О големах


Подготовила Татьяна Красных

О големах (старое) Farit 01.12.2007, 08:13 Что такое голем? Это любая информационная структура, способная к поддержанию собственной жизни. Жизнь голема состоит в попытках захвата наибольшего количества ресурсов и максимального продления своей жизни. Приведем пример. Он будет касаться американского общества - по многим причинам оно оказывается гораздо лучше документированным, чем наше. Полем формирования голема является общество. Ресурсом - специфический вид "общественной энергии", включающей в себя как материальные (финансы, люди), так и духовные (общественное внимание) компоненты. Формой - некоторая структура, которая оформляет совершенно определенное движение ресурсов. Зачинается голем в ситуации проявления некоторой значимой общественной проблемы. Таковой может быть проблема расизма. Общественное внимание к ней привлекается самыми разными способами - газетными публикациями, книгами, фильмами, политическими и судебными решениями и т.п. Общественное внимание - это энергия. На поле общественных отношений образуется локальный концентратор энергии, который неминуемо самоструктурируется. Появляются общественные комитеты, начинается планомерная работа - с прессой, на местах проявления проблем и т.п. Здесь же начинается накопление и перераспределение неминуемо открывающихся финансовых потоков. Через некоторое время, в ситуации, когда проблема еще не решена голем полностью структурируется и начинает функционировать. Необходимым условием этого, видимо, стоит считать наличие антиголема - сил, выступающих либо за иное, либо вообще против решения проблемы (а то и признания ее наличия). Структура голема полностью формируется и, в каком-то смысле, костенеет, именно в противоборстве с антиголемом. Любой голем (и антиголем, конечно - со структурной точки зрения они идентичны) - это точка концентрации энергии на общественном поле. Точка, вокруг которого определенным образом "закручивается" энергия социума. Иначе говоря, в этой точке энергия социума утилизируется. В частности - на решение общественно значимых проблем. Или на противодействие такому решению. Отсюда следует два забавных пути для дальнейших рассуждений. Первый - големы есть отличное средство для решения проблем социума. Своего рода социальная обратная связь. Ведь если рассматривать вопрос шире - проблема, реакцией на которую является появление голема есть некий "прокол" общественного поля, точка, в которой либо расходуется неоправданно много (или неоправданно мало) общественной энергии (в случае расизма - негры некоторых штатов выключены из общественной жизни). То есть голем собирает рассеянную энергию и прокол затыкает и заравнивает. Вообще говоря, наличие развитых процедур големостроения (то есть "низового" выявления узких мест и "стандартизованных" путей реакции на них) есть необходимый и достаточный признак гражданского общества, о котором так долго и так нудно говорят нам... все. Альтернатив лично я не вижу. В государствах, в которых гражданского общества нет, все проколы остаются таковыми до тех пор, пока на них не обратит внимание "самый главный" и по большому счету единственный голем - государство. В принципе, государство вероятно способно порождать свои псевдоголемы (скажем, народную дружину - типа добровольное участие граждан в охране общественного порядка). Но тут кроется глубокое внутреннее противоречие - в ситуации, когда голем один - он жрет весь доступный ему ресурс. Организм-то безмозглый - что-то вроде амебы. То есть порождаемые им големы имеют приставку псевдо потому, что питаются не своей энергией, а его. Как только они постараются заиметь что-то собственное - он их прихлопнет, так как увидит конкурента. Собственно, точка переключения либерализма и всего остального именно здесь - как только пропадает главный, все жрущий и весь вытесняющий голем (левиафан?) - сразу же появляется свободная энергия, которую начинают потреблять големы-малютки. Они между собой конкурируют, конечно. Но слопать все - не смогут, так как их слишком много и поле слишком широко. Вторая линия рассуждений. Что происходит, когда задача решена? Итак, прокола нет. В том виде, под который этот голем создавался. Есть что-то на периферии, искажения, сопутствующие любому решению задачи. По уму голем должен распасться - после закрытия прокола его задача выполнена. Но - см. выше - животинка-то безмозглая. Ресурс потреблять хочется. И начинается борьба за него. И если раньше борьба за ресурс была параллельно борьбой за решение проблемы, то сейчас это становится просто борьбой. И... имеем гипертрофию уже решенной проблемы. Никто в здравом уме не будет сейчас угнетать женщин. У них есть избирательные права, они возглавляют крупнейшие корпорации, государства и т.п. Но голем феминизма жрет и жрет. Поизучать соответствующие журналы - ситуация чуть ли не хуже, чем сто лет назад! Аналогично с гомосексуалистами. С экологией. С борьбой за права животных. Да, многие проблемы еще остаются - но для их решения нужно работать уже совершенно иначе. Переосмысливать - что сделано, что не устраивает, что поменять, что оставить. Но - окостеневший голем не дает. "Я здесь на девяти аршинах сидел и сидеть буду!" (С) Булгаков (см. примечание). Иначе говоря, переживший свою проблему голем сам превращается в таковую. Причем - это можно назвать общественной проблемой второго порядка. Расизм - относительно понятно как с ним бороться, а вот как бороться не за расизм, а против борьбы с расизмом? Как вам задачка? Беда в том, что големно ее, видимо, не решить - так как это не просто энергетический прокол, это энергетическая структура. Сама не отпадет и надстроить что-то над ней, какую-то сверхструктуру - нереально. В чем-то это напоминает голем - неэффективное государство. Можно назвать такой голем кистой. Не суть важно. Пока что путей немедленной борьбы с кистами не видно. Они эффективны энергетически, несмотря на то, что расходуют энергию вхолостую. Они скорее всего отпадут в случае жесткой мобилизации общества для решения какой-либо большой, всеобщей проблемы. Но это - воздействие "сверху", их следует избегать. Голем-конкурент имеет мало шансов на нормальное развитие - имеющийся голем слишком стар и опытен в борьбе за выживание. * В сторону - у нас тоже есть големы и вышеприведенная цитата есть полное определение одного из них Квартирный вопрос Но об этом - в следующий раз. Генрих 01.12.2007, 17:46 Farit писал: Что такое голем? Это любая информационная структура... По мне так не совсем так.....или даже не так... Что такое голем? Голем -- это глиняный человек, мечта о собственном полностью подчинённом работнике. Оный Раб обязан исполнять волю собственного Господина и не вякать. Правда в том, что он создаётся под некую работу. Голем -- это производная от ИО. Т.е. если сводить всё к информации, то да -- любой инфообъект. Но всёж, рассматривая ранее эту тему мы опирались на государство как главный голем.. ...поэтому голем не просто ИО, а ИО воплотившийся в виде социально-административного образования. Государство, корпоорация, министерство, компания и т.д.... "Глиняный человек"... al_mt Чото каша какая-то... Даже обуждать не хотца... Farit 24.03.2008, 12:33 В продолжение. Постановка задачи исследования. В качестве отдельной темы исследования можно было бы просто в деталях исследовать вопрос - как то или иное общество реагирует на локальный кризис (интереснее, конечно, про глобальный, но они редки и, кажется, уникальны). Рассмотреть это стоит для разных стран. Скажем, 11 сентября для США, Беслан или Норд-Ост для России, лондонские теракты для Англии, взрыв поездов для Испании, события на Тяньаньмын для Китая и т.п. Начальное предположение - локальный кризис воздействует на информационную структуру общества. Этапы взаимодействия общества с кризисом примерно следующие: - реакция (освещение кризиса от начала и до окончания) - агрегация (обсуждение, прояснение, выработка гипотез и их подтверждение) - утилизация (определение места данного кризиса в информационной памяти общества, построение на нем тех или иных вторичных информационных объектов, в перспективе - воздействие с их помощью на актуальные и будущие тренды развития). Несколько совершенно очевидных фактов: результатом утилизации может служить - ИО, работающий на идентичность (точка сборки нации, в случае оперативного и адекватного реальности освещения и осмысления кризиса и выработки на этой основе некоторого консенсуса) - ИО, соответственно, работающий против идентичности (точка разрыва нации, когда с одной стороны, относиться к событию как-то надо, а как - непонятно, и появляются несколько жестко конкурирующих антагонистичных взглядов на произошедшее) - дохлый ИО, когда не удалось создать первое, но удалось избежать второго (примером, как мне кажется, может служить Норд-Ост, сейчас туда же пихают Беслан). Утилизации служат не только статьи и аналитика, но и фильмы, книги и прочая медия. Пока интересны любые мысли по поводу, так как не приступал. Структура более менее понятна. По факту тема лабораторной формулируется следующим образом - как создавать точки сборки и препятствовать точкам разрыва. Классификация в общем есть, но она тут скорее будет помехой. Vasilisk 24.03.2008, 12:57 Farit писал: В качестве отдельной темы исследования можно было бы... Тема занятная, но вот тут: Цитата: - ИО, работающий на идентичность (точка сборки нации... - слабое место в рассуждениях. Декларируемая неявно жесткая связь между "оперативным и адекватным" (адекватность, кстати, сразу вызывает вопрос о критериях) освещением кризиса и "выработкой консенсуса" в реальности не наблюдается. Да, помогает(ИМХО только в "открытом" обществе), но не гарантирует. При некоторых обстоятельствах и определенном состоянии общества получается обратный эффект... Равно как и неоперативное и неадекватное, зато выглядящее логичным и достоверным, освещение способствует созданию ИО, работающему на идентичность. А в список кризисов для США я бы добавил убийства президентов, начиная с Линкольна. Вот где широкое поле для изучения ИО и их воздействия на социум. Воздействие не такое драматичное, зато длительного действия и достаточно наблюдаемое (по крайней мере все ИО видны и неоднократно описаны самими их носителями). В отличие от реакции на единичные кризисы, где слишком многое уходит вглубь и напрямую не наблюдается, только по последствиям, которые очень сложно однозначно трактовать. К примеру, повышением уровня тревожности, которое выражается в увеличении потребления популярных успокаивающих(в США антидепрессанты, у нас алкоголь). Нечто откладывается в коллективном бессознательном и прорывается намного позднее, поди отследи такое... Farit 24.03.2008, 14:39 Гарантировать в этой сфере что-либо в принципе невозможно. Однако оперативность и адекватность я бы оставил. Оперативность - потому, что в ответ на кризис совершенно объективно формулируется запрос общества на освещение и осмысление и тут уж кто среди первых успел, тот и обулся; адекватность же тут в том, что должно соответствовать реальности. Например ситуация с "Курском" - внятное объяснение не было дано сразу и гипотеза о столкновении с американской подлодкой стала доминирующей; но эта гипотеза реальности не соответствовала и после подъема "Курска" тихо умерла. "Нормальным" результатом было бы что-нибудь вроде - страшная трагедия, унесшая жизни наших соотечественников, никто не виноват, так как с новой техникой такое иногда случается, а наша техника - самая лучшая, у других ничего такого просто нет. Примо - правда, секундно - могло быть сформулировано и поддержано в течение дня. Но когда удосужились слепить и попытались скормить общественный запрос уже был удовлетворен и вышло все чуть ли не наоборот. Вплоть до раздражения - за что их награждать! Сейчас вместо какой-никакой консолидации этот ИО тихо гниет себе на задворках общественного сознания. Winter 24.03.2008, 14:52 2 Farit А если реальность неприглядна? Что если донесение правды способно унизить идентичность? См., например, отношение немцев к преступлениям нацизма во ВМВ. У них прошло неадекватное "забывание", вытеснение из памяти этих самых преступлений. Нормальный защитный механизм психики. Что прозволило сохранить и усилить нац. эгрегор и возродить страну. Я бы добавил к теме определение понятия "кризис". Для меня кризис - это когда компенсирующих механизмов системы (голема в данном случае) не хватает на гашение импульса. Что приводит к тому, что общество начинает мыследействовать вне рамок, заданных големом. Или, по-другому сигнал не купируется управляемым големом, и прорывается наверх, к управляющему эгегору. Попадает в поле ИО общества. Vasilisk "Уотергейт", как я понимаю, в это определение ложится. А фильм Оливера Стоуна "JFK"(и весь пласт альтернативных официальной версий)? А пресловутые инопланетяне, скрываемые американскими властями? Вполне себе сигнал, сформировавший определенный ИО, наличествующий в общественном сознании. Кстати, вопрос Фариту - как в последнем случае можно обеспечить "своевременное и объективное" освещение, если разоблачители говорят о чем-то, якобы случившемся достаточно давно, и если официальная информация по данному конкретному вопросу поверившими этим самым разоблачителям людьми априори будет восприниматься как дезинформация? В общем, где рамки кризисной ситуации? Farit Winter писал: 2 Farit А если реальность неприглядна?... Бывает и так. Это можно обыграть тоже - особенно если искренне. Адэнауэр у Стены Плача, например. И он же - берущий на службу Гелена. Насчет забывания немцев - не копенгаген, это нужно смотреть. Мне в этой связи вспоминается пара повестей о наемниках, где немцев, скажем так, очень даже уважали. Судя по футболу, несгибаемый характер у них тоже в наличии. Так что было бы это интересно посмотреть в деталях... времени бы мне еще Вообще, можно с чисто теоретических позиций поиграться - набрать унизительных правд и посмотреть, что они делают с социумом. Навскидку - Карфаген, но там общество уже разлагалось. На мой взгляд, может быть чересчур идеалистический, правда всегда лучше. Поэтому я с таким отвращением отношусь к текущей имперской русской фантастике. Winter писал: Я бы добавил к теме определение понятия "кризис"... У меня немного другие взгляды на големов и т.п. (см. заглавные заметки). То есть голем - это, если угодно, сама структура социума. Координатная сетка, на которой големы могут быть проявлены. Vasilisk писал: ...В общем, где рамки кризисной ситуации? Рамки я пока беру узко - нечто, мимо чего социум не может пройти, на агрегацию чего есть явный общественный запрос. С энергетической точки зрения это можно рассматривать как ... некоторая незапланированная нагрузка, поглощающая энергию социума. С этой точки зрения точка сборки - это нагрузка, которую можно обернуть генератором энергии, а точка разрыва продолжает поглощать энергию, обескровливая общество. Дохлый же ИО - это своего рода разрыв цепи. "Фонящие" ИО из прошлого - это отдельная интересная тема. Пока не готов. Ясно лишь, что они обычно подпитываются "со стороны". По разным причинам. Типа Катыни - для поляков это точка сборки, но при этом энергию берут у нас. Тарелочки - это своего рода полудохлый ИО, который не явился результатом кризиса (опять же см. первый пост). Winter Farit писал: У меня немного другие взгляды на големов... У вас голем - это ИО, проявляющий себя на поле общества. Вообще было бы хорошо, чтобы вы для взаимопонимания использовали другое слово для вышего ИО. Под големом на ФИГШ понимается вполне определенный объект, давно и довольно глубоко описанный. Farit писал: На мой взгляд, может быть чересчур идеалистический, правда всегда лучше... Правда приемлема, когда общество может ее вынести. Как говорил Сатин в "На дне", правда - привелегия сильных. Там же Лука использовал ложь, красивые сказки для моральной поддержки слабых, раздавленных людей. Правда может разрушать, а может и наоборот, если дух (для общества - эгрегор) силен. Сильный дух, эгрегор, волшебным образом превращают неприглядную правду в преимущество. Например, "мы так круты, что можем легко это признать", "мы настолько чисты непорочны, что этот грех нас не замарает". Этим миром правят не факты, а их интерпретации. Вернуться к началу Сообщение Email ICQ Winter СообщениеДобавлено: 26.03.2008, 11:17 Заголовок сообщения: Цитировать Комкон ХУ URL -------------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: Для формирования точки сборки нужно таким образом проинтерпертировать 25.04.2006 факт, чтобы его семантика давила на сильные стороны эгрегора, но не Сообщения: 1246 воздействовала на незащищенные или проваленные стороны. Откуда: Москва Замалчиванию или вранью должны быть подвергнуты факты, семантический спектр которых не подвержен (или квалификация интерпретатора не позволяет) необходимой интерпертации. Профиль Вернуться к началу Сообщение Email ICQ Winter СообщениеДобавлено: 26.03.2008, 11:24 Заголовок сообщения: Цитировать Комкон ХУ URL -------------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: В развитие темы можно предложить описать реакцию голема (в ИГШовом 25.04.2006 смысле) на кризисы. И описать, как рефлективные реакции сего автомата Сообщения: 1246 (например "немедленно засекретить аварию") приводят (с течением времени и Откуда: Москва при взаимодействии с обществом) к формированию точек сборки или разрыва. Профиль Вернуться к началу Сообщение Email ICQ Farit СообщениеДобавлено: 26.03.2008, 13:08 Заголовок сообщения: Цитировать Капитан II ранга URL -------------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: Winter писал(а) (Просмотреть): 16.03.2007 В развитие темы можно предложить описать реакцию голема (в Сообщения: 1167 ИГШовом смысле) на кризисы. И описать, как рефлективные реакции сего автомата (например "немедленно засекретить аварию") приводят (с течением времени и при взаимодействии с обществом) к формированию точек сборки или разрыва. Я вот как раз (не вдаваясь в дискуссии о природе государственных големов и т.п.) хочу проследить процессы более низкого уровня. Фактически - ИО кризиса на информационном поле общества. То есть реакция государства будет описываться просто как реакция государства, наравне с реакциями иных акторов. Насколько она рефлексируема и рефлективна - заранее предположений строить неохота. Может быть так, может быть иначе. То есть модель у меня немного отличается, хотя возможности сопряжения ее с традиционной существуют. Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ impetus СообщениеДобавлено: 28.12.2008, 00:32 Заголовок Цитировать URL impetus сообщения: -------------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: как работает глиняный болван. 10.10.2005 точнее как его пускают на удобрение из которого проращивают нового. Сообщения: 1647 http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/technologies/24365 Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW Чибрикин Илья СообщениеДобавлено: 29.12.2008, 12:38 Заголовок сообщения: Цитировать Контр-генерал URL -------------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: Farit писал(а) (Просмотреть): 08.11.2005 Я вот как раз (не вдаваясь в дискуссии о природе государственных Сообщения: 6624 големов и т.п.) хочу проследить процессы более низкого уровня. Откуда: Малаховка Фактически - ИО кризиса на информационном поле общества. То есть реакция государства будет описываться просто как реакция государства, наравне с реакциями иных акторов. Насколько она рефлексируема и рефлективна - заранее предположений строить неохота. Может быть так, может быть иначе. То есть модель у меня немного отличается, хотя возможности сопряжения ее с традиционной существуют. Можно подробностев? Razz Профиль Вернуться к началу Сообщение ICQ al_mt СообщениеДобавлено: 17.01.2009, 19:56 Заголовок сообщения: Цитировать Орден Октябрьской URL Звезды -------------------------------------------------------------------------- А не задуматься ли о формулировании языка программирования големов? Зарегистрирован: Можно ли свести информационные процессы внутри голема к документообороту? 06.10.2005 _________________ Сообщения: 2700 "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с) Вернуться к началу Профиль Сообщение Benedict СообщениеДобавлено: 19.01.2009, 05:40 Заголовок сообщения: Цитировать Капитан I ранга URL -------------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: Цитата: 05.10.2005 Можно ли свести информационные процессы внутри голема к Сообщения: 1252 документообороту? Нет. Там еще психолгия и психиатрия участвуют. _________________ Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс Вернуться к началу Профиль Сообщение stak СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 11:48 Заголовок сообщения: Цитировать Лефтенант URL -------------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: Benedict писал(а) (Просмотреть): 06.11.2006 Цитата: Сообщения: 102 Можно ли свести информационные процессы внутри голема к Откуда: Хабаровск документообороту? Нет. Там еще психолгия и психиатрия участвуют. левиафан + голем = эгрегор? но тогда Голем = эгрегор - левиафан? или это три совершенно разных человека? _________________ Кто здесь?! Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW ICQ al_mt СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 12:48 Заголовок сообщения: Цитировать Орден Октябрьской URL Звезды -------------------------------------------------------------------------- разные Зарегистрирован: _________________ 06.10.2005 "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с) Сообщения: 2700 Вернуться к началу Профиль Сообщение Monster СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 15:45 Заголовок сообщения: Цитировать Капитан I ранга URL -------------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: Даже можно сказать непересекающиеся. 13.01.2006 _________________ Сообщения: 1570 HEY Monster YOU DAMN CHEATER! Откуда: сервера небесные Профиль Вернуться к началу Сообщение Email WWW stak СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 18:21 Заголовок сообщения: Цитировать Лефтенант URL -------------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: Monster писал(а) (Просмотреть): 06.11.2006 Даже можно сказать непересекающиеся. Сообщения: 102 Откуда: Хабаровск Да ну. Левиафан - бесплотная идея (теория) Эгрегор - энергоинформационная сущность действующая через свои человекоорудия ... Тут явно где то прячется голем.... вопрос - где? _________________ Кто здесь?! Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW ICQ al_mt СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 21:20 Заголовок сообщения: Цитировать Орден Октябрьской URL Звезды -------------------------------------------------------------------------- Все ИО действуют через человекоорудия. Зарегистрирован: 06.10.2005 Левиафан - набор правил Сообщения: 2700 Эгрегор - информационный пакет не требующи с т.з. носителей обоснований Голем - просто форма человеческой организации. У него есть собственный набор правил "100 правил", при определённых условиях эти "100 правил" могут превращаться в эгрегор, но совершенно не обязательно. Левиафан же... ммм... с некоторой степенью упрощения можно сказть, что это "победивший эгрегор"... _________________ "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с) Вернуться к началу Профиль Сообщение Monster СообщениеДобавлено: 23.01.2009, 21:46 Заголовок сообщения: Цитировать Капитан I ранга URL -------------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: В букварь лень лезть, так что приведу собственные кривоватые 13.01.2006 формулировки: Сообщения: 1570 Голем - формальная оргструктура на живых человеках. Откуда: сервера Эгрегор - особое самодостаточное знание, коллективное бессознательное, небесные порождающее неформальные оргструктуры. Левиафан - деньги, алчность, и образуемые ими механизмы обогащения и облапошивания. Или лучше разложу-ка я их по карточным мастям: черви - политическое влияние - эгрегор; буби - финансовое влияние - левиафан; пики - сила, принуждение - голем; трефы - религия, философия, знание - ??? (назвать что ли в честь себя любимого? хе-хе). _________________ HEY Monster YOU DAMN CHEATER! Профиль Вернуться к началу Сообщение Email WWW stak СообщениеДобавлено: 25.01.2009, 10:50 Заголовок сообщения: Цитировать Лефтенант URL -------------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: al_mt писал(а) (Просмотреть): 06.11.2006 Все ИО действуют через человекоорудия. Сообщения: 102 Откуда: Хабаровск Левиафан - набор правил Эгрегор - информационный пакет не требующи с т.з. носителей обоснований Голем - просто форма человеческой организации. У него есть собственный набор правил "100 правил", при определённых условиях эти "100 правил" могут превращаться в эгрегор, но совершенно не обязательно. Левиафан же... ммм... с некоторой степенью упрощения можно сказть, что это "победивший эгрегор"... Тогда: левиафан - идея веры в Бога эгрегор - религия голем - церковь. или левиафан - коммунизм эгрегор - "манифест коммунистической партии + кодекс строителя коммунизма" голем - КПСС Из сравнения судеб этих структур видно, что голем без эгрегора над ним - тупеет и быстро ломается. Аналогично, эгрегор без левиафана теряет развитие и тоже распадается. А наличие и увязка всех этих компонентов дает устойчивое существование церкви уже 20 веков. Я просто интуитивно все это понимаю, о вот доказать что это - литр не могу... :-/ _________________ Кто здесь?! Профиль Вернуться к началу Сообщение WWW ICQ al_mt СообщениеДобавлено: 25.01.2009, 16:05 Заголовок сообщения: Цитировать Орден Октябрьской URL Звезды -------------------------------------------------------------------------- левиафан - идея веры в Бога или богов вообще, но каждая отдельная вера - Зарегистрирован: эгрегор 06.10.2005 эгрегор - религия ммм... да пожалуй... какое-то смутное возражение Сообщения: 2700 вертиться на границе подсознания, но не озвучу сейчас голем - церковь, угу или левиафан - коммунизм, нет. Коммунизм - это эгрегор. Хотя возможно он был левиафаном во времена неолита эгрегор - "манифест коммунистической партии + кодекс строителя коммунизма". Нет - это пакет мемов, плавно перетекающий в "100 правил" голема - КПСС - да "100 правил" голема имеют шанс превратиться в эгрегор. Хотя обычно, являются следствием существования эгрегора. Об осознанном конструировании эгрегоров на базе "100 правил", полагаю, первыми задумались американцы в 40-х годах. Когда обнаружили, что "100 правил" создаваемые для големов, вполне способны превращаться в эгрегоры. Это дало инструмент для создания эгрегоров определённых типов, и очень ограниченный инструмент для управления уже существующими големами. Второе работает не так чтобы хорошо... _________________ "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с) Вернуться к началу Профиль Сообщение Страница 1 из 2 На страницу 1 2 [______________________] [_________________] [ Перейти ] Список форумов Форум ИГШ Начать новую тему Ответить Time synchro. with the server - -> K-project Timezone/DST with your computer Перейти: [_____________________________________________] [ Перейти ] Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Сообщение Monster СообщениеДобавлено: 26.01.2009, 07:17 Заголовок Цитировать Капитан I ранга сообщения: URL -------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: Левиафан не есть набор правил, это нечто вроде уже существующей 13.01.2006 инфраструктуры. То, что базово прошивается во всех окружающих Сообщения: 1575 человеков. Откуда: сервера небесные А эгрегору не нужна ни чья поддержка, эгрегоры по своей натуре свободные сущности. Хотя их и можно закабалить или даже раздавить. al_mt писал(а) (Просмотреть): Об осознанном конструировании эгрегоров на базе "100 правил", полагаю, первыми задумались американцы в 40-х годах. Да хер там. Евреи такое проворачивали ещё в доисторическое время. _________________ HEY Monster YOU DAMN CHEATER! Профиль Вернуться к началу Сообщение Email WWW al_mt СообщениеДобавлено: 26.01.2009, 08:37 Заголовок Цитировать Орден Октябрьской Звезды сообщения: URL -------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: Ну здрасьте... 06.10.2005 Сообщения: 2706 "10 заповедей" ни какого отношения к "100 правилам" не имеют. Покажите мне на основании правил какого-такого голема, возник иудаизм? Shocked _________________ "...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с) Вернуться к началу Профиль Сообщение Monster СообщениеДобавлено: 26.01.2009, 19:15 Заголовок Цитировать Капитан I ранга сообщения: URL -------------------------------------------------------------------- Зарегистрирован: Сдаётся мне, что еврейский б-г есть царь по-нашему. И талмуд по 13.01.2006 сути дела эти самые "100 правил" и прикрывает. Должностные места Сообщения: 1575 там чётко прописаны. Но это лучше спросить нативных эээ иудеев. Откуда: сервера небесные _________________ HEY Monster YOU DAMN CHEATER! Профиль Вернуться к началу Сообщение Email WWW Страница 2 из 2 На страницу 1 2 [______________________] [_________________] [ Перейти ] Список форумов Форум ИГШ Начать новую тему Ответить Time synchro. with the server - -> K-project Timezone/DST with your computer Перейти: [_____________________________________________] [ Перейти ]


_ Выход _