Форум ИГШ                                                          
                                                          Красный Дом                                                         
                                                                                                                              
                                                                                                                              
       Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход      
                                                                                                                              
    Танк "Вампир"                                                                                                             
    Страница 1 из 6   На страницу 1 2 3 4 5 6                                            Показать все, начиная с 1 2 3 4 5 6  
                                                                                                                              
                                                                                                                              
    Список форумов Форум ИГШ -> Курилка    Начать новую тему   Ответить                                                       
                                                                                                                              
                                                                                          Предыдущая тема :: Следующая тема   
            Автор                                                     Сообщение                                               
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 12:19    Заголовок сообщения: Танк "Вампир"       Цитировать URL    
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Пришла в голову дурацкая мысль. То есть она всегда сидела в голове с первого прочтения "Обитаемого  
    Зарегистрирован:      острова", а вот сейчас дозрел спросить.                                                             
    21.06.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1182       А зачем Неизвестным Отцам понадобился танк с такой термостойкостью? Какая у него область            
                          применения?                                                                                         
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Дмитрий Одинец        СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 12:23    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Тесть проводил маркетинговую работу. С тем же успехом он мог упомянуть "плавные обводы".            
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    12.10.2005            ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England  
    Сообщения: 1781       people drink in bars that are older than that.                                                      
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 12:28    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Можно напомнить цитату?                                                                             
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    05.10.2005            <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Сообщения: 1190       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Откуда: Russia,                                                                                                           
    Moscow                                                                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Дмитрий Одинец        СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 12:47    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Классеги писал(а):                                                                             
    Зарегистрирован:           Вчера я видел новый танк, - сказал Тесть. - "Вампир". Идеальная герметика. Термический         
    12.10.2005                 барьер до тысячи градусов...                                                                   
    Сообщения: 1781                                                                                                           
                          _________________                                                                                   
                          ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England  
                          people drink in bars that are older than that.                                                      
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Дмитрий Одинец        СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 12:48    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Может, там по танкам использовалось что-то объемно-детонирующее, х.з. Или что-то вроде напалма.     
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    12.10.2005            ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England  
    Сообщения: 1781       people drink in bars that are older than that.                                                      
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 12:49    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               armadillo писал(а) (Просмотреть):                                                              
    Зарегистрирован:           Можно напомнить цитату?                                                                        
    21.06.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1182       - Вчера я видел новый танк, - сказал Тесть. - "Вампир". Идеальная                                   
                          герметика. Термический барьер до тысячи градусов...                                                 
                          - Утвердил? - спросил Тестя Шурин.                                                                  
                          - Утвердил, - сказал Тесть.                                                                         
                          - А когда на конвейер? - спросил Шурин.                                                             
                          - Уже, - сказал Свекор. - Десять машин в сутки.                                                     
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Дмитрий Одинец        СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 12:54    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Кстати, классическая ствольная артиллерия ПТО на Саракше в первоисточнике, кажется, не              
    Зарегистрирован:      упоминается. На старых танках, на которых шли штрафники, были короткие пушки. У хонтийцев была      
    12.10.2005            артиллерия с ядерными зарядами (гаубицы, минометы большого калибра?). Есть зенитные ракеты, и это   
    Сообщения: 1781       при довольно слабой электронике и авиации -- зенитных орудий с высокой начальной скоростью нет в    
                          принципе?                                                                                           
                          _________________                                                                                   
                          ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England  
                          people drink in bars that are older than that.                                                      
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 12:55    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:           Может, там по танкам использовалось что-то объемно-детонирующее, х.з. Или что-то вроде         
    21.06.2006                 напалма.                                                                                       
    Сообщения: 1182                                                                                                           
                          У напалма 1600, да и не опасен напалм для танка, разве что на вентиляционную решетку двигателя      
                          попадет, а на броне фиг с ним, пусть горит... А от ударной волны ОДАБ никакая термозащита не        
                          спасёт...                                                                                           
                                                                                                                              
                          У меня была мысль про термитные смеси, но их же сперва надо к броне прилепить. В нашем мире         
                          настолько высокотемпературные термиты использовали только в зажигательных бомбах против зданий. У   
                          брони теплопроводность так себе, даже если эта штука прожжет пару сантиметров брони(чтобы прожгла   
                          больше, надо её на броне удержать полминуты хотя бы), экипаж даже не вспотеет.                      
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 12:57    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:           Кстати, классическая ствольная артиллерия ПТО на Саракше в первоисточнике, кажется, не         
    21.06.2006                 упоминается.                                                                                   
    Сообщения: 1182                                                                                                           
                          Против танков у них гранатометы(и, возможно, ПТУР). Ими даже зеков вооружают на расчистке... Сразу  
                          возникает еще один вопрос - почему на подрыв башни террор-группа пошла с пулеметом и минами, без    
                          хотя бы одного гранатомета?                                                                         
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                                                                                                                              
                          Последний раз редактировалось: Vasilisk (31.05.2008, 12:58), всего редактировалось 1 раз            
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 12:57    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          До появления управляемого оружия проблема поражения танков стояла остро.                            
    Зарегистрирован:      Напалм - весьма эффективное средство, в том числе по технике. в ВМВ американцы были довольны.       
    05.10.2005            АБС его сильно уважали еще со "Страны Багровых Туч".                                                
    Сообщения: 1190       Да и сейчас в габарите Конкурса сделать БЧ по типу Шмеля - может быть вполне эффективно. Правда     
    Откуда: Russia,       там и не тысяча градусов далеко.                                                                    
    Moscow                Израильтяне пытались применять то 500-фунтовки, то 127мм НУРСы. По напалму не знаю.                 
                                                                                                                              
                          Управляемое оружие и компьютеризацию АБС практически не разрабатывали. А стоит даже сейчас          
                          попытаться повторить те же темы с этой точки зрения.                                                
                          _________________                                                                                   
                          <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
                          в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Дмитрий Одинец        СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:01    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:               Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                     
    12.10.2005                     Может, там по танкам использовалось что-то объемно-детонирующее, х.з. Или                  
    Сообщения: 1781                что-то вроде напалма.                                                                      
                                                                                                                              
                               У напалма 1600, да и не опасен напалм для танка, разве что на вентиляционную решетку           
                               двигателя попадет, а на броне фиг с ним, пусть горит...                                        
                                                                                                                              
                          Перегрев. Этого не любят ни люди, ни механизмы.                                                     
                                                                                                                              
                               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                               
                               А от ударной волны ОДАБ никакая термозащита не спасёт...                                       
                                                                                                                              
                          Там "идеальная герметика" в комплекте. ОДАБ малоосмысленно применять по идеально герметизированным  
                          убежищам. И танкам, видимо, тоже.                                                                   
                                                                                                                              
                               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                               
                               У брони теплопроводность так себе, даже если эта штука прожжет пару сантиметров                
                               брони(чтобы прожгла больше, надо её на броне удержать полминуты хотя бы), экипаж даже не       
                               вспотеет.                                                                                      
                                                                                                                              
                          Так если вы разливаете липкую горящую дрянь по поверхности, всё тепло уходит в атмосферу? Не верю.  
                          _________________                                                                                   
                          ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England  
                          people drink in bars that are older than that.                                                      
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:01    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Цитата:                                                                                        
    Зарегистрирован:           У напалма 1600, да и не опасен напалм для танка, разве что на вентиляционную решетку           
    05.10.2005                 двигателя попадет, а на броне фиг с ним, пусть горит... А от ударной волны ОДАБ никакая        
    Сообщения: 1190            термозащита не спасёт...                                                                       
    Откуда: Russia,                                                                                                           
    Moscow                Надо различать "пролить ложку" и "выжечь кислород вокруг". Броня уцелеет. Экипаж в аквалангах?      
                          Движок/смазка/етс? про обрезиненные катки помолчим.                                                 
                          Неуправляемую БЧ для катюши/града как будем делать на уровне 50-х?                                  
                          _________________                                                                                   
                          <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
                          в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    armadillo             СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:03    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Кстати "идеальная герметика" появилась в Т-55 штатно на поле боя, не под воду.                      
    Зарегистрирован:      на момент написания для АБС это было новым.                                                         
    05.10.2005            _________________                                                                                   
    Сообщения: 1190       <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Откуда: Russia,       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Moscow                                                                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Дмитрий Одинец        СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:04    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:               Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                     
    12.10.2005                     Кстати, классическая ствольная артиллерия ПТО на Саракше в первоисточнике,                 
    Сообщения: 1781                кажется, не упоминается.                                                                   
                                                                                                                              
                               Против танков у них гранатометы(и, возможно, ПТУР). Ими даже зеков вооружают на                
                               расчистке...                                                                                   
                                                                                                                              
                          Да, верно. Но всяко не сорокопятки.                                                                 
                                                                                                                              
                               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                               
                               Сразу возникает еще один вопрос - почему на подрыв башни террор-группа пошла с пулеметом       
                               и минами, без хотя бы одного гранатомета?                                                      
                                                                                                                              
                          Пулемет достали, гранотомёт не достали. Юг достаточно далек от центральных районов, связности у     
                          подпольщиков на тяжелое оружие может не хватать.                                                    
                          _________________                                                                                   
                          ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England  
                          people drink in bars that are older than that.                                                      
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:05    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               armadillo писал(а) (Просмотреть):                                                              
    Зарегистрирован:           Напалм - весьма эффективное средство, в том числе по технике. в ВМВ американцы были            
    21.06.2006                 довольны.                                                                                      
    Сообщения: 1182                                                                                                           
                          Если весь танк залить, то да. Но американцы бомбили ковром, а в мире ОО с авиацией весьма хреново.  
                          Как этот самый напалм в потребном количестве доставить к танку? Огнеметы, что ручные, что           
                          стационарные, против танков - это, ИМХО, сон разума. Нужен боеприпас, чтобы                         
                                                                                                                              
                          а) точно накрывал не очень габаритную и при этом подвижную мишень                                   
                          б) доставлял к ней достаточное количество горючей смеси(гм... десятки килограмм, по моим            
                          прикидкам)                                                                                          
                          в) крайней желательно, чтобы горючая смесь выливалась на танк сверху, а не обливала его с борта. В  
                          первом случае поражение гарантировано, а вот во втором - весьма сомнительно.                        
                                                                                                                              
                          Что имеем на выходе, самонаводящуюся мину для миномета приличного калибра(150-200 мм)?              
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                                                                                                                              
                          Последний раз редактировалось: Vasilisk (31.05.2008, 13:06), всего редактировалось 1 раз            
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:06    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Цитата:                                                                                        
    Зарегистрирован:           Сразу возникает еще один вопрос - почему на подрыв башни террор-группа пошла с пулеметом       
    05.10.2005                 и минами, без хотя бы одного гранатомета?                                                      
    Сообщения: 1190                                                                                                           
    Откуда: Russia,       1) гранатомет - армейское оружие, пулемет - в том числе внутренних войск. по наличию "в открытом    
    Moscow                доступе".                                                                                           
                          2) ПГ-7В чем поможет? в огневую точку сложно попасть, стену не пробьет - не Шмель.                  
                          _________________                                                                                   
                          <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
                          в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:09    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               armadillo писал(а) (Просмотреть):                                                              
    Зарегистрирован:           ПГ-7В чем поможет? в огневую точку сложно попасть, стену не пробьет - не Шмель.                
    21.06.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1182       В порядке придирки - как раз ПГ-7В стену очень даже пробьет, на нем куммулятивный заряд. А вот как  
                          раз РПО-А "Шмель" не пробьет, ибо термобарический. Вот если он попадет за стену(через окно или      
                          дыру в стене), тогда все вокруг помрут, это да.                                                     
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:10    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Никакого управляемого оружия. Артиллерия ака РСЗО. Заградительные траншеи с напалмом.               
    Зарегистрирован:      Огнемет из траншеи - сон разума? А ЧТО? Если РПГ не берет? Огнемет еще локализовать надо во фронт,  
    05.10.2005            даже после применения.                                                                              
    Сообщения: 1190       _________________                                                                                   
    Откуда: Russia,       <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Moscow                в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Дмитрий Одинец        СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:10    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:           Но американцы бомбили ковром, а в мире ОО с авиацией хреново весьма. Как этот самый            
    12.10.2005                 напалм в потребном количестве доставить к танку?                                               
    Сообщения: 1781                                                                                                           
                          Зачем ковром? Это может быть (неуправляемый) спецбоеприпас для чего-нибудь а ля "штука" с           
                          неконтактным (магнитным?) взрывателем. Раскидывает зонтиком в воздухе аккурат над коробочкой.       
                                                                                                                              
                               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                               
                               Нужен боеприпас, чтобы                                                                         
                               а) точно накрывал не очень габаритну. и при этом подвижную мишень                              
                               б) доставлял к ней достаточное количество горючей смеси(гм... десятки килограмм, по моим       
                               прикидкам)                                                                                     
                               в) крайней желательно, чтобы горючая смесь выливалась на танк сверху, а не обливала его        
                               с борта. В первом случае поражение гарантировано, а вот во втором - весьма сомнительно.        
                                                                                                                              
                          РСЗО. ТОС-1 "Буратино", типа. Вопрос точности отчасти снимается.                                    
                          _________________                                                                                   
                          ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England  
                          people drink in bars that are older than that.                                                      
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:11    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Цитата:                                                                                        
    Зарегистрирован:           В порядке придирки - как раз ПГ-7В стену очень даже пробьет, на нем куммулятивный заряд.       
    05.10.2005                 А вот как раз РПО-А "Шмель" не пробьет, ибо термобарический. Вот если он попадет за            
    Сообщения: 1190            стену(через окно или дыру в стене), тогда все вокруг помрут, это да.                           
    Откуда: Russia,                                                                                                           
    Moscow                Неверно. стену ПГ-7В пробьет в виде "карандашной" дырки или при нештатном срабатывании воронки.     
                          Ну и?                                                                                               
                          А вот шмель стену либо развалит, либо проделает дыру, в которую можно пролезть. Не говоря о         
                          запреградном воздействии.                                                                           
                          _________________                                                                                   
                          <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
                          в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Дмитрий Одинец        СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:12    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          А ведь Зеф при уничтожении самоходок-автоматов явно не по площадям их мочил. "А попадешь в          
    Зарегистрирован:      боеголовку -- будет тебе карачун". Что-то там было такое... Прицельно проникающее.                  
    12.10.2005            _________________                                                                                   
    Сообщения: 1781       ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England  
                          people drink in bars that are older than that.                                                      
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:14    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Цитату в студию. Не баррет у него был? Или СПГ-9?                                                   
    Зарегистрирован:      Кстати о самоходках - автоматах...                                                                  
    05.10.2005            _________________                                                                                   
    Сообщения: 1190       <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Откуда: Russia,       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Moscow                                                                                                                    
                          Последний раз редактировалось: armadillo (31.05.2008, 13:14), всего редактировалось 1 раз           
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:14    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          А в тексте у Стругацких есть подсказка. Помните, как Максим выпускает в подземельях центра          
    Зарегистрирован:      "огненное озеро". Похоже на Саракше создано сверхэффективное термитное оружие. Wink                 
    14.12.2006            _________________                                                                                   
    Сообщения: 1052       Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    armadillo             СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:16    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          1000 - это не термит, это легкий напалм.                                                            
    Зарегистрирован:      Немцам для атаки ДОСов хватало и бензина с его парами.                                              
    05.10.2005            Но по танкам - да, это Буратино.                                                                    
    Сообщения: 1190       _________________                                                                                   
    Откуда: Russia,       <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Moscow                в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:16    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          - Что такое термическая бомба - знаете? - спросил он.                                               
    Зарегистрирован:      - Слыхал, - ответил Вепрь.                                                                          
    05.10.2005            ....                                                                                                
    Сообщения: 2770       Серый куб Центра был прекрасно виден отсюда, и он больше не был кубом. Он плющился на глазах,       
    Откуда: Королев       отекал и проваливался внутрь себя, над ним поднимался дрожащий знойный воздух, и пар, и дым, и      
                          что-то ослепительно белое, жаркое даже здесь, страшно и весело выглядывало сквозь длинные           
                          вертикальные трещины и оконные дыры...                                                              
                          ....                                                                                                
                          - Что вы туда подбросили? - спросил он безнадежно.                                                  
                          - Термическую бомбу.                                                                                
                          - В подвал или в вестибюль?                                                                         
                          - В подвал, - сказал Максим.                                                                        
                          Странник застонал, посидел немного, откинув голову, потом включил двигатель....                     
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    armadillo             СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:22    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Судя по самоходкам, там был период отката электронных технологий.                                   
    Зарегистрирован:      Авиация не была даже в виде штук.                                                                   
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1190       Короче, Хонтийские войны актуальны как новый мир для Хперимента вместо фантазий Платова, с          
    Откуда: Russia,       отработкой непротиворечивости.                                                                      
    Moscow                _________________                                                                                   
                          <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
                          в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    armadillo             СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:25    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Если предположить период увлечения напалмом вместо химоружия с такой же распространенностью и       
    Зарегистрирован:      носителями? То есть была война, где применение напалма было эффективным шоком, она закончилась, не  
    05.10.2005            успев создать психологический иммунитет. И понеслось....                                            
    Сообщения: 1190       бензиновые минометные мины и т.п.                                                                   
    Откуда: Russia,       _________________                                                                                   
    Moscow                <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
                          в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 13:32    Заголовок сообщения:             Цитировать URL            
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Почему не было авиации как раз понятно- пилоты постоянно выходят из зоны действия облучателей...    
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    14.12.2006            Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
    Сообщения: 1052                                                                                                           
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 14:07    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Почему не было авиации как раз понятно- пилоты постоянно выходят из зоны действия              
    05.10.2005                 облучателей...                                                                                 
    Сообщения: 2770                                                                                                           
    Откуда: Королев       Авиации не было не только у Отцов.                                                                  
                                                                                                                              
                          У меня такое впечатление, что Саракш - это мир дешевой ядерной энергии, мир, насыщенный рудами      
                          радиоактивных веществ, пригодных для получения ядерной энергии без обогащения. Поэтому атомный      
                          двигатель и атомные боеговловки - это дешево. Автомобили возможно тоже на каких-нибудь изотопных    
                          батареях бегали. А вот легкий двигатель для самолета - та еще проблема.                             
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 14:20    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:           мир, насыщенный рудами радиоактивных веществ, пригодных для получения ядерной энергии          
    21.06.2006                 без обогащения.                                                                                
    Сообщения: 1182                                                                                                           
                          Это какой же там фоновый уровень излучения должен быть... Даже если руды на поверхности не везде.   
                          Мир, в котором часть обитаемых территорий изначально, от природы аналог чернобыльской "зоны".       
                          Может, с этим и связана как-то чувствительность к белому/черному излучениям? Животный мир и люди,   
                          более стойкие к радиации(зэки там годами живут и работают в той же "зоне" и пачками вроде не мрут,  
                          даже не болеют особо), но менее - к коротковолновому излучению...                                   
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 14:22    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          а органики нема? хмм...                                                                             
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    05.10.2005            <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Сообщения: 1190       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Откуда: Russia,                                                                                                           
    Moscow                                                                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 14:33    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:           Это какой же там фоновый уровень излучения должен быть... Даже если руды на поверхности        
    05.10.2005                 не везде.                                                                                      
    Сообщения: 2770                                                                                                           
    Откуда: Королев       Вообще-то основным доводом в пользу этой гипотезы я бы считал радиоактивность Голубой Змеи. То      
                          есть после войны прошло уже порядком лет, а проточная(!) вода радиоактивна настолько, что           
                          переплыть эту реку - практически верная смерть (даже берега не охраняются). Стало быть река         
                          насыщается радиацией, протекая по колоссальным залежам радиоактивного вещества.                     
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 14:51    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:           Стало быть река насыщается радиацией, протекая по колоссальным залежам радиоактивного          
    21.06.2006                 вещества.                                                                                      
    Сообщения: 1182                                                                                                           
                          Вообще гипотеза интересная. Например, она обьясняет ту легкость, с которой в мировой войне          
                          применялось ядерное и термоядерное оружие. Если области высокой радиоактивности в природе уже       
                          есть, десяток-сотня лишних "грязных" зон погоды не сделают. И кстати, похоже на климат та война     
                          вообще никак не повлияла. Ни ядерной зимы, ни даже существенного изменения направления основного    
                          переноса воздушных масс.                                                                            
                                                                                                                              
                          "Ну, ужас... Но не ужас-ужас-ужас!"(с)                                                              
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 15:34    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Посмотрел я на название темы и пришла мне в голову очередная бредовая идея. "Вражеский танк,        
    Зарегистрирован:      укушенный вампиром, сам превращается в вампира". Реализуется запчастями и прочими потребными        
    21.06.2006            материалами, а также рембазой внутри того самого танка-вампира. Проблема только в том, как бы их    
    Сообщения: 1182       компактно упаковать, дабы не раздувать габариты и вместе с тем не мешать основным боевым            
                          характеристикам.                                                                                    
                                                                                                                              
                          А кусать можно и свои устаревшие танки... Похожее встречается у моджахедов в игре                   
                          "Command-n-conquer: generals", но у них бронетехника просто апгрейдится за счет останков            
                          вражеской, а не превращает их в себе подобных.                                                      
                                                                                                                              
                          Аналог зомби, использование подбитых и залатанных в полевых условиях танков, в ВМВ был. Почему бы   
                          не появиться и вампирам?                                                                            
                                                                                                                              
                          Вообще, танковая некромантия пока еще толком не исследовалась. Один только вызов демонов            
                          огня(артиллерия или бомберы поддержки) чего стоит. Если вдуматься, отличие "Технического            
                          руководства по эксплуатации изделия Т-62" от спеллбука не так уж велико.                            
                                                                                                                              
                          Теперь вспомним про линкоры и прочие плавающие железки. Там тоже своя магия, но о ней уже           
                          Переслегин написал...                                                                               
                                                                                                                              
                          P.S. "Магия плюс танковые дивизии? Нет! Магия - это и есть танковые дивизии." Если же развернуть    
                          тезис, то: "Нет сомнения, что без Гитлера у Германии не могло появиться никаких танковых дивизий.   
                          Даже если бы страна начала перевооружение без ограничений, танки бы раскидали по пехотным частям,   
                          как это делали французы и англичане, поскольку в вермахте без вмешательства фюрера заправляли       
                          старые генералы с теми же представлениями о роли танков в будущей войне. Неоспоримый вывод -        
                          танковые дивизии Рейха порождены личной магией Адольфа Гитлера. Гудериан и промышленники,           
                          создававшие технику, теорию и структуру танковых войск, не более чем материальные компоненты,       
                          необходимые для заклинаний."(закос под Калашникова получился, ну да ладно)                          
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 16:20    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          да-да, Т-62, укушенный, становится Т-72.                                                            
    Зарегистрирован:      подбор выпадающих модулей брони реальнее.                                                           
    05.10.2005            _________________                                                                                   
    Сообщения: 1190       <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Откуда: Russia,       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Moscow                                                                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 16:29    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               armadillo писал(а) (Просмотреть):                                                              
    Зарегистрирован:           да-да, Т-62, укушенный, становится Т-72                                                        
    21.06.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1182       именно! Wink                                                                                        
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    archmag               СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 18:06    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                            
    14.12.2006                     Почему не было авиации как раз понятно- пилоты постоянно выходят из зоны                   
    Сообщения: 1052                действия облучателей...                                                                    
                                                                                                                              
                               Авиации не было не только у Отцов.                                                             
                                                                                                                              
                               У меня такое впечатление, что Саракш - это мир дешевой ядерной энергии, мир, насыщенный        
                               рудами радиоактивных веществ, пригодных для получения ядерной энергии без обогащения.          
                               Поэтому атомный двигатель и атомные боеговловки - это дешево. Автомобили возможно тоже         
                               на каких-нибудь изотопных батареях бегали. А вот легкий двигатель для самолета - та еще        
                               проблема.                                                                                      
                                                                                                                              
                          Скажем так, что происходит вне страны отцов из книги не ясно- слишком мало информации- а вот то     
                          что в стране отцов было плохо с авиацией следует хотя бы из этого фрагмента:                        
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               - Кох! Немедленно подготовить специального курьера с охраной.                                  
                               Отдельный вагон на юг... Нет! Мою электромотриссу... Массаракш! - Он                           
                               торопливо сунул руку в ящик и выключил все регистрирующие аппараты. -                          
                               Действуйте!                                                                                    
                               Все еще прижимая левую руку к сердцу, он извлек из бювара личный                               
                               бланк и стал быстро, но разборчиво писать: "Государственная важность.                          
                               Совершенно секретно. Генерал-коменданту Особого Южного Округа. Под личную                      
                               сугубую ответственность - к срочному неукоснительному исполнению.                              
                                                                                                                              
                          То есть для выполнения срочного задания высшего приоритета в качестве самого быстрого средства      
                          используется "электромотрисса".                                                                     
                          Кстати у отсутствия авиации есть и еще одно объяснение- полностью автоматизированные ПВО,           
                          разбросанные по стране, которые приходится обезвреживать смертниками и которые дважды сбили         
                          Максима. Похоже противобаллистическая защита реально разрабатывалась во времена империи.            
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    skeptik               СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 20:41    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Vasilisk писал(а):                                                                             
    Зарегистрирован:           "Магия плюс танковые дивизии? Нет! Магия - это и есть танковые дивизии." Если же               
    09.09.2007                 развернуть тезис, то: "Нет сомнения, что без Гитлера у Германии не могло появиться             
    Сообщения: 135             никаких танковых дивизий. Даже если бы страна начала перевооружение без ограничений,           
    Откуда: Москва             танки бы раскидали по пехотным частям, как это делали французы и англичане, поскольку в        
                               вермахте без вмешательства фюрера заправляли старые генералы с теми же представлениями о       
                               роли танков в будущей войне. Неоспоримый вывод - танковые дивизии Рейха порождены личной       
                               магией Адольфа Гитлера. Гудериан и промышленники, создававшие технику, теорию и                
                               структуру танковых войск, не более чем материальные компоненты, необходимые для                
                               заклинаний."(закос под Калашникова получился, ну да ладно)                                     
                                                                                                                              
                          В текущей реальности Гитлер получил практически готовый инструмент от этих самых "старых            
                          генералов". Просто эти старые генералы (а в месте с ними полковники, майоры и прочие капитаны)      
                          готовились к новой войне со дня проигрыша старой. Методично, но с выдумкой и "огоньком в глазах".   
                          Рейхсвер - армия у которой нет танков и авиации, но которая лучше всех других армий умеет           
                          применять танки и авиацию, в том числе налаживать их взаимодействие с пехотой (а заодно и бороться  
                          с ними).                                                                                            
                          Почитайте "Корни блицкрига" Дж.Корума. Перевод есть на милитере. Очень, очень познавательно, хотя   
                          и занудно местами.                                                                                  
                          Танк-вампир - "хоботов - это мелко" (с). Вот армия-вампир рейхсвер, маленькая, но готовая покусать  
                          всю страну (и несколько соседних) по команде "фас" и стать большой - это да.                        
                          P.S. А Гудерианов там хватало. Просто "быстроходный Генц" грамотно пеарился постфактум Smile        
                          _________________                                                                                   
                          А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас     
                          нет ...                                                                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    skeptik               СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 20:55    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Скажем так, что происходит вне страны отцов из книги не ясно- слишком мало информации- а       
    09.09.2007                 вот то что в стране отцов было плохо с авиацией следует хотя бы из этого фрагмента:            
    Сообщения: 135                                                                                                            
    Откуда: Москва        В стране отцов были как миниум вертолеты, причем видимо не в качестве сугубой экзотики, раз их ВВ   
                          юзали без особых эмоций в типовой операции. Но юзали в цивильных районах в мирное время. А вот на   
                          хонтийском фронте упоминаний об использовании авиации той или другой стороной - нет. Может и        
                          вправду повсеместные "очаги сопротивления неподавленной автоматической ПВО"? Или современная        
                          сверхэфективная ПВО на реликтовых довоенных технологиях? Или даже сверэфективная современная ПВО    
                          на еще более усовершенствованных после прошлой войны технологиях? Танки-то они совершенствовали, а  
                          ПВО/ПРО пожалуй поприоритетней будет в той ситуации ...                                             
                          _________________                                                                                   
                          А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас     
                          нет ...                                                                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    skeptik               СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 21:01    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           То есть для выполнения срочного задания высшего приоритета в качестве самого быстрого          
    09.09.2007                 средства используется "электромотрисса".                                                       
    Сообщения: 135                                                                                                            
    Откуда: Москва        Есть еще одно объяснение - авиация есть ( а она таки есть - хотя бы вертолеты), но не у             
                          прокуратуры. А в условиях "внутриэлитной войны приближающейся к острой фазе" с межведомственным     
                          взаимодействием должны быть очень серьезные проблемы.                                               
                          _________________                                                                                   
                          А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас     
                          нет ...                                                                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    archmag               СообщениеДобавлено: 31.05.2008, 23:16    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                            
    14.12.2006                     То есть для выполнения срочного задания высшего приоритета в качестве самого               
    Сообщения: 1052                быстрого средства используется "электромотрисса".                                          
                                                                                                                              
                               Есть еще одно объяснение - авиация есть ( а она таки есть - хотя бы вертолеты), но не у        
                               прокуратуры. А в условиях "внутриэлитной войны приближающейся к острой фазе" с                 
                               межведомственным взаимодействием должны быть очень серьезные проблемы.                         
                                                                                                                              
                          Ну прокуратура там не просто прокуратура как у нас в ТР. Это видно хотя бы потому, что Умник        
                          напрямую приказывает генерал-коменданту Южного Округа(!!!) Полагаю, функции прокуратуры с стране    
                          отцов были сродни НКВД без функций внешней разведки. (а департамент общественного здоровья был      
                          видимо чем-то вроде СС в нацистской германии Wink) Так как в южный округ ссылались, в основном,     
                          осужденные понятно, что он шел по ведомству прокуратуры. Отсюда, кстати, по бюрократической логике  
                          следует, что если там отсутствовала авиасвязь с прямым начальством, то она там отсутствовала        
                          вообще. Smile                                                                                       
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    skeptik               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 07:14    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Ну прокуратура там не просто прокуратура как у нас в ТР. Это видно хотя бы потому, что         
    09.09.2007                 Умник напрямую приказывает генерал-коменданту Южного Округа(!!!) Полагаю, функции              
    Сообщения: 135             прокуратуры с стране отцов были сродни НКВД без функций внешней разведки. (а департамент       
    Откуда: Москва             общественного здоровья был видимо чем-то вроде СС в нацистской германии Wink) Так как в        
                               южный округ ссылались, в основном, осужденные понятно, что он шел по ведомству                 
                               прокуратуры. Отсюда, кстати, по бюрократической логике следует, что если там                   
                               отсутствовала авиасвязь с прямым начальством, то она там отсутствовала вообще. Smile           
                                                                                                                              
                          "Любые аналогии ошибочны", однако в текущей реальности у НКВД конца тридцатых авиации не было       
                          (точнее было совсем чуть-чуть - но это был аналог нынешней "авиации погранвойск" и размещалась она  
                          соответственно отнюдь не на подмосковном аэродроме, соответственно для фельдсвязи ее использовать   
                          спонтанно - невозможно). Должностью Генерал-Клменданта Южного Округа особо впечатляться не стоит.   
                          Это что-то типа "начальника Дальлага", а отнюдь не командующего военным округом (продолжая          
                          проводить аналогии).                                                                                
                          Да вобщем и Генеральный прокурор там шишка явно помельче "нашего" наркома НКВД. У него в            
                          подчинении не только внешней разведки нет, но и внутренних и пограничных войск судя по всему. Т.е.  
                          только следствие и пенециарная система.                                                             
                          _________________                                                                                   
                          А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас     
                          нет ...                                                                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    archmag               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 10:17    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                            
    14.12.2006                     Ну прокуратура там не просто прокуратура как у нас в ТР. Это видно хотя бы                 
    Сообщения: 1052                потому, что Умник напрямую приказывает генерал-коменданту Южного Округа(!!!)               
                                   Полагаю, функции прокуратуры с стране отцов были сродни НКВД без функций                   
                                   внешней разведки. (а департамент общественного здоровья был видимо чем-то вроде            
                                   СС в нацистской германии Wink) Так как в южный округ ссылались, в основном,                
                                   осужденные понятно, что он шел по ведомству прокуратуры. Отсюда, кстати, по                
                                   бюрократической логике следует, что если там отсутствовала авиасвязь с прямым              
                                   начальством, то она там отсутствовала вообще. Smile                                        
                                                                                                                              
                               "Любые аналогии ошибочны", однако в текущей реальности у НКВД конца тридцатых авиации не       
                               было (точнее было совсем чуть-чуть - но это был аналог нынешней "авиации погранвойск" и        
                               размещалась она соответственно отнюдь не на подмосковном аэродроме, соответственно для         
                               фельдсвязи ее использовать спонтанно - невозможно).                                            
                                                                                                                              
                          Неужто и личного транспортного самолета не было? Wink Как мы видим из текста, прокурор отправляет   
                          курьера, который не просто курьер, а "штымп в орденах с ног до головы" на своей электромотриссе.    
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    skeptik               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 11:14    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Неужто и личного транспортного самолета не было? Wink Как мы видим из текста, прокурор         
    09.09.2007                 отправляет курьера, который не просто курьер, а "штымп в орденах с ног до головы" на           
    Сообщения: 135             своей электромотриссе.                                                                         
    Откуда: Москва                                                                                                            
                          Может и не было.                                                                                    
                          1) В СССР конца тридцатых общее количество ЛА исчислялось цифрой с четырьмя нулями. При этом        
                          возможность выделять министрам личные ЛА вполне логична.                                            
                          2) Сколько ЛА было в стране отцов - неизвестно, но практически наверняка намного меньше (она и      
                          сама меньше, и авиция там как миниум, менее развита). Соотвтственно и доступность персонального     
                          авиатрансорта для министров должна быть ниже. Причем возможны варианты - от персональных ЛА нет,    
                          их на всю страну три десятка, до самолет (вертолет) у него есть, но один и год в ремонте.           
                          _________________                                                                                   
                          А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас вообще мало и своей земли у нас     
                          нет ...                                                                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 11:21    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Снова возвращаемся к ПВО.                                                                           
    Зарегистрирован:      Зачем министру экстремальный вид транспорта? При том, что организация налажена и бегать как кролик  
    05.10.2005            ему нет необходимости.                                                                              
    Сообщения: 1190       _________________                                                                                   
    Откуда: Russia,       <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Moscow                в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 11:39    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               skeptik писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                            
    14.12.2006                     Неужто и личного транспортного самолета не было? Wink Как мы видим из текста,              
    Сообщения: 1052                прокурор отправляет курьера, который не просто курьер, а "штымп в орденах с ног            
                                   до головы" на своей электромотриссе.                                                       
                                                                                                                              
                               Может и не было.                                                                               
                               1) В СССР конца тридцатых общее количество ЛА исчислялось цифрой с четырьмя нулями. При        
                               этом возможность выделять министрам личные ЛА вполне логична.                                  
                                                                                                                              
                          Э-э-э Почему конец 30-х? Технологически время падения империи превосходит наши 50-е (летающие       
                          суперкрепости, ядерное оружие, портативные ядерные реакторы, высочайший уровень автоматизации и     
                          надежности (автоматизированные системы продолжают функционировать десятки лет)) Причем отношение к  
                          имперским технологиям (кроме авиационных) не сакральное, как у азимова, а "хлам имперский". То      
                          есть неавиационные технологии сохранены и развиты.                                                  
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 11:44    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               armadillo писал(а) (Просмотреть):                                                              
    Зарегистрирован:           Снова возвращаемся к ПВО.                                                                      
    14.12.2006                 Зачем министру экстремальный вид транспорта? При том, что организация налажена и бегать        
    Сообщения: 1052            как кролик ему нет необходимости.                                                              
                                                                                                                              
                          Дык это и была гипотеза! Автоматизированная система противобаллистической защиты, созданная во      
                          времена империи сделала использование авиации неоправданным. Мы же тут обсуждаем, насколько факт    
                          отсутствия личного самолета у генпрокурора может свидетельствовать о неразвитости авиасообщения в   
                          стране отцов. Эдакий занимательный талмудизм. Wink                                                  
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    armadillo             СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 11:45    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          а для кого сообщение?                                                                               
    Зарегистрирован:      Ту-144 у нас тоже не прижились.                                                                     
    05.10.2005            _________________                                                                                   
    Сообщения: 1190       <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Откуда: Russia,       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Moscow                                                                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 11:49    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Кстати, господа. Еще одно занимательное отсутствие. В стране отцов, занимавшей когда-то весь        
    Зарегистрирован:      континент, полностью отсутствует флот, даже реликтовый (!) Они даже с субмаринами борются танками.  
    14.12.2006            _________________                                                                                   
    Сообщения: 1052       Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    armadillo             СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 11:52    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          назначение флота?                                                                                   
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    05.10.2005            <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Сообщения: 1190       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Откуда: Russia,                                                                                                           
    Moscow                                                                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 11:54    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               armadillo писал(а) (Просмотреть):                                                              
    Зарегистрирован:           а для кого сообщение?                                                                          
    14.12.2006                 Ту-144 у нас тоже не прижились.                                                                
    Сообщения: 1052                                                                                                           
                          По книге правительство контролирует центр и границы. Авиационное сообщение было бы полезно для      
                          связи с границами, например. Не будь какого-то систематически действующего фактора поддерживать     
                          авиасообщение через районы лежащие в разрухе и хаосе было бы проще, чем железнодорожное.            
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 11:59    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               armadillo писал(а) (Просмотреть):                                                              
    Зарегистрирован:           назначение флота?                                                                              
    14.12.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1052       Назначение флота- контроль морских коммуникаций. Похоже морские коммуникации империи были особенно  
                          не нужны. Возможно потому, что империя располагалась на единственном материке на планете.           
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    armadillo             СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 12:08    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          хаос не на транспорте, а ж/д все равно требуется для войсковых перевозок.                           
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    05.10.2005            <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Сообщения: 1190       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Откуда: Russia,                                                                                                           
    Moscow                                                                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 12:15    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               armadillo писал(а) (Просмотреть):                                                              
    Зарегистрирован:           хаос не на транспорте, а ж/д все равно требуется для войсковых перевозок.                      
    14.12.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1052       Однако требуются станции, охрана, инфраструктура итп. Пропускная способность линий безобразна (что  
                          видно из радиоперехвата зефа) потому опять-таки авиатранспорт (хотя бы для элит) был бы критически  
                          необходим.                                                                                          
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 12:53    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Кстати, господа. Еще одно занимательное отсутствие. В стране отцов, занимавшей когда-то        
    05.10.2005                 весь континент, полностью отсутствует флот, даже реликтовый (!) Они даже с субмаринами         
    Сообщения: 2770            борются танками.                                                                               
    Откуда: Королев                                                                                                           
                          "...например, действительный рядовой Лепту, разжалованный из офицеров, напившись в кантине,         
                          говорил просто: "Все это, ребята, чепуха - выродки ваши, мутанты всякие, радиация - это все         
                          пережить можно и одолеть можно, а главное, ребята, молите бога, чтобы не занес он вас на белую      
                          субмарину, - лучше, ребята, сразу потонуть, чем хоть рукой ее коснуться, я-то знаю..." Совершенно   
                          неизвестно было, почему Лепту разжаловали, но служил он прежде на побережье и командовал            
                          сторожевым катером..."                                                                              
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 13:02    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                            
    14.12.2006                     Кстати, господа. Еще одно занимательное отсутствие. В стране отцов, занимавшей             
    Сообщения: 1052                когда-то весь континент, полностью отсутствует флот, даже реликтовый (!) Они               
                                   даже с субмаринами борются танками.                                                        
                                                                                                                              
                               "...например, действительный рядовой Лепту, разжалованный из офицеров, напившись в             
                               кантине, говорил просто: "Все это, ребята, чепуха - выродки ваши, мутанты всякие,              
                               радиация - это все пережить можно и одолеть можно, а главное, ребята, молите бога, чтобы       
                               не занес он вас на белую субмарину, - лучше, ребята, сразу потонуть, чем хоть рукой ее         
                               коснуться, я-то знаю..." Совершенно неизвестно было, почему Лепту разжаловали, но служил       
                               он прежде на побережье и командовал сторожевым катером..."                                     
                                                                                                                              
                          Ну, к свидетельствам Лапту можно относится скептически, так же как к его "я-то знаю". Хотя да, моя  
                          теория объявила одно из свидетельств cфальсифицированным. Минус одно очко. Впрочем, того факта.     
                          что с субмаринами они боролись в основном танками, это не отменяет. Smile                           
                                                                                                                              
                          ps. А история разжалования возможно была такова: Выйдя из зоны действия облучателей (например по    
                          пьяни) он впал в лучевой голод, отягощенный похмельем. С ним случился психоз, которого он и сам не  
                          помнит. После чего его списали на берег, возможно что и оставшиеся катера также, во избежание.      
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    impetus               СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 14:11    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    impetus               --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):                                                         
    Зарегистрирован:               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                           
    10.10.2005                     У брони теплопроводность так себе, даже если эта штука прожжет пару сантиметров            
    Сообщения: 1088                брони(чтобы прожгла больше, надо её на броне удержать полминуты хотя бы),                  
                                   экипаж даже не вспотеет.                                                                   
                                                                                                                              
                               Так если вы разливаете липкую горящую дрянь по поверхности, всё тепло уходит в                 
                               атмосферу? Не верю.                                                                            
                                                                                                                              
                          У Попеля - один из первых бойв у Гродно кажется - бочка соляра сжигает танк начисто - закопчёная    
                          машина и три скелета внутри. даже вылезти не успели                                                 
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 01.06.2008, 14:58    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Просьба тоже цитату, хоть Попель и худлит.                                                          
    Зарегистрирован:      _________________                                                                                   
    05.10.2005            <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Сообщения: 1190       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Откуда: Russia,                                                                                                           
    Moscow                                                                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    tanyguen              СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 00:44    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          А может ли объяснить, хотя бы отчасти - вкупе с другими факторами, отстутствие развитой авиации,    
    Зарегистрирован:      мощного морского флота, - принятая на планете концепция мира-полости?                               
    17.02.2008            Помните ведь знаменитое Массаракш-и-Массаракш.                                                      
    Сообщения: 75                                                                                                             
                          Для флота морского у нас астрономия, как технология, была нужна.                                    
                          Ну, а для подлодок, как класса, астрономия оказалась не такой уж необходимой.                       
                          К примеру, карта течений в совокупности с какими-либо аномалиями магнитными, либо химическим        
                          составом воды, температурой, позволяла отлично ориетироваться.                                      
                          К тому же избегать штормов, которые в силу закрытости неба, были малопредсказуемы.                  
                                                                                                                              
                          Возможно и авиация, с её альтметрами и прочими приборами-гироскопами, должна была опираться на те   
                          разделы математики-физики-астрономии, которые были неразвиты в силу господства известной            
                          концепции.                                                                                          
                          А различного рода поправочные коэффициенты имели ограниченную ценность, достаточную для создания    
                          малой авиации.                                                                                      
                          Применимость которой ограниченна.                                                                   
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    partizan              СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 07:32    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Юнкер                 --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          не... авиация у той империи всетаки была на уровне... иначе зачем городить автоматизированные       
    Зарегистрирован:      самоходки с зенитными ракетами? Значит хотяб что то подобное ТБ-3 а то и Б-17 было раньше в         
    17.11.2007            достаточном количестве... другое дело что поддерживать и развивать авиацию гораздо сложнее чем      
    Сообщения: 8          теже танки...да и излучатели опятьже...у них в танковых то войсках передвижные излучатели были и    
    Откуда:               то " кто то надоумил хонтийцев шарахнуть по спецтанкам и наступление сразу захлебнулось" (за        
    Комсомольск-на- Амуре точность цитаты не ручаюсь) а самолетами вообще бы геморой получился полный...                      
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    trix                  СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 10:56    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               partizan писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:           " кто то надоумил хонтийцев шарахнуть по спецтанкам и наступление сразу захлебнулось"          
    11.05.2007                 (за точность цитаты не ручаюсь) а самолетами вообще бы геморой получился полный...             
    Сообщения: 16                                                                                                             
                          если излучатели на самолеты ставить, будет покрытие сильно лучше + мобильность                      
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    bigBUG                СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 11:01    Заголовок сообщения:                  Цитировать URL       
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Там не излучатели, а ретрансляторы. С неизвестным массогабаритом и энергопотреблением.              
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 651                                                                                                            
    Откуда: Питер                                                                                                             
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 11:03    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-генерал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          А увеличение мощности излучаетеля + направленность излучения делает весьма актуальной не войну      
    Зарегистрирован:      танков а "войну лучей" по образу Британии-1940.                                                     
    08.11.2005            Кстати - нечто в тексте отсутствующее, если мине моя склероза не вспомитает                         
    Сообщения: 5408                                                                                                           
    Откуда: Малаховка                                                                                                         
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Vasily                СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 12:27    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Имперские зенитные ракеты, вообще-то, в Максимов "Призрак" попали аж 2 раза. Цель, может, и не      
    Зарегистрирован:      такая сложная, как боеголовка МБР, но все равно - возможности впечатляют. Летать самолетиками в     
    09.02.2008            этих условиях как-то совсем не интересно.                                                           
    Сообщения: 21         Относительно флота - каботажное судоходство, рыболовные промыслы упоминаются. Танковые части        
                          береговой охраны - видимо, скорее, средство оперативной борьбы с десантами. А трансатлантические    
                          линии в Ойкумене на 90 млн человек, в отсутстиве средств элементарной навигации я себе представляю  
                          слабо...                                                                                            
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Александр             СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 12:54    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               bigBUG писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:           Там не излучатели, а ретрансляторы. С неизвестным массогабаритом и энергопотреблением.         
    06.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1329       Если излучатели/ретрансляторы могли перевозиться жёлтыми боевыми машинами, то могли бы и Его        
                          Императорского Высочества Принца Кирну Четырёх Золотых Знамён именным бомбовозом <<Горный Орёл>>.   
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    bigBUG                СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 13:00    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Вах, торможу, действительно, принципиальная мобильность достижима. Что, впрочем, не гарантирует     
    Зарегистрирован:      аэромобильности при применении бомбовозов уровня ТБ-3....                                           
    05.10.2005            Я вот все думаю... при таком подходе к ТЕКСТУ постулируется, что в нем вообще нет ошибок, я         
    Сообщения: 651        правильно понимаю? Просто, допустив их, можно было бы сконструировать нечто более внутренне         
    Откуда: Питер         непротиворечивое.... Не в этом цель?                                                                
                                                                                                                              
                          Последний раз редактировалось: bigBUG (02.06.2008, 13:09), всего редактировалось 1 раз              
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Александр             СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 13:07    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               bigBUG писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:           Я вот все думаю... при таком подходе к ТЕСТУ постулируется, что в нем вообще нет ошибок,       
    06.10.2005                 я правильно понимаю? Просто, допустив их, можно было бы сконструировать нечто более            
    Сообщения: 1329            внутренне непротиворечивое.... Не в этом цель?                                                 
                                                                                                                              
                          К тексту.                                                                                           
                          Правила игры в бисер не предусматривают возможность ошибок в тексте-мире.                           
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 13:10    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               bigBUG писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:           Там не излучатели, а ретрансляторы.                                                            
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2770       Передвижные как раз излучатели. В частности на этом прокололся Фанк, когда первый раз вез Максима.  
    Откуда: Королев                                                                                                           
                               Vasily писал(а) (Просмотреть):                                                                 
                               А трансатлантические линии в Ойкумене на 90 млн человек, в отсутстиве средств                  
                               элементарной навигации я себе представляю слабо...                                             
                                                                                                                              
                          Тем более, что на планете только один континент.                                                    
                                                                                                                              
                               bigBUG писал(а) (Просмотреть):                                                                 
                               Я вот все думаю... при таком подходе к ТЕКСТУ постулируется, что в нем вообще нет              
                               ошибок, я правильно понимаю?                                                                   
                                                                                                                              
                          В тексте ошибок не может быть по определению (поскольку этот текст и есть мир, как правильно        
                          заметил Александр). Но могут быть обоснованные сомнения в словах персонажей.                        
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                                                                                                                              
                          Последний раз редактировалось: Nick Sakva (02.06.2008, 13:23), всего редактировалось 1 раз          
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 13:18    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Орден Октябрьской     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Звезды                А что если излучатель/ретранслятор, можно сделать маленьким, но нельзя лёгким?                      
                                                                                                                              
    Зарегистрирован:      Или другой вариант, даже более реалистичный: ни когда не было острой нужды в летающем излучателе,   
    06.10.2005            хватало наземных и ни кто просто не заморачивался, ибо ресурсы нужнее на других задачах.            
    Сообщения: 2114       _________________                                                                                   
                          Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!                                                            
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    archmag               СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 13:31    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               al_mt писал(а) (Просмотреть):                                                                  
    Зарегистрирован:           А что если излучатель/ретранслятор, можно сделать маленьким, но нельзя лёгким?                 
    14.12.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1052            Или другой вариант, даже более реалистичный: ни когда не было острой нужды в летающем          
                               излучателе, хватало наземных и ни кто просто не заморачивался, ибо ресурсы нужнее на           
                               других задачах.                                                                                
                                                                                                                              
                          Тут скорее всего работает фактор времени. Передвижные излучатели- это последнее слово пси-          
                          техники, их и заправлять-то можно было только в институте странника. А от флота и авиации к тому    
                          времени уже успели избавится.                                                                       
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Дмитрий Одинец        СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 15:00    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан I ранга       --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          По флоту:                                                                                           
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    12.10.2005                 Цитата:                                                                                        
    Сообщения: 1781            Зеф также поймал какие-то передачи на языках, известных только ему, и сообщил, что             
                               княжество Ондол, оказывается, еще существует и, более того, продолжает совершать               
                               разбойничьи (что характерно, разбойничьи, а не пиратские -- Д.О.) налеты на остров             
                               Хаззалг. (Ни один человек в вагоне, кроме Зефа, никогда прежде не слышал ни об этом            
                               княжестве, ни о таком острове).                                                                
                                                                                                                              
                          По охоте на самоходки-автоматы:                                                                     
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               Первым выстрелом ему раздробило гусеницу, и оно впервые за двадцать с лишним лет               
                               покинуло разъезженную колею, выворачивая обломки бетона, вломилось в чащу и начало             
                               медленно поворачиваться на месте, с хрустом наваливаясь широким лбом на кустарник,             
                               отталкивая от себя содрогающиеся деревья, и когда оно показало необъятную грязную корму        
                               с болтающимся на ржавых заклепках листом железа, Зеф аккуратно и точно, так, чтобы,            
                               упаси бог, не задеть котла, всадил ему фугасный заряд в двигатель - в мускулы, в               
                               сухожилия, в нервные сплетения, - и оно ахнуло железным голосом, выбросило из сочленений       
                               клуб раскаленного дыма и остановилось навсегда, но что-то еще жило в его нечистых              
                               бронированных недрах, какие-то уцелевшие нервы еще продолжали посылать бессмысленные           
                               сигналы, еще включались и тут же                                                               
                               выключались аварийные системы, шипели, плевались пеной, и оно еще дрябло трепетало,            
                               еле-еле скребя уцелевшей гусеницей, и грозно и бессмысленно, как брюхо раздавленной осы,       
                               поднималась и опускалась над издыхающим драконом облезлая решетчатая труба ракетной            
                               установки. Несколько секунд Зеф смотрел на эту агонию, а потом повернулся и пошел в лес,       
                               волоча гранатомет за ремень. Максим и Вепрь двинулись следом, и они вышли на тихую             
                               лужайку, которую Зеф наверняка заприметил еще по пути сюда,                                    
                               повалились в траву, и Зеф сказал: "Закурим".                                                   
                               Он свернул цигарку однорукому, дал ему прикурить и закурил сам.                                
                               Максим лежал, положив подбородок на руки, и сквозь редколесье все смотрел, как умирает         
                               железный дракон - жалобно дребезжит какими-то последними шестеренками и со свистом             
                               выпускает из разодранных внутренностей струи радиоактивного пара.                              
                               - Вот так и только так, - сказал Зеф менторским тоном. - А если                                
                               будешь делать не так - надеру уши.                                                             
                               - Почему? - спросил Максим. - Я хотел его остановить.                                          
                               - А потому, - ответил Зеф, - что граната могла рикошетом засадить в ракету, и тогда нам        
                               был бы карачун.                                                                                
                               - Я целился в гусеницу, - сказал Максим.                                                       
                               - А надо целиться в корму, - сказал Зеф.                                                       
                                                                                                                              
                          По авиации: господа, облучатель на Б-29 (будем считать эквивалентом Личного Е.И.В. Принца Кирну     
                          бомбовоза) запереть может и можно. А толку? Сколько он сможет барражировать над заданным районом?   
                          _________________                                                                                   
                          ...In America fundamentalist Christians believe the world was created 6,000 years ago - in England  
                          people drink in bars that are older than that.                                                      
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 17:06    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Кстати, такая деталь как один континент - я не настолько помню текст, он там действительно один? А  
    Зарегистрирован:      ведь и на Гиганде упоминаются только острова, а про другие континенты ничего. В то же время, на     
    21.06.2006            Авроре континентов два как минимум. Что бы это значило?                                             
    Сообщения: 1182       _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 17:57    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:           Кстати, такая деталь как один континент - я не настолько помню текст, он там                   
    05.10.2005                 действительно один?                                                                            
    Сообщения: 2770                                                                                                           
    Откуда: Королев       "Южнее пустыни, на другом конце единственного материка планеты, тоже могли сохраниться какие-то     
                          государства, но они не давали о себе знать. Зато постоянно и неприятно давала о себе знать так      
                          называемая Островная Империя, обосновавшаяся на трех мощных архипелагах антарктической зоны." (В    
                          "новом варианте" - "обосновавшаяся на двух мощных архипелагах другого полушария". Кстати, в         
                          каноническом варианте никакого танка "Вампир" нет Wink ).                                           
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 18:21    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          И вот тут то-мы приходим к основному вопросу. С кем была мировая ядерная война, если Империя        
    Зарегистрирован:      занимала весь континент? Если с островной империей, то каким образом располагавшая существенно      
    14.12.2006            меньшими ресурсами ОИ смогла нанести существенно больший урон? (кроме того непонятно, почему после  
    Сообщения: 1052       падения империи ОИ ядерное оружие более не применяла, несмотря на то что ни о каком мирном          
                          договоре с континентальными странами речи не идет) Ответ напрашивается сам собой- на Саракше        
                          произошло восстание машин по сценарию терминатор-3, уничтожившее большую часть цивиллизации.        
                          Похоже и облучатели изначально предназначлись для подавления машинного интеллекта в войне с         
                          автоматами, однако оказалось, что ему подвержена и большая часть человечества...                    
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 18:50    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           И вот тут то-мы приходим к основному вопросу. С кем была мировая ядерная война, если           
    05.10.2005                 Империя занимала весь континент? Если с островной империей                                     
    Сообщения: 2770                                                                                                           
    Откуда: Королев       Нет, об этом сказано однозначно.                                                                    
                                                                                                                              
                          "приютившая Максима страна была раньше значительно обширней и владела огромным количеством          
                          заморских колоний, из-за которых и вспыхнула разрушительная война с ныне забытыми соседними         
                          государствами...К югу, за приграничными лесами, лежала пустыня, выжженая ядерными взрывами,         
                          образовавшаяся на месте целой группы стран, принимавших в военных действиях самое активное          
                          участие."                                                                                           
                                                                                                                              
                          То есть картина получается достаточно самосогласованная. Война была с коалицией южных государств,   
                          против которых и была в свое время выстроена неприступная Крепость в лесах за Голубой Змеей. В      
                          ходе этой войны Крепость была подвергнута мощной ядерной бомбежке, и ее гарнизон был практически    
                          уничтожен. Но Крепость прикрыла Север, и оттуда был нанесен ряд массировнных ударов, превративших   
                          страны Южной коалиции, не имевших такой оборонительной линии, в выжженную пустыню. Однако эта       
                          война истощила силы Империи, чем не замедлили воспользоваться самые северные территории (Хонти и    
                          Пандея), находившиеся в глубоком тылу.                                                              
                                                                                                                              
                          Система ПБЗ "создавалась ценой невероятных лишений в последние годы войны[u]" и по словам Гая       
                          "прекратила военные действия, защитив страну с воздуха, которая и теперь является единственной      
                          гарантией безопасностии [u]от агрессии с севера..."                                                 
                                                                                                                              
                          На юг, где и велись самые ожесточенные бои, башни только-только начали тянуть на втором десятке     
                          лет после лкончания войны.                                                                          
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                                                                                                                              
                          Последний раз редактировалось: Nick Sakva (02.06.2008, 18:56), всего редактировалось 1 раз          
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 18:54    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Комкон ХУ             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          заморских колоний                                                                                   
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    05.10.2005            ага                                                                                                 
    Сообщения: 1153                                                                                                           
    Откуда: Оттуда                                                                                                            
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email WWW                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 19:00    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                           
    Зарегистрирован:           заморских колоний                                                                              
    05.10.2005                 ага                                                                                            
    Сообщения: 2770                                                                                                           
    Откуда: Королев       Заморские колонии совсем не обязательно на материках. Скорее всего единственный материк окружен     
                          множеством островов разного размера, отделенных от него проливами и морями.                         
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 19:00    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:           Но Крепость прикрыла Север, и оттуда был нанесен ряд массировнных ударов, превративших         
    21.06.2006                 страны Южной коалиции, не имевших такой оборонительной линии, в выжженную пустыню.             
    Сообщения: 1182            Однако эта война истощила силы Империи, чем не замедлили воспользоваться самые северные        
                               территории (Хонти и Пандея), находившиеся в глубоком тылу.                                     
                                                                                                                              
                          Гм... мне казалось, что Хонти и Пандея отделились от Империи уже после войны... не знаю уж, почему  
                          Crying or Very sad                                                                                  
                                                                                                                              
                          Что касается войны с южными - кроме Крепости, как я понимаю, была цепочка автоматических            
                          стационарных комплексов(как ПВО, так и автоматических пулеметов и прочего), а также базы мобильных  
                          полностью автономных комплексов разного назначения и очень высокой надежности, которые и сыграли    
                          роль армии прикрытия. Мега-УР огромной протяженности и ширины, с высокой насыщенностью              
                          противо-чего-угодно средствами. Похоже, что в Империи людей берегли, а вот техники было завались.   
                          Аналог США, в общем Smile Даже у Крепости есть отражение в нашей реальности - штаб НОРАД под горой  
                          Шайен.                                                                                              
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 19:05    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:           Что касается войны с южными - кроме Крепости, как я понимаю, была цепочка автоматических       
    05.10.2005                 стационарных комплексов(как ПВО, так и автоматических пулеметов и прочего), а также базы       
    Сообщения: 2770            мобильных полностью автономных комплексов разного назначения и очень высокой надежности,       
    Откуда: Королев            которые и сыграли роль армии прикрытия.                                                        
                                                                                                                              
                          Разумеется. Я "Крепостью" в данном случае называл весь этот укрепрайон. Собственно Крепость была    
                          его Центром Управления. Причем противник похоже не тратил боеприпасы на прорыв и уничтожение всей   
                          этой автоматики, а целеноправлено долбил именно по Крепости - центру управления. И додолбил таки,   
                          но слишком поздно.                                                                                  
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Vasily                СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 20:33    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:           То есть картина получается достаточно самосогласованная. Война была с коалицией южных          
    09.02.2008                 государств, против которых и была в свое время выстроена неприступная Крепость в лесах         
    Сообщения: 21              за Голубой Змеей. В ходе этой войны Крепость была подвергнута мощной ядерной бомбежке, и       
                               ее гарнизон был практически уничтожен. Но Крепость прикрыла Север, и оттуда был нанесен        
                               ряд массировнных ударов, превративших страны Южной коалиции, не имевших такой                  
                               оборонительной линии, в выжженную пустыню. Однако эта война истощила силы Империи, чем         
                               не замедлили воспользоваться самые северные территории (Хонти и Пандея), находившиеся в        
                               глубоком тылу.                                                                                 
                                                                                                                              
                               На юг, где и велись самые ожесточенные бои, башни только-только начали тянуть на втором        
                               десятке лет после лкончания войны.                                                             
                                                                                                                              
                          Не совсем понятно. Война была многолетняя и позиционная. Ядерным оружием стороны пользовались,      
                          ничего не стесняясь. Насчет средств доставки - вопрос интересный, по косвенным данным можно         
                          предположить наличие ракет средней дальности или вовсе МБР. Преодолеть оборонительную линию такими  
                          средствами не является невыполнимой задачей, тем более, что транспортная инфраструктура у Империи   
                          развита не очень (по крайней мере - на Юге). С другой стороны, о ядерных бомбардировках имперских   
                          городов не упоминается - можно считать, их не было.                                                 
                                                                                                                              
                          Я бы предположил создание ядерной бомбы уже в ходе войны, но реактора в Крепости и, тем более, на   
                          самоходках с этим решительно не вяжутся. Версия с прорывом в ракетной технике мне нравится больше   
                          - ПВО справлялось с винтовыми бомберами играючи, до промышленных центров докинуть бомбу нечем, а    
                          Империя с ракетами успела раньше.                                                                   
                                                                                                                              
                          Все равно не понятны причины боевой устойчивости Крепости. Можно ввести еще один эпицикл -          
                          фатальное отставание южан уже по ядерной технике, но тогда чего они вообще воевать полезли?         
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 21:14    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Vasily писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:           Насчет средств доставки - вопрос интересный, по косвенным данным можно предположить            
    05.10.2005                 наличие ракет средней дальности или вовсе МБР.                                                 
    Сообщения: 2770                                                                                                           
    Откуда: Королев       По косвенным данным как раз можно предположить, что ракеты только зенитные и тактические. И         
                          причина этому - своеобразие Картины Мира и физики Саракша.                                          
                                                                                                                              
                          "Гай рассказал о чисто абстрактной математической теории, рассматривавшей мир иначе. Теория эта     
                          возникла еще в древние времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих            
                          мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так  
                          и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец        
                          практическое применение -- совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные снаряды."           
                                                                                                                              
                          Снаряды, а не ракеты. Ну и при такой физике любая дальнобойность (хоть снаряда, хоть ракеты) почти  
                          наверняка даст очень невысокую точность без наводки на цель по маяку или без корректировки у цели.  
                          Видимо именно поэтому башни-излучатели выдавались за башни ПБЗ. Очевидно их официальное назначение  
                          - создавать помехи системам наведения баллистических снарядов. Кстати, вполне возможно они эту      
                          функцию тоже выполняли.                                                                             
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               Преодолеть оборонительную линию такими средствами не является невыполнимой задачей, тем        
                               более, что транспортная инфраструктура у Империи развита не очень (по крайней мере - на        
                               Юге).                                                                                          
                                                                                                                              
                          Это она после войны стала не развита.                                                               
                          " Зеф прислонил гранатомет к пульту, подошел и посмотрел.                                           
                          - Странно, - сказал он, помолчав. - Это пустыня. Это, друг мой, от нас километров четыреста... -    
                          Он отодвинулся от окуляров и поднял глаза на Максима. - Сколько же они труда во все это вбили,      
                          мерзавцы... А что толку? Вон ветер гуляет по пескам, а какой это был край!.. Меня до войны          
                          мальчишкой еще на курорт возили..."                                                                 
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               Версия с прорывом в ракетной технике мне нравится больше - ПВО справлялось с винтовыми         
                               бомберами играючи, до промышленных центров докинуть бомбу нечем, а Империя с ракетами          
                               успела раньше.                                                                                 
                                                                                                                              
                          Все же на мой взгляд ядерные удары наносились в основном дальнобойной артиллерией и тактическими    
                          ракетами. То есть это от силы до сотни километров с обеих сторон. В этих условиях непроходимый      
                          лесной укрепрайон, из которого можно вести огонь, давал серьезные премущества.                      
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 22:06    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                            
    14.12.2006                     И вот тут то-мы приходим к основному вопросу. С кем была мировая ядерная война,            
    Сообщения: 1052                если Империя занимала весь континент? Если с островной империей                            
                                                                                                                              
                               Нет, об этом сказано однозначно.                                                               
                                                                                                                              
                               "приютившая Максима страна была раньше значительно обширней и владела огромным                 
                               количеством заморских колоний, из-за которых и вспыхнула разрушительная война с ныне           
                               забытыми соседними государствами...К югу, за приграничными лесами, лежала пустыня,             
                               выжженая ядерными взрывами, образовавшаяся на месте целой группы стран, принимавших в          
                               военных действиях самое активное участие."                                                     
                                                                                                                              
                          Вот цитата целиком:                                                                                 
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               С историей дело обстояло неважно. Гай имел из нее лишь                                         
                               отрывочные сведения, и серьезных книг у него не было. В                                        
                               городской библиотеке серьезных книг не оказалось тоже. Но можно                                
                               было понять, что приютившая Максима страна была раньше                                         
                               значительно обширней и владела огромным количеством заморских                                  
                               колоний, из-за которых и вспыхнула разрушительная война с ныне                                 
                               забытыми соседними государствами. Война эта охватила весь мир,                                 
                               погибли миллионы и миллионы, были разрушены тысячи городов,                                    
                               десятки больших и малых государств были сметены с лица земли, в                                
                               мире и стране воцарился хаос. Наступили дни жестокого голода и                                 
                               эпидемий. Попытки народных восстаний кучка эксплуататоров                                      
                               подавляла ядерными зарядами. Страна и мир шли к гибели.                                        
                               Положение было спасено Огненосными Творцами. Судя по всему, это                                
                               была анонимная группа молодых офицеров генерального штаба,                                     
                               которые в один прекрасный день, располагая всего двумя                                         
                               дивизиями, очень недовольными тем, что их направляют в атомную                                 
                               мясорубку, организовали путч и захватили власть. С тех пор                                     
                               положение в значительной степени стабилизировалось, и война                                    
                               утихла как-то сама собой, хотя мира никто не заключал.                                         
                                                                                                                              
                          На мой взгляд этот отрывок свидетельствует о непроработанности официальной истории Саракша- ибо     
                          как можно за 20 лет забыть страны, нанесшие твоей родине такой ущерб непонятно. Особенно если       
                          поблизости есть современник событий - дядюшка Каан.                                                 
                                                                                                                              
                          Кстати данный отрывок есть только в старой версии Острова- в новой он звучит так:                   
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               С историей дело обстояло неважно. Гай имел из нее только отрывочные                            
                               сведения, а серьезных книг у него не было. В городской библиотеке                              
                               серьезных книг не оказалось тоже. Но можно было понять, что приютившая                         
                               Максима страна вплоть до последней разрушительной войны была значительно                       
                               обширней и управлялась кучкой бездарных финансистов и выродившихся                             
                               аристократов, которые вогнали народ в нищету, разложили государственный                        
                               аппарат коррупцией и в конце-концов влезли в большую колониальную войну,                       
                               развязанную соседями. Война эта охватила весь мир, погибли миллионы и                          
                               миллионы, были разрушены тысячи городов, десятки малых государств                              
                               оказались сметены с лица земли, в мире и в стране воцарился хаос.                              
                               Наступили дни жестокого голода и эпидемий. Попытки народных восстаний                          
                               кучка эксплуататоров подавляла ядерными снарядами. Страна и мир шли к                          
                               гибели. Положение было спасено Неизвестными Отцами. Судя по всему, это                         
                               была анонимная группа молодых офицеров генерального штаба, которые в один                      
                               прекрасный день, располагая всего двумя дивизиями, очень недовольными тем,                     
                               что их направляют в атомную мясорубку, организовали путч и захватили                           
                               власть. Это случилось двадцать четыре года назад. С тех пор положение в                        
                               значительной степени стабилизировалось, и война утихла как-то сама собой,                      
                               хотя мира никто ни с кем не заключал. Энергичные анонимные правители                           
                               навели относительный порядок, жесткими мерами упорядочили экономику - по                       
                               крайней мере, в центральных районах - и сделали страну такой, какова она                       
                               сейчас. Уровень жизни повысился весьма значительно, быт вошел в мирную                         
                               колею, общественная мораль поднялась до небывалой в истории высоты, и в                        
                               общем все стало хорошо.                                                                        
                                                                                                                              
                          Выйдя из зоны облучения башен Гай выдает несколько иное                                             
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               Но тут было совсем другое дело. Личный Е. И. В. бомбовоз                                       
                               "Горный Орел" поразил воображение Гая. Это была поистине                                       
                               чудовищная машина, и совершенно невозможно было представить                                    
                               себе, что она способна подняться в воздух. Ребристое узкое тело                                
                               ее, узукрашенное золотыми эмблемами, было длинным, как улица.                                  
                               Грозно и величественно простирались исполинские крылья, под                                    
                               которыми могла бы укрыться целая бригада. До них было далеко,                                  
                               как до крыши дома, но лопасти шести огромных пропеллеров почти                                 
                               касались земли. Бомбовоз стоял на трех колесах, в несколько                                    
                               человеческих ростов каждое -- два колеса подпирали носовую                                     
                               часть, на третье опирался этажерчатый хвост. К блестевшей                                      
                               стеклом кабине вела на головокружительную высоту серебристая                                   
                               ниточка легкой аллюминиевой лестницы. Да, это был настоящий                                    
                               символ старой империи, символ великого прошлого, символ былого                                 
                               могущества, распространявшегося на весь континент.                                             
                                                                                                                              
                          То есть во времена создания бомбовоза могущество империи распространялось на весь континент.        
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 22:14    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Vasily писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:           С другой стороны, о ядерных бомбардировках имперских городов не упоминается - можно            
    14.12.2006                 считать, их не было.                                                                           
    Сообщения: 1052                                                                                                           
                               Цитата:                                                                                        
                               Между                                                                                          
                               прочим, он говорил, что Страна Отцов - только кусочек, охвостье бывшей                         
                               великой нашей империи, и столица раньше другая была, в трехстах километрах                     
                               южнее - там, говорит, до сих пор остались еще развалины, причем, говорит,                      
                               величественные...                                                                              
                                                                                                                              
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 22:48    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Также в тексте постоянно упомянаются ядерные атаки против своих же:                                 
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    14.12.2006                 Цитата:                                                                                        
    Сообщения: 1052            Начал совещание принц-герцог. Никакой он был не принц и никакой не                             
                               герцог, а был он полковником медицинской службы, главным хирургом Южной                        
                               Крепости. Когда Крепость начали ломать атомными бомбами, гарнизон восстал,                     
                               выкинул белый флаг (по этому флагу свои же немедленно долбанули                                
                               термоядерной)                                                                                  
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               отец, врач-эпидемиолог, отказался                                                              
                               покинуть зачумленный район, а у государства в то время не было ни времени,                     
                               ни возможностей бороться с чумой регулярными средствами, и на район была                       
                               просто сброшена бомба                                                                          
                                                                                                                              
                          либеральное сознание авторов трактует эти действия как преступления фашистского государства против  
                          человечности, но вопиющая бессмысленность актов говорит более в пользу версии, что вся эта ядерная  
                          война была войной империи против себя же, вызванной восстанием машин.                               
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 23:13    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Продолжим написание криптоистории Саракша. Smile Примерно за двести лет до описываемых событий на   
    Зарегистрирован:      планете Саракш открылись два подпространственных тоннеля, извергающих инопланетную технику,         
    14.12.2006            аналогичные тому, что действовал на Сауле. Один из них открылся на единственном материке планеты    
    Сообщения: 1052       около его центра, другой на архипелаге в другом полушарии. Техника оказалась чуть более             
                          гуманоидной, поэтому территории на которых располагались тоннели получили колоссальное              
                          технологическое преимущество над соседями. Так образовались две мировые империи- одна из них ОИ,    
                          другая просто Империя. Понятно, что ОИ развивала морские технологии, И- наземные. (Сваливающиеся с  
                          неба технологии могут объяснить сочетание устаревшей картины мира и социальной структуры с очень    
                          высоким технологическим уровнем.) Когда флот ОИ достиг И. для последней это было настоящим          
                          мировоззренческим шоком. Долгое время все преимущество было на стороне ОИ, так как И просто не      
                          могла до нее дотянуться. Ситуация изменилась после появления сверхдальней бомбардировочной          
                          авиации, на что ОИ ответила созданием баллистических ракет. После сброса из шкатулок пандоры        
                          прототипов ядерного оружия последовал обмен ядерными ударами, после чего стороны заключили          
                          перемирие. В период этого перемирия И. начала строительство системы автоматизированной ПРО вкупе с  
                          наращиванием ядерного потенциала. Тут-то и произошло востание машин, принципы действия которых      
                          люди так до конца и не смогли понять...                                                             
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 23:48    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          сюда же- показания пиявки о южных "варварах"                                                        
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    14.12.2006                 Цитата:                                                                                        
    Сообщения: 1052            Да, Мак, - покачивая головой, проговорил Пиявка. - Извини нас, но                              
                               никому мы не верим. Как можно варварам верить? Они в пустыне живут, песок                      
                               жуют, песком запивают. Они - страшные люди, из железной проволоки                              
                               скручены, ни плакать не умеют, ни смеяться. Что мы для них? Мох под                            
                               ногами. Ну, вот придут они, побьют солдат, сядут здесь, лес, конечно,                          
                               выжгут... зачем им лес, они пустыню любят. И опять же нам конец. Нет, не                       
                               верю. Не верю, Мак. Пустая твоя затея.                                                         
                                                                                                                              
                          Ничего не напоминает?                                                                               
                                                                                                                              
                          Также упоминается особая чувствительность "варваров" к излучателям:                                 
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               Правильно, правильно, - сказал Колдун. - Другое дело, что сам по                               
                               себе план неудачен: варвары разобьются о башни и откатятся, а бедные наши                      
                               разведчики, в общем, ни на что серьезное не способны                                           
                                                                                                                              
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 23:49    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Комкон ХУ             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          осталось только сказать что триггером не восстания машин, а их самоуничтожения стало открытие       
    Зарегистрирован:      цивилизации голованов, которые могли ВИДЕТЬ машины в их полном виде и потенциально вскрыть          
    05.10.2005            прогрессорскую деятельность странников.                                                             
    Сообщения: 1153       само собой массовое срабатывание автоматики самоуничтожения (в столице, где техники больше),        
    Откуда: Оттуда        вызвало развал страны и первую фазу упрощения- граждпнскую войну с югом                             
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email WWW                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Вячеслав Михеев       СообщениеДобавлено: 02.06.2008, 23:55    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Саульский прецендент - это все слишком просто, а потому не интересно. Его имеет смысл притягивать   
    Зарегистрирован:      только тогда, когда будет доказано, что нельзя сконструировать непротиворечивую историю без.. м..   
    27.09.2007            "посторонних" сущностей.                                                                            
    Сообщения: 86                                                                                                             
    Откуда:               А то у вас получается, что пара люденов поиграли в ядерный преферанс. Wink                          
    Санкт-Петербург                                                                                                           
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    tanyguen              СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 00:06    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Уж ежели уважаемое собрание позволяет себе восстание машин шалить, то напрашивающаяся               
    Зарегистрирован:      нижеприведённая шалость тем паче допустима.                                                         
    17.02.2008                                                                                                                
    Сообщения: 75         Всё очевидно не так!                                                                                
                          Во всех бедах сарракша виноваты одни коммуняки!                                                     
                          Внедрились, гады, на планету лет 30 назад и начали своё мерзостное дело.                            
                          Здоровые силы общества пытались сопротивляться, гадские гады развязали братоубийственную войну,     
                          дабы добиться своих пагубных целей.                                                                 
                          Погибло святое Императорское семейство, целые регионы обезлюдели, сама природа уничтожена - ироды   
                          добивались своих целей.                                                                             
                          Целое государство, всех выживших опутали проклятой сетью прогрессорского излучения, всю экономику   
                          бросили на эти гадские башни, на строительстве погибли сотни (!) миллионов людей.                   
                          Кучка компрадоров и колаборационистов, гровавые клевреты, попирают интересы своего народа!          
                          Только прогрессиные, свободолюбивые жители ОИ героически сопротивляются порабощению.                
                                                                                                                              
                          Они называют это регрессингом, необходимой фазой, подготовкой общества к скачку, малым злом -       
                          ложь!                                                                                               
                          На многих планетах происходит уничтожение уникальных очагов самобытной культуры, по одним и тем же  
                          стандартам!                                                                                         
                                                                                                                              
                          Даже специально выращенные палачи срываются, совершая подобные мерзости!                            
                          Вот, в мире Руматы (подзабыл ТББ), кровавый прогрессор и тот не выдержал при начале стадии          
                          регрессинга.                                                                                        
                          Уродуют своих людей, уничтожают целые народы во имя своих "противных" целей (я не Валерия           
                          Ильинична, у меня с запасом эпитетов слабовато) прогрессорства.                                     
                                                                                                                              
                          ПРизываю запретить технологии пргрессорства (прежде всего первоначальный регрессинг), запретить     
                          контакт с уникальными цивилизациями.                                                                
                          Всех замешанных в регрессинге отправить на далёкую радугу, прочих прогрессоров на выпас китов.      
                          Детей регрессоров наблюдать с особым тщанием.                                                       
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    archmag               СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 00:06    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                           
    Зарегистрирован:           осталось только сказать что триггером не восстания машин, а их самоуничтожения стало           
    14.12.2006                 открытие цивилизации голованов, которые могли ВИДЕТЬ машины в их полном виде и                 
    Сообщения: 1052            потенциально вскрыть прогрессорскую деятельность странников.                                   
                               само собой массовое срабатывание автоматики самоуничтожения (в столице, где техники            
                               больше), вызвало развал страны и первую фазу упрощения- граждпнскую войну с югом               
                                                                                                                              
                          Дык на сауле были не машины Странников -слишком примитивны- странники только клонировали их от      
                          какой-то культуры.                                                                                  
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 00:17    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Комкон ХУ             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Э-э-э нет, тов. Алексей!                                                                            
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    05.10.2005            Как сотрудник КОМКОНа, я считаю Вашу реконструкцию неполной. Мы не можем знать, что увидели бы      
    Сообщения: 1153       Голованы на Сауле. Ваша трактовка крайне поверхностна.                                              
    Откуда: Оттуда        Я дкмаю, этот вопрос требует обсуждения на Мировом Совете. В свое время.                            
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email WWW                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 00:24    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                           
    Зарегистрирован:           Э-э-э нет, тов. Алексей!                                                                       
    14.12.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1052            Как сотрудник КОМКОНа, я считаю Вашу реконструкцию неполной. Мы не можем знать, что            
                               увидели бы Голованы на Сауле. Ваша трактовка крайне поверхностна.                              
                               Я дкмаю, этот вопрос требует обсуждения на Мировом Совете. В свое время.                       
                                                                                                                              
                          Ну увидели бы они странников. На что это повлияло бы? Вот Переслегин утверждает, что изначальные    
                          технологии были переданы человечеству богами, однако человечеству от этого ни тепло не холодно.     
                          Как откровения голованов могут повлиять на историю Саракша тоже не ясно. Smile                      
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 00:52    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Комкон ХУ             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Помешать прогрессорской деятельности. У нас условием успеха применения психоистории является        
    Зарегистрирован:      отсутствие знания этноса о психоистории.                                                            
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1153                                                                                                           
    Откуда: Оттуда                                                                                                            
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email WWW                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 00:57    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                           
    Зарегистрирован:           Помешать прогрессорской деятельности. У нас условием успеха применения психоистории            
    14.12.2006                 является отсутствие знания этноса о психоистории.                                              
    Сообщения: 1052                                                                                                           
                          Э-э нет. Гарантией работы плана Сэлдона было знание того, что психоистория и план действуют, но не  
                          знание деталей самого плана. Если предположить что голованы могли нечувствительно проникнуть в      
                          планы странников, то они получаются чуть ли не круче их.                                            
                                                                                                                              
                          зы Это неговоря уже о том, что глобальная ядерная катастрофа тоже может повлиять на план. Немножко  
                          так... Wink                                                                                         
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 01:19    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Комкон ХУ             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           зы Это неговоря уже о том, что глобальная ядерная катастрофа тоже может повлиять на            
    05.10.2005                 план. Немножко так... Wink                                                                     
    Сообщения: 1153                                                                                                           
    Откуда: Оттуда        Это обсуждалось в Граде Обреченном.                                                                 
                                                                                                                              
                          С позиций КОМКОНА наличие странников на Саракше практически очевидно. Все апокрифы ссылаются на     
                          это.                                                                                                
                                                                                                                              
                          Я думал, ты по старой памяти Наутилуса больше скажешь за Островную Империю.                         
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email WWW                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 01:30    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                           
    Зарегистрирован:               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                            
    14.12.2006                     зы Это неговоря уже о том, что глобальная ядерная катастрофа тоже может                    
    Сообщения: 1052                повлиять на план. Немножко так... Wink                                                     
                                                                                                                              
                               С позиций КОМКОНА наличие странников на Саракше практически очевидно. Все апокрифы             
                               ссылаются на это.                                                                              
                                                                                                                              
                          Ну я это присутствие и не отрицаю                                                                   
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               Я думал, ты по старой памяти Наутилуса больше скажешь за Островную Империю.                    
                                                                                                                              
                          Рано еще. Гриф секретности не снят. Тем более что по ОИ больше мини мы работал.                     
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 04:28    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           На мой взгляд этот отрывок свидетельствует о непроработанности официальной истории             
    05.10.2005                 Саракша- ибо как можно за 20 лет забыть страны, нанесшие твоей родине такой ущерб              
    Сообщения: 2770            непонятно.                                                                                     
    Откуда: Королев                                                                                                           
                          Их было много. Яж говорю - коалиция аутсайдеров.                                                    
                          Принципиальной разницы между версиями я не усматриваю.                                              
                          " и в конце-концов влезли в большую колониальную войну, развязанную соседями."                      
                                                                                                                              
                          "владела огромным количеством заморских колоний, из-за которых и вспыхнула разрушительная война с   
                          ныне забытыми соседними государствами."                                                             
                                                                                                                              
                               Цитата:                                                                                        
                               Выйдя из зоны облучения башен Гай выдает несколько иное                                        
                               Да, это был настоящий символ старой империи, символ великого прошлого, символ былого           
                               могущества, распространявшегося на весь континент.                                             
                                                                                                                              
                          О могуществе Британской Империи в XIX и могуществе США в XXI веке можно сказать то же самое.        
                          "Могущество" - это еще не "власть".                                                                 
                                                                                                                              
                          Присутствие на планете странников представляется весьма сомнительным, поскольку об этом Максима не  
                          предупредил и даже никак не намекнул Колдун. Остается предположить, что он сам и есть Странник,     
                          ведущий свою очень хитрую игру-многоходовку. Wink                                                   
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 06:12    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Орден Октябрьской     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Звезды                Не ребят... Оккам тама в гробнице пропеллером. Сказано же: "...в конце-концов влезли в большую      
                          колониальную войну,                                                                                 
    Зарегистрирован:      развязанную соседями."                                                                              
    06.10.2005            Значит ровно столько и было и ни каких странников!                                                  
    Сообщения: 2114       Например, была медленно экспансирующая Империя, одна. Вокруг куча мелких полузависимых стран. Всё   
                          на одном материке. Ядрёные моторчеги и оружие есть у всех, но ни кому не нужно, т.к. воевать особо  
                          не с кем. И тут происходит важное событие, резко смещающее баланс сил. Какое? Да элементарно!       
                          Открытие архипелага ОИ. Или не открытие, а появление возможности массированной колонизации. И одно  
                          или несколько мелких государств, объединились в мегапроекте по переносу метрополии на оный          
                          архипелаг.                                                                                          
                          Скрыть такое невозможно, но первая реакция - набор юмористических комиксов, высмеивающих            
                          прожектёров. А потом, "...кучка бездарных финансистов и выродившихся аристократов..." оказалась в   
                          ситуации, когда однополярный мир резко превратился в двуполярный. И достать ОИ нечем - военного     
                          флота нет (на хрена он?), мегадальней авиации нет, МБР нет. Вчерашние полуколонии, почуявшие        
                          возможность гешефта зашевелились, на потогонках профсоюзы завелись, непорядок... И началась война   
                          по подавлению сепаратизма "независимых полузабытых государств", ОИ в этой войне практически не      
                          участвовала (примерно на уровне Британии в наполеоновских войнах). Кто первым долбанул ядрёной      
                          бомбой? Вспомните карибский кризис, на протяжении холодного конфликта, мизерной длительности,       
                          вероятность применения ЯО в рамках бюрократических процедур возникла дважды. При длительном         
                          конфликте, значит сработала...                                                                      
                          _________________                                                                                   
                          Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!                                                            
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Vasily                СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 09:20    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:           По косвенным данным как раз можно предположить, что ракеты только зенитные и                   
    09.02.2008                 тактические. И причина этому - своеобразие Картины Мира и физики Саракша.                      
    Сообщения: 21                                                                                                             
                               Снаряды, а не ракеты.                                                                          
                                                                                                                              
                          Меня тут смущает ПВО Крепости. Ее возможности явно избыточны для противостояния винтовой авиации.   
                          Вот не против "Стратофортрессов" она создавалась! Повторюсь, Максим при посадке получил 2           
                          попадания, а ведь это сверхзвуковая маневрирующая цель.                                             
                                                                                                                              
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
                               Ну и при такой физике любая дальнобойность (хоть снаряда, хоть ракеты) почти наверняка         
                               даст очень невысокую точность без наводки на цель по маяку или без корректировки у цели.       
                               Видимо именно поэтому башни-излучатели выдавались за башни ПБЗ. Очевидно их официальное        
                               назначение - создавать помехи системам наведения баллистических снарядов. Кстати, вполне       
                               возможно они эту функцию тоже выполняли.                                                       
                                                                                                                              
                          Таки да, хотел написать, но поленился. Видимо, оно еще и самолетам навигацию сбивает...             
                                                                                                                              
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
                               Все же на мой взгляд ядерные удары наносились в основном дальнобойной артиллерией и            
                               тактическими ракетами. То есть это от силы до сотни километров с обеих сторон. В этих          
                               условиях непроходимый лесной укрепрайон, из которого можно вести огонь, давал серьезные        
                               премущества.                                                                                   
                                                                                                                              
                          Спорно. Полоса соответствующей ширины выжигается независимо от существования укрепрайона, если      
                          жизненно важные центры государства лежат в этой полосе - им привет и без УРа, если нет - все равно  
                          приходится наступать, оставляя его в тылу. Если же Крепость и вовсе севернее бывшей столицы,        
                          Курорта и прочая, и прочая, ее назначение совсем непонятно.                                         
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 09:36    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          откуда только авиация и только винтовая? как раз ПВО крепости затачивалось против дальнобойных      
    Зарегистрирован:      снарядов типа Фау, а не маловысотных прорывов ПВО. Начальные ТТХ берем от немцев ВМВ либо тупо      
    05.10.2005            С-25.                                                                                               
    Сообщения: 1190       Несмотря на то, что в ОО - банальный микс имеющихся в СССР страшилок.                               
    Откуда: Russia,       _________________                                                                                   
    Moscow                <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
                          в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 10:12    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:           Присутствие на планете странников представляется весьма сомнительным, поскольку об этом        
    21.06.2006                 Максима не предупредил и даже никак не намекнул Колдун. Остается предположить, что он          
    Сообщения: 1182            сам и есть Странник, ведущий свою очень хитрую игру-многоходовку. Wink                         
                                                                                                                              
                          Который потом сдал конкурентов-люденов земным спецслужбам? Фи, представители сверхмощной            
                          негуманоидной сверхцивилизации настолько грубо не работают Cool                                     
                          Если уж земляне своего резидента маскировали под "шамана-эпилептика", то этот ход настолько         
                          очевиден и примитивен...                                                                            
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 10:21    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Vasily писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:           Если же Крепость и вовсе севернее бывшей столицы, Курорта и прочая, и прочая, ее               
    21.06.2006                 назначение совсем непонятно.                                                                   
    Сообщения: 1182                                                                                                           
                          Можно предложить один вариант, но для него необходимым условием является очень длительный(больше    
                          10 лет) и достаточно вялотекущий(хотя бы половину этого времени) конфликт. Допустим, сперва         
                          воевали неумело, но ожесточенно, потом выдохлись и перешли в стадию позиционных боев без попыток    
                          прорывов(аналог "странной войны"), возможно с переносом центра тяжести боевых действий на авиацию   
                          и/или морские коммуникации. При этом обе стороны бешеными темпами развивали новейшие                
                          технологии(вроде автоматики и лучевой психотроники, откуда и произрос потом Центр), а империя       
                          помимо прочего перенесла значительную часть научно-промышленных мощностей в северные области, а     
                          также на всякий случай создала Крепость(заведомо в недоступном для врага районе), а также(опять на  
                          всякий случай, вдруг враг таки прорвется?) полосу прикрытия. Когда южане раздолбали столицу с       
                          окрестностями и дошли до Крепости, эту полосу в срочном порядке насытили автоматическими            
                          оборонительными системами, эвакуировав войска и население(какое еще осталось) на север, за Голубую  
                          змею... Эти области(нынешняя Страна Отцов) уже были заселены, но по сравнению с Югом не очень       
                          плотно, отсюда и неразвитость транспортной инфраструктуры. Кстати, беженцы наверняка пытались       
                          массово переселиться и в достаточно развитые(и достаточно сытые, по сравнению с воюющей Империей,   
                          точнее, тем, что от неё осталось) северные страны, но те их не пустили. В этом, возможно, корни     
                          взаимного недоверия и враждебности между ними и Страной Отцов.                                      
                                                                                                                              
                          Где-то так.                                                                                         
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                                                                                                                              
                          Последний раз редактировалось: Vasilisk (03.06.2008, 10:25), всего редактировалось 1 раз            
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    archmag               СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 10:23    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                            
    14.12.2006                     На мой взгляд этот отрывок свидетельствует о непроработанности официальной                 
    Сообщения: 1052                истории Саракша- ибо как можно за 20 лет забыть страны, нанесшие твоей родине              
                                   такой ущерб непонятно.                                                                     
                                                                                                                              
                               Их было много. Яж говорю - коалиция аутсайдеров.                                               
                               Принципиальной разницы между версиями я не усматриваю.                                         
                               " и в конце-концов влезли в большую колониальную войну, развязанную соседями."                 
                                                                                                                              
                               "владела огромным количеством заморских колоний, из-за которых и вспыхнула                     
                               разрушительная война с ныне забытыми соседними государствами."                                 
                                                                                                                              
                          Разница огромна. Учитывая, что и Хонти и Пандея фигурируют в тексте как колонии империи, новый      
                          вариант можно трактовать как войну за независимость провинций на континенте Саракша. Wink           
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 10:28    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Разница огромна. Учитывая, что и Хонти и Пандея фигурируют в тексте как колонии империи,       
    21.06.2006                 новый вариант можно трактовать как войну за независимость провинций на континенте              
    Сообщения: 1182            Саракша. Wink                                                                                  
                                                                                                                              
                          Одно другому не мешает. Россия В ПМВ ввязалась в колониальный конфликт, развязанный соседями. В     
                          ходе войны от неё отделились две провинции... Точнее, две отделились успешно, прочие очень быстро   
                          вернули обратно.                                                                                    
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    bigBUG                СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 10:30    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Vasilisk, в ваш вариант надо бы вписать еще и Странников. Хотя, м.б. с ними будет даже проще.       
    Зарегистрирован:      Скажем, на течение конфликта большое влияние как раз и оказало появление Странников (видимо не      
    05.10.2005            особенно афишируемое). Что и объясняет 2 стадии конфликта - до и после Появления.                   
    Сообщения: 651                                                                                                            
    Откуда: Питер                                                                                                             
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 11:50    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               bigBUG писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:           Скажем, на течение конфликта большое влияние как раз и оказало появление Странников            
    21.06.2006                 (видимо не особенно афишируемое).                                                              
    Сообщения: 1182                                                                                                           
                          (впав в конспирологию) А ведь и в нашей реальности "странную войну" могли организовать              
                          Странники... и вообще, всячески тайно помогать собственной проекции на земную цивилизацию - Рейху.  
                          Не зря эту идеологико-политическую систему постоянно называют нечеловеческой...                     
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    bigBUG                СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 12:08    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Обождите, камрад, на деятельность Странников на Саракше прямые указания дадены в "ВГВ". Или это     
    Зарегистрирован:      при игре в бисер не считается?                                                                      
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 651                                                                                                            
    Откуда: Питер                                                                                                             
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    armadillo             СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 12:11    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Цитаты, хехе, в студию.                                                                             
    Зарегистрирован:      и вопрос- вмешались в прошлом или на момент существования императорского бонбовоза?                 
    05.10.2005            _________________                                                                                   
    Сообщения: 1190       <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Откуда: Russia,       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Moscow                                                                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    bigBUG                СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 12:54    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Навскидку не скажу - помню не очень отчетливо, а гуглить смысла нет - оченно зашумлено. Попробую    
    Зарегистрирован:      поискать, но не обещаю - работь тож надо((.                                                         
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 651                                                                                                            
    Откуда: Питер                                                                                                             
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 14:38    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Комкон ХУ             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          У меня предложение к участнегам темы.                                                               
    Зарегистрирован:      Давайте перейдем к более серьезному погружению в ту реальность. Мне кажется. это будет полезно.     
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1153       Предложение - рассматривать варианты прошлого Саракша с позиций того мира, а не нашего, скажем как  
    Откуда: Оттуда        прения по докладу в Институте Мировых Культур.                                                      
                                                                                                                              
                          Это позволит убрать покамест шум от трансляции Мира Полдня в наш мир.                               
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email WWW                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 03.06.2008, 19:21    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                           
    Зарегистрирован:           Предложение - рассматривать варианты прошлого Саракша с позиций того мира, а не нашего,        
    21.06.2006                 скажем как прения по докладу в Институте Мировых Культур.                                      
    Сообщения: 1182                                                                                                           
                          А почему "того" - это землян, а не граждан страны Отцов? То, что предлагается, это тоже             
                          трансляция, причем трансляция одного малоизвестного в другое малоизвестное... ИМХО количество шума  
                          только вырастет.                                                                                    
                                                                                                                              
                          Вообще, неплохо бы действительно выделить ветку под обсуждение этой темы, в которой разрешалось бы  
                          участвовать только в ролях из мира Полдня, включая сюда и жителей Саракша, Гиганды и даже Авроры(а  
                          также Леониды, если кто осилит).                                                                    
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    impetus               СообщениеДобавлено: 04.06.2008, 18:19    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    impetus               --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                                             
    Зарегистрирован:               Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                       
    10.10.2005                     заморских колоний                                                                          
    Сообщения: 1088                ага                                                                                        
                                                                                                                              
                               Заморские колонии совсем не обязательно на материках. Скорее всего единственный материк        
                               окружен множеством островов разного размера, отделенных от него проливами и морями.            
                                                                                                                              
                          У России сейчас заморские колонии - Калининград, Камчатка-Чукотка, хотя формально континент один.   
                          Ещё можно в индию или там сингапур пешком сгонять. Да хотя бы из Швеции.                            
                          Континет размером с Евразию вполне допускает существование нескольких Империй и вторую мировую меж  
                          некоторыми из них.                                                                                  
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 04.06.2008, 18:36    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          По впечатлениям весь континент не более 2тыс км шириной.                                            
    Зарегистрирован:      И не факт что планета по размерам как Земля.                                                        
    05.10.2005            _________________                                                                                   
    Сообщения: 1190       <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Откуда: Russia,       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Moscow                                                                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    impetus               СообщениеДобавлено: 04.06.2008, 18:40    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    impetus               --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Vasily писал(а) (Просмотреть):                                                                 
    Зарегистрирован:           Меня тут смущает ПВО Крепости. Ее возможности явно избыточны для противостояния винтовой       
    10.10.2005                 авиации. Вот не против "Стратофортрессов" она создавалась! Повторюсь, Максим при посадке       
    Сообщения: 1088            получил 2 попадания, а ведь это сверхзвуковая маневрирующая цель.                              
                                                                                                                              
                          максим мог садится медленно и печально... хотя перехват в стратосфере... мда.. Крепость могла быть  
                          запасным командным пунктом если вообще не столицей (куйбышев). тогда всё логично - и избыточность   
                          её обороны, и расположение в центре страны. И то что туда не успели основные ЛПРы и по сути её      
                          комендант мирного времени стал главой страны и её вооруженных сил. И долбали её потому же.          
                          высотное ПВО - вполне - по тамошней физике - нет запрета на _очень-очень_ высотные бомбовозы (пару  
                          тысяч км.) - вот их и боялись. А? - стратегические бомбардировки WWII с высот 500-800км? И ФАУ-2 с  
                          обеих сторон. хошь - не хошь а ПВО озаботишься. А география - гуадалканал, воздушную армию не       
                          развернёшь, пушки на такую высоту не дострелят. вот и набили джунгли ракетами.                      
                                                                                                                              
                          Последний раз редактировалось: impetus (04.06.2008, 18:54), всего редактировалось 3 раз(а)          
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 04.06.2008, 18:41    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Комкон ХУ             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          по размерам - может быть и так - тот же Каммерер скакал там вприпрыжку.                             
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1153                                                                                                           
    Откуда: Оттуда                                                                                                            
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email WWW                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    impetus               СообщениеДобавлено: 04.06.2008, 18:50    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    impetus               --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               armadillo писал(а) (Просмотреть):                                                              
    Зарегистрирован:           По впечатлениям весь континент не более 2тыс км шириной.                                       
    10.10.2005                 И не факт что планета по размерам как Земля.                                                   
    Сообщения: 1088                                                                                                           
                          А выкинте тихий океан - вот вам вдвое.                                                              
                          Антарктиду, обе америки - вдвое от оставшегося. Сибирь, Африку, тибет, бирму-бангладеш - ещё        
                          вдвое.                                                                                              
                                                                                                                              
                          Да хоть и вдесятеро - вся документированная история человечества - средиземье плюс-минус очень      
                          немного. а две больших войны.                                                                       
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 04.06.2008, 18:55    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          это из-за колоний. иначе бы быстро выяснили у кого толще.                                           
    Зарегистрирован:      Испанские территории в Европе.                                                                      
    05.10.2005            _________________                                                                                   
    Сообщения: 1190       <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Откуда: Russia,       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Moscow                                                                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    impetus               СообщениеДобавлено: 04.06.2008, 18:59    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    impetus               --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                           
    Зарегистрирован:           по размерам - может быть и так - тот же Каммерер скакал там вприпрыжку.                        
    10.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1088       Сколько ехали они с юга на север? - с не самого юга - на лишь границу - воевать. Из Алма-Аты в      
                          Питер на поезде 4 дня. Из тюмени в париж - 6 кажется... Харьков-Владивосток - можно-сложно за       
                          примерно месяц туда-сюда обернуться.                                                                
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    armadillo             СообщениеДобавлено: 04.06.2008, 19:04    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          это сейчас до владика 9 дней макс. а в 30-е, не говоря про войну, и месяцы вполне.                  
    Зарегистрирован:      Какие нафиг экспрессы.                                                                              
    05.10.2005            _________________                                                                                   
    Сообщения: 1190       <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Откуда: Russia,       в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
    Moscow                                                                                                                    
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 04.06.2008, 19:05    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Комкон ХУ             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Я о силе тяжести на планете, в основном.                                                            
    Зарегистрирован:      Впрочем, если она перетяжелена трансурановыми элементами, то можем иметь удельную массу выше        
    05.10.2005            земной...                                                                                           
    Сообщения: 1153                                                                                                           
    Откуда: Оттуда                                                                                                            
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email WWW                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    armadillo             СообщениеДобавлено: 04.06.2008, 19:09    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Тогда бы она взорвалась сама )).                                                                    
    Зарегистрирован:      Сила тяжести для Максима не так принципиальна, т.к. он не на одной планете побывал, а по физике в   
    05.10.2005            любом случае превосходит.                                                                           
    Сообщения: 1190       _________________                                                                                   
    Откуда: Russia,       <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а расширение способности получать  
    Moscow                в жизни результаты, которые нам действительно желанны                                               
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    impetus               СообщениеДобавлено: 04.06.2008, 19:17    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    impetus               --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          расписания РЖД почти полвека без заметных изменений. В т.ч по военным эшелонам                      
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    10.10.2005            Судя по хреновости авиации - "здесь нет атмосферы, здесь душно" - соотношение плотность             
    Сообщения: 1088       воздуха/сила тяжести хуже земного.                                                                  
                                                                                                                              
                          Вспоминаем, что основным сдерживающим фактором применения ЯО в ТР - угроза                          
                          _гарантированного_ответного_удара_                                                                  
                          Там Империя себя считала единственной - и ответа на свою столицу не боялась. И вела себя надо       
                          полагать соответсвующе. За что и огребла.                                                           
                                                                                                                              
                          Судя по тому что при таком транспорте - империя была всё-таки единственной - их единственный        
                          континет - сравним по размерам с Европой (без Азии. Разве что со средней). Максимум Европа+СССР     
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    archmag               СообщениеДобавлено: 04.06.2008, 22:45    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          В распоряжение комкона попал уникальный документ- авторская карта Саракша, видимо, нацарапанная     
    Зарегистрирован:      лапой одного из голованов.                                                                          
    14.12.2006                                                                                                                
    Сообщения: 1052       Видно, что южная граница на самом деле является восточной. Кроме того по этой карте выходит, что    
                          Хонти и Пандея являются более крупными государствами, чем страна отцов. Предположительная           
                          датировка карты- начало гражданской войны после распада империи.                                    
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 04.06.2008, 23:10    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Рукописные надписи на карте сделаны, судя по всему Камеррером, который, кроме того, оставил на      
    Зарегистрирован:      карте гриф "Октопус". Назначение грифа выясняется.                                                  
    14.12.2006            _________________                                                                                   
    Сообщения: 1052       Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Nick Sakva            СообщениеДобавлено: 05.06.2008, 03:19    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Контр-адмирал         --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Видно, что южная граница на самом деле является восточной.                                     
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2770       Так что скорее всего это все же не совсем та карта.                                                 
    Откуда: Королев       Правило тринадцатого удара, однако. Sad                                                             
                          _________________                                                                                   
                          **                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    impetus               СообщениеДобавлено: 05.06.2008, 19:23    Заголовок сообщения: Облака помешали? -     Цитировать     
    impetus               полярную звезду разглядеть...                                                        URL            
                          --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:           archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    10.10.2005                 документ - карта Саракша                                                                       
    Сообщения: 1088                                                                                                           
                               Видно, что южная граница на самом деле является восточной.                                     
                                                                                                                              
                          Ви таки считаэте, шо Каммерер так и не сумел разобраться где там север-юг?!                         
                                                                                                                              
                               ВТОРОЙ абзац текста писал(а):                                                                  
                               Местность вокруг заметно поднималась к размытому, неясному горизонту, и это было               
                               странно, потому что где-то рядом текла река, большая и спокойная, текла на запад, вверх        
                               по склону котловины.                                                                           
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    archmag               СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 10:02    Заголовок сообщения: Re: Облака помешали? -   Цитировать   
    Корабельный рэбе      полярную звезду разглядеть...                                                          URL          
                          --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:           impetus писал(а) (Просмотреть):                                                                
    14.12.2006                     archmag писал(а) (Просмотреть):                                                            
    Сообщения: 1052                документ - карта Саракша                                                                   
                                                                                                                              
                                   Видно, что южная граница на самом деле является восточной.                                 
                                                                                                                              
                               Ви таки считаэте, шо Каммерер так и не сумел разобраться где там север-юг?!                    
                                                                                                                              
                                   ВТОРОЙ абзац текста писал(а):                                                              
                                   Местность вокруг заметно поднималась к размытому, неясному горизонту, и это                
                                   было странно, потому что где-то рядом текла река, большая и спокойная, текла на            
                                   запад, вверх по склону котловины.                                                          
                                                                                                                              
                          Как я писал выше карта нацарапана одним из голованов, Мак лишь сделал надписи. Восприятие мира      
                          голованов несколько отличается от человеческого- они могут воспринимать и визуалиировать            
                          энергетические потоки, идущие от эгрегоров. Безусловно Максим обратил внимание на несоответствие    
                          видения мира голована и своих географических данных и оставил в углу карты гриф "октопус"-          
                          гигантского осьминога- ментократа (по теперешнему Ктулху), искажающего, по его мнению, ментальное   
                          поле планеты. О том, что на планете велась деятельность Странников, Максим тогда еще не знал.       
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    tanyguen              СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 10:33    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          А вот октопуса с его близнецом Ктулху, эгрегоры, ментальные поля и энергетические потоки            
    Зарегистрирован:      использовать, значит, можно при анализе ( Smile) АБС. А Валерия дорогая Ильинишна, значиться,       
    17.02.2008            моветон? Протестую!                                                                                 
    Сообщения: 75         (Или же эти магические конструкты в анализе реальности могут использовать только офицеры высшего    
                          звена, прошедшие не одну Академию?)                                                                 
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    archmag               СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 10:43    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               tanyguen писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:           А вот октопуса с его близнецом Ктулху, эгрегоры, ментальные поля и энергетические потоки       
    14.12.2006                 использовать, значит, можно при анализе ( Smile) АБС. А Валерия дорогая Ильинишна,             
    Сообщения: 1052            значиться, моветон? Протестую!                                                                 
                               (Или же эти магические конструкты в анализе реальности могут использовать только офицеры       
                               высшего звена, прошедшие не одну Академию?)                                                    
                                                                                                                              
                          1. Во-первых никто против Ильиничны Вам невозражал, она просто никому оказалась не интересна. Sad   
                          2. Во-вторых Октопус- это элемент присутствующий на аутентичной карте Стругацких, то есть в         
                          некотором смысле элемент МП.                                                                        
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    tanyguen              СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 10:57    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Это хорошо, что Ильинишна не была интересна и все по-прежнему обсуждают танк.                       
    Зарегистрирован:      Но, всё таки, каррамба, мне тоже хочется шалить.                                                    
    17.02.2008                                                                                                                
    Сообщения: 75         Ммм.                                                                                                
                          Я своим постом пытался спросить, насколько допустимо использование неявных посылок и аналогий       
                          нашей реальности для интерпретации АБС.                                                             
                          Например, смыслы, появившиеся после выхода в печать книги использовать как-то не того.              
                          Ещё пример, к примеру выше, объяснение конструктивных особенностей древнего сооружения с            
                          использованием современного матаппарата (прозорливость гениального архитектора) либо шизофрения,    
                          либо очень смелая гипотеза, которая должна быть хорошо обоснована.                                  
                          В данном топике обсуждают действия героев с использованием мотиваций, умолчаний свойственным        
                          реальности 2008 г. А у Стругацких, и тем паче у Макса, была совсем другая реальность.               
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    archmag               СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 11:55    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Ну дался Вам этот Ктулху- современное название, не более того. А Вот гигантские головоногие         
    Зарегистрирован:      ментократы присутствуют во многих книгах Стругацких- в основном для объяснения аномалий поведения   
    14.12.2006            (китов, людей итп)                                                                                  
    Сообщения: 1052       _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 13:04    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          (задумчиво) Головоногие им, понимаешь, искажают восприятие...                                       
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    21.06.2006            Запустить что-ль искажающую призму? Тем более, такой                                                
    Сообщения: 1182       день:http://leit.livejournal.com/531636.html...                                                     
                          _________________                                                                                   
                          ку                                                                                                  
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 13:39    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Комкон ХУ             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Вообще-то, ТПРУНЯ изучала гигантского спрута Спиридона, явно обладающего спец возможностями.        
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    05.10.2005            Я бы больше, как сотрудник КОМКОНА, заинтересовался вопросом, с чего это Ктулху столь неплохо       
    Сообщения: 1153       закрепился в массовом сознании всех, включая подавляющее большинство не читавших Лавкрафта.         
    Откуда: Оттуда                                                                                                            
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email WWW                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 13:51    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Орден Октябрьской     --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Звезды                уж больно он прикольный...                                                                          
                          _________________                                                                                   
    Зарегистрирован:      Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!                                                            
    06.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 2114                                                                                                           
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 13:55    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Комкон ХУ             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          такой ответ не вполне канает Smile                                                                  
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1153                                                                                                           
    Откуда: Оттуда                                                                                                            
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email WWW                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    Monster               СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 16:52    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Капитан II ранга      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                                                                                                                              
    Зарегистрирован:           archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    13.01.2006                 В распоряжение комкона попал уникальный документ- авторская карта Саракша, видимо,             
    Сообщения: 1119            нацарапанная лапой одного из голованов.                                                        
    Откуда: г. Владимир                                                                                                       
                          Гы. Неужели голованы как заправские совковые интели питают благоговение к англицкому языку? ЕТО     
                          ФЕЙК!                                                                                               
                          _________________                                                                                   
                          HEY Monster YOU DAMN CHEATER!                                                                       
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email ICQ                                                                                           
    Вячеслав Михеев       СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 16:54    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               tanyguen писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:           Но, всё таки, каррамба, мне тоже хочется шалить.                                               
    27.09.2007                                                                                                                
    Сообщения: 86         Надо не шалить, а резвиться (тонкая, но существенная смысловая разница). Wink                       
    Откуда:                                                                                                                   
    Санкт-Петербург       Впрчем, Вы уже достаточно продвинулись в деле "щекотания жирных тел пингвинов" и, возможно, скоро   
                          потесните с этого олимпа великого Илью Ч. Smile                                                     
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 17:05    Заголовок сообщения:                       Цитировать URL  
    Комкон ХУ             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Фэйк однозначно!                                                                                    
    Зарегистрирован:      Каммерер недобитый фОшист, должен для себя записки вести на немецком.                               
    05.10.2005                                                                                                                
    Сообщения: 1153                                                                                                           
    Откуда: Оттуда                                                                                                            
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email WWW                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 18:23    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Monster писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:                                                                                                          
    14.12.2006                     archmag писал(а) (Просмотреть):                                                            
    Сообщения: 1052                В распоряжение комкона попал уникальный документ- авторская карта Саракша,                 
                                   видимо, нацарапанная лапой одного из голованов.                                            
                                                                                                                              
                               Гы. Неужели голованы как заправские совковые интели питают благоговение к англицкому           
                               языку? ЕТО ФЕЙК!                                                                               
                                                                                                                              
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
                               Рукописные надписи на карте сделаны, судя по всему Камеррером, который, кроме того,            
                               оставил на карте гриф "Октопус". Назначение грифа выясняется.                                  
                                                                                                                              
                          Будьте внимательнее.                                                                                
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 18:34    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                                           
    Зарегистрирован:           Фэйк однозначно!                                                                               
    14.12.2006                 Каммерер недобитый фОшист, должен для себя записки вести на немецком.                          
    Сообщения: 1052                                                                                                           
                          Обрати внимание, английским там только помечены Wasted lands. Переход на английский у АБС идет      
                          обычно, когда герои хотят скрыть что-либо от простонародья или аборигенов (см попытку к бегству).   
                          Для чего понадобилось скрывать наличие за голубой змеей радиактивной пустыни непонятно, это такой   
                          секрет полишинеля. Что хотел скрытъ Мак? Это возвращает нас к тому, что в пустыне, скорее всего,    
                          продолжают функционировать недобитые излучением кибoрги...                                          
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 18:58    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Почему колдун решил, что "варвары" откатятся от башен? Если реакция "варваров" на белое излучение   
    Зарегистрирован:      такая же, как и у большинства населения оно их не остановит, а наоборот заставит сражаться с        
    14.12.2006            большим фанатизмом. Черное (депрессивное) излучение выводит из строя весь округ, причем в силу      
    Сообщения: 1052       близости башен будет бить более по своим же. Оснований же считать, что по белому излучению у них    
                          реакция такая же как у выродков нет, поскольку в пустыне отсутствуют башни, создающие критерий для  
                          отбора мутации.                                                                                     
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    tanyguen              СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 19:46    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               Вячеслав Михеев писал(а) (Просмотреть):                                                        
    Зарегистрирован:           Надо не шалить, а резвиться (тонкая, но существенная смысловая разница). Wink                  
    17.02.2008                                                                                                                
    Сообщения: 75              Впрчем, Вы уже достаточно продвинулись в деле "щекотания жирных тел пингвинов" и,              
                               возможно, скоро потесните с этого олимпа великого Илью Ч. Smile                                
                                                                                                                              
                          Илью Ч. я трогать не буду по многим причинам.                                                       
                          У него своя ниша, я же скорее буду качать своего персонажа в сторону Гермеса, Локи, Сунь У Куна.    
                          Короче, делать трикстера.                                                                           
                          Ниша на самом деле свободна, хотя периодически в ней и обретаются различные тушки. Но кыш им        
                          скажем гордо. Ибо они жаждут универсальности. Тяжко быть мудрым и смело говорить глупости.          
                                                                                                                              
                          Мой чар имеет на это право, поелику молод.                                                          
                          ******************                                                                                  
                          За урок семантики спасибо.                                                                          
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    tanyguen              СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 19:52    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Лефтенант             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               archmag писал(а) (Просмотреть):                                                                
    Зарегистрирован:           Ну дался Вам этот Ктулху- современное название, не более того. А Вот гигантские                
    17.02.2008                 головоногие ментократы присутствуют во многих книгах Стругацких- в основном для                
    Сообщения: 75              объяснения аномалий поведения (китов, людей итп)                                               
                                                                                                                              
                          Тут Вы коснулись интересной темы, формализовать которую сейчас не могу.                             
                          В ощущениях это шизоидность (без негатива) шестидесятников, вызванная данной аномалией.             
                          У людей чёткое осознание неправильности мира, его неработоспособности, и в то же время отстуствие,  
                          гашение критического мышления, уход во всё более искусственную реальность.                          
                          Возможно, некоторые из них и видели октопуса и растили его.                                         
                                                                                                                              
                          А зачем?                                                                                            
                          Или это вопрос к октопусу?                                                                          
    Вернуться к началу    Профиль                                                                                             
                          Сообщение                                                                                           
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 06.06.2008, 20:08    Заголовок сообщения:            Цитировать URL             
    Комкон ХУ             --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                          Растят ЭИО - медленно продуманная мысль создает ЭИО, а то и пристегивает к ней ДС.                  
    Зарегистрирован:      Грамотно оттранслированный другим (посредством книги, кино итп) ЭИО ширится и растет, особенно,     
    05.10.2005            если ДС позволяет                                                                                   
    Сообщения: 1153                                                                                                           
    Откуда: Оттуда                                                                                                            
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          Email WWW                                                                                           
                          ICQ                                                                                                 
    archmag               СообщениеДобавлено: 07.06.2008, 00:37    Заголовок сообщения:              Цитировать URL           
    Корабельный рэбе      --------------------------------------------------------------------------------------------------- 
                               tanyguen писал(а) (Просмотреть):                                                               
    Зарегистрирован:               Вячеслав Михеев писал(а) (Просмотреть):                                                    
    14.12.2006                     Надо не шалить, а резвиться (тонкая, но существенная смысловая разница). Wink              
    Сообщения: 1052                                                                                                           
                                   Впрчем, Вы уже достаточно продвинулись в деле "щекотания жирных тел пингвинов"             
                                   и, возможно, скоро потесните с этого олимпа великого Илью Ч. Smile                         
                                                                                                                              
                               Илью Ч. я трогать не буду по многим причинам.                                                  
                               У него своя ниша, я же скорее буду качать своего персонажа в сторону Гермеса, Локи, Сунь       
                               У Куна.                                                                                        
                               Короче, делать трикстера.                                                                      
                               Ниша на самом деле свободна, хотя периодически в ней и обретаются различные тушки. Но          
                               кыш им скажем гордо. Ибо они жаждут универсальности. Тяжко быть мудрым и смело говорить        
                               глупости.                                                                                      
                                                                                                                              
                               Мой чар имеет на это право, поелику молод.                                                     
                               ******************                                                                             
                               За урок семантики спасибо.                                                                     
                                                                                                                              
                          Черт, Вас-то я проверить забыл. Sad Вы случаем не инкарнация Архивариуса? Wink                      
                          _________________                                                                                   
                          Недаром в доме все зеркала из глины, чтобы с утра не разглядеть в глазах снов о чем-то большем.     
                          Профиль                                                                                             
    Вернуться к началу    Сообщение                                                                                           
                          WWW                                                                                                 
    Страница 1 из 6            На страницу 1 2 3 4 5 6             [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                                              
    Список форумов Форум ИГШ -> Курилка    Начать новую тему   Ответить    Time synchro. with the server - Timezone/DST with  
                                                                                                               your computer  
                                                                                                                              
                                                       Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                                              
                                                                                                  Вы не можете начинать темы  
                                                                                          Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                                                   Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                                                         Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                                                           Вы не можете голосовать в опросах  
                                                                                       You cannot attach files in this forum  
                                                                                     You cannot download files in this forum  
                                                                                                                              
                                           Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                                          

                                                        Рейтинг@Mail.ru