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Ульк СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 15:03 Заголовок сообщения: Цитировать URL Old Cook --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ульк писал(а) (Просмотреть): 06.10.2005 Мне показалось, вопрос возник из обсуждения - является ли армия "силовиками". Сообщения: 2381 Откуда: Москва Тебе показалось. Обсуждался вопрос, имелась ли в процитированном отрывке в виду именно армия, или при каких предположениях (взглядах, КМ) всерьез (а не в полемических целях) можно всерьез предположить, что в отрывке речь идет именно об армии или в том числе об армии. Ник, извини, но обвинять в бегстве от армии можно только другую армию. По-моему, это - аксиома. Потому что для любой другой структуры (включая ЦРУ, ФБР и ФСБ, не говоря уж о судах и наркоконтроле) - данный поступок зазорным не является. Так что, если речь идет не об армии - то в чем твой и Латыниной пафос? Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Структура большая, а люди маленькие. У меня и у тебя наверное нет сомнений. что грузинская армия была в Цхинвали и сбежала оттуда, хотя едва ли я или ты сможем "назвать сбежавших" оттуда. Полагаю, правительство ЮО существенно меньше грузинской армии. И если уж мадам взялась срывать все и всяческие покровы и маски, обличение могло бы быть чуть более конкретным. Это и тебя касается, раз уж ты тут выступаешь, ээээ, поверенным. Wink _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение impetus СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 15:26 Заголовок сообщения: Цитировать URL impetus --------------------------------------------------------------------------------------------------- veter писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Попытка блокады рокского туннеля легко рассматривается как агрессия с вторжением на 10.10.2005 суверенную территорию РФ. Сообщения: 1270 С этого момента поподробне плз. Южный портал вроде формально на территории грузии. (граница - по северному) В этом-то собсвенно и вся заковыка с уточнением подробностей операции - по минутам и километрам. А (БТТ в отличие от авто - пердят много а едут медленно. Загазованность в тоннеле растёт и если не делать пауз... что примечательно - люди вырубаеются раньше - экипаж уже в отключке а движок всё ревёт.) ----------------------------- А вообще класс .выяснив что по ключевым вопросам ничего не ясно - дружно порешили что склалось всё удачно, а иначе и быть не могло и удалились в частности. но есть большое подозрение что релиз-2 таки может случится раньше амского дефолта, и весьма интересны шаги на которые оне могут пойти. Вернуться к началу Профиль Сообщение Илья Крамник СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 19:04 Заголовок сообщения: Цитировать URL Народный назгул --------------------------------------------------------------------------------------------------- гозбезопасности Константин Богданов писал(а) (Просмотреть): Кстати, раз уж помянули. Расскажи про кровопролитие на операции в Хосте. Я люблю Зарегистрирован: страшные сказки на ночь глядя. 14.11.2005 Сообщения: 554 Тама все пездец как кошмарно. 24 человека погибших из 20 с лишним тысяч участвовавших за три месяца операции, в т.ч. шесть человек - в бою пресловутой "девятой роты". Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 17.09.2008, 20:33 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- impetus писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: С этого момента поподробне плз. Южный портал вроде формально на территории грузии. 12.11.2005 (граница - по северному) В этом-то собсвенно и вся заковыка с уточнением подробностей Сообщения: 1054 операции - по минутам и километрам. http://netpolitics.ru/igstab/forum/viewtopic.php?p=57451#57451 Вернуться к началу Профиль Сообщение Benedict СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 02:08 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Зарегистрирован: Гвоздика это новье? садитесь, два. 05.10.2005 Сообщения: 1194 Учитывая отстутствие в армиях вероятных и невероятных противников аналогичных девайсов-да новье. Аналогично пенницилин против сифилиса... всегда новье. Необучаемость-это очень плохо. _________________ Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 06:18 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Илья Крамник писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Константин Богданов писал(а) (Просмотреть): 08.11.2005 Кстати, раз уж помянули. Расскажи про кровопролитие на операции в Хосте. Я Сообщения: 6049 люблю страшные сказки на ночь глядя. Откуда: Малаховка Тама все пездец как кошмарно. 24 человека погибших из 20 с лишним тысяч участвовавших за три месяца операции, в т.ч. шесть человек - в бою пресловутой "девятой роты". А здесь 79 за 5 дней при меньшем количестве участников. Прогресс? Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Илья Крамник СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 07:45 Заголовок сообщения: Цитировать URL Народный назгул --------------------------------------------------------------------------------------------------- гозбезопасности Цитата: А здесь 79 за 5 дней при меньшем количестве участников. Прогресс? Зарегистрирован: 14.11.2005 Безусловно. Операция проведена за пять дней, причем противник полностью прекратил сопротивление и Сообщения: 554 побежал, бросая технику, склады и знамена. Ну и если в Афгане были партизаны с легким стрелковым оружием и минометами + ПВО в виде пулеметов+ПЗРК, то тут - какая-никакая а регулярная армия, с тяжелым вооружением, ВВС, самоходной артиллерией. Вполне приличный результат, я полагаю. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Илья Крамник СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 07:47 Заголовок сообщения: Цитировать URL Народный назгул --------------------------------------------------------------------------------------------------- гозбезопасности Benedict писал(а) (Просмотреть): Цитата: Зарегистрирован: Гвоздика это новье? садитесь, два. 14.11.2005 Сообщения: 554 Учитывая отстутствие в армиях вероятных и невероятных противников аналогичных девайсов-да новье. Аналогично пенницилин против сифилиса... всегда новье. Необучаемость-это очень плохо. ???? Вы всерьез считаете что у "Гвоздики" нет аналогов? Ну, произнесу слово: М-109. Новьем можно было бы "Мсту" назвать, но аналоги и у нее есть: М109А5. И даже есть более качественный аналог - PzH-2000. Правда она, сволочь, дорогая как не знаю шо. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Константин Богданов СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 08:03 Заголовок сообщения: Цитировать URL Хренов доктор --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: А здесь 79 за 5 дней при меньшем количестве участников. Прогресс? 20.04.2006 Сообщения: 408 Илья, сдавайся. Сопротивление бесполезно, ты даже не пытаешься держать рамку. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Илья Крамник СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 08:09 Заголовок сообщения: Цитировать URL Народный назгул --------------------------------------------------------------------------------------------------- гозбезопасности Спокуха, рамку держим. Просто не будем ограничиваться одним пунктом. А по первому щас спросим. Зарегистрирован: Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): 14.11.2005 Мне НИКАКОЙ информации не привели, кроме того что у нас на вооружении есть станции Сообщения: 554 артиллерийской разведки, то ли работащие то ли не работающие в горах. А вообще-то прорыв сквозь ущелье для современной армии это очень сложная и кровопролитная операция. Как пример можно привести деблокаду Хоста. Да, Илья, помимо рассуждений о регрессе-прогрессе, скажите: вы всьерьез считаете операцию с потерями в 0,1% личного состава за три месяца боев - кровопролитной? Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ archmag СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 10:06 Заголовок сообщения: Цитировать URL Корабельный рэбе --------------------------------------------------------------------------------------------------- Константин Богданов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): 14.12.2006 А здесь 79 за 5 дней при меньшем количестве участников. Прогресс? Сообщения: 1167 Илья, сдавайся. Сопротивление бесполезно, ты даже не пытаешься держать рамку. Костя, неужели и ты прельстился подняться против великого и могучего Утеса? Shocked _________________ Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Гришнов СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 10:22 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Подниматься можно, когда Утёс применяет бронебойно-зажЫгательные искромётные пули. Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1270 Откуда: Нерезиновая Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Константин Богданов СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 10:47 Заголовок сообщения: Цитировать URL Хренов доктор --------------------------------------------------------------------------------------------------- archmag писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Костя, неужели и ты прельстился подняться против великого и могучего Утеса? Shocked 20.04.2006 Сообщения: 408 Сансара. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Vasilisk СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 11:18 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Илья Крамник писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Новьем можно было бы "Мсту" назвать, но аналоги и у нее есть: М109А5. И даже есть более 21.06.2006 качественный аналог - PzH-2000. Правда она, сволочь, дорогая как не знаю шо. Сообщения: 1324 У "Коалиции" пока нет аналогов... Я думаю, что и не будет Wink Никто больше такой изврат не закажет для армии. Впрочем, и у нас вроде еще не заказали и неизвестно, будут ли закупать. _________________ ку Профиль Вернуться к началу Сообщение Email ICQ Илья Крамник СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 12:19 Заголовок сообщения: Цитировать URL Народный назгул --------------------------------------------------------------------------------------------------- гозбезопасности Не будут. Они щас четырехствольную установку делают новую машину делают, одноствольную но с высокой скорострельностью и необитаемой башней. Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 554 Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 14:15 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Илья Крамник писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Да, Илья, помимо рассуждений о регрессе-прогрессе, скажите: вы 08.11.2005 всьерьез считаете операцию с потерями в 0,1% личного состава за три месяца боев - Сообщения: 6049 кровопролитной? Откуда: Малаховка Нет конечно. Только укажите плиз потери афганских войск тоже. Или они входят в эти 0.1%? Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Илья Крамник СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 14:21 Заголовок сообщения: Цитировать URL Народный назгул --------------------------------------------------------------------------------------------------- гозбезопасности без проблем. Безвозвратные - от 150 до 180 человек убитыми, около 300 пропавших без вести (чаще всего дезертировавших). Привлеченные силы - пять пехотных дивизий, танковая бригада, 10 батальонов Зарегистрирован: Царандоя и ХАДа, части спецназа (всего до 50 тысяч человек). Итого потерь афганских войск - 1%. 14.11.2005 Сообщения: 554 Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 14:38 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ну тогда самая последняя просьба. Назовите более-менее (которой Вы доверяете) достоверную оценку Зарегистрирован: численности душманов, противостоящих этим 50 тыс человек 08.11.2005 Сообщения: 6049 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Илья Крамник СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 14:53 Заголовок сообщения: Цитировать URL Народный назгул --------------------------------------------------------------------------------------------------- гозбезопасности там сложнее. Силы альянса семи - около 200 кочующих отрядов численностью от 30-50 до 150-200 человек, суммарно оценивается примерно в 11-12 тысяч, включая сюда около двух батальонов Зарегистрирован: пакистанского спецназа действовавшего как в составе отдельных РДГСпН, так и более крупными частями 14.11.2005 (до роты). Сообщения: 554 Силы племен джадран (а точнее Дажалалуддина) - это местные банды, численностью до 3-5 тысяч человек в сумме, численность самих банд - по 50-80 человек. Силы джадран не подчиняющиеся ни Джалалуддину ни альянсу семи - отдельные "дикие банды", численностью от 5-6 до 100-120 человек, в каждый конкретный момент таких банд в зависимости от обстановки насчитывалось от 1-2 до нескольких десятков. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 15:01 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Илья Крамник писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Тама все пездец как кошмарно. 24 человека погибших из 20 с лишним тысяч участвовавших за 08.11.2005 три месяца операции, в т.ч. шесть человек - в бою пресловутой "девятой роты". Сообщения: 6049 Откуда: Малаховка Вот тут упоминаются 8 погибших из одного только подразделения (15 отдельную бригаду специального назначения), и те самые 6 из девятой роты. http://www.vdv345polk.ru/article.pl?id=453 Стало быть вообще на все-все остальные подразделения приходится 10 человек? Какая-то диковая пропорция, или Илья Вы так не считаете? Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 15:09 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Илья Крамник писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: там сложнее. Силы альянса семи - около 200 кочующих отрядов численностью от 30-50 до 08.11.2005 150-200 человек, суммарно оценивается примерно в 11-12 тысяч, включая сюда около двух Сообщения: 6049 батальонов пакистанского спецназа действовавшего как в составе отдельных РДГСпН, так и Откуда: Малаховка более крупными частями (до роты). Силы племен джадран (а точнее Дажалалуддина) - это местные банды, численностью до 3-5 тысяч человек в сумме, численность самих банд - по 50-80 человек. Силы джадран не подчиняющиеся ни Джалалуддину ни альянсу семи - отдельные "дикие банды", численностью от 5-6 до 100-120 человек, в каждый конкретный момент таких банд в зависимости от обстановки насчитывалось от 1-2 до нескольких десятков. Суммирую по максимуму - 12000+5000+120х50=23000. Т.е. для преодоления блокады дороги в горных условиях необходимо более чем двухкратное превосходство в живой силе (я думаю здорово "более"), абсолютное в авиации, артиллерии и бронетехнике. Но и в этом случае срок операции - первые месяцы. Таким образом, данные Крамника (абсолютная истина) доказывают исходный тезис Чибрикина в части "деблокада горного прохода для современной армии представляет собой сложную и длительную операцию" (мне в лом цитировать самого себя) и опревергают его в части "кровопролитности". Да, при таком соотношении сил и налаженной медицине поля боя можно свести потери к величинам менее 1% за операцию. Не знал, признаю. Итак, в главном я прав. Блокада горного прохода великолепный способ слабого противостоять сильному и наше счастье что грузины так не поступили. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Илья Крамник СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 15:10 Заголовок сообщения: Цитировать URL Народный назгул --------------------------------------------------------------------------------------------------- гозбезопасности Никакой диспропорции. Просто случаев, когда афганцы пытались навязать нашим войскам ближний бой было очень немного. И подавляющая часть подразделений 100% потерь имела за счет отравлений и Зарегистрирован: гепатита, не имея при этом ни одного убитого или хотя бы раненого. 14.11.2005 Сообщения: 554 Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 15:14 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Илья Крамник писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Никакой диспропорции. Просто случаев, когда афганцы пытались навязать нашим войскам 08.11.2005 ближний бой было очень немного. И подавляющая часть подразделений 100% потерь имела за Сообщения: 6049 счет отравлений и гепатита, не имея при этом ни одного убитого или хотя бы раненого. Откуда: Малаховка На подрывы на минах? Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Илья Крамник СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 15:19 Заголовок сообщения: Цитировать URL Народный назгул --------------------------------------------------------------------------------------------------- гозбезопасности Чтобы блокировать горный проход нужно иметь желание драться и готовность нести соответствующие потери. Грузины предпочли бежать. Тоже способ, да. Зарегистрирован: 14.11.2005 Ну и еще одно "но" - у духов в районе магистрали была развитая система обеспечения, загодя Сообщения: 554 созданная. Они там годами у дружественного населения схроны делали, готовили пути отхода, позиции вдоль основных дорог. Тут у грузин такой возможности не было - Осетия это за исключением анклава враждебная грузинам территория. Так что "долгой операции" тут всяко бы не получилось. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Илья Крамник СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 15:20 Заголовок сообщения: Цитировать URL Народный назгул --------------------------------------------------------------------------------------------------- гозбезопасности а я не знаю сколько из 24 убитых приходится на подрывы на минах. Из раненых - большинство. Да, и конечно - не в каждом подразделении были подрывы на минах в ходе "магистрали". Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 554 Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ impetus СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 20:12 Заголовок сообщения: Цитировать URL impetus --------------------------------------------------------------------------------------------------- Итак, была попытка запропагандировать грузин до потери инстинкта самосохранения (воевать насмерть Зарегистрирован: против РФ за контроль над дорогой к осетинам... хм Smile ) 10.10.2005 не сработало (почему-то Smile ) Сообщения: 1270 -Манипулирование символами не работает в Грузии? -Американские символы на грузинский не переводятся? -На самом деле исполнители плили деньги и воевать не собирались? -просто не успели; -вот те которых могли и хотели - застряли в Ираке - подвезли когда было поздно; -не работоспособна сама технология (и переполненные внутриамские тюрьмы говорят о том же); -российская контр-пропаганда (Дыгалло+Иванов+павлоский) - перепатриотила; -российская контр-пропаганда (латынина+диаспора=церетелли-кикабидзе+данелия) переабсурдила мракобесов; -"при столкновении иллюзий с реальностью" произошла массовая ломка КМ и теперь их надо срочно брать пока тёплые в адепты _нашей_ Smile КМ? - (ещё варианты)? ------------------ как правильно сказал крамник - желание драться важнее наличия коалиции Вернуться к началу Профиль Сообщение Vasilisk СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 20:30 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- impetus писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Манипулирование символами не работает в Грузии? 21.06.2006 Сообщения: 1324 Только в Грузии? Wink Тут на форуме некто пытался манипулировать символами с помощью текста про манипуляцию символами(рекурсная пиар-технология имени Кара-Мурзы). Народ не оценил. Точнее, оценил, но так, что аффтару эта оценка отчего-то сильно не понравилась Very Happy Very Happy Very Happy _________________ ку Профиль Вернуться к началу Сообщение Email ICQ Гришнов СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 21:25 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- impetus писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Итак, была попытка запропагандировать грузин до потери инстинкта самосохранения (воевать 07.10.2005 насмерть против РФ за контроль над дорогой к осетинам... хм Smile ) Сообщения: 1270 не сработало (почему-то Smile ) Откуда: Нерезиновая ... - (ещё варианты)? ------------------ как правильно сказал крамник - желание драться важнее наличия коалиции Аппаратная поддержка подкачала. Почему-то Windows server как-то слабо работает на первом пне. Да и техподдержка оставляет желать, не говоря о контроле за продвинутым юзером. Как уже говорилось, гамадрил вполне может серьёзно подраться с небольшим леопардом, не говоря о рыси. Проблема в том, что он ссыт. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Nick Sakva СообщениеДобавлено: 18.09.2008, 23:17 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Гришнов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Как уже говорилось, гамадрил вполне может серьёзно подраться с небольшим леопардом, не 05.10.2005 говоря о рыси. Сообщения: 2894 Проблема в том, что он ссыт. Откуда: Королев Боюсь, одна неучтенная проблема в том, что ареалы рысей и гамадрилов не пересекаются. Wink В наших широтах этот расклад выглядит несколько иначе. Рысь вполне может подраться с кабаном. Но проблема в том, что ... э-э-э ... без крайней нужды она на это не решается. Smile Вторая проблема в том, что леопард случае победы над гамадрилом получает сытный обед, а гамадрил не получает ничего. Поэтому в ситуации, когда драки можно избежать, чисто конкретные стимулы ввязываться в драку для гамадрила и леопарда очень различны. _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 07:07 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Илья Крамник писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Чтобы блокировать горный проход нужно иметь желание драться и готовность нести 08.11.2005 соответствующие потери. Грузины предпочли бежать. Тоже способ, да. Сообщения: 6049 Откуда: Малаховка Т.е. если бы на месте генацвалей оказались бы скажем, финны, там были бы гарантированы труднрешаемые проблемы. Полностью согласен Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Гришнов СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 07:11 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Гришнов писал(а) (Просмотреть): 07.10.2005 Как уже говорилось, гамадрил вполне может серьёзно подраться с небольшим Сообщения: 1270 леопардом, не говоря о рыси. Откуда: Нерезиновая Проблема в том, что он ссыт. Боюсь, одна неучтенная проблема в том, что ареалы рысей и гамадрилов не пересекаются. Wink В наших широтах этот расклад выглядит несколько иначе. Рысь вполне может подраться с кабаном. Но проблема в том, что ... э-э-э ... без крайней нужды она на это не решается. Smile Вторая проблема в том, что леопард случае победы над гамадрилом получает сытный обед, а гамадрил не получает ничего. Поэтому в ситуации, когда драки можно избежать, чисто конкретные стимулы ввязываться в драку для гамадрила и леопарда очень различны. С рысью - да, это было для примера. Хотя указанные обезьяны водились в Абхазии, а там и до рысей недалеко, - это не финнов в Сингапур завозить. Не невозможно Smile Конкретный стимул у гамадрила: победивший леопарда автоматически становится вожаком стаи. Со всеми вытекающими бонусами. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Илья Крамник СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 07:41 Заголовок сообщения: Цитировать URL Народный назгул --------------------------------------------------------------------------------------------------- гозбезопасности Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Т.е. если бы на месте генацвалей оказались бы скажем, финны, там были бы гарантированы Зарегистрирован: труднрешаемые проблемы. 14.11.2005 Полностью согласен Сообщения: 554 А если бы на месте Грузин были США, у нас была бы ядерная война. Наверное это что-то означает. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Илья Крамник СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 07:42 Заголовок сообщения: Цитировать URL Народный назгул --------------------------------------------------------------------------------------------------- гозбезопасности Гришнов писал(а) (Просмотреть): Конкретный стимул у гамадрила: победивший леопарда автоматически становится вожаком Зарегистрирован: стаи. Со всеми вытекающими бонусами. 14.11.2005 Сообщения: 554 За одним исключением - если его леопард не покалечил до инвалидности. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Гришнов СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 07:54 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Илья Крамник писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Гришнов писал(а) (Просмотреть): 07.10.2005 Конкретный стимул у гамадрила: победивший леопарда автоматически становится Сообщения: 1270 вожаком стаи. Со всеми вытекающими бонусами. Откуда: Нерезиновая За одним исключением - если его леопард не покалечил до инвалидности. Обычно они работают бригадой (гамадриларбайтеров) - двое-трое обычно оказываются слабым звеном. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Илья Крамник СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 08:02 Заголовок сообщения: Цитировать URL Народный назгул --------------------------------------------------------------------------------------------------- гозбезопасности И продолжая тему "а если финны"? Зарегистрирован: Напомню, опять же, что финны готовились к зимней войне почти 20 лет, целевым образом строя линию 14.11.2005 маннергейма. На территории Осетии оборонительных сооружений не было. И "врыться в землю" хотя бы Сообщения: 554 как Израиль в 1973 году на Голанах Грузия там не могла. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Vasilisk СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 08:10 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- А вот если бы грузины вместо американского барахла вложились в строительство УРов, согласно Зарегистрирован: заветам Резуна, все бы было иначе 21.06.2006 Razz Сообщения: 1324 "Повесим на стену флаг Евросоюза, возьмем в зубы носовой платок, если галстук жалко, и попытаемся представить себя на месте Саакашвили. Почему уже второй грузин за неполные сто лет уничтожает неприступную линию УРов, одновременно наращивая наступательные вооружения?.."(c)"Медвепутин - ледокол всемирного потепления", Лондон, 2012 _________________ ку Последний раз редактировалось: Vasilisk (19.09.2008, 08:16), всего редактировалось 2 раз(а) Профиль Вернуться к началу Сообщение Email ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 08:14 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- В общем, повторюсь. Зарегистрирован: Если бы грузины поставили себе задачу устроить нам крупные неприятности, они бы устроили нам 08.11.2005 крупные неприятности. Противостоять вызовам 21 века наша армия может с трудом. При всем ее Сообщения: 6049 несомненном героизме и доблести. Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Гришнов СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 08:14 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Vasilisk писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: А вот если бы грузины вместо американского барахла вложились в строительство УРов, 07.10.2005 согласно заветам Резуна, все бы было иначе Сообщения: 1270 Razz Откуда: Нерезиновая На дороге Джава-Цхинвал? Это мысль. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Гришнов СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 08:17 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: В общем, повторюсь. 07.10.2005 Если бы грузины поставили себе задачу устроить нам крупные неприятности, они бы устроили Сообщения: 1270 нам крупные неприятности. Противостоять вызовам 21 века наша армия может с трудом. При Откуда: Нерезиновая всем ее несомненном героизме и доблести. Грузины способны устроить вызов 21 века? Мы чего-то не знаем? Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 08:22 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Я думаю, что способны вполне. Все-таки у них за спиной стоит НАТО. Зарегистрирован: 08.11.2005 Сообщения: 6049 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Константин Богданов СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 08:23 Заголовок сообщения: Цитировать URL Хренов доктор --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: В общем, повторюсь. 20.04.2006 Если бы грузины поставили себе задачу устроить нам крупные неприятности, они бы устроили Сообщения: 408 нам крупные неприятности. Мойша, дай и нам шанс. Назови хотя бы одну. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Константин Богданов СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 08:24 Заголовок сообщения: Цитировать URL Хренов доктор --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Все-таки у них за спиной стоит НАТО. 20.04.2006 Сообщения: 408 Работай тоньше, сколько раз повторять. На такое не ведутся. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Гришнов СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 08:27 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Я думаю, что способны вполне. Все-таки у них за спиной стоит НАТО, 07.10.2005 Сообщения: 1270 ... АдЪ и Израиль. Откуда: Нерезиновая Стояли, стоять и стоять будуть. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 08:43 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Константин Богданов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Мойша, дай и нам шанс. Назови хотя бы одну. 08.11.2005 Сообщения: 6049 Например похитить константина Богданова и заставить его играть за себя. Laughing Laughing Laughing Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Алексей Хрылин СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 08:44 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан II ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Я думаю, что способны вполне. Все-таки у них за спиной стоит НАТО. 12.11.2005 Сообщения: 1054 Скорее - в стороне от них... Smile Аналитика Ильи в грузинском вопросе сильно напоминает Латынину. Вернуться к началу Профиль Сообщение Ульк СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 08:45 Заголовок сообщения: Цитировать URL Old Cook --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Константин Богданов писал(а) (Просмотреть): 06.10.2005 Мойша, дай и нам шанс. Назови хотя бы одну. Сообщения: 2381 Откуда: Москва Например похитить константина Богданова и заставить его играть за себя. Laughing Laughing Laughing В ЧГК... _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение Vasilisk СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 09:09 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- ...Так выпьем за то, чтобы все последующие вызовы 21 века были столь же тяжелыми и страшными, Зарегистрирован: сколь грозна грузинская армия! 21.06.2006 _________________ Сообщения: 1324 ку Профиль Вернуться к началу Сообщение Email ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 09:13 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Выпили они Ркацители, Саперави а потом Мукузани... Зарегистрирован: 08.11.2005 Сообщения: 6049 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ impetus СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 09:31 Заголовок сообщения: Цитировать URL impetus --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: В общем, повторюсь. 10.10.2005 Если бы грузины поставили себе задачу устроить нам крупные неприятности, они бы устроили Сообщения: 1270 нам крупные неприятности. Повторяю ответ - ценой собственного покалечиния до инвалидности. В лучшем случае. И - "нам" - это кому? Кремлю? МО? "силовикам"? Москвичам? провинциальным пенсионерам? Ну обсуждали бы сейчас - такие же процентные потери от на порядок большей группировки... А вы бы вопрошали - "ну и нахрена нам батум? _такой ценой_?" Кстати - вот тогда могла бы пойти интересная игра по-крупному для всего региона - "приобретайте землю - её больше не произодят" - а тут такой шанс. Армяне всяко хапнули бы. И абхазы. Укры суетились бы до визгу, а ничего не обломилось бы. Даже воды. Туркам предложили бы _немножечко - и они закрыли бы нахрен проливы. Наследсвенно-мудрый Алиев тоже вряд ли бы протормозил. В общем у Грузин инстинкт самосохранения сработал - и что здесь удивительного? Вернуться к началу Профиль Сообщение Monster СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 10:46 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: impetus писал(а) (Просмотреть): 13.01.2006 -Манипулирование символами не работает в Грузии? Сообщения: 1446 -Американские символы на грузинский не переводятся? Откуда: сервера Господа Бога Срочно учить матчасть. Я вроде бы русским языком написал, что эта символьная пурга не выдерживает встречи с реальностью. То самое impetus писал(а) (Просмотреть): -"при столкновении иллюзий с реальностью" произошла массовая ломка КМ Но это так, из принципа. _________________ HEY Monster YOU DAMN CHEATER! Профиль Вернуться к началу Сообщение Email Страница 24 из 26 На страницу 1 2 3 ... 24 25 26 [______________________] [_________________] [ Перейти ] Список форумов Форум ИГШ -> Обсуждение Начать новую тему Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with и заявки your computer Перейти: [_____________________________________________] [ Перейти ] Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Рейтинг@Mail.ru Сообщение Monster СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 10:46 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: impetus писал(а) (Просмотреть): 13.01.2006 -Манипулирование символами не работает в Грузии? Сообщения: 1461 -Американские символы на грузинский не переводятся? Откуда: сервера Господа Бога Срочно учить матчасть. Я вроде бы русским языком написал, что эта символьная пурга не выдерживает встречи с реальностью. То самое impetus писал(а) (Просмотреть): -"при столкновении иллюзий с реальностью" произошла массовая ломка КМ Но это так, из принципа. _________________ HEY Monster YOU DAMN CHEATER! Профиль Вернуться к началу Сообщение Email impetus СообщениеДобавлено: 19.09.2008, 17:29 Заголовок сообщения: Цитировать URL impetus --------------------------------------------------------------------------------------------------- В 41-м работало а в 2008 перестало? Smile Зарегистрирован: ------- 10.10.2005 Вы написали увы не русским... "точно пятьдесят лакеев вместе собирались сочинять и сочинили." (с) Сообщения: 1279 (найдите чьё Smile ) Вернуться к началу Профиль Сообщение Гришнов СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 08:00 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Об аналитике: Зарегистрирован: Я вот раньше никогда не понимал, в каком жанре работает Юлия Латынина. Что-то рядом витало, но я 07.10.2005 никак не мог схватить. Сообщения: 1274 Откуда: Нерезиновая И вот сегодня я, наконец, понял. Понял, когда она стала рассказывать про Заполярье, куда только что съездила. Про нерастаявший лед в озерах летом. Про два времени года - зима и мошка, Про машины, которые не глушат на зиму, про полчаса жизни после того, как одна машина заглохла, а другой нет. ... Вот что рассказывает Латынина. Охотничьи рассказы. Она приезжает куда-нибудь, и ей там рассказывают стандартный набор местных легенд - про крыс размером с собаку, про снежного человека, про чорного дембеля. А она потом все это рассказывает по радио как непреложную истину. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Nick Sakva СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 09:14 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- impetus писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: "точно пятьдесят лакеев вместе собирались сочинять и сочинили." (с) (найдите чьё Smile ) 05.10.2005 Сообщения: 2900 Вот насчет "сочинили" - не уверен. Последовательность изложения довольно близко соответствует Откуда: Королев построениями Шафаревича двадцатилетней давности. http://lib.ru/POLITOLOG/sf_rus1.txt С небольшой поправкой на то, Шафаревич в первой части больше нажимал на "антирусскую" направленность, а тут акцент сделан скорее на "антиобщечеловеческих ценностях". В остальном ну едва ли плагиат, но во всяком случае довольно близкая к оригиналу репликация исходного "мемокомплекса" с заменой отдельных мемов на родственные. Ну и плюс (точнее минус) уровень изложения ... Sad Цитата: Понял, когда она стала рассказывать про Заполярье, куда только что съездила. А где это она рассказывала, случайно не знаете? Сообщение вроде бы вчерашнее. Где остальное-то? _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Страница 26 из 26 На страницу 1 2 3 ... 24 25 26 [______________________] [_________________] [ Перейти ] Список форумов Форум ИГШ -> Обсуждение Начать новую тему Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with и заявки your computer Перейти: [_____________________________________________] [ Перейти ] Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Рейтинг@Mail.ru Nick Sakva СообщениеДобавлено: 20.09.2008, 09:14 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- impetus писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: "точно пятьдесят лакеев вместе собирались сочинять и сочинили." (с) (найдите чьё Smile ) 05.10.2005 Сообщения: 2905 Вот насчет "сочинили" - не уверен. Последовательность изложения довольно близко соответствует Откуда: Королев построениями Шафаревича двадцатилетней давности. http://lib.ru/POLITOLOG/sf_rus1.txt С небольшой поправкой на то, Шафаревич в первой части больше нажимал на "антирусскую" направленность, а тут акцент сделан скорее на "антиобщечеловеческих ценностях". В остальном ну едва ли плагиат, но во всяком случае довольно близкая к оригиналу репликация исходного "мемокомплекса" с заменой отдельных мемов на родственные. Ну и плюс (точнее минус) уровень изложения ... Sad _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Nick Sakva СообщениеДобавлено: 21.09.2008, 08:26 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Гришнов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Про два времени года - зима и мошка... Вот что рассказывает Латынина. Охотничьи 05.10.2005 рассказы. Она приезжает куда-нибудь, и ей там рассказывают стандартный набор местных Сообщения: 2905 легенд Откуда: Королев http://echo.msk.ru/programs/sut/541309-echo/ "Потом мы вместе со сменой поехали в Астрахань - Астрахань в 340 километрах, но мы ехали 9 часов, поскольку значительную часть этого времени мы стояли на границе. Не потому что очередь была большая - мы были первые, там <<Лукойл>> держит специальный человек, чтобы пропускать людей без очереди. Но просто вот это отношение к людям как к быдлу. Таможенник или пограничник не считает вас человеком, хотя понятно, что через некоторое время, когда он снимет форму и оденет гражданское и встретится с каким-то другим чиновником, он уже не будет человеком. Это такая цепочка трофическая. Приезжаешь в Астрахань - первое, что бросается уже не в глаза, а в нос, это запах в городе. Рядом с городом стоит Астраханский газо-конденсатный комбинат, редкая птица долетит до середины его газовой струи, в дельте Волги перевелась вся мошка." Астрахань - мой родной город. Уехал я из него 30 лет назад не был там давно. Три года назад был всего два дня, из них день мы провели на природе на берегу реки. Насчет запаха - не ощущал. Очень может быть, что Латыниной просто "повезло". А вот насчет "мошки" - я действительно был просто поражен. 30 лет назад в городе летом невозможно было спать, не "загерметизировав" все окна густыми сетками - столько было комаров (если закрыть - невозможно спать из-за жары и духоты). А тут на берегу реки среди травы и деревьев нам не были нужны никакие репелленты и даже отмахиваться почти не приходилось. Что днем, что вечером." Так что "охотничий рассказ" про мошку мной проверен. На собственной шкуре. Wink _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Donerjack СообщениеДобавлено: 21.09.2008, 11:20 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- С мошкой проблема связана, скорее всего, не напрямую с АНХЗ, а с тем количеством дряни, которая Зарегистрирован: совокупно выливается в Волгу. 27.10.2006 _________________ Сообщения: 785 Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, Откуда: Планета Земля когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Гришнов СообщениеДобавлено: 21.09.2008, 16:28 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Так что "охотничий рассказ" про мошку мной проверен. На собственной шкуре. Wink 07.10.2005 Сообщения: 1286 Бегство "силовиков" тоже фиксировалось лично? Откуда: Нерезиновая Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Nick Sakva СообщениеДобавлено: 21.09.2008, 17:16 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Гришнов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Бегство "силовиков" тоже фиксировалось лично? 05.10.2005 Сообщения: 2905 Нет, но биографию Лунева (возраст, звание и даты назначения) я откопал лично, взяв по наводке Откуда: Королев Латыниной только фамилию. Обнаруженных лично факты целиком и полностью укладываются в очерченную Латыниной в двух словах схему. Альтернативные объяснения требуют привлечения дополнительных сущностей. Поэтому пока у меня нет никаких личных причин доверять ее данным меньше, чем чьим либо другим. Вот еще раз, давайте отвлечемся от конкретной личности и даже разночтения в Картинах Мира и сосредоточимся на конкретной информации. Латынина дает довольно много информации, которую я разумеется не могу всю проверить. Тем не менее выборочно информация проверке поддается. Я проверяю одну из информаций (кто такой Лунев) и вижу, что его биография целиком и полностью соответствует утверждениям Латыниной, хотя никаких сведений о нем она не приводила. Я случайно оказываюсь в курсе совершенно второстепенной информации (об астраханской "мошке", точнее комарах), и вижу, что она на удивление совпадает с моими впечатлениями. От Латыниной исходит также довольно много информации, которая такой проверки не выдерживает, но вся эта информация уровня "стрелок осциллографа", то есть либо оговорки и описки, либо неаккуратность (поклонники ее творчества могут привести массу непринципиальных нестыковок в сюжетах и персонажах ее вейского и ахтарского циклов). Еще например мне попадалось ее утверждение в рамках моей узкой специализации (спутниковая навигация). Утверждение формально было грубо ошибочно (она утверждала что "это невозможно", хотя на самом деле вполне возможно), но по сути она была права, потому что в рамках ситуации такая возможность требовала весьма экзотической для фигурантов дела аппаратуры и/или компетенции. То есть оснований не доверять ее информации у меня нет. А ее суждениям и оценкам я доверять и не предлагаю. Но ее гипотезы ничуть не более экзотичны, чем большинство обсуждаемых на форуме, но не менее интересны и оригинальны. Поэтому мне несколько странно, что само упоминание ее фамилии (даже вообще вне контекста), действует как "красная тряпка на быка", и вместо обсуждения предложенной версии событий начинается обсуждение личных качеств журналиста. _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Donerjack СообщениеДобавлено: 21.09.2008, 23:24 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- Гришнов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Кстати, Ямадаев тоже под уголовкой ходит. 27.10.2006 Сообщения: 785 Уже не ходит. 21 августа 2008 был уволен в запас с сохранением воинского звания и правом ношения Откуда: Планета Земля военной формы Smile 22 августа 2008 г. постановление об объявлении С.Ямадаева в федеральный розыск было отозвано, дело закрыто ЗОСП. _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 21.09.2008, 23:28 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Насчет 2 - это Вы, мягко говоря выдаете желаемое за действительное. Подавить вражескую 27.10.2006 гаубичную артиллерию в горах - очень трудно, если вообще реально. Кубул вон обстреливали Сообщения: 785 с гор всю войну, а уж медных тазов на это дело никто не жалел. Откуда: Планета Земля Очень легко при наличии превосходства в воздухе. Реально проведенный эксперимент показал, что можно даже и без такого наличия, но через э-э... универсальный интерфейс. _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 21.09.2008, 23:38 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- archmag писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Хе-хе. Эту версию можно выдвигать всерьез, только уже зная, что грузинская армия 27.10.2006 разбежится после первых же боестолкновений. Предпологать, что Российская сторона Сообщения: 785 планирует двухдневный блицкриг в гористой местности с взятием города-миллионника,без Откуда: Планета Земля поддержки авиации, не имея решительного перевеса в силах - ставить на клинический идиотизм русского генштаба. Впрочем, от Латыниной другого ожидать сложно. Она является основательницей целого нового жанра- журналистской фантастики. Ей бы на пару с Преслегиным поработать, для более тщательного обоснования шибко альтернативных веток реальности. Ну облажалась Латынина... Что с того? Это ж не повод её не читать? Я тоже, бывает, лажаюсь. В конце концов, читать экспертов-оналитегов это способ расширения сознания без использования методов, имеющих серёзные побочные эффекты. В конце концов, публичные заявления оных это только видимая часть айсберга. Хороший эксперт-оналитег всегда сумеет объяснить причину собственной ошибки. Правда, эксперт выдающийся умеет вовремя промолчать Wink В своё время кое-кто повёлся на это. PS Кстати, кое-кто позвонить обещал ещё неделю назад. _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 21.09.2008, 23:50 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть): 27.10.2006 Это не та которая 8 августа "интересно и оригинально" писала... Крутейший Сообщения: 785 аналитик... Откуда: Планета Земля Question А в чем проблема. Основная аналитическая часть статьи в конце: "Очевидно, что в сложившейся ситуации самый главный вопрос следующий: что будет делать Россия. У России есть два варианта. Один -- это ввязаться в войну, тем самым делая ровно то, чего добивались последние несколько месяцев российские силовики. Совершенно при этом неважно, кто эту войну выиграет и какие при этом будут жертвы. Сам факт такой войны означает, что контроль над Россией сохранят силовики. Спецслужбы и Путин. Силовикам даже выгоден позор России: в таком случае крику, истерики и денег будет больше. Второй вариант -- это шанс для президента Медведева и для России. Невмешательство России в войну -- это поражение силовиков. А возможно, и банкротство головного офиса на Лубянке -- ведь южноосетинское предприятие было лишь филиалом." Реализован первый вариант - какие претензии к аналитику? В первую очередь - поверхностность и карикатурность представлений о Медведеве. А в достоинства аналитиков (в продолжение предыдущего поста), следует записать умение подстелить себе соломку. _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 21.09.2008, 23:57 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть): 27.10.2006 Так кто там бежал? Сообщения: 785 Откуда: Планета Земля Осетинское правительство, костяк которого составляли российские силовики, и о неэффективности которого после войны заявил сам Кокойты. Отставка осетинского правительства -- это, по-моему, способ переориентирования потоков бабла. _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 21.09.2008, 23:59 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- .. Зарегистрирован: _________________ 27.10.2006 Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, Сообщения: 785 когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Откуда: Планета Земля Последний раз редактировалось: Donerjack (22.09.2008, 00:16), всего редактировалось 1 раз Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 00:07 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Да нет, спрошу Вас, какая из станций артразведки имеет штатную фичу поиска гаубиц за 27.10.2006 обратным склоном горы высотой скажем в 1.5 - 2 км. Вы же постоянно упрекаете меня в Сообщения: 785 незнании предмета - так вот скажите, станция ХХХХ создавалась специально для этого Откуда: Планета Земля ....., киса. Laughing Ты будешь таки смеяться... У нас на военной кафедре был кружок (да, представлешь, возможно и такое, назывался "факультативом"). Мы там решали подобную задачу. К слову, моя ВУС -- командир расчёта РЛС сопровождения наземной артиллерии (СНАР-10). _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 00:12 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Литвинов писал(а) (Просмотреть): 27.10.2006 Чего Вы этим сказать хотели? Есть такой способ маневра - отступление Сообщения: 785 называется. Силовики им владеют. Откуда: Планета Земля Вообще-то это свойство всех бюроктатических структур. При превышени определееного предела внешней нагрузки начальство бежит, а управляемый им структуры рассыпаются. Дабы не быть обвиненным в резунизме (хотя мне не впервой) скажу что 22 августа сбежало ГКЧП, а войска мятежников превратились в нечто неуправляемое и разошлись по местам постоянной дислокации. Cool Cool Есть сведения что в Осетии произошло именно это? Нет. Есть сведения, что структура управления осетинской армии сохранила целостность управления 8-9 августа. Хотя для меня это было довольно удивительно. _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Последний раз редактировалось: Donerjack (22.09.2008, 01:09), всего редактировалось 1 раз Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 00:15 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ник прав в том что 18 августа Кокойты отправил все правительство в отставку. С 27.10.2006 победителями так не поступают. Сообщения: 785 Откуда: Планета Земля 2 Литвинов. Сомневаюсь. Грузинский анклав на Транскаме (Курта-Тамарашени) расположен между Цхивали и Джавой. Насколькоя понимаю, там есть и дорога к основной Грузии, неподконтрольная осетинам. Стало быть грузины могли выдвинуться к Джаве Там ещё какие-то осетинские НП, вроде, есть. По крайней мере незаметно -- не могли. Цитата: и полу окружить Цхинал еще в мирное время. Какой же он после этого предполье? Так он в мирное время и так был полуокружён. _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 00:24 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: А ты считаешь что наша армия продемострировала блестящую операцию? Совершенно искренне? 27.10.2006 По-моему мы были в одном шаге от очень крупных непрятностей типа первого штурма Сообщения: 785 Грозного. Откуда: Планета Земля Видимо нет, поскольку силы 58А сосредотачивались до утра 10-го. Короче, от военных не требовали действовать "любой ценой", а дали провести операцию "по науке". После этого от грузинской армии остались, в общем, воспоминания. _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 00:32 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Мы - это Россия. 27.10.2006 Успех был продемострирован, это без сомнения. Вопрос можно поставить так - чем был Сообщения: 785 обусловлен этот успех? Какова в доля просто перевеса в силах? Откуда: Планета Земля К 10-му через Рок удалось протащить 7-9 тыс. чел. Запишем 40% Цитата: Планомерной подготовки? Скорее, использования наработанных планов и классических тактических схем. Пишем ещё 40%. Цитата: Передовой техники? 0% Цитата: Везения? Удачного стечения обстоятельств? Для баланса -- ещё 20 %. _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 00:39 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Где, кстати, какой-нибудь документальный сериал "Горькая быль Цхинвала" ? 27.10.2006 Почему наш несомненный успех так быстро забыт? Сообщения: 785 Откуда: Планета Земля "Корона-фильм" обещает в первой декаде октября. _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 00:41 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- veter писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Арк - есть, СНАР - есть, РЛС наземной разведки есть - Зоопарка нету. Но могли притащить 27.10.2006 со стороны. Сообщения: 785 Откуда: Планета Земля По имеющейся у меня информации, Зоопарков всё-таки не было. _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 00:47 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: veter писал(а) (Просмотреть): 27.10.2006 И вообще, почему никто не задается вопросом "кому выгодно"? Сообщения: 785 Откуда: Планета Земля Определенные выгоды получили только Россия и Южная Осетия Ну почему? Грузия тоже получила. Обещание миллиарда долларов. Это тоже не мало. Попилить можно. _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 01:00 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ладно, завязываю с комментированием. Виски кончился. Кончайте кошмарить Латынину. Всем чмоки в Зарегистрирован: этом чате. 27.10.2006 _________________ Сообщения: 785 Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, Откуда: Планета Земля когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ archmag СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 01:50 Заголовок сообщения: Цитировать URL Корабельный рэбе --------------------------------------------------------------------------------------------------- Donerjack писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: archmag писал(а) (Просмотреть): 14.12.2006 Хе-хе. Эту версию можно выдвигать всерьез, только уже зная, что грузинская Сообщения: 1174 армия разбежится после первых же боестолкновений. Предпологать, что Российская сторона планирует двухдневный блицкриг в гористой местности с взятием города-миллионника,без поддержки авиации, не имея решительного перевеса в силах - ставить на клинический идиотизм русского генштаба. Впрочем, от Латыниной другого ожидать сложно. Она является основательницей целого нового жанра- журналистской фантастики. Ей бы на пару с Преслегиным поработать, для более тщательного обоснования шибко альтернативных веток реальности. Ну облажалась Латынина... Что с того? Это ж не повод её не читать? Я тоже, бывает, лажаюсь. В конце концов, читать экспертов-оналитегов это способ расширения сознания без использования методов, имеющих серёзные побочные эффекты. В конце концов, публичные заявления оных это только видимая часть айсберга. Хороший эксперт-оналитег всегда сумеет объяснить причину собственной ошибки. Правда, эксперт выдающийся умеет вовремя промолчать Wink Хороший эксперт е...т мозги ЛПР. Средненький- публике. Плохой - самому себе Twisted Evil _________________ Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Donerjack СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 09:13 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- По этой шкале у меня результат не ниже среднего. Отлично! Зарегистрирован: _________________ 27.10.2006 Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, Сообщения: 785 когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Откуда: Планета Земля Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 09:55 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.echo.msk.ru/programs/sut/541309-echo/ Зарегистрирован: Можно откалибровать Латынину. Ибо пишт про мой город, мой проект и мою компанию. 08.11.2005 Ну почти мой город почти мой проект и почти мою компанию. Сообщения: 6063 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Дмитрий Одинец СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 09:59 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Почти пишет?.. Зарегистрирован: _________________ 12.10.2005 ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England Сообщения: 2002 people drink in bars that are older than that. Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 10:03 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Нет пишет по-настоящему. "Аркитикгаз" это мое. Итальянцы тоже. Зарегистрирован: 08.11.2005 Сообщения: 6063 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ archmag СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 10:43 Заголовок сообщения: Цитировать URL Корабельный рэбе --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: http://www.echo.msk.ru/programs/sut/541309-echo/ 14.12.2006 Можно откалибровать Латынину. Ибо пишт про мой город, мой проект и мою компанию. Сообщения: 1174 Ну почти мой город почти мой проект и почти мою компанию. Не уверен насчет калибровки. Мир глазами пана Чибрикина пострашнее любой Латыниной будет. Wink _________________ Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Гришнов СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 11:16 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ипать-колотить. Зарегистрирован: 07.10.2005 Цитата: Сообщения: 1286 Понятно, что группа такого рода - <<Эскадрон смерти>> или <<Эскадрон бизнеса>>, если они Откуда: Нерезиновая собирались потрошить богатых ингушей такого рода, - он может же делать все что угодно потом. Вот, потрошить бизнесменов, красть и начальству как-то отчитываться, что это за Беслан, или еще как-то. Убивать неугодных журналистов. Да кого угодно можно убить. Неугодного чиновника. Хоть неугодного премьера. Кого угодно! Такая группа не контролируема никем, кроме ее непосредственного начальника, который замазал всех ее участников, которые ему полностью подконтрольны и больше никому. Вот это очень важное последствие того, что у нас происходило на Кавказе. ООО "Всемпиздец", эскадрон независимых бизнес-консультантов. Это, видимо, те самые загадочные "силовики", которые убежали от грузинских Дан и Градов. Во всяком случае, уже есть потенциальные заказчики для мини-ОБТ, обсуждаемого в соответствующей ветке. Вообще, поток сознания знатный. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Гришнов СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 11:18 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: http://www.echo.msk.ru/programs/sut/541309-echo/ 07.10.2005 Можно откалибровать Латынину. Ибо пишт про мой город, мой проект и мою компанию. Сообщения: 1286 Ну почти мой город почти мой проект и почти мою компанию. Откуда: Нерезиновая Вы работаете с богатыми ингушами в Серебряном бору? Илья, я всегда подозревал нечто подобное. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Vasilisk СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 11:49 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Гришнов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: ООО "Всемпиздец", эскадрон независимых бизнес-консультантов. 21.06.2006 Сообщения: 1341 Кавалеристско-рейдерская ордена Дж.Сороса дивизия имени лорда У.Рейли несла стальной оскал Британской Империи в самые дальние уголки угнетенных негритянских масс. А ведь сама идея богатая. Совмещение отмороженного бизнеса с окологосударственными вооруженными силами, нечто вроде каперов 21 века, связующее звено между саблезубыми корпорациями и динозаврами госструктур. Гм... "Шуттовская рота"? _________________ ку Профиль Вернуться к началу Сообщение Email ICQ Гришнов СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 11:53 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Отдельный краснознамённый коллекторский батальон ОСНАГ (особое налогообложение) Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1286 Откуда: Нерезиновая Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Donerjack СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 11:55 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- Vasilisk писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Гришнов писал(а) (Просмотреть): 27.10.2006 ООО "Всемпиздец", эскадрон независимых бизнес-консультантов. Сообщения: 785 Откуда: Планета Земля Кавалеристско-рейдерская ордена Дж.Сороса дивизия имени лорда У.Рейли несла стальной оскал Британской Империи в самые дальние уголки угнетенных негритянских масс. А ведь сама идея богатая. Совмещение отмороженного бизнеса с окологосударственными вооруженными силами, нечто вроде каперов 21 века, связующее звено между саблезубыми корпорациями и динозаврами госструктур. Гм... "Шуттовская рота"? Он давно совмещён в лице Р.Чейни _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Литвинов СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 11:57 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Не, Латынина - супер. Зарегистрирован: 31.10.2005 Из всего этого я понял следующее - Как Вы понимаете, я расскажу то, что мне рассказали, что якобы Сообщения: 1445 собственно, видимо, потрясло расслабленного в невменяемом состоянии плывущими голосами на грани жизни и смерти. Профиль Вернуться к началу Сообщение Email Ульк СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 12:16 Заголовок сообщения: Цитировать URL Old Cook --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: А вот насчет "мошки" - я действительно был просто поражен. 30 лет назад в городе летом 06.10.2005 невозможно было спать, не "загерметизировав" все окна густыми сетками - столько было Сообщения: 2386 комаров (если закрыть - невозможно спать из-за жары и духоты). А тут на берегу реки Откуда: Москва среди травы и деревьев нам не были нужны никакие репелленты и даже отмахиваться почти не приходилось. Что днем, что вечером." Охо-хо... Ник, при минимуме наблюдательности можно заметить, что за последние 5 лет количество комаров значительно сократилось и в Москве (и в Химках). Нет. не из-за "аццких НПЗ", а потому, что их СЭС травит. Полагаю, в Астрахани сей процесс должен идти как бы не интенсивнее - поскольку вероятность малярии на порядки больше. Так что опять у нас "стрелка осциллографа" во всей красе... Что, доктор, некритичное восприятие реальности заразно? _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 12:49 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------------------- Гришнов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): 08.11.2005 http://www.echo.msk.ru/programs/sut/541309-echo/ Сообщения: 6063 Можно откалибровать Латынину. Ибо пишт про мой город, мой проект и мою Откуда: Малаховка компанию. Ну почти мой город почти мой проект и почти мою компанию. Вы работаете с богатыми ингушами в Серебряном бору? Илья, я всегда подозревал нечто подобное. Блин, там же газ УЖЕ в трубопроводах. Нахрен я там ннужен? Laughing Laughing Laughing Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ archmag СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 12:57 Заголовок сообщения: Цитировать URL Корабельный рэбе --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Гришнов писал(а) (Просмотреть): 14.12.2006 Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Сообщения: 1174 http://www.echo.msk.ru/programs/sut/541309-echo/ Можно откалибровать Латынину. Ибо пишт про мой город, мой проект и мою компанию. Ну почти мой город почти мой проект и почти мою компанию. Вы работаете с богатыми ингушами в Серебряном бору? Илья, я всегда подозревал нечто подобное. Блин, там же газ УЖЕ в трубопроводах. Нахрен я там ннужен? Laughing Laughing Laughing Добывать газ из богатых ингушей. Twisted Evil _________________ Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Гришнов СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 12:58 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Блин, там же газ УЖЕ в трубопроводах. Нахрен я там ннужен? Laughing Laughing Laughing 07.10.2005 Сообщения: 1286 Требовать написания обоснования "Чеченская армия-1995 - лучшая в мире" - вплоть до полного триумфа Откуда: Нерезиновая и паралича воли истязуемого. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Donerjack СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 13:48 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------------------- archmag писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Добывать газ из богатых ингушей. Twisted Evil 27.10.2006 Сообщения: 785 В рамках компании "Архетип Газ", консолидированной с ФПГ "Аршмаг-инвест" Откуда: Планета Земля _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW MSN ICQ Гришнов СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 14:03 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ульк писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Полагаю, в Астрахани сей процесс должен идти как бы не интенсивнее - поскольку 07.10.2005 вероятность малярии на порядки больше. Сообщения: 1286 Откуда: Нерезиновая Цытата от инсайдера: Цитата: По комарам - комары у нас появляются в начале июня, с началом жары почти изчезают. Мы, Астраханцы, привыкшие к укусам. Это в городе. А вот в Астраханской области их очень много, там где зелень. да так же, только почему-то в июле они куда-то пропадают. И так каждый год. В августе, если жара, то их нет. Надо полагать, власть не ограничилась закошмариванием малого бизнеса и принялась за комаров и других птиц (с). Очевидно теневое влияние силовых структур. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Дмитрий Одинец СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 14:30 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------------------- Почитал Латынину. В соседней вкладке был Сорокин. В какой-то момент понял, что переключаться Зарегистрирован: совершенно излишне. 12.10.2005 _________________ Сообщения: 2002 ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that. Вернуться к началу Профиль Сообщение Страница 26 из 28 На страницу 1 2 3 ... 26 27 28 [______________________] [_________________] [ Перейти ] Список форумов Форум ИГШ -> Обсуждение Начать новую тему Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with и заявки your computer Перейти: [_____________________________________________] [ Перейти ] Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Рейтинг@Mail.ru Предыдущая тема :: Следующая тема Автор Сообщение Дмитрий Одинец СообщениеДобавлено: 22.09.2008, 14:30 Заголовок Цитировать URL Капитан I ранга сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: Почитал Латынину. В соседней вкладке был Сорокин. В какой-то момент 12.10.2005 понял, что переключаться совершенно излишне. Сообщения: 2010 _________________ ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that. Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 05:41 Заголовок Цитировать URL Контр-генерал сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: archmag писал(а) (Просмотреть): 08.11.2005 Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Сообщения: 6099 http://www.echo.msk.ru/programs/sut/541309-echo/ Откуда: Малаховка Можно откалибровать Латынину. Ибо пишт про мой город, мой проект и мою компанию. Ну почти мой город почти мой проект и почти мою компанию. Не уверен насчет калибровки. Мир глазами пана Чибрикина пострашнее любой Латыниной будет. Wink В глазах пана Чибрикина стойкое ощущение "это уже было". Я же немолодой в общем, прекрасно помню излет совка. По-моему рсейчас происходит ровно то же что и тогда. Жизнь разворачивается на поддержание неких химер, причем этостановится основой жизни. Тогда это был потребительский рынок (заседания политбюро по вопросу снабжения стиральным порошком!!!!) - сейчас фондовый. И, кстати, совершенно одинакова глубинная мотивировка этого дела. В существости тогда социальный статус человека определяло его положение в цепочке распределения дефицита. А сейчас - место в цепочке распределения кредита. Поэтому (это не моя мысль но я считаю ее глубоко верной) нас ждет кризис системы генерации статусов. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Гришнов СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 06:55 Заголовок Цитировать URL Капитан I ранга сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): 07.10.2005 Жизнь разворачивается на поддержание неких химер, причем Сообщения: 1298 этостановится основой жизни. Тогда это был потребительский Откуда: Нерезиновая рынок (заседания политбюро по вопросу снабжения стиральным порошком!!!!) - сейчас фондовый. И, кстати, совершенно одинакова глубинная мотивировка этого дела. Теперь понятно, откуда известные фразы в рекламе стирального порошка: 2 кг обычного на 2 г. необычного и "тогда мы идём к вам!". Политбюро как источник генерации смыслов. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Nick Sakva СообщениеДобавлено: 23.09.2008, 13:47 Заголовок Цитировать URL Контр-адмирал сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): 05.10.2005 Тогда это был потребительский рынок (заседания политбюро по Сообщения: 2911 вопросу снабжения стиральным порошком!!!! Откуда: Королев Мудро, черт побери! Накануне кризиса дать таки возможность населению запастись мылом и спичками. Wink _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW impetus СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 05:03 Заголовок Цитировать URL impetus сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: Ульк писал(а) (Просмотреть): 10.10.2005 ...за последние 5 лет ... комаров сократилось... в Химках...СЭС Сообщения: 1286 травит. Ульк, сэс стрижет бабло. _изредка_ - когда на голову прыгают - травит крыс. ВСЁ. У вас странная наивность в самодеятельность-без-заинтересованности госстуктур. Вот бы всем у сэс-а учится - работать не покладая рук на благо страны и народа... И даже добиваться на этом поприще реально-наблюдаемых результатов. А пиарится сугубо через Улька. Казахстан отменил 2 больших проекта в Грузии. И правда, зачем рисковать? Smile Вернуться к началу Профиль Сообщение Ульк СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 05:31 Заголовок Цитировать URL Old Cook сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: impetus писал(а) (Просмотреть): 06.10.2005 Ульк писал(а) (Просмотреть): Сообщения: 2392 ...за последние 5 лет ... комаров сократилось... в Откуда: Москва Химках...СЭС травит. Ульк, сэс стрижет бабло. _изредка_ - когда на голову прыгают - травит крыс. ВСЁ. Да-а... "А власти скрывают!"(с) Комары исчезли, в телеящике в местных новостях показывают человеков с распылителями, кропящих камыши местных прудов... Но все это, оказывается, голый пеар. Не, я понимаю, что можно показать мужика с трубой, извергающей какой-то белый туман, на болоте... Но вот как они, гады, комаров подписали в акции участвовать?! _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 06:03 Заголовок Цитировать URL Контр-генерал сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: За откат малый, вестимо. Че ты как маленький Smile 08.11.2005 А вот скажи, экология ухудшается, особенно вокруг больших городов. Сообщения: 6099 Комары наверное тоже дохнут... Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Ульк СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 06:13 Заголовок Цитировать URL Old Cook сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): 06.10.2005 За откат малый, вестимо. Че ты как маленький Smile Сообщения: 2392 А вот скажи, экология ухудшается, особенно вокруг больших Откуда: Москва городов. Комары наверное тоже дохнут... Черт, расскажи об этом комарам в сходненском лесу! Может, тоже подохнут? _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к началу Профиль Сообщение Константин Богданов СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 06:14 Заголовок Цитировать URL Хренов доктор сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: В Питере в четырёх районах моего регулярно-периодического пребывания с 20.04.2006 99 примерно года проблема тараканов (3 точки), крыс (3 точки) и Сообщения: 421 муравьёв (1 точка), нереально заебавших за 90-е, а местами и с 80-х, была окончательно решена году к 2003. Дома -- три новостройки, один дореволюционный с капремонта 60-х. С тех пор по всем ракурсам просто благодать какая. Наверное, это тоже повод что-нибудь затвердить в бронзе о единственной жизнесодержательной функции СЭС. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 07:09 Заголовок Цитировать URL Контр-генерал сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: А! Муравьи съели тараканов и были съедены крысами которые на том 08.11.2005 отравились и подохли усе. Это надо полагать пример тонкой работы? Сообщения: 6099 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Benedict СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 07:26 Заголовок Цитировать URL Капитан II ранга сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: В Улан-Удэ из района мелькомбината исчезли голуби, воробьи и 05.10.2005 тараканы... Это их Ведмед закошмарил... %0 Сообщения: 1198 _________________ Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс Вернуться к началу Профиль Сообщение Гришнов СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 08:03 Заголовок Цитировать URL Капитан I ранга сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: Видимо, в СЭС появились свои зоопсихологи, которые сумели 07.10.2005 _договориться_ с комарами и крысами о разделе сфер влияния, наведении Сообщения: 1298 порядка на территории и совместно распиле средств из федерального Откуда: Нерезиновая бюджета. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Гришнов СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 09:02 Заголовок Цитировать URL Капитан I ранга сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: М. Саакашвили: 'Россия настолько уязвима!' ("Le Monde", Франция) 07.10.2005 Сообщения: 1298 Цитата: Откуда: Нерезиновая После первого же решения, которое я принял, став президентом, Путин решил, что я не в своем уме. (В советскую эпоху) они отправляли диссидентов в психиатрические лечебницы. Действительно, только безумец мог бросить вызов КГБ и пойти против России. Печальнее всего видеть, что некоторые на Западе разделяют их точку зрения. Я всего лишь горячий человек! Мы - южные европейцы, у нас соответствующий темперамент, у нас свои обычаи. Это не значит, что мы - иррациональны. Т.е. человек признаёт, что сражался с КГБ (хорошо, что не с ОГПУ) и начал первым - бросил вызов. Кстати, если Грузия - Южная Европа, то Россия - Северная (а Чечня, надо полагать , центральная). Цитата: Самая известная правительница Грузии - царица Тамара - была осетинкой. Да ?? О! Ещё прикол: Цитата: Русские пытаются раздуть огонь двумя способами: деньги и жестокость. Жесткость порождает оппозицию, которая может стать радикальной. А денег может и не хватить. Как же эти народы смогут выжить? Николай Первый был жесток, они покорил Кавказ кнутом. . . Александр Второй проводил либеральные реформы, и Кавказ его поддерживал. Я это неоднократно объяснял Путину, но, судя по всему, он хотел быть Николаем Первым. 1. Либеральные реформы в понимании Саакашвили - это деньги. 2. Он их просил у Путина (дай мильярд! дай мильярд!), но понимания не нашёл. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW al_mt СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 10:19 Заголовок Цитировать URL Орден Октябрьской сообщения: Звезды ------------------------------------------------------------------------ Про сбитый грузией НЛО: Зарегистрирован: http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=114699 06.10.2005 Сообщения: 2485 суть вывода - нам показывают ширпотребовскую авиамодель Smile _________________ "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с) Вернуться к началу Профиль Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 11:03 Заголовок Цитировать URL Контр-генерал сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: Вполне возможно что и Сталин был осетином, или полукровкой. 08.11.2005 Во всяком случае грузины очень долго не считали его грузином Сообщения: 6099 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Гришнов СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 11:29 Заголовок Цитировать URL Капитан I ранга сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): 07.10.2005 Вполне возможно что и Сталин был осетином, или полукровкой. Сообщения: 1298 Во всяком случае грузины очень долго не считали его грузином Откуда: Нерезиновая Саакашвили считает иначе. Самым известным правителем Грузии (наверное, после себя) он считает Тамару, а не Сталина. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW archmag СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 12:51 Заголовок Цитировать URL Корабельный рэбе сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): 14.12.2006 Вполне возможно что и Сталин был осетином, или полукровкой. Сообщения: 1177 Во всяком случае грузины очень долго не считали его грузином В разгар перестройки был в Грузии. Был изрядно поражен пиитетом грузин перед личностью Сталина. Бережно сохраняемый великолепный музей Сталина в Гори, улицы его имени в Тбилиси и даже совершенно немыслимые в советские годы частные музеи Сталина. Что я хочу сказать-то: если уж Петра 1 многие грузины не имея на то никаких оснований считают грузином, то уж Сталина при их немыслимой национальной спеси и подавно. _________________ Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Гришнов СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 13:05 Заголовок Цитировать URL Капитан I ранга сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: archmag писал(а) (Просмотреть): 07.10.2005 Что я хочу сказать-то: если уж Петра 1 многие грузины не имея Сообщения: 1298 на то никаких оснований считают грузином, то уж Сталина при их Откуда: Нерезиновая немыслимой национальной спеси и подавно. Некоторые армяне на полном серьёзе считают Гагарина армянином. Настоящая фамилия - Гагарян Smile С Петром I та же шняга. Но по сравнению с Богородицей это всё мелочи. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Страница 28 На страницу 1 2 3 ... 26 27 28 [______________________] [_________________] из 28 [ Перейти ] Список форумов Форум ИГШ -> Начать новую тему Ответить Time synchro. with the server - Обсуждение и заявки Timezone/DST with your computer Перейти: [_____________________________________________] [ Перейти ] Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Рейтинг@Mail.ru WWW Гришнов СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 13:05 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------- archmag писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Что я хочу сказать-то: если уж Петра 1 многие грузины не имея на то никаких 07.10.2005 оснований считают грузином, то уж Сталина при их немыслимой национальной Сообщения: 1299 спеси и подавно. Откуда: Нерезиновая Некоторые армяне на полном серьёзе считают Гагарина армянином. Настоящая фамилия - Гагарян Smile С Петром I та же шняга. Но по сравнению с Богородицей это всё мелочи. Вернуться к Профиль началу Сообщение WWW Дмитрий Одинец СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 15:15 Заголовок Цитировать URL Капитан I ранга сообщения: --------------------------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=55440&postdays=0&postorder=asc&start=0 12.10.2005 Сообщения: 2012 Впечатления очевидца. Там, правда, только пехотная снаряга, но и этого хватает. _________________ ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England people drink in bars that are older than that. Вернуться к Профиль началу Сообщение impetus СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 16:00 Заголовок сообщения: Цитировать URL impetus --------------------------------------------------------------------------------------- al_mt писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Про сбитый грузией НЛО: 10.10.2005 суть вывода - нам показывают ширпотребовскую авиамодель Smile Сообщения: 1292 Это не вывод а вводная. После сбитого Ту-22(р) посылать больших что-то не хочется. А посмотреть охота. А малых бпла-шек - только "нана" 1шт. Думаю серьёзные товарищи пришли в модельный магазин "пилотаж" и сказали "надо". Те из того что было на складе - собрали. Даже неплохо собрали. рано или поздно один из них - упал-таки на головы беспечных - на радость охочим до жареных уток. Но - Грузины это хрен докажут - предъявлять купленную в магазине игрушку как доказательство что россия снова показывает им то лицо которое 200лет как известно Полякам... А для легального мониторинга соседней страны у нас видимо НИЧЕГО нет. Последний раз редактировалось: impetus (24.09.2008, 18:19), всего редактировалось 1 раз Вернуться к Профиль началу Сообщение impetus СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 16:09 Заголовок Цитировать URL impetus сообщения: --------------------------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть): 10.10.2005 http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=55440&postdays=0&postorder=asc&start=0 Сообщения: 1292 Впечатления очевидца. Да, сильно. распил бабла и одноразовая армия, которая по выражению ИльиЧ. чуть не сделала нам большие проблемы. Вот был бы номер если бы таки слили осетию! Всё-таки блеф и понты - сильно рулят в мире. Вернуться к Профиль началу Сообщение Константин СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 16:45 Заголовок сообщения: Цитировать URL Богданов --------------------------------------------------------------------------------------- Хренов доктор impetus писал(а) (Просмотреть): Вывод: У нас действительно НИЧЕГО нет. Зарегистрирован: 20.04.2006 Дабы сделать вывод, неплохо бы сначала ввести. Это не всегда удаётся. Сообщения: 423 Уж не знаю, у кого чего нет, а российской армией в Осетии применялись Пчёлы и Типчак. Очень ограниченно, правда. В основном ограничение по кадровому составу в войсках, способному юзать. Впрочем, Типчак фактически проходил войсковые испытания, так что полноценным применением это назвать затруднительно. Вернуться к Профиль началу Сообщение ICQ impetus СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 18:17 Заголовок сообщения: Цитировать URL impetus --------------------------------------------------------------------------------------- Я про полёты во сне и наяву в мирное время над соседней страной... Зарегистрирован: Впрочем про вЫвод согласен, попарвил 10.10.2005 Сообщения: 1292 Вернуться к Профиль началу Сообщение Илья Крамник СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 19:03 Заголовок сообщения: Цитировать URL Народный назгул --------------------------------------------------------------------------------------- гозбезопасности impetus писал(а) (Просмотреть): А для легального мониторинга соседней страны у нас видимо НИЧЕГО нет. Зарегистрирован: 14.11.2005 Шо, А-50 уже таки роспилили? Сообщения: 555 Вернуться к Профиль началу Сообщение ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 20:21 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: А! Муравьи съели тараканов и были съедены крысами которые на том отравились и 27.10.2006 подохли усе. Это надо полагать пример тонкой работы? Сообщения: 800 Откуда: Планета Я у себя дома вывел муравьёв при помощи кустарного огнемёта, изготовленного из Земля выработавшего ресурс баллончика с дезодорнтом (или лаком для волос -- уже не помню) и зожыгалки. Да, на Женевскую конвенцию я при здравом размышлении наплевал. Тараканов и крыс не видел. _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к Сообщение началу WWW MSN ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 20:24 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------- Гришнов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): 27.10.2006 Вполне возможно что и Сталин был осетином, или полукровкой. Сообщения: 800 Во всяком случае грузины очень долго не считали его грузином Откуда: Планета Земля Саакашвили считает иначе. Самым известным правителем Грузии (наверное, после себя) он считает Тамару, а не Сталина. То-то же свой поход на Тбилиси он начал с плрщади Сталина в Гори от известного памятника, около которого российские военные фоткались в последнюю войну. Конъюнктура рулит. _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к Сообщение началу WWW MSN ICQ Donerjack СообщениеДобавлено: 24.09.2008, 20:27 Заголовок сообщения: Цитировать URL Страж Башни --------------------------------------------------------------------------------------- Гришнов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Цитата: 27.10.2006 Самая известная правительница Грузии - царица Тамара - была Сообщения: 800 осетинкой. Откуда: Планета Земля Судя по имеющемуся у меня учебнику "История Грузии", в советские времена существовала и такая гипотеза. _________________ Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет. Профиль Вернуться к Сообщение началу WWW MSN ICQ Ульк СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 05:39 Заголовок Цитировать URL Old Cook сообщения: --------------------------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть): 06.10.2005 http/www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=55440&postdays=0&postorder=asc&start=0 Сообщения: 2393 Откуда: Москва Впечатления очевидца. Там, правда, только пехотная снаряга, но и этого хватает. Да... Там, правда, дальше, ссылка на похохотать на израильском форуме. На котором цахальники обиделись, таки, за "Негев" и попросили сказать тем поцам, что газовый регулятор - не совсем мебель. Wink _________________ Каких только чудес не творит мясорубка! Вернуться к Профиль началу Сообщение Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 06:08 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------- Donerjack писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Гришнов писал(а) (Просмотреть): 08.11.2005 Цитата: Сообщения: 6104 Самая известная правительница Грузии - царица Тамара - была Откуда: Малаховка осетинкой. Судя по имеющемуся у меня учебнику "История Грузии", в советские времена существовала и такая гипотеза. В советсткие времена всю государственность на территории СССР считали от Урату. Стало быть все мы произошли от ассирийцев. Laughing Laughing Вернуться к Профиль началу Сообщение ICQ Литвинов СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 06:13 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------- Армяне Илья, армяне. Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 1451 Вернуться к Профиль началу Сообщение Email Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 06:23 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал --------------------------------------------------------------------------------------- Ну там же смайлик стоял, ну нельзя же все воспринимать столь серьезно Smile Зарегистрирован: 08.11.2005 Сообщения: 6104 Откуда: Малаховка Вернуться к Профиль началу Сообщение ICQ Гришнов СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 07:14 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга --------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ну там же смайлик стоял, ну нельзя же все воспринимать столь серьезно Smile 07.10.2005 Сообщения: 1299 Если начать воспринимать вас серьёзно, то рука потянется к перу и приравняет его к Откуда: штыку. Нерезиновая Вернуться к Профиль началу Сообщение WWW Страница 28 из На страницу 1 2 3 ... 27 28 29 [______________________] [_________________] [ Перейти ] 29 Список форумов Форум ИГШ -> Начать новую тему Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST Обсуждение и заявки with your computer Перейти: [_____________________________________________] [ Перейти ] Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Гришнов СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 07:14 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга ------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Ну там же смайлик стоял, ну нельзя же все воспринимать столь серьезно Smile 07.10.2005 Сообщения: 1310 Если начать воспринимать вас серьёзно, то рука потянется к перу и приравняет его к Откуда: штыку. Нерезиновая Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 08:17 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-генерал ------------------------------------------------------------------------------------- Во как, а? Зарегистрирован: А я между прочим очень редко сознательно шутю или издеваюсь. А обычно очень 08.11.2005 серьезен. Сообщения: 6124 Откуда: Малаховка Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Гришнов СообщениеДобавлено: 25.09.2008, 09:32 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан I ранга ------------------------------------------------------------------------------------- Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Во как, а? 07.10.2005 А я между прочим очень редко сознательно шутю или издеваюсь. А обычно очень Сообщения: 1310 серьезен. Откуда: Нерезиновая Мне казалось - наоборот, уж больно на кащенизм местами смахивает. Или сознательный наброс как стимул для дискуссии. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Nick Sakva СообщениеДобавлено: 28.09.2008, 05:32 Заголовок сообщения: Цитировать URL Контр-адмирал ------------------------------------------------------------------------------------- Donerjack писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Nick Sakva писал(а) (Просмотреть): 05.10.2005 Алексей Хрылин писал(а) (Просмотреть): Сообщения: 2927 Это не та которая 8 августа "интересно и оригинально" Откуда: Королев писала... Крутейший аналитик... Question А в чем проблема. Реализован первый вариант - какие претензии к аналитику? В первую очередь - поверхностность и карикатурность представлений о Медведеве. А в достоинства аналитиков (в продолжение предыдущего поста), следует записать умение подстелить себе соломку. http://echo.msk.ru/programs/code/543040-echo/ "... как везет оперативникам, которые, думаю, в этот момент работают, как черти, над этим убийством, потому что им ведь чего надо - им сейчас надо отыскать киллера. Их сейчас никто не просит, как политического аналитика, в течение трех минут раскрыть убийство, обрисовать все версии и точно найти заказчика. Им достаточно найти исполнителя. А нам, бедным политическим комментаторам, мы вынуждены заниматься тем, чтобы за три минуты все это раскрывать, и причем в прямом эфире." _________________ ** Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW archmag СообщениеДобавлено: 01.10.2008, 10:24 Заголовок сообщения: Цитировать URL Корабельный рэбе ------------------------------------------------------------------------------------- Разбор полётов в генштабе. Расово познавательно.: Зарегистрирован: 14.12.2006 http://shurigin.livejournal.com/160964.html Сообщения: 1192 _________________ Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Константин СообщениеДобавлено: 01.10.2008, 10:55 Заголовок сообщения: Цитировать URL Богданов ------------------------------------------------------------------------------------- Хренов доктор Цитата: Директива войскам Северо-Кавказского военного круга ушла, а директива Зарегистрирован: командованию ВВС не была отправлена. О ней <<вспомнили>> лишь тогда, когда 20.04.2006 войска, пройдя Рокский тоннель, оказались под ударами грузинской авиации. Сообщения: 431 Да, очень познавательно, ты прав. Там ещё много про евроремонт и Юдашкина. Наверное, столь же соответствует. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ archmag СообщениеДобавлено: 01.10.2008, 11:02 Заголовок сообщения: Цитировать URL Корабельный рэбе ------------------------------------------------------------------------------------- Константин Богданов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Цитата: 14.12.2006 Директива войскам Северо-Кавказского военного круга ушла, а Сообщения: 1192 директива командованию ВВС не была отправлена. О ней <<вспомнили>> лишь тогда, когда войска, пройдя Рокский тоннель, оказались под ударами грузинской авиации. Да, очень познавательно, ты прав. Там ещё много про евроремонт и Юдашкина. Наверное, столь же соответствует. Костя, я, конечно, понимаю, что выслушивать голоса, которые в голове Шилова душеполезнее, но иногда хочется разнообразить источники информации. Smile _________________ Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Константин СообщениеДобавлено: 01.10.2008, 11:15 Заголовок сообщения: Цитировать URL Богданов ------------------------------------------------------------------------------------- Хренов доктор Голоса тут в другой голове, к сожалению. Можно, конечно, разнообразиться и за счёт них, не спорю, это вопрос вкуса и уже-готового-ответа. Зарегистрирован: 20.04.2006 Я только не очень понимаю, что такое "про ВВС вспомнили после прохода Рока и ударов Сообщения: 431 грузинской авиации", когда морозовские Су-24 ещё ночью на 8 ходили за хребет с нагрузкой -- через 4-5 часов после начала обстрелов. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ archmag СообщениеДобавлено: 01.10.2008, 11:27 Заголовок сообщения: Цитировать URL Корабельный рэбе ------------------------------------------------------------------------------------- Константин Богданов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Голоса тут в другой голове, к сожалению. Можно, конечно, разнообразиться и 14.12.2006 за счёт них, не спорю, это вопрос вкуса и уже-готового-ответа. Сообщения: 1192 Я только не очень понимаю, что такое "про ВВС вспомнили после прохода Рока и ударов грузинской авиации", когда морозовские Су-24 ещё ночью на 8 ходили за хребет с нагрузкой -- через 4-5 часов после начала обстрелов. Дык по сообщениям грузии они весь этот год летали- тоже видимо по приказу. зы А вот столь быстрая реакция на информацию противоречащую каким-то положениям в КМ говорит что готовый ответ таки да, существует. Wink _________________ Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Константин СообщениеДобавлено: 01.10.2008, 11:34 Заголовок сообщения: Цитировать URL Богданов ------------------------------------------------------------------------------------- Хренов доктор Я извиняюсь. Даже грузины не сообщали, чтобы полк ВЕСЬ ГОД ходил туда по методу "всё, что летает". Зарегистрирован: 20.04.2006 Готовый ответ на вопрос реально существует. Вопрос этот сформулирован и приведён Сообщения: 431 выше, вместе с ответом. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ Taira СообщениеДобавлено: 01.10.2008, 11:57 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан-лейтенант ------------------------------------------------------------------------------------- archmag писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Разбор полётов в генштабе. Расово познавательно.: 13.11.2007 Сообщения: 187 http://shurigin.livejournal.com/160964.html Откуда: Харьков Очередной виток борьбы с "мебельщиком". Генералам все неймется. Такая "инфа" уже была сразу после войны. Если про переезд это правда, то я в восхищении от методов дезинформации противника. _________________ "Настоящее мастерство заключается не только в секретных приемах." Вернуться к началу Профиль Сообщение archmag СообщениеДобавлено: 01.10.2008, 12:18 Заголовок сообщения: Цитировать URL Корабельный рэбе ------------------------------------------------------------------------------------- Константин Богданов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: Я извиняюсь. Даже грузины не сообщали, чтобы полк ВЕСЬ ГОД ходил туда по 14.12.2006 методу "всё, что летает". Сообщения: 1192 Готовый ответ на вопрос реально существует. Вопрос этот сформулирован и приведён выше, вместе с ответом. Костя, извини, но тут была бы уместна ссылка на источники. Иначе я не понимаю, почему твоему экспертному мнению имеет смысл доверять больше чем Шурыгинскому. Пока обе версии отправляются в ящик "до выяснения". _________________ Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем. Последний раз редактировалось: archmag (01.10.2008, 12:31), всего редактировалось 1 раз Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW archmag СообщениеДобавлено: 01.10.2008, 12:21 Заголовок сообщения: Цитировать URL Корабельный рэбе ------------------------------------------------------------------------------------- Taira писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: archmag писал(а) (Просмотреть): 14.12.2006 Разбор полётов в генштабе. Расово познавательно.: Сообщения: 1192 http://shurigin.livejournal.com/160964.html Очередной виток борьбы с "мебельщиком". Генералам все неймется. Такая "инфа" уже была сразу после войны. Если про переезд это правда, то я в восхищении от методов дезинформации противника. С мебельщиком имеет смысл бороться не в ЖЖ, однако. У него целевая группа несколько иная. Wink Я так думаю, что поставили его, чтобы армия не представляла из себя политической силы на период диархии. Бишь чем больше его в армии ненавидят, тем безопаснее он становится. _________________ Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW archmag СообщениеДобавлено: 01.10.2008, 13:07 Заголовок сообщения: Цитировать URL Корабельный рэбе ------------------------------------------------------------------------------------- Вот что у нас имеется в открытых источниках по поводу бомбардировок: Зарегистрирован: 14.12.2006 Хронология российского вооружённого вмешательства в изложении грузинской Сообщения: 1192 стороны[31]: 05.30 -- через Рокский тоннель в Южную Осетию вступили первые российские войска, которые, миновав населенный пункт Джава, пересекли гуфтинский мост и двинулись в направлении Цхинвали. 09.45 -- по сообщениям очевидцев, близ деревни Шайшвеби, в 300--500 м от грузинской военной РЛС, российским самолётом сброшено от 3 до 5 бомб. 10.30 -- российские бомбардировщики Су-24 подвергли бомбардировке село Вариани в районе Карели; семь мирных граждан получили ранения. 10.50 -- в районе Рокского перевала в грузинское воздушное пространство вошли шесть бомбардировщиков Су-24. В 10.57 два из них сбросили три бомбы на Гори. 11.45 -- четыре Су-24 вторглись в грузинское воздушное пространство со стороны Казбекского района Российской Федерации. Два из них, миновав Тбилиси, два раза облетели Марнеули. Два других совершили облет Гудаури. 11.45 -- аварийная служба гражданской авиации доложила о получении сигналов с разбившегося летательного аппарата -- предположительно, российского боевого самолета -- в округе Иури, в 17 км к югу от Гори. К 12 часам дня с грузинской стороны погибло уже шестеро военных и двое гражданских лиц -- и еще 87 человек получили ранения. 12.05 -- в грузинское воздушное пространство вторгся еще один Су-24, который продолжал кружить над Цхинвали до 12.15. 15.05 -- российский военный самолет вошел в воздушное пространство Грузии со стороны реки Тедзами и сбросил две бомбы на военный аэродром Вазиани. Российская авиация также нанесла бомбовые удары по военным базам в Марнеули и Болниси. На земле было уничтожено два самолета. Было также уничтожено несколько зданий, есть погибшие. 17.00 -- военно-воздушная база в Марнеули подверглась второй бомбардировке, в результате которой несколько человек погибли. 17.35 -- Третья бомбардировка базы в Марнеули, в результате чего один человек погиб и четверо получили ранения. Результатом этих трех бомбардировок стало уничтожение трех самолетов Ан-2 и нескольких базировавшихся там военно-транспортных средств. По словам руководителя информационно-аналитического управления МВД Грузии Шоты Утиашвили, <<в 15 часов правительственные силы Грузии контролировали большую часть Южной Осетии>>. К этому времени в посёлок Джава (между Цхинвали и российской границей) прибыл руководитель Северной Осетии Таймураз Мамсуров, предложивший свою помощь югоосетинскому руководству. Через Рокский тоннель начали прибывать многочисленные добровольцы из Северной Осетии. Тем временем российские танковые колонны 58-й армии, перешедшие российско-грузинскую границу через Рокский туннель, уже двигались в направлении Цхинвали. Согласно официальным сообщениям, эти силы были направлены в помощь российским миротворцам. [12][13] Вечером российские войска вступили в прямое боестолкновение с грузинской армией в окрестностях столицы Южной Осетии. В то же время российские военные корабли покинули военную базу в Севастополе и двинулись к берегам Грузии[32]. Грузинская сторона охарактеризовала российское вмешательство как агрессию[33] и объявила мобилизацию резерва. Позднее также было сообщено об отзыве из Ирака половины грузинского контингента -- 1000 человек[34]. Видимо грузины существенно занизили как количество действовавшей авиации, так и завысили время ее реакции. Должно быть, чтобы легче было обвинить россию в агреcсии. Smile _________________ Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем. Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW На страницу 1&sid=6c7256b661a25c52bbcd309c59f55d12 Страница 2&sid=6c7256b661a25c52bbcd309c59f55d12 [______________________] [_________________] 29 из 29 3&sid=6c7256b661a25c52bbcd309c59f55d12 ... [ Перейти ] 27&sid=6c7256b661a25c52bbcd309c59f55d12 28&sid=6c7256b661a25c52bbcd309c59f55d12 29 Список форумов Форум ИГШ -> Начать новую тему Ответить Time synchro. with the server - Обсуждение и заявки Timezone/DST with your computer Перейти: [_____________________________________________] [ Перейти ] Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Рейтинг@Mail.ru WWW Константин СообщениеДобавлено: 01.10.2008, 18:58 Заголовок сообщения: Цитировать URL Богданов ------------------------------------------------------------------------------------- Хренов доктор archmag писал(а) (Просмотреть): Костя, извини, но тут была бы уместна ссылка на источники. Иначе я не Зарегистрирован: понимаю, почему твоему экспертному мнению имеет смысл доверять больше чем 20.04.2006 Шурыгинскому. Пока обе версии отправляются в ящик "до выяснения". Сообщения: 433 Ну вот и славненько. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ impetus СообщениеДобавлено: 02.10.2008, 05:21 Заголовок сообщения: Цитировать URL impetus ------------------------------------------------------------------------------------- Константин Богданов писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: ...когда морозовские Су-24 ещё ночью на 8 ходили за хребет с нагрузкой -- 10.10.2005 через 4-5 часов после начала обстрелов. Сообщения: 1307 Ссылка будет? о "раньше чем 9:45"? Или это у вас и есть "ночь на 8-е"? Вернуться к началу Профиль Сообщение Константин СообщениеДобавлено: 02.10.2008, 06:29 Заголовок сообщения: Цитировать URL Богданов ------------------------------------------------------------------------------------- Хренов доктор Частное сообщение из района Морозовска. Зарегистрирован: 20.04.2006 Сообщения: 433 Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ impetus СообщениеДобавлено: 02.10.2008, 09:12 Заголовок сообщения: Цитировать URL impetus ------------------------------------------------------------------------------------- Ок. т.е собственно вопрос про уровень принятия решений - могут ли самолёты летать Зарегистрирован: "за хребет" по указанию местных (например начальника округа) не дожидаясь управления 10.10.2005 из москвы. Сообщения: 1307 (траблы иерархических систем мы вроде измочалили) Вернуться к началу Профиль Сообщение Taira СообщениеДобавлено: 02.10.2008, 12:16 Заголовок сообщения: Цитировать URL Капитан-лейтенант ------------------------------------------------------------------------------------- archmag писал(а) (Просмотреть): Зарегистрирован: С мебельщиком имеет смысл бороться не в ЖЖ, однако. У него целевая группа 13.11.2007 несколько иная. Wink Сообщения: 188 Откуда: Харьков Я так думаю, что поставили его, чтобы армия не представляла из себя политической силы на период диархии. Бишь чем больше его в армии ненавидят, тем безопаснее он становится. Согласен, борьбу надо было взять в кавычки, я в этом контексте рассматриваю ситуацию. С функцией "мебельщика" тоже согласен. Военные должны заниматься войной при чем в рамках определяемых политиками. _________________ "Настоящее мастерство заключается не только в секретных приемах." Вернуться к началу Профиль Сообщение Страница 29 из На страницу 1 2 3 ... 27 28 29 [______________________] [_________________] [ Перейти ] 29 Список форумов Форум ИГШ -> Начать новую тему Ответить Time synchro. with the server - Обсуждение и заявки Timezone/DST with your computer Перейти: [_____________________________________________] [ Перейти ] Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group You cannot attach files in this forum Предыдущая тема :: Следующая тема Автор Сообщение ko4evnik СообщениеДобавлено: 19.10.2008, 15:28 Заголовок Цитировать URL Капитан I ранга сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: фоторепортажи из Грузии: 05.10.2005 Сообщения: 2032 Гори в период боев Откуда: Москва http://zirvygolova.livejournal.com/45360.html#cutid1 лагерь беженцев - сентябрь http://zirvygolova.livejournal.com/47577.html#cutid1 _________________ Непереводимый монгольский фольклор.. Профиль Вернуться к началу Сообщение Email ICQ ko4evnik СообщениеДобавлено: 05.11.2008, 17:53 Заголовок Цитировать URL Капитан I ранга сообщения: ------------------------------------------------------------------------ Зарегистрирован: заметка 8-месячной давности... 05.10.2005 проливает свет и доставляет некоторое... по адресу... Сообщения: 2032 Откуда: Москва Цитата: http://lonely-bigfoot.livejournal.com/423029.html?mode=reply 2008-01-20 02:21 pm - Из поездки по Кавказу... ...вернулся хороший знакомый. Знакомый - грузинский профессор княжеских кровей, широко известный в узких кругах международный авторитет. Вхож в тбилисское элито. И вот таким авторитетом он рассказывает: В Грузии. Результаты выборов довольно хорошо отражают реальное положение дел, каким оно ему (профессору) представляется. А именно: Саакашвили - зло, но зло хорошо известное и потому наименьшее из представленных кандидатов. Народ (в массе) худо-бедно адаптировался. Прочие же кандидаты тоже зло, т.к. ворьё известное только фактом своего воровства, а что они выкинут "на должности" - никто не знает, а потому боятся очень. Т.к. перенести столицу Саакашвили не сможет, то ему придётся считаться с настрояниями "продвинутых" горожан. В частности, он уже обещал-намекнул, что "с Москвой" будет вести себя более конструктивно. По-соседски. В Армении. Тишь да гладь. Кроме России дружить не с кем. Но "друг" из России довольно посредственный... Люди продолжают уезжать (я думал, что уехали уже все). Азербайджан чётко держит проамериканский курс. Народ посмышлёнее опасается, что в случае заварушки (???) американцы "кинут" и "сдадут". А посему тоже ищут "запасных друзей". Информацией торгуют на все строны одновременно, не забывая и Иран. И тоже едут. Понятно, что информация сугубо из круга и про круг общения Профессора.


_ Выход _