Взять всех лириков и... 

Vasilisk   
22.04.2008, 08:01
Предлагаю тему, дополнительную к физикам. 
Предположим, что в начале 20-го века, в полном согласии с принципом перехода от культуры к        
цивилизации(Шпенглер) и по критерию верифицируемости(Поппер), открытым несколько раньше, 
чем в нашей реальности, все гуманитарные науки были лишены права именоваться науками, 
со всеми вытекающими. 
То есть переведены в разряд астрологии - можно баловаться, если есть потребность, 
но государство за это не платит и регалий никаких никто не выдает, разве что сами себе.                                         
                                                                                                  
Каков будет список наук, которые перестанут признавать науками?         
Скажем, психология - явно не наука, а вот медицина - вполне. 
Философия не наука, в отличие от некоторых конкретных приложений методологии...   
Лингвистика - наука, литературоведение - нет. 
Будут поправки унд дополнения?                                                             
                                                                                                  
Каковы были бы последствия?                                             

Дмитрий Одинец     
22.04.2008, 09:27
Вопрос о лингвистике это частное следствие из ответа на вопрос о математике. 
Плюс забавная пограничная область -- география. 
Номинально считается точной/естественной наукой, а как востоковедения всякие считать? 
А госзаказ между тем был.                                      

Vasily          
22.04.2008, 09:44
А это не спор о словах? 
Юриспруденция вот наукой особо не считается,    
однако менее востребованной от этого не становится. 
То же самое о психо- и социо- ложествах (кстати, почему Вы отказываете в научности психологии? 
это ведь не только психоанализ и прочие "вольные размышления на тему").                                                  
                                                                                                  
Vasilisk писал:                                     
Каковы были бы последствия?                                          
                                                                                                  
В порядке бреда. Поскольку литературоведение перестанет быть "научной дисциплиной" 
и - надо думать - перейдет в разряд "общей культуры",      
можно надеяться на "улучшение художественного вкуса широких народных масс". 
Конечно, различной макулатуры от этого не убавится, но потреблять ее станет "как-то не камуфло"... 
(И "у всех волосы станут мягкими и пушистыми")                                                   

Vasilisk    
22.04.2008, 10:11  
Vasily писал:                                       
кстати, почему Вы отказываете в научности психологии?                

Не я, а Поппер. На то время(да и сейчас, насколько мне известно) ни одна психологическая теория 
не отвечала критерию верифицируемости.      

al_mt      
22.04.2008, 13:49
А НЛП? Я имею в виду классическое, не всякие шарлатанства под вывеской...                                                             

Narada      
22.04.2008, 15:54
НЛП тоже критерию фальсифицируемости не отвечает.                       

bigBUG    
22.04.2008, 20:16
И соционику не помилуете? (Это я уже отвлекаясь от временных рамок).    

Вячеслав Михеев  
22.04.2008, 22:49
Как ни странно, соционика вполне фальсифицируема. 
Потому, что базируется на логичной дихотомической схеме и наблюдательном материале.                                               

Nick Sakva  
23.04.2008, 03:39
Есть, однако, и прямо противоположные мнения.                           
                                                                                                  
Соционика                                                               
"Психология как наука основана на экспериментальной проверке выдвигаемых теорий, 
а соционика, как правило, ограничивается стилем обыденного познания -- единичные наблюдения 
ведут к выдвижению новых утверждений, которые не проверяются объективно и разносторонне, 
а либо принимаются (отдельными социониками или соционическими школами), 
либо по каким-то причинам отвергаются (другими социониками и школами)"       

Farit    
23.04.2008, 04:55
Vasilisk писал:                                     
Предлагаю тему, дополнительную к физикам...

Кем лишены?                                                             
И чем предлагаемая картина отличается от той, что имеется в действительности?                                                       

bigBUG     
23.04.2008, 06:14 
Ник, это уже претензии к научности поведения исповедающих. 
Сами постулаты ведь фальсифицируемы?                                         

Гришнов        
23.04.2008, 06:48 
Кажись, в ТР-XX в. по факту лирики были утоплены процентов на 90. 
Или - что более вероятно, - веком гуманитарных технологий станет XXI в.     

Nick Sakva  
23.04.2008, 08:24
bigBUG писал:                                       
Сами постулаты ведь фальсифицируемы?                                 

Если не ошибаюсь, фальсифицируемыми должны быть выводы из теории, а не ее постулаты.                                                           
                                                                                                  
На мой взгляд вообще для психологических теорий фальсифицируемость должна состоять 
в чем-то вроде значимых корреляций между классификациями и результатами тестов 
и статистикой поведения в реальной или экспериментальной обстановке. 
И нельзя сказать, что для психологических теорий это невозможно, 
или что психологи этим совсем не занимаются. 

Я бы сказал скорее так, что психологи не придают этому особого значения 
и просто не заморачиваются формулировкой своих теорий в фальсифицируемой форме. 
Возможно дело в том, что в таком виде любые современные теории в общем случае довольно легко 
опровергаются экспериментом, 
а формулировать условия применимости конкретной теории   
в силу сложности объекта изучения крайне сложно.                        

Narada  
23.04.2008, 08:39
Цитата:                                                              
И соционику не помилуете? 

В нынешнем ее виде - не помилую 
Есть, однако, ответвление, использующее данные нейрофизиологии - 
оно вполне может развиться до науки (гуглить - Таланов, модель Т)                                     

armadillo   
24.04.2008, 07:09 
Цитата:                                                              
Психология -- это наука. Более того, наука естественная. 
Она занимается изучением закономерностей функционирования высшей нервной деятельности 
живых существ.                                  
Проблема размывания указанного выше факта в обыденном сознании обусловлено несколькими причинами:                                   
                                                                                                  
1. Высокой сложностью изучаемого предмета. 
Мы пока крайне поверхностно изучили психику в целом.                                
                                                                                                  
2. Сложностью в организации процесса изучения предмета.              
Проверка многих гипотез требует наблюдений в течении десятков лет 
(при том, что психология как таковая немногим взрослее столетия). 
Многие эксперименты приводят к высокой погрешности в измерениях за счет самой процедуры, 
подробно расписанный и добросовестно воспроизводимый эксперимент у разных исследователей 
дает противоположные результаты.                      
                                                                                                  
3. Актуальностью предмета для любого человека. 
Про квантовую физику обыватель знает только тот факт, что он ни черта не понимает в этом. 
И все, кто понимает автоматически записываются в "ученые". 
С психологией картина противоположно другая -- тут каждый сам себе психолог-профессионал 
(это факт вынужденный, в коррекции не нуждается. Хуже только сексологам).      
                                                                                                  
4. Обилием прикладных около- (НЛП) псевдо- (соционика) и анти- (школы "магии и парапсихологии") -
научных учений. Этот пункт вытекает из п.3.                                                     
                                                                                                  
Так вот. Нормальная психология отвечает всем критериям научного знания -                                                             
гипотетическая обоснованность                                        
эмпиризм                                                             
практическая ценность                                                
проверяемость (фальсифицируемость).                                  
                                                                                                  
Ну и теперь по сабжу:                                                
"Предположим, что в начале 20-го века, [...]все гуманитарные науки были лишены права 
именоваться науками, со всеми вытекающими. 
То есть переведены в разряд астрологии - можно баловаться, если есть потребность [...]                              
                                                                                                  
Каковы были бы последствия?" конец цитаты.                          
                                                                                                  
Боюсь, подобные экзерсисы возможны только в таком обществе, 
с развитием которого к 21 веку авторов подобных топиков заключали бы в спецучреждения -- 
за экстремизм, оскорбления групп высокоуважаемых ученых, 
и пренебрежение научными методами в процессе организации своих оскорблений.                              
                                                                                                  
"насколько мне известно) ни одна психологическая теория не отвечала критерию верифицируемости."                              
Тут автор явно путает теорию и учение.                               
Легко верифицируемы теории формирования рефлекторной деятельности (условной и безусловной), 
теория формирования перцептивных действий, теория реверсивности и многие многие другие.                                                              
Бихевиоризм верифицируем целиком.                                    

Гришнов  
24.04.2008, 11:33
Цитата:                                                              
Ну и теперь по сабжу...

В СССР гуманитарная наука называлась наукой, но по факту считалась хернёй 
("девушка, вы учитесь не на фалососском, а на фИлосоВском факультете").                                                           
При победе социалистической системы победила бы и теория "винтиков" -   
психология осталась бы на уровне извнестных музейных перформансов  ("... за Клинтона!")