ИО и моделирование




                                                                                                                              
       Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход      
                                                                                                                              
    ИО и моделирование                                                                                                        
    Страница 1 из 4   На страницу 1 2 3 4                                                    Показать все, начиная с 1 2 3 4  
                                                                                                                              
                                                                                                                              
    Список форумов Форум ИГШ -> Курилка    Начать новую тему   Ответить                                                       
                                                                                                                              
                                                                                          Предыдущая тема :: Следующая тема   
            Автор                                                     Сообщение                                               
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 04:46    Заголовок сообщения: ИО и моделирование     Цитировать     
    Капитан II ранга                                                                                           URL            
                          --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Нет, здесь не конструктив, здесь эмоции.                                                            
    21.06.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1182       Ох, как плохо быть прикладником, да еще и имевшим удовольствие общаться с живыми клиентами, а не    
                          только составлять формы и заявки на потребные данные...                                             
                                                                                                                              
                          Общаюсь сейчас на форуме Балансера с одним математиком-теоретиком за исследование операций и        
                          практическую применимость расчетов на моделях в реальном(хотя какой там реальном... сферическом в   
                          вакууме) боевом управлении. Я ему предложил абстрактную махонькую операцию. Он уже успел            
                          потребовать функции по каждому солдату(снижение боевой эффективности в зависимости от ряда          
                          параметров) в N-мерном пространстве с дискретностью в 1024, не делая разницы между нашими           
                          солдатами и вражескими. Я его хотел послать пробовать самостоятельно снять все данные с этих самых  
                          солдат, потом пожалел и посоветовал снять всего по 10 на каждый параметр, а не все 1024, прочее     
                          апроксимировать. Но даже так они у него недели две будут бегать-прыгать и иными способами всячески  
                          утомляться в условиях стресса, дабы товарисч ученый имел данные для моделирования. О моделировании  
                          техники и оружия умолчу, не будем о грустном... Как и о том, что эффективность этой самой техники   
                          и оружия у него всего одним параметром. Ну да, сводить отклонение пуль на дистанции в два км для    
                          пулемета и спустившую шину "Урала" в одну цифирку не он же будет, это всё с лейтенантов             
                          потребуют... каким чудом те не напишут в таблицу данные от балды, я не знаю, в таких ситуациях      
                          даже угроза расстрела на месте не поможет.                                                          
                                                                                                                              
                          Вот почему эти теоретики всегда хотят даже не луну с неба, а сразу Туманность Андромеды? А без неё  
                          вменяемый результат выдать им не судьба... С ней, впрочем, тоже.                                    
                                                                                                                              
                          " - А если командир прикажет положить ему на стол готовый план действий прямо завтра с утра?        
                          - Тогда в пень командира, будем считать пока не все варианты не прогоним."                          
                                                                                                                              
                          Я, блин, тоже хочу так жить!                                                                        
                                                                                                                              
                          А враг, конечно, не только любезно пришлет таблицы с эффективностью своей техники на всех стадиях   
                          износа, но и подождёт, пока мы всё не просчитаем, ага. Там только тривиальных вариантов получается  
                          далеко за триллион... А ведь намекал я ему на загрубление...                                        
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Соболиный Глаз        СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 08:04    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Местный скандалист    --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          "... он то плакал, то смеялся                                                                       
    Зарегистрирован:      то щетинился как ёж                                                                                 
    10.03.2006            он над нами издевался                                                                               
    Сообщения: 1040       сумасшедший - что возьмешь..."                                                                      
                          теоретики ...                                                                                       
                          для того, чтобы потом теорию, созданную таким вот чудиком, превратить хоть в какую-то практику -    
                          нужны люди особого сорта. Которые и теорию могут понять и оценить, и отсеять первостепенное от      
                          второ- и третьестепенного в ней на каждом этапе, и на этапы реализацию правильно разбить и людей    
                          организовать. Таких мало, очень мало.                                                               
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email                                                                                               
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 11:38    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Еще одно следствие этого разговора - я стал несколько скептичнее относиться к возможности           
    Зарегистрирован:      существования в некоей альтернативной реальности мира Полдня. Очень уж он похож на КМ этого         
    21.06.2006            теоретика некоторыми чертами...                                                                     
    Сообщения: 1182       _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Соболиный Глаз        СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 05:04    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Местный скандалист    --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Долго Вы дозревали ...                                                                              
    Зарегистрирован:      Мир Полдня красив конечно, но построен на принципе "булки растут на деревьях". Я что-то не помню,   
    10.03.2006            чтобы в этой модели ярко присутствовала реальная рутинная работа неэкзотических профессий для       
    Сообщения: 1040       "народных масс", все "творят" или развлекаются. Проекция мира богемы СССР 50-60 годов.              
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email                                                                                               
    tanyguen              СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 05:37    Заголовок сообщения:                   Цитировать URL      
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Вариант постиндустриала, который освободит дворников имеет наивысше шансы на победу?                
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    17.02.2008                                                                                                                
    Сообщения: 75                                                                                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 05:38    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:           ...построен на принципе "булки растут на деревьях". Я что-то не помню, чтобы в этой            
    05.10.2005                 модели ярко присутствовала реальная рутинная работа неэкзотических профессий для               
    Сообщения: 2770            "народных масс"...                                                                             
    Откуда: Королев                                                                                                           
                          Вообще-то для рутинной работы народные массы не нужны даже сейчас. Пока они просто дешевле.         
                          Кое-где.                                                                                            
                                                                                                                              
                          А "откуда что берется" в "Полдне" достаточно подробно расписано.                                    
                                                                                                                              
                          ========                                                                                            
                          Кондратьев хотел было тоже соскочить, но заметил столб с указателем: "Поворот к Желтой Фабрике - 1  
                          км". И он остался. Он соскочил у поворота. Между стволами была видна неширокая утоптанная дорожка,  
                          ведущая вверх по склону большого холма. ... Через несколько минут он выбрался на вершину холма и    
                          остановился на краю исполинской котловины, тянущейся, как ему показалось, до самого горизонта.      
                          Контраст между спокойной, мягкой зеленью под синим вечерним небом и тем, что открылось в            
                          котловине, был настолько разителен, что Кондратьев попятился, зажмурил глаза и помотал головой. На  
                          дне котловины кипел ад. Настоящий ад, со зловещими сине-белыми вспышками, с крутящимся оранжевым    
                          дымом, клокочущей вязкой жидкостью, раскаленной докрасна. Что-то медленно вспучивалось и            
                          раздувалось там, как гнойный нарыв, затем лопалось, разбрызгивая и расплескивая клочья оранжевого   
                          пламени, заволакивалось разноцветными дымами, исходило паром, огнем и ливнем искр и снова медленно  
                          вспучивалось и лопалось В вихрях взбесившейся материи носились лохматые молнии, возникали и         
                          исчезали через секунду чудовищные неясные формы, крутились смерчи, плясали голубые и розовые        
                          призраки. Долго Кондратьев вглядывался как завороженный в это необыкновенное зрелище. Затем он      
                          понемногу пришел в себя и стал замечать и нечто другое.                                             
                          Ад был бесшумен и строго геометрически ограничен. Ни одним звуком не выдавала себя грандиозная      
                          пляска огней и дымов, ни один язык пламени, ни один клуб дыма не проникал за какие-то пределы, и,   
                          приглядевшись, Кондратьев обнаружил, что все обширное, уходящее далеко к горизонту пространство     
                          ада накрыто еле заметным прозрачным колпаком, края которого уходили в бетон - если это был бетон,   
                          - покрывавший дно котловины. Потом Кондратьев увидел, что колпак этот был двойным и даже, кажется,  
                          тройным, потому что время от времени в воздухе над котловиной мелькали плоские отблески, вероятно,  
                          отражения вспышек от внутренней поверхности верхнего колпака. Котловина была глубокая, ее крутые,   
                          ровные стены, облицованные гладким серым материалом, уходили в глубину по крайней мере сотни        
                          метров.                                                                                             
                          "Крыша" необъятного потолка возвышалась над дном котловины не более чем метров на пятьдесят.        
                          Видимо, это и была Желтая фабрика, о которой предупреждали надписи на указателях. Кондратьев сел    
                          на траву, сложил руки на коленях и стал смотреть в колпак. ... Очень скоро Кондратьев заметил, что  
                          в бушующей адской кухне хаос царит не безраздельно. В дыму и огне то и дело возникали какие-то      
                          правильные четкие тени, то неподвижные, то стремительно двигающиеся. Разглядеть их как следует      
                          было очень трудно, но один раз дым вдруг рассеялся на несколько мгновений, и Кондратьев увидел      
                          довольно отчетливо сложную машину, похожую на паука-сенокосца. Машина подпрыгивала на месте,        
                          словно пыталась выдернуть ноги из вязкой огненной массы или месила своими длинными блестящими       
                          сочленениями эту кипящую массу. Затем что-то вспыхнуло под нею, и она опять заволоклась облаками    
                          оранжевого дыма.                                                                                    
                          Над головой Кондратьева с фырканьем прошел небольшой вертолет. Кондратьев поднял глаза и проводил   
                          его взглядом. Вертолет полетел над колпаком, затем вдруг вильнул в сторону и камнем рухнул вниз.    
                          Кондратьев ахнул и вскочил на ноги. Вертолет уже стоял на "крыше" колпака. Казалось, он просто      
                          неподвижно повис над языками пламени. Из вертолета вышел крошечный черный человечек, нагнулся,      
                          упираясь руками в колени, и стал смотреть в ад.                                                     
                          ....                                                                                                
                                                                                                                              
                          - Я океанолог и давно работаю в организации, которая называется "Океанская охрана". Мы выращиваем   
                          планктон - это протеин - и пасем китов - это мясо, жир, шкуры, химия. Врач Протей сказал нам, что   
                          вам категорически запрещено покидать Планету. А нам всегда нужны люди. Особенно сейчас, когда       
                          многие уходят от нас в проект "Венера". Я приглашаю вас к нам.                                      
                                                                                                                              
                          Наступило молчание. Горбовский, ни на кого не глядя, истово хлебал суп. Званцев тоже начал есть,    
                          Кондратьев крошил хлеб.                                                                             
                          - Я готов, - пробормотал он. - Если вы считаете, Николай Евсеевич, что я справлюсь, я готов.        
                          - Вы справитесь, - уверенно сказал Званцев.                                                         
                          - Изъяснись подробнее, - сказал Горбовский, - чем Сергей Иванович может у вас там заниматься.       
                          - Можно смотрителем на плантации ламинарий, - стал перечислять Званцев. - Можно в охрану на         
                          планктонные плантации. Можно в патруль, но там нужна очень высокая квалификация, это со временем.   
                          А лучше всего - китовым пастухом.                                                                   
                          .....                                                                                               
                          Увидев коров, Поль сразу понял, что корриды не будет. Под ярким горячим небом через густую, в рост  
                          человека, сочную траву уходящей за горизонт шеренгой медленно двигались исполинские пятнистые       
                          туши. Шеренга въедалась в мягкую зелень равнины, черная дымящаяся земля без единой травинки         
                          оставалась за нею. Устойчивый электрический запах висел над равниной - пахло озоном, горячим        
                          черноземом, травой и свежим навозом.                                                                
                          - Виу! - прошептал Поль и присел на кочку.                                                          
                          Шеренга двигалась мимо него. Школа, в которой Поль учился, находилась в зерновой области, и о       
                          скотоводах Поль знал немного и то, что знал, давно забыл. О мясных коровах ему тоже думать не       
                          приходилось. Он просто ел говядину. А сейчас мимо него с гулом и непрерывным шуршанием, хрустя,     
                          чавкая и пережевывая, с душераздирающими вздохами проходило организованное стадо живого мяса.       
                          Время от времени какая-нибудь буренка вскидывала из травы огромную слюнявую морду, измазанную       
                          зеленью, и испускала глухой глубокий рев.                                                           
                                                                                                                              
                          Затем Поль увидел киберов. Они шли на некотором расстоянии вслед за шеренгой, юркие плоские машины  
                          на широких мягких гусеницах. Они то и дело останавливались, копались в земле, отставали и забегали  
                          вперед. Их было немного, всего десятка полтора, и они со страшной скоростью носились вдоль          
                          шеренги, веером выбрасывая из-под гусениц влажные черные комья.                                     
                                                                                                                              
                          Вдруг темное облако закрыло солнце. Пошел крупный теплый дождь. Поль оглянулся на поселок, на       
                          белые домики, разбросанные в темной зелени садов. Ему показалось, что решетчатые параболоиды        
                          синоптических конденсаторов на ажурной башне микропогодной станции установлены прямо на него.       
                          Дождь прошел быстро, туча передвинулась вслед за стадом. Поль заинтересовался смутными силуэтами,   
                          которые неожиданно появились над горизонтом, но тут его стали кусать. Это были гадкого вида         
                          насекомые, маленькие, серые и с крылышками. Поль понял, что это мухи. Может быть, даже навозные.    
                          ....                                                                                                
                          На Планете было около двухсот тысяч зерновых ферм. Там выращивали рожь, пшеницу, кукурузу, гречу,   
                          просо, маис, рис, гаолян. Были фермы специализированные, как ферм "Волга-Единорог", и широкого      
                          профиля. Все вместе они составляли основу изобилия - гигантский, предельно автоматизированный       
                          комбинат, производящий продукты питания, - все, начиная от свинины и картофеля и кончая устрицами   
                          и манго. Никакие стихийные бедствия, никакие катастрофы не грозили теперь Планете недородом и       
                          голодом. Раз и навсегда установившаяся система изобильного производства поддерживалась совершенно   
                          автоматически и развивалась столь стремительно, что приходилось принимать специальные меры против   
                          перепроизводства. Проблема питания перестала существовать так же, как никогда не существовала       
                          проблема дыхания.                                                                                   
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Соболиный Глаз        СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 06:41    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Местный скандалист    --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:           Вообще-то для рутинной работы народные массы не нужны даже сейчас. Пока они просто             
    10.03.2006                 дешевле. Кое-где.                                                                              
    Сообщения: 1040                                                                                                           
                          Да? Попробуйте замените сантехника, вытаскивающего из засорившейся канализации нечаянно уплывшую    
                          туда тряпку.                                                                                        
                          И таких примеров можно придумать массу.                                                             
                          Джапы вон еще когда грозились сделать реаkьный ИИ, не уступающий человеческому, Хрущева             
                          наслушались с его коммунизмом к 1980(ИИ тоже обещали не к 1980 ли?), и где он - ИИ?                 
                          Ремонт сложной техники тоже пока что с трудом(это очень мягко сказано) поддается автоматизации.     
                          Тестирование - да, и то исключений масса, когда в тестирующей аппаратуре "забыты" некие моменты.    
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               На Планете было около двухсот тысяч зерновых ферм. Там выращивали рожь, пшеницу,               
                               кукурузу, гречу, просо, маис, рис, гаолян.                                                     
                                                                                                                              
                          Кто выращивал? И если с автоматизацией зернового хозяйства где-то что-то есть(Вы, как человек не    
                          деревенский про полегание хлебов слышали? А про то, что в нашем климате короткостебельные сорта,    
                          устойчивые к полеганию, имеют низкую урожайность? А видели, что комбайнерам приходится выделывать,  
                          чтобы полегший хлеб хоть частично убрать? Думаю нет.), то с животноводством всё не так радужно,     
                          как кажется "рафинированным" горожанам. 100% автомтаизации нет нигде просто по той причине, что     
                          всё подвержено поломкам и сбоям.                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email                                                                                               
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 07:32    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                         
    05.10.2005                     Вообще-то для рутинной работы народные массы не нужны даже сейчас. Пока они                
    Сообщения: 2770                просто дешевле. Кое-где.                                                                   
    Откуда: Королев                                                                                                           
                               Да? Попробуйте замените сантехника, вытаскивающего из засорившейся канализации нечаянно        
                               уплывшую туда тряпку.                                                                          
                                                                                                                              
                          Это у сантехника работ рутинная ?!?! Типичный аварийщик-наладчик.                                   
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               Ремонт сложной техники тоже пока что с трудом(это очень мягко сказано) поддается               
                               автоматизации.                                                                                 
                                                                                                                              
                          Ремонтники и наладчики сложной техники в мире Полдня как раз встречаются на каждом шагу.            
                                                                                                                              
                          А что касается массовой (типа бытовой) техники, так когда-то и телевизор с трудом поддавался        
                          ремонту. А теперь он ремонту практически вообще не подлежит. И? Wink                                
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               А про то, что в нашем климате короткостебельные сорта, устойчивые к полеганию, имеют           
                               низкую урожайность?                                                                            
                                                                                                                              
                          Ну и нахрена в мире Полдня их выращивать в нашем климате?                                           
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               ...автоматизации нет нигде просто по той причине, что всё подвержено поломкам и сбоям.         
                                                                                                                              
                          То есть автоматизация уже есть, но пока ненадежная. Wink В 1978 году мы в стройотряде как раз в     
                          подмосковном животноводстве работали. Так там кое-что вполне было. Да, регулярно ломалось, но и     
                          регулярно чинилось. Как и вся тогдашняя советская техника.                                          
                                                                                                                              
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
                               Джапы вон еще когда грозились сделать реальный ИИ, не уступающий человеческому...              
                                                                                                                              
                          Кстати, в мире Полдня наивысшая крутизна ИИ - это пожалуй кибердворник. Причем реально ИИ ему       
                          нужен почти исключительно из соображений техники безопасности - отличать людей и полезные людям     
                          предметы от мусора. Для автоматизации рутинных работ ИИ вообще говоря не требуется. Именно потому,  
                          что они рутинные.                                                                                   
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    partizan              СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 07:43    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Юнкер                 --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Хм... если мне память не изменяет то АБС в своих произведениях употребляли к технике термин         
    Зарегистрирован:      "квазибиологический" (см. например "Попытка к бегству") А из вышепреведенных цитат видно что там    
    17.11.2007            широко применяется генная инженерия для выведения сортов и пород не требующих особого ухода. А      
    Сообщения: 8          сантехника можно легко заменить механиз размером с крысу который живет в трубах и питается мусором  
    Откуда:               например и который переодически сам себя копирует для поддержания "популяции" при выходе из строя   
    Комсомольск-на- Амуре старых мехов или при увеличении площади обслуживания...                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    skeptik               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 07:50    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          [quote="Соболиный Глаз";p="53815"]                                                                  
    Зарегистрирован:      Ремонт сложной техники тоже пока что с трудом(это очень мягко сказано) поддается автоматизации.     
    09.09.2007            Тестирование - да, и то исключений масса, когда в тестирующей аппаратуре "забыты" некие моменты.    
    Сообщения: 135        [quote]                                                                                             
    Откуда: Москва                                                                                                            
                          Во-многом это от того, что такая задача                                                             
                          1) Не является приоритетной.                                                                        
                          2) Сроки разработки новой техники слишком короткие, нет времени "вылизывать" (в силу причин         
                          политэкономического характера).                                                                     
                          3) По разным нетехническим причинам выгодно производить дешевое г-но (извиняюсь за выражение) в     
                          силу причин опять же политэкономического характера. У нас тут производить надежные и легкие в       
                          обслуживании вещи просто невыгодно. Более того, по этим параметрам заметен явный регресс по ряду    
                          номенклатуры.                                                                                       
                                                                                                                              
                          А в мире Полдня и планирование более долгосрочное, и оптимизация этого планирования по другой       
                          целевой функции происходит.                                                                         
                                                                                                                              
                          Между прочим, полноценный искуственный интелект в нашем понимании в МП отсутсвует и для решения     
                          дискутируемых задач собственно не требуется. Достаточно банальной (но качественной)                 
                          автоматизации-механизации. У них сфера производства не полностью безлюдна, просто там занят малый   
                          процент населения. Вон Горбовскому китовым пастухом предлагали работать, еще кто-то технологом на   
                          пищекомбинате работал. Может у них и сантехники есть, другое дело, что они сами в дерьмо руками не  
                          лазят, отдают указания киберам-исполнителям (когда стандартное ПО не справляется). В описаниях МП   
                          присутсвует много моментов, указывающих на то, что тамошняя техника не автономна, а требует         
                          руководства людьми (в любых нестандартных ситуациях).                                               
                          Кстати, в текущей реальности несмотря на все траблы есть признаки, что назревает некотрый прорыв в  
                          производстве киберов - вон один "мул" чего стоит. Если решить проблему с источником питания, то     
                          такого посылать пасти стадо коров пожалуй уже мыслимо (с прилетом инженер-пастуха по вызову на      
                          вертолете в нестандарных ситуациях).                                                                
                          И еще один важный момент - в МП похоже население Земли меньше нашего. Соответсвенно выращивать      
                          устойчивую к полеганию кукурузу в Заполярье им без надобности. Техпроцессы оптимизируются по        
                          критерию эффективности ипользования наиболее дефицитных ресурсов. У них наиболее дефицитный ресурс  
                          - человеческий труд (в особенности низковалифицированный и нетворческий). А вот пахотных земель,    
                          энергии, металла похоже более чем достаточно.                                                       
                          _________________                                                                                   
                          А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас     
                          нет ...                                                                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 08:43    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:           Мир Полдня красив конечно, но построен на принципе "булки растут на деревьях". Я что-то        
    21.06.2006                 не помню, чтобы в этой модели ярко присутствовала реальная рутинная работа                     
    Сообщения: 1182            неэкзотических профессий для "народных масс", все "творят" или развлекаются.                   
                                                                                                                              
                          Да не в том дело, кто там пшеницу растит и канализацию чинит. Дело в некоторой, на мой взгляд,      
                          излишней оптимистичности постулата "Если под красивую теорию дать до ... ресурсов и не мешать       
                          творцам всячески выеживаться, то в короткий срок у нас будет что угодно, от квазиживых организмов   
                          до телепортации". В "Далекой радуге" этот подход продемонстрирован во всей красе - целая планета    
                          как опытная площадка и никаких ограничений. Кроме последствий от самих опытов, как выяснилось, но   
                          и с этим в итоге справились.                                                                        
                                                                                                                              
                          В общем понятно, откуда такой оптимизм - из послевоенного научно-технологического скачка. Когда     
                          вложения в перспективные области действительно давали практически мгновенный(пять-десять лет) и     
                          весьма зримый результат. Как только АБС поняли, что этот механизм не только тормозится социумом,    
                          но и может затухать сам по себе, начался вселенский пессимизм... Который почему-то принято          
                          связывать с "эпохой застоя". Социум, он конечно тоже рулит, но даже не будь бюрократов, Голема и    
                          прочей хрени, термояд в 20-м веке всё равно бы не появился. По объективным причинам. Так же, как и  
                          "бросок в Космос" по-Переслегински на технологиях 20 века неосуществим.                             
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Соболиный Глаз        СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 09:05    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Местный скандалист    --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Ого! Как на меня накинулись. Мне сейчас некогда возражать по пунктам. Может попозже.                
    Зарегистрирован:      Одно пояснение: "рутинными" я называю все специальности и виды работ, не требующие творчества на    
    10.03.2006            уровне выше бытового(быт возьмем российский Smile). Сантехник, дворник, рабочий на любом массовом   
    Сообщения: 1040       производстве(давайте пока забудем про разных новаторов/изобретателей/рационализаторов - типичному   
                          исполнителю на производстве эта функция необязательна). Где они в мире Полдня?                      
                          Их там нет не в том смысле, что их вообще нет - чем тогда миллиарды занимаются? - а нет в явном     
                          виде в КМ Полдня. Явные неувязки авторы торопливо прикрывают штампами иой эпохи о всеобщей          
                          механизации/автоматизации/химизации etc.                                                            
                          Именно поэтому я и говорю, что Мир Полдня - отражение КМ тогдашней СССР-овской богемы(к этому       
                          времени вполне сформировавшейся), в которой(в КМ) не придавалось серьезного значения большей части  
                          того, что на деле составляет основу жизни любого общества. Это так или иначе было                   
                          противоположностью серым произведениям о "трудовых буднях". Но не в этом суть.                      
                          Суть в том, что на подобном богемном умонастроении сформировалось целое поколение, ненавидевшее     
                          реал как таковой за отличие от Мира Полдня, как одна из(! - пусть и не главная) сил, разваливших    
                          впоследствии страну.                                                                                
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email                                                                                               
    skeptik               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 09:31    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:           Одно пояснение: "рутинными" я называю все специальности и виды работ, не требующие             
    09.09.2007                 творчества на уровне выше бытового(быт возьмем российский Smile). Сантехник, дворник,          
    Сообщения: 135             рабочий на любом массовом производстве(давайте пока забудем про разных                         
    Откуда: Москва             новаторов/изобретателей/рационализаторов - типичному исполнителю на производстве эта           
                               функция необязательна). Где они в мире Полдня?                                                 
                               Их там нет не в том смысле, что их вообще нет - чем тогда миллиарды занимаются?                
                                                                                                                              
                          На ваш вопрос чем занимается в МП основная масса населения- отвечаем.                               
                          1) Миллиардов там вообще меньше. Раза эдак в полтора-два по заявленным авторами цифрам (кажется     
                          население Земли - примерно 4 миллиарда), а "на глаз" и того меньше.                                 
                          2) Вместо каждых 10 рабочих/сантехников/дворников - толпа туповатых киберов, управляемая одним      
                          менеджером/инженером/наладчиком у которого работа более-менее творческая.                           
                          3) В МП гораздо, гораздо больше врачей и учителей (но не нянечек и санитарок - на то есть киберы).  
                          4) Ученых и инженеров тоже больше.                                                                  
                          5) Скорее всего ниже продолжительность рабочего дня, охренительное количество отпускных и           
                          праздничных дней в году Smile                                                                       
                          6) Скорее всего куча народу на "скрытой социалке", включая немеренное количество "творческих        
                          личностей", чье творчество нафиг никому кроме их друзей и близких не сдалось, но общестово их       
                          кормит.                                                                                             
                          7) Пассионариев отправили на "космический фронтир" (вот уж не факт, что тамошние методы освоения    
                          космоса экономически оправданы, но они впечатляют масштабами и кстати степенью личного риска        
                          участников, один "свободый поиск чего стоит").                                                      
                                                                                                                              
                          В общем ничего особенно нового, кроме полного (или почти полного) устанения                         
                          низкоквалифицированного человеческого труда. Технически ничего невыполнимого в этом нет.            
                          _________________                                                                                   
                          А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас     
                          нет ...                                                                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    skeptik               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 09:43    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Кстати эдакий постидустриал человечество строить стастно желает уже много тысяч лет и местами даже  
    Зарегистрирован:      умеет. Но до сих пор строительство велось на "элементной базе" рабов/крестьян/пролетариев. "У       
    09.09.2007            каждого землепашца не менее 3-х рабов". И вся недолга. У советской элиты рабов функционально        
    Сообщения: 135        заменял советское же народ (в основном крестьяне и вчерашние крестьяне ставшие разного рода         
    Откуда: Москва        городскими пролетариями). У нынешних США - крестьянство/пролетариат китайские + эмигранты (из       
                          мексики и прочие).                                                                                  
                          В общем, при наличии "механических рабов", пусть туповатых и специализированных, но многочисленных  
                          и дешевых "все должно получиться".                                                                  
                          _________________                                                                                   
                          А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас     
                          нет ...                                                                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Соболиный Глаз        СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 11:29    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Местный скандалист    --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           В общем, при наличии "механических рабов", пусть туповатых и специализированных, но            
    10.03.2006                 многочисленных и дешевых "все должно получиться".                                              
    Сообщения: 1040                                                                                                           
                          Осталось этих "механических рабов" сделать. Да чтобы справлялись с тем, с чем справляется даже      
                          алкаш-сантехник с бодунища. Если Вы сами мало знакомы с реальными перспективами производства        
                          действительно самостоятельных роботов(а не манипуляторов), то почитайте специтературу. И тогда      
                          поймете, что именно "при наличии" еще очень и очень далеко, т.к. ИИ и в помине нет. И внятных, а    
                          не по типу вышеописанного математика, подходов к его построению, кстати, тоже. Дело пока            
                          ограничивается распознаванием простейших образов, аналогами реакций амебы или достаточно жестко,    
                          хотя и широко запрограммированными, а это уже не ИИ, штучками типа футбола роботов. Хотел бы я      
                          ошибаться, но до реальных киберслуг, пусть и туповатых, еще по минимуму лет 50-70.                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email                                                                                               
    skeptik               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 12:03    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:               skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                            
    09.09.2007                     В общем, при наличии "механических рабов", пусть туповатых и                               
    Сообщения: 135                 специализированных, но многочисленных и дешевых "все должно получиться".                   
    Откуда: Москва                                                                                                            
                               Осталось этих "механических рабов" сделать. Да чтобы справлялись с тем, с чем                  
                               справляется даже алкаш-сантехник с бодунища. Если Вы сами мало знакомы с реальными             
                               перспективами производства действительно самостоятельных роботов(а не манипуляторов), то       
                               почитайте специтературу. И тогда поймете, что именно "при наличии" еще очень и очень           
                               далеко, т.к. ИИ и в помине нет. И внятных, а не по типу вышеописанного математика,             
                               подходов к его построению, кстати, тоже. Дело пока ограничивается распознаванием               
                               простейших образов, аналогами реакций амебы или достаточно жестко, хотя и широко               
                               запрограммированными, а это уже не ИИ, штучками типа футбола роботов. Хотел бы я               
                               ошибаться, но до реальных киберслуг, пусть и туповатых, еще по минимуму лет 50-70.             
                                                                                                                              
                          Механические рабы у нас уже есть. Есть разные пути решения. Можно носильщиков паланкина заменить    
                          андроидами с полноценным ИИ, а можно пасажира паланкина сделать водителем автомобиля. В мире        
                          Полудня проделано именно второе. Киберы в МП _не_самостоятельные_ и весьма                          
                          _узкоспециализированные_.                                                                           
                          Поэтому вполне обходятся без ИИ. Человек не исключен из процесса, просто освобожден от выполнения   
                          повторяющихся рутинных механических операций. И только-то. ИИ для этого не нужен. Особенно при      
                          избытке энергетики и природных ресурсов (а это там есть).                                           
                          Кстати, а Вы "мула" видели?                                                                         
                          _________________                                                                                   
                          А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас     
                          нет ...                                                                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    skeptik               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 12:15    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:           Хотел бы я ошибаться, но до реальных киберслуг, пусть и туповатых, еще по минимуму лет         
    09.09.2007                 50-70.                                                                                         
    Сообщения: 135                                                                                                            
    Откуда: Москва        "Серебряной пули нет - а медная не подойдет?" (c) Брукс.                                            
                          У нас нет механических слуг, но есть:                                                               
                          - горячая вода в ванной (хотя механические слуги ее не таскают ведрами и не греют на очаге)         
                          - автоматические посудомойки (хотя на андроидов они не похожи, но посуду моют качественно).         
                          - микроволновки и плиты с таймером и датчиками перегрева                                            
                          - кухонные комбайны                                                                                 
                          - кондиционеры и вентиляторы (это вместо ребят с опахалами)                                         
                          - пылесосы (на подходе и самоходные)                                                                
                          - автоматические стиральные машины (пока нехватает функции глажки).                                 
                          И уже сейчас это все могло бы быть еще более полезным с одной стороны, и более надежным - с         
                          другой. Технологии как таковые вполне позволяют.                                                    
                          _________________                                                                                   
                          А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас     
                          нет ...                                                                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    archmag               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 12:20    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           - автоматические стиральные машины (пока нехватает функции глажки).                            
    14.12.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1052       Я тут последнее время покупаю специальные рубашки, которым глажка вообще не требуется. А            
                          постельное белье давно уже не глажу- ночь поспишь и разница между глаженым и неглаженым стирается.  
                          Wink                                                                                                
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 12:55    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:               skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                            
    14.12.2006                     В общем, при наличии "механических рабов", пусть туповатых и                               
    Сообщения: 1052                специализированных, но многочисленных и дешевых "все должно получиться".                   
                                                                                                                              
                               Осталось этих "механических рабов" сделать. Да чтобы справлялись с тем, с чем                  
                               справляется даже алкаш-сантехник с бодунища.                                                   
                                                                                                                              
                          Кстати, сантехники здесь в США зарабатывают не меньше квалифицированных инженеров- сейчас это       
                          золотое дно.                                                                                        
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 13:26    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Я тут последнее время покупаю специальные рубашки, которым глажка вообще не требуется. А       
    05.10.2005                 постельное белье давно уже не глажу- ночь поспишь и разница между глаженым и неглаженым        
    Сообщения: 2770            стирается. Wink                                                                                
    Откуда: Королев                                                                                                           
                          "... И когда же мне удастся поспать по-человечески? В большой просторной комнате, на свежих         
                          простынях... Что у них здесь за обычай - спать по многу раз на одной простыне?..." (Обитаемый       
                          остров)                                                                                             
                          Wink                                                                                                
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 13:31    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                            
    14.12.2006                     Я тут последнее время покупаю специальные рубашки, которым глажка вообще не                
    Сообщения: 1052                требуется. А постельное белье давно уже не глажу- ночь поспишь и разница между             
                                   глаженым и неглаженым стирается. Wink                                                      
                                                                                                                              
                               "... И когда же мне удастся поспать по-человечески? В большой просторной комнате, на           
                               свежих простынях... Что у них здесь за обычай - спать по многу раз на одной                    
                               простыне?..." (Обитаемый остров)                                                               
                               Wink                                                                                           
                                                                                                                              
                          И не говорите. Как же я устал от этого американского варварства! Rolling Eyes                       
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 14:20    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Орден Октябрьской     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Звезды                Кстати о птичках... Вот и давайте поговорим о том, как можно реформировать                          
                          водоснабженческую-водоотведенческую инфраструктуру, чтобы в ней не требовались                      
    Зарегистрирован:      "алкаши-сантехники"...                                                                              
    06.10.2005            Причём возьмём ситуацию предельно узкую: вот дом к которому, подведены водопровод и канализация     
    Сообщения: 2114       (прочее оставим за кадром). Как сделать так, чтобы система эксплуатировалась и не требовала         
                          сантехника?                                                                                         
                                                                                                                              
                          P.S. Установка авторских золотых унитазов и смесителей - отдельный вопрос, это заняти е             
                          творческое, не рутинное...                                                                          
                          _________________                                                                                   
                          Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!                                                            
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 15:22    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    Зарегистрирован:           Кстати о птичках... Вот и давайте поговорим о том, как можно реформировать                     
    05.10.2005                 водоснабженческую-водоотведенческую инфраструктуру, чтобы в ней не требовались                 
    Сообщения: 2770            "алкаши-сантехники"...                                                                         
    Откуда: Королев                                                                                                           
                          А насколько они требуются? Confused                                                                 
                          Я обращаюсь к сантехникам в основном                                                                
                          1) в тех случаях, когда для ремонта необходимо перекрывать воду не только в квартире, но и во всем  
                          подъезде;                                                                                           
                          2) когда нужно менять (в том числе резать) трубы.                                                   
                                                                                                                              
                          То есть реально необходимость сантехника обусловлена в основном тем, что мы живем друг у друга на   
                          голове и через нашу квартиру проходят не принадлежащие нам коммуникации.                            
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               Причём возьмём ситуацию предельно узкую: вот дом к которому, подведены водопровод и            
                               канализация (прочее оставим за кадром). Как сделать так, чтобы система эксплуатировалась       
                               и не требовала сантехника?                                                                     
                                                                                                                              
                          Сделать дом одно-двух этажным на одну семью по вертикали.                                           
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 15:41    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Орден Октябрьской     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Звезды                Чистка засорившейся канализации...                                                                  
                          Ремонт износившихся вентилей(прокладок)...                                                          
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    06.10.2005            В идеале, я бы сформулировал задачу так: "Как заменить фрагмент трубопровода заранее неизвестной    
    Сообщения: 2114       топологии?"                                                                                         
                          _________________                                                                                   
                          Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!                                                            
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 16:25    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    Зарегистрирован:           Ремонт износившихся вентилей(прокладок)...                                                     
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2770       Зачем ремонт? Элементарная замена, благо ЗИПа в магазинах навалом. Кстати опять же к вопросу        
    Откуда: Королев       надежности: с появлением керамики замены требуются на порядок реже.                                 
                                                                                                                              
                          То есть проблема решается прежде всего чисто технологически: новые материалы, более надежные,       
                          легкозаменимые и изготовленные с большим запасом конструкции. Плюс унификация соединений.           
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 16:35    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Орден Октябрьской     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Звезды                Более высокая надёжность приводит к тому, что сантехник требуется реже. Сантехников становится      
                          меньше. Сантехники становятся дефицитом Rolling Eyes                                                
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    06.10.2005            Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!                                                            
    Сообщения: 2114                                                                                                           
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Александр             СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 17:50    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:           Еще одно следствие этого разговора - я стал несколько скептичнее относиться к                  
    06.10.2005                 возможности существования в некоей альтернативной реальности мира Полдня. Очень уж он          
    Сообщения: 1329            похож на КМ этого теоретика некоторыми чертами...                                              
                                                                                                                              
                          Почему ещё не пришёл Литвинов и не сказал, что всё можно посчитать? Почему Monster ещё не сообщил,  
                          что всё дело в гнилых людишках?                                                                     
                                                                                                                              
                               al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                                  
                               Кстати о птичках... Вот и давайте поговорим о том, как можно реформировать                     
                               водоснабженческую-водоотведенческую инфраструктуру, чтобы в ней не требовались                 
                               "алкаши-сантехники"...                                                                         
                               Причём возьмём ситуацию предельно узкую: вот дом к которому, подведены водопровод и            
                               канализация (прочее оставим за кадром). Как сделать так, чтобы система эксплуатировалась       
                               и не требовала сантехника?                                                                     
                                                                                                                              
                          Доставлять воду нуль-транспортировкой. Никаких труб и смесителей.                                   
                                                                                                                              
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
                                   Цитата:                                                                                    
                                   А про то, что в нашем климате короткостебельные сорта, устойчивые к полеганию,             
                                   имеют низкую урожайность?                                                                  
                                                                                                                              
                               Ну и нахрена в мире Полдня их выращивать в нашем климате?                                      
                                                                                                                              
                          Правильно. Горбатиться на полях -- специализация южан. Дело русских -- править. Это и есть Мир      
                          Полдня.                                                                                             
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Соболиный Глаз        СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 18:46    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Местный скандалист    --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Александр писал(а) (Просмотреть):                                                              
    Зарегистрирован:           1)Доставлять воду нуль-транспортировкой. Никаких труб и смесителей.                            
    10.03.2006                 2)Правильно. Горбатиться на полях -- специализация южан. Дело русских -- править. Это и        
    Сообщения: 1040            есть Мир Полдня.                                                                               
                                                                                                                              
                          1) Ваша ирония тоже не добьется цели Smile                                                          
                          2) И это тоже не дойдет Smile                                                                       
                          Я ведь и сказал, что фактически КМ Мира Полдня на фоне шаблонно проработанного вопроса              
                          материальной основы общества - мечта российской комбогемы о рае в условиях когда всем необходимым   
                          их снабжают другие - фактические рабы. Да так оно и было - более 50% населения СССР в те годы -     
                          беспаспортные сельхозрабы.                                                                          
                          Проекция их тогдашней жизни на будущее. Кстати довольно любопытно посмотреть иллюстрации к          
                          тогдашней фантастики в части "человеческого материала" с "фенотипической" точки зрения Smile        
                          Очень, знаете-ли, любопытная картина вырисовывается Smile                                           
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email                                                                                               
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 19:11    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:           Кстати довольно любопытно посмотреть иллюстрации к тогдашней фантастики в части                
    21.06.2006                 "человеческого материала" с "фенотипической" точки зрения Smile Очень, знаете-ли,              
    Сообщения: 1182            любопытная картина вырисовывается Smile                                                        
                                                                                                                              
                          Ну почему только иллюстрации? Можно еще посчитать по имени-фамилии жителей "Полдня". Русские,       
                          немцы, поляки, евреи, французы, японцы... Не помню, были ли негры, вроде один где-то на периферии   
                          упоминался. А теперь сравниваем с процентным соотношением представителей разных народов в 1960-е и  
                          тенденциями увеличения/уменьшения численности населения разных народов на то время(с современных    
                          соотношением сравнивать менее осмысленно, хотя некоторые тенденции должны бы совпадать или даже     
                          проявляться еще ярче). Можно сделать вывод, что либо произошло массовое вымирание некоторых         
                          народов(или культур), вроде индусов, пакистанцев, китайцев... либо просто герои представляют собой  
                          некую элиту, и среди этой элиты количественно превалируют именно эти народы(либо культуры). А вот   
                          гипотез, почему так получилось, можно выдвигать сколько угодно. От пандемий до крипторасистских     
                          методов управления Rolling Eyes                                                                     
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Monster               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 19:28    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                                                                                                                              
    Зарегистрирован:           al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    13.01.2006                 Чистка засорившейся канализации...                                                             
    Сообщения: 1119            Ремонт износившихся вентилей(прокладок)...                                                     
    Откуда: г. Владимир                                                                                                       
                          Грамотно продуманная канализация вообще не требует ни чистки, ни ремонта. То же с водопроводом.     
                          Вентиля необходимы только у конечного потребителя. Промежуточные же вентиля поставлены для          
                          изменения сети / локализации аварии, и реально необходимы только для наших с бодуна поставленных    
                          многоярусных скворечников. Да и там эти вентиля больше по традиции, уже давно существует            
                          оборудование для перекрытия водоснабжения в трубопроводах через намораживание пробки в              
                          произвольном месте. Вобщем там сто проблем из ста от пофигизма, раздолбайства и жмотства. Ну как и  
                          везде.                                                                                              
                                                                                                                              
                                                                                                                              
                                                                                                                              
                               Александр писал(а) (Просмотреть):                                                              
                               Почему ещё не пришёл Литвинов и не сказал, что всё можно посчитать? Почему Monster ещё         
                               не сообщил, что всё дело в гнилых людишках?                                                    
                                                                                                                              
                          Насчёт "посчитать" тут сказать ничего нельзя, т.к. Vasilisk слишком мутно изложил корневую          
                          реплику. Лично я нихрена не понял. А насчёт "людишек" смотрите выше ответ al_mt.                    
                          _________________                                                                                   
                          HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                       
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 20:11    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:           Не помню, были ли негры, вроде один где-то на периферии упоминался.                            
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2770       Были, не один, и довольно ярко описанные.                                                           
    Откуда: Королев       Доктор Мбога - пигмей из Конго. Профессор Ломба (директор КРИ). Габа (нуль-испытатель).             
                                                                                                                              
                               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                               
                               Можно сделать вывод, что либо произошло массовое вымирание некоторых народов(или               
                               культур), вроде индусов, пакистанцев, китайцев... либо просто герои представляют собой         
                               некую элиту, и среди этой элиты количественно превалируют именно эти народы(либо               
                               культуры).                                                                                     
                                                                                                                              
                          Вообще-то большинство сюжетов и героев так или иначе связаны с космосом. Вполне естественно, что    
                          этим занимаются большей частью представители и наследники первопроходческих экспансионистских       
                          цивилизаций.                                                                                        
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 20:17    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:           Вполне естественно, что этим занимаются большей частью представители и наследники              
    21.06.2006                 первопроходческих экспансионистских цивилизаций.                                               
    Сообщения: 1182                                                                                                           
                          Ник, а Вы не вспомните состав Мирового Совета(точнее, верхушки оного, весь совет нам не             
                          показывают) и процент среди них представителей небелых рас? Плюс к тому, как минимум в двух         
                          последних романах из цикла про Максима Каммерера действие происходит на Земле...                    
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 20:53    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Цитата:                                                                                        
    Зарегистрирован:           ... как минимум в двух последних романах из цикла про Максима Каммерера действие               
    05.10.2005                 происходит на Земле...                                                                         
    Сообщения: 2770                                                                                                           
    Откуда: Королев       Но не просто на Земле, а большей частью в секторе "Урал-Север" (со столицей в Свердловске).         
                          Каммерер подчинен непосредствено президенту сектора Сидорову (Атосу). Русские и европейские         
                          фамилии в этом секторе более чем логичны.                                                           
                                                                                                                              
                               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                               
                               Ник, а Вы не вспомните состав Мирового Совета(точнее, верхушки оного, весь совет нам не        
                               показывают) и процент среди них представителей небелых рас?                                    
                                                                                                                              
                          Нам и верхушку не показывают. Комов "....немедленно собрал совещание тех руководителей КОМКОНА,     
                          которые являлись одновременно членами мирового совета. Среди них были такие корифеи, как Леонид     
                          Горбовский и Август-Иоганн Бадер, молодой и горячий Кирилл Александров, осторожный, вечно           
                          сомневающийся Махиро Синода, а также энергичный шестидесятидвухлетний рудольф Сикорски."            
                                                                                                                              
                          Обратите внимание, руководителей КОМКОНа, а не КОМКОНа-2. То есть это опять все те же "космические  
                          первопроходцы".                                                                                     
                                                                                                                              
                          "...в мире наибольшим почетом пользуются, как это ни странно, не космолетчики, не глубоководники и  
                          даже не таинственные покорители чудовищ - зоопсихологи, а врачи и учителя. В частности,             
                          выяснилось, что в Мировом Совете - шестьдесят процентов учителей и врачей."                         
                                                                                                                              
                          При том, что в составе Совета не меньше полутора сотен человек: Каммерер цитирует документ с        
                          грифом "только для членов ВС" с номером экземпляра 115, а поправка о фукамизации прошла             
                          большинством "только в 12 голосов".                                                                 
                                                                                                                              
                          Смотрим дальше.                                                                                     
                          "31 декабря состоялось расширенное совещание. Присутствовало 18 человек и в том числе приглашенный  
                          Горбовским председатель мирового совета по социальным проблемам.... Под тем же лозунгом "не будем   
                          плохо думать о странниках" выступил и престарелый Пак Хин."                                         
                                                                                                                              
                          Из выступавших на этом совещании кроме Пак Хина перечислены только упоминавшиеся ранее комконовцы.  
                          Возможно он и есть председатель, ну или по крайней мере влиятельный специалист в этом вопросе.      
                          Вполне вероятно и понятно, что социальными проблемами на Земле занимаются в основном представители  
                          Юго-Восточной Азии. Скорее всего на них же лежит основная нагрузка и ответственность за             
                          материальное благосостояние Земли.                                                                  
                                                                                                                              
                          А русские, анлосаксы и прочие наследники викингов предпочитают привычные для своей культуры         
                          фронтиры.                                                                                           
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 05:35    Заголовок сообщения: Re: ИО и моделирование   Цитировать   
    Контр-генерал                                                                                                URL          
                          --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:           Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                               
    08.11.2005                 Общаюсь сейчас на форуме Балансера с одним математиком-теоретиком за исследование              
    Сообщения: 5408            операций и практическую применимость расчетов на моделях в реальном(хотя какой там             
    Откуда: Малаховка          реальном... сферическом в вакууме) боевом управлении. Я ему предложил абстрактную              
                               махонькую операцию.                                                                            
                                                                                                                              
                          Василиск, я еще не дочитал тему до конца, но что вам мешет итерполировать его сюда, тут есть кому   
                          и что ответить.                                                                                     
                          Чую родственную душу, ибо сам математик по второму верхнему.                                        
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 07:48    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Орден Октябрьской     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Звезды                Хорошо. Ещё сужаю "канализационную" задачу. Разыгравшийся дитёныш кинул в унитаз тряпку из          
                          синтетики НЕ растворяемой щёлочью и смыл её. Тряпка забила трубу на изгибе.                         
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    06.10.2005            1. Как продиагностировать ситуацию, и вообще определить что в трубе есть засор, невымываемый        
    Сообщения: 2114       "кротом"?                                                                                           
                          2. Как прочистить трубу?                                                                            
                                                                                                                              
                          Сантехника нет и не будет...                                                                        
                          _________________                                                                                   
                          Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!                                                            
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    gans                  СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 07:59    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан-лейтенант     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    Зарегистрирован:           Хорошо. Ещё сужаю "канализационную" задачу. Разыгравшийся дитёныш кинул в унитаз тряпку        
    11.05.2006                 из синтетики НЕ растворяемой щёлочью и смыл её. Тряпка забила трубу на изгибе.                 
    Сообщения: 201                                                                                                            
    Откуда: Россия, Урал       1. Как продиагностировать ситуацию, и вообще определить что в трубе есть засор,                
                               невымываемый "кротом"?                                                                         
                               2. Как прочистить трубу?                                                                       
                                                                                                                              
                               Сантехника нет и не будет...                                                                   
                                                                                                                              
                          Открою страшную тайну- изгибы кроме сифона на унитазном тракте - это следствие китайского ручного   
                          мастерства по переделке американского слива " в пол" в российский "в стену". Изгибов больше 90 и    
                          сужений на канализационном стоке вообще не должно быть                                              
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 08:05    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Орден Октябрьской     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Звезды                Ещё в наших канализационных стоках, зачем-то вваривают кривые штыри (за чем не знаю, как            
                          называются не помню, знакомый водоканалец рассказывал), а застрять тряпку можно и в90 градусном     
    Зарегистрирован:      повороте.                                                                                           
    06.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2114       Короче. Тряпка застряла. Крот не возьмёт. Как прочистить сантехником - понятно. Что делать если     
                          нет сантехника, а есть автоматика обеспечивающая эксплуатацию?                                      
                          _________________                                                                                   
                          Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!                                                            
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Гришнов               СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 08:48    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    Зарегистрирован:           Короче. Тряпка застряла. Крот не возьмёт. Как прочистить сантехником - понятно. Что            
    07.10.2005                 делать если нет сантехника, а есть автоматика обеспечивающая эксплуатацию?                     
    Сообщения: 1025                                                                                                           
    Откуда: Нерезиновая   Автоматика сканирует трубу, вызывает элетронного "крота" с видеокамерой - на экране вам             
                          показываетя застрявшая тряпка титрами "Achtung! Potential frag detected!"                           
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 09:27    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Орден Октябрьской     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Звезды                Первый вариант принят. Ещё?                                                                         
                          _________________                                                                                   
    Зарегистрирован:      Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!                                                            
    06.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2114                                                                                                           
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Monster               СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 10:07    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                                                                                                                              
    Зарегистрирован:           al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    13.01.2006                 Короче. Тряпка застряла. Крот не возьмёт. Как прочистить сантехником - понятно. Что            
    Сообщения: 1119            делать если нет сантехника, а есть автоматика обеспечивающая эксплуатацию?                     
    Откуда: г. Владимир                                                                                                       
                          А не застрянет тряпка в толково сделанной канализации. Как уже сказал gans, нужен слив в пол,       
                          плавные тупые изгибы и расширение трубы к магистрали. Если тряпка пройдёт в унитазный слив, то      
                          дальше проблем не будет. Даже если простыню умудриться слить. Вот только не нужно это никому.       
                          _________________                                                                                   
                          HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                       
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 10:50    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Орден Октябрьской     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Звезды                Но тем не менее забитая канализация - не редкость. Тогда знатокам водоотведения логичный вопрос:    
                          от чего забивается канализация?                                                                     
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    06.10.2005            Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!                                                            
    Сообщения: 2114                                                                                                           
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 10:53    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          От кармы. Что не может сломаться - засоряется.                                                      
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    05.10.2005            <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Сообщения: 1190       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Откуда: Russia,                                                                                                           
    Moscow                                                                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Monster               СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 11:32    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                                                                                                                              
    Зарегистрирован:           al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    13.01.2006                 Тогда знатокам водоотведения логичный вопрос: от чего забивается канализация?                  
    Сообщения: 1119                                                                                                           
    Откуда: г. Владимир   Я же ясно сказал:                                                                                   
                                                                                                                              
                               Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                
                               от пофигизма, раздолбайства и жмотства. Ну как и везде.                                        
                                                                                                                              
                          _________________                                                                                   
                          HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                       
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Гришнов               СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 11:59    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           А не застрянет тряпка в толково сделанной канализации. Как уже сказал gans, нужен слив в       
    07.10.2005                 пол, плавные тупые изгибы и расширение трубы к магистрали. Если тряпка пройдёт в               
    Сообщения: 1025            унитазный слив, то дальше проблем не будет. Даже если простыню умудриться слить.               
    Откуда: Нерезиновая                                                                                                       
                          А если расчленёнка? Например, зарубят любимую собаку за кусок мяса, расчленят и тупо скинут в       
                          плавный изгиб магистрали, - кости встанут враскорячку, на них саваном ляжет простыня - и всё, зови  
                          крота.                                                                                              
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    armadillo             СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 12:25    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          гарантийный срок спасет всех сантехникоюзеров.                                                      
    Зарегистрирован:      Когда сантехник будет нести ответственность за работоспособность вверенного участка, а не искать    
    05.10.2005            способы его сломать.                                                                                
    Сообщения: 1190       Тогда сразу появятся любые марсианские технологии.                                                  
    Откуда: Russia,       _________________                                                                                   
    Moscow                <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
                          в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Соболиный Глаз        СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 14:07    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Местный скандалист    --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                     
    10.03.2006                     Кстати довольно любопытно посмотреть иллюстрации к тогдашней фантастики в части            
    Сообщения: 1040                "человеческого материала" с "фенотипической" точки зрения Smile Очень,                     
                                   знаете-ли, любопытная картина вырисовывается Smile                                         
                                                                                                                              
                               Ну почему только иллюстрации? Можно еще посчитать по имени-фамилии жителей "Полдня".           
                               Русские, немцы, поляки, евреи, французы, японцы...                                             
                                                                                                                              
                          Иллюстрации Вы смотрели явно невнимательно. Хотя причина может быть и несколько в другом. Я думаю,  
                          что Александр, если посмотрит, поймет Smile                                                         
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email                                                                                               
    Monster               СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 15:19    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                                                                                                                              
    Зарегистрирован:           Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                
    13.01.2006                 А если расчленёнка? Например, зарубят любимую собаку за кусок мяса, расчленят и тупо           
    Сообщения: 1119            скинут в плавный изгиб магистрали, - кости встанут враскорячку, на них саваном ляжет           
    Откуда: г. Владимир        простыня - и всё, зови крота.                                                                  
                                                                                                                              
                          Гы. Если кости благополучно спущены в унитаз, то в магистральной трубе они в раскорячку уже никак   
                          не встанут. Самое узкое место канализационной системы должно находиться у потребителя. И вообще,    
                          хитрожопого дурака можно смело приравнять к террористу, он-то всегда найдёт способ убить систему.   
                          Если канализация схавает тряпки с цементом, будет банка с монтажной пеной. Схавает система пену,    
                          будут динамитные шашки. Один хер строить заново.                                                    
                          _________________                                                                                   
                          HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                       
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 15:27    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:           Иллюстрации Вы смотрели явно невнимательно. Хотя причина может быть и несколько в              
    05.10.2005                 другом. Я думаю, что Александр, если посмотрит, поймет Smile                                   
    Сообщения: 2770                                                                                                           
    Откуда: Королев       Иллюстрации к изданиям Стругацких 1963 и 1967 годов.                                                
                          Например:                                                                                           
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                                                                                                                              
                          Последний раз редактировалось: Nick Sakva (02.06.2008, 18:14), всего редактировалось 1 раз          
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Ульк                  СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 15:37    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Old Cook              --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:               Monster писал(а) (Просмотреть):                                                            
    06.10.2005                     А не застрянет тряпка в толково сделанной канализации. Как уже сказал gans,                
    Сообщения: 2191                нужен слив в пол, плавные тупые изгибы и расширение трубы к магистрали. Если               
    Откуда: Москва                 тряпка пройдёт в унитазный слив, то дальше проблем не будет. Даже если простыню            
                                   умудриться слить.                                                                          
                                                                                                                              
                               А если расчленёнка? Например, зарубят любимую собаку за кусок мяса, расчленят и тупо           
                               скинут в плавный изгиб магистрали, - кости встанут враскорячку, на них саваном ляжет           
                               простыня - и всё, зови крота.                                                                  
                                                                                                                              
                          Полагаю, гуманоиды, способные на подобное, в МП содержатся в специализированных учреждениях.        
                          Персонал которых владеет, в том числе, и сантехническими навыками. Wink                             
                          _________________                                                                                   
                          Каких только чудес не творит мясорубка!                                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Вячеслав Михеев       СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 15:41    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Кстати, в МП есть хендмэйд.                                                                         
    Зарегистрирован:      ===                                                                                                 
    27.09.2007            Вместо ответа Гриша вдруг выхватил из нагрудного кармана стило и метнул его прямо в голову Тойво -  
    Сообщения: 86         как дротик, через всю комнату. Тойво двумя пальцами взял стило из воздуха в нескольких сантиметрах  
    Откуда:               от своего лица и сказал:                                                                            
    Санкт-Петербург       - Вяло.                                                                                             
                          (...)                                                                                               
                          - Где ты достаешь такие красивые вещицы? Казалось бы - стило. Что может быть банальней? А на твое   
                          стило приятно смотреть... Знаешь, - сказал он, - подари ты его мне. А я подарю его Асе. Я хочу ее   
                          порадовать. Хоть чем-то.                                                                            
                          - А я хоть чем-то порадую тебя, - сказал Гриша.                                                     
                          - А ты хоть чем-то порадуешь меня.                                                                  
                          - Бери, - сказал Гриша. - Владей. Дари, преподноси, соври что-нибудь. Дескать, сам спроектировал    
                          для любимой, ночами мастерил.                                                                       
                          - Спасибо, - произнес Тойво, засовывая стило в карман.                                              
                          - Но имей в виду! - Гриша поднял палец. - Здесь за углом, на улице Красных Кленов, стоит автомат    
                          от мастерской некоего Ф. Морана и печет такие вот стилья со скоростью спроса.                       
                          Тойво снова вынул стило и принялся его рассматривать.                                               
                          - Все равно, - грустно сказал он. - Вот ты этот                                                     
                          автомат на улице Красных Кленов заметил, а мне бы и в голову не пришло его замечать...              
                          ===                                                                                                 
                                                                                                                              
                          Кстати, в этой цитате и ответ, почему редко упоминаются в произведении "простые работяги". Wink     
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 16:09    Заголовок сообщения:                  Цитировать URL       
    Орден Октябрьской     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Звезды                Ну дак "простых работяг" и сейчас на улице только водоканальцы и мусорщики остались...              
                          _________________                                                                                   
    Зарегистрирован:      Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!                                                            
    06.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2114                                                                                                           
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 17:09    Заголовок сообщения: Re: ИО и моделирование   Цитировать   
    Капитан II ранга                                                                                             URL          
                          --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:           Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                                          
    21.06.2006                 Василиск, я еще не дочитал тему до конца, но что вам мешет итерполировать его сюда             
    Сообщения: 1182                                                                                                           
                          Да он и там-то мне не отвечает, а на другой форум идти и спорить там с незнакомыми людьми...        
                          что-то мне подсказывает, что его эта идея не прельстит Rolling Eyes                                 
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Александр             СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 19:05    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:           Иллюстрации Вы смотрели явно невнимательно. Хотя причина может быть и несколько в              
    06.10.2005                 другом. Я думаю, что Александр, если посмотрит, поймет Smile                                   
    Сообщения: 1329                                                                                                           
                          Не знаю, что я должен видеть. Все белые, дальнейшей расовой познавательности мешает по-советски     
                          небрежная манера иллюстратора. Женщин столько же, сколько инопланетных монстров, т.е. мало.         
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Соболиный Глаз        СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 19:10    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Местный скандалист    --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Александр писал(а) (Просмотреть):                                                              
    Зарегистрирован:               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                     
    10.03.2006                     Иллюстрации Вы смотрели явно невнимательно. Хотя причина может быть и несколько            
    Сообщения: 1040                в другом. Я думаю, что Александр, если посмотрит, поймет Smile                             
                                                                                                                              
                               Не знаю, что я должен видеть. Все белые, дальнейшей расовой познавательности мешает            
                               по-советски небрежная манера иллюстратора. Женщин столько же, сколько инопланетных             
                               монстров, т.е. мало.                                                                           
                                                                                                                              
                          Я в свое время прочитал много советской фантастики издания 65-80 годов, с иллюстрациями. Эти        
                          иллюстрации несколько нетипичны в массе виденных мной, поэтому на них Вы ничего и не видите.        
                          Ладно, проехали, т.к. показать их сейчас не могу, книги были библиотечные.                          
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email                                                                                               
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 19:25    Заголовок сообщения:             Цитировать URL            
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Александр писал(а) (Просмотреть):                                                              
    Зарегистрирован:           Все белые, дальнейшей расовой познавательности мешает по-советски небрежная манера             
    05.10.2005                 иллюстратора.                                                                                  
    Сообщения: 2770                                                                                                           
    Откуда: Королев       Не все, с автоматом на первом рисунке - черный (доктор Мбога - пигмей из Конго). Wink               
                                                                                                                              
                          Иллюстрации Мигунова к "Понедельнику":                                                              
                          http://mornar1.livejournal.com/30230.html                                                           
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Александр             СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 04:00    Заголовок сообщения:             Цитировать URL            
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:               Александр писал(а) (Просмотреть):                                                          
    06.10.2005                     Все белые, дальнейшей расовой познавательности мешает по-советски небрежная                
    Сообщения: 1329                манера иллюстратора.                                                                       
                                                                                                                              
                               Не все, с автоматом на первом рисунке - черный (доктор Мбога - пигмей из Конго). Wink          
                                                                                                                              
                          Тем хуже для художника.                                                                             
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Benedict              СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 05:03    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Цитата:                                                                                        
    Зарегистрирован:           Чистка засорившейся канализации...                                                             
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1140       Надо меньше сорить. Smile Реально если каныга правильно рассчитана то не засоряется. Вопрос в       
                          правильном расчете.                                                                                 
                          _________________                                                                                   
                          Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс                           
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 09:47    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          В светлом будущем(тм) внутреннее покрытие канализации обеспечивает нулевое трение, а колена, если   
    Зарегистрирован:      и есть, то с радиусом разворота не меньше двух-трех метров, т.е. застрять там ничего не может       
    21.06.2006            физически. Разве что, раздвижной стержень, длиной больше полутора метров, в компактном состоянии,   
    Сообщения: 1182       при сбросе в канализацию, очень короткий, и уже там раздвинувшийся...                               
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 09:51    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          В китае изобилие и роскошь. Там наверно дают по 800г риса по карточкам в день. (с) старая           
    Зарегистрирован:      северокореянка.                                                                                     
    05.10.2005            _________________                                                                                   
    Сообщения: 1190       <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Откуда: Russia,       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Moscow                                                                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    bigBUG                СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 10:21    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Линейно продолжая пример с лошадями, коих упразднил автомобиль можно предположить, что какать в     
    Зарегистрирован:      "светлом будущем (tm)" будет просто некому - население будет состоять из мозгов в кувшинах.         
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 651                                                                                                            
    Откуда: Питер                                                                                                             
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 10:31    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Александр писал(а) (Просмотреть):                                                              
    Зарегистрирован:               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                     
    14.12.2006                     Иллюстрации Вы смотрели явно невнимательно. Хотя причина может быть и несколько            
    Сообщения: 1052                в другом. Я думаю, что Александр, если посмотрит, поймет Smile                             
                                                                                                                              
                               Не знаю, что я должен видеть. Все белые, дальнейшей расовой познавательности мешает            
                               по-советски небрежная манера иллюстратора. Женщин столько же, сколько инопланетных             
                               монстров, т.е. мало.                                                                           
                                                                                                                              
                          Да вообще плохо в советском союзе было с неграми. Вот даже при экранизации туманности Андромеды     
                          негра Мвена Маса играл какой-то грузин. Smile                                                       
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Гришнов               СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 10:34    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Собственные дома (максимум - коттеджи на несколько семей) - с учётом деурбанизации и равномерного   
    Зарегистрирован:      расселения народа по всей территории.                                                               
    07.10.2005            Проблема канализации решается биовыгребными ямами со спецбактериями (на выходе - торф).             
    Сообщения: 1025                                                                                                           
    Откуда: Нерезиновая                                                                                                       
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    tanyguen              СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 10:37    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Дык это, кто мусор на улицах будет убирать, снег расчищать, газоны сажать и стричь, оградки         
    Зарегистрирован:      красить?                                                                                            
    17.02.2008            Куды дворников-то денем?                                                                            
    Сообщения: 75                                                                                                             
                          Перестанем мусорить, сажать газоны, разработаем сверхстойкие краски?                                
                          Снег запретим и листья.                                                                             
                          И пух, блин, тополиный.                                                                             
                                                                                                                              
                          Мнится, нужна роботизация рядового труда, умные пылесосы, снегоуборщики, вкупе с выведением         
                          несорящих граждан и отчаянно крепких газонов.                                                       
                                                                                                                              
                          Как там в Японии с выведением людей из страны живых и приведением киберпомощников?                  
                          Кто-то, окромя СБП, остлеживает?                                                                    
                          *****************************                                                                       
                          Причудливо какать - это сильно.                                                                     
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    bigBUG                СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 10:46    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          В Японии жуткий избыток недостаточно квалифицированной рабсилы, посему с выполнением простой        
    Зарегистрирован:      работы проблем нет. Они там и кваитанции втроем носят и бабушек соцработники через улицу водят      
    05.10.2005            (отслежено Китей Карлсоном).                                                                        
    Сообщения: 651        (В сторону) И что все думают, что ПИ - это МП?                                                      
    Откуда: Питер                                                                                                             
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Гришнов               СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 11:00    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               bigBUG писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:           В Японии жуткий избыток недостаточно квалифицированной рабсилы, посему с выполнением           
    07.10.2005                 простой работы проблем нет. Они там и кваитанции втроем носят и бабушек соцработники           
    Сообщения: 1025            через улицу водят (отслежено Китей Карлсоном).                                                 
    Откуда: Нерезиновая        (В сторону) И что все думают, что ПИ - это МП?                                                 
                                                                                                                              
                          Все думают, что ПИ - это МП-40. Каждому, даром. + введение самурайского сословия с известными       
                          привилегиями.                                                                                       
                          Заодно и проблема излишней неквалифицированной рабочей силы....                                     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    bigBUG                СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 11:10    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Предыдущие фазовые переходы, однако, не характеризовались ростом... хм... социального равенства и   
    Зарегистрирован:      снижением эксплуатации. Скорее наоборот, особенно при становлении уклада . Так что "даром" - это    
    05.10.2005            вряд ли. Да и "каждому" - под большим вопросом.                                                     
    Сообщения: 651                                                                                                            
    Откуда: Питер                                                                                                             
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 11:56    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Гришнов писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Проблема канализации решается биовыгребными ямами со спецбактериями (на выходе - торф).        
    21.06.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1182       Можно еще проще. Уже рекламировался хай-тек унитаз, сжигающий продукты жизнедеятельности лазером.   
                          Можно вообще все отходы жилого дома сразу после их сброса в соответствующие отверстия превращать в  
                          высокотемпературную плазму... далее возможны варианты, но в любом случае застревать будет уже       
                          нечему. Энергоемкое решение, да. Но часть энергии можно вернуть(МГД-генератор, например), и потом,  
                          в светлом будущем энергия бесплатная и её сколько угодно.                                           
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 11:57    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               bigBUG писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:           Так что "даром" - это вряд ли. Да и "каждому" - под большим вопросом.                          
    21.06.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1182       Согласно этому, как его... индексу социальной ответственности(или полезности?). "Если у меня много  
                          КЦ, то..." Wink                                                                                     
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 11:58    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Сейчас вообще-то больше похоже на эпоху меровингов.                                                 
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    05.10.2005            <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Сообщения: 1190       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Откуда: Russia,                                                                                                           
    Moscow                                                                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Monster               СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 12:42    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               tanyguen писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:           Перестанем мусорить, сажать газоны, разработаем сверхстойкие краски?                           
    13.01.2006                 Снег запретим и листья.                                                                        
    Сообщения: 1119            И пух, блин, тополиный.                                                                        
    Откуда: г. Владимир                                                                                                       
                          Вы будете смеяться, но это вообще не проблемы. Проблемы есть только в воображении человеков.        
                          Мусор. 90% мусора одноразовая упаковка, остальные 10% одноразовые пердметы. Отказ от лишних         
                          предметов и повышение их срока службы устраняет проблему начисто.                                   
                          Газоны. Зачем нам эти плоды чрезмерной урбанизации вместе с той чрезмерной урбанизацией? Всё, что   
                          не строение / сооружение, уже газон. И если этот газон мешает строению / сооружению / архитектору   
                          / пользователю, то это проблема совсем не газона.                                                   
                          Краски. А зачем эти краски вообще нужны? Показать всем окружающим, что Ваше дерьмо совсем не        
                          дерьмо? И зачем Вам такое дерьмо? Заведите нормальную вещь, и она будет Вас радовать совершенно     
                          без обслуживания.                                                                                   
                          Снег, грязь, листья. Проблема существует только из-за того, что существующая инфраструктура         
                          (дороги) спроектирована вообще без учёта окружающей среды. В наших городах строили вообще не думая  
                          головой, а лишь бы как нибудь. Вон, сравните дороги в европейских городах с нашими, у нас всегда    
                          грязно, у них всегда чисто. А почему? Да они просто головой думали, в отличии от наших пофигистов.  
                          Там вокруг любой дороги идёт канава, и грязь с газона после дождя на дорогу не попадает. Плюс       
                          канализация. А у нас даже бордюры далеко не везде.                                                  
                                                                                                                              
                                                                                                                              
                                                                                                                              
                               tanyguen писал(а) (Просмотреть):                                                               
                               Мнится, нужна роботизация рядового труда, умные пылесосы, снегоуборщики, вкупе с               
                               выведением несорящих граждан и отчаянно крепких газонов.                                       
                                                                                                                              
                          Да не нужна никакая механизация, нужно всего лишь гражданам мозги вправить.                         
                          _________________                                                                                   
                          HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                       
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 13:46    Заголовок сообщения:                   Цитировать URL      
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Да не нужна никакая механизация, нужно всего лишь гражданам мозги вправить.                    
    21.06.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1182       "Убить всех людей. Слава роботам!"(с)не-помню-как-звали-персонажа-из-мультсериала                   
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    tanyguen              СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 14:34    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Категорически согласен с тем, что:                                                                  
    Зарегистрирован:      - нужно форматировать мозги согражданам;                                                            
    17.02.2008            - менять среду обитания (так скать отказываться от лошадей).                                        
    Сообщения: 75                                                                                                             
                          Не согласен с тем, что этим можно ограничиться.                                                     
                          Наши города заметает снегом в том числе и по прочине наличия климата. Грязь у нас и потому, что     
                          оттепелей несколько больше в году. Слава богу, деревцев на улицах и прочей зелени больше.           
                          От этого отказываться не хочется, а отчасти и не получится.                                         
                          Пока, в ближайшие лет 10-20.                                                                        
                          Тут нужны таджики-молдаване, либо таджики-молдаване/10 + механизация.                               
                          По крайней мере пока.                                                                               
                          Если вариант таджики-молдаване/10 + механизация окажется жизнестойким, подрядить пионеров,          
                          альтернативных военных на предмет спасения городов.                                                 
                                                                                                                              
                          А расселение из городов, конечно же необходимо. Оно и должно подстегнуть механизацию.               
                          На данный момент спроектировать/придумать таких ботов можно (один бегает с насадками, второй        
                          меняет насадки-сидит на месте и светит лучиком бегуну), для стрижки, культивации, очистки от        
                          снега, сосания пыли.                                                                                
                          *****************************                                                                       
                          А ПИ это, не МП, в моём понимании.                                                                  
                          Просто ближе, доступнее.                                                                            
                                                                                                                              
                          Уж очень МП устойчив, непонятно как туда попасть.                                                   
                          *****************************                                                                       
                          Бендер?                                                                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 14:39    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               tanyguen писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:           Бендер?                                                                                        
    21.06.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1182       да Smile                                                                                            
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Monster               СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 17:23    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                                                                                                                              
    Зарегистрирован:           tanyguen писал(а) (Просмотреть):                                                               
    13.01.2006                 Наши города заметает снегом в том числе и по прочине наличия климата. Грязь у нас и            
    Сообщения: 1119            потому, что оттепелей несколько больше в году.                                                 
    Откуда: г. Владимир                                                                                                       
                          Гы. Вот только почему-то у разных шведов-финов и чисто, и со снегом проблем нет. Странно, не        
                          правда ли?                                                                                          
                                                                                                                              
                               tanyguen писал(а) (Просмотреть):                                                               
                               Тут нужны таджики-молдаване, либо таджики-молдаване/10 + механизация.                          
                               По крайней мере пока.                                                                          
                               Если вариант таджики-молдаване/10 + механизация окажется жизнестойким, подрядить               
                               пионеров, альтернативных военных на предмет спасения городов.                                  
                                                                                                                              
                          Да фуфло это всё. Ибо нельзя засыпать бездонную дыру.                                               
                                                                                                                              
                               tanyguen писал(а) (Просмотреть):                                                               
                               А расселение из городов, конечно же необходимо. Оно и должно подстегнуть механизацию.          
                               На данный момент спроектировать/придумать таких ботов можно (один бегает с насадками,          
                               второй меняет насадки-сидит на месте и светит лучиком бегуну), для стрижки, культивации,       
                               очистки от снега, сосания пыли.                                                                
                                                                                                                              
                          Да в том-то и дело, что не нужны все эти боты. Вот когда до людишек оно дойдёт, настанет тот самый  
                          настоящий постиндустриал.                                                                           
                          _________________                                                                                   
                          HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                       
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Гришнов               СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 19:16    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               tanyguen писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:           Категорически согласен с тем, что:                                                             
    07.10.2005                 - нужно форматировать мозги согражданам;                                                       
    Сообщения: 1025            - менять среду обитания (так скать отказываться от лошадей).                                   
    Откуда: Нерезиновая                                                                                                       
                               ... нужны таджики-молдаване, либо таджики-молдаване/10 + механизация.                          
                               ...                                                                                            
                               Если вариант таджики-молдаване/10 + механизация окажется жизнестойким, подрядить               
                               пионеров, альтернативных военных на предмет спасения городов                                   
                                                                                                                              
                          Железный Саид придёт на смену кретьянской лошадке!                                                  
                          А парады альтернативных военных спасут города (трепещи, Лужкоф).                                    
                                                                                                                              
                          Хотя, конечно "фогмати'говать, фогмати'говать и ещё 'газ фогматиговать"                             
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    tanyguen              СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 23:53    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Wink                                                                                                
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    17.02.2008            "- Кому и кобыла невеста.                                                                           
    Сообщения: 75         - Вопросов больше не имею."(С)                                                                      
                                                                                                                              
                          ЗЫ                                                                                                  
                          Но я всё ещё верю, что вселенная нам благосклонна                                                   
                          SmileSmileSmile                                                                                     
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    gans                  СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 03:37    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан-лейтенант     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Наши города - это Европейские века этак 16. По времени создания.                                    
    Зарегистрирован:      Потому и грязь и места непроезжие. Город в который вкладываются люди , собирающиеся жить в нем      
    11.05.2006            всегда, станет удобным сам. Потому что... .                                                         
    Сообщения: 201        Но через 400 лет ИНДУСТРИАЛЬНОЙ УРБАНИЗАЦИИ. Как газон английский. Не раньше. И то если их в        
    Откуда: Россия, Урал  течении бомбит не часто.                                                                            
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Страница 1 из 4              На страницу 1 2 3 4               [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                                              
    Список форумов Форум ИГШ -> Курилка    Начать новую тему   Ответить    Time synchro. with the server - Timezone/DST with  
                                                                                                               your computer  
                                                                                                                              
                                                       Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                                              
                                                                                                  Вы не можете начинать темы  
                                                                                          Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                                                   Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                                                         Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                                                           Вы не можете голосовать в опросах  
                                                                                       You cannot attach files in this forum  
                                                                                     You cannot download files in this forum  
                                                                                                                              
                                           Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                                          

                                                           Форум ИГШ                                                          
                                                          Красный Дом                                                         
                                                                                                                              
                                                                                                                              
       Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход      
                                                                                                                              
    ИО и моделирование                                                                                                        
    Страница 4 из 4   На страницу 1 2 3 4                                                    Показать все, начиная с 1 2 3 4  
                                                                                                                              
                                                                                                                              
    Список форумов Форум ИГШ -> Курилка    Начать новую тему   Ответить                                                       
                                                                                                                              
                                                                                          Предыдущая тема :: Следующая тема   
            Автор                                                     Сообщение                                               
    tanyguen              СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 23:53    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Wink                                                                                                
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    17.02.2008            "- Кому и кобыла невеста.                                                                           
    Сообщения: 77         - Вопросов больше не имею."(С)                                                                      
                                                                                                                              
                          ЗЫ                                                                                                  
                          Но я всё ещё верю, что вселенная нам благосклонна                                                   
                          SmileSmileSmile                                                                                     
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    gans                  СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 03:37    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан-лейтенант     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Наши города - это Европейские века этак 16. По времени создания.                                    
    Зарегистрирован:      Потому и грязь и места непроезжие. Город в который вкладываются люди , собирающиеся жить в нем      
    11.05.2006            всегда, станет удобным сам. Потому что... .                                                         
    Сообщения: 204        Но через 400 лет ИНДУСТРИАЛЬНОЙ УРБАНИЗАЦИИ. Как газон английский. Не раньше. И то если их в        
    Откуда: Россия, Урал  течении бомбит не часто.                                                                            
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 11:15    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          2gans                                                                                               
    Зарегистрирован:      американские моложе.                                                                                
    05.10.2005            Фантазии, просто надо работать и убирать. Не надо возводить текущие временные трудности и ляпы в    
    Сообщения: 1196       систему, как это регулярно делается на этом форуме.                                                 
    Откуда: Russia,       ))                                                                                                  
    Moscow                _________________                                                                                   
                          <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
                          в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    gans                  СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 13:10    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан-лейтенант     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Нью-Йорк СТАРШЕ Питера.                                                                             
    Зарегистрирован:      Москва- образец. Остальные городами в европейском понимании -то стали в позапрошлом веке в лучшем   
    11.05.2006            случае.                                                                                             
    Сообщения: 204        Уличные будки "удобств" во дворах жилых домов вокруг центральной площади Свердловска в 1985 году-   
    Откуда: Россия, Урал  это как? Поинтересуйтесь историей улицы Ельцина напротив обладминистрации.                          
                          Но из подвала(зачеркнуто) Масквы, конечно, виднее... .                                              
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Dark                  СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 13:13    Заголовок сообщения:                      Цитировать URL   
    Капитан III ранга     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Убирать и работать надо, а не возводить свою лень и неряшливость на пьедестал.                      
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    04.10.2006            Големов не существует.                                                                              
    Сообщения: 359                                                                                                            
    Откуда: Canada                                                                                                            
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    gans                  СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 13:30    Заголовок сообщения:                  Цитировать URL       
    Капитан-лейтенант     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Dark писал(а) (Просмотреть):                                                                   
    Зарегистрирован:           Убирать и работать надо, а не возводить свою лень и неряшливость на пьедестал.                 
    11.05.2006                                                                                                                
    Сообщения: 204        Из Канады, несомненно, вид еще богаче. Ага.                                                         
    Откуда: Россия, Урал  Давно уборкой на улице занимались, о, учитель жизни?                                                
                          Мне лично грязь на улице не мешает ни разу. Особенно зная как и за чей счет ее убирают.             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 14:06    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Орден Октябрьской     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Звезды                Это у меня глюки или на форуме поселилось ИО "вырви глаз"? Обмен злобными репликами обычно          
                          нехарактерен (не только в данной нити). Или жара? Солнечные вспышки?                                
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    06.10.2005            Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!                                                            
    Сообщения: 2123                                                                                                           
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    tanyguen              СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 16:05    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Небольшое хамство на форуме можно объяснить двумя равновеликими причинами:                          
    Зарегистрирован:      1) Новики учать Устав (поелику возможно Wink);                                                      
    17.02.2008            2) Отдалённый гул эгрегора.                                                                         
    Сообщения: 77                                                                                                             
                          Как Вам "из Австралии" (не перепутал?) видится вниз головой движение ПИ?                            
                          Smile                                                                                               
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    impetus               СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 16:35    Заголовок сообщения: Первый Наукоград.     Цитировать URL  
    impetus               --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Dark писал(а) (Просмотреть):                                                                   
    Зарегистрирован:           Убирать и работать надо, а не возводить свою лень и неряшливость на пьедестал.                 
    10.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1090       А-а-а... друг и учитель. Smile                                                                      
                          Буквально за прошлый и этот год - совершенно выбили в городе из обращения велосипед.                
                          Утром солнце ещё низко - смотришь вдоль дорожки (тротуара, авто-дороги) - а оно - блесит, как от    
                          снега. По моим прикидкам - граждане успешно разивают примерно 1 бутылку на погонный метр любой      
                          дороги в неделю. Раз в неделю проходит трактор со щёткой - и до обеда можно ездить... Особенно      
                          ночью - звон бьющегося стекла - не то что бы постоянен, но присутсвует вполне - в шуме              
                          городском... Вот ещё повадились - бутылки из машин выбрасывают на ходу - в столб целятся (звук      
                          классный, а рикошет себя не задевает).                                                              
                          Как-то прицеп с оконным стеклом на дороге перевернулся - за неделю в пыль колёсами перемололи,      
                          даже удивительно сколь быстро, а вот бутылко-бой на тротуарах - живуч.                              
                          Народ из разных палестин! (где меж берёз дожди косые) У Вас там не встречаются? - велопокрышки      
                          цельнорезиновые а? Тут о таком слыхом не слыхивали                                                  
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    ko4evnik              СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 17:00    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Цитата:                                                                                        
    Зарегистрирован:           Самый редкий тип шин - цельные литые резиновые шины. Могут быть отлиты как из обычной          
    05.10.2005                 плотной резины, так и из вспененной. По сравнению с пневматическими шинами (три                
    Сообщения: 1701            предыдущих типа) имеют кучу недостатков и лишь одно достоинство: их очень сложно               
    Откуда: Москва             повредить. Поэтому этот тип шин иногда встречается на детских велосипедах, где из-за           
                               низких скоростей не предъявляются требования к комфорту и легкости хода, но нигде более.       
                                                                                                                              
                          http://www.sportelement.ru/bstory/uid=726                                                           
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               Как я могу защититься от проколов?                                                             
                                                                                                                              
                               Стопроцентной защиты не существует. Но уменьшить вероятность прокола можно следующими          
                               способами:                                                                                     
                               · установкой шины с антипрокольной лентой (PCR);                                               
                               · установкой антипрокольной ленты между камерой и покрышкой;                                   
                               · использованием специальных герметиков, заливаемых в камеру.                                  
                                                                                                                              
                               Последний способ уменьшает не вероятность прокола, а его последствия. Герметик, затекая        
                               в отверстие, застывает там и блокирует отверстие.                                              
                                                                                                                              
                          http://www.elementearth.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=31                   
                          _________________                                                                                   
                          Непереводимый монгольский фольклор..                                                                
                                                                                                                              
                          Последний раз редактировалось: ko4evnik (07.06.2008, 17:04), всего редактировалось 1 раз            
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    gnuzzz                СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 17:01    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    Зарегистрирован:           Это у меня глюки или на форуме поселилось ИО "вырви глаз"? Обмен злобными репликами            
    05.10.2005                 обычно нехарактерен (не только в данной нити). Или жара? Солнечные вспышки?                    
    Сообщения: 774                                                                                                            
                          Поселилось, угу. Некоторые ветки форума по накалу страстей стали иногда напоминать жежечку Wink     
                          _________________                                                                                   
                          Программисты любят проблемы, которые они могут воспроизвести более чем один раз.                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email WWW                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Monster               СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 17:19    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Поддержу Ганса. Наши города сегодня просто большие деревни - просто кучка домиков с                 
    Зарегистрирован:      заасфальтированными дорогами. А ну да, ещё типа водопровод, типа канализация, и типа газопровод.    
    13.01.2006            Местами. Но это не города, проблему увязки домиков отечественные архитекторы почему-то сводят       
    Сообщения: 1124       только к эстетическим решениям. Результат, как говорится, на лице.                                  
    Откуда: г. Владимир                                                                                                       
                          А насчёт "убирать и работать", у нас сегодня это как листья во время листопада убирать. Муторно и   
                          бесполезно. Нужно не сорить. Как европейцы.                                                         
                          Разделяем проблему на две: человеческий мусор, природный мусор. Вторая часть решается без особых    
                          проблем, было бы желание. А с первой нужно серьёзно работать. Тут три больших дороги: 1) борьба за  
                          чистоту силовыми методами, как бритты наводили порядок на Сингапуре (или Тайване?), от штрафов до   
                          отрубания рук и прочих конечностей, 2) повышать образованность человеков, чтоб мозгов хватало не    
                          сорить, и 3) сделать так, чтоб сорить было нечем, бороться с упаковкой и одноразовыми вещами. А у   
                          нас сегодня движение происходит по этим всем трём направлениям натурально в обратную сторону.       
                          Потому и дерьмища куда больше, чем при СССР. Нехорошо. Вот тут как раз и нужно работать. Тока всем  
                          почему-то влом. Не так ли? Wink                                                                     
                          _________________                                                                                   
                          HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                       
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    ko4evnik              СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 17:35    Заголовок сообщения:             Цитировать URL            
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          эти эпические проблемы народ уже штурмует мозгом.                                                   
    Зарегистрирован:      настоящая проблема - сделать это модным...                                                          
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1701       многоразовые палочки для еды                                                                        
    Откуда: Москва        http://www.omami.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=35                         
                                                                                                                              
                          многоразвые спички                                                                                  
                          http://www.omami.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=647&Itemid=44                         
                                                                                                                              
                          нестандартное использование одноразовых вещей                                                       
                          http://www.omami.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=102&Itemid=30                         
                                                                                                                              
                          ложка для выковыривания йогурта до последней капли:                                                 
                          http://www.omami.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=628&ac=0&Itemid=34                    
                                                                                                                              
                          и т.п.                                                                                              
                          _________________                                                                                   
                          Непереводимый монгольский фольклор..                                                                
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Соболиный Глаз        СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 17:54    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Местный скандалист    --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               ko4evnik писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:           эти эпические проблемы народ уже штурмует мозгом.                                              
    10.03.2006                 настоящая проблема - сделать это модным...                                                     
    Сообщения: 1044                                                                                                           
                               многоразовые палочки для еды                                                                   
                                                                                                                              
                               многоразвые спички                                                                             
                                                                                                                              
                               нестандартное использование одноразовых вещей                                                  
                                                                                                                              
                               ложка для выковыривания йогурта до последней капли:                                            
                                                                                                                              
                               и т.п.                                                                                         
                                                                                                                              
                          Ага. Я понял. Сначала придумываем одноразовые вещи, а потом придумываем как их использовать хоть    
                          как-то еще раз Smile                                                                                
                          А может сразу отбросить идею "одноразовости" там, где к этому нет совершенно убойных причин? Вот    
                          ведь были в СССР стеклянные бутылки и банки для молочных продуктов. И ничего, всё работало, и       
                          стеклобоя было меньше чем сейчас. И еще куда ни шло - стеклобой, а вот горы пластиковых бутылей,    
                          бутылок и бутылочек, пакетиков и прочей упаковки от разных порционных(это еще мягко сказано - "на   
                          один глоток") продуктов? Может лучше не входить в ситуацию, чем потом искать из нее выход?          
                          Всего-то и надо - законодательный запрет на выпуск 99% одноразовых вещей и мелкой фасовки           
                          продуктов. Что там из одноразового так уж нам необходимо? Спички, туалетная бумага,                 
                          консервированные продукты длительного хранения для спецприменений(военные, геологи, полярники и     
                          прочие). Со шприцами проблему переработки решить можно. Что еще одноразовое нам так уж необходимо?  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email                                                                                               
    gans                  СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 18:01    Заголовок сообщения:                  Цитировать URL       
    Капитан-лейтенант     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Только нефть по 300 евро за бочку решит эту проблему. И то если будет стоять лет пять .             
    Зарегистрирован:      Тогда снова навыки стирки полиэтиленовых пакетов станут востребованы. Smile                         
    11.05.2006                                                                                                                
    Сообщения: 204                                                                                                            
    Откуда: Россия, Урал                                                                                                      
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    ko4evnik              СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 18:11    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Соболиный Глаз писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:           А может сразу отбросить идею "одноразовости" там, где к этому нет совершенно убойных           
    05.10.2005                 причин? Вот ведь были в СССР стеклянные бутылки и банки для молочных продуктов. И              
    Сообщения: 1701            ничего, всё работало, и стеклобоя было меньше чем сейчас. И еще куда ни шло - стеклобой,       
    Откуда: Москва             а вот горы пластиковых бутылей, бутылок и бутылочек, пакетиков и прочей упаковки от            
                               разных порционных(это еще мягко сказано - "на один глоток") продуктов? Может лучше не          
                               входить в ситуацию, чем потом искать из нее выход?                                             
                                                                                                                              
                          нырните вширь...                                                                                    
                                                                                                                              
                          Я не пластиковый пакет | 5 альтернатив                                                              
                          http://www.omami.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=450&Itemid=35                         
                                                                                                                              
                          многоразовые бутылки                                                                                
                          http://www.omami.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=35                         
                                                                                                                              
                          многоразовые стаканчики                                                                             
                                                                                                                              
                          многоразовая пластиковая ложечка для кокаина                                                        
                                                                                                                              
                          http://www.omami.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=301&Itemid=34                         
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               Из вполне реальных и воплощенных проектов: Упаковка водки Vertikal, первая в мире              
                               бутылка без горлышка. Что бы после использования по назначению не выбрасывать или              
                               сдавать тару, а продолжать многоразово употреблять как, скажем, вазу.                          
                                                                                                                              
                          _________________                                                                                   
                          Непереводимый монгольский фольклор..                                                                
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 18:34    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Орден Октябрьской     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Звезды                Бутылка водки - супппер.                                                                            
                                                                                                                              
    Зарегистрирован:      А в уставе таки надо явно прописать, что "...размазывание оппонента по стенке ровным слоем          
    06.10.2005            допустимо, исключительно с применением методов парламентской демократии, если иное не задано        
    Сообщения: 2123       заранее рамками эксперимента(игры)..."                                                              
                          _________________                                                                                   
                          Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!                                                            
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    ko4evnik              СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 18:37    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          нормальные герои опять пойдут в обход...                                                            
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    05.10.2005                 Цитата:                                                                                        
    Сообщения: 1701            "...регламент запрещает мне называть моего оппонента грязной свиньей, поэтому я не буду        
    Откуда: Москва             называть его грязной свиньей..."                                                               
                                                                                                                              
                          _________________                                                                                   
                          Непереводимый монгольский фольклор..                                                                
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Monster               СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 20:10    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                                                                                                                              
    Зарегистрирован:           ko4evnik писал(а) (Просмотреть):                                                               
    13.01.2006                 эти эпические проблемы народ уже штурмует мозгом.                                              
    Сообщения: 1124                                                                                                           
    Откуда: г. Владимир   Это вряд ли. Ибо эффекту пока ноль.                                                                 
                                                                                                                              
                               ko4evnik писал(а) (Просмотреть):                                                               
                               настоящая проблема - сделать это модным...                                                     
                                                                                                                              
                          Тут как раз нет проблемы, даже для нашего болота: тупо вводим налог на одноразовые вещи. Для        
                          устранения разных вопросов и недоразумений, налог можно зацепить за число элементов предметов (с    
                          учётом поломки, разбивания) и вычислять через стоимость сбора и утилизации этих кусочков.           
                          Вырученные средства пустить, ясен пень, на дворников. Полгода такого налогообложения, и на улицах   
                          будет чище, чем в явропах. Заодно окружающие жывотные станут несколько больше на человеков          
                          походить. Вот только ни первое, ни второе нашим расеянчикам не нужно...                             
                          _________________                                                                                   
                          HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                       
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 20:46    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Орден Октябрьской     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Звезды                     ko4evnik писал(а) (Просмотреть):                                                               
                               нормальные герои опять пойдут в обход...                                                       
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    06.10.2005                     Цитата:                                                                                    
    Сообщения: 2123                "...регламент запрещает мне называть моего оппонента грязной свиньей, поэтому я            
                                   не буду называть его грязной свиньей..."                                                   
                                                                                                                              
                          Да, вполне допустимый вариант. Хотя и недостаточно изящный в силу вторичности...                    
                          _________________                                                                                   
                          Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!                                                            
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Страница 4 из 4              На страницу 1 2 3 4               [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                                              
    Список форумов Форум ИГШ -> Курилка    Начать новую тему   Ответить    Time synchro. with the server - Timezone/DST with  
                                                                                                               your computer  
                                                                                                                              
                                                       Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                                              
                                                                                                  Вы не можете начинать темы  
                                                                                          Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                                                   Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                                                         Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                                                           Вы не можете голосовать в опросах  
                                                                                       You cannot attach files in this forum  
                                                                                     You cannot download files in this forum  
                                                                                                                              
                                           Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                                          

                                                        Рейтинг@Mail.ru
                                                        Рейтинг@Mail.ru