Составила Татьяна Красных

возвращаясь к технологиям отбора 

sartac  
Цитата:                                                             
gnuzzz писал:                                      
Затем, что в реале он - офисный клерк, а в виртуале -               
тысячник/глава клана/маг 40-го уровня.                              
Гы. В реале он - офисный клерк, а в виртуале - мясо. 
Ибо места под солнцем занимаются только по способностям. Рай не для простого человека. 
Хотя и не без исключений, да.                    
                                                                                                  
Вопрос о несовпадении виртуальных и реальных статусов очень важный.    
                                                                                                  
У каждого из нас найдется достаточно примеров, когда по различным      
причинам (случай, мат. положение, государственная политика) человек с  
высокими способностями остается внизу социальной лестницы (офисный клерк, напрмиер). 
При этом ввирутальных мирах он может добиваться много.                                                                 
                                                                                                  
Есть соблаз спроектировать государственную \ корпоративую политику отбора таких людей, 
и программу их реадаптации к высокой социальной роли в реале.                                                          
                                                                                                  
Такое вторичное насыщение общества за счет превращения талантов в компетенции может быть частью 
метатехнологии п.и.                      
                                                                                                  
Как может выглядеть такая программа? Корпоративный Second Life?        
HR-программы в виртуальных вселенных?                                  

armadillo   
просто харвестинг по тому что есть. 
И оценка применимости разных ИМЕЮЩИХСЯ методик отбора (игр)                                         

Остается вопрос а нафига это объекту. - лезть в дерьмо на старости лет.                                                                   
Он сам переключится если осознает свои возможности в виртуале.         
                                                                                                  
sartac   
просто харвестинг не пойдет - чтобы наладить коммункиацию с магом 40го уровня, 
нужно до него добраться - и чобы он тебе поверил, и узнать что на самом деле он офисный неудачник, 
и т.д.                  
    
armadillo  
не вижу таких проблем.                                                 
Сложнее его опознать. как раз маг 40 уровня ничего из себя не представляет. 
Нужен серый кардинал или шут из этой команды, вокруг которого собираются маги 40 уровня.                                    

вообще, имхо, человек "наверху" - это не человек со способностями, 
а человек с пониженными тормозами и обратной связью (если речь про выборные должности). 
В лучшем случае - "толкач".                       
В других - деструктор с внешним управлением.                           

Саша     
Ну есть и исключения - великие политики.                               

armadillo 
такие сейчас никому не нужны.                                          
Хорошо, нужны спецы, исполнители и серые кардиналы.                    
(имхо их хватает и где надо, проблема в принципах подбора деструкторов)                                                          
Судя по тому что я вижу по знакомым в правительстве Москвы, 
упаси боже мне туда попасть на любую должность.                              
                                                                                                  
Толковых людей найти можно, вопрос в "программе реадаптации".          
Структуре заказов на кадры и поиска.                                   
(наверняка так если еще нет, то скоро будет в частных агенствах)       

Вик  
sartac писал:                                      
на самом деле он офисный неудачник, и т.д.                          

если "он" выбрал быть офисным неудачником, то только потому, что       
финансовые потоки через офис больше, чем через виртуал. Когда же       
потоки сравняются, то "он" выберет быть виртуальным неудачником 
                                                                                                  
Для этого ничего, кроме денег, не требуется.                           
                                                                                                  
Сама по себе проблема социальной мобильности - возникла не сегодня     
(лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме...). 
Есть ли сегодня новые возможности для решения?                                         
                                                                                                  
Да и вообще - магов трудно использовать на пашне 

Генрих 
Разные реальности -- разные статусы. Совпадать они не обязаны. 
Место человека в любой реальности определяется "различными причинами",       
изменятся причины -- изменится и место                                 

Monster   
Выбирайте:                                                             
a) Случай с прошитым запретом вертикальной мобильности не рассматриваем, ибо заросло травой. 
Пережитки же прошлого, к примеру, наш автопром бодро умирает. 
Так что о "сцуках командирах" не плачемся. Серьёзные места под солнцем сегодня занимаются               
исключительно по способностям.                                         
b) Если человек с высокими способностями внизу, то либо верхи ему не надо, 
либо не те "высокие способности". 
И нет смысла тащить его наверх. Ибо либо он лох, либо ему пох. Хотя попытаться сделать         
человека перспективно.                                                 
c) То, что чел в виртуале "маг 40го уровня" говорит только о том, что этот чел жив виртуалом. 
Ибо современные игры примитивны до безобразия, 
и для виртуального роста достаточно тупо убивать туда время и энергию. 
Ни о каких особых способностях речи идти не может.    

Более того, особые способности обычно приводят к краху игры, 
потому как те создаются под некоторый ограниченный сюжет. 
Специализированные игровые вселенные тут более устойчивы, но и там не без проблем.        
                           
d) Крутизна чела в виртуале говорит не о крутизне чела, а об убожестве того виртуала. 
Среди косых и рябой - король. 
Любое же появление более серьёзного персонажа грозит кардинальной перестановкой иерархии. 
И даже опыт там не спасёт. 
К примеру, мои товарищи в шутерах достаточно круты, стреляют много быстрее и точнее меня, 
однако сливают по-чёрному. Потому как в отличие от них я пользую мозги.                                                         
e) Виртуал чрезвычайно специфичен, и иерархии там перпендикулярные. 
К примеру, в мышкотронах вроде старкрафта выигрывает не более умный, 
а тот, кто быстрее щёлкает мышью. 
И это не говоря об смещении моральных принципов. 
Помницца, при обсуждении какой-то партизанщины было предложение старкрафтеров использовать в роли 
отцов-командиров. Так там такой вой поднялся...                                              

armadillo  
Цитата:                                                             
Специализированные игровые вселенные тут более устойчивы, но и там не без проблем.                                                 
                                                                                                  
речь именно об этом.                                                   

Narada 
Ну, скажем, по любым меркам - я именно тот неудачник, о котором вы говорите.                                                              
Более того, и "не маг 40-го уровня", хотя игрушки для таковых делал    

Теперь объясните, что в реале могло бы меня заинтересовать. При том,   
что сценарии развития событий на ближайших два десятилетия (в общем    
плане, без персоналий - они заменимы) - достаточно очевидны.           
То есть, ловушка различима, а вот приманки в ней - нету.               

Александр  
Monster писал:                                     
b) Если человек с высокими способностями внизу, то либо верхи       
ему не надо, либо не те "высокие способности". И нет смысла         
тащить его наверх. Ибо либо он лох, либо ему пох. Хотя попытаться сделать человека перспективно.                           
                                                                                                  
Способности, помогающие забраться наверх, -- не те же, что требуются от уже забравшегося.                                                   

Monster 
Неправда Ваша. Мы не комары в янтаре, чтоб вечно сидеть на насиженных местах. 
Наш мир динамичен. И сверхусилия нужны постоянно...            

Vasilisk       

ППКС. Захват власти, или же интриги внутри системы, имеют мало общего  
с эффективным управлением. Именно поэтому первое поколение             
революционеров очень быстро оказывается частично на нарах, частично в могилах.                                                               

sartac        
Narada писал:                                      
Ну, скажем, по любым меркам - я именно тот неудачник...

Вы мне в данном плане и неинтересны. Вопрос мотивации прост -          
самореализация не во внутреннем пространстве, а в пространстве социальных связей. 
И все с этим связанное, включая материальные блага.                                                                 
                                                                                                  
Кейс в данном случае другой. Вот есть молодой парень, у которого, скажем, талант управления 
(не менеджмента). Талант, но не гений, который сам пробивается везде. 
Он закончил вуз (технический, по специальности, на которой учился еще папа, и на которую помог          
поступить по старым связям).                                           
                                                                                                  
Получил базовую "заводскую" специальность, пошел работать сисадмином ко мне в корпорацию, 
где и трудится. Крутит провода, круг общения узок, корпорация слишком велика 
чтобы вытащить его через личное общение, а по вечерам в онлайне успешно строит свой клан, воюет,       
проворачивает экономические операции, и т.д. Учтем, что речь идет не о кликах мышках - 
новые виртуальные вселенные в первую очередь моделируют социальные связи - 
в SL от кликов мышкой не зависит ничего.                                                                

В корпорации нехватка управленцев. Всегда. Рынок маленький, и людей не хватает кардинально 
- именно такого типа - способных взять на себя управление, построить структуру, въехать в контекст.                   
                                                                                                  
Вопрос - каким путем вытащить этого молодого человека? Как может модель виртуального HR выглядеть?                                      

Narada  
Цитата:                                                             
Учтем, что речь идет не о кликах мышках - новые виртуальные вселенные в первую очередь моделируют 
социальные связи - в SL от кликов мышкой не зависит ничего.                                 
                                                                                                  
Зависит. То есть, от валового объема общения, числа знакомств (не их качества).                                                             
                                                                                                  
Цитата:                                                             
Вопрос - каким путем вытащить этого молодого человека? Как может модель виртуального HR выглядеть?                             
                                                                                                  
Менеджер по персоналу должен посиживать там же, и примечать таких людей. Что тут непонятного?                                            
                                                                                                  
Или требуется какое-то доказательство тому, что для оценки людей по    
личностным качествам - нужно присутствие эксперта?                     

Nick Sakva  
Хе-хе. К вопросу о распространении мемов.                              
23 июля 2007:                                                          

gnuzzz писал:                                      
Затем, что в реале он - офисный клерк, а в виртуале - тысячник/глава клана/маг 40-го уровня. 
Уважаемый человек 

27 июля на форуме одной из "Чужих игр" появилось следующее сообщение:  
                                                                                                  
Цитата:                                                             
А насчет имени - что-то не вижу я в этой теме ни одного "настоящего имени"...                                             
Что вполне понятно: взрослые дядьки, двигаем кораблики, вместо того, чтобы скажем пулю расписать ... 
Несерьезно!                   

Опять же, представьте, что крэзи, которого вы зачистили, вдруг оказывается вашим начальником. 
Или ваш крутой топовый лорд на самом деле самый невзрачный сотрудник в вашей же конторе...         
Нафига этими заморочками реала себе кайф от игры ломать?            
                                                                                                  
2 августа 2007:                                                        
                                                                                                  
Monster писал:                                     
...В реале он - офисный клерк, а в виртуале - мясо.                
                                                                                                  
Замечу, что именно в упомянутой игре "мясо" - общеупотребительный рабочий термин для обозначения 
игроков, обеспечивающих ресурсами "лордов".                                                              
                                                                                                  
3 августа тема открыта sartac-ом.                                      
sartac писал:                                      
В корпорации нехватка управленцев. Всегда...

Так может в консерватории (корпорации) чего-то не так? 
                                                                                                  
Тут вот какой интересный фокус возникает. В нынешних условиях корпорации просто банально нечем 
замотивировать этих людей в реале.    
Та ответственность и тот спрос, которые корпорация пытается навесить   
на руководителя среднего и выше среднего звена не окупаются.           
                                                                                                  
Они не окупаются материально: человек, достаточно квалифицированный,   
чтобы это тянуть, как правило сумеет найти почти за те же деньги место исполнителя, 
а не руководителя.                                  
                                                                                                  
Они не окупаются морально. Человек, достаточно честолюбивый, чтобы     
это тянуть, либо создаст свою фирму, либо найдет место в фирме поменьше и победнее, 
но с шансами на быстрый рост до самого верха.     
Либо не найдет, но будет искать.                                       
                                                                                                  
А в игре подходящее количество мотвивровок для всех создать достаточно просто, можно и нужно.                                      
                                                                                                  
А в "корпорацию" сегодня играть просто скучно, и невыгодно.            

Monster  
Vasilisk писал:                                    
Захват власти, или же интриги внутри системы, имеют мало общего с эффективным управлением...

Просто сесть на трон и сказать "я царь" мало. Нужно ещё и месту соответствовать. 
Ибо все пузыри быстро лопаются. Это по поводу "революционеров". 
Обратная же сторона, когда чел сидеть-то сможет, да сесть слабо, также не интересна. 
Ибо тот чел от первого пинка уйдёт вразнос...                                                             
                                                                                                  
sartac писал:                                      
Вот есть молодой парень...

Ну ежели чел реально способный, активный, и ещё много всего, то он либо ищет себе место, 
либо уже там сидит. Причём скорее второе. И какое-то другое место ему как собаке пятая лапа. 
Соответственно вытащить-то его не особо проблема, да вот только баалшой вопрос с      
мотивацией его под Вашим крылом. Работёнка-то у Вас гнилая (ничего личного), хоть и дорогая...                                            
                                                                                                  
И вообще, Вы выбрали неправильную стратегию. Если народ к Вам не идёт, то наверняка что-то не то 
предлагаете. Если же с предложением и мотивацией всё будет ОК, народ потянется сам...                        
                                                                                                  
2Nick Sakva                                                            
Спешу Вас обломать. Моё было написано в тот же день, однако технические траблы...                                                  
А термин "мясо" идёт ещё со времён дума. Ибо там ракета превращала игрока в натуральное мясо. 
Ламмеры же ракеты просто собирали...        

Nick Sakva   
Monster писал:                                     
Просто сесть на трон и сказать "я царь" мало...

Ну Vasilisk же как раз об этом и пишет. Расчищают дорогу к трону одни, а сидят на нем другие.                                           

sartac   
В сторону: скучно, господа. Весь набор детских реакций:                
"не нужна мне ваша технология", "корпорация у вас гнилая", "автор-дурак", 
"не нужны талантам технологии", "все корпорации  гнилые", "не пойдем в реали нам внутри хорошо"                         
                                                                                                  
и ни одной попытки предложить решение или просто разобрать кейс.       
                                                                                                  
Корпорация, между тем, не моя, я просто разместил объяву 
Мне такие технологии пока не нужны.                                        
А если серьезно, то в сегодняшней России народ как раз с гораздо большим удовольствием идет 
работать в корпорации (особенно государственные), чем в частные фирмы. 
Но даже при этом дефицит именно управленцев и спецов гигантский. 
Обусловленно это в первую очередь не проблемой компаний, а взрывным ростом рынка - скажем,       
компания-лидер на рынке ИТ в России при 12 000 сотрудников планирует иметь к 2010 году ок. 20 000, 
из них ок. 5 000 человек взять просто негде. 
Дошло наконец до конкуренции за понауехавших.                   

Nick Sakva  
Ну а я о чем?! Корпорация - это идеальное место неплохо зарабатывать,  
ни за что в сущности всерьез не отвечая. То есть в ней полным-полно    
таких мест, нафига валить на себя еще и роль разводящего.              
                                                                                                  
В виртуальной социальной игре между человеком, принимающем стратегические решения и отдающим 
приказы, и человеком, их исполняющим, от силы 1-2 ступеньки. 
И у желающих этим заняться есть вполне реальный шанс подняться на самый вверх, 
после чего уже самому принимать решения и раздавать приказы. 
А в корпорации именно из-за этого дурацкого роста численности такой человек не имеет никаких       
шансов на действительно ответственную должность - должность,           
связанную с принятием самостоятельных ответственных решений. 
Фокус в том, что в больших корпорациях таких должностей нет даже на самой верхушке пирамиды. 
Цугцванг.                                           
                                                                                                  
В корпорациях дефицит руководителей-исполнителей, получающих директивы сверху и активно пинающих 
подчиненных для обеспечения исполнения. Сомневаюсь, что игры, где эта способность является         
главной, вообще есть...

Monster         
Nick Sakva писал:                                  
А Вы в данном случае какое значение имели в виду? ..

Имелось в виду определение ходячего фрага. Удел которого - быть тем самым "мясом" в сетевой игре. 
Ибо реальные пацаны в думе ракеты не ловят. Они их оббегают.                                                
Это всё к тому, что не бывает так, чтоб пришёл ламмер с улицы и стал   
богом в игре. Ибо если человек - мудак, то он и везде - мудак...       
                                                                                                  
Nick Sakva писал:                                  
Ну Vasilisk же как раз об этом и пишет. Расчищают дорогу к трону одни, а сидят на нем другие.                                  
                                                                                                  
Контекст фразы Vasiliskа говорил о полном отрицании волевых качеств.   
Типа нам нужны "белые и пушистые". С сентенцией о том, что все места заняты незаслуженно, нахрапом. 
Но это совсем не так. Если человек удерживается на месте, то наверняка он ему соответствует. 
Причём больше других претендентов (халявные кормушки не рассматриваем). 
Если же контора выбирает народ не по их личным качествам, то контора обречена. 
Горячий пример - наш родной ВАЗ...                           

sartac писал:                                      
Корпорация, между тем, не моя, я просто разместил объяву            
Мне такие технологии пока не нужны.                          
                                                                                                  
Пока Вы говорите от лица той конторы, она Ваша. 
                                                                                                  
sartac писал:                                      
В сторону: скучно, господа...

А какой реакции Вы хотели? Народ наверняка знает, что у Вас            
конкретный недобор. Однако у него есть причины не идти к Вам.          
Возможно не устраивают условия, возможно не устраивает формат. 
К примеру, у меня множество знакомых, которые в принципе, способны       
закрутить какое-нибудь дело, однако на место начальника их силком не затащишь. 
Ибо народ уважает свою задницу...                            
                                                                                                  
sartac писал:                                      
и ни одной попытки предложить решение...

А что предлагать? Число народа, имеющего скрытые от глаз способности, мизерно. 
Причём в большинстве случаев там есть серьёзные проблемы.     
Либо человеку оно не интересно, и тут "в лоб" действовать бесполезно,  
либо у чела есть конкретные якоря, с которыми придётся трахаться работодателю. Мы не садисты.                                           
                                                                                                  
Конечно, есть эффективные варианты (вправить народу мозги /            
переделать формат места / повысить мотивацию), однако оно для той      
конторы явно не интересно. Им подавай WunderWaffe. А чудес не бывает...                                                              
                                                                                                  
sartac писал:                                      
Дошло наконец до конкуренции за понауехавших...

Давно пора. Ибо "понауехавшие" есть самая активная часть нашего общества...                                                            

Nick Sakva   

Nick Sakva писал:                                  
Сомневаюсь, что игры, где эта способность является главной, вообще есть... 

Подумав, понял, что видимо все-таки вероятно есть или могут быть модифицированы из имеющихся. 
Что-то вроде командных RPG-квестов.       
Ставится задача спасти дракона, похитить принцессу, уничтожить сокровище и т.п.
                                                                                                  
Успех возможен только путем коллективного действия, причем на долю большинства участников 
достаются рутинные операции типа перетаскивания мышкой мелких предметов с одного края экрана на         
другой, прокладка длиннющих маршрутов по мноуровневым лабиринтам,    
пиксельхантинг или длительная стрельба из легкого оружия издалека по   
регенерирующему монстру-стражу с чертовой тучей хитпойнтов.            
Ну а все плюшки, артефакты и уровни достаются одному, тому который     
скоординировал эти натаскивание, прокладку, хантинг и стрельбу. 
А уже он этими плюшками с прочими игроками делится. Или не делится.          
                                                                                                  
Вот только найдутся ли желающие в это коллективно играть?              

Vasilisk   
Monster писал:                                    
Контекст фразы Vasiliskа говорил о полном отрицании волевых качеств. 

Естественно, совсем не так 
Зачем же приписывать собеседнику заведомый бред? Где у меня отрицание волевых качеств и прочие... 
гм... сентенции?                           

Генрих
sartac писал:                                      
и ни одной попытки предложить решение или просто разобрать кейс.                                                               

"Всё просто, Ватсон".....обратили бы внимание на тот же  ДЭИР....
для дэжировца основная работа заключается в выяснении того, что именно внури него не соответствует 
реальности (поиск аберраций)... т.е. измени себя, а внешний мир отзовётся на это  
изменение. Проблемы корпораций -- это харктер их внутренних социальных связей.                                                     
                                                                                                  
В прошлую свою работу я наблюдал такую маленькую корпорацию.....постоянная нехватка 
квалифицированных кадров. Основная проблема -- сложившаяся на тот момент 
структура социальных связей в компании, как только прошол "кризис" -- были уволены некоторые         
"высокие" сотрудники (во многом определявшие характер социальных       
связей и удерживающих их в том виде), проблем стало меньше.            
                                                                                                  
Нужна не технология подбора персонала, а технология создания социальных связей нужного характера... 
"будь попроше и народ к тебе потянется" (с)......идиотская пессня, но суть передаёт верно.                                                                 

Benedict  
Цитата:                                                             
А в корпорации именно из-за этого дурацкого роста численности такой человек не имеет никаких шансов 
на действительно ответственную должность...

Иначе она (пирамида) будет неустойчива...                              

Nick Sakva  
Совершенно верно! Игра без динамики - это вообще не игра. 
А человек, который придаст динамику пирамиде... - оно ей нужно? 

Константин Богданов  
Nick Sakva писал:                                  
В корпорациях дефицит руководителей-исполнителей...

Стандартное армейское/флотское КШУ. Как есть оно по форме и поставленным целям.                                                    

Nick Sakva  
Если речь о настоящем КШУ, то это не совсем то, что предлагал обсудить sartac. 
В конце концов у корпораций тоже бывают "деловые игры".                                                                 
                                                                                                  
А для реализации такой модели поведения в виртуальных играх по КШУ в них должны отыгрываться 
минимум три уровня командования, причем интерес для типичного описанного мной "заказчика" 
представлять будут только игроки 2 уровня. 
Вероятно такие игры тоже есть, но у меня есть подозрение, что "узок их круг 
и страшно далеки они от народа". 

Кроме того оценить качество этих игроков довольно тяжело: результат командный, 
вся слава у полководца.