Способны ли русские к управлению?


Подготовила Татьяна Красных

Способны ли русские к управлению? Гришнов Цитата: http://www.apn.ru/opinions/comments18479.htm#comments Русские не способны к сколько-нибудь сложной и творческой административной и управленческой деятельности. Разумеется, я не хочу сказать это о всех русских вообще. Талантливые администраторы и управленцы попадаются и среди них. Просто их количество намного ниже, чем среди прочих народов. Русский может быть писателем, ученым, даже политиком. Он только не может ничем управлять. Если же ему приходится этим заниматься, он управляет плохо, неумело, и никогда ничему не учится. Такое впечатление, что в области управления у русских отсутствует "музыкальный слух". То, что другим народом дается легко и без усилий, от природы, русский выучивает с огромным трудом. Но чаще -- не выучивает совсем. Считаю необходимым обсудить - в свете последних дискуссий. Сразу могу подкинуть мыслишку: точно такими же словами мог бы описать римлянин греков. Один к одному. И полицейские в Афинах были скифы (им единственным разрешалось бить свобоных граждан). В качестве управленцев греки были ужасны (особенно спартанцы). Впрочем, Плутарха все читали. Византийцы, кстати, тоже не сильно продвинулись в управлении - в основном реализуя римское наследство. И тем не менее... bigBUG В плане национальных особенностей пытался поискать статистику распределения соционических ТИМов по различным культурам. Ничего не нашел, конечно, но впечатление такое, что у нас бедновато с ТИМами 3ей - 4ой квадр. Коии как раз хороши в самоорганизации. Что, ан масс, может давать такой эффект. Хотя, конечно, до таких ацких обобщений, как у афтора (Русский .... не может ничем управлять. Если же ему приходится этим заниматься, он управляет плохо, неумело, и никогда ничему не учится.) дойти - это уже желчеизлияние. Гришнов Италия с Грецией - по жизни 3. Викинги - 4. И что? bigBUG Откуда дровишки? Без иронии - очень интересно. Мне вот в ощущених что-то типа Франция - 1, США -3. У нас 1+2 превалируют. За латинян не соглашусь, а викинги - похоже. Удобно живут, сцобаки )). А что... Ну как-то оно это... преобладание квадральных ценностей формирует культурную среду, которые потом ее и поддерживают. Гришнов Нащот дровишек - это как бы общеизвестно (про Элладу однозначно). Квадральные ценности идут лесом: Германия, Московская Русь, Речь Посполитая (без Литвы), Орда (вся) - 2 квадра, ну и что общего? В любом случае - это внетимно, я щетаю. ... в качестве материала на растопку я бы мог представить книшки и тексты украинских соцыоникоф годов так 90-х, но с некоторого времени мне реально отвратно копаться в этом шлаке. Соционическая составляющая в национальном характере значит, как мне кажется, даже меньше, чем в индивидуальном. bigBUG Мда. Ну всем скептицизме относительно соционикофф/ки кнопки тимные работают. Так что что-то есть. Ну ладно. А что нам скажут господа этнопсихологи, буде они тут случатся? Дмитрий Одинец Соболиный Глаз писал: Про разжалование из "местного скандалиста" ... "Панаехавший"? Гришнов bigBUG писал: Ну ладно. А что нам скажут господа этнопсихологи, буде они тут случатся? 1. Всяко Россия и Германия были в одной квадре, так что кнопки можно не мацать попусту... 2. Не этнопсихолог, но скажу. Заметьте профессию аффтара креатива: менеджер проектов. Мне давно уже кажется, что сама идеология проектного управления - embedded в германо-англосаксонскую протестантскую культуру. Эта технология - продукт именно культуры, а не общественных там каких-то отношений. Таким образом, упрёк афтара вполне справедлив - равно как и ответные крики "Они тупые!!". Плохие управленцы могут переиграть тупых (см.1941-45) по итогам матча. Римляне справедливо указывали на недостатки греков - когда пассионарность последних упала ниже плинтуса, а первые ещё были в имперском цикле. Когда же роли переменились - Юстиниан и Велизарий продемонстрировал западным коллегам преимущества греческой культуры управления. Впрочем, опыт Японии раскрыл тему эффективного использования сильных сторон собственной культуры - они покупали западных "эффективных менеджеров" строго в необходимых количествах - и избавлялись от них после применения. Александр Квадры, шмадры. Я сейчас скажу благородную истину. Те, кто сумеют её познать, освободятся. Не важно, умеют ли русские собой управлять. Русские не обязаны управлять Россией хорошо. Они вообще никому ничем не обязаны. Это частный случай этической максимы: пусть будет не как лучше, а по-моему. bigBUG 1. Про кнопочки я - это в плане доказательства правомерности существования соционики как подхода вообще. 2. Про Японию - и я про то! Канешн, за такую статью хочется просто послать афтара, но результаты - на лице, посему над дозами применения западного менеджмента стоит подумать. Для чего выяснить менеджментские отличия. Вот кстати... образ успешного дельца/манагера у амов - джек, а у нас скорее жуков. Говорит, имхо, о многом. Забавно, по прочтении статея, побегав по лицу, в голову постучалась давночитанне из Розанова: Цитата: НЕМНОЖКО И РАДОСТИ "Приидите володеть и княжити над нами. Земля бо наша велика и обильна, а наряда в ней нет". Нестерова летопись. "Всю тебя, земля родная, В рабском виде Царь Небесный Исходил благословляя". Тютчев. Удивительное сходство с евреями. Удивительное до буквальности. Историки просмотрели, а славянофилы не догадались, что это вовсе не "отречение от власти" народа, до такой степени уж будто бы смиренного, а -- неумелость власти, недаровитость к ней или, что лучше и даже превосходно до единственности: что это прекрасный дар жить улицею, околодочком, и -- не более, не грешнее. "С нас довольно и сплетен, да кумовства". Ей-ей, под немцами нам будет лучше. Немцы наведут у нас порядок,-- "как в Риге". Устроят полицию, департаменты. Согласимся, что ведь это было у нас всегда скверно и глупо. Министерию заведут. Не будут брать взяток, -- наконец-то... и о чем мы выли, начиная с Сумарокова, и довыли до самого Щедрина... "Бо наряда -- нет". Ну их к чёрту, болванов. Да, еще: наконец-то, наконец немцы научат нас русскому патриотизму, как делали их превосходные Вигель и Даль. Но таких было только двое, и что же могли они? Мы же овладеем их душою так преданно и горячо, как душою Вигеля, Даля, Ветенека (Востоков) и Гильфердинга. Ведь ни один русский душою в немца не переделался, потому что они воистину болваны и почти без души. Почему так и способны "управлять". Покорение России Германиею будет на самом деле, и внутренно и духовно, -- покорение Германии Россиею. Мы, наконец, из них, -- из лучших их, -- сделаем что-то похожее на человека, а не на шталмейстера. А то за "шталмейстерами" и "гофмейстерами" они лицо человеческое потеряли. Мы научим их танцовать, музыканить и петь песни. Может быть, даже научим молиться. Они за это будут нам рыть руду, т.е. пойдут в каторгу, будут пахать землю, т. е. станут мужиками, работать на станках, т. е. сделаются рабочими. И будут заниматься аптеками, чем и до сих пор ни один русский не занимался. "Не призвание", -- будут изготовлять нам "французские горчишники", тоже -- как до сих пор. Мы дадим им пророков, попытаемся дать им понятие о святости, -- что едва ли мыслимо. Но хоть попытаемся. Выучим говорить, петь песни и сказывать сказки. В тайне вещей мы будем их господами, а они нашими нянюшками. Любящими и послушными нам. Они будут нам служить. Матерьяльно служить. А мы будем их духовно воспитывать. Ибо и нигилизм наш тогда пройдет. Нигилизм есть отчаяние человека о неспособности делать дело, к какому он вовсе не призван. Мы, как и евреи, призваны к идеям и чувствам, молитве и музыке, но не к господству. Овладели же, к несчастию и к пагубе души и тела, 1/6 частью суши. И, овладев, в сущности, испортили 1/6 часть суши. Планета не вытерпела и перевернула все. Планета, а не германцы. Vasilisk Сама постановка вопроса странная. На кой хрен нужно приспосабливать людей под систему управления, а не наоборот? Японцам американская система управления бизнесом не подходила, так они не менеджеров-янки привезли, дабы те ими володели, а свою уникальную систему выстроили. В России было точно так же. Сперва попытки использовать в менеджменте очередных варягов, через некоторое время - глядь, сплошь местные кадры, и система тоже своя собственная. "Сапог по ноге стопчется", так, кажется, сменовеховцы говорили? folegion у русских просто управлять - руководить , а у других - нажится с управления. свободным нужно чтоб направляли, а рабам - управлять. У других народов более жестокая иерархия по положению и от этого готовность подчинятся и подчинять. Гришнов Цитата: Не важно, умеют ли русские собой управлять. Русские не обязаны управлять Россией хорошо. Они вообще никому ничем не обязаны. Понятно, что никто никому ничего не обязан. Речь идёт о способах организации и самоорганизации - причём кодифицированных и формализованных. Японцам ничего подобного, наверное, не нужно - в Японии живут одни японцы, без национального, кастового и даже серьёзного религиозного разделения. Русским - кодификация собственных способов управления таки нужна. Сравнение с евреями порадовало - да, конечно же, они (как и русские) - тоже никак не способны к управлению. Архмаг: это русский немец, - можно сказать, - социально близкий. И импортная методика управления проектами более-менее процветает ввиду отсутствия собственной. Ну как во времена первой мировой - тоже можно было бы сказать, что русские неспособны к производству самолётов. Та же ситуация с управлением. Соболиный Глаз Дмитрий Одинец писал: "Панаехавший"? Я коренной местный (не московский) житель. Хотя и тут умудрился однажды услышать это словечко и только на том основании, что мой отец (родом из села в соседнем районе ) живет и работает здесь всего с 1950-какого-то года Гришнов Итак. Люди, готовые на десятке страниц анализировать технологию замены лейнера в требюше при штурме Казани, отказываются обсуждать вопросы управления - на том основании, что оно как-то само всё образуется. Они называют себя штабом, причём имперским и генеральным. Кухня, accujava... Ульк Шо именно необходимо обсуждать? Тот бред, что изложен в цитированной статье? Увольте... Таких мудаков по Инету толпы бегают - каждого обсуждать - клаву стесать до стола. Да и скучно. Гришнов Вопрос, вынесенный в заголовок. Статья - повод, ...ну, скажем, - наброс. Здесь в форуме эффективность управления у немцев в войну (особенно в первую половину) не вызывает сомнения (только расстреливать генералов побольше - и был бы идеал). Методики управления идут с запада на восток - и это факт (Германия, кстати - не исключение). Чего-то в этом есть? Вопрос, вынесенный в заголовок. Статья - повод, ...ну, скажем, - наброс. Здесь в форуме эффективность управления у немцев в войну (особенно в первую половину) не вызывает сомнения (только расстреливать генералов побольше - и был бы идеал). Методики управления идут с запада на восток - и это факт (Германия, кстати - не исключение). Чего-то в этом есть? Ульк Кто первым встает, того и тапки. Кто первым в индустриал вошел - остальным с технологиями и методики управления задает, как иначе-то? А эти остальные методики под себя курочат - ломом, катаной и всеобщей Матерью. А потом не особо разумные, глядя на сапог "по ноге сношенный" брезгливо кривятся. "Лошадь сказала, взглянув на верблюда..." Чибрикин Илья Методики управления идут с Запада прямо в жопу. Сейчас трахаюсь с проектом, в которм нет ни ТЗ ни технического проекта а сразу начинается с поставок железа. ГОСТ34 на них нет!!!!! А все по PRINCE II мать его так!!!! Benedict Неа. Литвинов Статья, конечно, провокационная. Автор, верно подметил одно свойство русского управленца, выращенное еще Уваровым в "русских" университетах. Не знание и не желание знать того, чем и кем управляешь. Не умение чувствовать систему. Но генетические особенности здесь ни при чем. Проблема в том, что русский управленец не является выходцем из основной массы народной среды (в отличие от запада, где средний класс доминирует и является главным источником управленцев). Более того, система подготовки управленца в России такова, что даже выходцу из народной среды всячески отбивают интуитивную связь с субъектом управления, способность чувствовать его. Вся идеология русского управленца строится... Вот тут как раз стоит вспомнить недавнюю дискуссию о качествах лидера и вождизме. Непонимание принципиальной вещи - быть вождем это лишь одна, незначительная аватара руководителя. Если бы Сталин или Петр знали только азимут рая, они бы ничего не достигли. Их основная функция заключалась не в этом, а в знании системы, которой они управляли, в выборе пути по которому эта система может двигаться, и удержании ее на этом пути. Современный русский управленец (ан масс) не имеет слуха именно на знание того, чем он управляет. Но у этого есть и оборотная сторона медали. Это творческое применение западного управленческого опыта к русскому обществу. Современный бизнес в России (как бы хорош или плох он не был) дал возможность выдвинуться очень многим выходцам из народной среды на вполне высокие уровни руководства (как дала это в свое время сталинская система). Но когда данный человек пытается овладеть наукой управления (интернациональной по определению), он сталкивается с тем, что таковой науки в России просто нет. Узколобое начетничество MBA или Академии госслужбы лишь транслирует западные стереотипы применения науки об управлении к западному обществу. Ситуация очень напоминает историю с военной наукой в России на рубеже 19 - 20 веков. В России нет органа, где бы "билась живая мысль" науки управления. На базе которого могло бы возникнуть русское искусство управления. Нет сообщества русских управленцев. Клуба, если хотите. Академии Генерального штаба. Русские управленцы разделены. И не информированы друг о друге. И во многом потому, что федеральный уровень прочно оккупирован людьми, которые либо никогда не жили жизнью своего народа, либо прочно ее забыли у кормушки спецраспределителя. Что же касается призвания варягов. Ну, о том какая сволочь были "рюриковичи", и что потребовалось для того, чтобы вбить в них элементарные представления о культуре управления, я уже как-то здесь писал. Что касается якобы имевшего место признания русского народа в неспособности управлять собой, выразившегося в призвании варягов... Давайте посмотрим на эту историю не предвзято. Итак, некий высший совещательный орган (который все-таки есть, без всяких варягов) принимает решение, что поскольку соседи замахали нападать, необходимо учредить постоянные воинские контингенты на наиболее опасных направлениях. А поскольку внутри совещательного органа существуют взаимные подозрения, то лучше всего использовать для этого стороннюю силу. Сказано-сделано и на окраинах Руси появляются три гарнизона. Не в Новгороде, прошу обратить внимание (очень странные места были выделены "владельцам земли русской"). Однако, недостаток политической культуры, не позволил вовремя просчитать опасность начавшегося объединения всех трех гарнизонов в одних руках (опыт федератов мог бы многое подсказать, но видимо эта часть византийского опыта от самоучек ускользнула). И вот в один прекрасный момент постоянная армия старшего брата Рюрика (история умалчивает, чего бы это вдруг младшие так оперативно нарезали кони раньше него) проводит зачистку столицы и устанавливает военную диктатуру (сопротивление законной власти было, естественно, названо победителем мятежом). Нет здесь никакого признания собственной несостоятельности. Дело-то в принципе житейское. Типичное, я бы сказал, для политической истории других народов. Беда в том, что в уваровских университетах принцип изнасилования был возведен в абсолют. Только так можно управлять Русью. И подмечая склонность современного русского управленца к изнасилованию системы, автор статьи снова прав. Вот только западный управленец будет действовать так же. Ну и уж как русский в конце скажу гадость, за которую инородцу или щенку породы русская блатная дал бы в морду, да и давал. Определенная часть русских, весьма значительная, только тех, кто их насилует и признает за начальника, хозяина, мужчину. Поэтому очень часто приходится у них на глазах насиловать в извращенной форме тех, что насилует их (вне зависимости от национальности последних). К сожалению, чрезвычайно полезно. Но и у других народов подмечал подобное качество. Так что мне своего народа стыдится нечего. Соболиный Глаз Гришнов писал: Методики управления идут с запада на восток - и это факт... Добавлю для точности: методики управления, построенные исключительно на логике и учете только известных фактов, идут с запада на восток. Причем только последние несколько столетий. Раньше в Хобби..., тьфу, в Англии, и тем позже, чем дальше на восток. Что там в Германии(которой и самой-то не было) в 18 веке было? Александр Гришнов писал: Речь идёт о способах организации и самоорганизации - причём кодифицированных и формализованных. Те, кто владеют ремеслом, не заинтересованы ни в формализации его ни в поставлении на научную основу. Подрывает монополию. Выгоднее рассказывать, что требуется талант от Бога, и что это невербализуемый дзенский опыт. А еще можно добавить, что некоторые народы и расы способны к ремеслу меньше других. Поскольку ремесло правителя особенно выгодно, оно хуже всего организовано. В англосаксонском мире им занимается средневековый цех, у нас и того нет. Гришнов писал: Архмаг: это русский немец, - можно сказать, - социально близкий. О да социально близкий. Карл V говорил, что они с Франциском I хотят одного и того же: Милан. Гришнов писал: И импортная методика управления проектами более-менее процветает ввиду отсутствия собственной... Но русской аэродинамики нет, а потенциальная русская наука управления ещё предполагается. К вопросу о призвании варягов: вообще-то русские -- потомки не только призвавших, но и призванных, так что, второй раз призывать и незачем. Да и не немцу, представителю народа, до сих пор разделённого и оккупированного, на территории которого веками окрестные государи сводили счёты, народа, который людьми делает не труд, как других, а палка фельдфебеля или дубинка шутцмана, говорить. bigBUG Цитата: Русские не обязаны управлять Россией хорошо. Они вообще никому ничем не обязаны... На счет того, что никто никому не должен - это верно безусловно, но такими выходами в метаэтику текущие проблемы не решаются. Увы. Итого просматриваем варианты отношения к тезе статьи - врожденному неумению русских к эффективному само и вообще управлению (про предлагаемое решение говорить не будем, ибо бредово): 1. Проблемы нет, мы и так для своих условий управляемся замечательно 2. Проблемы нет, неэффективность ничего не значит для нас, важнее выживание и экспансия 3. Проблема есть, решать мы ее не будем, ибо любое решение чревато утратой неких сверхценностей (идентичности, свободы и проч.) 4. Проблема есть, мы ее решаем, бо риск приемлем и оправдан. Дмитрий Одинец Германия -- частный случай. У них была гипертрофированная система воспроизводства офицерского состава, наследство Первой Мировой. Практически во всех остальных сферах (дипломатия, спецслужбы, экономика) они блистательно сливали. Всем. impetus Ну заголовок-то темы - стаднартно-провокационный, обрыдло уже - закопавшись в определении "русских" и т.п. - обсуждать корреляцию непойми-чего с неясно-чем? на стёбовом уровне - у уроженцев гор, степей, лесов, болот, шанхая/хитровки, морского берега и берега великой реки - понятие "порядок" и мысль про него - будут иметь совершенно разное содержание/наполнение --- и как следствие "ему видна дорога. там где мне видна стена"... очень часто была ситуация когда немецкий порядок в условиях суровой реальности оказывался не более продуктивен чем русский бардак. Просто ситема управления свойственная "русским" - с т.з. немца просто не существует, и в терминах немца её ни описать ни даже представить, однако и она иногда работает. Чибрикин Илья писал: Методики управления идут с Запада прямо в жопу. ГЫ-ГЫ, коллега... мой вам совет - ставьте железо, разворачивайте на нём софт и начинайте брутфорсить пароли на заказ за большие деньги. Когда ЛПР-ры смогут-таки сформулировать в негуманитарных терминах что они всё-таки хотят - скорее всего это будет "ещё более новое оборудование" Vasilisk impetus писал: Просто система управления свойственная "русским" - с т.з. немца просто не существует... Все правильно, особенно если "иногда" заменить на "всегда" А что результат не всем нравится - так это их проблемы... Гришнов Дмитрий Одинец писал: Германия -- частный случай... Да, Германия по факту - failed empire (ну, почти). И поучения эти со стороны несколько забавны - как поучения поляка или литовца. Цитата: Просто ситема управления свойственная "русским" - с т.з. немца просто не существует, и в терминах немца её ни описать ни даже представить, однако и она иногда работает. А в терминах русского? Соболиный Глаз Вернулись к одному из старых споров. В трактовке, наиболее близкой данной теме, "а нужны-ли русскому термины"? Термины ведь так или иначе, привязаны к терминологии, а отсюда и до логики недалеко. => Там где логика определяет лишь частности и важность терминов тоже действительна только для частностей. Чибрикин Илья Офтоп. Давайте организуем мастер-класс щенков породы "русская дворовая подзаборного разведения". - т.е. обмен опытом технарей среднего звена каковыми мы тут являемся на 110%. И выходной формой (результатом) пусть будут анекдо-то рассказики в стиле "притч от Литвтнова". Не знаю насколько обществу понравилось те две но я старался. АСЬ? Не догоним америку как хоть согреемся. al_mt А какой опыт имеется в виду? Чибрикин Илья Опыт взаимодействия с бюроктатией и "топмажорами" породы русская блатная. al_mt а... с позиции тех-менеджера среднего звена? Хы... Было всерьёз только однажды... Вызвал топ на совещание, в кабинете сидит "представитель" Шеф говорит, типа "вот, и проект и надо делать так и так..." "Мажор" начинает нести какую-то пургу. Когда степень тупизны ситуации до меня дошла, то сделал серьёзное лицо, высказал, что "тема крайне интересная, оценить без практики, конечно не смогу, обеспечение условий работы, соберём команду, ля-ля-ля тополя..." В общем перевёл стрелки так, что вместо начальника получился коллега с перспективой оказаться в подчинённых "Мажор" видимо не просёк, а шефу было не до того. В общем сделали человеку не слабое подразделение, но я "мажору" заранее подсунул на подпись бумажку (о! это чистая формальность, для бухгалтерии), с датами и сформулированными целями. После чего встал в сторонке и наблюдал, быстро и чётко оказывая помощь по задокументированным требованиям... Как оно надувалось и трещало!!!! Как оно лопнуло!!!!! Аж г... во все стороны полетело Не знаю куда потом этого персонажа дели, кажется на повышение в другую организацию услали... Что, конечно грустно А вообще самый частый способ "борьбы" - заявление на стол... К сожалению, это не помогает госконторам... impetus Гришнов писал: система управления свойственная "русским" - с т.з. немца просто не существует, и в терминах немца её ни описать ни даже представить, однако и она иногда работает. А в терминах русского? А почти вся тех терминология у нас - немецкая (ну ещё голандская)..... Такие примеры прокатят?: "я начальник ты дурак" Знакомо? (препинания опущены) работа не волк, поближе к кухне подальше от командир.. ПВО (подожди выполнять - отменят), была бы шея - хомут найдётся, кухарка может управлять государством Соболиный Глаз Так это не термины. Это начальные правила взаимодействия элементов системы и/или эмпирические правила относительно бесконфликтной работы в ней, сформулированные в несколько вольном стиле. Насчет начальника и дурака так вообще, мировое правило. Просто амеры, немцы и прочие хрянцузы воспринимают суть этого правила на 100% серьезно, а мы - с юмором. Вот и родилась поговорка. Гришнов Если речь о терминах - то это _понятия_. Но они плохо применимы к _управлению_ (к сопротивлению управлению - вполне). Литвинов Основные принципы управления в России сформулированы в нижеприведенной притче о Му Да: "Однажды Му Да и Мэн Да поспорили. Му Да сказал: "Низкого человека не разводи!". Мэн Да возразил: "Благородный муж разводит низких людишек, для того они и низкие, а он благородный. Если благородный муж не развёл низкого человека, он сам не благородный, а низкий!". "Молим изъяснить Ритуал!" -- обратились оба к Учителю. Учитель отвечал: "Почитай того, под кем ходишь, а над ходящими под собой беспредела не твори, но держи за них, когда предъявят. Нет косяка -- не разводи. Базар фильтруй. Гнило не предъявляй. Не по чину не езди. Предъявят -- обоснуй. Смотришь -- беспредела не допускай. Увидишь беспредел -- предъяви. Низких людишек не мочи, западло. Не зашкварься. По чужим шконкам не крысятничай. Из хаты не выламывайся. Это и есть Ритуал!" Ульк 2Литвинов: ЭТО ПЯТЬ! Гришнов Тем не менее, менеждерская культура в России во многом опирается на понятия. Проблема в слабости и неукоренённости (пусть даже такой) культуры управления - и не факт, что она должна быть такой. Литвинов Да я и не претендую на авторство. Я к тому, что даже этим простым в сущности принципам не следуют. Вот буквально только что столкнулся с грубым нарушением принципа "Увидишь беспредел -- предъяви. " Гришнов Это - вторая часть кодекса управления (методика предъявления беспредела и способы управленческих разборов). Первая (самая объёмная) часть - пределы и свод понятий. Ждёт своего Юстиниана. Литвинов Первая часть нужна только отморозкам, но им она не поможет. Все остальные либо это нутрят, либо не наши. Narada Цитата: Основные принципы управления в России сформулированы в нижеприведенной притче о Му Да: Да, это все верно, так оно и есть. А что делать тем, кто эти принципы не разделяет? Вячеслав Михеев Основные принципы управления в России после онемечивания всего, что только можно, а в первую очередь самого управления, изложены в "Сказке о тройке" АБС. В общем грустная картина: управлять по-немецки не получается, а по-русски давно разучились. Литвинов Гришнов писал: Вот пока оно всё "внутре" - приходится пользоваться специалистами по проектному менеджменту, - и выслушивать их комментарии по поводу... Но изреченная мысль, есть ложь. Это альфа и омега. Я к тому, что кодифицировать понятия и пределы можно, но... Черт, опять цитата получится. "Широк русский человек, я бы сузил". Не кодифицмровать пределы надо, а стандартизировать русских, как европейцев, но только оно Вам надо? Ну будет еще дюжина скучнейшейших европейских государств. Проще выехать на ПМЖ. А в профессии специалиста по проектному менеджменту главное, вовремя смыться. Narada писал: Да, это все верно, так оно и есть. А что делать тем, кто эти принципы не разделяет? Вот тут очень не хочется гадать, а ответ зависит от конкретики. Поэтому прошу ответить, какие именно принципы не разделяют и кто? Гришнов Литвинов писал: Но изреченная мысль, есть ложь. Это альфа и омега... Стандартизация - не обязательно в стиле "ди эрсте этноссе марширт". Вполне хватит сказок, притч (в стиле постинга про Му-Да), фантастики и пр. Главное - полнота и достаточность. Как сказки Пушкина для культуры - нужны аналогичные сказки (притчи, рОманы) для кодекса управления. Вожможно, они есть.... Соболиный Глаз Ну, это вполне в духе переслегинской переделки языка. Но остается таки вопросы: 1)внедрение "западных" принципов управления - самоцель? 2)первопричина отличий в принципах управления между Востоком и Западом таки есть или нет? 3)Устойчивость систем управления "восточного" и "западного" образцов к различным внешним воздействиям, в т.ч. серьезным нарушениям в структурах управления и управляемого объекта? Гришнов Россия - Север, как нас учит Переслегин. Собсна, тема географии "восток-запад-прочие" им уже раскрыта.


_ Выход _