Игра

Оформила Татьяна Красных


Переход                                                                                       

sartac   
05.05.2008, 17:24  
Мы (не МГИМО, а некая коалиция людей, групп и институтов по созданию в стране нового 
образовательного пространства) сейчас активно работаем над новыми, в т.ч. игровыми форматами.                                  
                                                                                                  
Недавно мы дважды успешно откатали формат настольной игры в будущее 
в контексте постиндустриального перехода.                                 
                                                                                                  
По своей сути это игра в установление правил, управление рисками и вероятностями, 
и способность к реализации стратегии в условиях подвижных КМ основных игроков.                                          
                                                                                                  
Есть предложение сыграть в нее в онлайне, на этом форуме.               
                                                                                                  
Что понадобится:                                                        
                                                                                                  
1. Игроки за США, Японию, ЕС, Китай, Россию, Израиль, и коалицию ТНК.   
Итого 7 человек. Возможна игра вдвоем за команду.                       
                                                                                                  
2. Время - т.е. способность быть на форуме 6-8 мая. 
В игре будет 7 ходов, на ход - в среднем 5-6 часов.                                    
                                                                                                  
3. Игре нужен один модератор - в данном случае я. 
Роль модератора - начальные правила, и перемешивание вероятностей. 
На стороне команд модератор не играет 
                                                                                                  
Вся игра в онлайне, для блиц-обсуждений может быть задействован скайп.  
                                                                                                  
Цикл игр итеративен, т.е. результаты этой игры будут прозрачны и        
                          автоматически доступны на форуме, а лучшие стратегии будут учитываться  
                          в дальнейшем.                                                           
                                                                                                  
                          Мы планируем сделать игру вообще без модератора - как только четко      
                          опишем правила, и используем онлайновый пасьянс как виджет для          
                          генерации случайных прогнозов.                                          
                                                                                                  
                          В чем состоят основные действия игрока. В зависимости от типа страны    
                          игрок получает набор ресурсов и финансов. Ресурсы четырех типов:        
                          энергетика, ИТ, биотех и безопасность. Цель каждого игрока - первому    
                          совершить Переход, введя один из ресуров нового типа - нанотех,         
                          космос, и ххх. Кроме того, игрок формирует в начале игры набор          
                          событий, возможностей и законов - фактически, это его стратегия. Далее  
                          события и возможности перемешиваются, и наступают по привязке к ходу.   
                                                                                                  
                          События наступают для всех - возможности зависят от текущих условий     
                          получившего возможность игрока. Законы голосуются наличными ресурсами.  
                                                                                                  
                          В начале каждого хода игроки создают по одному доп. событию и           
                          возможности. В ходе принятия законов можно менять любые правила, в      
                          т.ч. изначальные.                                                       
                                                                                                  
                          Побеждает игрок, первый совершивший фазовый переход и сумевший          
                          удержать свое превосходство к концу игры.                               
                                                                                                  
                          В общем, если желающие набираются - игра открывается в 20-00 по Москве  
                          6 мая. Большая просьба не "отваливаться" во время игры - время          
                          критично. Если играет команда, принимается ход участника команды,       
                          опубликованный первым.                                                  
                                                                                                  
                          Записываться в команды можно здесь. Просьба к модераторам - если        
                          команда наберется - открыть подраздел под названием "Переход".          
                          _________________                                                       
                          Иногда вывозят и логарифмы.                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 05.05.2008, 20:42    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      6-8 это когда точнее? Было бы копенгаген уконкретить время, а так же    
    06.10.2005            опубликовать правила.                                                   
    Сообщения: 1992       _________________                                                       
                          Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!                                
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    sartac                СообщениеДобавлено: 05.05.2008, 23:29    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         al_mt писал(а) (Просмотреть):                                        
    08.10.2005               6-8 это когда точнее? Было бы копенгаген уконкретить время, а        
    Сообщения: 984           так же опубликовать правила.                                         
                                                                                                  
                          6-го, скажем, в 20-00 по Москве. Правила публикуются при наборе         
                          желающих.                                                               
                          _________________                                                       
                          Иногда вывозят и логарифмы.                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    al_mt                 СообщениеДобавлено: 06.05.2008, 06:34    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан I ранга       сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      блин Sad а можно сдвинуть на праздники? а то как-то не в тему. Тут      
    06.10.2005            предпраздничные авралы на работе (у всех наверное)...                   
    Сообщения: 1992                                                                               
                          Я б сыграл... Без разницы за кого, так даже интересней Smile            
                          _________________                                                       
                          Долой тиранию эльфов! Всю власть гномам!                                
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Narada                СообщениеДобавлено: 06.05.2008, 06:37    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Хотелось бы попробовать. За Россию (если за иную страну - то вместе с   
    06.10.2005            человеком, достаточно хорошо знающим ее реалии).                        
    Сообщения: 702        Окончательно скажу, когда будут яснее правила.                          
    Откуда: Екатеринбург  _________________                                                       
                          Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается         
                          буквально все.                                                          
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 06.05.2008, 06:53    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Буду участвовать. Все равно за кого. А по правилам - да, неплохо бы     
    21.06.2006            добавить информации. И рамки очертить - что заведомо невозможно. А то   
    Сообщения: 1011       ведь включу в "набор событий" прилёт дружественных лично лидеру моей    
                          страны пришельцев или наоборот, астероидный дождь по                    
                          странам-соперникам...                                                   
                                                                                                  
                          Upd. В общем, по первому взгляду видится следующая выигрышная           
                          стратегия - если список событий таков, что каждое из них гарантирует    
                          мою победу независимо от всех прочих факторов, то при реализации        
                          любого из них(после определения возможностей, насколько я понял) я      
                          побеждаю автоматически. И в чем тогда игра?                             
                                                                                                  
                          Upd2. Как допустимо формулировать законы? И каков механизм их           
                          реализации в игре?                                                      
                          _________________                                                       
                          ку                                                                      
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email ICQ                                                               
    sartac                СообщениеДобавлено: 06.05.2008, 08:29    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      После праздников я опять не смогу бывать на форуме - окно закроется.    
    08.10.2005                                                                                    
    Сообщения: 984        Про правила. События нельзя привязывать к одной стране - они действуют  
                          на всех. То есть событие может выглядеть следующим образом:             
                                                                                                  
                          Название: Антиглобалисты на рубильнике                                  
                                                                                                  
                          Суть: Из-за синхронной атаки на основные энергетические мощности        
                          стоимость предприятий энергетики упала на 50%.                          
                                                                                                  
                          Этап:На 3 ходу и позже.                                                 
                                                                                                  
                          В событии не может упоминаться конкретная страна. Вы можете как-то      
                          привязаться к условию. Тогда событие выглядит так:                      
                                                                                                  
                          Название: Антиглобалисты на рубильнике                                  
                                                                                                  
                          Суть: Из-за синхронной атаки на основные энергетические мощности        
                          стоимость предприятий энергетики упала на 50%. Стоимость акций страны   
                          с наиболее развитым сектором ИТ поднялись на 25%.                       
                                                                                                  
                          Этап:На 3 ходу и позже.                                                 
                                                                                                  
                          Раскрывать механизм дальше пока не буду.                                
                                                                                                  
                          Законы формулируются произовольным образом. Карточка случайного закона  
                          открывается в начале каждого хода и голосуется участниками.             
                          _________________                                                       
                          Иногда вывозят и логарифмы.                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    sartac                СообщениеДобавлено: 06.05.2008, 11:29    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      В общем, если народ не заявляется - игру снимаем. Перенос возможен      
    08.10.2005            только на неопределенное время.                                         
    Сообщения: 984        _________________                                                       
                          Иногда вывозят и логарифмы.                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    gnuzzz                СообщениеДобавлено: 06.05.2008, 12:11    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      В описанном виде игра выглядит как многопользовательская версия         
    05.10.2005            "Оператора биореактора":                                                
    Сообщения: 764        http://shiitman.lenin.ru/bio/ Wink                                      
                          _________________                                                       
                          Программисты любят проблемы, которые они могут воспроизвести более чем  
                          один раз.                                                               
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email WWW                                                               
                          ICQ                                                                     
    gnuzzz                СообщениеДобавлено: 06.05.2008, 12:17    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Подозреваю, что желающий поиграть было бы намного больше, если бы       
    05.10.2005            можно было посмотреть пример лога игры. Небольшой, хода на 2-3.         
    Сообщения: 764        Демо-версия, так сказать                                                
                          _________________                                                       
                          Программисты любят проблемы, которые они могут воспроизвести более чем  
                          один раз.                                                               
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email WWW                                                               
                          ICQ                                                                     
    Narada                СообщениеДобавлено: 06.05.2008, 17:22    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Я так понял, что игра не состоится (сейчас).                            
    06.10.2005            В техническом плане - очень странными кажутся правила. Допустим, я      
    Сообщения: 702        закладываюсь на развитие одной технологии, и в случайные события        
    Откуда: Екатеринбург  подкладываю события, без этой технологии - фатальные. Так играть можно  
                          (азартные игры - это вещь!) - но какое это имеет отношение к            
                          моделированию, истории и т.п....                                        
                          _________________                                                       
                          Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается         
                          буквально все.                                                          
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    sartac                СообщениеДобавлено: 06.05.2008, 18:19    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Narada писал(а) (Просмотреть):                                       
    08.10.2005               Я так понял, что игра не состоится (сейчас).                         
    Сообщения: 984           В техническом плане - очень странными кажутся правила.               
                             Допустим, я закладываюсь на развитие одной технологии, и в           
                             случайные события подкладываю события, без этой технологии -         
                             фатальные. Так играть можно (азартные игры - это вещь!) - но         
                             какое это имеет отношение к моделированию, истории и т.п....         
                                                                                                  
                          Конечно это больше игра - чем прямое моделирование. Тем не менее -      
                          если Вы вкладываетесь в развитие только одной технологии - Ваша         
                          стратегия предельно уязвима. Посмотрите с точки зрения конкурента -     
                          "страну специалиста" легко поймать на управлении вероятными событиями.  
                          _________________                                                       
                          Иногда вывозят и логарифмы.                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 06.05.2008, 18:55    Заголовок      Цитировать URL  
    Комкон ХУ             сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Я так полагаю, что простейшим эмулятором активности будет bar chart     
    05.10.2005            где столбиками от 1 до 10 отмечены напрвления развития. Высота          
    Сообщения: 1072       столбика есть количество ресурсов которые игрок(и) тратит за текущий    
    Откуда: Оттуда        ход. Ясно, что для разных сторон, количество столбиков одинаково, но    
                          для каждой допустим бонус (в виде экстра юнитов для строго              
                          определенных направлений развития), который характеризует конкретную    
                          сторону конфликта. Бонус может быть плюс или минус, важно, чтобы в      
                          сумме сумма бонусов тоже была одинаковой.                               
                          Выделение\перераспределение ресурсов и есть основной ход игрока в       
                          игре. Начисление\списание новых бонусов после каждого хода - задача     
                          посредника. Выигрывает тот, кто набирает заранее обусловленное          
                          количество юнитов (количество переходящее в качество) для п\и           
                          перехода.                                                               
                                                                                                  
                          Такая игра предельно проста и быстра в отыгрыше. Основная нагрузка      
                          ложится на посредника для симуляции внешних к системе условий (ака      
                          например истощение ресурсов или энергетический голод), так и            
                          внутренних (холодный\горячий конфликт).                                 
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email WWW                                                               
                          ICQ                                                                     
    sartac                СообщениеДобавлено: 06.05.2008, 23:37    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      На самом деле главное в игре - не управление ресурсами, а управление    
    08.10.2005            будущим. Никакие ресурсы не являются гарантией победы. Побеждает        
    Сообщения: 984        игрок, способный сформулировать КМ, наиболее устойчивую к               
                          множественным изменениям ценностей тех или иных ресурсов, этику,        
                          минимально противоречащую стратегиям других игроков, и карту будущего,  
                          способную принести выгоду именно его стратегии. Ресурсы - дело          
                          десятое. Но чтобы это почувствовать, нужно сыграть Smile                
                          _________________                                                       
                          Иногда вывозят и логарифмы.                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Михаил Ермак          СообщениеДобавлено: 07.05.2008, 02:29    Заголовок      Цитировать URL  
    Комкон ХУ             сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Ну ты понимаешь, моделировать создание будущего игроку никто не         
    05.10.2005            запрещает. А вот распределение ресурсов как проекция этого будущего в   
    Сообщения: 1072       индустриальный мир вполне себе показательна. Базируется это на идее,    
    Откуда: Оттуда        что п\и общество априари забарывает общество индустриальное, а значит   
                          можно организовать и соревнование проекций общества будущего на наш     
                          мир. Я к чему, собственно, система столбиковых диаграм имеет много      
                          преимуществ - наглядность, простота в управлении, масштабируемость,     
                          модифицируемость мастером игры. Более того, набор столбиков я бы        
                          отпустил на усмотрние игроков, ограничив лишь максимальное (но не       
                          минимальное) значение и потребовав наличие в каждой выборке по одному   
                          базовому виду деятельности общества.                                    
                                                                                                  
                          Люди у нас разные, задачу понимают по-своему, решают ее творчески.      
                          Потому я и хотел предложить максимально упрощенный и наглядный вариант  
                          игры с возможностью расширения в случае удачного опыта.                 
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email WWW                                                               
                          ICQ                                                                     
    Narada                СообщениеДобавлено: 07.05.2008, 04:20    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Цитата:                                                              
    06.10.2005               Тем не менее - если Вы вкладываетесь в развитие только одной         
    Сообщения: 702           технологии - Ваша стратегия предельно уязвима. Посмотрите с          
    Откуда: Екатеринбург     точки зрения конкурента - "страну специалиста" легко поймать на      
                             управлении вероятными событиями.                                     
                                                                                                  
                          Никак нет. Если я вкладываюсь в перевод разума на небиологические       
                          носители, и подкладываю события, фатальные для всей биологической       
                          жизни на земле - на чем это ловиться?                                   
                          _________________                                                       
                          Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается         
                          буквально все.                                                          
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    sartac                СообщениеДобавлено: 07.05.2008, 05:35    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Narada писал(а) (Просмотреть):                                       
    08.10.2005                  Цитата:                                                           
    Сообщения: 984              Тем не менее - если Вы вкладываетесь в развитие только            
                                одной технологии - Ваша стратегия предельно уязвима.              
                                Посмотрите с точки зрения конкурента - "страну                    
                                специалиста" легко поймать на управлении вероятными               
                                событиями.                                                        
                                                                                                  
                             Никак нет. Если я вкладываюсь в перевод разума на                    
                             небтологические носители, и подкладываю события, фатальные для       
                             всей биологической жизни на земле - на чем это ловиться?             
                                                                                                  
                          Элементарно. Прочитайте правила:                                        
                                                                                                  
                          1. Карточки безопасности - снижают первое воздействие;                  
                          2. Как только отловлен тренд - принимается закон о недействительности   
                          либо снижении успешности событий этого тренда;                          
                          3. Другие игроки могут использовать свои события и возможности для      
                          блокирования такого пути развития - в итоге побеждают коалиции,         
                          обладающие балансом ресурсов и способностью создавать коалиции Smile.   
                                                                                                  
                          А еще может произойти Переход - не у Вас Smile                          
                                                                                                  
                          Суть игры стала понятнее?                                               
                          _________________                                                       
                          Иногда вывозят и логарифмы.                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    Vasilisk              СообщениеДобавлено: 07.05.2008, 07:38    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Narada писал(а) (Просмотреть):                                       
    21.06.2006               Если я вкладываюсь в перевод разума на небтологические               
    Сообщения: 1011          носители, и подкладываю события, фатальные для всей                  
                             биологической жизни на земле - на чем это ловиться?                  
                                                                                                  
                          Не знаю, как в данной конкретной игровой модели, а вообще у             
                          небиологических носителей уязвимостей будет больше, особенно на ранней  
                          стадии. Процесс их отлова и совершенствования базовой конструкции,      
                          придания ей "иммунитетов" к разным негативным воздействиям(в том числе  
                          и целенаправленному вредительству на том же техническом уровне) -       
                          процесс, аналогичный эволюции и потому займет некоторое время. У        
                          биологических организмов тут фора в несколько миллиардов лет. Создать   
                          неуязвимый ко всему спектру возможных разрушающих воздействий(особенно  
                          - внутренних, таких как неустойчивость психики, помещенной в такой      
                          носитель, паразитарные сущности и прочее) теоретически возможно, на     
                          практике может занять многие сотни лет.                                 
                                                                                                  
                          Короче говоря:                                                          
                          1) Создать фатальную угрозу небиологическим носителям на ранних этапах  
                          их эволюции на много порядков проще, чем биологическим. Методы защиты   
                          биологических объектов от любого возможного воздействия известны и      
                          отработаны, а для небиологических по новым угрозам придется             
                          импровизировать на ходу(история защиты от компьютерных вирусов тут      
                          весьма показательна).                                                   
                          2) Процесс отладки до уровня, позволяющего переносить интеллект в       
                          такой носитель, займет неопределенное время, скорее всего бОльшее, чем  
                          требуется для ПИ-перехода другим игрокам.                               
                                                                                                  
                          По второму пункту - совсем не обязательно, чтобы так оно и было.        
                          Достаточно убедить в этом одного-двух ключевых лиц в проекте "Неживой   
                          Разум", хотя бы на время. Работ это не остановит, но замедлит в         
                          степени достаточной, чтобы сделать их бессмысленными(история            
                          германской атомной бомбы).                                              
                          _________________                                                       
                          ку                                                                      
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          Email ICQ                                                               
    Narada                СообщениеДобавлено: 07.05.2008, 07:49    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Цитата:                                                              
    06.10.2005               а вообще у небиологических носителей уязвимостей будет больше,       
    Сообщения: 702           особенно на ранней стадии.                                           
    Откуда: Екатеринбург                                                                          
                          Это неизвестно, известно лишь, что они будут другими. В отсутствии      
                          конкуренции выигрыш обеспечен недобеганием остальных сторон к финишу    
                          Smile                                                                   
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                             Методы защиты биологических объектов от любого возможного            
                             воздействия известны и отработаны,                                   
                                                                                                  
                          Отнюдь. Банальное падение температуры на сотню градусов или срыв        
                          атмосферы - и привет.                                                   
                                                                                                  
                             Цитата:                                                              
                             Достаточно убедить в этом одного-двух ключевых лиц в проекте         
                             "Неживой Разум", хотя бы на время.                                   
                                                                                                  
                          А вот здесь начинаются нюансы правил - какая информация будет открытой  
                          для всех, какая - нет. Понятно, что реально проектов будет вестись      
                          несколько (они и сейчас ведутся...), просто ключевым будет один (чего   
                          как раз и нет).                                                         
                          _________________                                                       
                          Задница - это универсальный интерфейс. Через нее у нас делается         
                          буквально все.                                                          
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Чибрикин Илья         СообщениеДобавлено: 07.05.2008, 07:53    Заголовок      Цитировать URL  
    Контр-генерал         сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Ну и что у нас с игрой? Не случилась?                                   
    08.11.2005                                                                                    
    Сообщения: 5278                                                                               
    Откуда: Малаховка                                                                             
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    sartac                СообщениеДобавлено: 07.05.2008, 12:02    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:         Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):                                
    08.10.2005               Ну и что у нас с игрой? Не случилась?                                
    Сообщения: 984                                                                                
                          Достаточно желающих не нашлось.                                         
                          _________________                                                       
                          Иногда вывозят и логарифмы.                                             
    Вернуться к началу    Профиль                                                                 
                          Сообщение                                                               
    armadillo             СообщениеДобавлено: 07.05.2008, 16:00    Заголовок      Цитировать URL  
    Капитан II ранга      сообщения:                                                              
                          ----------------------------------------------------------------------- 
    Зарегистрирован:      Поздновато была вербовка.                                               
    05.10.2005            _________________                                                       
    Сообщения: 944        <<Обучение>> означает не приобретение дополнительной информации, а      
    Откуда: Russia,       расширение способности получать в жизни результаты, которые нам         
    Moscow                действительно желанны                                                   
                          Профиль                                                                 
    Вернуться к началу    Сообщение                                                               
                          ICQ                                                                     
    Страница 1 из 1                    [______________________] [_________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
    Список форумов Форум ИГШ ->    Начать новую тему   Ответить  Time synchro. with the server -  
    Обсуждение и заявки                                          Timezone/DST with your computer  
                                                                                                  
                           Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ]  
                                                                                                  
                                                                      Вы не можете начинать темы  
                                                              Вы не можете отвечать на сообщения  
                                                       Вы не можете редактировать свои сообщения  
                                                             Вы не можете удалять свои сообщения  
                                                               Вы не можете голосовать в опросах  
                                                           You cannot attach files in this forum  
                                                         You cannot download files in this forum  
                                                                                                  
                             Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                            

                                          Рейтинг@Mail.ru