ТББ (Трудно быть Богом), реконструкция                                                                                   

Vasilisk  
14.04.2008, 22:45
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display;num=1208187287  
Интересное исследование. И выводы тоже неординарны.                                 

Александр         СообщениеДобавлено: 15.04.2008, 03:43    Заголовок сообщения:     Цитировать URL    
Капитан I ранга   ------------------------------------------------------------------------------------
                  Удивительно, сколько всего можно написать, рационализируя паранойю и поверхностные  
Зарегистрирован:  знания.                                                                             
06.10.2005                                                                                            
Сообщения: 1212                                                                                       
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
                  WWW                                                                                 
pope              СообщениеДобавлено: 23.04.2008, 16:30    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Наш человек       ------------------------------------------------------------------------------------
                  Интересно, как люди относятся к текстам АБС - "положим, что ошибок в тексте нет".   
Зарегистрирован:  Прямо священное писание.                                                            
06.10.2005                                                                                            
Сообщения: 55                                                                                         
Откуда: РПЦ                                                                                           
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
Vasilisk          СообщениеДобавлено: 23.04.2008, 16:53    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Капитан II ранга  ------------------------------------------------------------------------------------
                      pope писал(а) (Просмотреть):                                                    
Зарегистрирован:      Интересно, как люди относятся к текстам АБС - "положим, что ошибок в            
21.06.2006            тексте нет".                                                                    
Сообщения: 950                                                                                        
                  Ну, вообще-то это распространенный метод при подобных реконструкциях. Переслегин    
                  Толкиена точно так же реконструировал в статье про геотектонику Белерианда. Он      
                  прочих методик, допускающих ошибки автора, он отличается намного меньшей            
                  субъективностью, ибо рамки жестче по построению задачи.                             
                  _________________                                                                   
                  ку                                                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
                  Email ICQ                                                                           
Nick Sakva        СообщениеДобавлено: 23.04.2008, 17:35    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Контр-адмирал     ------------------------------------------------------------------------------------
                      pope писал(а) (Просмотреть):                                                    
Зарегистрирован:      ... "положим, что ошибок в тексте нет". Прямо священное писание.                
05.10.2005                                                                                            
Сообщения: 2567   Кстати, в отношении художественных миров, порожденных фантазией автора, аналогия    
Откуда: Королев   вполне справедлива. Мир, целиком созданный Творцом. Какой есть, такой и есть.       
                  Собственно этот текст и есть Мир. Откуда же там взяться ошибкам?                    
                  _________________                                                                   
                  **                                                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
                  WWW                                                                                 
impetus           СообщениеДобавлено: 23.04.2008, 18:21    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
impetus           ------------------------------------------------------------------------------------
                      pope писал(а) (Просмотреть):                                                    
Зарегистрирован:      Интересно, как люди относятся к текстам АБС - "положим, что ошибок в            
10.10.2005            тексте нет". Прямо священное писание.                                           
Сообщения: 1008                                                                                       
                  Smile                                                                               
                  В отличие от писаний (а собобенно толкователей) - в данном конкретном случае никто  
                  не пытается навязать НАШЕМУ миру свойств из книги, наоборот.                        
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
pope              СообщениеДобавлено: 23.04.2008, 18:53    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Наш человек       ------------------------------------------------------------------------------------
                      impetus писал(а) (Просмотреть):                                                 
Зарегистрирован:          pope писал(а) (Просмотреть):                                                
06.10.2005                Интересно, как люди относятся к текстам АБС - "положим, что ошибок          
Сообщения: 55             в тексте нет". Прямо священное писание.                                     
Откуда: РПЦ                                                                                           
                      Smile                                                                           
                      В отличие от писаний (а собобенно толкователей) - в данном конкретном           
                      случае никто не пытается навязать НАШЕМУ миру свойств из книги, наоборот.       
                                                                                                      
                  Как раз пытаются. Представления очень многих (в том числе на этом форуме) о религии 
                  например, сформированы как раз книгами типа ТББ.                                    
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
Nick Sakva        СообщениеДобавлено: 23.04.2008, 21:14    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Контр-адмирал     ------------------------------------------------------------------------------------
                      pope писал(а) (Просмотреть):                                                    
Зарегистрирован:      Как раз пытаются. Представления очень многих (в том числе на этом форуме)       
05.10.2005            о религии например, сформированы как раз книгами типа ТББ.                      
Сообщения: 2567                                                                                       
Откуда: Королев   При этом "многим (в том числе на этом форуме)" книги типа ТББ никто не навязывал    
                  (впрочем как и писание). А достать их было не просто. Перепечатывали на машинках,   
                  тайком набирали и распечатывали на ЭВМ. Так что это говорит скорее о высоком        
                  качестве и убедительности текста этих книг, нежели о попытках кого-то кому-то       
                  что-то навязать.                                                                    
                  _________________                                                                   
                  **                                                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
                  WWW                                                                                 
Vasilisk          СообщениеДобавлено: 23.04.2008, 21:56    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Капитан II ранга  ------------------------------------------------------------------------------------
                      Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                              
Зарегистрирован:      При этом "многим (в том числе на этом форуме)" книги типа ТББ никто не          
21.06.2006            навязывал (впрочем как и писание). А достать их было не просто.                 
Сообщения: 950                                                                                        
                  Ну дык, если в кране нет воды, то бишь люди не любят РПЦ, виноваты в том            
                  Стругацкие, кто-ж еще... Cool                                                       
                  _________________                                                                   
                  ку                                                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
                  Email ICQ                                                                           
Vasilisk          СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 03:32    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Капитан II ранга  ------------------------------------------------------------------------------------
                  Бродил когда-то по дорогам Иудеи некий странный тип, сеял в людях недоверие к       
Зарегистрирован:  служителям Храма Господнего. И представления слишком многих о религии оказались     
21.06.2006        сформированными его речами, которым слушатели внимали абсолютно некритично,         
Сообщения: 950    воспринимая их как священное писание. В конце концов, разумеется, терпение          
                  священников лопнуло... Да и случай удобный подвернулся.                             
                                                                                                      
                  Эта неделя, разумеется, оказалась самой подходящей для демонстрации исторической    
                  преемственности. Уже и бродяги того нет давно, и слова его в ту же книгу вписали, а 
                  отношение слуг господних к тем, кто создает им негативный пиар в народных массах,   
                  ну ни на йоту не изменились с тех времен. "Заветам Каиафы верны." Разве что, одежды 
                  публично не раздирают, и "богохульство!" не орут. Не услышат, увы. Не те пошли      
                  Пилаты и Ироды, не блюдут симфонию власти и Церкви.                                 
                                                                                                      
                  Эх, а ведь когда-то, в Иудее...                                                     
                  _________________                                                                   
                  ку                                                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
                  Email ICQ                                                                           
Чибрикин Илья     СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 05:43    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Контр-генерал     ------------------------------------------------------------------------------------
                  А разве "Трудно быть богом" о РЕЛИГИИ? По мне так о религии нам ваще нет ни слова   
Зарегистрирован:  по сути. Эта книга о столкновении РАЗНЫХ миров, разных в своей основе, примерно как 
08.11.2005        столкновение мира взрослых и мира детей.                                            
Сообщения: 5260                                                                                       
Откуда: Малаховка                                                                                     
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
                  ICQ                                                                                 
bigBUG            СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 06:19    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Капитан III ранга ------------------------------------------------------------------------------------
                  Под книгой "о религии", надо полагатать имелась в в иду ОЗ. Довольно хм.....        
Зарегистрирован:  еретическая штука, насколько я помню.                                               
05.10.2005                                                                                            
Сообщения: 588    Последний раз редактировалось: bigBUG (24.04.2008, 07:02), всего редактировалось 1  
Откуда: Питер     раз                                                                                 
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
                  WWW ICQ                                                                             
Nick Sakva        СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 06:47    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Контр-адмирал     ------------------------------------------------------------------------------------
                      bigBUG писал(а) (Просмотреть):                                                  
Зарегистрирован:      Под книгой "о религии", надо полагатать имелась в в иду ОЗ. Довольно            
05.10.2005            хм..... еретическая штука, насколько я помню.                                   
Сообщения: 2567                                                                                       
Откуда: Королев   На мой взгляд из всех книг Стругацких "формирование отношения к религии" больше     
                  всего относится к "За миллиард лет...".                                             
                  _________________                                                                   
                  **                                                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
                  WWW                                                                                 
Vasilisk          СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 07:14    Заголовок сообщения:     Цитировать URL    
Капитан II ранга  ------------------------------------------------------------------------------------
                      Nick Sakva писал(а) (Просмотреть):                                              
Зарегистрирован:      На мой взгляд из всех книг Стругацких "формирование отношения к религии"        
21.06.2006            больше всего относится к "За миллиард лет...".                                  
Сообщения: 950                                                                                        
                  Ну а на мой - скорее "Попытка к бегству". Там сразу два взаимосвязанных момента     
                  раскрыты: "Нет больше той любви аще кто жизнь положит за други своя" и история с    
                  Петром:"церковный историк Егезипп сообщает, что когда святого Петра искали для      
                  убиения, верные просили его, ради пользы многих, скрыться, удалиться из Рима.       
                  Апостол никак не соглашался на это, желая лучше за Христа страдать и умереть;       
                  верующие же с плачем умоляли Апостола сохранить жизнь свою, столь нужную святой     
                  Церкви, обуреваемой среди неверных волнами бед. Склонившись на слезные мольбы всего 
                  словесного стада, святой Петр дал обещание скрыться из города, и в следующую ночь,  
                  простившись со всеми после соборного моления, удалился один. И когда он был у       
                  городских ворот, то увидел идущего ему навстречу в город Господа Иисуса Христа;     
                  поклонившись ему, святой Петр спросил:                                              
                                                                                                      
                  - Куда идешь, Господи?                                                              
                                                                                                      
                  - Иду в Рим, чтобы снова распяться, - ответил ему Господь и стал невидим.           
                                                                                                      
                  Изумленный Апостол понял, что Христос, страдающий в рабах Своих, как в Своих        
                  действительных членах, хочет и в его теле пострадать в Риме. Поэтому он опять       
                  возвратился к верным и был взят воинами на смерть."                                 
                  http://deyaniya.ru/index.php?id_menu=3                                              
                                                                                                      
                  Это моя личная трактовка, разумеется. Не думаю, что сами Стругацкие с ней бы        
                  согласились.                                                                        
                  _________________                                                                   
                  ку                                                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
                  Email ICQ                                                                           
bigBUG            СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 07:30    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Капитан III ранга ------------------------------------------------------------------------------------
                  Вообще, судя по интервьям сознательно АБС не так и много туда закладывали. Ну так   
Зарегистрирован:  на уровне "Огонька" 90ых примерно, имхо. Посему мне, например, более интересны не   
05.10.2005        как формирователи, а как описатели своей эпохи.                                     
Сообщения: 588                                                                                        
Откуда: Питер                                                                                         
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
                  WWW ICQ                                                                             
pope              СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 15:59    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Наш человек       ------------------------------------------------------------------------------------
                  Еще и еще раз с интересом наблюдаю картину, как сторонникам                         
Зарегистрирован:  "научно-материалистического" мышления оное напрочь отказывает, как только речь      
06.10.2005        заходит о религии. Как следствие - неспособность к любой более-менее внятной        
Сообщения: 55     дискуссии. Сразу происходит переход на личности, оскорбления (или попытки)          
Откуда: РПЦ       противной стороны, которые сопровождаются множеством передергиваний, перцептивными  
                  ошибками и т.д. С чего бы это?                                                      
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
Vasilisk          СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 16:34    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Капитан II ранга  ------------------------------------------------------------------------------------
                      pope писал(а) (Просмотреть):                                                    
Зарегистрирован:      Еще и еще раз с интересом наблюдаю картину, как сторонникам                     
21.06.2006            "научно-материалистического" мышления оное напрочь отказывает, как только       
Сообщения: 950        речь заходит о религии.                                                         
                                                                                                      
                  Да вроде кроме меня, c Вами никто и не конфликтовал. А я отнюдь не "сторонник       
                  научно-материалистического" мЫшления Smile                                          
                                                                                                      
                  P.S. А в самом деле, как сочетается православие с идеологическими спорами в сети в  
                  страстную неделю? Никто же не мешал другое время для наездов на Стругацких,         
                  заведомо чреватых конфликтом, выбрать? Это мне, нехристю, вроде как всё равно когда 
                  и как спорить...                                                                    
                                                                                                      
                  "Иногда мне кажется, что Бог все-таки есть. И тогда мне становится страшно. А вам,  
                  святой отец?"(c)"Стрелы Робин-Гуда"                                                 
                  _________________                                                                   
                  ку                                                                                  
                                                                                                      
                  Последний раз редактировалось: Vasilisk (24.04.2008, 16:40), всего редактировалось  
                  1 раз                                                                               
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
                  Email ICQ                                                                           
Михаил Ермак      СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 16:34    Заголовок сообщения:        Цитировать URL 
Комкон ХУ         ------------------------------------------------------------------------------------
                  Не виду дискуссии - так, легкое дергание Э. Православия за усы.                     
Зарегистрирован:  Страстная неделя, однако, самое время.                                              
05.10.2005                                                                                            
Сообщения: 1031                                                                                       
Откуда: Оттуда                                                                                        
                  Профиль                                                                             
Вернуться к       Сообщение                                                                           
началу            Email WWW                                                                           
                  ICQ                                                                                 
Vasilisk          СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 16:41    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Капитан II ранга  ------------------------------------------------------------------------------------
                      Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                            
Зарегистрирован:      Не виду дискуссии - так, легкое дергание Э. Православия за усы.                 
21.06.2006                                                                                            
Сообщения: 950    Миш, самое странное - что первым как раз сам Э. дернулся. Непонятно с чего, и       
                  непонятно почему именно сейчас.                                                     
                  _________________                                                                   
                  ку                                                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
                  Email ICQ                                                                           
pope              СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 16:50    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Наш человек       ------------------------------------------------------------------------------------
                  Ну ведь ни слова о Стругацких не было. Было об отношении людей к их произведениям.  
Зарегистрирован:  Это несколько разные вещи, не находите?                                             
06.10.2005                                                                                            
Сообщения: 55         Vasilisk писал(а) (Просмотреть):                                                
Откуда: РПЦ               Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                        
                          Не виду дискуссии - так, легкое дергание Э. Православия за усы.             
                                                                                                      
                      Миш, самое странное - что первым как раз сам Э. дернулся. Непонятно с           
                      чего, и непонятно почему именно сейчас.                                         
                                                                                                      
                  А вас устроит, только если мы будем сидеть ниже травы, тише воды. И желательно в    
                  гетто?                                                                              
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
Vasilisk          СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 17:18    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Капитан II ранга  ------------------------------------------------------------------------------------
                      pope писал(а) (Просмотреть):                                                    
Зарегистрирован:      А вас устроит, только если мы будем сидеть ниже травы, тише воды. И             
21.06.2006            желательно в гетто?                                                             
Сообщения: 950                                                                                        
                  Меня устроит, если Вы будете... как там это формулировали диссиденты в СССР...      
                  соблюдать собственные законы. Лично Вы, как священник и христианин. Хотя бы в       
                  православные праздники.                                                             
                                                                                                      
                  Почему-то у других православных священников(например тех нескольких, что в моей     
                  жж-шной френдленте), получается же вести в Великую неделю душеспасительные беседы,  
                  а не пинать походя сперва "стругацкопоклонников", потом "очень многих на форуме",   
                  потом сторонников научно-материалистического мышления...                            
                                                                                                      
                  Сконцентрируйтесь уже на мне одном,а? Больше здесь никто с Вами конфликтовать не    
                  хочет, неужто не видно? Да и я бы не спорил, если бы не бросался в глаза некоторый  
                  раздрай между тем, как христианину положено себя вести в эту неделю, и как не       
                  просто христианин, а вроде по названию даже пастырь, реально себя ведёт. Именно     
                  это, и ничто иное.                                                                  
                                                                                                      
                  Есть очень много религиозных людей самых разных течений и толков, которых я         
                  действительно уважаю, даже если не принимаю их толкование религии. Это как с        
                  комиссарами - можно не соглашаться с идеологией коммунизма, но если комиссар        
                  искренне живет по тем самым правилам, которые ему Маркс прописал, его можно уважать 
                  хотя бы за искренность и честность. А вот замполитов(тех, что "не делай как я, а    
                  делай как я сказал") уважать не за что. Так и тут. Сказано, что христиан будут      
                  узнавать по любви. Увы, в сети зачастую некоторых отдельно взятых, себя христианами 
                  именующих, узнают по проявлениям совсем других чувств. Опять же, оно бы было        
                  понятно, в конце концов все люди, все грешные. Но, ИМХО, целенаправленно нарываться 
                  на скандал в страстную неделю для православного - все равно что для коммуниста в    
                  Первое мая плевать в Вечный огонь. Вот так оно мною воспринимается. Не Вы лично     
                  меня зацепили, а именно сам подобный модус операнди.                                
                  _________________                                                                   
                  ку                                                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
                  Email ICQ                                                                           
Михаил Ермак      СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 18:40    Заголовок сообщения:        Цитировать URL 
Комкон ХУ         ------------------------------------------------------------------------------------
                  Ну смотри, перечитай свой последний пост и посмотри уровень негатива.               
Зарегистрирован:  Перезаполни анкету с матрицей страхов - посмотри, что сейчас активировалось.        
05.10.2005                                                                                            
Сообщения: 1031                                                                                       
Откуда: Оттуда                                                                                        
                  Профиль                                                                             
Вернуться к       Сообщение                                                                           
началу            Email WWW                                                                           
                  ICQ                                                                                 
Vasilisk          СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 19:44    Заголовок сообщения:       Цитировать URL  
Капитан II ранга  ------------------------------------------------------------------------------------
                      Михаил Ермак писал(а) (Просмотреть):                                            
Зарегистрирован:      Ну смотри, перечитай свой последний пост и посмотри уровень негатива.           
21.06.2006                                                                                            
Сообщения: 950    Да вижу я... Sad                                                                    
                                                                                                      
                      Цитата:                                                                         
                      Перезаполни анкету с матрицей страхов - посмотри, что сейчас                    
                      активировалось.                                                                 
                                                                                                      
                  Пасиб за дельный совет. Страх будущего не вернулся, зато в полной мере "чувство     
                  перевала" - на грани чего-то непривычного, при том, что выбор уже сделан, а вот во  
                  что он реально выльется совершенно непонятно. Мандраж, повышенная нервозность унд   
                  тревожность... По списку отрицательных эмоций( 36-78 ) всего три двойки, а в        
                  основном вообще четверки. Песец. Придется заняться чисткой мозгов от мусора.        
                                                                                                      
                  Уважаемый pope, приношу свои извинения. Вы-то уж точно никак не виноваты в моих     
                  внутренних проблемах Sad                                                            
                  _________________                                                                   
                  ку                                                                                  
Вернуться к       Профиль                                                                             
началу            Сообщение                                                                           
                  Email ICQ                                                                           
Михаил Ермак      СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 21:02    Заголовок сообщения:        Цитировать URL 
Комкон ХУ         ------------------------------------------------------------------------------------
                  Гут! Абсолютно правильные выводы Smile                                              
Зарегистрирован:                                                                                      
05.10.2005                                                                                            
Сообщения: 1031                                                                                       
Откуда: Оттуда                                                                                        
                  Профиль                                                                             
Вернуться к       Сообщение                                                                           
началу            Email WWW                                                                           
                  ICQ                                                                                 
Страница 1 из 1                             [______________________] [_________________]  [ Перейти ] 
                                                                                                      
Список форумов Форум ИГШ ->    Начать новую тему   Ответить           Time synchro. with the server - 
Ссылочки                                                              Timezone/DST with your computer 
                                                                                                      
                                Перейти: [_____________________________________________]  [ Перейти ] 
                                                                                                      
                                                                           Вы не можете начинать темы 
                                                                   Вы не можете отвечать на сообщения 
                                                            Вы не можете редактировать свои сообщения 
                                                                  Вы не можете удалять свои сообщения 
                                                                    Вы не можете голосовать в опросах 
                                                                You cannot attach files in this forum 
                                                              You cannot download files in this forum 
                                                                                                      
                              Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group                               

                                          Рейтинг@Mail.ru